Vera: Hallo, ihr da draußen. Hier ist Folge 188 von die 200 Talkstelle.
Vera: Wir haben heute Oliver Schütte zu Gast. Er ist Drehbuchautor,
Vera: Autor, Berater, Produzent.
Vera: Und wir sind mit ihm in die Tiefen der KI eingetaucht.
Vera: Er berät Autorinnen und Autoren in der Nutzung von KI. Wir haben uns mal genau
Vera: erklären lassen, wie macht das Sinn?
Vera: Und haben natürlich auch entsprechend nachgebohrt.
Tamara: Ja, ich habe dieses Mal ein bisschen Antagonistin gespielt negativen Aspekte
Tamara: der KI angesprochen und ja, seid gespannt, was Oliver dazu sagt.
Tamara: Die zwei von der Talkstelle,
Tamara: Ja, hier ist Folge 188 von die zwei von der Talkstelle.
Tamara: Mein Name ist Tamara Leonhard und mir gegenüber sitzt die liebe Vera Nendwig.
Tamara: Ich sag mal Hallo da drüben.
Vera: Ja, Hallo zurück. Wo immer. Ich weiß ja, wo du bist.
Tamara: Ich schon, aber die Massen da draußen. Wir nehmen heute ein bisschen früher
Tamara: auf als sonst, weil ich nächste Woche schon auf der Messe bin und heute ist
Tamara: Freitag, der 13. Was macht das mit dir, Vera?
Vera: Also bisher war in meinem Leben der 13. und auch speziell der Freitag der 13.
Vera: Eigentlich immer gute Daten.
Vera: Also ich habe meine berufliche Tätigkeit am 13.
Vera: Mai begonnen und auch andere Sachen. Heute diese Woche oder diesen Freitag bin
Vera: ich noch nicht so ganz sicher. Also ich muss gestehen, ich hänge gerade so ein
Vera: bisschen durch. Ich bin so ein bisschen in einer Sinnkrise.
Vera: In den letzten Tagen, letzten Wochen habe ich so überlegt, Herrgott nochmal,
Vera: ich strampel mich jetzt über zehn Jahre ab.
Vera: Und irgendwie will es ja mit meinem aktuellen Frau-Appel-Dorn-Tuch,
Vera: es will ja irgendwie nicht vorankommen.
Tamara: Du meinst das Veröffentlichte oder das mit dem Duch?
Vera: Nee, das was jetzt kommen soll, Frau Appel-Dorn und der tote Bademeister.
Tamara: Okay, ist das Lektorat noch nicht zurück oder hängt's?
Vera: Nee, ist noch nicht zurück und soll jetzt irgendwie heute kommen.
Vera: So ist natürlich jetzt prompt, weil ich jetzt am Wochenende habe ich Chorwochenende
Vera: mit den So Will Jazz Singers. Das heißt, ich kann jetzt auch nicht direkt irgendwie
Vera: die Anmerkungen einarbeiten.
Vera: Und bin ja eh schon so weit hinter meinen Terminplanungen. Und ja,
Vera: ich weiß auch nicht. Ich hab so das Gefühl, ich hab so alles durchgespielt, was so geht. Und...
Vera: Jetzt bin ich da, wo ich bin, okay, sind sicherlich auch nette und hab sicherlich
Vera: auch ein paar Dinge erreicht, das will ich gar nicht schmälern.
Vera: Aber ich sag mal so, der riesig große Durchbruch ist es nicht und irgendwie
Vera: hab ich grad so ein bisschen das Gefühl, ich bin mit meinem Latein am Ende,
Vera: was soll ich noch tun, ne?
Vera: Und hab alles so gemacht und ist natürlich dann so mit der Zeit auch so ein
Vera: bisschen diese Unbefangenheit und Naivität weg.
Vera: Wo man sich so vor zehn Jahren, da hab ich mich auf alles reingestürzt und alles ausprobiert.
Vera: Ich krieg das ja immer so mit, wenn ich so mit den Mörderschen Schwestern,
Vera: da sind ja auch einige dabei, die jetzt so anfangen und was die alles machen und da denke ich immer,
Vera: ja super, da hast du ja vor zehn Jahren auch alles gemacht und da warst du so
Vera: begeistert und hast dir ein paar blutige Nasen geholt, weil natürlich alles
Vera: nicht so direkt dich so nach vorne gebracht hat, wie du es dir damals erhofft hast.
Vera: Ja, was kann ich jetzt noch tun? Macht das überhaupt Sinn?
Tamara: Gut, ich hab jetzt nicht ganz auf dem Schirm, was du so alles machst.
Tamara: Aber so während des letzten Jahres, ja, so die letzten 12 Monate,
Tamara: hab ich mich mit einigen Leuten beschäftigt, die sehr erfolgreich schreiben.
Tamara: Und das sieht man natürlich von vorne nicht so, aber da wird doch mehr an permanenten
Tamara: Anzeigen geschaltet und auch Marketingaktivitäten ausgelagert,
Tamara: um halt einfach auch die Kapazitäten zu haben, als man so glauben mag.
Tamara: Also ich fürchte so mit posten und ein bisschen Werbung am Anfang machen und
Tamara: BloggerInnen allein ist es halt einfach nicht getan. Also ich glaube,
Tamara: da muss schon wirklich ein professionelles Anzeigenmanagement dahinterstehen,
Tamara: wenn man das richtig groß aufziehen will.
Vera: Ja, natürlich. Also mir ist schon auch bewusst, dass ich jetzt die letzten Monate
Vera: nicht so richtig viel gemacht habe.
Vera: Wobei ich halt auch immer das Problem habe.
Vera: Ja, ich wüsste gar nicht so. Mir fällt nicht ein, was ich posten soll.
Tamara: Ja eben, das meine ich, es geht doch gar nicht so ums posten,
Tamara: sondern wirklich um knallhart Werbung schalten für Geld in Werbekanälen.
Vera: Also das habe ich ja gerade letztes Jahr exzessiv gemacht, speziell mit Amazon-Anzeigen
Vera: und ich habe jetzt gerade so meine, oder vor einem Monat meine Buchführung gemacht und festgestellt.
Vera: Es hat sich, also letztlich unterm Schnitt ist da kein höherer Verkauf rausgekommen.
Vera: Klar, dadurch, dass die Anzeigen kommen, habe ich das Volumen erhöht,
Vera: aber dadurch, dass die Anzeigenkosten wieder abgehen, ist am Ende eigentlich,
Vera: es ist eigentlich plus minus null gewesen.
Vera: Klar, jetzt kann man natürlich sagen, dadurch hat man ja mehr Leser,
Vera: wenn ein Leser erreicht und vielleicht die Basis.
Vera: Das muss ich jetzt zeigen, wenn ich jetzt am Ende dieses Jahres mal sehe,
Vera: ob da ein eklatanter Unterschied feststellbar ist. Bisher, muss ich gestehen,
Vera: kann ich den nicht so wirklich feststellen.
Tamara: Hast du dir da mal jemanden mit ins Boot geholt, der sich darauf spezialisiert hat?
Tamara: Auf Anzeigen, wie die formuliert seien und welche Häkchen da am besten geschaltet werden?
Vera: Nein, das habe ich nicht. Ich habe da viel drüber gelesen. So kompliziert ist
Vera: das auch wieder nicht. Und das ist ja auch immer eine Sache,
Vera: das ist ja auch immer direkt eine Investition, ne?
Tamara: Ja klar.
Vera: Und, und, ähm...
Tamara: Aber das ist halt das Stichwort Unternehmertum, ne? Ohne Investition kein Einkommen.
Vera: Naja, also wenn ich jetzt mal so überrechne, was ich so in den letzten Jahren
Vera: investiert habe, da kommen schon ein paar Tausende zusammen,
Vera: ne? Das muss halt irgendwie, muss man ja auch mal irgendwo was sehen,
Vera: zumindest mal einen Ansatz von dem, dass da ja eine Entwicklung ist.
Tamara: So, ne?
Vera: Irgendwie, dass man erkennen kann, okay, ich hab da einen Impuls gegeben,
Vera: da passiert passiert was Positives. Aber ich habe den Eindruck, es passiert nichts.
Tamara: Mehr so Strohfeuer.
Vera: Ja, noch nicht mal. Klar haben mich natürlich alle die Dinge,
Vera: die ich getan habe und auch, wo ich investiert habe, haben mich natürlich in
Vera: irgendeiner Form weitergebracht.
Vera: Und womöglich haben sie auch dazu beigetragen, dass jetzt meine Leserschaft
Vera: größer ist als vor ein paar Jahren.
Vera: Man hört ja immer so Geschichten, ich meine nicht zuletzt in vielen unserer
Vera: Podcast-Folgen, mit irgendwelchen Experten und Expertinnen reden,
Vera: die ja dann immer von, ja doch, von Ausschlägen ins Positive reden und also die kann ich nicht.
Vera: Ich habe so das Gefühl, ich renne dagegen so eine Wand an irgendwie so und vielleicht
Vera: ist auch was grundsätzlich falsch. Ich weiß es nicht.
Vera: Bin gerade echt, ich weiß echt nicht, was ich gerade tun soll.
Tamara: Was kann ich dir denn Gutes sagen, um dich aufzubauen.
Vera: Wenn ich das wüsste, dann würde es auch schon nicht mehr funktionieren, aber nein, das ist gut.
Vera: Ich sage mal so, unser Podcast und unser wöchentlicher Podcast ist sicherlich
Vera: eine Stütze und wir kriegen ja auch gelegentlich mal Feedback und das tut schon gut,
Vera: wenn ihr da draußen eine gewisse Inspiration habt oder wie so die Dinge,
Vera: die ich tue, so von außen gesehen werden.
Vera: Und ich habe manchmal den Eindruck, dass ich...
Vera: Nicht so in so ein Klischee, ja Klischee ist falsch, in so ein Raster von Autorinnen
Vera: und Autoren passe, die vielleicht auch so in meinem Genre unterwegs sind.
Vera: Manchmal habe ich den Eindruck, die Leute erwarten von mir eigentlich anderes.
Vera: So, dass meine Persönlichkeit nicht zu dem passt, was ich schreibe.
Vera: Wobei ich das wirklich liebe, was ich schreibe, aber...
Tamara: Da nehme ich jetzt auch persönlich keine Unstimmigkeit wahr,
Tamara: muss ich sagen. Also nicht, dass ich jetzt alle deine Bücher gelesen hätte,
Tamara: aber das, was ich kenne, finde ich passt zu dir.
Vera: Ja gut, wir kennen uns ja auch näher und vielleicht ist das bei den Menschen,
Vera: die mich so oberflächlicher wahrnehmen, vielleicht anders.
Vera: Manchmal habe ich so ein bisschen den Eindruck, aber das kann man ja auch täuschen,
Vera: das weiß man nicht. Ja, keine Ahnung, also das ist gerade schwierig.
Tamara: Da traue ich mich ja gar nicht, dir zu erzählen, dass es gerade gut läuft bei mir.
Vera: Doch, das musst du sogar. Das musst du, ich brauche positives.
Tamara: Ja, nee, also ich bin gerade, was so die künstlerische Arbeit angeht, sehr zufrieden.
Tamara: Es hat sich jetzt kurzfristig für nach der Buchmesse noch eine Konzertlesung ergeben, am 29.
Tamara: Oktober in Dillingensaar in der Mustaschbar. Die Uhrzeit habe ich gerade nicht
Tamara: auf dem Schirm, ich muss das nochmal posten.
Tamara: Ich hatte auch schon leider den falschen Termin eingestellt,
Tamara: ich hatte 28. geschrieben, Aber es ist der 29.
Vera: Wenn ich da mal kurz reinhaken darf, weil du 28. sagst, weil ich bin ja jetzt
Vera: zum Chor-Wochenende mit den Soville Jazz-Hangers.
Vera: Also Wochenende singen wird wahrscheinlich die Stimmung schon heben.
Vera: Und wir haben nämlich am 28. Deswegen springe ich da rein. 8.
Vera: Oktober endlich mal wieder ein Konzert in Düsseldorf in der Schlosskirche Eller.
Vera: Also wer da so rund um Düsseldorf ist und mich mal singen hören will,
Vera: der möge doch da mal vorbeikommen.
Tamara: Genau, da fahrt er erst am 28., das ist ein Samstag, zu Vera nach Düsseldorf und dann am 29.
Tamara: Späten Nachmittag irgendwann zu mir nach Dillingensaar.
Vera: Das kann man schaffen, sind fünf Stunden, da spricht man nicht. Genau, genau.
Tamara: Schöner Wochenendtrip und am besten folgt ihr uns beiden, falls ihr es noch
Tamara: nicht tut, auf Social Media, da habt ihr alle Termine immer beisammen.
Tamara: Ja, und mit dem Manuskript, muss ich sagen, bin ich auch sehr zufrieden.
Tamara: Ich habe jetzt in gut zwei Wochen 21.000 Wörter geschrieben und überarbeitet.
Tamara: Also so schnell war ich in meinem Leben noch mit keinem Buch.
Vera: 21.000.
Tamara: Wow!
Vera: Also fast ein halbes Buch von mir.
Tamara: Wenn ich 80.000 Wörter anstrebe, habe ich jetzt ein Viertel.
Tamara: Das kommt mit der Geschichte auch
Tamara: ungefähr hin. Also ein Kapitel hat sich wirklich sehr mühsam gestaltet.
Tamara: Das hatte ich ja auch zwischendurch erzählt. Da habe ich mehrfach gelöscht.
Tamara: Aber alle anderen, die habe ich teilweise an einem Tag runtergeschrieben.
Tamara: Ich bin sehr froh mit der Geschichte, mit den Figuren, wie sie es entwickelt
Tamara: und sehr optimistisch gerade.
Tamara: Weil ich mich auch jetzt in diesem neuen Genre ganz wohl fühle.
Tamara: Ich habe jetzt für mich auch eine Bezeichnung des Genres gefunden,
Tamara: und zwar würde ich das Ganze als Musikdrama bezeichnen.
Vera: Ah, okay, von Musical Woman auf Musikdrama. Genau. Ja, ich bin sehr gespannt.
Vera: Also dann mit positivem Ausblick und Schwung steuern wir dann auf unseren heutigen
Vera: Gast. Du, der, wenn ich das so richtig sehe, was der alles macht,
Vera: ziemlich viel Schwung hat.
Tamara: Auf jeden Fall.
Vera: Ja, bei unserem heutigen Gast weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll.
Vera: Wenn man auf seine Webseite schaut, steht direkt eine ganze Liste von Tätigkeiten.
Vera: Er ist in erster Linie Drehbuchautor, ist aber auch Autor.
Vera: Er ist Berater, Coach für Autoren, er ist Dozent,
Vera: er ist Produzent, Mitbegründer und Geschäftsführer einer Produktionsfirma,
Vera: Gründungsmitglied der Deutschen Filmakademie und ich könnte jetzt noch eine
Vera: dreiviertel Stunde weitererzählen, dann lass mal lieber selbst erzählen.
Vera: Die Rede ist von Oliver Schütte.
Vera: Hallo Oliver, toll, dass du da bist.
Oliver: Hallo, ich grüße euch. Ja, schön, dass ich da sein darf.
Tamara: Hallo.
Vera: Ja, Oliver, als ich mich so ein bisschen in deine Vita und in dein Schaffen
Vera: eingelesen habe, war ich zum einen schon mal sehr beeindruckt.
Vera: Und zum anderen kam mir jetzt auch ein bisschen vor, wie ich schaue jetzt so in eine ganz neue Welt.
Vera: Wir sind ja mehr so in der Billetristik und dann auch noch im Selfpublishing zu Hause.
Vera: Und ja, und so diese mit Drehbuchautoren hat man zwar schon mal gelegentlich
Vera: so ein bisschen was zu Gast, aber so in der Tiefe, wie du das ja schon seit
Vera: Jahren machst, eigentlich noch nicht.
Vera: Und du hast dich ja auch sehr so mit Technologien, mit dem Streaming und so
Vera: beschäftigt. Wie ist denn jetzt so aktuell die Situation für Drehbuchautoren?
Vera: Gerade jetzt so im Hinblick auf den großen Streik, den wir in den USA hatten,
Vera: steht dir vor großen Herausforderungen?
Vera: Ist das jetzt alles geregelt? Wie bewertest du dieses?
Oliver: Halb geregelt, würde ich mal sagen. Vor allen Dingen gibt es da natürlich einen
Oliver: wichtigen Unterschied zwischen Amerika und hier in Europa oder spezifisch in Deutschland.
Oliver: Ja, es ist tatsächlich sehr, sehr viel in Bewegung. Das ist es natürlich schon
Oliver: seit ungefähr zehn Jahren,
Oliver: wo dann mehr oder weniger die die Streamer aufkamen und dann kann man schon
Oliver: sagen, so eine neue Welle, großer Hype losging, wo auch viel produziert worden
Oliver: ist, also nicht nur in Amerika, sondern tatsächlich auch hier in Deutschland.
Oliver: Es kamen immer mehr Streamer aus Amerika, die hier auch produziert haben oder
Oliver: auch produzieren, kann man ja schon ein bisschen noch in der Gegenwart sagen.
Oliver: Und das hat natürlich dazu geführt, dass so eine Aufbruchsstimmung geherrscht hat.
Oliver: Die ist aus verschiedenen Gründen jetzt nicht mehr ganz so stark,
Oliver: um es mal sehr vorsichtig zu sagen. Also einerseits hat sich natürlich herausgestellt,
Oliver: dass das Geschäftsmodell der Streamer nicht ganz so einfach ist.
Oliver: Natürlich auch in Amerika herausgestellt, aber das schwappt natürlich auch zu uns.
Oliver: Dann hat man festgestellt, naja, wir sehen jetzt auch als Streamer,
Oliver: was ganz gut läuft und was nicht ganz gut läuft.
Oliver: Man hat natürlich in der ersten Phase viel rum experimentiert und ausprobiert,
Oliver: was immer sehr toll ist. Ich finde das ja, solche Phasen immer sehr schön,
Oliver: weil sie kreativ sind, weil Experimente noch gemacht werden.
Oliver: Und das hat sich in den letzten Jahren etwas verändert.
Oliver: Und dann ist tatsächlich noch ein anderes Thema dazugekommen.
Oliver: Man kann fast sagen, Anfang des Jahres dazugekommen, also sehr aktuell, und das ist KI.
Oliver: Und das war ja auch der Grund, darauf hast du ja auch angespielt,
Oliver: dass die amerikanischen Autoren auch gestreikt haben.
Oliver: Also nicht nur ging es da ums Geld und die Ausstattung in einem sogenannten Writers' Room,
Oliver: also da, wo die Serien entstehen, sondern die große Frage, die uns ja alle beschäftigt,
Oliver: aber auch die Autorinnen und Autoren, wird sein, wie gehen wir mit der KI um?
Oliver: Und da ist ja zumindest jetzt erst mal in Amerika so, dass da eine große Schranke
Oliver: eingezogen worden ist. Also die KI darf mehr oder weniger in der Form nicht
Oliver: so genutzt werden, ohne dass die Autorinnen und Autoren das wollen.
Oliver: Aber das gilt natürlich auch nur für drei Jahre. Dann wird man sehen,
Oliver: wie sich das ergibt. Und was auch erlaubt ist in Amerika, ist,
Oliver: dass die Drehbücher eingepflegt werden dürfen in das System der Studios,
Oliver: also in das KI-System der Studios.
Oliver: In Deutschland sieht es ja schon ganz anders aus. Da haben wir natürlich gar
Oliver: nicht diese gewerkschaftliche Organisation.
Oliver: Wir haben zwar einen Verband, der jetzt neuerdings DDV heißt,
Oliver: als er sich gerade umbenannt hat. Und tatsächlich auch so um die 500, 600 Mitglieder hat.
Oliver: Aber das ist keine Gewerkschaft, wir können nicht streiken, wir können da keine
Oliver: Forderungen aufstellen und irgendwie Druck machen.
Oliver: Und insofern ist das hier ein ganz anderes Umfeld,
Oliver: was derzeit tatsächlich schon dazu führt, dass Produktionsfirmen sagen,
Oliver: wir gucken uns das mal an, wir schauen da mal rein, wie wir mit der KI arbeiten können.
Oliver: Die sich ja auch immer weiterentwickelt. Wir stehen da ja tatsächlich ganz am Anfang,
Oliver: also wenn wir uns daran erinnern, wie das Internet ganz am Anfang aussah vor 30 Jahren,
Oliver: da gucken wir jetzt ja, also wer sich, ich sag's jetzt mal so,
Oliver: wer sich an die ersten Webseiten zurückerinnert, die dann so ein bisschen aussahen,
Oliver: wie ich früher oder wie wir früher unsere Schülerzeitung zusammengebastelt haben.
Oliver: Und wenn man sich das heute anguckt, denkt man, aha, und das ist ja auch nicht
Oliver: so lange, lange, also dass sich das so entwickelt hat, hat mehr oder weniger 10, 15 Jahre gedauert.
Oliver: Und wenn man jetzt also mal nach vorne guckt und die gleiche Entwicklungskurve wird auch KI machen,
Oliver: dann kann man davon ausgehen, dass das tatsächlich so ist, dass die KI viele
Oliver: Berufe überflüssig machen wird.
Oliver: Und da ist natürlich, weil die jetzt im Moment, die KI, ja hauptsächlich,
Oliver: was wir uns alle angucken ist, sind ja Sprachmodelle und da sind alle Menschen,
Oliver: die mit der Sprache arbeiten.
Oliver: Mit betroffen, aber auch natürlich, was auf der anderen Seite so ist,
Oliver: alle, die mit Bildern arbeiten.
Oliver: Und Film ist leider oder Gott sei Dank beides und insofern ist gerade der Filmbereich
Oliver: auch davon sehr stark betroffen.
Oliver: Also das macht sicherlich die Zukunft auch aus.
Oliver: Das muss man gucken, wie sich das entwickelt. Das kann keiner voraussagen,
Oliver: weil auch keiner beim Internet damals voraussagen konnte, wie sich das entwickelt.
Oliver: Da kommt dann plötzlich eine Firma, Die nennt sich Facebook.
Oliver: Und man sagt, ah, okay, was ist das?
Oliver: Und die wird dann plötzlich allumfassend und mehr oder weniger auch die ganze Welt umfassend.
Vera: Ja, jetzt machst du ja, wie zeigt man auf deiner Webseite, du machst Beratung
Vera: für die Nutzung von KI als Autor, als Drehbuchautor.
Vera: Siehst du das denn jetzt eher als Chance oder bist du eher auf der Seite,
Vera: die das als Gefahr sehen?
Oliver: Beides, das ist ja das Schwierige in diesem Fall. Ich sehe das Internet,
Oliver: habe das Internet damals immer schon eher als große Chance gesehen.
Oliver: Und in diesem Fall hat man es natürlich mit einer sehr schwierigen Entwicklung
Oliver: zu tun, wo beide Aspekte wichtig sind.
Oliver: Also was ist die Gefahr? Die Gefahr, jetzt mal gar nicht so sehr auf die ganze
Oliver: Weltgemeinschaft betrachtet, sondern tatsächlich für Autoren.
Oliver: Die Gefahr ist tatsächlich, dass KI einen Großteil der Arbeit von Autorinnen
Oliver: und Autoren übernehmen kann.
Oliver: Also das sind Dinge, ich bleibe jetzt mal im Filmbereich, also wo man früher
Oliver: sagen würde Groschenromane,
Oliver: also solche Serien, die sehr industriell hergestellt werden,
Oliver: gibt es ja schon en masse auch im Filmbereich und da wird es sicherlich schwierig Tschüß.
Oliver: Die, dass da die KI nicht vieles übernimmt.
Oliver: Es macht auch einfach Sinn, als Produktionsfirma zu sagen, warum wollten die das in Amerika?
Oliver: Ja, auch wir pflegen das ein und lassen uns von der KI Ideen entwickeln,
Oliver: Ideen ausarbeiten unter der menschlichen Mithilfe, die vielleicht in zehn Jahren
Oliver: schon gar nicht mehr nötig wird.
Oliver: Heute ist sie ja auch unbedingt noch notwendig. Ohne das funktioniert es ja gar nicht.
Oliver: Also das sind natürlich die Gefahren, die dann tatsächlich die Arbeitsplätze betrifft.
Oliver: Die Chancen, die darin bestehen, liegen ja, dass wir jetzt einen Co-Autor,
Oliver: eine Co-Autorin haben, mit der wir zusammenarbeiten können.
Oliver: Das heißt, normalerweise sitzen Autorinnen und Autoren ja alleine,
Oliver: vor allen Dingen natürlich Schriftsteller-Autoren, also im Drehbuchbereich hat
Oliver: man das ja häufiger schon mal, dass man zu zweit arbeitet oder dass man in so
Oliver: einem Writers' Room sitzt und mit anderen sich austauschen kann.
Oliver: Und dieses Alleine-Sein, das gibt es eigentlich gar nicht mehr.
Oliver: Man hat jetzt immer jemand, wenn man das nutzt, hat man immer jemand dabei und
Oliver: diese berühmte Schreibblockade,
Oliver: wo man alleine da sitzt und man hat ein Bildschirm und da blinkt ein Kursor
Oliver: und auf einem weißen Blatt Papier oder da steht schon was und man weiß nicht,
Oliver: wie es weitergeht, das kann es eigentlich in der Form so gar nicht mehr geben.
Vera: Wobei da, entschuldigung, wenn ich da so mal ein bisschen reingrätsche,
Vera: da fehlt mir so ein bisschen die Vorstellung.
Vera: Also ich komme aus der IT, in meinem Hauptberuf arbeite ich in der IT und habe
Vera: da sicherlich eine gewisse Affinität und habe natürlich jetzt auch schon mit
Vera: den einzelnen Tools mal so ein bisschen rumgespielt.
Vera: Aber ich sage es mal ein bisschen despektierlich, eigentlich ist es doch momentan
Vera: doch nur eine komplexe Suchmaschine, die Google-Ergebnisse halt.
Vera: Ein bisschen erzählt und im Text macht, statt mir einzelne Seiten vorzuschlagen.
Vera: Wie kann die mir helfen, wenn ich in meiner Geschichte nicht weiterkomme?
Oliver: Es gibt zum Beispiel spezifische Software, die sich an Autoren richtet,
Oliver: gar nicht Extremautoren, sondern Prosa-Autoren und Autorinnen.
Oliver: Pseudo-Write heißt die, kommt natürlich wie alles aus San Francisco dann.
Oliver: Und da kannst du deine ersten drei Seiten, 20 Seiten eingeben und sagen,
Oliver: schreib mir das nächste Kapitel.
Oliver: Dann entwirft er dir das nächste Kapitel, basierend auf dem Inhalt und der Sprache, die du hast.
Oliver: Und das ist natürlich der kreative Aspekt, mit dem du dich dann als Autor und
Oliver: Autorin auseinandersetzen kannst und sagen kannst, ich habe jetzt nicht die
Oliver: blanke Page, ich habe jetzt nicht die weiße Seite.
Vera: Aber eine wirkliche Idee hat doch diese KI nicht. Sie zeigt dir doch eigentlich
Vera: nur das Ergebnis, was sie aus irgendeinem Schwarmwissen gelernt hat, oder?
Oliver: Na ja, gut, aber Entschuldigung. Wenn ich kreativ da sitze, beruht das ja auch
Oliver: auf meinen Erfahrungen und meinem Schwarmwissen, das ich habe, sozusagen.
Oliver: Also ich als Autor oder als Kreativer ganz allgemein ist es ja so,
Oliver: meine Fähigkeit besteht darin, Dinge zu kombinieren, die es vorher noch nicht
Oliver: kombiniert gab. Ich greife ja auch auf Dinge zurück.
Tamara: Na ja, der Unterschied ist, glaube ich, der, wenn ich mir was überlege und dabei
Tamara: auf meine Erlebnisse oder Erfahrungen zurückgreife, dann sind das eben meine.
Tamara: Wenn die KI auf Erfahrungen zurückgreift, dann sind das in der Regel Ideen,
Tamara: die sie anderen Leuten geklaut hat, sehr oft nichts davon wissen.
Tamara: Aber wie schätzt du das denn ein?
Tamara: Für mich persönlich als Autorin ist gerade, dass sich etwas überlegen,
Tamara: sich einen Lösungsweg erarbeiten und Ideen haben, eins der zentralen Dinge,
Tamara: warum ich diesen ganzen Mist mache.
Tamara: Und ich kann mir persönlich nicht vorstellen, jemals zu sagen,
Tamara: oder ich fange anders an.
Tamara: Es passiert, glaube ich, jedem Autor, jeder Autorin öfter mal,
Tamara: dass irgendwer ankommt und sagt, Ich habe eine tolle Idee.
Tamara: Das und das musst du mal schreiben. Ich erzähle dir jetzt mal eine Geschichte
Tamara: und dann schreibst du die auf.
Tamara: Und meine Reaktion ist dann, nein, das ist nicht meine Geschichte,
Tamara: das ist nicht meine Idee.
Tamara: Ich habe genug Ideen in meinem Kopf und habe kein Interesse,
Tamara: die Ideen anderer Leute aufzuschreiben. Deswegen kann ich mir auch nicht vorstellen,
Tamara: die Ideen einer Maschine aufzuschreiben, die die irgendwo zusammen gepuzzelt hat.
Tamara: Aber wie schätzt du da die Allgemeinheit der Autorenschaft ein?
Tamara: Denkst du, es gibt Leute, die sagen so, ich lasse mir jetzt eine Geschichte
Tamara: entwerfen und dann nenne ich mich Autor?
Oliver: Das ist, muss man dann fast sagen, leider. Also das Wort leider muss man fast
Oliver: sagen, das ist ja schon möglich, passiert ja auch de facto schon.
Oliver: Und das ist natürlich dann wiederum der negative oder einer der wichtigen negativen
Oliver: Aspekte, von denen ich sprach, dass man jetzt mit einem Klick ein Buch erzeugen
Oliver: kann, das selfpublishing-mäßig veröffentlichen kann, dass mehr oder weniger
Oliver: von der Maschine geschrieben worden ist.
Oliver: Dementsprechend sieht es dann ja auch aus. Aber...
Tamara: An der Stelle darf ich ganz kurz einhaken, weil vielleicht im Moment noch self-publishingmäßig,
Tamara: aber man hört von so vielen Verlagen, die sagen, wir schaffen die Autoren und
Tamara: die Lektoren ab, dass das, glaube ich, da auch ein Problem werden wird.
Oliver: Naja, das, glaube ich, wird natürlich so sein, dass dann eine klare Trennung da sein wird,
Oliver: dass die Verlage, das glaube ich schon, dass die Verlage sagen,
Oliver: wir stehen quasi, also die anspruchsvollen Verlage, wir stehen quasi für eine
Oliver: Qualität, das ist Handmade, sage ich mal so, und darauf achten wir und das bewerben wir auch.
Oliver: Das ist sozusagen unser, nicht als einzelner Verlage, aber das ist sozusagen
Oliver: unser Alleinstellungsmerkmal, im Unterschied zu den generierten Geschichten.
Oliver: Aber ich will noch mal zurückkommen auf diesen Moment, wo jeder Autor und jeder Autorin ja kennt.
Oliver: Man ist mit der Geschichte oder einer Figur irgendwo und denkt,
Oliver: jetzt brauche ich eine super gute Idee.
Oliver: Und dann sitzt man da und dann lässt man den Stift oder die Tastatur fallen
Oliver: und denkt, da muss ich noch mal länger darüber nachdenken. Dann denkt man und
Oliver: da fällt einem nichts Gutes ein. Kommt ja manchmal vor.
Oliver: Und dann zu sagen, ich lasse mich inspirieren, so wie wenn man einen Co-Autor hat.
Oliver: Ich habe ja auch schon sehr viel mit Co-Autoren zusammengearbeitet,
Oliver: also im filmischen Bereich.
Oliver: Dann ist man natürlich froh, wenn der andere mal sagt, wie wäre es denn,
Oliver: wenn das... Und man denkt, nee, das ist nicht gut, aber jetzt habe ich eine andere Idee.
Oliver: Das ist ja der kreative, tolle, gemeinsame Zusammenarbeitsprozess,
Oliver: den man sich eigentlich auch mal wünscht.
Oliver: Oder wenn man mal merkt, naja, da bin ich jetzt gerade nicht so inspiriert von
Oliver: ganz bestimmten Aspekten. Und der andere ist aber inspiriert,
Oliver: dass man sich mittreiben lässt.
Oliver: Das ist ja das, was der Vorteil ist im Drehbuchbereich, dass es sowas häufiger gibt.
Oliver: Jetzt nicht nur die Teams, die immer zusammenarbeiten, aber dass man manchmal
Oliver: zusammenarbeitet, wie gesagt, auch im Writers' Room. Also, der Rights Assumt
Oliver: besteht ja aus mehr oder weniger drei, vier, fünf, sechs Leuten.
Oliver: Und dann kann man sich auch mal zurücklehnen und sagen, ah, guck mal, das ist eine gute Idee.
Oliver: Die greifen mal auf. Oder man kann sagen, wir wissen jetzt alle nichts,
Oliver: aber wir spinnen jetzt einfach mal, brainstorben mal.
Oliver: Und das ist natürlich eine Funktion, die die KI ganz gut übernehmen kann, wird auch, denke ich.
Oliver: Und ich denke mal, eigentlich müsste es so sein, dass jeder das mal ausprobiert
Oliver: und sagt, ich mache meine eigenen Erfahrungen.
Oliver: Entweder sage ich danach, was für ein Schrott ist das denn? Kann ich gar nicht
Oliver: gebrauchen? Oder ich sage, nee, ich weiß Fälle, in denen ich damit arbeiten kann.
Oliver: Ich kenne Momente, wo ich sage, das hilft mir auch.
Oliver: Auch eventuell mit einer kreativen Suchmaschine, dass man sagt,
Oliver: also jetzt nicht bei Google was eingibt, Sondern sagt, naja,
Oliver: nennen wir doch mal drei Fälle, wo das und das passiert ist, was auch immer.
Oliver: Und man dann, das ist ja der Unterschied zu einer Suchmaschine,
Oliver: auch im Gespräch einsteigen kann. Sagen kann, ach guck mal, der erste Fall ist
Oliver: ja ganz interessant, hast du da mehr Informationen?
Oliver: Und kannst du das eventuell mit dem dritten Fall verbinden? Was würde das bedeuten?
Oliver: Also solche Dinge sind ja der große Unterschied zu einer klassischen Suchmaschine,
Oliver: dass es ein Dialog möglich ist.
Oliver: Und gerade, sagen wir mal so, das andere, was die Fakten betrifft,
Oliver: ist ja die KI wirklich ein sehr, sehr unzuverlässiger Partner.
Oliver: Also geradezu erschreckend unzuverlässig.
Oliver: Das liegt daran, dass die KI einen Satz ja nicht kennt. Sie kann jeden Satz
Oliver: schreiben, aber einen Satz kennt sie nicht. Nämlich, das weiß ich nicht.
Oliver: Und weil es diesen Satz für sie nicht gibt, erfindet sie dann ja irgendwas.
Oliver: Und jeden Fakt, den man da erkundet,
Oliver: muss man natürlich noch mal mehr oder weniger doppelt überprüfen.
Oliver: Und darum nach dem Motto, ja, das als klassische Suchmaschine zu nutzen, ist fatal.
Oliver: Es sei denn, man geht in so eine KI, die einem dann die Belege gleichzeitig
Oliver: mitgibt und sagt, da und da habe ich das gefunden oder ich habe das aus dem
Oliver: und dem Internet hinweist. Es wird ja in Zukunft kommen. Im Moment ist es noch nicht so stark. stark.
Oliver: Das heißt, gerade in diesem kreativen Bereich, wo man so ein bisschen rumspinnen
Oliver: kann, ist die KI ja eher hilfreich als jemand, der journalistisch zum Beispiel arbeitet.
Tamara: Ja, aber wenn ich jetzt kurz auf den Satz eingehe,
Tamara: das sollte jeder mal ausprobieren, da haben wir ja das nächste Problem,
Tamara: weil dann, weiß ich nicht, gebe ich dem zum Beispiel meine Szene da rein oder
Tamara: das erste Kapitel oder so und dann gibt der mir vielleicht eine Idee vor,
Tamara: nimmt sich aber auch meine Texte und verwendet den für andere weiter?
Oliver: Das ist natürlich ein Missverständnis, weil man muss gucken,
Oliver: wie die KI funktioniert, wie sie programmiert ist. Wir kennen das.
Oliver: Wir haben, ich sage das immer so, wir haben in den letzten 20 Jahren ein Google-Denken bekommen.
Oliver: Wir denken im Internet, wir denken in Google und denken, wenn ich da irgendwas
Oliver: eingebe, wird das auch eins zu eins wahrgenommen. Die KI nimmt das gar nicht wahr.
Oliver: Die KI erkennt und versucht, Muster zu erkennen.
Oliver: Und was sie macht, ist, dass sie in diesen Texten herumsucht und versucht da
Oliver: in deinem Text – bleib mal dabei, du gibst da einen Text ein – versucht die
Oliver: KI ein Muster zu erkennen.
Oliver: Und sagt, ah, okay, ich verstehe, dass du das Wort Hund geschrieben hast und
Oliver: im gleichen Satz hast du das Wort Leine geschrieben.
Oliver: Aha, ich erkenne anscheinend ein Muster, nämlich Hund und Leine gehören irgendwie zusammen.
Oliver: So, das ist für die KI relevant und interessant und wichtig auch.
Oliver: Und dann sieht es einen anderen Text und da steht auch im gleichen Satz Hund
Oliver: und Leine Und dann denkst du, ah, okay, das scheint eine Wahrscheinlichkeit
Oliver: zu sein, dass das gemeinsam irgendwie zusammengehört.
Oliver: Die KI weiß nicht, was ein Hund ist.
Oliver: Das interessiert sie auch gar nicht, dass ein Hund ein lebendes Wesen ist, das vier Beine hat.
Oliver: Das interessiert sie nicht. Es könnte auch ein Auto sein. Aber sie versteht,
Oliver: Hund und Leine gehören zusammen.
Oliver: Und je mehr das auftaucht, je mehr in den Texten dieser Zusammenhang auftaucht,
Oliver: desto mehr wird es so sein, dass, wenn du dann in die KI eingibst,
Oliver: irgendetwas mit Hund, dass es dann immer checkt und sagt, naja,
Oliver: welche Wahrscheinlichkeit ist dann am stärksten?
Oliver: Ich habe gelernt, dass Hund und Leine zusammengehören. Also packe ich das mal
Oliver: in den gleichen Satz, in einen vernünftigen grammatikalischen Satz und packe das jetzt da rein.
Oliver: Die KI, wie gesagt, interessiert sich nicht und sagt, wow, Hund ist ja total
Oliver: toll, habe ich als Hauptfigur oder sowas noch nie gehabt, weil es das nicht
Oliver: weiß. Es weiß es nicht zuzuordnen, was das ist.
Oliver: Ja, ist verspät, das ist ein Tier irgendwann und so, das gehört ja auch mit
Oliver: dazu, das ist quasi nah an dem Wort Hund, ist ein Tier und so,
Oliver: aber auch das interessiert die KI nicht, es hat ja kein Bewusstsein wie wir
Oliver: und das ist ja der große Unterschied.
Tamara: Ja, tut mir jetzt auch leid, wenn ich so ein bisschen der Miese Peter spielen muss,
Tamara: aber dann ist natürlich auch der Fall, wenn sie merkt, ah, die Bezeichnung für
Tamara: bestimmte marginalisierte Gruppen wird sehr häufig mit bestimmten Schimpfwörtern
Tamara: zusammengebracht, dann verteile ich das mal schön weiter, damit es noch häufiger verwendet wird.
Oliver: Ja, absolut richtig, absolut richtig. Das ist ja der Aspekt,
Oliver: einer der Aspekte, von denen ich sage,
Oliver: ja, das ist natürlich nicht nur die Gefahr, Sondern das ist de facto so,
Oliver: genau aus diesen Gründen, die du genannt hast, nach dem Motto,
Oliver: ja, das gehört dann öfters mal zusammen und dann gibt die das einfach weiter,
Oliver: weil sie ja kein Bewusstsein, kein Gewissen hat.
Oliver: Und das ist eine der großen, und da kommen wir natürlich auch in so einen allgemeinmenschlichen,
Oliver: was die ganze Welt betrifft, Gefahr rein, dass da Dinge weitergetragen werden,
Oliver: von denen wir eigentlich nicht wollen, dass sie weitergetragen werden.
Oliver: Ja, das ist total wichtig, sich das klarzumachen,
Oliver: auch selbst immer auch klarzumachen, wenn man das nutzt und das immer zu hinterfragen,
Oliver: woran liegt das, was wird da jetzt gerade passieren und welche Vorurteile werden dann weitergegeben.
Oliver: Wie gesagt, es gibt eine ganz, ganz oder ganz große Gefahren,
Oliver: mit denen wir dann, wenn wir die KI zulassen würden,
Oliver: sage ich jetzt mal so, ich glaube, es geht keinen Weg drum herum,
Oliver: das ist jetzt in der Welt, der Geist ist aus der Flasche, dann ist das eine
Oliver: der großen Gefahren, die uns in der Welt in den nächsten 15 Jahren beschäftigen
Oliver: werden und die sehr starke, große, negative Folgen haben wird.
Oliver: Also das muss man sich einfach klarmachen. Man muss sich auch klarmachen,
Oliver: dass in Zukunft, und das hat mit den Sprachmodellen gar nicht so viel zu tun,
Oliver: eher mit den Bildmodellen, also wo Bilder erzeugt werden.
Oliver: Wir haben ja bisher doch noch ein relativ großes Vertrauen in Bilder gehabt.
Oliver: Ja, man konnte das schon fälschen. mein Gott, da steht Trotski nicht mehr neben
Oliver: Stalin und so, weil sie den irgendwie rausradiert haben und so weiter und so fort.
Oliver: Aber wir haben trotzdem Vertrauen gehabt in Bilder. Das können wir uns abschminken.
Oliver: Das haben wir nicht mehr, das können wir nicht mehr haben. Kein Bild der Welt.
Oliver: Keinem Bild der Welt kann ich vertrauen, nichts, auch keine Zusammenfassung.
Oliver: Wie gesagt, Texte waren ja immer schon so, dass man denkt, naja,
Oliver: da kann einer viel schreiben, wenn er lustig ist.
Oliver: Aber auch doch, da besteht die Gefahr, dass der Text so realistisch klingt,
Oliver: dass ich, weil er von der KI relativ realistisch und gut generiert worden ist,
Oliver: dass ich das für wahr halte und einfach de facto keine Wahrheit habe.
Oliver: Und das ist jetzt in den Händen von allen Menschen.
Oliver: Früher war das so, dass man sagen konnte, na ja, da gehörte ein bisschen technisches
Oliver: Know-how dazu, um ein Bild zu fälschen.
Oliver: Das brauche ich jetzt nicht mehr, das technische Know-how. Es gehörte ein bisschen,
Oliver: ein halbwegs sinnvolles Verständnis von Sprache dazu, um auch Sprache zu fälschen.
Oliver: Wir alle kennen das. Da kriegen wir die E-Mail, dass irgendein Prinz in Afrika
Oliver: Und da erkennt man ja schon im ersten Satz, dass der Prinz in Afrika wahrscheinlich nicht existiert.
Oliver: Sonst hätte ich es geglaubt. Du wartest nur darauf, dass das mal anständig mit
Oliver: deutscher Sprache geliefert wird.
Tamara: Dann schlage ich direkt zu.
Vera: Ja, aber jetzt haben wir, klar, die Gefahren, und du sagst ja richtig,
Vera: denen können wir jetzt auch gar nicht mehr ausweichen.
Vera: Die Dinge werden kommen. Wir müssen uns damit beschäftigen und wenn es da einen
Vera: positiven Nutzen gibt, dann macht es durchaus Sinn, auch mal so zu sehen, wie kann das denn sein.
Vera: Was wäre denn jetzt für dich mal so ganz pragmatisch, so ein konstruktiver Angang?
Vera: Wie würdest du denn als Autorin oder Autor diese Technik sinnvoll nutzen?
Vera: Welche Tools zum Beispiel?
Oliver: Ich finde ja interessant zum Beispiel, dass wir, wenn wir einen Roman schreiben
Oliver: oder Posa schreiben, auch im Drehbuchbereich natürlich, dann haben wir es ja
Oliver: mit sehr, sehr vielen Figuren im Allgemeinen zu tun.
Oliver: Also gibt es die Hauptfigur, dann gibt es Nebenfiguren, wichtige Nebenfiguren,
Oliver: aber wir haben auch noch andere Figuren.
Oliver: Auf die achten wir ja im Allgemeinen nicht so stark, wie wir dann zum Beispiel
Oliver: auf die protagonistischen Figuren achten.
Oliver: Jetzt ist es natürlich so, dass man sagen kann, ach, hier gibt es eine Nebenfigur,
Oliver: die taucht vielleicht nur vier oder fünf Mal auf.
Oliver: Da habe ich bisher, kann man sich ja kritisch selbst hinterfragen,
Oliver: nicht so viele Ressourcen aufgewendet, mich um diese Figur zu kümmern.
Oliver: Habe ich auch nicht. Mein Gott, ich muss dazu 500 Seiten schreiben oder was
Oliver: auch immer. Ich muss mich um die Hauptfigur kümmern. Und jetzt zu sagen,
Oliver: okay, jetzt lasse ich mich mal inspirieren durch die KI, gebe dann die wichtigen Parameter ein.
Oliver: Diese Figur, sagen wir mal, die spielt in Hier und Heute, ist eine Ärztin in
Oliver: einem kleinen Dorf in Süddeutschland.
Oliver: Wie gesagt, taucht nur drei oder vier Mal auf, dann wird die eventuell auch
Oliver: ein bisschen einem Klischee entsprechen, weil ich da nicht so viel Energie drauf habe.
Oliver: Wenn jetzt kann ich zur KI sagen, hier, das ist meine Ärztin im süddeutschen Dorf und denk dir mal,
Oliver: mach mir einen Vorschlag von zehn originellen Elementen, also ungewöhnlichen
Oliver: Elementen dieser Figur, die ich dieser Figur geben kann und wo ich eine gewisse
Oliver: Tiefe dieser Figur geben kann.
Oliver: Das dauert zehn Sekunden, dann hat die Vorschläge gemacht, da sind dann vielleicht neun Mist.
Oliver: Vielleicht ist einer im Ansatz ganz interessant. Ja, das ist das Interessante.
Oliver: Das ist ja nicht wie eine Suchmaschine, sondern da sage ich zur KI,
Oliver: zu dem System, sage ich, Vorschlag Nummer acht ist ganz interessant,
Oliver: kannst du den noch ein bisschen verändern oder elaborieren oder was auch immer.
Oliver: Dann sagt die KI, sagt ja nicht, das weiß ich nicht, wie gesagt,
Oliver: der Satz fällt ja nicht, sondern sagt, könnte das und das sein.
Oliver: Und dann kann man sagen, oh, das finde ich ja ganz interessant,
Oliver: bringt mich auf eine Idee, wie ich der Figur eine gewisse Tiefe geben kann,
Oliver: eine Dynamik geben kann. Das mache ich jetzt.
Oliver: Früher, wie gesagt, hat man das nicht gemacht.
Oliver: Vielleicht gibt es Autorinnen und Autoren, die sagen, das habe ich auch gemacht bei jeder Figur.
Oliver: Da würde ich mir denken, na ja, die wenigsten machen das bei solchen Figuren.
Oliver: Und jetzt hat man plötzlich eine gute Möglichkeit,
Oliver: tiefer einzusteigen, die Ressourcen gut zu nutzen und zu sagen,
Oliver: ja, jetzt habe ich da eine originelle Figur, habe ich ein Element gegeben,
Oliver: auf das ich nicht gekommen wäre, weil ich mich vielleicht auch da gar nicht auskenne.
Oliver: Also ich habe kein Medizinstudium, ich lebe nicht auf dem Dorf und jetzt die KI hat das eventuell.
Oliver: Dieser Figur ein Element, auf das ich gar nicht nie und nimmer gekommen wäre.
Tamara: Ja, oder vielleicht andersrum. Also, wo ich persönlich mir gut vorstellen könnte,
Tamara: das zu nutzen und wo ich jetzt auch kein kreatives Problem mit hätte,
Tamara: ist, dass ich sage, angenommen, ich hätte eine KI, von der ich weiß,
Tamara: dass sie meinen Text nicht für andere Leute weiterverwendet,
Tamara: dass ich sage, analysiere mir mal sämtliche Figuren.
Tamara: Und dann merke ich auf einmal, oh Gott, sämtliche Nebenfiguren sind blond.
Tamara: Die eine hat ja am Anfang kurze Haare, am Ende hat sie lange Haare.
Tamara: So Sachen, die vielleicht auch so kleinteilig sind, dass es beim Lesen,
Tamara: dass es auch der Lektorin nicht auffällt oder so, dass man da mal eine Übersicht hat.
Tamara: Ich habe nur männliche Ärzte und nur weibliche Pflegerinnen und so,
Tamara: dass man da irgendwie eine Übersicht bekommt, um dann nachzubessern.
Tamara: Das wäre so ein Aspekt, wo ich sage, da würde ich mir helfen lassen.
Oliver: Das ist zum Beispiel auch ein gutes Beispiel, das ist ja dann der,
Oliver: ich sage jetzt mal, es gibt ja immer verschiedene Funktionen,
Oliver: die ein KI übernehmen kann.
Oliver: Einen kann man mal nennen den Leser, der liest und dann Hinweise gibt,
Oliver: überprüft ganz bestimmte Sachen, die man ja auch steuern kann,
Oliver: nach dem Motto, sind alle Figuren gleich oder was auch immer.
Oliver: Oder sag mir mal, was die Schwächen meines Ensembles sind oder die Schwäche
Oliver: meines Ensembles ist, kann man ja auch sagen.
Oliver: Ja, das muss man dann sogar einfliegen, hast du vollkommen recht,
Oliver: aber bei diesem Beispiel, was ich gesagt habe, nenn mir mal eine originelle
Oliver: Figuren-Eigenschaft von einer Ärztin in einem Dorf.
Oliver: Da weiß die KI ja gar nichts und sagt, okay, jetzt denke ich mir da mal was aus.
Oliver: Aber es gibt zum Beispiel auch so spezifische Elemente, wo was ganz interessant
Oliver: ist, dass man sagt, nein, man hat da eine Szene geschrieben.
Oliver: Die man so denkt und geschrieben hat. Und es gibt ja immer einen Dialog im Drehbuch,
Oliver: aber auch natürlich in der Prosa gibt es ja immer die Frage,
Oliver: Figuren versuchen ja immer so einen Hoch- oder Tiefstatus einzunehmen,
Oliver: dass man sagt, ah, guck mal, jetzt habe ich da das so gemacht,
Oliver: die versucht einen Hochstatus einzunehmen, die einen Tiefstatus,
Oliver: weil das auch ein bisschen das Klischee ist.
Oliver: Ich gebe der KI jetzt mal den Auftrag, ändere das mal.
Oliver: Wenn ich das machen müsste, vielleicht
Oliver: die Szene drei Seiten oder was auch immer, wäre das viel Arbeit.
Oliver: Sage ich der KI, okay, ich gebe dann die Szene ein, ja, gut,
Oliver: aber ich gebe sie ein, sagen wir mal so, ich wäre vertrauensvoll,
Oliver: dann schreibt die das und ich denke, das ist echt gut.
Oliver: Ich werde die Szene nicht nehmen von der, aber ich merke, dass der Ansatz funktioniert.
Oliver: Das hilft mir und ich muss das nicht selbst ausprobieren und mich da hinsetzen,
Oliver: das machen, sondern ich lese das mal und habe ein Gefühl dafür und sage, ja, stimmt.
Oliver: Das hat jemand für mich gemacht, wie so ein Assistent, eine Assistentin,
Oliver: Wenn ich die hätte, eine Assistentin, so weil ich ein super erfolgreicher Autor
Oliver: wäre und zehn Assistentinnen und Assistenten habe, dann würde ich dem sagen,
Oliver: komm mal hin, du hast eine Stunde Zeit, schreib das mal um.
Oliver: Und dann sehe ich, nee, ist doch nicht so gut, war doch nicht die richtige Frage,
Oliver: doch nicht der richtige Ansatz. Ich muss es irgendwie anders machen,
Oliver: weil die Szene ist ja langweilig, darum habe ich da Überarbeitungsbedarf.
Oliver: Aber das war nicht der richtige Ansatz. Und da ist zum Beispiel auch die KI
Oliver: hilfreich, in so einem sehr konkreten, praktischen, spezifischen Beispiel.
Vera: Ja, dann bleiben wir aber doch mal konkret praktisch. Welche konkreten Tools empfiehlst du denn?
Oliver: Ich kann ganz viel empfehlen. Es ist mal blöd, wenn man Eigenwerbung macht,
Oliver: aber ich mache es jetzt mal. Ich schreibe oder habe ja ein Buch geschrieben,
Oliver: das im November erscheint, genau zu dem Thema.
Vera: Ja, ja, das hätten wir schon auch noch gesagt. Also, dafür ruhig erzählen.
Oliver: Und da gibt es wirklich sehr viele Tools, die an der unterschiedlichen Phase
Oliver: des Schreibens ansetzen.
Oliver: Also, das fängt an vom Brainstorming, wo man verschiedene Brainstorming-Methoden
Oliver: ausprobieren kann, um auf die grundsätzlichen Fragen der Geschichten zu kommen.
Oliver: Brainstorming ist natürlich immer ein tolles Tool, weil es nicht heißt,
Oliver: dass die KI da was vorgibt,
Oliver: sondern dass man, wie im klassischen Brainstorming, wenn man mit dem Co-Autoren im Raum sitzt und sagt,
Oliver: okay, wir haben eine Idee oder man hat einen Auftrag für eine Geschichte im
Oliver: Fernsehen, im Filmbereich kommt das ja auch mal vor, dass man einen richtigen
Oliver: Auftrag kriegt und dann sagt, Ja, lass uns da mal rumspinnen, oder was auch immer.
Oliver: Ja, das kann man mit der KI auch machen, da ist man dann halt alleine und hat
Oliver: so verschiedene Brainstorming-Methoden, die es vorher schon gab,
Oliver: die die KI jetzt nicht erfunden hat, und die man ausprobieren kann.
Vera: Welche KI würdest du denn dafür benutzen?
Oliver: Naja, es gibt, es werden ja auch immer noch mehr kommen. Man muss schon sagen,
Oliver: dass ChatGBT nicht ganz so falsch ist.
Oliver: Da gibt es ja in der non-nicht-bezahlten Version eine Einschränkung,
Oliver: was auch für Autoren oder Autorinnen eine allgemeine KI ist.
Oliver: Die ist aber sehr interessant und gut, weil sie etwas, ich nenne das mal,
Oliver: nicht so breitgesteuert ist, ist Cloud. Also wie der französische Name C-L-A-U-D.
Oliver: Cloud. Und das ist ein tolles Tool.
Oliver: Ja, ich hatte es schon erwähnt, Sodorite ist hauptsächlich für den englischen
Oliver: Markt, versteht ein bisschen Deutsch, aber wer Englisch ganz gut ist,
Oliver: da gibt es zum Beispiel ein Tool, was ich sehr lustig finde.
Oliver: Keine Ahnung, ob ich es verwenden würde, aber dass man sagen kann,
Oliver: hier ist ein Absatz und dann hat man die fünf, sechs Sinne und kann sagen, riechen.
Oliver: Und dann macht Sutter Wright einen Vorschlag und baut ein Element des Riechens
Oliver: in diesen Absatz ein. Aber brauche ich dafür jemand anderes?
Tamara: Kann ich mir nicht vorstellen, wie was riecht?
Oliver: Äh, nö.
Tamara: Äh, jein.
Oliver: Aber stell dir mal vor, du sagst, ach, das ist noch ein bisschen trocken, der Absatz.
Oliver: Den will ich noch ein bisschen sinnlicher machen. Du weißt aber noch nicht, welchen Sinn.
Oliver: Dann kannst du sagen, so do right, mach einen Vorschlag für Riechen,
Oliver: mach einen Vorschlag für Sehen, mach einen Vorschlag für Hören.
Oliver: Und du liest alles durch und sagst, das mit dem Hören finde ich gar nicht schlecht.
Oliver: Da kommt mir eine Idee, was ich damit machen könnte. Und dann habe ich eine
Oliver: eigene Idee. Es geht ja auch immer um Ressourcen auszunutzen quasi.
Oliver: Und so kann man das schneller machen und schneller zu einer eigenen Entscheidung kommen.
Oliver: Und um da nochmal weiterzugehen, ja, dann habe ich im Brainstorming mir ein paar Gedanken gemacht,
Oliver: bin auf Lösungen gekommen, und dann kann es zum Beispiel sein,
Oliver: dass ich sage, naja, ich will mal mit meiner Figur mich beschäftigen,
Oliver: intensiver beschäftigen, und da kann man quasi mit der Figur ein Rollenspiel machen.
Oliver: Und sagen, du bist meine Hauptfigur, du bist so und so und so und so und so
Oliver: und ich stelle dir jetzt mal ein paar Fragen und beantworte die mal.
Oliver: Kann man machen, das ist ein Rollenspiel. Wie immer, wenn man das mit einem
Oliver: lebenden Menschen machen würde, würde der auch Dinge sagen, weil er die eigene
Oliver: Geschichte ja nicht so gut kennt, wo man sagt, das stimmt nicht.
Oliver: Aber wo man merkt, aha, das stimmt nicht. Warum stimmt denn das gar nicht?
Oliver: Weil ich ein anderes Bild habe, das war mir vorher noch gar nicht so bewusst.
Oliver: Das kann man auch umdrehen. Man kann auch der KI sagen, stell du mir doch mal Fragen.
Oliver: Ich bin die Hauptfigur, ich bin das und das und stell mir doch jetzt mal Fragen.
Oliver: Dann stellst du Fragen und dann beantwortet man die schriftlich und darauf geht
Oliver: ja die KI auch ein und sagt, ah, guck mal, du hast gesagt, dass deine Mutter
Oliver: mit fünf in eine andere Stadt gezogen ist.
Oliver: Wie geht es dir denn damit?
Oliver: Und also das ist zum Beispiel ein Tool, was man auch für die Figurenarbeit nutzen
Oliver: kann. Und wie gesagt, es gibt sehr, sehr viele Tools, die man tatsächlich für
Oliver: die kreative Arbeit einsetzen und nutzen kann.
Vera: Gibt es da auch ein paar Stück Pool-Tool, damit die Leute bei mir nicht immer nur essen gehen?
Oliver: Es gibt eigentlich alles.
Vera: Ja, also ich meine, ich merke jetzt ja schon, wie gesagt, ich habe ja eine gewisse
Vera: IT-Affinität, dass es, wenn ich deine Erzählung jetzt schon reize,
Vera: da mal mit rumzuspielen und zu sehen, was dabei rauskommt.
Oliver: Das denke ich, ist notwendig. Also was es natürlich vor allen Dingen sein muss,
Oliver: ist, dass wir den Diskurs nicht den anderen überlassen, sondern die dann sagen,
Oliver: ja alles wunderbar und oder alles schrecklich oder was auch immer,
Oliver: sondern dass man eine eigene Meinung sich bildet.
Oliver: Die auch dazu führen kann, dass man es nutzt, aber die auch natürlich dazu führen kann,
Oliver: dass Leute sagen, nie im Leben will ich das tun, weil ich liebe es,
Oliver: eine Woche vor dem weißen Blatt Papier zu sitzen und keine Lösung zu haben.
Oliver: Oder ich liebe es, genau diesen Moment zu haben, wo man nach anderthalb Tagen
Oliver: plötzlich eine Lösung hat.
Oliver: Aber die anderthalb Tage davor saßen und dachten, mir fällt nie wieder was ein,
Oliver: sollte ich nicht doch einen anderen Job machen oder so.
Oliver: Und der Kühlschrank ist gut aufgeräumt und so. Das wird natürlich übrigens,
Oliver: nebenher gesagt, in Amerika nicht mehr passieren.
Oliver: Die ganzen Prokrastinationsthinge wie Staubsaugen, Kühlschrank aufräumen oder Bücherregal.
Oliver: Also insofern, wer seine Wohnung in Ordnung hält, aus diesem Grund,
Oliver: der sollte es tatsächlich nehmen.
Tamara: Nee, aber ich muss sagen, jetzt zum Beispiel das mit dem Rollenspiel, also das ist ja auch,
Tamara: also bei mir ist beim Schreiben gehe ich oft mit so einem schauspielerischen
Tamara: Aspekt auch ran und da ist das auch so ein Teil,
Tamara: so dieser Austausch über die Rolle Und ob ich das jetzt mit einer anderen Person
Tamara: mache oder ob ich einen Fragebogen ausfülle oder eben diesen virtuellen Dialog habe,
Tamara: da sehe ich jetzt persönlich keine Probleme mit, das auch mit einem Computer zu besprechen.
Tamara: Das finde ich eine ganz schöne Idee, weil ja letzten Endes dann doch die Gedanken wieder aus mir kommen.
Tamara: Also ich glaube, das ist so mein Punkt, dass ich zum einen möchte,
Tamara: dass die Ideen letzten Endes aus mir kommen und mir nicht vorgegeben werden.
Tamara: Und zum anderen, dass meine Ideen auch bei mir bleiben und nicht anderweitig verteilt werden.
Oliver: Das hast du natürlich in dem Fall, weil die KI ja gar nicht weiß,
Oliver: worum es da geht, wenn du zum Beispiel so ein Figurengespräch, Rollenspiel machst.
Oliver: Wie gesagt, abgesehen davon, dass es sie nicht interessiert,
Oliver: weil sie das Bewusstsein nicht hat,
Oliver: einzuschätzen, dass das die genialste Idee ist, die jemals unter der Sonne geschrieben worden ist,
Oliver: sondern das als Muster wahrnimmt und als Muster auch registriert und in diesem System es existiert,
Oliver: wobei man natürlich auch sagen muss, naja, Chet-GBT ist mit Milliarden von Daten gepflegt worden.
Oliver: Die Daten sind sozusagen wie ein Tropfen im Mittelmeer.
Oliver: Wenn man da die geniale Idee hat, dann ist das tatsächlich wie ein roter Tropfen im Mittelmeer.
Oliver: Weil es ein Muster ist, was die KI wahrgenommen hat.
Oliver: Und das wird sie gar nicht registrieren. Eigentlich sogar im Gegenteil.
Oliver: Also wenn das originell ist und man Hund plötzlich mit irgendetwas anderes kombiniert,
Oliver: was es bisher noch nicht gegeben hat.
Oliver: Ich sag jetzt mal, was ist ganz weit weg von Hund. Also vielleicht irgendein
Oliver: Quantenphysik-Begriff. Dann wird es das registrieren, sagen,
Oliver: guck mal her, gibt es diese Nähe zwischen Hund und diesem Begriff aus der Quantenphysik.
Oliver: Aber das ist bisher erst einmal aufgetaucht. Die Wahrscheinlichkeit,
Oliver: dass ich das ausgeben kann, als Antwort, ist sehr gering.
Vera: Das ist ja auch so ein Ergebnis der Schwarm, man spricht ja von Schwarmintelligenz,
Vera: Wobei die Schwarmintelligenz ja immer nur die Lösungen der Masse findet.
Vera: Es findet nie die übermäßig geniale Lösung.
Tamara: Das ist halt so ein bisschen nach meiner Befürchtung. Also es ist ja jetzt sowieso
Tamara: schon so, dass es immer heißt, okay, jetzt gehen gerade Millionärs,
Tamara: Romans, Bücher, gut, jetzt müssen wir das alles schreiben und so.
Tamara: Dass halt diese Einheitlichkeit immer, ist das ein Wort, Einheitlichkeit?
Tamara: Immer mehr wird. Und ich glaube, man muss sich halt einfach auch als Autor oder
Tamara: Autorin einfach bewusst sein, wo Rechte und Schranken sind.
Tamara: Und dann ist es, also wenn das mal geklärt ist in ein paar Jahren,
Tamara: dann ist vielleicht auch die ganze Diskussion wesentlich entspannter.
Oliver: Das wird sicherlich geklärt werden. Wir arbeiten ja auch alle dran.
Oliver: Die EU hat ja inzwischen auch schon einen Entwurf für eine Richtlinie für ein
Oliver: Gesetz. Gut, das geht nicht morgen, sondern es wird wahrscheinlich erst 2025
Oliver: soweit sein, frühestens eigentlich.
Oliver: Aber klar, wir brauchen diese Regeln, wir brauchen das und wir müssen gucken,
Oliver: dass das in die richtige Richtung geht. Wie gesagt, das hat für mich eher die
Oliver: richtige Richtung, nicht nur was mit Autorinnen und Autoren zu tun,
Oliver: sondern insgesamt, was unsere Welt betrifft.
Oliver: Und wir werden da, glaube ich, im nächsten Jahr,
Oliver: werden wir das ein bisschen halt als Soundgäste beobachten können,
Oliver: weil wir werden im nächsten Jahr eine Wahl in Amerika haben,
Oliver: die wahrscheinlich davon geprägt ist, dass einer der Player keine Grenzen kennt.
Oliver: Und das heißt, es gibt jetzt ein Tool in den Händen dieser Player,
Oliver: das sehr gefährlich ist.
Oliver: Das werden wir beobachten. Das wird auch zu uns rüberschwappen, garantiert.
Oliver: Aber wir werden das beobachten können, wie gesagt, als Soundgäste und denken, Oh mein Gott!
Oliver: Weil das wird, glaube ich, sehr schrecklich werden.
Vera: Also bevor wir jetzt hier ganz tief in die Dystopien absinken,
Vera: bleiben wir mal ein bisschen unter dem Thema.
Vera: Wie siehst du denn jetzt so deine Arbeit als Drehbuchautor in fünf Jahren?
Vera: Wirst du sie überhaupt noch haben?
Oliver: Ja, ich denke schon, weil es wird vor allen Dingen darauf ankommen, dass man Erfahrung hat.
Oliver: Es wird vor allen Dingen darauf ankommen, dass man auch Dinge einschätzen kann,
Oliver: dass man Dinge beurteilen kann, dass man eventuell mithilfe der KI eine Unterstützung findet.
Oliver: Aber es wird immer noch diese Expertise brauchen, dass jemand einschätzen kann,
Oliver: das ist gut, das ist schlecht, das passt nicht, das passt nicht zusammen.
Oliver: Das ist der richtige Ansatz.
Oliver: Also ich nenne das mal so, auch nicht nur die Autorenschaft,
Oliver: sondern auch ein bisschen in so etwas Redaktionelles zu gehen.
Oliver: Das wird, denke ich, in der Zukunft mit zu diesem Beruf gehören.
Oliver: Das ist für Drehbuchautorinnen und Drehbuchautoren ja eh schon so ein bisschen
Oliver: angelegt, seit ein paar Jahren in Deutschland, auch durch diesen Writers Room.
Oliver: Da sitze ich ja auch, da habe ich ja auch die Aufgabe einzuschätzen,
Oliver: oh, die Idee von dem Kollegen gegenüber, der mir gegenüber sitzt,
Oliver: ist eine gute Idee, die unterstütze ich jetzt mal.
Oliver: Oder die Idee ist nicht gut, weil die und die Konsequenzen wird die haben,
Oliver: die hat er noch nicht bei seinem Vorschlag.
Oliver: Den einfach mal rausgehauen. Und diese redaktionelle Fähigkeit wird verstärkt zu sein.
Oliver: Also dieses, ich sitze zu Hause und habe eine Rauchwolke über meinem Kopf und
Oliver: schreibe aus mich heraus,
Oliver: das wird, glaube ich, abgelöst werden durch dieses andere Bild,
Oliver: das ich mal den Redakteursautor nenne.
Oliver: Redakteurs ist ja immer so ein negatives Wort, insofern meine ich jetzt nicht den negativen Aspekt,
Oliver: sondern denjenigen, der auch eine dramaturgische Fähigkeit hat und mit dieser
Oliver: dramaturgischen Fähigkeit auch an Geschichten rangehen kann und an kreative Ideen rangehen kann.
Vera: Ja, wir werden das mal beobachten und hoffen, wohin es uns dann führt.
Vera: Ich muss ja so mal zum Ende hin noch ein bisschen Themenwechsel machen,
Vera: weil es eine konkrete Anfrage einer Hörerin gibt,
Vera: Die hatte nämlich eine E-Mail geschickt oder ein Instagram-Nachricht und hat
Vera: geschickt, ja, sie hätte so eine tolle Krimi-Idee und damit wollte sie mal zum
Vera: SWR gehen, ob die da nicht eine Serie oder einen Film draus machen.
Vera: Da habe ich mir direkt gedacht, naja, so einfach wird das nicht sein.
Vera: So, du kannst doch mal erzählen, wie ist denn das jetzt, wenn so ein Autor oder
Vera: Autorin meint, sie hat hier eine
Vera: total tolle Idee für einen Film oder eine Serie. Wie geht man denn da vor?
Oliver: Der eigentliche Weg ist gar nicht, zu dem Abnehmer zu gehen,
Oliver: also sprich Netflix oder andere Streamer oder zum Sender zu gehen,
Oliver: sondern da gibt es quasi mehr oder weniger Gatekeeper, das sind die Produktionsfirmen.
Oliver: Ausnahmen bestätigen da immer die Regel, hat aber meistens damit zu tun,
Oliver: dass man da jemand kennt und sagen kann, sucht er das gerade.
Oliver: Aber im Allgemeinen gibt es diesen Weg, ein Produktionsformat aufzusuchen und mit,
Oliver: mit denen zu reden und denen den Stoff vorzuschlagen. Und da ist natürlich immer wichtig,
Oliver: dass man da jetzt nicht, KI wird es ja auch das ermöglichen,
Oliver: einen Serienbrief schreibt an 150 Produktionsfirmen und sagt,
Oliver: tolle Idee, wunderbar, sondern dass man dann genau guckt, wer macht eigentlich
Oliver: das, wo ich hin will oder was das ist.
Oliver: Also wenn man zum Beispiel sagt, ich habe eine Krimi-Idee, die spielt im Mecklenburg-Vorpommern
Oliver: irgendwo oder auch im SWR-Gebiet, spielt keine Rolle, dann muss man natürlich
Oliver: gucken, ja, wer macht überhaupt solche Sachen?
Oliver: Also eine Produktionsfirma, die bisher nur independent Kinofilme gemacht hat,
Oliver: wird wahrscheinlich nicht die richtige sein.
Oliver: Das ist ja eine Fähigkeit, die Autoren sich manchmal erarbeiten,
Oliver: aber auch manchmal die Agentur übernimmt und sagt Ja, guck mal,
Oliver: tolle Idee. Wunderbar, da fallen uns zwei, drei Produktionsfirmen ein,
Oliver: denen wir das mal schicken können.
Oliver: Wenn man keine Agentur hat, muss man es selbst machen. Ja, dann muss man halt
Oliver: mal gucken, welcher Film, welche Serie, welches Einzelstück kommt denn meiner
Oliver: Idee nah und wer hat das gemacht?
Oliver: Dann muss man halt im Abspann gucken oder irgendwo in den Unterlagen,
Oliver: wo das drin steht, wer das gemacht hat, welche Produktionsfirma das gemacht hat.
Oliver: Also sagen wir mal so, ich hätte jetzt eine Idee für einen Krimi im SWR-Gebiet.
Oliver: Dann heißt das letztendlich, wer welche Produktionsfirma macht Krimis?
Oliver: Welche Produktionsfirma hat diese Krimis schon mal zumindest mit einem Sender
Oliver: in diesem Gebiet zusammengemacht oder mit einem Sender daneben?
Oliver: Also Bayerischen Rundfunk will jetzt aber auch mal was am SWR machen.
Oliver: Und da muss man diese dann ansprechen und sagen, ich habe die und die Idee,
Oliver: die muss natürlich ausgearbeitet sein. Da kann man jetzt nicht mit einem tolle
Oliver: Idee drei Sätze kommen, sondern muss sagen, ich schreibe da schon mal.
Oliver: Das ist dann im Trivobereich, nennt man das, on spec, on speculation.
Oliver: Also quasi das, was Autoren im Romanbereich ja per se sowieso machen,
Oliver: dass man sagt, ein Exposé und eine Leseprobe von 30 Seiten.
Oliver: So ähnlich ist es da auch. Da braucht man dann ein Treatment von 10, 15 Seiten.
Oliver: Dieses Treatment umreißt dann die Geschichte komplett von Anfang bis zum Schluss.
Oliver: Und das kann man dann kommunizieren und sagen, interessiert euch das?
Vera: Ja, du hast ja auch eine Produktionsfirma, ihr macht keine Serien in SBR.
Oliver: Nee, wir machen...
Tamara: Das darf man bei euch den Pitch.
Vera: Genau.
Oliver: Naja, wir sind eine kleine, tatsächlich sehr unabhängige Firma,
Oliver: die hauptsächlich Kinostoffe machen. Natürlich auch mit Fernsehsendern, klar.
Oliver: Aber eigentlich eher das, was man independent Kinofilm macht, nennt.
Vera: Spannend. Also wenn wir da mal eine Idee haben, dann schauen wir mal drauf zu.
Vera: Und ja, also sehr spannende Einblicke und auch Gedankengänge zur KI.
Vera: Also ich werde mich jetzt nochmal ein bisschen tiefer damit beschäftigen.
Vera: Wie ist das bei dir, Tamara, für dein aktuelles Projekt?
Tamara: Siehst du da schon ein paar Ansätze? Ich mache das mit meiner Textleserin zusammen. Weißt du alles.
Tamara: Aber du hast dich an der einen oder
Tamara: anderen Stelle ein klein wenig unter Vorbehalt versöhnt mit dem Thema.
Vera: Ja genau, wir müssen natürlich sehen, was da die Zukunft bringt und gerade auch
Vera: das Thema Urheberrecht ist ja in dem Zusammenhang ein ganz schwieriges und da sind wir mal gespannt,
Vera: wie da auch jetzt die Klage in den USA, der Aussatz gilt, läuft und was da wird.
Vera: Da wird noch einiges passieren.
Vera: Bei uns gibt es zum Abschluss immer die drei total knallharten Fragen von Tamara.
Vera: Die musst du dich jetzt stellen.
Tamara: Lieber Oliver, was wissen denn andere nicht über deine Arbeit?
Oliver: Dass es sehr viel Handwerk ist. Also dass in jederlei Hinsicht,
Oliver: ich finde auch gerade im Drehbuchbereich, das ist Handwerk. aber natürlich auch,
Oliver: wenn man Autorinnen und Autoren berät, ist das fast, kann man sagen, 50 Prozent Handwerk.
Oliver: Der Rest ist dann Psychologie, also wie kommuniziere ich, was mache ich mit
Oliver: dem jeweiligen Autor, mit der jeweiligen Autorin, die eventuell ja auch zusammen
Oliver: ist mit einer Produktionsfirma.
Oliver: Also da sitzt man nicht alleine, sondern da sitzt man vielleicht zu dritt oder zu viert.
Oliver: Aber Drehbuchschreiben ist ja tatsächlich sehr viel Handwerk und das ist ein
Oliver: wichtiger Aspekt in den Beratungen.
Tamara: Da muss ich jetzt einmal ausnahmsweise kurz nachhaken. Meinst du Handwerk im
Tamara: Sinne von nicht automatisiert oder Handwerk im Sinne von ich lerne Regeln und
Tamara: verlasse mich nicht nur auf Talent?
Oliver: Regeln, das Wort, finde ich nicht so ganz hinweg in dem Zusammenhang,
Oliver: weil das klingt ja immer negativ, aber ich nenne das immer Erfahrung.
Oliver: Wir haben im Geschichtenerzählen, also gerade in dem dramatischen Geschichten erzählen,
Oliver: über 2000 Jahre Erfahrung und da haben gerade im Filmbereich Leute auch schon
Oliver: seit 120 Jahren Dinge ausprobiert und haben erfahren,
Oliver: ah, das funktioniert ganz gut, hat die und die Reaktion beim Publikum und auf
Oliver: diesen Erfahrung kann man aufbauen.
Oliver: Man muss sich nicht hinstellen und sagen, oh, ich muss jetzt das mal ausprobieren,
Oliver: wie ist es, wenn ich die erste Szene in einem Drehbuch rückwärts laufen lasse.
Oliver: Keine Ahnung, ob das schon mal jemand gemacht hat, aber vielleicht gibt es da
Oliver: eine Erfahrung und dann kann man sagen, ja, das ist nicht so gut angekommen,
Oliver: das haben die Leute nicht verstanden.
Oliver: Wenn ich das aber unbedingt will, kann ich sagen, warum haben sie es denn da
Oliver: nicht verstanden? Was kann ich davon tun, dass sie es verstehen?
Oliver: Also wie gehe ich damit um?
Oliver: Das meine ich mit Erfahrung und diese Erfahrung einzubringen in den Prozess
Oliver: für jemand, der da gerade drin sitzt, intensiv sich damit beschäftigt und im
Oliver: Wald ist und dann von draußen da rein zu gucken, die und die Erfahrung in den
Oliver: letzten 2000 Jahren hat es gegeben.
Oliver: Wie gehen wir mit der Erfahrung um? Lass uns mal gucken, was wir daraus lernen.
Tamara: Das kann ich auch für die Belletristik nur unterschreiben. Oft hört man oder
Tamara: merkt man bei AutorInnen, dass sie sich sehr darauf verlassen.
Tamara: Ich bin ja großartig mit Talent gesegnet und brauche mich nicht weiterbilden.
Tamara: Weiterbildung hilft immer. Kommen wir zur zweiten Frage.
Tamara: Was würdest du denn sagen ist ein großer Irrtum, der sich im Buchbereich,
Tamara: in der Buchbranche hält?
Oliver: Das ist ein bisschen schwierig, weil das eigentlich ein Moment ist,
Oliver: über den wir die ganze Zeit gesprochen haben, nämlich KI. Und sehr hartnäckig
Oliver: ist es nicht, weil es ja auch erst fast ein Jahr ist.
Oliver: Aber das finde ich ein wirklich wichtiges Element zu sagen, KI und das ist jetzt
Oliver: fast tatsächlich eine Art Zusammenfassung, KI ist etwas Schlechtes, ein Teufelzeug.
Oliver: Das ist es zum Teil auch, aber es hat auch andere Seiten und da denke ich,
Oliver: ist ein Prozess, der in den nächsten Jahren sicherlich wichtig ist,
Oliver: auch diese positiven Seiten sich anzuschauen.
Tamara: Und zum Schluss, wenn du in ein Buch oder auch Drehbuch deiner Wahl als Figur eintauchen dürftest.
Tamara: Welches wäre das und was würdest du da machen?
Oliver: Also wenn es ein Buch ist, dann wollte ich als Kind zumindest immer im Lummerland
Oliver: leben und mich auf die Suche machen.
Oliver: Für diejenigen, die jetzt vielleicht ein bisschen jünger sind,
Oliver: das Lummerland nicht mehr kennen. Das ist Jim Knopf und verschiedene Geschichten.
Oliver: Aber das habe ich jetzt hinter mich gelassen. Ich würde jetzt nicht mehr so
Oliver: gerne im Lummerland leben. Nee, ich muss sagen, eine Geschichte,
Oliver: eine Atmosphäre, die mich schon seit langer Zeit auch sehr packt,
Oliver: ist On the Road, also Unterwegs von Jack Kerouac.
Oliver: Das ist ja die Geschichte von zwei Freunden, mehr oder weniger,
Oliver: die ein sehr intensives Leben, Leben, Touren durch Amerika machen.
Oliver: Und das hat mich immer schon fasziniert. Das habe ich zum ersten Mal gelesen,
Oliver: da war ich 20 und hat mich auch nie so wirklich losgelassen.
Oliver: Und ist ein starkes Stück Literatur, würde ich mal sagen.
Oliver: Und ist auch immer heute noch so, dass ich denke, wow, das gibt so einen gewissen
Oliver: Geist wieder, der mich sehr fasziniert.
Vera: Ja, kann ich nachvollziehen, ja. Ich glaub, da wär ich bei dir.
Tamara: Machen wir zu dritt mit Oliver.
Vera: Ja, also vielen, vielen Dank, lieber Oliver, dass du dir die Zeit genommen hast,
Vera: uns da so ein bisschen die Sicht auf die KI etwas differenzierter darzustellen.
Vera: Und auf jeden Fall auch motiviert hast, uns da ein bisschen mehr mit zueinander zu setzen.
Vera: Und ich hoffe, euch, liebe Hörer und Hörer da draußen, ist es genauso gegangen,
Vera: und ihr spielt mal ein bisschen rum, rum, schickt uns gerne mal so euer Feedback,
Vera: was ihr für Erfahrungen und so weiter gemacht habt.
Vera: Ich habe ja immer noch ein bisschen Angst, dass die KI jetzt noch mehr lernt,
Vera: weil ich habe ja Google Bart mal gefragt,
Vera: wer Vera Nendlich ist, und da hat sie gesagt, ich bin eine von den deutschlands
Vera: bekanntesten Schriftstellerinnen und so,
Vera: und ich will gar nicht, dass die Und ja, aber wir schauen mal, wohin uns das so führt.
Vera: Und ihr wisst ja, liebe Hörer und Hörer, wir werden das in unserem Podcast verfolgen.
Vera: Also danke noch mal, Oliver, dass du da warst.
Tamara: Von mir auch ganz lieben Dank. Und wenn ich kurz zum Schluss noch was mit der
Tamara: Welt teilen darf, was ich die ganze Zeit hinter dir sehe, Oliver.
Tamara: Also wenn ihr da draußen auch so ein bisschen Sorge vor der Zukunft habt.
Tamara: Ich möchte gern was vorlesen, was an der Wand hinter Oliver steht.
Tamara: Das gefällt mir nämlich sehr, sehr gut. Da steht never, never, never give up.
Vera: Also in diesem Sinne, bleibt uns gewogen, bis nächste Woche. Tschüss. Tschüss.
Oliver: Ciao.