Vera: Hier ist Folge 190 von die 200-Talk-Stelle und wir haben heute Stephanie Lange zu Gast.
Vera: Sie ist Lesemotiv-Botschafterin von MVB und hat uns erzählt,
Vera: wie uns Lesemotive helfen, die Bedürfnisse unserer Leserschaft rauszubekommen
Vera: und was der Unterschied zwischen entspannen, leicht lesen und lachen ist.
Tamara: Ja, also Leute, zumindest ich bin völlig geflasht, sie hat mir eine komplett
Tamara: neue Welt eröffnet, die mich beim Schreiben, aber auch bei Coverdesign,
Tamara: Klappentext, überall jetzt glaube ich künftig begleiten wird.
Tamara: Ich bin völlig angetan, hört rein!
Tamara: Die zwei,
Tamara: Ja, hallo, hier sind die zwei von der Talkstelle Nr. 190. Mal wieder eine runde
Tamara: Nummer. Wir nähern uns dem nächsten Jubiläum.
Tamara: Und es ist noch früh am Morgen. Hier ist Tamara Leonhardt und mir gegenüber
Tamara: virtuell zugeschaltet sitzt Vera Nendlich und sieht für die Uhrzeit doch schon recht fit aus. Hallo.
Vera: Ja, man muss natürlich dazu sagen, wir haben Ich habe meine Uhrzeit umgestellt.
Vera: Mein Körper ist jetzt ja schon eine Stunde weiter.
Vera: Aber ich versuche gerade, den Schwung ein bisschen aufzunehmen und ein bisschen
Vera: eher in den Tag zu kommen. Ich habe es die letzte Zeit ein bisschen schleifen
Vera: lassen. Und da mich nun mal selten jemand tritt oder eigentlich nie,
Vera: muss ich mich mal selbst treten.
Tamara: Möchtest du, dass ich dich öfter trete? Das können wir einrichten.
Tamara: Kannst ja mal versuchen.
Vera: Wozu ist das, gebe ich ja selbst einsichtig zu, durchaus mal nötig.
Vera: Ja, es ist schon nicht so leicht, sich immer selbst zu motivieren und wenn es
Vera: keinen so direkten Druck gibt.
Vera: Ich neige per se sowieso dazu, alles immer vorbeherzuschieben,
Vera: wenn ich das sowieso noch irgendwie hinkriege, was man ja auch in meinem Buch
Vera: Veröffentlichungsterminen immer wieder merkt.
Vera: Und von daher, ja, so ab und zu so ein Tritt, so eine Verpflichtung.
Tamara: Mach das so wie ich, mach einfach viel zu viel, dann bist du immer unter Strom.
Vera: Ja, die Zeiten hat es ja bei mir auch gegeben. Das fand ich jetzt auch nicht so toll.
Vera: Aber ja, ich muss wieder ein bisschen mehr Gas geben, auf jeden Fall.
Vera: Also habe ich so das persönliche Gefühl, wobei immer alle, denen ich das erzähle,
Vera: immer so im Kopf schütteln, wie, ja, du machst doch so viel.
Vera: Ich meine, sagst du ja auch immer.
Vera: Aber ja, so mit dem persönlichen Empfinden und der Außenwirkung,
Vera: ja, so ist das. Genau, so ist das. Ja.
Vera: Was gibt es denn noch was zu erzählen bei dir?
Tamara: Ja, war eine aufregende Woche, ne? Echt? Ja, wiew. Ja, guck.
Vera: Ja, ja, achso, dein Barcode. Ja, ich muss den... Wir haben ja Audioformat, liebe Tamara.
Vera: Ich muss denen die Werten hören und hören, aber sagen, dass die Tamara ein Tattoo
Vera: begonnen hat. Ich habe ja gelernt, das ist noch nicht ganz fertig. Am Arm.
Vera: Und was ich ganz spannend finde, das ist der Barcode von ihrer ersten ISBN-Nummer da drauf.
Tamara: Unter anderem, genau. Und ich habe es ausprobiert, man kann ihn scannen und
Tamara: man wird auch zum Buch geführt.
Tamara: Es gibt das zwar nicht mehr zu kaufen, aber ich meine, ich habe jetzt irgendwie,
Tamara: ich weiß nicht, bestimmt 20 Jahre drüber überlegt, was ich gerne hätte.
Tamara: Und dann bist du auf den Barcode gekommen.
Tamara: Ja, also für die, die es noch nicht gesehen haben, es ist noch ganz viel drumherum.
Tamara: Ich habe da einen ganz tollen Menschen gefunden, der sich unheimlich viel Gedanken darüber gemacht hat.
Tamara: Ich habe ihm die Geschichte erzählt, die ich gerne bildlich dargestellt haben möchte.
Tamara: Er hat sich wirklich ganz viel überlegt, wie man das umsetzen könnte.
Tamara: Da war ich sehr, sehr froh.
Tamara: Es ist aber trotzdem sehr seltsam, so diese 20 Jahre alte theoretische Überlegung
Tamara: jetzt plötzlich real zu sehen. Und das geht jetzt nicht mehr weg und so. Aber es war schon cool.
Tamara: Ich hab mich gefragt, wie fühlt sich das an? Und es hat sich eigentlich ziemlich
Tamara: entspannend angefühlt alles.
Vera: Was ich mich jetzt frage, ich bin ja jetzt wahrscheinlich eine andere Generation.
Vera: Also der Gedanke, ich mach mir da was aus der Haut, was nicht mehr weggeht.
Vera: Gut, bei mir wäre ich jetzt eh nicht mehr so lang. Aber ja, also was ist der Reiz daran?
Tamara: Ich finde das total schön, ich mag das. Deswegen war für mich immer klar,
Tamara: dass ich so was haben will.
Tamara: Aber so das Erste ist halt, du willst halt, dass es bedeutsam ist.
Tamara: Und es muss perfekt sein. Und du überlegst dann hin und her.
Tamara: Ich glaub, wenn man einmal den Sprung gemacht hat, dann ist es auch leichter
Tamara: zu sagen, da noch was hin.
Vera: Wenn ich jetzt mein Leben zurückdenke, dann gab es Momente oder viele Momente,
Vera: wo ich irgendwas für besäutsam hielt, was ich heute alles überhaupt nicht mehr für bedeutsam halte.
Vera: Da hätte ich jetzt einiges auf meinem Körper, wo ich sagen würde, naja.
Vera: Da darfst du mit 30 im Macht, aber...
Tamara: Es ist doch auch ein schönes Tagebuch, das du mit dir rumträgst.
Vera: Ja, ja, genau wie er kann.
Tamara: Nein, ich finde das ästhetisch einfach sehr, sehr schön.
Vera: Sieht auch sehr schön aus, das muss ich jetzt mal sagen.
Tamara: Das Spannende an diesem Stil ist, dass das nicht so ein abgeschlossenes Bild
Tamara: ist, sondern dass man das beliebig erweitern kann und da immer noch was dran bauen kann.
Vera: Oh Gott, das wird ja schon mehr. Ich hab ja schon mal drüber nachgedacht,
Vera: vielleicht so irgendwas Kleines, so auf dem Popo, wo es niemand sieht oder so.
Vera: Aber so die ganzen Armen dann auch immer mehr werden, da hätte ich jetzt so meine...
Tamara: Ja, eigentlich wollte ich auch mit was Kleinem anfangen. Plötzlich war der ganze Arm bunt.
Tamara: Jetzt darf ich nur gerade sehr viel Selbstbeherrschung lernen,
Tamara: weil diese Abheilphase oder diese Abheilzeit hat ja verschiedene Phasen.
Tamara: Und gerade bin ich in der, es juckt und ich darf nicht kratzen und die oberste
Tamara: Schicht pellt sich ab und ich darf nicht piddeln-Phase.
Tamara: Das heißt, ich darf gerade auch sehr viel dazu lernen.
Vera: Okay, es sind aber auch wieder mehrere Argumente, dass ich das nicht mache.
Vera: Ach, ich habe ja noch eine Sache vergessen, wo wir bei bunter Welt sind.
Vera: Ich war ja letzte Woche zu Gast bei der lieben Laura Windmann,
Vera: die ja vor einigen Folgen bei uns war.
Vera: Ich durfte ihr Windmanns Eck besuchen.
Tamara: Stimmt, ich habe schon reingeschaut, aber noch nicht zu Ende gehört.
Vera: Sie nimmt das ja mit Video auf.
Vera: Bei ihr muss man auch gut aussehen und war sehr unterhaltsam und ist überall
Vera: auf YouTube und sonst wo zu hören und eben auch zu sehen.
Tamara: Genau, Link packen wir in die Shownotes, schaut's euch auf jeden Fall an oder
Tamara: hört's euch an oder zieht's euch rein.
Tamara: Genau. Ja, ansonsten hab ich mir jetzt fest vorgenommen, den NaNoWriMo Vibe
Tamara: mitzunehmen, um mein Manuskript zu Ende zu bringen.
Tamara: Ich hab ja jetzt doch nach der Messe, ja, hab ein bisschen länger gebraucht,
Tamara: um nochmal so in den normalen Tritt zu kommen.
Tamara: Und dann war eben am Freitag tatsächlich sehr spontan dieser Tattoo-Termin.
Tamara: Eigentlich wäre erst nächstes Jahr was frei gewesen, aber dann ist da jemand
Tamara: ausgefallen und ich konnte spontan diesen Termin wahrnehmen.
Tamara: D.h. der ganze Vormittag und Mittag war weg.
Tamara: Dann wollte ich nachmittags was arbeiten, aber dann hat mein Körper auf einmal
Tamara: gemeint, ich bin jetzt sehr, sehr müde und erschöpft. D.h. der Tag war dann
Tamara: auch weg. Insofern habe ich letzte Woche nichts für mein Manuskript getan.
Tamara: Jetzt muss ich noch ein Lektoratsprojekt abschließen. Und dann will ich aber
Tamara: den November NaNoWriMo nutzen, um wirklich das Ding zu Ende zu powern.
Vera: Ja. Ja, ich bin sehr gespannt. Ich hab noch nicht entschieden,
Vera: in welche Richtung ich jetzt anfange. Ich hab auch noch kein Feedback von euch,
Vera: liebe Hörerinnen und Hörer, zu unserer Titeldiskussion in der letzten Folge bekommen.
Tamara: Wie könnt ihr nur?
Vera: Ja, also, ne? Geht ja gar nicht. Insofern bin ich da noch ein wenig ratlos.
Vera: Aber es wird kommen. Es wird kommen.
Vera: Ja, und wir haben ja heute auch ein Thema, was da vielleicht auch hilft,
Vera: das Buch dann so richtig auszurichten.
Vera: Das lassen wir uns heute mal ein bisschen erklären.
Tamara: Genau.
Vera: Wir wollen uns nämlich heute mit einem Thema beschäftigen, was mir jetzt schon
Vera: mal so länger am Rande entgegengekommen ist und aber was ich zugegebenermaßen
Vera: eigentlich bisher eher ignoriert habe.
Vera: Und jetzt auf der Frankfurter Buchmesse kam es mir wieder in den Sinn,
Vera: weil MVB ein Büchlein rausgegeben hat, gegeben hat, Lesemotive für Dummies und
Vera: das habe ich mir besorgt und reingelesen und habe gedacht, so da müssen wir
Vera: uns jetzt mal tiefer mit beschäftigen.
Vera: Was bedeutet das gerade für uns als Autorinnen und Autoren? Wir laden uns ja
Vera: da nicht irgendwen ein, wir laden uns die Koryphäe des Themas ein und ich freue
Vera: mich sehr, dass sie ganz spontan heute Zeit hatte.
Vera: Stefanie Lange ist heute da, sie ist Vertriebsberaterin, Coach und sie ist die
Vera: Lesemotivbotschafterin von MVB.
Vera: Guten Morgen, Stefanie. Stefanie.
Stephanie: Guten Morgen, vielen Dank für die Einladung.
Tamara: Hallo, schön, dass du da bist.
Stephanie: Ich freue mich auch sehr.
Vera: Ja, jetzt mal für unsere Hörerinnen und Hörer, die, ich befürchte,
Vera: größtenteils noch nie was von Lesemotiven gehört haben.
Vera: Was ist das?
Stephanie: Die Lesemotive sind die Klassifikation der Bedürfnisse unserer LeserInnen und KäuferInnen.
Stephanie: Das heißt, welches Bedürfnis führt zu welchem Kauf?
Stephanie: Also was ist eigentlich das unbewusste Motiv hinter dem Buchkauf?
Stephanie: Das haben wir über eine große Studie herausgefunden und dann immer weitergearbeitet,
Stephanie: sodass wir heute in der Lage sind, jedes Buch mit einem Lesemotiv,
Stephanie: mindestens einem Lesemotiv zu hinterlegen.
Vera: Das kann ich mir vorstellen, dass jemand, der einen Thriller kauft,
Vera: mit dem üblichen schwarz-roten Titel und dem blutigen Messer drauf,
Vera: dass der jetzt nicht Humor sucht.
Vera: Also jetzt direkt mal die provokante Frage, ja und? Was bringt mir da Kraft?
Stephanie: Absolut berechtigte Frage und die höre ich auch immer wieder.
Stephanie: Es ist in der Tat eine anders gelagerte Frage. Wir beschäftigen uns ja mit Buchinhalten
Stephanie: und sagen, okay, ein Thriller, der bringt das und das und das.
Stephanie: Was wir herausgefunden haben und auch bewusst herausgefunden haben,
Stephanie: ist, welches Bedürfnis wird bedient.
Stephanie: Also wir setzen uns immer in die Kundinnen, in die Leser hinein und fragen,
Stephanie: was ist eigentlich das tieferliegende Bedürfnis, was dieses Buch,
Stephanie: also dieser Buch-Content, dieser Inhalt bedienen soll.
Stephanie: Und so ergänzen die Lesemotive ganz, ganz fantastisch, muss ich wirklich sagen.
Stephanie: Ich bin ja schon lange in der Branche und so was habe ich, ehrlich gesagt, noch nie erlebt.
Stephanie: Diese Lesemotive ergänzen ganz fantastisch die inhaltliche Kategorie.
Stephanie: Das heißt, wir erfinden nichts neu, wir versuchen nicht umzudeuten,
Stephanie: sondern wir ergänzen die Art und Weise, wie wir auf Kundinnen und Kunden schauen
Stephanie: in Bezug auf ihre Bedürfnisse.
Tamara: Also ich erinnere mich gerade dunkel an ein Gespräch, was Vera und ich vor längerer
Tamara: Zeit hatten über einen FITZEG-Thriller, wo ich ihr davon erzählt wie der irgendwie
Tamara: den Leuten, also nicht der Fitzek, der Täter, die Augen rausschneidet.
Tamara: Und ich das sehr aufregend fand und sie sich jetzt schon wieder schüttelt.
Tamara: Das heißt, ihr seht jetzt nicht, dass ich Spannung suche, sondern ihr wisst,
Tamara: warum ich es cool finde, wenn Leuten die Augen rausgeschnitten werden.
Stephanie: Absolut. Das ist genau das, was wir versucht haben rauszukriegen.
Stephanie: Wir sind von einer breiten Marktforschung losgegangen, haben viele,
Stephanie: viele Menschen befragt und haben aus dieser Vielfalt der Bedürfnisse diese Bedürfnisse geklustert.
Stephanie: Das heißt, wir haben sie so lange zusammengeführt, bis wir gesagt haben,
Stephanie: so mehr können wir jetzt nicht zusammenführen,
Stephanie: haben zehn Lesemotive gefunden und das, was du beschreibst, warum du das liebst
Stephanie: und Vera wahrscheinlich nicht, ist das Thema Nervenkitzeln versus entspannende Krimihandlung.
Stephanie: Also das ist was, was wir, was ehrlich gesagt als Wissen, natürlich gerade bei
Stephanie: euren AutorInnen, die ihre Zielgruppe ja so gut kennen, aber auch natürlich
Stephanie: bei vielen BuchhändlerInnen da draußen natürlich.
Stephanie: Bekannt war, dass es einen Unterschied gibt zwischen harten Srillern,
Stephanie: psychosillern, Schlitzern und den Cozy Grimes, die einem ein ganz anderes Bedürfnis
Stephanie: bedienen. Das war als Wissen da.
Stephanie: Aber wir haben das jetzt wirklich kategorisiert und können es erklären.
Stephanie: Und wir nennen das immer Kopfsache statt Bauchgefühl. Also das,
Stephanie: was wir als Bauchgefühl natürlich sehr gut und professionell seit vielen Jahren
Stephanie: tun, können wir jetzt wirklich wissenschaftlich belegen. und wir können es sogar
Stephanie: quantitativ hinterlegen.
Stephanie: Das heißt, wir wissen jetzt, wie häufig wird eigentlich ein Nervenkitzel,
Stephanie: das ist nämlich das Motiv mit den Augen rausschneiden.
Stephanie: Ich sage immer, die Leute bei Nervenkitzeln, die wollen nicht schlafen,
Stephanie: immer Tempo und die Krimi-LeserInnen,
Stephanie: die Korsikams suchen, das ist jetzt auch nicht die neue Wahrheit,
Stephanie: wo jetzt alle sagen, boah, ist ja gut, dass mir das mal jemand erzählt hat,
Stephanie: aber wir wissen jetzt, dass dieses Bedürfnis nach einem Buch,
Stephanie: was zwar eine Krimi-Handlung hat, aber eigentlich sowas ganz Weiches,
Stephanie: Warmes, Entspannendes ist, dass die diametral auseinander liegen.
Stephanie: Und wir können das jetzt mittlerweile sogar quantitativer, wie ja alle Bücher im VLB,
Stephanie: nicht alle, aber viele, also deutlich über zwei Millionen Bücher im VLB mit
Stephanie: Lesemotiven hinterlegt haben, wir können das jetzt sogar auswerten und sagen,
Stephanie: Korsikreim hat einen ziemlichen Siegeszug hinter sich, aber im Moment verliert Korsikreim.
Stephanie: Also entspannen, mit Grimmi-Handlung, verliert ein bisschen an Umsatz.
Stephanie: Dafür legt Nervenkitzel, die so ein bisschen verloren hatten in den letzten
Stephanie: Jahren, jetzt gerade wieder zu.
Stephanie: Warum auch immer, da müsstet ihr eine Soziologin fragen, was dahinter steckt,
Stephanie: warum auf einmal dieses eine Bedürfnis sich so ein bisschen umsatzseitig zurückentwickelt
Stephanie: und das andere vorentwickelt, das kann ich euch jetzt gerade nicht erklären,
Stephanie: aber ich kann es in den Zahlen sehen, dass es so ist.
Stephanie: Und da, wo wir früher eine Warengruppe hatten, nämlich Grimmi,
Stephanie: unter Spannung, kennen wir heute das Bedürfnis dahinter und wissen es in zwei
Stephanie: oder sogar mehreren. Weil das ist ja nur die oberste Schicht,
Stephanie: die wir jetzt hier gerade betrachten.
Stephanie: Darunter gibt es natürlich auch nochmal einen Unterschied, ob ich nun einen
Stephanie: Psychoschiller lese, einen Polizschiller oder einen Schlitzer.
Stephanie: Da gehen wir dann in die Inhalte. Und das sind so ein bisschen changierende
Stephanie: Bedürfnisse, die dahinter liegen.
Vera: Gut, jetzt aus der Sicht, um das auszuwerten und zu sehen, okay,
Vera: welche Richtung findet gerade mehr Anklang? Kann ich das ja noch nachvollziehen?
Vera: So, also wir haben jetzt einfach eine zusätzliche Klassifizierung.
Vera: Schön. So, was bringt mir das denn jetzt als Autorin?
Stephanie: Also, das eine ist, ich freue mich total, dass ich jetzt hier sein darf und
Stephanie: mal in eure Bubble hineinberichten darf. Was bringen eigentlich die Lesemotive
Stephanie: gerade im Self-Publishing-Bereich?
Stephanie: Auf der einen Seite, muss ich sagen, ist eure Autorinnen und Autoren schafften
Stephanie: ja nicht nur Selbstpublisherinnen, aber eure Autorinnen und Autoren würden ja
Stephanie: für sich selbst immer in Anspruch nehmen, dass sie ihre Zielgruppe kennen und
Stephanie: dass sie genau in deren Bedürfnisse hineinschreiben.
Stephanie: Ich glaube, wir können dieser guten Kenntnis der Community weitere Aspekte hinzufügen
Stephanie: können den AutorInnen Wissen mitgeben,
Stephanie: wenn sie ihr Buch konzeptionieren, ihre Geschichte entwickeln,
Stephanie: wie man ein Bedürfnis zum Beispiel Eindeutige bedient oder das Wissen darüber,
Stephanie: ich bediene hier gerade zwei Bedürfnisse, ich mache das aber sehr bewusst.
Stephanie: Ich kann euch mal eine Geschichte erzählen. Wir haben mit Fischer gearbeitet
Stephanie: zu den Lesemotiven und die haben ja diesen enorm erfolgreichen Autor,
Stephanie: ich glaube Klaus-Peter Samitornam-Wolf, der die die aus Riesenkrimis schreiben.
Stephanie: Und dann haben wir mit Fischer wahnsinnig gezackert, ob das Titel Cover nun
Stephanie: gut ist oder nicht gut ist. Da kann ich gleich gerne mal ein bisschen zu berichten,
Stephanie: was das alles mit den Covern zu tun hat und mit dem Titel. Da haben wir nämlich
Stephanie: auch viele interessante Dinge herausgefunden.
Stephanie: Aber wir haben zum Beispiel bei den aus Riesenkrimis ist es so,
Stephanie: sie bedienen eigentlich genau hälftig-hälftig Nervenkitzeln und entspannende Krimi-Handlungen.
Stephanie: Also einmal dieses cozy und auf der anderen Seite dieses harte.
Stephanie: Und dann haben wir gesagt, ich möchte doch mal mit dem Autor,
Stephanie: der muss eindeutiger adressieren, also auch so ein bisschen eine großkotzige
Stephanie: Haltung und dann hat er uns zurückgefunkt, ich mache das bewusst.
Stephanie: Das kann man auch und ich meine, er ist ja, ich meine, der Erfolg gibt ihm ja
Stephanie: nun wirklich absolut recht,
Stephanie: aber so aus der reinen Lehre würde ich sagen,
Stephanie: je klarer du adressierst, je eindeutiger du ein Bedürfnis bedienst,
Stephanie: umso weniger Enttäuschung gibt es bei deinen LeserInnen, weil das ist ja was,
Stephanie: wir kommen ja, Wir kommen ja aus der Frage, warum verlieren wir eigentlich LeserInnen?
Stephanie: Also die Lesemotivstudie ist ja aufgesetzt worden als Antwort auf die Covadis-Studie
Stephanie: und die Covadis-Studie hat sich ja vor allem damit beschäftigt,
Stephanie: warum hören Menschen eigentlich auf, Bücher zu kaufen und Bücher zu lesen.
Stephanie: Und dieser Trend, also dieser reichweiten Verlust des Lesens ist ja leider,
Stephanie: muss ich sagen, ungebrochen.
Stephanie: Und meine persönliche Leidenschaft, und die habe ich schon seit vielen Jahren.
Stephanie: Ich habe ja lange im Handel gearbeitet, auch bei Verlagen.
Stephanie: Ich habe mich immer dem gewidmet, wie schaffen wir es.
Stephanie: Den Menschen die Freude am Lesen, so lange wie es eben geht,
Stephanie: zu erhalten und so viele Menschen mit dieser Begeisterung, die wir für das Buch haben, anzustecken.
Stephanie: Faktenlage ist, wir haben in den letzten zehn Jahren elf Millionen BuchleserInnen
Stephanie: verloren. Also wir verlieren an Reichweite und das besteht fort.
Stephanie: Also das ist ein ungebrochener Trend und wir versuchen mit den Lesemotiven diesem
Stephanie: Trend etwas entgegenzusetzen.
Stephanie: Das ist so ein bisschen natürlich so eine Großherrschaftssucht vielleicht in euren Augen,
Stephanie: aber wir wollen es schaffen,
Stephanie: dass die Menschen wieder mehr Freude am Buchlesen haben und das glauben wir,
Stephanie: ist unsere Überzeugung, schaffen wir, indem wir den Menschen ermöglichen,
Stephanie: das richtige Buch, was zu ihrem Bedürfnis passt, zu finden.
Stephanie: Weil die Studie hat, und das war es für mich, Also ich bin dabei zurück zum
Stephanie: Stuhl gefallen. Ich habe bei vielen Fokusgruppen dabei gesessen und in diesen
Stephanie: Fokusgruppen haben die Leute immer gesagt, Bücher sind Muggelpackungen.
Stephanie: Also Bücher versprechen mir
Stephanie: was, was die Bücher da nicht halten und die haben uns ganz klar gesagt,
Stephanie: ich habe aufgehört, Bücher zu lesen, Bücher zu kaufen, weil wenn du drei,
Stephanie: vier, fünf Mal ein Buch kaufst, wo du dann auf Seite 20 sagst, das ist es nicht.
Stephanie: Ich habe mir was anderes darunter vorgestellt, dann verliere ich den Spaß am
Stephanie: Lesen und mittlerweile habe ich ja Alternativen.
Stephanie: Ich gehe zu Netflix und hole mir eine Serie und die passt nicht.
Stephanie: Dann hole ich mir die nächste und beim dritten Mal habe ich spätestens eine, die passt.
Stephanie: Außerdem machen die Herrschaften von Netflix das ja extrem clever,
Stephanie: dass sie mich auslesen, meine Bedürfnisse auslesen und immer sicherer werden
Stephanie: in der Art, wie sie mich mit meinen Bedürfnissen abholen.
Vera: Da muss ich jetzt direkt reinspringen, weil das ist ja dann der Punkt.
Vera: Du hast das vorhin schon mal kurz erwähnt, dass du sagst, ihr könnt genau beurteilen,
Vera: ob ein Buch jetzt in das Lesemotiv entspannen passt oder lachen.
Vera: Und du hast auch behauptet, ihr könnt sagen, was ich denn tun muss, damit ich reinpasse.
Vera: Wie kann ich denn als Autorin jetzt dazu kommen, dass du mir sagst,
Vera: was ich an meinem Buch noch optimieren
Vera: kann? Also ich habe im Vorfeld natürlich mal in VLB reingeguckt.
Vera: Also beim VLB, für die, die es nicht wissen, ist es ja so, dass jedes Buch,
Vera: was man einträgt, wenn man da seine Metadaten einträgt, Klappentext etc.
Vera: Automatisch durch so eine KI Lesemotiven zugeordnet wird. Wir haben gerade im
Vera: Vorfeld mal geguckt, meine Frau Appeldorn und der tote Maler ist,
Vera: wenn ich das richtig gesehen habe, nur Lesemotiv entspannen.
Vera: Der zweite Teil, Frau Appeldorn und der tote Bademeister, ist Hauptlesemotiv
Vera: lachen, Nebenmotiv entspannen.
Vera: So, okay, das weiß ich jetzt, aber A, wüsste ich jetzt nicht,
Vera: Auf welches sollte ich setzen und was muss ich ändern?
Vera: Wie kriege ich das raus?
Stephanie: Das ist eine ziemlich komplexe Geschichte, die die zweite Zeit beantwortet.
Stephanie: Dafür bist du da. Genau, und wir haben ja Gott sei Dank eine Stunde Zeit, ich bin im Glück.
Stephanie: Also das eine ist, warum glauben wir, wir kennen diese Bedürfnisse?
Stephanie: Wir haben eine große, große Marktforschung qualitativ und quantitativ angestoßen,
Stephanie: hat MVB ein Stangegeld gekostet, weil wir gesagt haben, das müssen wir richtig
Stephanie: ordentlich machen und zwar qualitativ und quantitativ.
Stephanie: Das heißt, wir haben einmal herausexploriert mit einer qualitativen Marktforschung,
Stephanie: was sind die verschiedenen Bedürfnisse und haben da wirklich mit vielen,
Stephanie: vielen Menschen gesprochen und haben dann in einer quantitativen Ergänzung das
Stephanie: wirklich auf die Masse gebracht und erweitert,
Stephanie: sodass wir heute sagen, wir sind sicher, was die Bedürfnisse der Menschen,
Stephanie: die ihre Bücher selbst kaufen und für sich selbst kaufen, das ist wichtig,
Stephanie: aber kann man gleich nochmal zu sprechen, was deren Bedürfnisse sind und haben die geklastert.
Stephanie: Das heißt, wir sagen, wir kennen auf Basis dieser Lesemotive die Bedürfnisse der Menschen.
Stephanie: Das hat ja eigentlich erst mal mit dem Buch nicht zu tun, sondern erst mal,
Stephanie: welches Bedürfnis gibt es,
Stephanie: wenn ein Mensch in eine Buchhandlung reinkommt oder online kauft und sagt,
Stephanie: ich suche ein Buch, was mit seinem Inhalt, mit seinem Content dieses Bedürfnis
Stephanie: bedient. Das haben wir herausgefunden.
Stephanie: Das ist das Das Zweite ist, wir haben dann gesagt, das bringt uns ja alles nichts,
Stephanie: wenn wir nicht erkennen können, welche Bücher bedienen denn dieses Bedürfnis.
Stephanie: Also wie viele sind das, was sind das für Bücher, so dass wir auch dem Handel
Stephanie: und den AutorInnen und den Verlagen ermöglichen können, zu sagen,
Stephanie: wie arbeite ich denn jetzt nun damit.
Stephanie: Dieser Schritt, es im VLB zu hinterlegen, ist in der Tat, wir haben uns dafür
Stephanie: entschieden, das mit der KI zu machen. Das heißt, ihr könnt,
Stephanie: eure Autorinnen können das nicht aktiv anwählen.
Stephanie: Ihr könnt nur mithilfe eurer Metadaten,
Stephanie: dafür sorgen, dass die KI in der Lage ist, den Content und das Bedürfnis,
Stephanie: den dieser Content bedient, zu erkennen.
Stephanie: Das heißt, es kommt eine hohe Bedeutung den Metadaten zu.
Stephanie: Wir lesen über 60 Metadatenpunkte aus. Wir lesen auch in das Buch rein,
Stephanie: wenn wir eine Leseprobe haben.
Stephanie: Das ist mal der erste Tipp für eure AutorInnen.
Stephanie: Gebt uns Lesetroben, weil die Sprache des Buches ist ein unglaublich wichtiger
Stephanie: Bestandteil in der Frage, welches Motiv bediene ich denn hier.
Stephanie: Das hat natürlich in der Balletristik viel mit der Komplexität der Sprache,
Stephanie: mit der Komplexität der Handlung, mit den Zeitebenen zu tun.
Stephanie: Es hat aber auch im Non-Fiction-Bereich, also im Sachbuch, im Ratgeber damit zu tun.
Stephanie: Bedient es ein Bedürfnis, wo ich sage, ich will, dass mir jemand ganz klar sagt,
Stephanie: als meine zuverlässige Quelle, tu dieses und jenes, dann wirst du erfolgreich sein.
Stephanie: Oder ist es eher das Bedürfnis Verstehen, wo es um die breite Darstellung des
Stephanie: Themas geht, also wo ich sage, ich will das mal aufgefächert haben,
Stephanie: weil ich will mir selbst eine Meinung bilden.
Stephanie: Also da gibt es viel, was uns helfen kann, diese Motive sauber zu hinterlegen.
Stephanie: Wir haben eine KI trainiert, das haben BuchhändlerInnen gemacht,
Stephanie: VerlagsmitarbeiterInnen, MetadatenspezialistInnen, die sich mit der Vielfalt
Stephanie: des Buches gut auskennen.
Stephanie: Die haben tausende von Büchern mit Lesemotiven hinterlegt. Das ist unser Lernsatz
Stephanie: gewesen für die KI und dann haben wir viel Aufwand betrieben und mittlerweile
Stephanie: hat die eine 95-prozentige Sicherheit.
Stephanie: Das heißt, die KI vergibt sehr gut das richtige Motiv.
Stephanie: Es kommt natürlich vor, dass Verlage oder AutorInnen sagen, das ist trotzdem das falsche Motiv.
Stephanie: Da liegt es meistens an den Informationen, die ich dem Buch mitgegeben habe.
Stephanie: Das heißt, es ist ja nicht nur für die Lesemotive, sondern es ist ja vor allem
Stephanie: für die Auffindbarkeit, für die Suche von enormer Bedeutung,
Stephanie: welche Metadaten gebe ich eigentlich meinem Buch mit.
Stephanie: Das sind inhaltliche Aspekte und die liest auch unsere KI, wie viele andere
Stephanie: KIs ja in den Suchmaschinen bei Amazon, bei Google und so weiter,
Stephanie: auch diese Daten auslesen, liest unsere KI das aus.
Stephanie: Ich persönlich finde ja unsere KI sensationell, weil wir zum ersten Mal aufmachen,
Stephanie: zu was denn eigentlich dieses Metadatum führt, also diese Fülle der Metadaten führt.
Stephanie: Also im Grunde könnt ihr die so ein bisschen auch wie einen Lackmus testen und
Stephanie: sagen, hey, wenn da das völlig falsche Bedürfnis rauskommt, dann ist es ein
Stephanie: Hinweis darauf, dass diese Metadaten nicht gut auf dem Inhalt sitzen.
Stephanie: Und das hat auch Relevanz für die Auffindbarkeit bei anderen Suchmaschinen,
Stephanie: Google, Amazon, den Webshops der Buchhandelsunternehmen, überall.
Tamara: Das ist genau, was mir gerade durch den Kopf geht. Also eigentlich explodiert
Tamara: mein Kopf gerade. Ich versuche das jetzt mal alles für mich zu sortieren.
Tamara: Also wenn ich das richtig sehe, habe ich eigentlich zwei Vorteile.
Tamara: Zum einen oder in Variante A weiß ich relativ klar,
Tamara: wer ist meine Zielgruppe, was sind deren Bedürfnisse und wenn ich merke,
Tamara: da kommt das falsche heraus, dann muss ich an meinem Klappentext und so weiter pfeilen.
Tamara: Variante B wäre, dass ich im Prinzip schon sehr früh im Prozess eventuell die
Tamara: Möglichkeit habe, herauszufinden, okay, das ist meine Idee, das ist mein Schreibstil,
Tamara: wer ist denn jetzt meine Zielgruppe?
Tamara: Jetzt mal für mich ganz praktisch, ich nutze jetzt den Podcast mal zu meiner
Tamara: persönlichen Beratung.
Tamara: Ich bin jetzt gerade dabei, in einem für mich neuen Genre zu schreiben.
Tamara: Also ich bewege mich immer im Musikbereich, Ich war bisher in der Romance-Ecke
Tamara: und da ist es ja relativ klar, ne?
Tamara: Rockstar, Romance. Wenn irgendwie ein Musiker auf dem Cover ist,
Tamara: dann erwarten die Leute auch, dass es da um eine Liebesgeschichte geht.
Tamara: Ich schreibe jetzt aber einen Musikdrama, das heißt, und das Detail habe ich
Tamara: tatsächlich noch gar nie erzählt, es geht um einen verstorbenen Musiker.
Tamara: Aber trotzdem in diesem Rock-Bereich, das heißt, es ist schon ein bisschen komplex.
Tamara: Der einen Seite bedrückende Emotionen, auf der anderen Seite trotzdem dieses
Tamara: Wilde, zwischendurch vielleicht auch mal was zum Schwunzeln und ich habe eigentlich
Tamara: ein recht klares Bild vor Augen, wie das Cover aussehen soll.
Tamara: Den Klapptext habe ich auch schon entworfen, aber das ist natürlich jetzt alles noch veränderbar.
Tamara: Was kann ich jetzt in dieser Situation, wo ich noch am Rohmanuskript bin und
Tamara: noch alles vor mir liegt, tun, wenn ich jetzt in dieses neue Genre reingehe?
Tamara: Um auch verstehen zu müssen, vielleicht den Nachtrag noch.
Tamara: Also ich hätte nie gedacht, dass ich mal ein Drama schreiben würde,
Tamara: weil ich eigentlich so über Tod zu schreiben oder zu lesen,
Tamara: also ich gucke mir auch nicht gerne Filme an, eigentlich wo jemand stirbt,
Tamara: aber die Geschichte hat mich jetzt halt überkommen und ich muss sagen,
Tamara: obwohl es so ein trauriges Thema ist, liebe ich die Geschichte,
Tamara: ich liebe die Figur, aber ich würde gern verstehen, warum sollen denn meine LeserInnen,
Tamara: dass diese Emotionen auch haben. Was mache ich jetzt mit euch?
Stephanie: Das ist ehrlich eine tolle Frage, weil die mich auch noch mal klarstellen lässt,
Stephanie: die Kreativität der AutorInnen wird durch die Lesemotive überhaupt nicht tangiert.
Stephanie: Das heißt, das was du mit Genre bezeichnest, ist eine inhaltliche Kategorie.
Stephanie: Die kreuzt sich sozusagen mit den Lesemotiven, weil die Vielfalt der Inhalte,
Stephanie: Die ist so vielfältig, wie wir Bücher haben oder AutorInnen haben.
Stephanie: Was die Lesemotive dir helfen können, ist zu überlegen, wie adressiere ich das
Stephanie: Buch, so wie es als Buch daherkommt, mit meiner Sprache, mit meiner Geschichte
Stephanie: und so weiter, so an meine zukünftigen LeserInnen, dass da keine Enttäuschung entsteht.
Stephanie: Das heißt, ich würde jetzt mal sagen, ohne dass ich dein Buch gelesen habe,
Stephanie: das ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Buch aus dem Bereich Entspannen.
Stephanie: Wir haben in der Belletristik einen Entspannen-Anteil von über 40 Prozent.
Stephanie: Das heißt, wir müssen, wenn wir tiefer in Entspannen gehen, das nochmal unter
Stephanie: dem Hauptcluster Entspannen nochmal aufwächern und sagen, wo positionierst du dich denn da?
Stephanie: Und das ist in der Tat eine wichtige Frage. Also der Unterschied zwischen Entspannen
Stephanie: und Leichtlesen, im Größenmotiv übrigens Leichtlesen, gucken wir uns nachher
Stephanie: vielleicht nochmal an, ist, Leichtlesen will keine Reibung.
Stephanie: Die Menschen, die Leichtlesen wollen, die wollen haben das Bedürfnis nach leichter
Stephanie: Lektüre mit einfacher Sprache und geringer Komplexität.
Stephanie: Und dazu gehört auch, bitte keine Reibung.
Stephanie: Wenn jetzt bei dir du dich auseinandersetzt mit dem Thema Tod,
Stephanie: dann ist klar, du kannst nicht mehr Leichtlesend sein, weil das zu viel Reibung erzeugt.
Stephanie: Die Leute, die liegen eventuell noch ein bisschen wach, denken über diese Geschichte
Stephanie: nach, die denken auch am nächsten Tag über diese Geschichte nach,
Stephanie: die sollen mich einfach ja auch ein Stück weit beschäftigen.
Stephanie: Das ist ja das, was du willst. Also bist du im Motiv entspannen und dann immer
Stephanie: innerhalb des Motivs entspannen, weil diese Vielfalt so groß ist.
Stephanie: Viele elitistische Bücher sind entspannen, musst du dir überlegen,
Stephanie: wo positioniere ich mich. Und dann hast du einmal eine inhaltliche Positionierung
Stephanie: und das zweite ist, du hast eine Bedürfnispositionierung.
Stephanie: Und da ist es wichtig, dass du sowohl von dem Cover-Motiv und dem Titel,
Stephanie: das sind die beiden wichtigsten Aspekte, um dein Buch klar zu adressieren,
Stephanie: Aber auch mit dem Klappentext musst du klar formulieren, was du bringst.
Stephanie: Und da muss klar sein, hier geht es um Drama.
Stephanie: Damit die Menschen, und viele Menschen lesen das ja, es ist ein riesiges Motiv,
Stephanie: damit aber klar ist, was sie bekommen. Und das heißt, du fächerst auf den inhaltlichen
Stephanie: Aspekt, aber du sagst auch ganz klar,
Stephanie: Das wird dich beschäftigen, das wird dich vielleicht phasenweise traurig machen.
Stephanie: Du begleitest jemanden in dieser Todeserfahrung, wie auch immer die jetzt ist,
Stephanie: habe ich nicht ganz verstanden.
Stephanie: Also da maximal deutlich sein und eine Sprache nutzen und eine Bildmotivkeit
Stephanie: benutzen, die da eindeutig ist. Und dieses Bildmotiv hat die herausragendste Bedeutung beim Buch.
Stephanie: Also wir haben herausgefunden, dass wir diese vielen Modepackungen haben Und
Stephanie: in der erzählenden Literatur haben wir, also das ist ja quantitativ und qualitativ
Stephanie: erforscht worden, 70 Prozent Mogelpackungen.
Stephanie: Das heißt, die Menschen haben aufgrund des Covers und des Titels,
Stephanie: und das ist die Hauptbewertung, die sie vornehmen, die AutorIn ist irrelevant.
Stephanie: Wir haben außer wirklich in der Liga FITZEG keine Autorenbekanntheit.
Stephanie: Das heißt, Bildmotiv des Covers und Titels sind von herausragender Bedeutung.
Stephanie: Und das ist ja auch nicht so einfach, mit diesen beiden Dingen jetzt sowohl
Stephanie: die eindeutige Positionierung deines Themas,
Stephanie: also Rockstar, Drama, Tod spielt eine Rolle,
Stephanie: aber dieses Milieu natürlich auch, vielleicht auch ein bisschen Liebe,
Stephanie: also Bildmotive aufzusetzen, um gleichzeitig im Motiv entspannend zu sein und
Stephanie: dann nicht diese knallharte Reibung zu haben.
Stephanie: Das heißt, wir haben, wir kennen und das wir bearbeiten ja mit der Limbic-Methode.
Stephanie: Wir wissen, welche Farbgebung du haben müsstest, welche Typo du nehmen müsstest,
Stephanie: welche Sprache du nehmen müsstest, um dich abzusetzen, wenn es entspannend ist.
Stephanie: Zum Beispiel von den beiden Motiven, die ganz woanders sitzen auf der Limbic-Map,
Stephanie: auseinandersetzen und Nerven kitzeln. Das müssten wir halt mal gucken.
Stephanie: Schreibst du hier gerade auseinandersetzen und Nerven kitzeln,
Stephanie: so wie du es beschrieben hast, eigentlich nicht.
Stephanie: Glaube ich, dass es entspannend ist. Aber dann darfst du nicht diese harten
Stephanie: Schwarz-Weiß-Rot-Kontraste haben. Du musst es weicher machen,
Stephanie: damit dieses Entspannen eindeutig getriggert wird.
Vera: Da sind wir jetzt auch wieder bei der Frage, die ich vorhin schon gestellt habe,
Vera: die du bis jetzt noch nicht so richtig beantwortest, zumindest für mich noch nicht.
Vera: Woher weiß ich denn jetzt genau, was ich tun muss? Also woher weiß ich,
Vera: was vielleicht an meinen Covern fehlt, damit ich noch exakter in irgendwelche Lesemotive passe.
Tamara: Und vielleicht ganz kurz, ich weiß nicht, ob es dazu gehört,
Tamara: aber du hast einen Begriff genannt, den ich gerne nochmal nachhaken würde,
Tamara: Limbek, Limbek? Limbek.
Stephanie: Ja, genau. Also die Methodik, auf der diese Lesemotive entwickelt wurden,
Stephanie: ist die Limbek-Methodik.
Stephanie: Das ist was, von dem ich persönlich sehr überzeugt bin. Es gibt da Anhänger,
Stephanie: es gibt da Gegner. Diese Limbeck-Methodik ist in den 90er Jahren von Professor
Stephanie: Heusel entwickelt worden. Und das Buch, was damals erschienen ist,
Stephanie: ist durch die Decke geknallt. Das hieß Link-Limbeck.
Stephanie: Und diese Methodik geht, anders als zum Beispiel die Sinus-Milieus,
Stephanie: davon aus, dass die Mehrzahl unseres Handelns unbewusst gesteuert ist.
Stephanie: Und dass wir nur, wenn wir die Bedürfnisse und Motive der Menschen kennen,
Stephanie: die Werte der Menschen kennen, dass wir dann sauber erkennen können,
Stephanie: was treibt sie an und was sind ihre Bedürfnisse.
Stephanie: Und auf diese Methodik haben wir die Lesemotive aufgesetzt. Das heißt,
Stephanie: es gibt einen Unterschied zwischen dem, wie wir arbeiten mit Bedürfnissen,
Stephanie: situativen Bedürfnissen.
Stephanie: Wir haben jetzt ein paar Mal das Thema Zielgruppe da reingebracht.
Stephanie: Das können wir, wenn wir die Zeit uns nehmen wollen, auch noch mal auseinanderziehen.
Stephanie: Wir sagen, jenseits von der Zielgruppe gibt es situative Bedürfnisse,
Stephanie: die auf Basis eines unbewussten Impulses vorliegen.
Stephanie: Und die können heute anders sein als morgen, die können auch jetzt schon anders
Stephanie: sein als heute Nachmittag, wenn nicht anderen Stimulationen ausgesetzt sind.
Stephanie: Das heißt, jenseits von der Zielgruppe denke, geht dieses Modell von Bedürfnissen,
Stephanie: Werten und Motiven aus. Und die Limbeck-Methodik hat dann ganz vielfältige Ansatzmöglichkeiten
Stephanie: und Handlungsfelder entwickelt.
Stephanie: Das ist immer weiterentwickelt worden und die Lesemotive basieren auf dieser Limbeck-Methodik.
Stephanie: Und ich kann euch das auch in dieser Kürze der Zeit nicht beantworten,
Stephanie: weil das ist so ein bisschen die Problemstellung.
Stephanie: Vera, du hast die Lesemotive für Dummies gelesen.
Stephanie: Ich habe die ja schreiben dürfen. Ich habe gedacht, das mache ich mal so am
Stephanie: Freitag Nachmittag drei Stunden und dann habe ich da tagelang und wochenlang
Stephanie: dran geschrieben. Das wird euch als AutorInnen nicht überraschen,
Stephanie: mich hat das Team nicht überrascht.
Stephanie: Es ist nicht ganz easy und wahrscheinlich müssen...
Vera: Und wenn ich da noch mal so reinhaken darf, das ist auch wirklich der Punkt,
Vera: auch da, da steht zwar drin, dass AutorInnen und so sich danach richten können,
Vera: aber wie das genau funktionieren soll, steht da nicht drin.
Stephanie: Steht nicht in dem Büchlein. Und das ist auch so einfach nicht zu erklären.
Stephanie: Also da müssten wir wirklich uns überlegen und das würde ich auch total gerne machen,
Stephanie: dass wir da wirklich mal eine Weiterbildung zu anbieten, damit man wenigstens
Stephanie: mal so einen Griff, so einen Anfang auf dieses Thema kriegt,
Stephanie: weil das kann man in der Tat weder in so einem 48-Seiten-Häfterl oder in einem
Stephanie: Stunden-Podcast erklären.
Stephanie: Man muss dafür tiefer in die Methodik einsteigen, um zu verstehen,
Stephanie: wie würde denn so eine Bildmotivität für Entspannen aussehen und dann kreuzt
Stephanie: sich das Thema, und das macht es ja nicht weniger komplex, ja immer noch mit
Stephanie: den inhaltlichen Themen.
Stephanie: Das heißt, wir haben ja eurem vielfältigen Wissen eine weitere Kategorie,
Stephanie: die das Thema nicht leichter, sondern komplexer macht hinzugefügt.
Stephanie: Und das kann man so schnell nicht erklären und deswegen ist es auch nichts, was man,
Stephanie: einfach mal so in einer Stunde Podcast sich reinzieht.
Tamara: Aber ganz praktisch, technisch, habt ihr denn ein Tool, das mir jetzt irgendwie
Tamara: sagt, hier entspannen ist nicht rot-schwarz?
Stephanie: Also es gibt da natürlich Wissen. Dieses Wissen liegt bei der Gruppe Nymphenburg.
Stephanie: Das darf auch wirklich nur weitergegeben werden, wer da wirklich lizenziert ist.
Stephanie: Aber es gibt diese Toolbox. Es gibt eine Toolbox, wo man ganz klar sagt,
Stephanie: hier eher pastellige Töne, eher sanfte Übergänge, wenig Kontraste,
Stephanie: Tipo mit wenig Serifen, Sprache, die nicht radikalisiert, die nicht provozieren will.
Stephanie: Also das gibt da eine Toolbox dahinter, die man lernen kann.
Stephanie: Also wenn man sich so ein bisschen mit der Limbek-Methodik beschäftigt,
Stephanie: dann ist das jetzt auch kein Hexenwerk, muss ich ganz klar sagen.
Vera: Gut, aber das ist jetzt nichts, was jetzt irgendwie frei zugänglich ist.
Vera: Das heißt, als Autorin bin ich eigentlich jetzt keinen Schritt weiter,
Vera: weil ich kann jetzt wieder nur das tun, was ich bisher tue. Ich kann gucken,
Vera: was ist so bei den anderen nicht Standard. Sondern weiß ich,
Vera: wenn ich rot-schwarz habe oder blutige Messer, ist das ein Zwiller und so.
Vera: Also eigentlich hilft mir doch jetzt die ganze Sache gar nicht weiter.
Stephanie: Ich glaube schon. Ich glaube, die Auseinandersetzung mit den Lesemotiven,
Stephanie: auch jenseits von – ich kriege diese Toolbox geöffnet als Wunderkasten – Hilft
Stephanie: mir, für mich mehr Klarheit über die Bedürfnisse meiner Leserschaft zu kriegen.
Stephanie: Hilft mir, präziser in ein Bedürfnis hineinzuschreiben, wenn ich das will.
Stephanie: Hilft mir, mein Bauchgefühl mit einem System, mit der Kategorisierung zu erweitern.
Stephanie: Und es ist ja vieles wirklich offengelegt. Wir haben viele YouTube-Videos,
Stephanie: wo wir das System erklären und so weiter und so weiter. Und es ist auch kein Hexenwerk.
Vera: Okay, aber ich hake da jetzt noch mal ein, weil du sagst, es hilft.
Vera: Aber es hilft mir ja nur, wenn ich irgendwo mit dem,
Vera: was ich gerade mache, irgendwo einen Abgleich habe und mir irgendjemand sagt,
Vera: okay, da fehlt noch das, du bist nur zu 65 Prozent in Entspannen,
Vera: musst gucken, dass du auf 100 Prozent reinkommst. So, jetzt hast du gerade YouTube-Videos.
Vera: Also wie kann ich denn dann da hinkommen?
Stephanie: Also so mechanisch würde ich das auch gar nicht sehen. Also wir hinterlegen
Stephanie: die Hauptmotive im VLB, damit auch der Handel damit gut arbeiten kann und so weiter.
Stephanie: Als Autorin ist es wichtig, dass ich ein tieferes Verständnis dafür entwickle,
Stephanie: welches Motiv eigentlich...
Stephanie: Welches Bedürfnis bedient? Also was ist das, was ich da bediene?
Stephanie: Wie sind die Menschen drauf? Was suchen die, wenn die meine Bücher suchen?
Stephanie: Und da ist ja die Frage nach dem Bildmotiv und dem Titel und dem Cover nur eine
Stephanie: Frage, die ich beantworten muss. Vor allen Dingen beantworte ich ja erstmal
Stephanie: die Frage, wie schreibe ich denn?
Stephanie: Was für ein Content erschaffe ich denn? Und wie erschaffe ich den,
Stephanie: der dieses Bedürfnis eindeutiger adressiert?
Stephanie: Und da finde ich schon, dass wir mit dem Angebot, was wir haben,
Stephanie: viel, viel Wissen mitgeben.
Stephanie: Wer im Börsenverein ist, kann sich die Kompaktversion runterladen,
Stephanie: wo auch noch mal wirklich viel, viel mehr Informationen, zum Beispiel,
Stephanie: aus welchen Einzelbedürfnissen besteht denn so ein Motiv optimieren, zum Beispiel.
Stephanie: Wir öffnen die zweite Ebene und sagen, das Bedürfnis optimieren besteht aus zwei Submotiven.
Stephanie: Das ist einmal Ich 2.0 und Ego Boost, die sich voneinander unterscheiden.
Stephanie: Also wir geben auch freien Content, viele, viele Informationen,
Stephanie: die es da euren AutorInnen ermöglichen, mehr über die Bedürfnisse zu verstehen,
Stephanie: auf die sie schreiben oder auf die sie zuschreiben.
Vera: Aber kannst du das nochmal ein bisschen sagen, also was genau unsere Mithörer und Hörerinnen sind?
Vera: Wahrscheinlich alle kein Mitglied im Börsenverein. Also was genau ist das? Wo finden wir was?
Vera: Wo müsste man einen Einstieg finden? Wo finde ich das, was mir als Autorin hilft?
Stephanie: Also wir haben eine Seite www.lesemotive.de da findet ihr alle Links.
Stephanie: Die ist wirklich umfassend.
Stephanie: Da findet ihr die Links zum VLB, die euch Aufklärung geben, welche Metadaten,
Stephanie: also wie arbeiten wir mit den Metadaten, welche Metadatenpunkte sind wichtig,
Stephanie: was berücksichtigen wir dabei?
Stephanie: Ihr findet den Link zum Feedback-Browser, wo ihr uns sagen könnt,
Stephanie: die KI hat das falsch verortet, sodass wir das überprüfen können.
Stephanie: Wir haben eine Checkliste gemacht, was sind die Punkte, wenn ich nicht zufrieden
Stephanie: bin mit meinem Lesemotiv, was müsste ich mir angucken?
Stephanie: Ihr findet da die Links zu den YouTube-Videos, wo mittlerweile wirklich eine
Stephanie: Vielfalt von Videos offen gelegt werden, wo ihr euch angucken könnt,
Stephanie: wo ich wirklich auch im Detail erkläre.
Stephanie: Ihr findet den Kontakt zu mir, wo ihr Fragen stellen könnt, wenn ihr sagt,
Stephanie: ich habe wirklich jetzt eine ganz konkrete Frage.
Stephanie: Ihr findet Use Cases, wo wir gearbeitet haben mit den Lesemotiven,
Stephanie: weil die ganze Sache bringt ja nur was, wenn wir praktisch arbeiten.
Stephanie: Wir haben bis heute noch keinen Use Case, aber das kann ja noch kommen,
Stephanie: vielleicht durch eure Vermittlung, wo wir wirklich explizit mit AutorInnen arbeiten.
Stephanie: Aber wir haben viele Use Cases, wo wir mit Verlagen arbeiten,
Stephanie: wo wir mit dem Handel arbeiten und so weiter.
Stephanie: Ich glaube, wenn eure HörerInnen auf diese Lesemotiv-Seite gehen,
Stephanie: dann sind die eine ziemliche Weile beschäftigt und haben danach ein gutes Bild davon, was es bedeutet.
Vera: Kannst du mal, wenn du sagst, ihr habt so Use Cases, kannst du es mal so ein
Vera: bisschen griffiger machen? Weil ich muss gestehen, für mich ist das immer noch sehr...
Stephanie: Theoretisch.
Vera: Genau, sehr theoretisch. Mein Verlage ist ja das, was als Autorin vielleicht
Vera: als nächstes kommt. Ich sehe jetzt, jetzt wird mein Lesemotiv im VEB angezeigt.
Vera: Nach meiner Erfahrung, nach Gesprächen mit Buchhändler und Buchhändlerinnen,
Vera: ich habe doch von keinem gehört, dass der jetzt irgendwie unter Entspannen im
Vera: VEB sucht und was er sich ins Regal stellt. Kannst du das ein bisschen griffiger
Vera: machen, wo da jetzt auch mein Nutzen noch ist?
Stephanie: Ich erzähle mal vielleicht zwei Use-Cases, die wir haben. Vielleicht jetzt mal,
Stephanie: weil das als letztes von dir kam, das Thema Handel.
Stephanie: Ich komme, deswegen sehe ich etwas übernächtigt, aber gestern Abend hatten wir
Stephanie: hier im Landesverband Bayern,
Stephanie: ich wohne ja im Südbayern, hatten wir einen Abend,
Stephanie: wo wir in der Buchhandlung, die sehr, sehr lange schon mit den Lesemotiven arbeitet,
Stephanie: BuchhändlerInnen empfangen haben, die Interesse an den Lesemotiven haben,
Stephanie: es war ein sehr reges Interesse, waren über 30 Leute da, die sich das angeschaut
Stephanie: haben, praktisch in der Buchhandlung Lesezeichen in Germaringen,
Stephanie: aber auch viel gefragt haben, wie kann man das umsetzen.
Stephanie: Wir haben vor kurzem veröffentlicht, welchen Umsatzerfolg die LG Buch mit seiner
Stephanie: Projektgruppe hat. Wir haben zehn Buchhandlungen, die umgeräumt haben,
Stephanie: die Belegristik auf Lesemotive.
Stephanie: Das kann man sich so vorstellen, dass wir wirklich das Sortimentskonzept in
Stephanie: der Buchhandlung wegentwickelt haben von der Warengruppendenke.
Stephanie: Also da gibt es nicht mehr ein Regal Krimi, um zu unserem Eingangsbeispiel zu
Stephanie: kommen, sondern da gibt es ein Regal Nervenkitzeln und einen Tisch Nervenkitzeln,
Stephanie: wo die Thriller stehen, die dieses eindeutige Bedürfnis bedienen.
Stephanie: Und es gibt einen zweiten Tisch oder die zweite Hälfte eines Tisches,
Stephanie: das ist in kleineren Buchhandlungen, und ein zweites Regal, wo entspannende Krimi-Handlung ist.
Stephanie: Das heißt, wir haben uns entschieden, im ersten Schritt die Warengruppen denke zu lassen,
Stephanie: also Krimi zusammenstehen zu lassen, im zweiten Schritt die beiden Motive sauber
Stephanie: voneinander zu trennen und dann innerhalb des Regals wieder eine Autorenalphabet zu entwickeln.
Stephanie: Und diese Buchhandlungen, die damit arbeiten, und das war der Sinn hinter dem LG-Buch-Projekt,
Stephanie: wir haben die zehn Buchhandlungen, die damit arbeiten, umzerzeitlich verglichen
Stephanie: mit den restlichen LG-Buch-Buchhandlungen,
Stephanie: es sind ja über 100 Buchhandlungen in der LGBU als Verbund in der Kooperation
Stephanie: zusammen und die haben sich signifikant im Umsatz, in der Umsatzentwicklung
Stephanie: besser entwickelt als der Rest.
Stephanie: Das heißt, wir haben diesen Beleg und ihr könnt euch vorstellen,
Stephanie: dass die LGBU-Buchhandlungen, in denen wir das offen belegt haben,
Stephanie: ein großes Interesse haben, auf Lesemotive umzustellen.
Stephanie: Wir haben aber, wir arbeiten aber auch mit dem Nordbuchverbund,
Stephanie: ich arbeite mit Talia AT in Österreich zusammen, ich bin im Gespräch mit Talia Deutschland.
Stephanie: Bei den Großen ist das natürlich immer eine viel größere Geschichte,
Stephanie: weil die natürlich immer standardisiert ihre Buchhandlung umbauen.
Stephanie: Aber wir haben mittlerweile in Deutschland viele, viele Buchhandlungen,
Stephanie: die damit arbeiten. Das heißt, für eure AutorInnen, wenn sie in die direkte
Stephanie: Handelsansprache gehen,
Stephanie: ist es von großer Bedeutung, über ihr Lesemotiv Bescheid zu wissen,
Stephanie: weil es immer mehr Buchhandlungen geben wird, die damit arbeiten.
Stephanie: Es ist aber auch wichtig, dass es den VLB richtig hinterlegt,
Stephanie: weil sonst landen sie im Zweifelsfall im falschen Regal.
Stephanie: Und ich glaube, diese Kenntnis um das Bedürfnis ist auch ein USP,
Stephanie: wenn man ihn eindeutig adressieren kann, wo auch mal Klarheit reinkommt,
Stephanie: warum sollte ich als Händlerin dieses Buch jetzt eigentlich einkaufen.
Stephanie: Also das bedient erfolgreicher als andere Bücher, vergleichbare Bücher,
Stephanie: ein eindeutiges Bedürfnis. Das ist für mich ein wirkliches Alleinstellungswerk,
Stephanie: was man da mitgeben kann.
Stephanie: Bei Verlagen arbeiten wir auch da viele,
Stephanie: viele Handlungsfelder, also wie beim Handel, wo wir auch in der Werbung sauber gearbeitet haben,
Stephanie: arbeiten wir bei Verlagen, indem wir mit den Verlagen Leitplanken entwickeln,
Stephanie: wie Sie ein Buch, wenn Sie das Manuskript vorlegen haben, wenn Sie das Gespräch
Stephanie: mit den AutorInnen hatten, wie Sie ein Buch schon im Vorfeld,
Stephanie: bevor Sie es überhaupt in VLB gemeldet haben, eindeutig zuordnen.
Stephanie: Weil eigentlich sollte ja klar sein, das steht drin, das ist das Lesemotiv,
Stephanie: wenn ich meine Metadaten sauber mache, dann ist im VLB auch das richtige Motiv.
Stephanie: Aber das ist ja ehrlich gesagt eine schematische Arbeit. Viel interessanter
Stephanie: ist ja, wie positioniere ich dieses Buch in dieser in diesem Schnittpunkt Bedürfnis
Stephanie: zu inhaltlicher Kategorie.
Stephanie: Das, was wir eben mit Tamara diskutiert haben. Es ist ein Drama,
Stephanie: es geht um einen Rockstar, es geht um die Musikgeschichte, es geht vielleicht
Stephanie: um Liebe und es bedient das Bedürfnis Entspannen mit einer ordentlichen Packung Reibung.
Stephanie: Und dann entwickeln wir Leitplanken, wie wir wegkommen von dieser Diskussion in den Verlagen.
Stephanie: Der eine sagt, ich fände es aber grün schöner, der andere sagt,
Stephanie: ich habe es meiner Schwester gezeigt, Ich finde aber, da müsste unbedingt ein
Stephanie: Auto drauf. Warum machen wir einen Mann und nicht eine Frau?
Stephanie: Ihr kennt diese Geschichte.
Stephanie: Und die Verlage, die mit diesen Leitwagen arbeiten, sind 30 Prozent weniger
Stephanie: Diskussion, weil von vornherein klar ist, das ist der Inhalt, das ist das Bedürfnis.
Stephanie: Und dann ist es schon viel klarer, wie sollten wir dieses Buch positionieren?
Stephanie: Titel, Cover, Klappentext, Werbetexte, Metadaten.
Stephanie: Also ich bin einfach schneller durch diesen Prozess, weil es mir hilft,
Stephanie: eindeutiger zu werden. Und das ist was, wo wir mit Verlagen wirklich,
Stephanie: wirklich gute Erfahrungen haben, weil die sagen, es geht schneller, es wird eindeutiger.
Stephanie: Es ist eine Ergänzung, die uns hilft, präziser zu arbeiten, um die Adressierung,
Stephanie: an potenzielle Kundinnen klarer hinzubringen.
Vera: Diese Leitplanken, von denen du sprachst, findet man die auch auf dieser Webseite?
Stephanie: Nee, weil die ja für die Verlage entwickelt werden. Und so einfach ist es dann
Stephanie: wiederum auch nicht. Und da verstehe ich, dass du da so ein bisschen sagst,
Stephanie: also wie hilft mir das denn jetzt wirklich?
Stephanie: Weil ich muss es für mich, also wenn wir jetzt über eure Babbel reden,
Stephanie: über die AutorInnen, ich muss es für mich einmal überlegen.
Stephanie: Ich muss mir selbst Leitplanken verpassen. Ich muss sagen, was ist das, wo ich schreibe?
Stephanie: Inhaltliche Kategorien sind ja meistens klar, manchmal auch die Zielgruppen,
Stephanie: aber wenn wir jetzt zum Beispiel sagen, die Selbstpublisherinnen bedienen ja
Stephanie: sehr, sehr gut ihre Zielgruppen, aber diese Übersetzung, welche Bedürfnisse
Stephanie: haben meine Zielgruppen und wie unterscheiden die sich voneinander?
Stephanie: Das ist eine Arbeit, die jetzt ich euren AutorInnen erstmal empfehlen würde, für sich zu tun.
Stephanie: Ich biete da gerne an, dass ich da beratend tätig bin.
Stephanie: Das ist ein Beratungsmandat, was ich für die MVB tue, was natürlich nicht kostenlos ist,
Stephanie: aber ich glaube, ich komme da auch mit den Informationen, die wir zur Verfügung
Stephanie: stellen können, schon sehr weit, sodass eure AutorInnen auch in der Lage sind,
Stephanie: sich ihre eigenen Leitplanken zu entwickeln.
Stephanie: Ich glaube, das ist gut investiertes Geld, weil es einem Klarheit bringt in
Stephanie: der Frage der Bedürfnisse der Zielgruppen.
Vera: Aber jetzt von den Möglichkeiten und losgelöst von bestrahlten Dienstleistungen,
Vera: so unsere Hörer und Hörerinnen sind ja im Regelfall Autoren, Autorinnen.
Vera: Wie kann ich denn da so meine, in ersten Schritten meine Leitplanken finden?
Vera: Oder mache ich es doch so, wie ich es bisher mache? Ich gucke einfach, was die anderen machen.
Stephanie: Ich glaube, eine Beschäftigung mit den Lesemotiven, so ein bisschen strukturiert.
Stephanie: Vorher überlegen, was will ich wissen, bevor ich in diese Welt der Lesemotive,
Stephanie: die unglaublich komplex ist, aber auch, wir haben viele Informationen zusammengetragen,
Stephanie: vorherüberlegen, was will ich wissen.
Stephanie: Ich kenne meine Zielgruppe vielleicht.
Stephanie: Vorher sagen, welche Bedürfnisse könnten die denn haben? Was weiß ich denn über deren Bedürfnisse?
Stephanie: Und auf der anderen Seite vielleicht das, was du eben gesagt hast,
Stephanie: ich habe mir das angeguckt, ich habe da entspannt und dann habe ich da mal entspannt mit Lachen,
Stephanie: dann zu sagen, was sind denn zum Beispiel meine Bedürfnisse,
Stephanie: die ich bediene, euch mal rauszufiltern, was ist denn das, was heute schon die
Stephanie: KI sagt über euch und dann mal gucken, findet ihr euch da wieder,
Stephanie: ist es richtig, ist es falsch, wenn ihr euch da wieder findet,
Stephanie: Was bedient ihr denn eigentlich heute schon?
Stephanie: Also sich ein bisschen eine Erkenntnis und dann so ganz fokussierter darauf
Stephanie: zu gucken, was bedient ihr denn heute schon?
Stephanie: Und wenn ihr sagt, ich bediene immer entspannen und leicht lesen,
Stephanie: dann einfach die anderen Lesemotive mal rechts liegen lassen und einfach euch
Stephanie: alles das rausziehen, was ihr zu diesen beiden Motiven bei unseren Informationen findet.
Stephanie: Ich weiß nicht, ob wir uns die Zeit noch nehmen wollen, dass wir die Motive
Stephanie: einmal so durchlaufen lassen oder vielleicht nur die
Stephanie: die Lesemotive, die in der Belletristik vorherrschen, dass ich euch die noch
Stephanie: mal ein bisschen näher erläuter, weil schon da wird wahrscheinlich klar,
Stephanie: wie komplex das ist, aber auch wie griffig, dass es euch da helfen könnte.
Vera: Das machen wir. Nur eine kurze Frage, weil gerade jetzt, als ich dann gesehen
Vera: habe im VLB, ich bin entspannt und lachen. Also die Frage, die sich mir stellt,
Vera: ist eigentlich weniger, welches möchte ich machen.
Vera: So, mir macht beides Spaß. Die eine Frage ist jetzt mal ganz simpel.
Vera: In welcher wäre ich denn erfolgreicher oder welche ist lohnenswerter?
Vera: Welches Lesemotiv? Kann man das so sagen?
Stephanie: Also es gibt da zwei Antworten drauf. Gehen wir mal nur in die Bälle,
Stephanie: weil da ist es schon schön eingegrenzt.
Stephanie: Also, weil im Rest, naja, vielleicht erzähle ich euch auch noch ein bisschen
Stephanie: was zu sagen. Also in der Bälle Dristig, es gibt das Lieblingsmotiv des deutschen
Stephanie: Buchhandels und wir haben mit der LG Buch zwei Dinge ausgewertet.
Stephanie: Wir haben immer gesagt, womit macht ihr denn euren Umsatz, mit welchem Motiv
Stephanie: und was habt ihr denn im Bestand.
Stephanie: Und ihr könnt euch lebhaft vorstellen, Entspannen ist alles drin,
Stephanie: die sogenannte gute Unterhaltung, aber auch die Literatur.
Stephanie: Es ist krass, in welcher Dimension der deutsche Buchhandel Entspannen anbietet.
Stephanie: Das heißt, um reinzukommen, ist Entspannen das Mittel der Wahl.
Stephanie: Wir haben in diesen Welle-Abteilungen der deutschen Buchhandlungen teilweise
Stephanie: 60-70% Bestandsanteil entspannen.
Stephanie: Das ist die Antwort auf, wie komme ich denn rein. Sie lieben einfach das.
Stephanie: Aber das wissen natürlich auch alle Verlagen. Alle Verlage bedienen das, ob groß oder klein.
Stephanie: Das Motiv mit dem größten Potenzial.
Stephanie: Bedeutsam mit dem Größenpotenzial ist das Motiv Leichtlesen.
Stephanie: Das Bedürfnis nach einfacher Sprache, mit geringer Komplexität,
Stephanie: also wenig Zeitebenen, einfache Sprache, wenig Personal.
Stephanie: Das ganze Buch soll keine Reibung erzeugen. Das ist das größte Bedürfnis unserer
Stephanie: BuchkäuferInnen und vor allen Dingen mit 30 Prozent das häufigste Bedürfnis der Abwanderer.
Stephanie: Das heißt, sie sind gegangen, weil sie dieses Bedürfnis nicht mehr bedient bekommen.
Stephanie: Und die holen sich das jetzt über Netflix. Das heißt, würdest du mich fragen,
Stephanie: was hat das größte Potenzial? Würde ich sagen, Leichtlesen.
Stephanie: Und es ist auch gleichzeitig im Moment das Lesemotiv mit der größten Umsatzentwicklung,
Stephanie: weil es Young und New Adult in großer Dimension bedient.
Stephanie: Also das ist auch gleichzeitig das mit der größten Dynamik. Das heißt,
Stephanie: würdest du mich fragen, würde ich sagen, schreib in Leichtlesen.
Stephanie: Aber ehrlich gesagt, so funktionieren ja AutorInnen nicht.
Stephanie: AutorInnen funktionieren ja aus einer Motivation, diesen kreativen Prozess,
Stephanie: den man fühlt, zu Papier zu bringen und haben eine Botschaft.
Stephanie: Und deswegen würde ich ja auch nicht empfehlen, schreib in einen Motiv.
Stephanie: Also du warst bisher immer, hast du immer Sachbuch gemacht. Jetzt schreib mal
Stephanie: leicht lesen. Das ist ja Quatsch.
Stephanie: Aber wenn ihr mich fragt, das größte Potenzial liegt im Moment in Leichtlesen
Stephanie: und Young and New Adult als aufgehender Stern, den alle Buchhandlungen jetzt
Stephanie: gerade im Blick haben, da kommst du am schnellsten mit rein.
Stephanie: Weil da ist echt Bedarf da. Da braucht es wirklich Masse im Moment.
Stephanie: Wie lange das anhält, dieses Thema, das weiß ich nicht.
Tamara: Da hab ich es ja schon wieder verkackt.
Stephanie: Überhaupt nicht.
Tamara: Vielleicht kurz für dich wäre auch, vielleicht hilft dir das auch beim Verständnis,
Tamara: wenn ich mal kurz erzähle, was gerade so alles in mir arbeitet,
Tamara: weil ich muss gestehen, ich habe mich bisher nicht wirklich mit Lesemotiven
Tamara: beschäftigt und für mich waren halt wirklich so zwei Fragen da.
Tamara: Einmal, warum sollte man meine Geschichte lieben und zum anderen,
Tamara: ich würde sagen, meine Sprache ist nicht kompliziert, aber schon als mal ein
Tamara: bisschen blumig, mit ein bisschen auch mal gehobeneren Worten.
Tamara: Ich habe mich gefragt, ist da ein problematischer Kontrast dazu,
Tamara: dass dann eben auch dieses Sex, Drugs und Rock'n'Roll-Milieu ist,
Tamara: wo der auch mit Wörtern um sich wirft, die man jetzt hier im Podcast nicht unbedingt sagen muss.
Tamara: Und wo du dann eben diese Begriffe in den Raum gestellt hast,
Tamara: also allein schon entspannen, wäre ich gar nicht dass es entspannend ist,
Tamara: über so eine Geschichte zu lesen, aber dann eben nicht leicht lesen,
Tamara: sondern darüber nachdenken und dieses Stichwort Reibung, also da habe ich eben
Tamara: wirklich eine Gänsehaut bekommen, weil ich gedacht habe, ja, das ist ja so.
Tamara: Ja, das ist es. Und da geht jetzt in mir auch so die Bildmaschine los,
Tamara: dass ich da schon irgendwie das für mich greifen kann. Also mir hilft das gerade
Tamara: total, einfach mich selbst und meine Geschichte zu verstehen.
Tamara: Und ich glaube, wäre vielleicht, wenn man da sich einfach noch mal weiter reinsetzt
Tamara: sozusagen und reinfühlt,
Tamara: dass man da so drüber sinniert und dass einem dann wirklich vielleicht so Bilder
Tamara: aufgehen, die einfach total hilfreich sind.
Tamara: Die praktische Frage ist dann einfach, wenn ich jetzt auf lesemotive.de gehe,
Tamara: finde ich da diese ganzen Kategorien, die du uns ja gleich noch,
Tamara: nicht Kategorien, Lesemotive und unter, okay, also die finde ich auf lesemotive.de,
Tamara: und du würdest uns jetzt auch noch kurz was dazu erzählen, weil wir nehmen uns
Tamara: so viel Zeit, wie wir brauchen.
Stephanie: Sehr gut, ich würde gerne auch noch mal auf dich antworten, Amara.
Stephanie: Du Du hast es genau richtig erkannt. Es gehen Türen auf, die einen Zugang zu
Stephanie: den Bedürfnissen der Kundinnen und LeserInnen bringen.
Stephanie: Du hast ja gesagt, ich will, dass sie meine Geschichte lieben.
Stephanie: Sie lieben deine Geschichte dann, wenn sie ihr Bedürfnis bedient.
Stephanie: Und dieser Aspekt ist immer, einmal ist es inhaltlich das, was zu meiner Lebenswelt
Stephanie: passt, was zu den Interessen, die ich habe, passe. dann darf der Rockstar auch
Stephanie: Fäkal-Sprache benutzen, weil so ist das Milieu einfach.
Stephanie: Und jemand, der keine Lust hat, über dieses Milieu zu lesen,
Stephanie: der wird sich vielleicht daran stößen, der wird aber vielleicht auch mit deinem
Stephanie: Buch gar nicht happy sein. Das ist der inhaltliche Aspekt. Das andere,
Stephanie: was wir immer beantworten und das, was wir mit den Lesemotiven bedienen,
Stephanie: ist die Bedürfnisseite.
Stephanie: Wir reden nicht über den Inhalt des Buches,
Stephanie: wir reden darüber, welches Bedürfnis es bei der Leserin bedienen und das hat mit dem Inhalt,
Stephanie: natürlich am Ende des Tages muss auch der Inhalt dann stimmen,
Stephanie: also es muss von meinem, für mich von Interesse sein,
Stephanie: dass es dieses, dass es dieser, also diese inhaltliche Geschichte,
Stephanie: aber vor allen Dingen geht es darum zu sagen,
Stephanie: was ist eigentlich das Bedürfnis und diese Begriffe, die hat der Teufel gesehen,
Stephanie: dass wir dieses Lesemotiv entspannt genannt haben und noch viel,
Stephanie: viel schlimmer leicht Ihr könnt euch vorstellen,
Stephanie: was die VerlegerInnen der Verlage, die wir in Live-Lesen eingeordnet haben,
Stephanie: was die mir um die Ohren hauen, weil das ist natürlich etwas,
Stephanie: was man überhaupt nicht sein will.
Stephanie: Und der unvergleichliche Tobias Streitpferd, der...
Stephanie: Der da maßgeblich mitgewirkt hat an den Lesemotiven, der sagt immer,
Stephanie: hätten wir sie doch bloß Lesemotive 1 bis 10 genannt.
Stephanie: Weil die Weibung entsteht schon
Stephanie: durch die Kategorie oder den Namen der Kategorie, wo man nicht sein will.
Stephanie: Also will wäre lachen sein, keine Ahnung. Es ist ein extrem großes Motiv,
Stephanie: viel größer als das, was der Buchhandel aus dem Thema Humor macht.
Stephanie: Also wir haben viele, viele Bestseller, die lachen sind, auch wenn wir es nicht erkennen.
Stephanie: Also Dieter Falk zum Beispiel ist natürlich oft im Hauptmotiv Lachen und es
Stephanie: ist ein bedeutsames Produkt.
Stephanie: Und gestern die Buchhändlerin hat uns auch erzählt, dass sie jetzt endlich ein
Stephanie: Lachenregal gemacht hat.
Stephanie: Und sie sagt, ich bin im Glück, weil da stehen Leute davor und kommen auf einmal
Stephanie: klar, wo ich mich vorher zu Tode bewahrten habe. Weil die irgendwie nicht benennen
Stephanie: konnten, was sie eigentlich suchen. Weil die wären ja natürlich nie auf Lachen gekommen.
Stephanie: Und die haben immer gesagt lustig. Und dann hat man immer angefangen,
Stephanie: ihnen lustige Bücher zu geben, aber sie meinen ja nicht lustig.
Stephanie: Die meinen ja im Breiten, also in der großen, in der Metaebene lachen.
Stephanie: Also so gesehen ganz, ganz spannende Geschichte. Aber jetzt sollte ich eigentlich
Stephanie: ja die Lesemotive vorstellen.
Stephanie: Also ihr findet das auch auf der Lesemotivseite.
Stephanie: Wir haben sie qualitativ und quantitativ bewertet. Das heißt,
Stephanie: ich gebe euch jetzt auch mal nochmal die Quantität mit.
Stephanie: Die Frage, die wir gestellt haben, damit ihr die Quantität einordnen könnt,
Stephanie: ist, Was ist das häufigste Bedürfnis, mit dem du in eine Buchhandlung gehst?
Stephanie: Ein Buch kaufst. Das ist ja nicht immer eine Buchhandlung. Also was ist das
Stephanie: häufigste Bedürfnis, was du hast, wenn du an Buchkauf denkst?
Stephanie: Das ist das, was wir bewertet haben. Es gibt natürlich auch immer noch das zweitwichtigste
Stephanie: Bedürfnis und das drittwichtigste Bedürfnis.
Stephanie: Also es ist nicht so, dass die Abwanderer sagen, ich fand Lesen immer schon
Stephanie: scheiße, sondern die sagen, ich habe etwas verloren, was mir wirklich wichtig
Stephanie: war und ich weiß gar nicht, warum ich es verloren habe.
Stephanie: Das häufigste Bedürfnis ist das Bedürfnis nach, also haben wir Leichtlesen benannt,
Stephanie: das Kundenbedürfnis nach unbeschwerter Lektüre mit einfacher Sprache und niedriger Komplexität.
Stephanie: Und das ist gleichzeitig das mit fast 30 Prozent, 29, irgendwas Prozent wichtigste
Stephanie: Motiv bei den Abwanderern.
Stephanie: Das heißt, die gehen nicht mehr in das, wo man heute Bücher kauft,
Stephanie: weil sie da auf das Bedürfnis nicht mehr treffen.
Stephanie: Und wir haben das sehr stark festgemacht an dem, ich hätte jetzt fast gerade
Stephanie: Niedergang, also an dem Kleinerwerden von Weltbild und an dem Verschwinden des Club.
Stephanie: Der Bertelsmann Buchclub hat sich bedeutsam mit dem Motiv Leichtlesen auseinandergesetzt
Stephanie: und es ist uns verloren gegangen und wir haben Reichweite verloren für dieses Bedürfnis.
Stephanie: Das zweite ist das mit 16 Prozent das Motiv entspannen, das Kundenbedürfnis
Stephanie: nach Rückzug, der ausgleichend wirkt und das ist das Tamara,
Stephanie: was du meinst. Also auf entspannen wärst du nicht gekommen.
Stephanie: Aber ich entspanne bei Sasa Stanisic. Viele Leute sagen mir,
Stephanie: die Herkunft ist so aufreibend zu lesen, das kann ich nicht lesen,
Stephanie: weil das entspannt mich nicht.
Stephanie: Also wir reden über die Meta-Ebene entspannend.
Stephanie: Was nehme ich, um aus meinem Alltag zu entfliehen? Das ist entspannen.
Stephanie: Mit was entfliehe ich aus meinem Alltag? Mein Mann liest dazu nur Sachbücher.
Stephanie: Ich lese da Sasa Stanisic oder Daniela Green.
Stephanie: Ich lese aber keine Barbara Wood, aber es gibt viele Leute, die aus dem Alltag
Stephanie: entfliehen und lesen Barbara Wood.
Stephanie: Barbara Wood ist auch entspannend und nicht leicht lesen, weil sie mit vielen
Stephanie: Zeitebenen immer aufwartet und mit einem unglaublich breiten Personal,
Stephanie: sodass sie ganz häufig in den Büchern hinterher eine Liste braucht,
Stephanie: wo man sieht, welcher Cowboy und welcher Richter und welche Bibliothekarin denn
Stephanie: jetzt nun in welcher Zeitebene eine Rolle gespielt hat. also entspannen.
Stephanie: Dann haben wir mit 15 Prozent sehr bedeutsam und im Moment sehr aufsteigend
Stephanie: das Motiv Eintauchen, das Kundenbedürfnis nach anderen auch fiktiven Welten,
Stephanie: die aus dem Alltag entfliehen.
Stephanie: Das ist oft inhaltlich sehr nah und auch überlappend mit entspannen Unterhaltung.
Stephanie: Das Bedürfnis dahinter ist aber dieser Mensch, der das liest,
Stephanie: will weg sein. Also ich bin Claire, die mit Jamie über die Highlands reitet.
Stephanie: Also ich bin, und deswegen könnte dein Buch auch ein Nebenmotiv eintauchen haben,
Stephanie: ich bin der Rockstar oder ich bin die Frau an der Seite dieses Rockstars. Ich bin weg.
Stephanie: Also das, was die wollen ist, und das ist oft Romanticy, ist raus sein.
Stephanie: Und wahrscheinlich hast du früher, wenn du Romanticy geschrieben hast,
Stephanie: tendenziell größere Anteile eintauchen gehabt. Das müsste man sich angucken.
Stephanie: Das ist aber auch gar nicht so wichtig, weil viele Bücher zwei Motive bedienen
Stephanie: und diese drei Motive sehr nah beieinander sind.
Stephanie: Das ist gar nicht so wichtig, was ich da jetzt eigentlich wirklich praktisch am häufigsten habe.
Stephanie: Die KI vergibt ja Prozentsätze und das könnt ihr leider nicht sehen,
Stephanie: aber für euch beide mache ich da eine Ausnahme und guck mal in das Gehirn der
Stephanie: KI und guck mal, wie viel Prozent hast du, Vera, denn entspannt und wie viel Prozent hast du lachen.
Stephanie: Und das ist aber ein theoretischer Wert. Also es ist ein theoretischer Wert,
Stephanie: den eine KI ausspuckt, die 64 Meterdaten ausliest.
Stephanie: Wir brauchen das einfach, um
Stephanie: diese Bücher zu hinterlegen, damit wir diese Quantität ausweisen können.
Stephanie: Dann kommt Lachenwährer. Das ist mit 15 Prozent eines der ganz großen Motive.
Stephanie: Das Kundenbedürfnis nach Heiterkeit, vom Schmunzeln bis hin zum Spaß pur.
Stephanie: Und das ist in der Tat nicht im eingeengten Sinn Humor, sondern das ist dieses
Stephanie: ganze Spektrum. Das ist Satire, das ist Humor, das sind viele Manga sind da auch drin.
Stephanie: Wir haben aber auch viele Romane, die in diesem Bereich sind.
Stephanie: Also das ist wirklich diese komplette Breite des Motivs Lachen und wir hatten
Stephanie: das mal, wir haben ja zwei generische Motive, die ich jetzt gar nicht mehr benenne,
Stephanie: aber das größte generische Motiv ist
Stephanie: Freude am Lesen und das ist sehr sehr deckungsgleich mit dem Motiv Lachen.
Stephanie: Das heißt, die Menschen nutzen die Lektüre von Büchern häufig,
Stephanie: um aus ihrem Alltag zu entfliehen und da ist eine gewisse Leichtigkeit,
Stephanie: Also das Thema Lachen ist davon großer Bedeutung.
Stephanie: Also das ist auch wieder, wenn du sagst, wie muss ich es denn machen,
Stephanie: ein Wettbewerbsvorteil, muss man ganz klar sagen.
Stephanie: So, jetzt kommen die non-fiktionalen Motive, die sind ein bisschen kleiner in
Stephanie: dieser Fragestellung, weil am häufigsten kommen die Leute schon,
Stephanie: um aus ihrem Alltag zu entfliehen und das sind halt häufig fiktionale Texte.
Stephanie: Aber die sind deswegen nicht weniger bedeutsam, weil als Nummer 2 und 3 kämen die dann häufig.
Stephanie: Und das größte Motiv in diesem non-fiktionalen Bereich ist das Motiv Entdecken.
Stephanie: Kurios Kundenbedürfnis nach unbekannten Kanten, das Lust auf Neues macht und inspiriert.
Stephanie: Ein sehr starkes Motiv, was sich sehr stark auch umsatzseitig entwickelt,
Stephanie: weil da alle die Dinge reinkommen, die es stimulieren, die mich entführen.
Stephanie: Das ist ein Grund dafür, so ein Schwestermotiv zu eintauchen.
Stephanie: Also wenn es mich entführt aus meiner Denkwelt, aus meinem Alltag,
Stephanie: dann ist es das Motiv Entdecken.
Stephanie: Und das war in Corona sehr, sehr stark, weil wir damit entfliehen konnten aus
Stephanie: dem engen hermetischen Alltag, in dem wir waren.
Stephanie: Bekanntes Buch zum Beispiel, was das Motiv Entdecken sehr, sehr stark triggert,
Stephanie: ist von Ottolenghi, Jerusalem.
Stephanie: Da geht es nicht um die Rezepte. Also da hat Ottolenghi mit seinem Kompagnon
Stephanie: eigentlich eine ganz andere Welt eröffnet.
Stephanie: Man hat eine wahnsinnige Bildstrecke am Anfang und auch einen sehr intensiven
Stephanie: Text, den ich liebe, wo der Ottolenghi mit seinem arabischen Kochfreund durch Jerusalem geht.
Stephanie: Man riecht diese Gewürze, man fühlt die Wärme der Altstadt, die die Mauern abstrahlen.
Stephanie: Man riecht dieses Essen, man sieht diese vielen Stände,
Stephanie: wo Essen angeboten wird und man taucht ein in die Vielfalt der jüdischen,
Stephanie: aber auch arabischen Kochwelt und dieser Produkte, die die benutzen und die
Stephanie: sehr so nah beieinander sind.
Stephanie: Die haben ja wunderbar dargelegt, dass sowohl die arabische Mutter wie auch
Stephanie: Ottolengis Mutter, die jüdisch kocht, aber wie sie natürlich dieselben Produkte
Stephanie: benutzen und auch beide in der Form von Hummus haben.
Stephanie: Und das ist entdecken, das ist nicht kochen. Natürlich will ich auch danach
Stephanie: kochen, aber das koche ich nicht jeden Tag.
Stephanie: Da gehe ich vielleicht mit meinen Freundinnen in der Küche, komme ich zusammen
Stephanie: und wir entdecken Neues. Dann kommt das Motiv verstehen, das Kundenbedürfnisse,
Stephanie: Erklärungen und Zusammenhängen oder Pflichtlektüre, zum Beispiel für Schule
Stephanie: und Studium. Diese Bücher fächern die Welt des Wissens auf.
Stephanie: Die führen mich in diese Welt.
Stephanie: Und anders als das Motivorientieren, was das Ratgebermotiv ist,
Stephanie: wo ich sage, sag mir einfach, was ich tun soll, soll dieses Motiv verstehen,
Stephanie: mit viel Wissen und auch mit einer Komplexität auffahren.
Stephanie: Dann habe ich das Motiv Optimieren mit 5 Prozent, das Kundenbedürfnis nach Leistungsverbesserung,
Stephanie: die zu persönlichem Erfolg führt.
Stephanie: Daran kann man immer schön sehen, wie komplex diese Motive sind.
Stephanie: Wir haben die hochgeclustert.
Stephanie: Und das Optimieren-Motiv hat zum Beispiel zwei Submotive, einmal Ego-Boost.
Stephanie: Da geht es um die extrinsische Motivation. Ich will, nach außen sollen die alle
Stephanie: merken, wie doll ich bin. Ich will mich weiterentwickeln und das hat viel mit
Stephanie: Ruhm und Autonomie und Karriere zu tun. Es gibt aber auch ich 2.0.
Stephanie: Das ist ein intrinsisches Motiv. Das ist mir wurscht, ob die anderen das merken,
Stephanie: aber ich will mich für mich verbessern.
Stephanie: Da könnt ihr euch lebhaft vorstellen, in dem einen viele Karrierefiebel,
Stephanie: in dem anderen viel, was mit Spiritualität, mit Achtsamkeit zu tun hat,
Stephanie: aber auch mit den ganzen Themen der Persönlichkeitsentwicklung.
Stephanie: Also da kommen ganz unterschiedliche Themen zusammen. Dann haben wir Nervenkitzel,
Stephanie: das ist völlig klar, Spannung, die einen mitfiebern lässt, ganz oben im Bereich
Stephanie: Abenteuer, Thrill und ganz weit weg von Entspannen.
Stephanie: Und das Schwestermotiv, es war mal eins, wir haben es dann auseinandergezogen,
Stephanie: um es inhaltlich klarer zu machen, das Motiv auseinandersetzen,
Stephanie: das Grundbedürfnis nach gesellschaftspolitischen und oder provokativen Inhalten,
Stephanie: auch damit ein Statement zu setzen.
Stephanie: Das sind radikale, fiktionale Texte. Da war sicher mal irgendwann mal 50 Shades
Stephanie: of Grey drin. Da ist natürlich Kim Lo Reisen drin. Das ist das Nebenmotiv von
Stephanie: Sunnysitch, den ich schon eben erwähnt habe, der beides bedient.
Stephanie: Ich kann es als entspannend, mit dem Bedürfnis entspannen, lesen.
Stephanie: Ich streite mich dabei sehr mit der Mutter der KI,
Stephanie: mit Gesa Schöning, die sagt, für mich ist Danish Setsch auseinandersetzend,
Stephanie: weil der greift uns doch an, der führt uns doch vor Augen, wie wir in den 70er
Stephanie: Jahren, als er groß geworden ist, mit Menschen mit Migrationshintergrund umgegangen sind.
Stephanie: Der fächert aber auch diesen ganzen Jugoslawien-Konflikt dieser Zeit auf.
Stephanie: Also Bücher können unterschiedlich gelesen werden und unterschiedliche Bedürfnisse bedienen.
Stephanie: Natürlich würde ich immer sagen, je eindeutiger es sitzt, also umso klarer führe
Stephanie: ich zu eindeutiger Lesefreude.
Stephanie: Aber klar können Bücher verschiedene Motive bedienen. Und jetzt habe ich das
Stephanie: fast geschafft. Das letzte Motiv ist Orientieren.
Stephanie: Das Kundenbedürfnis nach Sicherheit, die sich auf Wissen stützt.
Stephanie: Das heißt, der Otto Leng ist im Ratgeberbereich Entdecken ein sehr stark wachsendes Motiv.
Stephanie: Das, was GU früher perfekt bedient
Stephanie: hat oder was viele Reiseführer bedient haben, ist diese Sicherheit.
Stephanie: Das heißt, wenn ich nach Neapel weise, sagt mir mein Reiseführer, wo sind die bösen Ecken?
Stephanie: Wie schaffe ich es ganz sicher, dass alles, was man gesehen haben muss,
Stephanie: wenn man in Neapel war, gesehen zu haben? Und wo sind die besten Pizzerien in
Stephanie: Neapel? Da geht es um Sicherheit.
Stephanie: Da geht es um Harmonie, um Gemeinsamkeit.
Stephanie: Was habe ich mit der Community, die nach Alme Abel weist, gemeinsam?
Stephanie: Und ich hoffe, dass es so ein bisschen, weil es ist ja wirklich eine Zumutung,
Stephanie: dass ich so alles anzeige, auch in einem Podcast ohne Bilder,
Stephanie: aber ich hoffe, dass die Vielfalt dieser Motive klar gemacht hat,
Stephanie: wie breit das ist und dass wir immer vom Bedürfnis kommen.
Stephanie: Es hat mit Inhalten wenig zu tun. Hinter jedem Bedürfnis können alle kreativen Welten,
Stephanie: die eure AutorInnen erschaffen, einen Platz finden und einfach euch helfen,
Stephanie: das Bedürfnis der Menschen noch klarer zu adressieren.
Vera: Also, ich fand's auf jeden Fall jetzt sehr interessant. Zwei Aspekte.
Vera: Also, ich find Stunning Siege echt schwer zu lesen. Ich hätt den nie unter Entspannen eingebunden.
Vera: Und dass Nervenkitzel so gering ist von den ... Wir haben vorhin von FITSEG mal erwähnt.
Vera: Aber ist eigentlich von den Prozentzahlen so gering. Und ich bin sehr zufrieden,
Vera: dass ich doch mit Lachen und Entspannen weit vorne stehe.
Vera: Ich würd mich sehr freuen über die Prozentzahlen.
Vera: Wir schauen mal, wo ich das auch anpassen muss. Das ist sehr faszinierend und
Vera: ich könnte dir noch zwei Stunden zuhören oder noch länger.
Vera: Also ich hoffe, dass es euch da draußen auch schon mal ein paar Einblicke gegeben
Vera: hat und jetzt entlassen wir dich aber nicht, Stefanie, ohne die drei total harten Fragen von Tamara.
Tamara: Ja, ich muss mich erst mal sortieren. Ich bin so angetan und habe gerade an
Tamara: deinen Lippen gehangen.
Tamara: Ja, du hast uns ganz viel erzählt, aber liebe Stefanie, was ist denn etwas,
Tamara: was andere nicht über deine Arbeit wissen?
Stephanie: Ich glaube, also einmal, wie vielfältig sie ist als Beraterin.
Stephanie: Also ich begegne einfach wahnsinnig vielen tollen Menschen und ich habe ein
Stephanie: zweites Standbein, was auch neben den Lesemotiven mein Herzensprojekt ist,
Stephanie: sind die deutschen Landfrauen.
Stephanie: Ich arbeite auch viel, viel, viel mit den Landfrauen und das wissen die wenigsten,
Stephanie: weil es einfach so eine ganz eigene Community ist. 500.000 Frauen in Verbänden
Stephanie: organisiert, die größte Interessenvertretung für Frauen im ländlichen Raum. Ich liebe es sehr.
Tamara: Spannend. Was ist denn deiner Meinung nach einer der größten Irrtümer in der Buchbranche?
Stephanie: Wir kennen unsere LeserInnen. Ich glaube, das können wir wirklich noch besser machen.
Stephanie: Ich will es positiv formulieren. Ich glaube, da ist noch viel Potenzial drin.
Stephanie: Ich glaube, dass wir viele Glaubenssätze im Buchmarkt haben,
Stephanie: die zu so einer Verfestigung führen.
Stephanie: Und ich arbeite immer kundenzentriert.
Stephanie: Das war schon immer mein Anliegen. Und wir müssen die Vielfalt und die Komplexität,
Stephanie: die die Menschen da draußen haben in unsere Buchwelt hineinlassen,
Stephanie: um ein bisschen weniger schematisch und ein bisschen mehr von deren Interessen
Stephanie: und deren Bedürfnisse zu verstehen.
Tamara: Mir geht gerade noch mal durch den Kopf, wie du eben gesagt hast,
Tamara: vom Bauchgefühl zum Kopfgefühl.
Tamara: Das Gefühl habe ich gerade wirklich. Jetzt wollen wir aber einmal andersrum.
Tamara: Wenn du als Figur in einen Roman eintauchen könntest, was für ein Roman wäre
Tamara: das? Und was würdest du da mit deinem Bauchgefühl anstellen?
Stephanie: Also das wäre Pippi Langstrumpf. Ich habe das gerade spontan gedacht,
Stephanie: das ist Pippi Langstrumpf.
Stephanie: Ich finde das so toll, wie bedingungslos autonom sie ist, wie wenig abhängig
Stephanie: von der Außenmeinung und wie sehr sie ihre Werte klar hat.
Stephanie: Und ich wünschte mir für mich, das hätte ich manchmal, vor allen Dingen als
Stephanie: Babyboomerin, wäre ich ein bisschen weniger abhängig von dem,
Stephanie: was die anderen für mich denken. Also unbedingt, unbedingt.
Stephanie: Kippi, die scheißt sich nichts.
Vera: Ja, das finde ich ein sehr schöner Gedanke, da kann ich mitfühlen und ja,
Vera: liebe Stephanie, du merkst, es arbeitet in mir, was du alles erzählt hast und
Vera: ich werde das nochmal angehen.
Vera: Ich werde definitiv Leseproben mit VW hochlesen und mal sehen,
Vera: ob dann die KI noch was anderes sagt. Wenn ich einbilde, das Leichtlesen,
Vera: dass ich da auch nicht so weit von weg bin, ja, mal sehen, wohin es führt.
Vera: Ich danke dir sehr, dass du dir heute die Zeit so spontan genommen hast und uns da eingeführt hast.
Vera: An euch da draußen, liebe Hörerinnen und Hörer, die Stefanie hat natürlich auch
Vera: einen Tipp für uns, der ins kommende Buch-Bubble-Bulletin reinkommt,
Vera: wenn du den noch nicht abonniert hast. Also schnell noch klicken.
Vera: Und ansonsten folgt uns und schickt uns auch gerne mal euer Feedback,
Vera: auch eure Fragen zu dem Thema. Wir diskutieren da sehr gerne.
Vera: Ja, liebe Stefanie, ich hoffe, wir sehen uns demnächst irgendwo in der Buch-Bubble.
Vera: Und ich danke dir nochmal und sage Tschüss an euch da draußen.
Tamara: Ich schließe mich an und super spannend, bei mir arbeitet es jetzt noch weiter.
Stephanie: Ich danke euch auch, ganz herzlichen Dank. Alles Gute an alle.
Tamara: Ciao, ciao.