WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:04.785 Hier sind die zwei von der Talkstelle Folge 204 und wir sprechen heute darüber, 00:00:05.105 --> 00:00:11.965 wie es funktioniert, sich mit einem Sachbuch als Experte oder Expertin zu positionieren. 00:00:12.085 --> 00:00:16.305 Wir haben mit Mentorin und Buchcoach Regina Lehrkind gesprochen und sie hat 00:00:16.305 --> 00:00:18.225 uns so einige Einblicke gegeben. 00:00:18.525 --> 00:00:21.885 Und was das Ganze mit Kartoffeln und Regenwürmern zu tun hat, 00:00:21.985 --> 00:00:24.205 das erfahrt ihr, wenn ihr diese Folge hört. 00:00:27.825 --> 00:00:29.665 Die Zwei von, 00:00:41.965 --> 00:00:44.965 Hallo liebe Leute da draußen. 00:00:45.065 --> 00:00:49.585 Hier sind die Zwei von der Talkstelle mit der Folge 204. 00:00:49.585 --> 00:00:58.485 Ich bin Vera Nentwig und mir gegenüber sitzt eine, ich kann noch nicht das richtig 00:00:58.485 --> 00:01:01.065 attraktiv sagen, ich warte mal ab, was sie sagt. 00:01:01.285 --> 00:01:03.885 Auf jeden Fall ist es Tamara Leonard. Hallo Tamara. 00:01:04.645 --> 00:01:07.745 Hallo Vera. Meine Nerven. 00:01:08.105 --> 00:01:09.765 Du klingst nach einem tollen Tag. 00:01:10.045 --> 00:01:16.145 Ja super, ganz toll. Großartig. Ich habe direkt morgens schon eine schlechte 00:01:16.145 --> 00:01:19.265 Nachricht bekommen, die ich jetzt hier nicht weiter ausführen will. 00:01:19.585 --> 00:01:27.465 Und dann war ich mittags im Bad, mein Handy brummt, ich gucke, eine E-Mail. 00:01:29.545 --> 00:01:35.065 Ihre Unterkunft in Leipzig vom 20. bis 25. März wurde storniert. 00:01:35.985 --> 00:01:36.085 Wie? 00:01:37.005 --> 00:01:41.025 Ja, das habe ich mich dann auch gefragt. Okay. 00:01:41.025 --> 00:01:47.265 Ich hatte letztes Jahr am Abreisetag, das war ja irgendwann im Mai, 00:01:48.045 --> 00:01:52.945 noch von Leipzig aus direkt dasselbe Hotel nochmal gebucht, weil ich dachte, 00:01:53.065 --> 00:01:54.465 jetzt ist es schön günstig. 00:01:55.065 --> 00:02:00.045 Habe das aber über diese Booking.com App gemacht, weil die ja praktischerweise 00:02:00.045 --> 00:02:04.225 das Geld erst irgendwie einen Tag vorher abziehen, solange kannst du ja kostenlos stornieren. 00:02:05.105 --> 00:02:08.525 Und die haben dann wohl, wie ich aus der zweiten Mail erfahren habe, 00:02:08.685 --> 00:02:13.905 eine Benachrichtigung vom Hotel bekommen, dass das Zimmer storniert wird und 00:02:13.905 --> 00:02:18.485 deswegen ich jetzt keine Unterkunft mehr habe. 00:02:19.045 --> 00:02:24.005 Dann habe ich ewig allein schon mal gebraucht, um deren Telefonnummer zu finden online. 00:02:24.645 --> 00:02:27.205 Habe dann da versucht anzurufen, besetzt. 00:02:28.105 --> 00:02:31.425 Das ging dann so anderthalb Stunden, wo dauernd besetzt war, 00:02:31.465 --> 00:02:35.105 wo ich mir schon dachte, okay, das scheint mehrere Menschen zu betreffen. 00:02:35.145 --> 00:02:37.585 Vielleicht einfach alle, die bei Booking.com sind. 00:02:37.825 --> 00:02:42.165 Kurz keimte Hoffnung auf, ob vielleicht ein technischer Fehler vorliegt. 00:02:42.165 --> 00:02:44.485 Und der mir dann irgendwann am Telefon sagt, nee, alles gut, 00:02:44.585 --> 00:02:45.685 wir buchen Sie wieder rein. 00:02:46.914 --> 00:02:50.754 Als ich dann endlich jemanden erreicht habe, hat sich diese Hoffnung zerschlagen, 00:02:51.294 --> 00:02:55.454 weil er mich darüber informiert hat, dass das Haus zum 1. März schließt. 00:02:55.714 --> 00:02:59.934 Ja, den Effekt hatte ich bei meinem Hotel auch. Die haben das schon zwei Monate 00:02:59.934 --> 00:03:03.134 her. Ich buche ja schon seit Jahren immer dasselbe. 00:03:04.134 --> 00:03:07.174 Wobei, als ich das letzte Mal da war, hatten die schon gesagt, 00:03:07.294 --> 00:03:11.894 dass sie Schwierigkeiten haben. Und da rief mich dann auch jemand anders, die schließen. 00:03:12.674 --> 00:03:17.714 Ja, und jetzt ist also quasi ein ganzes Hotel voller Buchmenschen auf der Suche 00:03:17.714 --> 00:03:18.594 nach einem neuen Zimmer. 00:03:19.134 --> 00:03:21.294 Dementsprechend war da auch nichts mehr zu machen. 00:03:22.034 --> 00:03:28.494 Ich habe jetzt eine Airbnb-Wohnung reserviert, da kannst du ja immer nur anfragen. 00:03:29.234 --> 00:03:32.014 Und ich habe tierisch Angst, dass jeden Moment die E-Mail kommt, 00:03:32.214 --> 00:03:35.714 ja nee, vor ihnen waren schon 1390 andere und sorry. 00:03:36.534 --> 00:03:40.354 Und dann geht das Ganze wieder los, weil es waren sowieso überall nur so drei 00:03:40.354 --> 00:03:44.574 Fähnchen, die da aufgeblinkt sind, wenn man irgendwie was sucht. 00:03:45.634 --> 00:03:50.274 Also ja, mal schauen. Vielleicht muss ich am Verbandsstand zelten. 00:03:52.534 --> 00:03:54.714 Ach Mensch, ja, das ist ja ärgerlich. 00:03:54.854 --> 00:03:57.894 Und ich meine, davon ab, dass das jetzt generell ärgerlich ist, 00:03:57.894 --> 00:03:58.814 Das hat mich das jetzt halt einfach 00:03:58.814 --> 00:04:01.994 so viel Zeit gekostet, die ich gerade wirklich, wirklich nicht habe. 00:04:05.534 --> 00:04:08.314 Ja, Mensch, da bin ich ja fast schon froh, dass die mich schon vor ein paar 00:04:08.314 --> 00:04:09.354 Monaten angerufen haben. 00:04:09.434 --> 00:04:09.934 Das zu machen. 00:04:10.474 --> 00:04:13.814 Da konnte ich mir dann im Hotel, obwohl das dann auch was teurer jetzt natürlich 00:04:13.814 --> 00:04:18.154 geworden ist, aber ich bin ja auch nicht ganz so lange da wie du, 00:04:18.354 --> 00:04:20.034 dann ist das noch so verkaufbar. 00:04:20.194 --> 00:04:23.834 Ja, ich reise ja schon einen Tag vorher an, einen Tag nachher erst ab. 00:04:23.974 --> 00:04:25.674 Also bei mir sind das halt fünf Nächte. 00:04:26.234 --> 00:04:28.514 Da macht dann jeder Fuffi einen Unterschied. 00:04:28.814 --> 00:04:35.034 Ja, absolut. Ja, klar. Wie geht es dir so? Ach, so weit? Ja, ganz normal. 00:04:36.154 --> 00:04:37.394 Ach ja, ich habe... 00:04:38.111 --> 00:04:40.291 Ich habe nicht den Innocent Award gewonnen. 00:04:40.411 --> 00:04:42.811 Oh nein, das tut mir leid. 00:04:43.091 --> 00:04:47.531 Ja, also ich war ja nominiert. Ich war ja nun mal immer 1 zu 5 Chance. 00:04:48.251 --> 00:04:52.371 Wobei das schon irgendwie auch ein bisschen schräg war. Man konnte ja über Facebook 00:04:52.371 --> 00:04:55.991 und der E-Mail abstimmen. Und ich habe natürlich immer so auf Facebook geguckt. 00:04:56.531 --> 00:05:02.171 Und natürlich immer sehr freudig bemerkt, dass doch so viele Menschen für mich abgestimmt haben. 00:05:02.371 --> 00:05:05.951 Und ich hatte auch den Eindruck bei den Kommentaren, dass ich da ganz gut im 00:05:05.951 --> 00:05:09.071 Rennen war. eigentlich tauchte nur noch eine andere Autorin auf. 00:05:10.151 --> 00:05:12.811 Aber gewonnen hat jetzt eine dritte, die ich da überhaupt nicht gesehen habe. 00:05:12.811 --> 00:05:14.411 Dann haben es die E-Mails wahrscheinlich gemacht. 00:05:14.451 --> 00:05:17.571 Die hat wahrscheinlich eine riesen E-Mail-Community oder keine Ahnung. 00:05:17.991 --> 00:05:21.031 Aber trotzdem vielen, vielen Dank für alle, die für mich abgestimmt haben. 00:05:21.251 --> 00:05:25.531 Das war ein ganz tolles Gefühl, dass da so viele ihre Stimme abgeben. 00:05:26.171 --> 00:05:28.471 Und ja, schauen wir mal, ne? 00:05:28.771 --> 00:05:35.851 Ja. Ja, sonst eine Erzählung aus dem Autorinnenleben habe ich noch, 00:05:35.971 --> 00:05:39.991 wobei das jetzt auch nur so ein Zwischenstand ist, ich habe die ersten Entwürfe 00:05:39.991 --> 00:05:41.331 für mein neues Cover bekommen. 00:05:42.311 --> 00:05:46.911 Und ich hatte vorher so eine klare Idee, was ich mir wünschen würde und er hat das auch, 00:05:48.454 --> 00:05:53.694 noch cleverer umgesetzt, als ich es mir vorgestellt habe, dass das überhaupt geht. 00:05:53.794 --> 00:05:55.014 Ich dachte schon, Mann. 00:05:55.274 --> 00:05:59.234 Also ich habe es aufgemacht, dachte, ach, das ist auch eine schlaue Herangehensweise. 00:05:59.674 --> 00:06:06.474 Aber ich hatte ja dafür so ein Modelbild gekauft und ich konnte nicht so richtig 00:06:06.474 --> 00:06:11.574 den Finger drauflegen, aber irgendwie war die ganze Stimmung weg. 00:06:13.074 --> 00:06:16.214 Und ich habe es dann nochmal mit meiner Testleserin besprochen. 00:06:16.214 --> 00:06:22.694 Ich wollte halt, dass irgendwie so eine Bühnenszene mit eingebaut wird, weil es ja um Musik geht. 00:06:23.254 --> 00:06:27.754 Und das Originalbild, da sieht man halt nur das Gesicht von dem Model und im 00:06:27.754 --> 00:06:31.474 Hintergrund so verschwommen, so graues Wetter halt. 00:06:32.474 --> 00:06:40.094 Und hat sie gesagt, ja, diese Einsamkeit ist weg, die ja eine zentrale Emotion 00:06:40.094 --> 00:06:42.354 gerade im ersten Drittel des Buches ist. 00:06:42.434 --> 00:06:44.654 Und er hat gesagt, stimmt, genau das ist es. 00:06:45.394 --> 00:06:49.414 Und das heißt jetzt, seine ganze Mühe, da irgendwie die Musik mit einzubinden, 00:06:49.474 --> 00:06:52.134 war umsonst. Ich habe mich auch bei ihm entschuldigt, aber er hat gesagt, 00:06:52.254 --> 00:06:54.394 nee, es ist ja kein Problem, manchmal muss man es halt sehen. 00:06:55.774 --> 00:06:58.994 Und ich habe mir jetzt aber noch eine andere Schrift gewünscht, 00:06:59.034 --> 00:07:01.634 weil er da so was Geschwungenes genommen hat. Und ich habe gesagt, 00:07:01.734 --> 00:07:07.694 das sieht nach Fangirl verliebt sich in Rockstar aus und das soll es ja nicht sein. 00:07:08.274 --> 00:07:12.794 Und vielleicht schaut er, ob er über die Schrift noch irgendwie so ein Musikelement einbindet. 00:07:13.594 --> 00:07:18.234 Aber ja, ich bin gespannt. War eine interessante Erfahrung. 00:07:18.234 --> 00:07:21.734 Wobei, da sprichst du gerade so ein Thema im weitesten Sinne an, 00:07:21.794 --> 00:07:22.994 wo ich mich auch mit beschäftige. 00:07:23.034 --> 00:07:26.894 Also jetzt mal Bezug nehmend auf unser Thema letzte Woche. 00:07:27.074 --> 00:07:32.594 Ich schaue natürlich immer noch auf meine Amazon-Kampagne und irgendwie läuft 00:07:32.594 --> 00:07:33.614 es noch nicht so richtig rund. 00:07:33.814 --> 00:07:40.894 Ich habe zwar Klicks, aber so gut wie keine Verkäufe, was mich ziemlich beschäftigt. 00:07:40.894 --> 00:07:44.934 Ich denke, verdammt normal, warum klicken die Leute darauf und kaufen dann nicht? 00:07:44.934 --> 00:07:51.374 Und ich muss jetzt mal mir meine Buchseiten genauer angucken und äh, 00:07:52.769 --> 00:07:55.809 irgendwas passt da noch nicht. Ich habe mir jetzt auch von dem Menschen, 00:07:55.869 --> 00:08:01.109 der da auch Publisher Rocket macht, und der hat auch mal so ein Video gemacht, 00:08:01.249 --> 00:08:05.209 wie er die Texte verbessert. 00:08:05.269 --> 00:08:09.069 Und ein wichtiger Hinweis, den ich wahrscheinlich auch nicht so richtig befolgt 00:08:09.069 --> 00:08:13.969 habe, ist also, dass die meisten Texte sich halt um den Inhalt des Buchs drehen, 00:08:14.789 --> 00:08:19.829 aber eben nicht auf die Bedürfnisse zugeschnitten sind, die der Mensch jetzt 00:08:19.829 --> 00:08:20.889 gerade hat, der da guckt. 00:08:20.909 --> 00:08:21.709 Ja, ja. 00:08:21.709 --> 00:08:27.469 Und dasselbe ist ja auch beim Cover wir denken immer so von Autorinnenseite 00:08:27.469 --> 00:08:32.109 was ich alles ausdrücken muss aber wir denken ja nicht dran was will der Mensch, 00:08:32.169 --> 00:08:36.569 der sich das Cover anguckt was sucht der damit der da auch zugreift, 00:08:37.989 --> 00:08:43.229 und ja ich muss mir das jetzt mal genauer angucken so momentan ist es, 00:08:44.929 --> 00:08:51.929 frustrierend das tut mir leid ja, aber ist natürlich auch irgendwie wenn man das so deutlich sieht, 00:08:52.789 --> 00:08:55.389 ist einem ja so nicht bewusst, aber wenn ich das so deutlich sehe, 00:08:55.509 --> 00:08:59.969 da klicken Leute auf mein Buch, also die im ersten Moment sind sehr interessiert 00:08:59.969 --> 00:09:02.109 und dann kaufen sie nicht. 00:09:02.489 --> 00:09:04.549 Ich meine, das ist schon eine deutliche Aussage. 00:09:06.209 --> 00:09:10.369 Kann man viel daraus lernen. Das ist es ja sicher schon mal wert. 00:09:10.609 --> 00:09:12.969 Auch wenn es jetzt im Moment frustrierend ist, aber, 00:09:15.269 --> 00:09:17.949 da muss ich mich jetzt mal ein bisschen mit auseinandersetzen. 00:09:17.949 --> 00:09:21.129 Das habe ich mir jetzt für das Wochenende vorgenommen. Mal sehen, was dann passiert. 00:09:22.789 --> 00:09:25.409 Ja, schade, dass man diese Leute nicht befragen kann. 00:09:25.409 --> 00:09:31.089 Ja, warum hast du jetzt nicht gekauft? Direkt anrufen. 00:09:34.349 --> 00:09:40.509 Ansonsten habe ich ja in einer Woche schon, in zehn Tagen, also wenn die Folge 00:09:40.509 --> 00:09:44.609 rauskommt, in einer Woche, meinen ersten Kabarettauftritt dieses Jahr. 00:09:44.609 --> 00:09:49.769 Ich muss noch schwer jetzt den Text nochmal wieder richtig lernen und an ein 00:09:49.769 --> 00:09:50.989 paar Nummern noch feilen. 00:09:52.429 --> 00:09:55.109 Ja, der Druck wächst gerade und, 00:09:56.947 --> 00:09:57.767 Ich bin gespannt. 00:09:59.227 --> 00:10:02.187 Bin gespannt, was du erzählst. Ja. 00:10:02.367 --> 00:10:05.547 Da sind wir ja beide nächste Woche auf der Bühne. 00:10:05.567 --> 00:10:09.687 Heute in der Woche um die Zeit sitze ich, ja, weiß nicht, ob ich noch im Auto 00:10:09.687 --> 00:10:12.687 sitze oder vielleicht schon dort bin, aber da geht es Richtung Fini-Ressort. 00:10:13.027 --> 00:10:16.527 Ah ja, ja, das ist immer schön. Also da genießt es auf jeden Fall. 00:10:17.487 --> 00:10:22.547 Und das ist nett. Bestell mal schöne Grüße von mir. Trink einen Cocktail abends 00:10:22.547 --> 00:10:24.307 auf mich. Auf jeden Fall. 00:10:27.687 --> 00:10:32.807 Ja, und heute haben wir ja mal auch ein spannendes Thema. 00:10:33.547 --> 00:10:34.767 In Ausnahmsweise mal. 00:10:35.187 --> 00:10:38.047 Nee, ja, genau, ausnahmsweise mal. 00:10:38.367 --> 00:10:44.687 Nee, insofern ein spannendes Thema, weil ich mich da auch schon häufig mit beschäftigt habe. Okay. 00:10:45.287 --> 00:10:49.867 Jetzt nicht für mich selbst, sondern so im Bekanntenkreis, weil ich so die ein 00:10:49.867 --> 00:10:55.267 oder andere Mensch im Bekanntenkreis habe oder im Freundeskreis, 00:10:55.267 --> 00:11:00.047 die halt auch mit irgendwelchen Beratungsleistungen selbstständig sind. 00:11:01.487 --> 00:11:03.127 Ja, und da... 00:11:04.903 --> 00:11:08.243 Wenn man dann so liest, was so die diversen Auguren immer sagen, 00:11:08.363 --> 00:11:12.723 dann hört man ja sehr oft, dass es so einen Tipp gibt, man sollte ein Fachbuch 00:11:12.723 --> 00:11:19.883 in seinem Fachgebiet schreiben, um dann seinen Expertenstatus deutlich zu machen. 00:11:19.983 --> 00:11:25.983 Und da haben wir heute ja jetzt eine ebenfalls Expertin da, die uns das jetzt 00:11:25.983 --> 00:11:28.363 mal alles genau erklärt. Da bin ich sehr gespannt drauf. 00:11:28.363 --> 00:11:33.603 Genau, wir haben uns nämlich einen Buchcoach oder eine Buchcoachin, kann man das gendern? 00:11:34.163 --> 00:11:40.523 Einen weiblichen Buchcoach und Mentorin speziell für SachbuchautorInnen eingeladen. 00:11:40.623 --> 00:11:44.963 Ich war schon mal bei ihr im Podcast zu Gast und habe auf dem roten Sofa der 00:11:44.963 --> 00:11:46.723 Buchwerkstatt gesessen. 00:11:46.723 --> 00:11:49.923 Und jetzt haben wir sie zurück eingeladen und sind gespannt, 00:11:50.043 --> 00:11:54.743 was sie uns darüber erzählt, wie man sich denn als Experte, Expertin mit einem 00:11:54.743 --> 00:11:57.703 Fach- oder Sachbuch positionieren kann. 00:11:57.783 --> 00:11:59.123 Ich freue mich sehr, sehr, dass 00:11:59.123 --> 00:12:02.663 sie da ist und mich schon so fröhlich anstrahlt. Hallo Regina Lehrkind. 00:12:03.543 --> 00:12:07.443 Hallo liebe Tamara, hallo liebe Vera. Ich freue mich riesig, 00:12:07.443 --> 00:12:11.383 dass ich heute bei euch zu Gast sein darf. Herzlichen Dank für eure Einladung. 00:12:11.383 --> 00:12:17.443 Immer gerne und ich habe schon zu Tamara gesagt, dass mich das Thema sehr interessiert, 00:12:17.463 --> 00:12:26.563 weil ich im Bekanntenkreis so einige weibliche Coaches und Beraterinnen habe 00:12:26.563 --> 00:12:29.643 und wenn ich ja nur auch Bücher schreibe, dann auch oft angesprochen werde. 00:12:29.643 --> 00:12:34.983 Und wenn man ja so mal durchs Web surft, gerade auch auf vielen amerikanischen 00:12:34.983 --> 00:12:39.323 Seiten, da wird ja dann immer propagiert, dass man, wenn man in irgendeiner 00:12:39.323 --> 00:12:44.603 Form so ein fachliches Thema hat, dass man dazu ein Sachbuch schreiben sollte, 00:12:44.843 --> 00:12:50.003 um so eine entsprechende Expertise darzustellen. 00:12:50.223 --> 00:12:50.723 Genau. 00:12:52.143 --> 00:12:56.663 Dann will ich direkt mal mit der kritischen Frage anfangen, Regina. 00:12:57.043 --> 00:12:57.643 Ja, bitte. 00:12:58.096 --> 00:13:03.096 Bei dieser ganzen Flut von Sachbüchern, funktioniert das denn eigentlich überhaupt noch? 00:13:03.856 --> 00:13:08.656 Das funktioniert in der Tat. Du musst dich einfach gut vom Markt abheben. 00:13:08.836 --> 00:13:12.116 Das heißt, es ist sehr, sehr wichtig, wenn du eine Idee hast, 00:13:12.376 --> 00:13:15.296 dass du ein gutes Thema findest. 00:13:16.896 --> 00:13:22.136 Es geht dann dabei darum, die Lücke zu finden, über die noch keiner gesprochen hat. 00:13:22.976 --> 00:13:29.936 Und da helfe ich meinen angehenden Autorinnen bei, sie da zu unterstützen. 00:13:30.676 --> 00:13:36.016 Im Hintergrund ist es dann wirklich so, dass man schaut, wer ist meine Zielgruppe 00:13:36.016 --> 00:13:42.736 und was gibt es auf dem Markt schon, dass man das wirklich ganz spitz für sich findet. 00:13:43.336 --> 00:13:49.076 Genau eben dieses Thema und ja, dann kommen auch noch ganz viele andere Faktoren 00:13:49.076 --> 00:13:51.596 dazu. Also es ist ja nicht nur das Buch zu schreiben. 00:13:51.696 --> 00:13:53.856 Es muss ja interessant für den Leser sein. 00:13:54.376 --> 00:13:56.736 Es soll ja Spaß machen. 00:13:58.956 --> 00:14:02.076 Das Fachgebiet, über das ich schreibe, kann ja sehr ernst sein. 00:14:02.096 --> 00:14:04.336 Aber trotzdem muss es Spaß machen, es zu lesen. 00:14:05.476 --> 00:14:08.836 Und es muss ja auch gut gesetzt sein. Also es kommen ja ganz, 00:14:08.916 --> 00:14:11.176 ganz viele Sachen. Es muss ein tolles Cover haben. 00:14:11.656 --> 00:14:14.676 Also viele Faktoren, die da reinspielen. 00:14:14.976 --> 00:14:19.536 Aber jetzt ist ja das, was du als erstes gesagt hast, Das ist ja so ein grundsätzliches Thema. 00:14:19.656 --> 00:14:23.676 Wenn ich mich in irgendeiner Form selbstständig mache und meine Kundschaft finden 00:14:23.676 --> 00:14:26.476 will, dann ist ja immer die Frage, wie positioniere ich mich? 00:14:27.216 --> 00:14:30.536 Was ist so mein unique selling point, wie man so schön sagt? 00:14:31.676 --> 00:14:36.176 Also den sollte ich ja im besten Falle schon wissen, bevor ich dafür ein Buch schreiben will. 00:14:37.836 --> 00:14:42.156 Naja, aber es gibt ja Autoren, die haben ja schon zu einem bestimmten Thema geschrieben. 00:14:42.536 --> 00:14:46.816 Und da gucken wir halt, was haben die noch nicht erzählt? 00:14:48.316 --> 00:14:53.516 Also was die Konkurrenz oder der Wettbewerb noch nicht erzählt hat und wo kann 00:14:53.516 --> 00:14:56.976 ich mich dann da positionieren Genau, ganz genau, 00:14:57.959 --> 00:15:03.379 Aber wie ist das denn? Ich meine, vieles auch aus diesem, 00:15:03.599 --> 00:15:12.559 andersrum gesagt, dieser Expertenstatus oder diese Besonderheit, 00:15:12.639 --> 00:15:16.839 ein Sachbuch geschrieben zu haben, resultiert ja auch oft daraus, 00:15:17.179 --> 00:15:22.579 dass es halt noch eher eine Seltenheit ist. 00:15:22.579 --> 00:15:28.599 Und wenn das jetzt so zum Massenphänomen wird, ist das nicht eigentlich eher ein Widerspruch? 00:15:29.399 --> 00:15:36.159 Naja, viele nutzen es für ihr reines Marketing, um Kunden zu gewinnen. 00:15:36.279 --> 00:15:40.579 Und bei mir geht es wirklich um Expertise, um Fachwissen. 00:15:40.979 --> 00:15:45.519 Da hebe ich mich auch wieder von der breiten Masse ab. 00:15:46.359 --> 00:15:52.799 Also diesen Strom schwimme ich nicht mit. Ich möchte wirklich draußen auch ernsthaft 00:15:52.799 --> 00:15:55.799 dann was bewegen mit meinen Autorinnen zusammen. 00:15:57.099 --> 00:16:01.799 Ja, weil generell dachte ich eben gerade schon, kann das Ziel, 00:16:01.999 --> 00:16:05.399 so ein Sachbuch rauszubringen, ja ein völlig anderes sein als, 00:16:05.559 --> 00:16:09.319 ich sage jetzt mal in Anführungszeichen, bei regulären AutorInnen. 00:16:10.519 --> 00:16:15.059 Weil ich erinnere mich zum Beispiel, wir hatten mal eine Expertin gesucht für 00:16:15.059 --> 00:16:18.899 ein Thema und die hatte darüber ein Buch geschrieben. 00:16:19.439 --> 00:16:23.519 Ich habe doch nicht geguckt, ob das ein gutes Buch ist. Ich war total beeindruckt. 00:16:23.519 --> 00:16:27.159 Ja guck, die hat ja darüber sogar ein Buch veröffentlicht, da muss die ja Ahnung haben. 00:16:27.359 --> 00:16:29.739 Das können 50 leere Seiten gewesen sein. 00:16:29.959 --> 00:16:35.359 Also letzten Endes kann ja allein das schon funktionieren oder du hast dann 00:16:35.359 --> 00:16:39.459 eben so ein Werbe-Goodie oder so. Also es ist ja ein anderer Ansatz. 00:16:39.639 --> 00:16:43.499 Und wahrscheinlich gibt es da auch sehr, sehr viele, die Blödsinn rausbringen. 00:16:43.639 --> 00:16:45.519 Und ich sage jetzt nur mal Stichwort KI. 00:16:47.336 --> 00:16:52.556 Da ist ja bestimmt auch viele, ich sage mal, ganz andere Dinge, 00:16:52.556 --> 00:16:56.416 gegen die du da mit deinen Kunden und Kundinnen kämpfen musst. 00:16:56.756 --> 00:17:01.576 Ganz genau, ja. Also das Thema KI habe ich erst mal zurückgestellt für mich, 00:17:01.696 --> 00:17:09.236 weil wenn das zu risikobehaftet ist, da habe ich erst mal ein bisschen Abstand von genommen. 00:17:09.636 --> 00:17:11.896 Ja, zu Recht. Ganz genau. 00:17:12.096 --> 00:17:17.836 Das birgt noch viel zu viele Faktoren, wo man in die Stolperfalle rutschen kann. 00:17:18.036 --> 00:17:22.716 Und es ist ja auch nicht alles richtig, was dann da steht, was uns ausgeworfen 00:17:22.716 --> 00:17:24.896 wird. Das muss man ja auch wiederum prüfen. 00:17:25.596 --> 00:17:29.456 Aber es ist halt ärgerlich, wenn man sieht, andere drücken da drei Knöpfchen, 00:17:29.456 --> 00:17:31.916 bringen einfach irgendwas raus, hauptsache man hat ein Buch. 00:17:32.116 --> 00:17:35.076 Und ich sitze halt da und mache mir ernsthaft Gedanken. 00:17:35.676 --> 00:17:40.476 Genau. Nein, nein. Also die ernsthaften Gedanken, die sollen zum Tragen kommen 00:17:40.476 --> 00:17:42.596 und das soll auch nach außen getragen werden. 00:17:42.776 --> 00:17:48.436 Also man kann ja im Vorfeld auch schon über das Erstgespräch ein bisschen was raushören. 00:17:48.476 --> 00:17:55.076 Wo soll die Reise hingehen? Was will ich damit bezwecken? Ich biete das ja im Vorfeld an, 00:17:55.176 --> 00:18:01.316 man muss den zukünftigen oder die zukünftige Autorin ja auch kennenlernen und 00:18:01.316 --> 00:18:03.736 man muss gucken, stimmt dieses, 00:18:04.036 --> 00:18:10.136 kann die Zusammenarbeit fruchtbar sein, passen wir zueinander und und und. 00:18:10.136 --> 00:18:15.116 Und in diesem Erstgespräch höre ich ja schon viel raus, wo die Reise hingehen soll. 00:18:15.596 --> 00:18:18.756 Und man muss auch dann einfach mal den Mut haben und sagen, nee, 00:18:18.816 --> 00:18:24.336 das passt nicht zu mir und dem, was ich vertrete und was ich nach außen tragen möchte. 00:18:25.876 --> 00:18:29.316 Ja, aber vielleicht müssen wir das mal so ein bisschen konkreter angehen. 00:18:29.476 --> 00:18:40.896 Und vielleicht machen wir mal einfach so ein reales, ich habe heute Wortfindungsstörung. 00:18:40.976 --> 00:18:42.236 Vera ist unser Test-Dummy. 00:18:42.516 --> 00:18:48.976 Genau, genau das wollte ich sagen. Ich bin Test-Dummy. Behaupte ich jetzt einfach mal dir gegenüber. 00:18:49.256 --> 00:18:55.136 Ich bin die totale Expertin, was es angeht, Bücher zu veröffentlichen. 00:18:55.716 --> 00:19:00.696 Und da will ich jetzt das ultimative Fachbuch schreiben, um der Welt zu zeigen, wie toll ich bin. 00:19:01.296 --> 00:19:04.856 So, jetzt stehe ich bei dir. So, sagt Regina. So, ich bin toll. 00:19:05.096 --> 00:19:07.796 Wie gehen wir das an? Was machst du du dann mit mir? 00:19:10.816 --> 00:19:15.536 Ja, dann müssen wir uns mal darüber unterhalten, was du alles tust, 00:19:15.536 --> 00:19:20.316 weil ich ja auch ein bisschen was mitbekommen habe im Laufe der Zeit, 00:19:20.356 --> 00:19:21.836 was man auch alles tun kann. 00:19:22.036 --> 00:19:24.436 Und dann fühle ich mir das schon ein bisschen auf den Zahn. 00:19:25.219 --> 00:19:29.859 Also, was genau würdest du mich denn fragen? Also, jetzt spielen wir mal durch. Ich stehe da jetzt. 00:19:30.059 --> 00:19:34.559 Ja, ich würde den Spieß praktisch umdrehen, dass du mich mal berätst. 00:19:35.459 --> 00:19:37.599 Also, ich sage dir, wie du das machen sollst. 00:19:37.599 --> 00:19:38.879 Wie ich das machen soll, genau. 00:19:39.179 --> 00:19:42.859 Wie du das... Du machst... Also, wir machen mal so eine Session. 00:19:43.319 --> 00:19:46.299 So, ne? Eine Stunde unterhalten wir uns. Genau. 00:19:47.479 --> 00:19:51.039 Danach wirst du total begeistert von mir sein. Und, ne? 00:19:51.759 --> 00:19:52.639 Oder auch nicht. 00:19:54.559 --> 00:19:57.659 Diese Variante gibt es nicht, aber egal. Okay, 00:20:00.019 --> 00:20:05.079 gehen wir mal von aus. Ich habe zumindest, also ich meine, jetzt kommt da einer, 00:20:05.139 --> 00:20:07.879 jetzt Buch veröffentlichen ist ja jetzt gerade deine Leib- und Magenspeise, 00:20:07.919 --> 00:20:11.379 aber jetzt kommt da einer, was weiß ich, der kennt sich mit dem Paarungsverhalten 00:20:11.379 --> 00:20:13.619 von Regenwürmern aus. Halleluja. 00:20:15.679 --> 00:20:20.359 Da wirst du ja kaum beurteilen können, ob der dir was sagt, was rumspinnt oder 00:20:20.359 --> 00:20:25.019 wenn der so selbstbewusst ist wie ich, dann wird er dich davon überzeugen, 00:20:25.019 --> 00:20:26.419 dass das, was er sagt, richtig ist. 00:20:29.779 --> 00:20:33.119 Dann sagst du, na gut, du willst jetzt ein Buch über das Paarungsverhalten von 00:20:33.119 --> 00:20:33.899 Regenbürgern schreiben. 00:20:36.039 --> 00:20:36.399 Regenbürgern? 00:20:36.839 --> 00:20:39.219 Regenwürmer, Entschuldigung. Wie gehen wir das jetzt an? 00:20:41.879 --> 00:20:47.539 Ja, das wird es ja sicherlich geben. Ich weiß gar nicht, ich müsste das jetzt echt überleben. 00:20:48.339 --> 00:20:52.939 Also ich würde das ja als erzählendes Sachbuch schreiben, mit autobiografischem Hintergrund. 00:20:56.959 --> 00:21:03.579 Darf ich da vielleicht mal ganz kurz, damit es zum Einstieg fast noch was dazwischenfragen. 00:21:03.799 --> 00:21:08.959 Weil du gerade gesagt hast, erzählendes Sachbuch. Es gibt ja Sachbuch, Ratgeber, Fachbuch. 00:21:09.459 --> 00:21:13.539 Kannst du ganz kurz den Unterschied sagen und dann mit den Regenwürmern weitermachen? 00:21:15.159 --> 00:21:21.959 Ja, also im reinen Sachbuch geht es um die Wissensvermittlung, 00:21:22.099 --> 00:21:29.039 hingegen der Ratgeber hat immer noch einen unterstützenden Teil, 00:21:29.259 --> 00:21:32.199 wo du dir auch noch etwas erarbeiten kannst. 00:21:32.519 --> 00:21:33.879 Also praktischer Teil quasi. 00:21:33.959 --> 00:21:34.119 Genau. 00:21:34.519 --> 00:21:37.419 Und Sachbuch, Fachbuch, ist das dann dasselbe? 00:21:37.699 --> 00:21:41.999 Nein, im Fachbuch ist es dann nochmal ein Stück weit spezieller. 00:21:43.459 --> 00:21:43.859 Okay. 00:21:43.859 --> 00:21:46.499 Und ich habe jetzt, weil ich vorhin den Begriff da so reingeschmissen habe, 00:21:47.179 --> 00:21:52.299 wer mir das mal irgendwann eine Agentin gesagt hatte, ganz am Anfang, 00:21:52.439 --> 00:21:57.939 als ich mein erstes Buchprojekt vorlegte, dass sie meinte, ja, 00:21:58.079 --> 00:22:02.599 das wäre besser so im Stile eines erzählenden Sachbuchs geschrieben. 00:22:05.758 --> 00:22:10.858 Und ich habe auch irgendwo mal gelesen, dass das so der momentan der absolute Sachbuch-Hype ist. 00:22:11.338 --> 00:22:14.798 Kannst du das mal ein bisschen erklären, was das ist und worauf es da ankommt? 00:22:15.618 --> 00:22:22.158 Also ich mache es ganz gerne so mit meinen Autorinnen, dass wir so ein bisschen 00:22:22.158 --> 00:22:28.038 wie im Storytelling das machen oder aufbauen. 00:22:29.198 --> 00:22:33.218 Es lockert unheimlich auf, wenn ich aus eigenen Erfahrungen erzähle. 00:22:34.558 --> 00:22:38.158 Aus meinem Erfahrungsschatz. Wenn wir jetzt jemanden nehmen, 00:22:38.318 --> 00:22:44.518 der im Vertriebsbereich unterwegs ist, der kann ganz wunderbar Verkaufsgespräche wiedergeben. 00:22:45.798 --> 00:22:52.878 Natürlich mit anderen Namen oder wie auch immer. Das kannst du ja ausgestalten. 00:22:53.058 --> 00:22:57.338 Aber da kann man ganz wunderbare durch diese Geschichten Beispiele geben, 00:22:57.518 --> 00:22:58.918 wie etwas auch laufen kann. 00:23:00.338 --> 00:23:05.078 Ja, das ist zum Beispiel, dass man das gut einflechten kann. 00:23:05.138 --> 00:23:11.298 Dann wird das eben mit dem Wissen unterlegt oder auch nochmal der Ablauf dann 00:23:11.298 --> 00:23:13.538 wiedergegeben, wie es optimal sein soll. 00:23:15.218 --> 00:23:20.718 Und teilst du diese Ansicht, dass das so dieses, was erfolgsversprechend ist, 00:23:21.018 --> 00:23:24.998 dieses Format des Erzählensachbuchs oder kommt es drauf an? 00:23:24.998 --> 00:23:31.118 Also tatsächlich mache ich das auch sehr, sehr gerne, weil es eben leichter zu lesen ist. 00:23:31.138 --> 00:23:38.118 Es prägt sich besser ein und es ist natürlich klar, wenn man selber etwas gerne 00:23:38.118 --> 00:23:42.038 tut, man muss auch gucken, passt es. 00:23:42.358 --> 00:23:47.598 Für die Vertriebsgeschichte passt es sehr gut. Gut, ich habe auch schon andere 00:23:47.598 --> 00:23:51.698 Autoren erlebt, die zu ihrem Thema das auch genauso gemacht haben. 00:23:52.898 --> 00:23:59.918 Wenn ich jetzt zu meinem Werdegang oder warum ich Buchcoach geworden bin oder 00:23:59.918 --> 00:24:05.758 Mentorin, dann kann ich da auch meine eigene Geschichte zum Beispiel wunderbar einfließen lassen. 00:24:05.918 --> 00:24:06.558 Ja, genau. 00:24:07.993 --> 00:24:11.573 Wie geht das denn generell so? Das finde ich auch immer das Schwierige. 00:24:12.913 --> 00:24:16.133 Ich habe, ich sagte es ja gerade schon, ich habe ja im Bekanntenkreis so die 00:24:16.133 --> 00:24:18.153 eine oder andere, die in diese Richtung denkt. 00:24:19.213 --> 00:24:25.493 Und dann ist ja die erste Frage so, wie baue ich sowas auf? Welche Themen schreibe ich? 00:24:27.073 --> 00:24:31.013 Und also wenn ich jetzt so ein fiktionales Buch schreibe wie mein Krimi, 00:24:31.053 --> 00:24:32.773 dann habe ich ja so einen Spannungsbogen. 00:24:34.033 --> 00:24:36.373 Wie mache ich sowas bei so einem Sachbuch? 00:24:38.013 --> 00:24:43.993 Wir haben ja überall den klassischen Aufbau der drei Teile. Und wenn ich mich... Okay, wie ist der? 00:24:44.813 --> 00:24:47.213 Ja, Anfang, Mitte, Ende. 00:24:47.413 --> 00:24:49.853 Okay, da wäre ich jetzt doch drauf gekommen. Ich dachte... 00:24:51.913 --> 00:24:55.033 Das ist wie beim Regenwurm, ja? Auch Anfang, Mitte, Ende. 00:24:55.953 --> 00:24:59.033 Ja, es kommt drauf an, wie oft du ihn zerteilst. 00:24:59.253 --> 00:25:03.073 Genau. Ja, dann haben wir ja mehrere Würmer. 00:25:05.653 --> 00:25:07.573 Das ist dann eine Anthologie. 00:25:08.493 --> 00:25:11.753 Genau, eine Fomologie oder so. 00:25:13.493 --> 00:25:18.773 Okay. Genau, also wir haben Anfang, 00:25:18.933 --> 00:25:27.293 Mitte und Ende eines Buches und je nachdem, was ich für ein Thema habe und dann 00:25:27.293 --> 00:25:29.613 kann ich das ganz wunderbar erzählen, 00:25:29.673 --> 00:25:35.093 dass sich das auch ganz, ganz langsam steigert bis hin zum Höhepunkt. 00:25:35.093 --> 00:25:38.353 Und dann flacht das Ganze ja ein bisschen ab. 00:25:39.093 --> 00:25:47.273 Und wenn man sich mittels Storytelling da bedient, dann kommt am Ende praktisch 00:25:47.273 --> 00:25:49.713 nochmal eine Reflexion des Ganzen. 00:25:49.713 --> 00:25:50.313 Okay. 00:25:50.393 --> 00:25:55.153 Aber bei einem Roman leuchtet mir das ja total ein, Anfang, Mitte, Ende. 00:25:55.613 --> 00:25:59.893 Das ist ja halt einfach meist chronologisch oder wie auch immer aufgebaut. 00:26:00.013 --> 00:26:07.073 Aber wenn ich jetzt sowas mache wie, weiß nicht, fit werden mit der neuen Superernährungsform XY. 00:26:08.782 --> 00:26:15.222 Was ist denn da der Anfang? Ich kann doch genauso gut zuerst über die Kartoffeln 00:26:15.222 --> 00:26:17.702 und dann über die Auberginen sprechen oder andersrum. 00:26:17.842 --> 00:26:22.882 Ich kann erstmal darüber erzählen, warum ich mit der Kartoffel fit werden sollte. 00:26:22.942 --> 00:26:27.082 Ich kann ja meine eigene Geschichte erzählen. Ich habe ja irgendwo einen Schmerzpunkt 00:26:27.082 --> 00:26:34.702 gehabt, warum ich zu dieser Kartoffel gefunden habe, dass die jetzt gut für mich ist. 00:26:34.702 --> 00:26:42.522 Also erzähle ich erst mal den Anfang, also meine Geschichte und darüber arbeite 00:26:42.522 --> 00:26:47.362 ich mich dann so vor oder erzähle den Weg, wie ich dann dahin gekommen bin, 00:26:47.522 --> 00:26:54.662 dass das Produkt oder die Kartoffel für mich diesen Bang-Moment gegeben hat 00:26:54.662 --> 00:26:57.622 und dann kann ich den Rest erzählen. 00:26:58.182 --> 00:27:02.302 Weil ich habe mir vorgestellt, wenn ich mal ein Sachbuch oder einen Ratgeber 00:27:02.302 --> 00:27:09.082 schreiben würde, dass ich erstmal so Brainstorm-mäßig alles sammle, was da rein muss. 00:27:09.422 --> 00:27:14.082 Und allein bei der Vorstellung, diesen Wust an Stichpunkten zu haben und diese 00:27:14.082 --> 00:27:16.262 sortieren zu müssen, bin ich schon raus. 00:27:18.642 --> 00:27:22.082 Tatsächlich passiert das auch so, dass du dir erstmal diese Gedanken machen 00:27:22.082 --> 00:27:26.002 musst, was willst du überhaupt erzählen? Was sind die wichtigen Elemente? 00:27:26.142 --> 00:27:30.922 Das wissen wir alle, können wir über Mindmapping machen, wie auch immer. 00:27:31.002 --> 00:27:33.742 Und genauso wird auch da sortiert, in der Tat. 00:27:35.324 --> 00:27:39.724 Mhm. Also das kann ich nachvollziehen, dass ich so ein bisschen quasi meinen 00:27:39.724 --> 00:27:44.804 Zugang zum Thema beschreibe, wie bin ich da drauf gekommen, woher eine Problemstellung 00:27:44.804 --> 00:27:49.384 mache und dann sage so, dann habe ich geguckt und geguckt. 00:27:51.064 --> 00:27:57.004 Und dann ist dann der Moment, wo ich jetzt so sage, das ist die Lösung und ich 00:27:57.004 --> 00:28:01.644 habe das jetzt alles gefunden, ist das dann nach der Chronologie die Mitte und 00:28:01.644 --> 00:28:04.284 das Ende ist dann quasi die sachliche Erklärung, 00:28:04.764 --> 00:28:07.284 von dem, was ich dann da alles gefunden habe, so ungefähr. 00:28:07.724 --> 00:28:13.464 Genau. Also man muss sich das so, ich nenne das auch Igelmethode. 00:28:13.764 --> 00:28:16.444 Man muss sich das so vorstellen, wenn der Adler... 00:28:16.444 --> 00:28:20.264 Vielleicht kurz für die HörerInnen. Ich sehe es nämlich bei dir im Hintergrund. 00:28:20.264 --> 00:28:26.504 Ich glaube, du meinst nicht Igel wie das Stacheltier, sondern den Adler. Ganz genau. 00:28:28.124 --> 00:28:31.824 Man muss sich das so vorstellen, man ist an seinem Ausgangspunkt und da hat 00:28:31.824 --> 00:28:36.364 man ja meistens einen Schmerz oder irgendetwas, was verändert werden möchte. 00:28:36.504 --> 00:28:43.324 Und da sitzt jetzt gerade der Adler. Und der Adler, wenn der anfängt oder losfliegt, 00:28:43.364 --> 00:28:45.764 fliegt der ja steil der Sonne entgegen. 00:28:45.764 --> 00:28:52.304 Und wenn wir die Sonne jetzt als Vision sehen, dann fliegt er genau darauf zu. 00:28:52.444 --> 00:28:55.664 Und da sind wir so ungefähr in der Mitte der Geschichte. 00:28:55.844 --> 00:29:00.964 So kann man sich das vorstellen. Auf dem Weg dahin zu diesem Veränderungspunkt, 00:29:00.984 --> 00:29:08.104 wo dann das Produkt geboren ist oder die Veränderung stattgefunden hat oder eingeläutet wird, 00:29:10.472 --> 00:29:14.712 Da fliegt der Stall drauf zu und dann geht es praktisch in die Umsetzungsphase. 00:29:14.772 --> 00:29:22.152 Das ist das Kreisen des Adlers am Himmel, wo er von einer ganz anderen Perspektive 00:29:22.152 --> 00:29:23.832 auch nochmal auf alles drauf guckt. 00:29:23.912 --> 00:29:27.172 Und wenn er sich dann schlussendlich auf seinen Adlerhorst setzt, 00:29:27.492 --> 00:29:31.792 da reflektiert er nochmal, was so in der letzten Zeit passiert ist, 00:29:31.832 --> 00:29:35.292 wie seine Veränderung stattgefunden hat und wo er jetzt gerade steht. 00:29:36.592 --> 00:29:41.792 Das Bild macht Sinn. Ich sehe da hinter dir auf deinem Flipchart das Wort Eagle. 00:29:42.012 --> 00:29:47.752 Das steht auch für einzelne Buchstaben. Ich kann es aber nicht lesen. Das ist zu klein. 00:29:48.832 --> 00:29:55.372 Das ist eine außergewöhnliche Geschichte von der Erfahrung oder aus der Erfahrung. Ja, okay. 00:29:56.472 --> 00:30:04.172 Das kann man nachvollziehen. Und jetzt mal so ganz, also ich habe ja immer bei 00:30:04.172 --> 00:30:08.032 so Themen, gerade wenn ich da tief drin stecke, dann sind die Themen für mich 00:30:08.032 --> 00:30:09.352 ja immer so selbstverständlich. 00:30:10.672 --> 00:30:13.512 Ich habe dann überhaupt das Gefühl, ich bin in drei Sätzen auserzählt. 00:30:13.532 --> 00:30:14.752 Ich schreibe dann, ist so, fertig. 00:30:17.432 --> 00:30:18.612 Glaubt mir, macht so. 00:30:19.012 --> 00:30:19.812