Tamara: Hier sind die zwei von der Talkstelle Folge 204 und wir sprechen heute darüber,
Tamara: wie es funktioniert, sich mit einem Sachbuch als Experte oder Expertin zu positionieren.
Tamara: Wir haben mit Mentorin und Buchcoach Regina Lehrkind gesprochen und sie hat
Tamara: uns so einige Einblicke gegeben.
Vera: Und was das Ganze mit Kartoffeln und Regenwürmern zu tun hat,
Vera: das erfahrt ihr, wenn ihr diese Folge hört.
Vera: Die Zwei von,
Vera: Hallo liebe Leute da draußen.
Vera: Hier sind die Zwei von der Talkstelle mit der Folge 204.
Vera: Ich bin Vera Nentwig und mir gegenüber sitzt eine, ich kann noch nicht das richtig
Vera: attraktiv sagen, ich warte mal ab, was sie sagt.
Vera: Auf jeden Fall ist es Tamara Leonard. Hallo Tamara.
Tamara: Hallo Vera. Meine Nerven.
Vera: Du klingst nach einem tollen Tag.
Tamara: Ja super, ganz toll. Großartig. Ich habe direkt morgens schon eine schlechte
Tamara: Nachricht bekommen, die ich jetzt hier nicht weiter ausführen will.
Tamara: Und dann war ich mittags im Bad, mein Handy brummt, ich gucke, eine E-Mail.
Tamara: Ihre Unterkunft in Leipzig vom 20. bis 25. März wurde storniert.
Vera: Wie?
Tamara: Ja, das habe ich mich dann auch gefragt. Okay.
Tamara: Ich hatte letztes Jahr am Abreisetag, das war ja irgendwann im Mai,
Tamara: noch von Leipzig aus direkt dasselbe Hotel nochmal gebucht, weil ich dachte,
Tamara: jetzt ist es schön günstig.
Tamara: Habe das aber über diese Booking.com App gemacht, weil die ja praktischerweise
Tamara: das Geld erst irgendwie einen Tag vorher abziehen, solange kannst du ja kostenlos stornieren.
Tamara: Und die haben dann wohl, wie ich aus der zweiten Mail erfahren habe,
Tamara: eine Benachrichtigung vom Hotel bekommen, dass das Zimmer storniert wird und
Tamara: deswegen ich jetzt keine Unterkunft mehr habe.
Tamara: Dann habe ich ewig allein schon mal gebraucht, um deren Telefonnummer zu finden online.
Tamara: Habe dann da versucht anzurufen, besetzt.
Tamara: Das ging dann so anderthalb Stunden, wo dauernd besetzt war,
Tamara: wo ich mir schon dachte, okay, das scheint mehrere Menschen zu betreffen.
Tamara: Vielleicht einfach alle, die bei Booking.com sind.
Tamara: Kurz keimte Hoffnung auf, ob vielleicht ein technischer Fehler vorliegt.
Tamara: Und der mir dann irgendwann am Telefon sagt, nee, alles gut,
Tamara: wir buchen Sie wieder rein.
Tamara: Als ich dann endlich jemanden erreicht habe, hat sich diese Hoffnung zerschlagen,
Tamara: weil er mich darüber informiert hat, dass das Haus zum 1. März schließt.
Vera: Ja, den Effekt hatte ich bei meinem Hotel auch. Die haben das schon zwei Monate
Vera: her. Ich buche ja schon seit Jahren immer dasselbe.
Vera: Wobei, als ich das letzte Mal da war, hatten die schon gesagt,
Vera: dass sie Schwierigkeiten haben. Und da rief mich dann auch jemand anders, die schließen.
Tamara: Ja, und jetzt ist also quasi ein ganzes Hotel voller Buchmenschen auf der Suche
Tamara: nach einem neuen Zimmer.
Tamara: Dementsprechend war da auch nichts mehr zu machen.
Tamara: Ich habe jetzt eine Airbnb-Wohnung reserviert, da kannst du ja immer nur anfragen.
Tamara: Und ich habe tierisch Angst, dass jeden Moment die E-Mail kommt,
Tamara: ja nee, vor ihnen waren schon 1390 andere und sorry.
Tamara: Und dann geht das Ganze wieder los, weil es waren sowieso überall nur so drei
Tamara: Fähnchen, die da aufgeblinkt sind, wenn man irgendwie was sucht.
Tamara: Also ja, mal schauen. Vielleicht muss ich am Verbandsstand zelten.
Vera: Ach Mensch, ja, das ist ja ärgerlich.
Tamara: Und ich meine, davon ab, dass das jetzt generell ärgerlich ist,
Tamara: Das hat mich das jetzt halt einfach
Tamara: so viel Zeit gekostet, die ich gerade wirklich, wirklich nicht habe.
Vera: Ja, Mensch, da bin ich ja fast schon froh, dass die mich schon vor ein paar
Vera: Monaten angerufen haben.
Tamara: Das zu machen.
Vera: Da konnte ich mir dann im Hotel, obwohl das dann auch was teurer jetzt natürlich
Vera: geworden ist, aber ich bin ja auch nicht ganz so lange da wie du,
Vera: dann ist das noch so verkaufbar.
Tamara: Ja, ich reise ja schon einen Tag vorher an, einen Tag nachher erst ab.
Tamara: Also bei mir sind das halt fünf Nächte.
Tamara: Da macht dann jeder Fuffi einen Unterschied.
Vera: Ja, absolut. Ja, klar. Wie geht es dir so? Ach, so weit? Ja, ganz normal.
Vera: Ach ja, ich habe...
Vera: Ich habe nicht den Innocent Award gewonnen.
Tamara: Oh nein, das tut mir leid.
Vera: Ja, also ich war ja nominiert. Ich war ja nun mal immer 1 zu 5 Chance.
Vera: Wobei das schon irgendwie auch ein bisschen schräg war. Man konnte ja über Facebook
Vera: und der E-Mail abstimmen. Und ich habe natürlich immer so auf Facebook geguckt.
Vera: Und natürlich immer sehr freudig bemerkt, dass doch so viele Menschen für mich abgestimmt haben.
Vera: Und ich hatte auch den Eindruck bei den Kommentaren, dass ich da ganz gut im
Vera: Rennen war. eigentlich tauchte nur noch eine andere Autorin auf.
Vera: Aber gewonnen hat jetzt eine dritte, die ich da überhaupt nicht gesehen habe.
Tamara: Dann haben es die E-Mails wahrscheinlich gemacht.
Vera: Die hat wahrscheinlich eine riesen E-Mail-Community oder keine Ahnung.
Vera: Aber trotzdem vielen, vielen Dank für alle, die für mich abgestimmt haben.
Vera: Das war ein ganz tolles Gefühl, dass da so viele ihre Stimme abgeben.
Vera: Und ja, schauen wir mal, ne?
Tamara: Ja. Ja, sonst eine Erzählung aus dem Autorinnenleben habe ich noch,
Tamara: wobei das jetzt auch nur so ein Zwischenstand ist, ich habe die ersten Entwürfe
Tamara: für mein neues Cover bekommen.
Tamara: Und ich hatte vorher so eine klare Idee, was ich mir wünschen würde und er hat das auch,
Tamara: noch cleverer umgesetzt, als ich es mir vorgestellt habe, dass das überhaupt geht.
Vera: Ich dachte schon, Mann.
Tamara: Also ich habe es aufgemacht, dachte, ach, das ist auch eine schlaue Herangehensweise.
Tamara: Aber ich hatte ja dafür so ein Modelbild gekauft und ich konnte nicht so richtig
Tamara: den Finger drauflegen, aber irgendwie war die ganze Stimmung weg.
Tamara: Und ich habe es dann nochmal mit meiner Testleserin besprochen.
Tamara: Ich wollte halt, dass irgendwie so eine Bühnenszene mit eingebaut wird, weil es ja um Musik geht.
Tamara: Und das Originalbild, da sieht man halt nur das Gesicht von dem Model und im
Tamara: Hintergrund so verschwommen, so graues Wetter halt.
Tamara: Und hat sie gesagt, ja, diese Einsamkeit ist weg, die ja eine zentrale Emotion
Tamara: gerade im ersten Drittel des Buches ist.
Tamara: Und er hat gesagt, stimmt, genau das ist es.
Tamara: Und das heißt jetzt, seine ganze Mühe, da irgendwie die Musik mit einzubinden,
Tamara: war umsonst. Ich habe mich auch bei ihm entschuldigt, aber er hat gesagt,
Tamara: nee, es ist ja kein Problem, manchmal muss man es halt sehen.
Tamara: Und ich habe mir jetzt aber noch eine andere Schrift gewünscht,
Tamara: weil er da so was Geschwungenes genommen hat. Und ich habe gesagt,
Tamara: das sieht nach Fangirl verliebt sich in Rockstar aus und das soll es ja nicht sein.
Tamara: Und vielleicht schaut er, ob er über die Schrift noch irgendwie so ein Musikelement einbindet.
Tamara: Aber ja, ich bin gespannt. War eine interessante Erfahrung.
Vera: Wobei, da sprichst du gerade so ein Thema im weitesten Sinne an,
Vera: wo ich mich auch mit beschäftige.
Vera: Also jetzt mal Bezug nehmend auf unser Thema letzte Woche.
Vera: Ich schaue natürlich immer noch auf meine Amazon-Kampagne und irgendwie läuft
Vera: es noch nicht so richtig rund.
Vera: Ich habe zwar Klicks, aber so gut wie keine Verkäufe, was mich ziemlich beschäftigt.
Vera: Ich denke, verdammt normal, warum klicken die Leute darauf und kaufen dann nicht?
Vera: Und ich muss jetzt mal mir meine Buchseiten genauer angucken und äh,
Vera: irgendwas passt da noch nicht. Ich habe mir jetzt auch von dem Menschen,
Vera: der da auch Publisher Rocket macht, und der hat auch mal so ein Video gemacht,
Vera: wie er die Texte verbessert.
Vera: Und ein wichtiger Hinweis, den ich wahrscheinlich auch nicht so richtig befolgt
Vera: habe, ist also, dass die meisten Texte sich halt um den Inhalt des Buchs drehen,
Vera: aber eben nicht auf die Bedürfnisse zugeschnitten sind, die der Mensch jetzt
Vera: gerade hat, der da guckt.
Tamara: Ja, ja.
Vera: Und dasselbe ist ja auch beim Cover wir denken immer so von Autorinnenseite
Vera: was ich alles ausdrücken muss aber wir denken ja nicht dran was will der Mensch,
Vera: der sich das Cover anguckt was sucht der damit der da auch zugreift,
Vera: und ja ich muss mir das jetzt mal genauer angucken so momentan ist es,
Vera: frustrierend das tut mir leid ja, aber ist natürlich auch irgendwie wenn man das so deutlich sieht,
Vera: ist einem ja so nicht bewusst, aber wenn ich das so deutlich sehe,
Vera: da klicken Leute auf mein Buch, also die im ersten Moment sind sehr interessiert
Vera: und dann kaufen sie nicht.
Vera: Ich meine, das ist schon eine deutliche Aussage.
Tamara: Kann man viel daraus lernen. Das ist es ja sicher schon mal wert.
Vera: Auch wenn es jetzt im Moment frustrierend ist, aber,
Vera: da muss ich mich jetzt mal ein bisschen mit auseinandersetzen.
Vera: Das habe ich mir jetzt für das Wochenende vorgenommen. Mal sehen, was dann passiert.
Tamara: Ja, schade, dass man diese Leute nicht befragen kann.
Vera: Ja, warum hast du jetzt nicht gekauft? Direkt anrufen.
Vera: Ansonsten habe ich ja in einer Woche schon, in zehn Tagen, also wenn die Folge
Vera: rauskommt, in einer Woche, meinen ersten Kabarettauftritt dieses Jahr.
Vera: Ich muss noch schwer jetzt den Text nochmal wieder richtig lernen und an ein
Vera: paar Nummern noch feilen.
Vera: Ja, der Druck wächst gerade und,
Vera: Ich bin gespannt.
Tamara: Bin gespannt, was du erzählst. Ja.
Tamara: Da sind wir ja beide nächste Woche auf der Bühne.
Tamara: Heute in der Woche um die Zeit sitze ich, ja, weiß nicht, ob ich noch im Auto
Tamara: sitze oder vielleicht schon dort bin, aber da geht es Richtung Fini-Ressort.
Vera: Ah ja, ja, das ist immer schön. Also da genießt es auf jeden Fall.
Vera: Und das ist nett. Bestell mal schöne Grüße von mir. Trink einen Cocktail abends
Vera: auf mich. Auf jeden Fall.
Vera: Ja, und heute haben wir ja mal auch ein spannendes Thema.
Tamara: In Ausnahmsweise mal.
Vera: Nee, ja, genau, ausnahmsweise mal.
Vera: Nee, insofern ein spannendes Thema, weil ich mich da auch schon häufig mit beschäftigt habe. Okay.
Vera: Jetzt nicht für mich selbst, sondern so im Bekanntenkreis, weil ich so die ein
Vera: oder andere Mensch im Bekanntenkreis habe oder im Freundeskreis,
Vera: die halt auch mit irgendwelchen Beratungsleistungen selbstständig sind.
Vera: Ja, und da...
Vera: Wenn man dann so liest, was so die diversen Auguren immer sagen,
Vera: dann hört man ja sehr oft, dass es so einen Tipp gibt, man sollte ein Fachbuch
Vera: in seinem Fachgebiet schreiben, um dann seinen Expertenstatus deutlich zu machen.
Vera: Und da haben wir heute ja jetzt eine ebenfalls Expertin da, die uns das jetzt
Vera: mal alles genau erklärt. Da bin ich sehr gespannt drauf.
Tamara: Genau, wir haben uns nämlich einen Buchcoach oder eine Buchcoachin, kann man das gendern?
Tamara: Einen weiblichen Buchcoach und Mentorin speziell für SachbuchautorInnen eingeladen.
Tamara: Ich war schon mal bei ihr im Podcast zu Gast und habe auf dem roten Sofa der
Tamara: Buchwerkstatt gesessen.
Tamara: Und jetzt haben wir sie zurück eingeladen und sind gespannt,
Tamara: was sie uns darüber erzählt, wie man sich denn als Experte, Expertin mit einem
Tamara: Fach- oder Sachbuch positionieren kann.
Tamara: Ich freue mich sehr, sehr, dass
Tamara: sie da ist und mich schon so fröhlich anstrahlt. Hallo Regina Lehrkind.
Regina: Hallo liebe Tamara, hallo liebe Vera. Ich freue mich riesig,
Regina: dass ich heute bei euch zu Gast sein darf. Herzlichen Dank für eure Einladung.
Vera: Immer gerne und ich habe schon zu Tamara gesagt, dass mich das Thema sehr interessiert,
Vera: weil ich im Bekanntenkreis so einige weibliche Coaches und Beraterinnen habe
Vera: und wenn ich ja nur auch Bücher schreibe, dann auch oft angesprochen werde.
Vera: Und wenn man ja so mal durchs Web surft, gerade auch auf vielen amerikanischen
Vera: Seiten, da wird ja dann immer propagiert, dass man, wenn man in irgendeiner
Vera: Form so ein fachliches Thema hat, dass man dazu ein Sachbuch schreiben sollte,
Vera: um so eine entsprechende Expertise darzustellen.
Regina: Genau.
Vera: Dann will ich direkt mal mit der kritischen Frage anfangen, Regina.
Regina: Ja, bitte.
Vera: Bei dieser ganzen Flut von Sachbüchern, funktioniert das denn eigentlich überhaupt noch?
Regina: Das funktioniert in der Tat. Du musst dich einfach gut vom Markt abheben.
Regina: Das heißt, es ist sehr, sehr wichtig, wenn du eine Idee hast,
Regina: dass du ein gutes Thema findest.
Regina: Es geht dann dabei darum, die Lücke zu finden, über die noch keiner gesprochen hat.
Regina: Und da helfe ich meinen angehenden Autorinnen bei, sie da zu unterstützen.
Regina: Im Hintergrund ist es dann wirklich so, dass man schaut, wer ist meine Zielgruppe
Regina: und was gibt es auf dem Markt schon, dass man das wirklich ganz spitz für sich findet.
Regina: Genau eben dieses Thema und ja, dann kommen auch noch ganz viele andere Faktoren
Regina: dazu. Also es ist ja nicht nur das Buch zu schreiben.
Regina: Es muss ja interessant für den Leser sein.
Regina: Es soll ja Spaß machen.
Regina: Das Fachgebiet, über das ich schreibe, kann ja sehr ernst sein.
Regina: Aber trotzdem muss es Spaß machen, es zu lesen.
Regina: Und es muss ja auch gut gesetzt sein. Also es kommen ja ganz,
Regina: ganz viele Sachen. Es muss ein tolles Cover haben.
Regina: Also viele Faktoren, die da reinspielen.
Vera: Aber jetzt ist ja das, was du als erstes gesagt hast, Das ist ja so ein grundsätzliches Thema.
Vera: Wenn ich mich in irgendeiner Form selbstständig mache und meine Kundschaft finden
Vera: will, dann ist ja immer die Frage, wie positioniere ich mich?
Vera: Was ist so mein unique selling point, wie man so schön sagt?
Vera: Also den sollte ich ja im besten Falle schon wissen, bevor ich dafür ein Buch schreiben will.
Regina: Naja, aber es gibt ja Autoren, die haben ja schon zu einem bestimmten Thema geschrieben.
Regina: Und da gucken wir halt, was haben die noch nicht erzählt?
Vera: Also was die Konkurrenz oder der Wettbewerb noch nicht erzählt hat und wo kann
Vera: ich mich dann da positionieren Genau, ganz genau,
Vera: Aber wie ist das denn? Ich meine, vieles auch aus diesem,
Vera: andersrum gesagt, dieser Expertenstatus oder diese Besonderheit,
Vera: ein Sachbuch geschrieben zu haben, resultiert ja auch oft daraus,
Vera: dass es halt noch eher eine Seltenheit ist.
Vera: Und wenn das jetzt so zum Massenphänomen wird, ist das nicht eigentlich eher ein Widerspruch?
Regina: Naja, viele nutzen es für ihr reines Marketing, um Kunden zu gewinnen.
Regina: Und bei mir geht es wirklich um Expertise, um Fachwissen.
Regina: Da hebe ich mich auch wieder von der breiten Masse ab.
Regina: Also diesen Strom schwimme ich nicht mit. Ich möchte wirklich draußen auch ernsthaft
Regina: dann was bewegen mit meinen Autorinnen zusammen.
Tamara: Ja, weil generell dachte ich eben gerade schon, kann das Ziel,
Tamara: so ein Sachbuch rauszubringen, ja ein völlig anderes sein als,
Tamara: ich sage jetzt mal in Anführungszeichen, bei regulären AutorInnen.
Tamara: Weil ich erinnere mich zum Beispiel, wir hatten mal eine Expertin gesucht für
Tamara: ein Thema und die hatte darüber ein Buch geschrieben.
Tamara: Ich habe doch nicht geguckt, ob das ein gutes Buch ist. Ich war total beeindruckt.
Tamara: Ja guck, die hat ja darüber sogar ein Buch veröffentlicht, da muss die ja Ahnung haben.
Tamara: Das können 50 leere Seiten gewesen sein.
Tamara: Also letzten Endes kann ja allein das schon funktionieren oder du hast dann
Tamara: eben so ein Werbe-Goodie oder so. Also es ist ja ein anderer Ansatz.
Tamara: Und wahrscheinlich gibt es da auch sehr, sehr viele, die Blödsinn rausbringen.
Tamara: Und ich sage jetzt nur mal Stichwort KI.
Tamara: Da ist ja bestimmt auch viele, ich sage mal, ganz andere Dinge,
Tamara: gegen die du da mit deinen Kunden und Kundinnen kämpfen musst.
Regina: Ganz genau, ja. Also das Thema KI habe ich erst mal zurückgestellt für mich,
Regina: weil wenn das zu risikobehaftet ist, da habe ich erst mal ein bisschen Abstand von genommen.
Tamara: Ja, zu Recht. Ganz genau.
Regina: Das birgt noch viel zu viele Faktoren, wo man in die Stolperfalle rutschen kann.
Regina: Und es ist ja auch nicht alles richtig, was dann da steht, was uns ausgeworfen
Regina: wird. Das muss man ja auch wiederum prüfen.
Tamara: Aber es ist halt ärgerlich, wenn man sieht, andere drücken da drei Knöpfchen,
Tamara: bringen einfach irgendwas raus, hauptsache man hat ein Buch.
Tamara: Und ich sitze halt da und mache mir ernsthaft Gedanken.
Regina: Genau. Nein, nein. Also die ernsthaften Gedanken, die sollen zum Tragen kommen
Regina: und das soll auch nach außen getragen werden.
Regina: Also man kann ja im Vorfeld auch schon über das Erstgespräch ein bisschen was raushören.
Regina: Wo soll die Reise hingehen? Was will ich damit bezwecken? Ich biete das ja im Vorfeld an,
Regina: man muss den zukünftigen oder die zukünftige Autorin ja auch kennenlernen und
Regina: man muss gucken, stimmt dieses,
Regina: kann die Zusammenarbeit fruchtbar sein, passen wir zueinander und und und.
Regina: Und in diesem Erstgespräch höre ich ja schon viel raus, wo die Reise hingehen soll.
Regina: Und man muss auch dann einfach mal den Mut haben und sagen, nee,
Regina: das passt nicht zu mir und dem, was ich vertrete und was ich nach außen tragen möchte.
Vera: Ja, aber vielleicht müssen wir das mal so ein bisschen konkreter angehen.
Vera: Und vielleicht machen wir mal einfach so ein reales, ich habe heute Wortfindungsstörung.
Tamara: Vera ist unser Test-Dummy.
Vera: Genau, genau das wollte ich sagen. Ich bin Test-Dummy. Behaupte ich jetzt einfach mal dir gegenüber.
Vera: Ich bin die totale Expertin, was es angeht, Bücher zu veröffentlichen.
Vera: Und da will ich jetzt das ultimative Fachbuch schreiben, um der Welt zu zeigen, wie toll ich bin.
Vera: So, jetzt stehe ich bei dir. So, sagt Regina. So, ich bin toll.
Vera: Wie gehen wir das an? Was machst du du dann mit mir?
Regina: Ja, dann müssen wir uns mal darüber unterhalten, was du alles tust,
Regina: weil ich ja auch ein bisschen was mitbekommen habe im Laufe der Zeit,
Regina: was man auch alles tun kann.
Regina: Und dann fühle ich mir das schon ein bisschen auf den Zahn.
Vera: Also, was genau würdest du mich denn fragen? Also, jetzt spielen wir mal durch. Ich stehe da jetzt.
Regina: Ja, ich würde den Spieß praktisch umdrehen, dass du mich mal berätst.
Vera: Also, ich sage dir, wie du das machen sollst.
Regina: Wie ich das machen soll, genau.
Vera: Wie du das... Du machst... Also, wir machen mal so eine Session.
Vera: So, ne? Eine Stunde unterhalten wir uns. Genau.
Vera: Danach wirst du total begeistert von mir sein. Und, ne?
Regina: Oder auch nicht.
Vera: Diese Variante gibt es nicht, aber egal. Okay,
Vera: gehen wir mal von aus. Ich habe zumindest, also ich meine, jetzt kommt da einer,
Vera: jetzt Buch veröffentlichen ist ja jetzt gerade deine Leib- und Magenspeise,
Vera: aber jetzt kommt da einer, was weiß ich, der kennt sich mit dem Paarungsverhalten
Vera: von Regenwürmern aus. Halleluja.
Vera: Da wirst du ja kaum beurteilen können, ob der dir was sagt, was rumspinnt oder
Vera: wenn der so selbstbewusst ist wie ich, dann wird er dich davon überzeugen,
Vera: dass das, was er sagt, richtig ist.
Vera: Dann sagst du, na gut, du willst jetzt ein Buch über das Paarungsverhalten von
Vera: Regenbürgern schreiben.
Tamara: Regenbürgern?
Vera: Regenwürmer, Entschuldigung. Wie gehen wir das jetzt an?
Regina: Ja, das wird es ja sicherlich geben. Ich weiß gar nicht, ich müsste das jetzt echt überleben.
Vera: Also ich würde das ja als erzählendes Sachbuch schreiben, mit autobiografischem Hintergrund.
Tamara: Darf ich da vielleicht mal ganz kurz, damit es zum Einstieg fast noch was dazwischenfragen.
Tamara: Weil du gerade gesagt hast, erzählendes Sachbuch. Es gibt ja Sachbuch, Ratgeber, Fachbuch.
Tamara: Kannst du ganz kurz den Unterschied sagen und dann mit den Regenwürmern weitermachen?
Regina: Ja, also im reinen Sachbuch geht es um die Wissensvermittlung,
Regina: hingegen der Ratgeber hat immer noch einen unterstützenden Teil,
Regina: wo du dir auch noch etwas erarbeiten kannst.
Tamara: Also praktischer Teil quasi.
Regina: Genau.
Tamara: Und Sachbuch, Fachbuch, ist das dann dasselbe?
Regina: Nein, im Fachbuch ist es dann nochmal ein Stück weit spezieller.
Tamara: Okay.
Vera: Und ich habe jetzt, weil ich vorhin den Begriff da so reingeschmissen habe,
Vera: wer mir das mal irgendwann eine Agentin gesagt hatte, ganz am Anfang,
Vera: als ich mein erstes Buchprojekt vorlegte, dass sie meinte, ja,
Vera: das wäre besser so im Stile eines erzählenden Sachbuchs geschrieben.
Vera: Und ich habe auch irgendwo mal gelesen, dass das so der momentan der absolute Sachbuch-Hype ist.
Vera: Kannst du das mal ein bisschen erklären, was das ist und worauf es da ankommt?
Regina: Also ich mache es ganz gerne so mit meinen Autorinnen, dass wir so ein bisschen
Regina: wie im Storytelling das machen oder aufbauen.
Regina: Es lockert unheimlich auf, wenn ich aus eigenen Erfahrungen erzähle.
Regina: Aus meinem Erfahrungsschatz. Wenn wir jetzt jemanden nehmen,
Regina: der im Vertriebsbereich unterwegs ist, der kann ganz wunderbar Verkaufsgespräche wiedergeben.
Regina: Natürlich mit anderen Namen oder wie auch immer. Das kannst du ja ausgestalten.
Regina: Aber da kann man ganz wunderbare durch diese Geschichten Beispiele geben,
Regina: wie etwas auch laufen kann.
Regina: Ja, das ist zum Beispiel, dass man das gut einflechten kann.
Regina: Dann wird das eben mit dem Wissen unterlegt oder auch nochmal der Ablauf dann
Regina: wiedergegeben, wie es optimal sein soll.
Vera: Und teilst du diese Ansicht, dass das so dieses, was erfolgsversprechend ist,
Vera: dieses Format des Erzählensachbuchs oder kommt es drauf an?
Regina: Also tatsächlich mache ich das auch sehr, sehr gerne, weil es eben leichter zu lesen ist.
Regina: Es prägt sich besser ein und es ist natürlich klar, wenn man selber etwas gerne
Regina: tut, man muss auch gucken, passt es.
Regina: Für die Vertriebsgeschichte passt es sehr gut. Gut, ich habe auch schon andere
Regina: Autoren erlebt, die zu ihrem Thema das auch genauso gemacht haben.
Regina: Wenn ich jetzt zu meinem Werdegang oder warum ich Buchcoach geworden bin oder
Regina: Mentorin, dann kann ich da auch meine eigene Geschichte zum Beispiel wunderbar einfließen lassen.
Tamara: Ja, genau.
Vera: Wie geht das denn generell so? Das finde ich auch immer das Schwierige.
Vera: Ich habe, ich sagte es ja gerade schon, ich habe ja im Bekanntenkreis so die
Vera: eine oder andere, die in diese Richtung denkt.
Vera: Und dann ist ja die erste Frage so, wie baue ich sowas auf? Welche Themen schreibe ich?
Vera: Und also wenn ich jetzt so ein fiktionales Buch schreibe wie mein Krimi,
Vera: dann habe ich ja so einen Spannungsbogen.
Vera: Wie mache ich sowas bei so einem Sachbuch?
Regina: Wir haben ja überall den klassischen Aufbau der drei Teile. Und wenn ich mich... Okay, wie ist der?
Regina: Ja, Anfang, Mitte, Ende.
Vera: Okay, da wäre ich jetzt doch drauf gekommen. Ich dachte...
Vera: Das ist wie beim Regenwurm, ja? Auch Anfang, Mitte, Ende.
Tamara: Ja, es kommt drauf an, wie oft du ihn zerteilst.
Regina: Genau. Ja, dann haben wir ja mehrere Würmer.
Tamara: Das ist dann eine Anthologie.
Regina: Genau, eine Fomologie oder so.
Regina: Okay. Genau, also wir haben Anfang,
Regina: Mitte und Ende eines Buches und je nachdem, was ich für ein Thema habe und dann
Regina: kann ich das ganz wunderbar erzählen,
Regina: dass sich das auch ganz, ganz langsam steigert bis hin zum Höhepunkt.
Regina: Und dann flacht das Ganze ja ein bisschen ab.
Regina: Und wenn man sich mittels Storytelling da bedient, dann kommt am Ende praktisch
Regina: nochmal eine Reflexion des Ganzen.
Vera: Okay.
Tamara: Aber bei einem Roman leuchtet mir das ja total ein, Anfang, Mitte, Ende.
Tamara: Das ist ja halt einfach meist chronologisch oder wie auch immer aufgebaut.
Tamara: Aber wenn ich jetzt sowas mache wie, weiß nicht, fit werden mit der neuen Superernährungsform XY.
Tamara: Was ist denn da der Anfang? Ich kann doch genauso gut zuerst über die Kartoffeln
Tamara: und dann über die Auberginen sprechen oder andersrum.
Regina: Ich kann erstmal darüber erzählen, warum ich mit der Kartoffel fit werden sollte.
Regina: Ich kann ja meine eigene Geschichte erzählen. Ich habe ja irgendwo einen Schmerzpunkt
Regina: gehabt, warum ich zu dieser Kartoffel gefunden habe, dass die jetzt gut für mich ist.
Regina: Also erzähle ich erst mal den Anfang, also meine Geschichte und darüber arbeite
Regina: ich mich dann so vor oder erzähle den Weg, wie ich dann dahin gekommen bin,
Regina: dass das Produkt oder die Kartoffel für mich diesen Bang-Moment gegeben hat
Regina: und dann kann ich den Rest erzählen.
Tamara: Weil ich habe mir vorgestellt, wenn ich mal ein Sachbuch oder einen Ratgeber
Tamara: schreiben würde, dass ich erstmal so Brainstorm-mäßig alles sammle, was da rein muss.
Tamara: Und allein bei der Vorstellung, diesen Wust an Stichpunkten zu haben und diese
Tamara: sortieren zu müssen, bin ich schon raus.
Regina: Tatsächlich passiert das auch so, dass du dir erstmal diese Gedanken machen
Regina: musst, was willst du überhaupt erzählen? Was sind die wichtigen Elemente?
Regina: Das wissen wir alle, können wir über Mindmapping machen, wie auch immer.
Regina: Und genauso wird auch da sortiert, in der Tat.
Vera: Mhm. Also das kann ich nachvollziehen, dass ich so ein bisschen quasi meinen
Vera: Zugang zum Thema beschreibe, wie bin ich da drauf gekommen, woher eine Problemstellung
Vera: mache und dann sage so, dann habe ich geguckt und geguckt.
Vera: Und dann ist dann der Moment, wo ich jetzt so sage, das ist die Lösung und ich
Vera: habe das jetzt alles gefunden, ist das dann nach der Chronologie die Mitte und
Vera: das Ende ist dann quasi die sachliche Erklärung,
Vera: von dem, was ich dann da alles gefunden habe, so ungefähr.
Regina: Genau. Also man muss sich das so, ich nenne das auch Igelmethode.
Regina: Man muss sich das so vorstellen, wenn der Adler...
Tamara: Vielleicht kurz für die HörerInnen. Ich sehe es nämlich bei dir im Hintergrund.
Tamara: Ich glaube, du meinst nicht Igel wie das Stacheltier, sondern den Adler. Ganz genau.
Regina: Man muss sich das so vorstellen, man ist an seinem Ausgangspunkt und da hat
Regina: man ja meistens einen Schmerz oder irgendetwas, was verändert werden möchte.
Regina: Und da sitzt jetzt gerade der Adler. Und der Adler, wenn der anfängt oder losfliegt,
Regina: fliegt der ja steil der Sonne entgegen.
Regina: Und wenn wir die Sonne jetzt als Vision sehen, dann fliegt er genau darauf zu.
Regina: Und da sind wir so ungefähr in der Mitte der Geschichte.
Regina: So kann man sich das vorstellen. Auf dem Weg dahin zu diesem Veränderungspunkt,
Regina: wo dann das Produkt geboren ist oder die Veränderung stattgefunden hat oder eingeläutet wird,
Regina: Da fliegt der Stall drauf zu und dann geht es praktisch in die Umsetzungsphase.
Regina: Das ist das Kreisen des Adlers am Himmel, wo er von einer ganz anderen Perspektive
Regina: auch nochmal auf alles drauf guckt.
Regina: Und wenn er sich dann schlussendlich auf seinen Adlerhorst setzt,
Regina: da reflektiert er nochmal, was so in der letzten Zeit passiert ist,
Regina: wie seine Veränderung stattgefunden hat und wo er jetzt gerade steht.
Tamara: Das Bild macht Sinn. Ich sehe da hinter dir auf deinem Flipchart das Wort Eagle.
Tamara: Das steht auch für einzelne Buchstaben. Ich kann es aber nicht lesen. Das ist zu klein.
Regina: Das ist eine außergewöhnliche Geschichte von der Erfahrung oder aus der Erfahrung. Ja, okay.
Vera: Das kann man nachvollziehen. Und jetzt mal so ganz, also ich habe ja immer bei
Vera: so Themen, gerade wenn ich da tief drin stecke, dann sind die Themen für mich
Vera: ja immer so selbstverständlich.
Vera: Ich habe dann überhaupt das Gefühl, ich bin in drei Sätzen auserzählt.
Vera: Ich schreibe dann, ist so, fertig.
Tamara: Glaubt mir, macht so.
Vera: Genau, so ist es.
Vera: Aber jetzt hast du ja ja schon geschrieben, man muss da so ein bisschen die
Vera: eigenen Erfahrungen machen.
Vera: Das heißt, das zieht sich dann
Vera: auch durch. Also selbst wenn ich so am Ende bin, dass ich dann immer auch,
Vera: quasi praktische Beispiele einbaue, wie ich das im Leben, ich habe mit Klientin
Vera: XY gesprochen und die hat mit der Kartoffel angefangen und alles war gut. Jetzt,
Vera: Wie lange, also man liest immer so Werbeversprechen,
Vera: meistens bei den Amerikanern, die sind ja ein bisschen verrückter,
Vera: aber es kommt auch schon mal so im deutschen Sprachraum vor,
Vera: dass man sagt, ja, so irgendwie in zwei Monaten oder in einem Monat hast du das und dann geht's los.
Vera: Wie lange dauert so ein Projekt bei dir in der Praxis?
Regina: Also wenn wir wirklich bei der Idee anfangen und wöchentlich praktisch arbeiten,
Regina: bis du anfängst zu schreiben.
Regina: Ich gucke gerade mal eins, zwei, drei, vier, fünf.
Regina: Ja, bis zum Schreibprozess sechs Wochen.
Vera: Okay. Und dann Schreibprozess dauert?
Regina: Das liegt an dir.
Vera: Ja.
Regina: Das kann ich nicht vorgeben. Du hast dein Tempo, du hast deinen Beruf,
Regina: du hast dein Unternehmen, nehmen, wo auch immer du gerade steckst,
Regina: das, klar, das kannst du für dich festsorgen, ich kann auch sagen,
Regina: dann und dann bist du fertig, aber du sollst das, was du tust,
Regina: das wollen wir ja alle aus dem Herzen heraus und mit Freude tun.
Regina: Der eine braucht jemanden, der hinter ihm steht und sagt, so,
Regina: du machst das jetzt, dann, dann, dann, die und die Kapitel und und und.
Regina: Aber das ist auch so eine Geschichte, die man natürlich absprechen kann.
Vera: Gut, aber jetzt irgendwann Irgendwann kommt der Mensch oder ich komme jetzt
Vera: mit meinem gehen wir mal auf Kartoffeln, ist vielleicht besser als Regensümer.
Vera: Ich komme jetzt irgendwie nach Monaten wieder zu dir, lege dir mein Manuskript
Vera: dahin, wo ganz klar rauskommt, die Kartoffel ist das Heilmittel der Zukunft.
Vera: Zum einen kann ich ja behaupten, was ich will. Du bist wahrscheinlich keine
Vera: Kartoffel-Expertin. Aber,
Vera: Wie ist das? Ja, welche Instanz prüft eigentlich, ob ich da totalen Blödsinn schreibe?
Regina: Man kann ja einen Kartoffel-Experten zurate ziehen.
Vera: Das müsste ich aber selbst tun.
Regina: Das musst du dann selber tun.
Vera: Ja. Aber ich könnte jetzt auch sagen, nein, ich bin da sowieso,
Vera: ist keiner besser als ich.
Vera: So, dann sagen wir, okay, das Buch wird jetzt veröffentlicht.
Vera: Wie funktioniert das bei dir? Machst du das einfach im Self-Publishing oder
Vera: geht dir dazu irgendwelche Sachbuchverlagen?
Regina: Das ist ein Thema, was vorher auch besprochen wird, was du möchtest.
Regina: Wenn du einen Verlag suchst, wir erarbeiten zusammen auch ein Exposé,
Regina: dann kann man das an Verlage, kann man das ja entsprechend dann weiterreichen, einreichen.
Regina: Ich bin Self-Publisherin geworden und geblieben und dabei bleibt das auch.
Regina: Ja, und da wird eben geschaut, was ist für jeden das Richtige, was möchte derjenige.
Vera: Aber wie ist das denn heutzutage im Sachbuchverlagsgeschäft?
Vera: Also ich kann mich erinnern, vor vielen, vielen Jahren, als ich noch abhängig beschäftigt war,
Vera: wir haben damals CAD-Programme gemacht, also Konstruktion am Computer,
Vera: was zur damaligen Zeit noch relativ neues Thema war.
Vera: Und da hieß es, wir schreiben jetzt ein Sachbuch.
Vera: Und offiziell geschrieben hat es mein Chef, inoffiziell geschrieben habe ich es.
Vera: Und dann kam damals der Karl-Hansa-Verlag, der hat es veröffentlicht,
Vera: aber die Firma musste dann irgendwie sich verpflichten,
Vera: ich weiß gar nicht, ich glaube sogar 5000 Stück, also eine relativ große Menge abzunehmen.
Vera: Wie funktioniert das heute bei Sachbuchvorlagen? Ist das noch genauso,
Vera: dass man im Prinzip eigentlich die als Druckerei missläuft und dann hofft,
Vera: den Verlagsnamen drauf zu haben?
Regina: Also teilweise sprechen die Sachbuchvorlage die Autoren an.
Regina: Das kann ich dir gar nicht sagen, wie es mit den Konditionen aussieht, wie die verhandeln.
Regina: Ich bleibe immer im Self-Publishing-Bereich.
Vera: Ja, wir machen das deiner Klienten dann auch, Self-Publishing?
Regina: Ja.
Vera: Ja, tatsächlich?
Regina: Tatsächlich.
Vera: Ja, aber wie ist das denn dann, ich meine, Self-Publishing? Wir haben gerade
Vera: das Thema, Tamara, natürlich auch mit Fake-Fachbüchern und so.
Vera: Das ist ja nun mal ein Problem. Im Self-Publishing kann ja jeder alles raushauen.
Vera: Ist es da nicht schwierig, so diesen Effekt, diesen Expertise-Effekt dadurch
Vera: zu erreichen, wenn ich das im Self-Publishing mache?
Regina: Nein, warum?
Vera: Naja, weil diese vermeintliche Instanz, obwohl die ja damals bei dem Verlag
Vera: nicht auch wirklich da war, aber diese vermeintliche Instanz fehlt ja. Ja.
Regina: Das ist richtig, aber da bist du eben auch nochmal wieder gefragt,
Regina: dass du das gut vermarktest für dich und das gut einsetzt und,
Regina: Wichtig ist, dass du ein gutes Lektorat hast,
Regina: dass es beim Sachbuch, ob du es im Self-Publishing rausgibst oder im Verlag,
Regina: das braucht eben ein gutes Lektorat, dass du in allen anderen Dingen wie Cover ansprechend bist,
Regina: dass das nicht irgendwas ist.
Regina: Also auch das Innenlayout, dass all diese Dinge stimmen und dann gewinnst du.
Vera: Jetzt muss ich ja, ich habe ja andere Anforderungen, wenn ich so ein Sachbuch
Vera: schreibe zu irgendeinem Spezialthema, dann brauche ich natürlich auch ein Lektorat,
Vera: das sich da irgendwie mit auskennt.
Vera: Hast du da so ein Set an Lektoren, Lektorinnen, also wüsstest du für ein Kartoffelbuch auch, wer das wäre?
Regina: Das wüsste ich dann auch.
Tamara: Ja. Ja, wobei ich wurde das auch schon öfter mal gefragt, jetzt im Zusammenhang
Tamara: mit Lektorat, wenn man ein Sachbuch schreibt, sollte sich der Lektor,
Tamara: die Lektorin auskennen mit dem Thema oder nicht.
Tamara: Meine Meinung als Lektorin war jetzt und ich lasse mich da sehr gern von dir
Tamara: korrigieren, dass es auch auf die Zielgruppe ankommt.
Tamara: Also wenn das Sachbuch der Ratgeber sich an Leute richtet, die komplett neu im Thema sind,
Tamara: könnte es meines Erachtens vielleicht sogar Vorteile haben, wenn sich die Lektorin
Tamara: nicht explizit in dem Fachthema auskennt, um zu sehen, wie verständlich es ist.
Tamara: Wenn sie natürlich sich selbst wieder an Experten, Expertinnen richtet,
Tamara: dann muss man natürlich wissen, wovon die Rede ist. Das ist jetzt so mein Gefühl zu dem Thema.
Regina: Ja und nein. Also ich habe es ganz gerne, wenn ich weiß, was da geschrieben steht,
Regina: dass ich eine Ahnung mitbringe,
Regina: auch selber ein Wissen mitbringe und das geht aber auch ohne,
Regina: weil du unvoreingenommener drauf schaust und vielleicht auch schneller siehst,
Regina: da passt jetzt was nicht.
Tamara: Weil wenn ich es dann schon nicht verstehe, dann...
Regina: Genau.
Vera: Ja, also verstehe, wobei,
Vera: man muss ja schon auch beurteilen können, was da steht und ob das in irgendeiner
Vera: Form auch fachlich Sinn macht.
Vera: Denke ich schon ein gewisses Grundwissen, wäre jetzt schon meine Erwartung,
Vera: dass so ein Lektor oder eine Lektorin das haben sollte.
Vera: So wie jetzt, okay, jetzt habe ich
Vera: halt mein Kartoffelbuch Und ist es denn wirklich so, dass ich im Prinzip,
Vera: ich sag mal so, auf meiner Webseite sagen wir hier, ich hab ein Kartoffelbuch
Vera: und überall, wo ich halt bin,
Vera: würde ich mein Kartoffelbuch.
Vera: Entschuldigung.
Vera: Und so um mich halt da als Expertin, ist es das also eigentlich,
Vera: dass ich das quasi so wie so ein Schild hertrage?
Vera: Ist der tatsächliche Verkauf von diesem Buch eigentlich nebensächlich?
Regina: Und ja, das ist für jeden was anderes.
Regina: Der eine möchte einen Bestseller unter dem Strich erreichen,
Regina: einen Bestseller-Status und der andere möchte es präsentieren auf Veranstaltungen,
Regina: verkaufen und dem ist der Bestseller-Status nicht so wichtig.
Vera: Richtig.
Regina: Ja, klar.
Tamara: Allein wenn ich auf Amazon dann schaue und da sind viel mehr Rezensionen,
Tamara: dann hat man natürlich noch mal so ein bisschen mehr Vertrauen,
Tamara: wenn es nicht alles nur ein Sterne sind, als wenn man sieht,
Tamara: das Buch wurde irgendwie zehnmal verkauft.
Vera: Wobei das natürlich auch wieder so ein thematisches Thema ist.
Regina: Da sind wir schon wieder im Marketing auch.
Vera: Ich glaube, das hat auch mit der Konzeption eine Rolle.
Vera: Ich vermute mal, wenn ich ein Buch schreibe über irgendwas mit der Kartoffel,
Vera: da müsste ich dann schon einen Titel und eine Ansprache haben,
Vera: die sehr an die Allgemeinheit geht.
Vera: Irgendein Nutzenversprechen. Davon leben ja die Sachbücher. Die haben ja immer
Vera: ein konkretes Nutzenversprechen.
Regina: Richtig. Du hast mit der Kartoffel natürlich noch mal eine andere Zielgruppe,
Regina: als wenn wir über das Personalmanagement, über Unboarding oder dergleichen reden.
Tamara: Und manchmal ist es ja auch gar nicht so klar, wer jetzt die sinnvollste Zielgruppe
Tamara: ist. Also ich bringe mal ein neues Beispiel rein.
Tamara: Sagen wir mal, ich wäre Kinderärztin und habe vielleicht irgendeine tolle neue Methode entwickelt.
Tamara: Dann sind ja die Endzielpersonen die Kinder, aber die spreche ich ja mit dem Buch nicht an.
Tamara: Und jetzt ist aber für mich die Frage, spreche ich die Eltern der Kinder an
Tamara: Oder spreche ich andere Ärzte und Ärztinnen an, damit die die Methode übernehmen?
Tamara: Also da habe ich ja dann quasi schon drei sehr verschiedene Gruppen.
Tamara: Oder spreche ich vielleicht die Medien an?
Tamara: Also wie arbeitest du denn dann mit mir zusammen?
Tamara: Welche Art von Buch ich schreibe, weil natürlich adressiere ich KollegInnen anders als Laien.
Regina: Ja, da muss man gucken, was willst du damit erreichen mit deinem Buch,
Regina: wenn es um eine Methode geht.
Regina: Und die kann vielen Menschen helfen. Ja, das ist schon sehr, sehr speziell.
Regina: Da muss man gucken, wie viele Menschen mit einer, ich nenne es jetzt mal Erkrankung,
Regina: wo diese Methode dienlich ist, können wir erreichen.
Regina: Oder was ist mir jetzt gerade wichtiger?
Regina: Die Methode, erstmal meinen Kollegen darzustellen und dann an die Öffentlichkeit
Regina: zu gehen? Man kann ja auch zwei Bücher machen.
Tamara: Das ist ja mal innovativ.
Regina: Ja, da muss man halt schrittweise denken.
Regina: Bei so einer Methode und im Medizinbereich, da würde ich jetzt erstmal denken, dass ich meine Kollegen,
Regina: nahe bringe und dann an die Öffentlichkeit gehe. Das wäre für mich Step 2.
Vera: Aber ich merke, Tamara, unsere Beispiele sind nicht so wirklich gut.
Vera: Und kannst du denn mal, Regina, so aus deiner Praxis zeigen,
Vera: was sind denn Themen, die du jetzt so zuletzt bearbeitet hast?
Regina: Ich habe jetzt gerade ein ganz großes Werk am Start, eine Anthologie von 25 Autoren.
Regina: Wir haben ein Gemeinschaftsbuch praktisch erstellt, wo jeder aus seinem Leben
Regina: berichtet, was für ihn Erfolg ist, was für ihn das geniale Leben ausmacht.
Regina: Das ist jetzt gerade im Entstehen und ist ein Sammelwerk praktisch zwischen
Regina: Sachbuch und Ratgeber für Menschen da draußen,
Regina: um sie zu inspirieren, um sie zu ermutigen, den ersten Schritt in diversen Lebensbereichen zu gehen.
Tamara: Ich wollte gerade sagen, das hat dann wahrscheinlich mehr den Zweck,
Tamara: eben was Gutes zu tun sozusagen und Menschen zu erreichen, als sich jetzt selbst
Tamara: irgendwie zu positionieren.
Regina: Genau, genau.
Vera: Wobei ich mich jetzt frage, wieso wir nicht gefragt wurden, da mitzuschreiben.
Regina: I'm so sorry.
Vera: Das ist doch seit viereinhalb Jahren unser ständiges Thema eigentlich.
Regina: Also, wenn du bis morgen den Artikel fertig hast. Ja, ja, ja.
Vera: Jetzt will ich auch nicht mehr.
Regina: Katastrophe.
Vera: Aber hast du denn mal so jetzt, das Thema ist ja so, ich fühle mich als die
Vera: Koryphäe in dem Thema und will jetzt meine Expertise nach.
Vera: Hast du dazu mal so ein Praxisbeispiel, welche Themen das so sind?
Vera: Also nach meiner Vorstellung sind das alles irgendwelche Coaches, oder?
Vera: Es gibt ja unzählige Coaches.
Regina: Ja, gibt es, ja.
Vera: Verdrehst du dann nicht manchmal die Augen, für was man alles coachen soll?
Regina: Ja, ich habe gerade tatsächlich auch ganz, ganz viele Coaches,
Regina: die mir was Gutes tun wollen.
Regina: Da muss man auch ein bisschen die Spreu vom Weizen trennen, tatsächlich.
Vera: Aber hast du mal ein Beispiel für ein gutes Coach-Projekt, was du gemacht hast?
Regina: Ja, das ist mit einem Trainer gewesen,
Regina: wo wir gleich zwei Büchlein herausgegeben haben,
Regina: die praktisch eine positive Seite auch des Lebens tatsächlich gezeigt hat und
Regina: dann, dass man in dem Negativen auch tolle Dinge Dinge finden kann.
Regina: Die waren also vom Titel her konträr und da haben wir das rausgearbeitet. So als Beispiel.
Tamara: Das heißt,
Tamara: da war so der Hintergedanke, das Glas ist halb voll, Leute sollen das eine kaufen
Tamara: und die halb leer, Leute das andere.
Regina: Nee, schon zusammen. Also man darf das ruhig zusammen sehen.
Regina: Es gibt ja immer zwei Seiten. Es gibt schwarz und es gibt weiß.
Regina: Aber letzten Endes, trotz allem immer das Gute auch zu sehen oder sehen zu können
Regina: und den Weg dahin zu finden.
Vera: Okay.
Regina: Und natürlich kannst du das auch getrennt sehen, das ist klar.
Regina: Jeder nach seinem Gusto. Das so als Beispiel.
Regina: Ja, dann gibt es aber auch so die stillen Unterstützungen im Hintergrund,
Regina: wo man zusammen etwas erarbeitet, wo man so ein bisschen auf den Weg einfach nur helfen muss.
Vera: Also mir kommt gerade die Idee, Tamara, vielleicht sollten wir mal ein erzählendes
Vera: Nachbuch schreiben über viereinhalb Jahre Talkstelle, wie es begann,
Vera: welche Lehren wir da rausgezogen haben,
Vera: fände ich gerade spannend. Wird es uns coachen, Regina?
Tamara: Ja, klar.
Regina: Das können wir gerne tun.
Vera: Oder siehst du das als weniger erfolgsversprechend?
Regina: Nein, das kann man durchaus machen. Einfach mal aus allen Podcasts,
Regina: die man gemacht hat, seine Lehren ziehen und ja. Ja.
Regina: Ist von Kollegen gerade gemacht worden, tatsächlich.
Vera: Ja? Wir sind schon wieder nicht die Ersten. Verdammt.
Tamara: Wer hatte denn die schlaue Idee? Ist das schon veröffentlicht?
Regina: Ich muss jetzt mal die...
Regina: Ute Gütschow und...
Regina: Wie heißt er denn jetzt? Ja, also von Ute Gütschow ist das. Mit den Kollegen
Regina: zusammen, die machen einen Podcast und die haben dann nochmal alles.
Tamara: Ach so, aber zu einem anderen Thema.
Regina: Ja, ja, die haben das zum anderen Thema.
Tamara: Da können wir ja trotzdem das Buchbubble-Podcast-Revue-Passierbuch schreiben.
Regina: Die haben ja nicht den gleichen Podcast wie ihr, genau.
Tamara: Und ich meine, der Titel steht jetzt schon.
Regina: Die Kartoffel und der Regenbaum. Genau.
Vera: Zwischen Kartoffeln und Regenwürmern, die jetzt einfach eine Talkstelle erzählen.
Regina: Hansa und Krater.
Vera: Ja, also ich habe, eine gute Freundin von mir ist Imageberaterin und macht Physiognomie.
Vera: Also die kann an deinem Gesicht lesen, was so dein Leben ausmacht,
Vera: welchen Charakter du bist und so.
Vera: Und die möchte auch ein Fachbuch schreiben. Also ich muss jetzt mal für sie fragen.
Vera: Also ich würde die jetzt nach unserer Session hier anrufen und sagen,
Vera: so, setz dich jetzt mal hin und sammle mal alles und dann fängst du an zu erzählen,
Vera: wie bist du überhaupt dazu gekommen?
Vera: Und dann schreibst du mal, wo hast du gute Erlebnisse gehabt?
Vera: Schreibt man auch schlechte Erlebnisse so als negatives Beispiel rein?
Regina: Ja, klar. Ist doch wichtig. Du willst ja... Im Leben passieren nicht nur schöne Dinge.
Vera: Ach. Ja.
Regina: Und ich finde, das ist wichtig. Das gehört dazu.
Regina: Weil beide Bereiche bereichern. Also sind wichtig, dass wir daraus lernen können.
Vera: Jetzt hast du vorhin von Büchlein gesprochen. Um jetzt wirklich,
Vera: ich sag nochmal Expertise darzustellen.
Vera: Darf das dann auch so ein Heftchen sein oder sollte es dann schon ein handfestes
Vera: Buch sein? Gibt es so eine Mindestseitens?
Vera: Wir stellen Fragen heute, Regina.
Regina: Ihr seid großartig, ich liebe euch.
Regina: Wenn du etwas auf 100 Seiten ausdrücken kannst und das ist so fundiert und stichhaltig,
Regina: dann ist das doch in Ordnung.
Regina: Und wenn du das auf 120 tust, kannst du das auch auf 240 tun.
Tamara: Und noch ein paar Illustrationen dazu, dann sind es auch ein paar Seiten mehr. Ja, genau.
Regina: Es ist,
Regina: beim Sachbuch, das nimmst du ja nicht unbedingt mit ins Bett und liest es da.
Regina: Das liest du ja vielleicht eher im Sessel. Also ich würde sagen,
Regina: so von 100 bis 240 Sachbuch.
Vera: Gut, da schließe ich ja nur und liest im Sessel. Dann liest du die Frage an,
Vera: ist E-Book ein Thema oder ist das bei Sachbuch super nachweislich?
Regina: Das ist so gleichermaßen beliebt. Ich bin jemand, der braucht ein Buch,
Regina: was er in der Hand hält. Ich muss es fühlen, ich muss es riechen.
Regina: Egal, ob ich jetzt ein Sachbuch oder ein Lyrikband oder Belletristik in der Hand halte.
Regina: Und andere finden das eben schicker für sich. Aber wenn ich den ganzen Tag am
Regina: Bildschirm sitze, möchte ich ein Buch in der Hand halten. Das ist so meine Geschichte.
Regina: Aber ich glaube, das hält sich so die Waage. Für den Effekt würde ich immer
Regina: mit Buch und E-Book rausgehen.
Tamara: Also das ist tatsächlich, ich lese ja Romane, lese ich nur noch als E-Books,
Tamara: aber wenn ich mir ein Sachbuch kaufe, dann will ich da halt auch anstreichen
Tamara: und Bäpperlis reinmachen und so.
Tamara: Also da brauche ich tatsächlich was Physisches.
Vera: Ja, dazu kommt ja, ich habe es ja gerade wieder mal eins jetzt bestellt,
Vera: dass meistens die E-Books kaum billiger sind als die Printbücher.
Regina: Ja, das ist auch ein Phänomen, ja.
Vera: Dann kaufe ich mir dann doch das Printbuch. Abgesehen davon,
Vera: weil wir gerade das Thema Illustrationen haben, dass wir Illustrationen ja hier
Vera: und da bei den E-Books haben.
Vera: Nicht so optimal ist.
Vera: Und ja, gibt es besondere Anforderungen an den Schreibstil bei einem Sachbuch?
Regina: Ja, tatsächlich. Also ich hasse Bandwurmsätze.
Regina: Wenn man am Ende des Satzes angekommen ist und man weiß nicht mehr,
Regina: was der Autor am Anfang gesagt hat. Das ist eine Riesenkatastrophe.
Tamara: Im Roman auch.
Regina: Ja. Und Und da ist so dieser gesunde Mix, also wirklich nicht Bandwurm,
Regina: sondern ganz normale Satzlängen bitte.
Regina: Also das muss verständlich bleiben, das muss leicht zu lesen sein,
Regina: das muss eingängig sein, dass es wirklich da ankommt, wo es ankommen soll.
Vera: Ja, ich kann mir vorstellen, dass die Gefahr gerade bei einem Sachbuch,
Vera: wenn jemand so in seinem Faktthema drin ist, sehr groß ist, dass der da sehr
Vera: hölzerne Sätze schreibt.
Regina: Auf jeden Fall, ja. Und das ist, wenn die dann gesplittet sind,
Regina: dann kommt so oft das Aha-Erlebnis.
Regina: Ja, das liest sich ja viel, viel besser an.
Regina: Ich argumentiere dann immer so, stell dir vor, du musst diesen langen Satz jetzt laut vorlesen.
Regina: Du zerbrichst selber da dran.
Regina: Ja, das stimmt.
Tamara: Das heißt, das ist auch Teil deines Coachings, dass du mit denen die sprachliche Seite bearbeitest.
Regina: Genau.
Vera: Kurz vom Thema ab, aber doch, ich war letzte Woche auf einem Vortrag von einem
Vera: Professor der deutschen Sprache im Goethe-Museum in Düsseldorf.
Tamara: Ach richtig, ja.
Vera: Und er hat ein Buch geschrieben, die 10 Vorteile der deutschen Sprache und 4
Vera: hat er dann vorgestellt.
Vera: Einer davon waren gerade, Gerade, dass wir in der Satzstellung so flexibel sind,
Vera: dass man einen Satz anfangen hat und dann zwischen den Sätzen und ganz am Ende.
Vera: Das würde enorm schulen, wenn man immer noch wissen würde, wo war ich.
Vera: In anderen Sprachen geht das so gar nicht, weil die Verben immer zusammenstehen müssen und so.
Vera: Fand ich sehr spannend, hat das auch sehr unterhaltsam gemacht.
Vera: Und ich wusste auch noch nicht, dass man hat irgendwie Studien gemacht,
Vera: wie viele Wörter die deutsche Sprache beinhaltet.
Vera: Und vor 300 Jahren oder so hatte das Deutsch etwa 30.000 Wörter.
Vera: Anfang des letzten Jahrhunderts, also 1920, 1930 rum, hatte man drei Millionen Wörter.
Vera: Und heute geht man von 5,3 Millionen deutschen Wörtern aus.
Tamara: Okay.
Vera: Und, ja, weil man halt im Deutschen so schön Wörter bauen kann,
Vera: was wahrscheinlich in einem Sachbuch,
Vera: wenn ich an den Kartoffelaufzugsverhinderungsantrag denke oder sowas,
Vera: Das kann man ja im Deutschen so schön bauen.
Vera: Was er auch hatte, ich schweife zwar jetzt ab, aber ich fand das so cool,
Vera: da habe ich noch nie drüber nachgedacht, obwohl ich diese Wörter sehr gerne
Vera: verwende, der hat das immer Partikelwörter genannt.
Vera: Zum Beispiel, du kommst auf einen kleinen Jungen und willst wissen, wie der heißt. ist.
Vera: Wenn man es fragt, wie heißt du, dann ist das so Befehlstun.
Vera: Aber man fragt, wie heißt du denn?
Vera: Um das abzuweichen. Und dieses denn ist so, und dann gibt es auch mit doch und ja und gerne und so.
Vera: Und das gäbe es in anderen Sprachen gar nicht. Also der hat ein sehr tolles
Vera: Plädoyer für die deutsche Sprache gehalten, fand ich sehr schön.
Tamara: Hält sich gut an.
Vera: Das heißt, du musst dann wahrscheinlich, Regina, in deiner Arbeit doch oft dann
Vera: so diesen Fach, ich hätte jetzt fast Fachidioten gesagt, Entschuldigung,
Vera: diesen Fachleuten beibringen,
Vera: wie man das dann auch sprachlich dem Publikum näherbringt.
Regina: Auf jeden Fall, ja.
Vera: Also gibt es andere Sachen neben den Sätzen, auf die du da so achten musst?
Regina: Ja, man kann natürlich auch nochmal auf das Thema Metaphern eingehen.
Regina: Das ist, finde ich, immer ganz interessant, auch nochmal einen Blick auf die Stilmittel zu werfen.
Regina: Das eine oder andere kann man ja,
Regina: Schön ausdrücken tatsächlich und alles, was schön ist, ist auch immer eingänglicher.
Regina: Das brauchen wir auch für die kleinen Geschichten, die wir von uns mitbringen
Regina: aus dem Alltag, wie auch immer, wenn wir die mit einbinden.
Regina: Das ist auch noch ein Bereich, der zum Tragen kommt.
Tamara: Wahrscheinlich auch, dass man Beispiele nimmt, die für jeden verständlich sind
Tamara: und dass Kartoffeln appetitlicher sind als Würmer.
Regina: Ja, genau. Hohe Kartoffeln gekocht.
Vera: Vielleicht bin ich in meinem Buch genau das Gegenteil.
Tamara: Ja, wer weiß.
Vera: Und ich denke aber auch sowas wie Fachbegriffe und so ein Overflow an irgendwelchen
Vera: Fachbegriffen, die kein Mensch kennt.
Regina: Ja, dass man auch nochmal guckt, dass man richtig zitiert und wie man das oder
Regina: Quellen verzeichnet, Literatur verzeichnet.
Regina: Das sind ja Dinge, es ist spannend.
Vera: Ja.
Tamara: Da kommen ganz schlimme Erinnerungen an die Uni hoch.
Regina: Ja, ich habe da mal eine Abschlussarbeit geschrieben.
Regina: Und ja, da gibt es ja ganz wichtige Dinge noch.
Vera: Ja, meine liebe Regina, auf jeden Fall hast du da ein sehr interessantes Betätigungsfeld
Vera: und wahrscheinlich lernst du auch irre viel, oder? Du dich da jetzt mit Fachbüchern beschäftigst.
Regina: Ich liebe das einfach. Ich bin jemand, der eh sehr,
Regina: ich habe meinen Werdegang oder mein Berufsleben war auch mal hier schauen,
Regina: mal da schauen und sehr, sehr vielseitig und ich gebe das einfach.
Regina: Und von daher, ja, passt das.
Regina: Ich liebe, was ich tue und gerne schreibe und das kollidiert auch nicht mit meinem Thema Lyrik.
Regina: Von daher passt das hervorragend.
Vera: Ja, das finde ich auch einen schönen Gegensatz. Einerseits irgendwelche Sachbücher
Vera: und dann lyrische Sätze. Das finde ich super.
Vera: Ja, ich weiß jetzt nicht, wie lyrig du wirst, liebe Regina.
Vera: Jetzt zum Schluss kriegst du ja noch die drei knallharten Buchbubble-Fragen
Vera: von Tamara präsentiert.
Vera: Und wir schauen mal.
Tamara: Genau. Also, wie immer, liebe Regina. Welches Buch hat dich denn zuletzt entweder
Tamara: Tränen, Lachen oder Weinen lassen?
Regina: Das aktuelle Buch, was ich gerade lese, der Trost der Schönheit von Gabriele
Regina: von Arnim, was mich aufgrund der Sprache sehr fasziniert.
Regina: Das ist eine autobiografische, essayistische Erzählung.
Regina: Und das ist einfach ganz wunderbar, dass so aus der Kindheit bis heute so den
Regina: Blick auf Schönheit zu werfen, wo es Trost spendet.
Regina: Und ich habe mich in dem Buch zum Teil sehr wiedergefunden, deshalb die Tränen.
Regina: Ich weiß gar nicht, wie es weitergeht. Ich kann das nur häppchenweise tatsächlich
Regina: lesen, aber es ist einfach wunderschön geschrieben.
Regina: Und es ist einfach wohltuend. Und so zu dürfen, schauen zu dürfen,
Regina: sich aus Fesseln loszumachen, dass es einem so aufweilig würde.
Regina: Das darfst du nicht. Und man muss stark sein und man darf nicht weinen, aber man darf.
Regina: Also sie hat eine tolle Sprache und ich liebe es einfach.
Regina: Und das lässt mich weinen und das lässt mich lächeln.
Regina: Also ich möchte es nicht lachen nennen, aber lächeln, weil man für sich an einen
Regina: Punkt von Zufriedenheit auch kommt.
Vera: Wow.
Tamara: Das hört sich toll an.
Vera: Welches schönes Plädoyer für ein Buch, ja. Ja.
Tamara: Und welche Begegnung in der Buchbubble war denn für dich besonders inspirierend?
Regina: Ja, es gibt so viele tolle Begegnungen, die ich hatte in der Buchbubble.
Regina: Aber inspirierend ist, ich habe gestern und heute schon überlegt,
Regina: ich komme immer wieder bei Nina George an.
Tamara: Zu Recht.
Regina: Zu Recht, die sich so für uns Autorinnen einsetzt.
Regina: Grandios. Nina und auf der anderen Seite gibt es da noch jemanden,
Regina: das ist der Dinja Gücita, den ich kennenlernen durfte und auch,
Regina: die mich immer wieder mal begegne.
Regina: Und ich finde ihn einfach nur faszinierend als Mensch.
Vera: Den müssen wir mal einladen, haben wir noch nicht.
Regina: Ja, Dinscha war auch bei mir im Podcast und ach, das war einfach selig.
Tamara: Ja, da kannst du ja mal einen Kontakt herstellen.
Regina: Das kriege ich hin. Ich weiß gar nicht, ob Dinscha in Leipzig ist,
Regina: dann kriegen wir das hin.
Tamara: Dann noch ganz schnell zum Schluss. Welches Klischee möchtest du denn in Büchern nicht mehr lesen?
Regina: Ja, der Millionär, der die arme Kleine angestellt oder ich als Frau kann diesen
Regina: Bereich nicht schreiben oder du als Mann kannst in dem Genre nicht schreiben
Regina: also das darf gerne aufhören bitte weil wenn ich will,
Regina: dann kann ich darf ich auch sehr schön ja.
Vera: Sehr schöne Schlussworte, liebe Regina Es war uns eine absolute Ehre und Freude,
Vera: dass du heute bei uns bist.
Vera: Wir denken mal über unser Podcast-Sachbuch nach.
Vera: Und ich gehe jetzt davon aus, dass ich jetzt eine Welle an Begeisterung bei
Vera: den Hörerinnen und Hörern ausgelöst habe und wir mit E-Mails zugeflutet werden,
Vera: damit wir dieses Buch schreiben.
Regina: Auf jeden Fall.
Vera: Wenn nicht, dann wird dann auch nichts, was ich nur mal gesagt habe.
Vera: Ja, und ansonsten, ihr Lieben da draußen, vergesst nicht, uns zu folgen und
Vera: natürlich auch unseren Newsletter zu abonnieren.
Vera: Und ansonsten bleibt mir nur noch Danke zu sagen, liebe Regina.
Regina: Ich danke euch.
Tamara: Du hast gesagt, du bist in Leipzig, da sehen wir uns auf jeden Fall.
Tamara: Wenn jemand sich von dir coachen lassen möchte, kann er sich also dort auch mit dir verabreden?
Regina: Kann er, ja. Genau.
Tamara: Genau.
Regina: Dann beeilt euch. Genau. Genau. Ich werde vor Ort sein und da können wir gerne
Regina: bei einem Café ein bisschen schnacken.
Vera: Das machen wir. Da freue ich mich jetzt schon drauf. Also ihr Lieben,
Vera: bleibt uns gewogen. Bis nächste Woche. Tschüss.
Tamara: Danke.
Regina: Ich danke euch. Tschüss.