Vera: Schnaps-Zahl-Folge 222 von die zwei von der Talkstelle und wir kümmern uns um die Heldenreise.
Vera: Jorenka Jog ist da und schildert uns genau, was es damit auf sich hat,
Vera: wie der Ablauf ist, was es mit der Katastrophe in der Heldenreise auf sich hat,
Vera: was die Arschetypen sind und was ich vielleicht in meinen Krimis alles besser machen könnte.
Tamara: Jorenka hat mal mit diesem Bild aufgeräumt, dass die Heldenreise so ein sehr
Tamara: althergebrachtes Fantasy-Tool ist und hat uns das wirklich sehr praxisnah gezeigt
Tamara: und ich muss jetzt ganz viel überarbeiten.
Tamara: Die,
Tamara: Hallöchen, hier ist Folge 222 von die 200-Talk-Stelle.
Tamara: Mein Name ist Tamara Leonhard und mir gegenüber, wie schon seit Jahren,
Tamara: sitzt die bezaubernde Vera Nentwig.
Vera: Du brauchst nur drei Sätze sagen und schon bin ich aus dem Konzept.
Tamara: Und schaut gerade sehr verwirrt.
Vera: Ja, hallo erst mal. Wobei ich finde das ja eine super Schnapszahl,
Vera: Folge 222 von die zwei von der Talkstelle.
Tamara: Stimmt, den Teil hatte ich gar nicht bedacht.
Vera: Ja, und wie ist es dir ergegangen in der letzten Woche?
Tamara: Ja, soweit okay. Ich hätte ja eigentlich am Freitag Buchveröffentlichung gehabt, die ich nicht hatte.
Tamara: Aber war jetzt fiel mir halt morgens plötzlich ein, ach Gott heute ist das ja,
Tamara: solltest du vielleicht mal den Leuten Bescheid sagen, dass da nichts kommt.
Vera: Naja, also ich hätte jetzt noch gewartet, bis die Massen sich beklagt hätten wo ist das Buch Nee.
Tamara: Ich war und bin tatsächlich sehr sehr berührt, weil mir wahnsinnig viele Leute
Tamara: dann Kommentare geschrieben haben, ganz ganz Liebe, dass ich mir keinen Kopf
Tamara: machen soll und mir Zeit lassen soll und so das, an der Stelle nochmal Vielen
Tamara: Dank, das hat mich sehr berührt.
Vera: Das ist ja schön, wenn es dich berührt.
Vera: Ich wollte jetzt gerade etwas Schlaues sagen, da habe ich alles vergessen.
Vera: Ich war ja am Samstag beim Erftstätter Lesefest und ich habe da nicht gelesen, bedauerlicherweise.
Vera: Aber die Diana Menschik, die ja auch schon mal bei uns war, hatte mich gefragt,
Vera: ob ich da mit so einem Büchertisch aus Fülle. Ja, hab ich gedacht,
Vera: komm, Erftstadt ist nicht so weit weg, machst du mal.
Vera: Naja, sagen wir mal so, das ist ja bei so, ich bin ja mit so diesen lokalen
Vera: Buchtischen und Messen, da tue ich mich ein bisschen schwer mit,
Vera: Ich habe da nett gesessen, man hat sich nett unterhalten und ich habe auch zwei Bücher verkauft.
Vera: Und ja, ich bin dann am Ende oder nicht am Ende, also mittendrin schon.
Vera: Irgendwann habe ich mich entschlossen und dann einfach bin ich rumgegangen.
Vera: Ich habe ja immer so ein Stapel Lesezeichen noch, die ich sowieso nicht loswerde.
Vera: Und dann habe ich allen Menschen, die da rumranden, Lesezeichen von mir angeboten
Vera: und die meisten haben auch zugegriffen.
Tamara: Okay.
Vera: Dann haben die wenigstens mal irgendwas von mir gesehen.
Vera: Den ein oder anderen Menschen habe ich wegen Podcast angesprochen.
Vera: Da waren ja ein paar ganz interessante Autorinnen und Autoren.
Vera: Es waren auch nur Autoren, die da gelesen haben. Eine Autorin war es, glaube ich.
Tamara: Das ist anzuprangern. Ja, genau.
Vera: Und ja, mal schauen, ob wir da wenigstens so ein paar Kontakte haben.
Vera: Und ich habe mich natürlich natürlich.
Vera: Dann auch bei der Veranstalterin, die ich auch immer wieder für Podcasts angesprochen habe.
Vera: Natürlich mal sehr bekannt gemacht und dringlich darauf hingewiesen,
Vera: dass es doch echt toll wäre, wenn ich da auch mal lesen würde.
Vera: Mal sehen, was passiert.
Vera: Ja, ansonsten, ich hatte es, glaube ich, schon mal angedeutet,
Vera: also alle schon mal den 6.
Vera: November 2024 dick in den Kalender eintragen.
Vera: Weil da wird es ein Mega-Event geben in Grefrath, dem Ort meiner Biedenhagen-Krimis.
Vera: Und ich hatte ja schon mal erwähnt, dass beim kommenden Krimi der Frauenchor,
Vera: der real existierende Frauenchor Ö, den ich natürlich dann fiktioniert habe, so quasi die.
Vera: Initialzündung, die Ideengeber, ich weiß nicht, wie nennt man das, war und ich hatte ja dann,
Vera: Ich hatte letztes Jahr ja schon mal in Gräfer eine größere Lesung und habe dann
Vera: die Veranstalterin von der katholischen öffentlichen Bücherei angesprochen,
Vera: ob die vielleicht wieder Interesse hätten, was zu machen. Und hatten sie.
Vera: Und wir haben auch den großen Saal bekommen.
Vera: Und auch der Frauenchor Öth ist begeistert dabei. Und wir haben uns jetzt am
Vera: Freitag zusammengesetzt, um die Details zu besprechen.
Vera: Ja, also machen wir da jetzt einen gemeinschaftlichen Buch-Event mit Chor-Unterstützung.
Vera: Und der Saal fast 100 Leute. Ich hoffe natürlich, dass wir die Bude vollkriegen.
Tamara: Sehr cool.
Vera: Also am 6. November 2024 in Grefrath am Niederrhein.
Tamara: Das heißt, veröffentlichst du dann auch erst im November?
Vera: Nee, nee, nee. Also Veröffentlichung ist, also ich habe ja immer noch September anvisiert.
Vera: Ich wache jetzt noch, ich habe noch leider immer noch keine Rückmeldung von
Vera: der hiesigen Buchhandlung, ob die Ressourcen haben, Buchstacht-Party zu machen.
Vera: Kann sein, die dann sagen, vielleicht das erste Oktoberwoche,
Vera: das wäre dann auch noch okay.
Vera: Also da würde ich vielleicht auf einen Buchstachtermin ein bisschen dran anpassen.
Vera: Aber dann auf jeden Fall also entweder im September oder früher,
Vera: ganz früher Oktober, später will ich das bloß nicht rausnehmen, rausbringen.
Vera: Und ja.
Vera: Also ist dann einfach ein weiteres Event.
Tamara: Ja, klar, warum nicht.
Vera: Aber da ist ja dann auch wirklich was Besonderes da. Und Zumal,
Vera: wie gesagt, die Anfangsszene spielt ja bei einer Chorprobe.
Vera: Das heißt, der Chor ist auch da und kann das Stück, was ich da erwähne, dann direkt singen.
Vera: Und so. Ja.
Tamara: Ich nehm's mir mal vor.
Vera: Oh, jetzt kommen hier spannende Andeutungen.
Vera: Ja. Ja, da bin ich jetzt sehr gespannt.
Vera: Ansonsten ist mein Buch ja jetzt schon seit drei Wochen im Lektorat,
Vera: was ungewöhnlich lang ist. jetzt, was mich natürlich nervös macht,
Vera: wenn ich sage, warum arbeitet die Lektorin so lang?
Vera: So, ich hoffe mal, dass ich jetzt zügig Rückmeldung kriege. Ja.
Vera: Ansonsten laufen die Dinge so ihren Gang.
Tamara: Ja.
Vera: Ach so, eine Sache muss ich noch erwähnen. Vielleicht bei der letzten Folge
Vera: war es ja mit die Tonspur von unserem Gastrovena war ja nicht so richtig toll.
Vera: Ja, lassen wir uns entschuldigen. Ist natürlich immer ein bisschen schwierig,
Vera: weil wir ja die ja so immer ein bisschen auch von der Technik des Gastes abhängig sind.
Vera: Ja, gab es so ein, zwei Kommentare, die gesagt haben, dass die Tonqualität,
Vera: dass es Schwierigkeiten hatten, das zu verstehen.
Vera: Sehr bedauerlich. Wir versuchen da mit der Technik das Beste rauszuholen,
Vera: aber manchmal klappt es nicht so richtig.
Tamara: Dem habe ich nichts hinzuzufügen und auch sonst eigentlich nichts zu erzählen.
Tamara: Ich bin heute sehr langweilig.
Vera: Ja, dann bauen wir jetzt einfach mal, dass unser Gast da jetzt hier Emotionen
Vera: und Spannung reinbringt. Ich bin da guter Dinge.
Tamara: Auf jeden Fall.
Vera: Ja, wir haben heute nämlich eine Frau, eine junge Frau, darf ich junge Frau sagen?
Vera: Ja, darf ich. Eine junge Frau zu Gast, die definitiv unser Niveau heute heben
Vera: wird und uns einweisen wird in die Grundlagen der Schreibstruktur.
Vera: Und ihr liebe Hörerinnen und Hörer, die uns ja lange schon folgen,
Vera: wissen, dass wir da hier und da durchaus noch Hilfe gebrauchen können.
Vera: Wir freuen uns daher sehr, dass sie heute Zeit für uns hat.
Vera: Jurenka Jurg ist da. Hallo Jurenka.
Jurenka: Hallo ihr beiden. Ich freue mich riesig, dass ich da sein darf.
Tamara: Hallo.
Vera: Ja, wir wollen ja heute über die Heldenreise sprechen.
Vera: Also Menschen, die unseren Podcast schon länger folgen, wissen,
Vera: dass wir vor drei Jahren oder dreieinhalb, also in den Anfängen,
Vera: muss ich jetzt mal so ein bisschen entschuldigend sagen,
Vera: auch schon mal versucht haben, uns ein wenig mit der Heldenreise auseinanderzusetzen.
Vera: Es ist, glaube ich, beim Versuch geblieben.
Tamara: Ich erinnere mich mit Grauen.
Vera: Ja, ja, es ist ein wenig beim Versuch geblieben.
Tamara: Das müsst ihr jetzt auch nicht nachhören. Nein, nein, nein.
Vera: Und als Jurenka dann sagte, da kennt sie sich aus, da haben wir direkt dann
Vera: gesagt, da greifen wir jetzt mal zu, um endlich mal das Niveau zu heben.
Vera: So, dann fangen wir doch mal direkt an, Jurenka. Heldenreise.
Vera: Das kann ich mir noch vorstellen. Also ich so, ne, profan, ich weiß,
Vera: bei einer Heldenreise gibt es wahrscheinlich mindestens einen Helden oder eine Heldin.
Vera: Und was ich noch weiß, es gibt einen Mentor, eine Mentorin.
Jurenka: Ja, genau. Genau. Ich unterscheide immer ganz gerne ein bisschen zwischen der
Jurenka: Figurenkonstellation und der Heldenreise an sich, aber in der Heldenreise kommen
Jurenka: die Figuren natürlich auch vor.
Jurenka: Die Heldenreise bietet schon fast eben ein Grundgerüst für die Geschichte,
Jurenka: bietet aber so viel mehr, nämlich die Entwicklung der Figur und holt damit den
Jurenka: Leser eben auf eine ganz andere Ebene. Und das ist ja das Zauberhafte.
Jurenka: Der Leser schlägt ja normalerweise das Buch hinterher zu und sagt, tolles Buch.
Jurenka: Und fragt die Freundin ihn oder der Freund, kommt dann irgendwie sowas wie,
Jurenka: ja, aber warum? Keine Ahnung, hat mir gefallen.
Jurenka: Das ist ja oft so. Also, dass gar nicht so spezifisch gesagt werden kann,
Jurenka: warum hat es gefallen. Vielleicht war das Setting noch gut oder ja,
Jurenka: es war einfach spannend oder so weiter.
Jurenka: Aber in der Regel bin ich davon überzeugt, es ist die Entwicklung der Figur,
Jurenka: die den Leser so mitreißt, dass er so mitfiebert und am Ende wirklich zufrieden das Buch zuschlägt.
Jurenka: Aber das ist auf einer Ebene, die der Leser gar nicht unbedingt mitbekommt.
Jurenka: Und da ist genau die Heldenreise perfekt für.
Jurenka: Natürlich auch für die äußeren Umstände, aber ich finde noch viel wichtiger
Jurenka: auch für die inneren Gegebenheiten, die in dem Held, also der Hauptfigur passieren.
Jurenka: Dafür ist die Heldenreise eben wirklich Gold wert.
Vera: Okay, also das ist jetzt, wo du das sagst, nachvollziehbar und deckt sich auch
Vera: so mit meinem Verständnis für die Geschichten, die ich schreibe.
Vera: Ich halte mich da immer an so einen Spruch, den James Frey gemacht hat in seinem Buch, wie man sagt,
Vera: wie sagt man, verdammt gute Romane schreibt, da hat er ja gesagt,
Vera: ein Roman hat als Auslöser, dass die Hauptfigur aus seinem Leben geschossen
Vera: wird und die Geschichte beschreibt, wie er versucht, sich in sein Leben zurückzukämpfen.
Vera: Das ist ja so eine Entwicklung. Und ich überlege mir am Anfang,
Vera: wie kann ich meine Hauptfigur, die ich mir ausgedacht habe, möglichst effektiv
Vera: aus dem normalen Leben schießen.
Jurenka: Ja, super Frage.
Vera: Und dann zu gucken, wie es kommt rein. So, wie würde ich denn jetzt vorgehen,
Vera: wenn ich jetzt sage, ich arbeite jetzt mal mit der Heldenreise?
Jurenka: Ja, ich würde gerne einmal ganz kurz zur Heldenreise an sich,
Jurenka: warum Heldenreise? Das klingt immer so pathetisch und fast irgendwie so mystisch-magisch
Jurenka: in dem Sinne und dann denkt man, ja, wenn man das in Chachibiti irgendwie eingibt
Jurenka: oder so weiter und irgendwas damit, dann kommt auch irgendein Wort mit magisch raus.
Jurenka: Also das scheint irgendwie zusammen zu gehören. Das ist aber nicht unbedingt
Jurenka: so magisch zu betrachten.
Jurenka: Also historisch betrachtet kommt es ja eigentlich von, nicht Christopher Vogler,
Jurenka: der hat das weiter verwandelt, sondern von Joseph Campbell,
Jurenka: das ist ein Mythenforscher gewesen, der hat ganz viele Geschichten analysiert,
Jurenka: über ganz viele Jahrhunderte und Kulturen hinweg und hat versucht rauszufinden,
Jurenka: was sind denn die Gemeinsamkeiten dieser Geschichten?
Jurenka: Gibt es überhaupt Gemeinsamkeiten? Und er hat Gemeinsamkeiten gefunden und die
Jurenka: dann aufgelistet. Und er hat das eben noch sehr mythologisch betitelt.
Jurenka: Und daher kommen auch diese mythologischen Begriffe.
Jurenka: Christopher Fogler ist dann hergegangen, der ist in Hollywood gewesen und hat
Jurenka: das Ganze sozusagen ein bisschen entmystifiziert und ein bisschen auf die heutigere Zeit mit übertragen,
Jurenka: wobei das immer noch relativ archaische Begriffe benutzt, in dem Sinne,
Jurenka: und hat daraus dann Drehbücher mitentwickelt.
Jurenka: Das erste super Bekannte ist Star Wars gewesen, das moderne Märchen.
Jurenka: Und das hat halt super funktioniert. Und Hollywood ist natürlich super glücklich,
Jurenka: wenn es irgendwelche Muster gibt, die für alle Kulturen und alle Zeiten funktionieren, prinzipiell.
Jurenka: Das ist natürlich die Gelddruckmaschine so ungefähr, was Hollywood natürlich gerne haben wollte.
Vera: Ich auch.
Jurenka: Ja, ne? Ach, ihr vielleicht auch? Okay, ich übrigens auch.
Jurenka: Und dann kommt aber gleichzeitig die Sorge häufig bei Autoren mit auf,
Jurenka: ja, aber wenn das ein Muster ist, ist das dann nicht automatisch auch irgendwie
Jurenka: alles immer einheitsbrei?
Jurenka: Bedeutet das nicht, dass da immer das Gleiche rauskommt? Und da sage ich, jein.
Jurenka: Also im Prinzip nicht. Es ist halt so facettenreich und variant,
Jurenka: wie unsere eigene Psyche variant ist. Also das heißt, da geht ein psychologisches
Jurenka: Modell eigentlich im besten Fall mit hinein.
Jurenka: Und drehe ich an einer Schraube in der Heldenreise, muss ich an allen anderen
Jurenka: Schrauben auch mit nachjustieren.
Jurenka: So einfach ist das nicht. Und dadurch, dass man eben eine Figur reinbringt,
Jurenka: die man im besten Fall vorher ja auch schon weiterentwickelt hat,
Jurenka: hat man automatisch immer auch Varianzen in der Form, wie sich die Heldenreise auslebt.
Jurenka: Insbesondere in der Form, wie wir sie lehren. Wir lehren sie in einer modernen
Jurenka: Form in der Romanschule. Das heißt, wir benutzen auch moderne Begriffe und dieses
Jurenka: Genre-übergreifend verwendbar.
Jurenka: Und es ist halt eben auch vor allen Dingen auf zwei Ebenen. Es ist der äußeren
Jurenka: Ebene und der inneren Ebene. Also es ist ein ziemlich komplexes Modell,
Jurenka: muss ich ganz ehrlich sagen.
Jurenka: Es hat auch einige Zeit gebraucht, bis ich das so richtig durchstiegen habe.
Jurenka: Aber dann ist es der totale Game-Changer gewesen für mich. Also beim Unterrichten,
Jurenka: beim Schreiben, wie auch immer bei anderen Hälften.
Jurenka: Es ist wirklich, wenn man das anfängt so intuitiv zu begreifen,
Jurenka: weil es ist ein psychologisches Modell, das uns jeden Tag im Prinzip eigentlich
Jurenka: begegnet. Oft in abgebrochener Form und dann irgendwann auch in einer veränderten
Jurenka: Form, weil wir ständig uns auch weiterentwickeln.
Jurenka: Ich sehe das immer wie so eine Spirale, auf der wir uns immer weiter hochschrauben.
Jurenka: So funktioniert die Heldenreise eigentlich auch.
Vera: Okay, dann hast du jetzt noch so 40 Minuten.
Vera: Ja, jetzt gebe ich euch alles. Jetzt musst du aber auch liefern.
Jurenka: Mache ich, kein Problem.
Vera: Und ich weiß ja, ob du schon mal eine Folge von uns gehört hast,
Vera: ich mag es ja gern sehr konkret und pragmatisch.
Vera: So, dann, ja, wie fange ich denn an?
Jurenka: Also den ersten Schritt hast du schon genannt mit eben auslösendes Ereignis.
Jurenka: Das heißt, vorweg geht häufig bei uns, wir konzipieren die Figur als erstes.
Jurenka: Man kann es auch andersrum machen. Im Endeffekt hat jeder seine Freiheit und
Jurenka: kann anfangen, womit er will.
Jurenka: Aber wir machen die Figur als erstes, weil wenn du eine andere Figur hast,
Jurenka: hast du eine andere Geschichte eigentlich. Das heißt, erstmal geht es auch um
Jurenka: die Vergangenheit der Figur.
Vera: Natürlich.
Jurenka: Wenn das jetzt mal steht, dann kommt die Überlegung, wie schieße ich diese Figur
Jurenka: am besten aus ihrem alltäglichen Leben? Was kann da Schlimmes passieren?
Jurenka: Schlimm im Sinne von, dass das normale Leben nicht weitergeht.
Jurenka: Das finde ich auch immer wichtig zu wissen. Es kann auch ein Lotto-Gewinn sein.
Jurenka: Auch ein Lotto-Gewinn kann das Leben komplett durcheinander bringen und auf den Kopf stellen.
Jurenka: Oder die Hochzeit, die dann aber irgendwie das Leben eben hinterher völlig durcheinander
Jurenka: bringt. Oder was auch immer, was man sich ergibt.
Vera: Jetzt ist das ja, wenn ich jetzt einen Krimi schreibe und ich habe jetzt auch
Vera: eine Reihe, dann ist letztlich irgendwie der neue Mordfall, der dann halt das
Vera: auslösende Ereignis ist, oder?
Jurenka: Bannendes Beispiel, finde ich großartig. Machen wir gleich was Komplexeres.
Jurenka: Fangen wir mal mit nicht so etwas Einfachem an, wie einer Liebesgeschichte.
Jurenka: Also beim Krimi ist jetzt wiederum die Problematik, oder nicht Problematik,
Jurenka: die Thematik, dass du ja mehrere Ebenen hast. Du hast im Prinzip die kriminologische
Jurenka: Entwicklungsebene, worauf sich eben...
Jurenka: Die äußeren Umstände weiterentwickeln, wird der Fall gelöst,
Jurenka: im Prinzip die große Frage.
Jurenka: Aber gleichzeitig schickst du einen Ermittler oder eine Ermittlerin ins Rennen,
Jurenka: die eine persönliche Ebene mit sich bringt.
Jurenka: Und das ist ja in den heutigen Krimis total wichtig, eine persönliche Ebene
Jurenka: mit reinzubringen, anders als vor 30 Jahren oder so weiter. Und das heißt,
Jurenka: du hast hier im Prinzip eine innere und äußere Heldenreise, die miteinander
Jurenka: jetzt verwoben werden muss.
Jurenka: Denn das Innenleben deines Ermittlers, deiner Ermittlerin wirkt sich aus auf
Jurenka: die äußere Ebene und die äußere Ebene auf die innere.
Jurenka: Aber beide muss man im Prinzip betrachten. Was passiert innerlich in der Figur?
Jurenka: Wie reagiert sie darauf?
Jurenka: Und was passiert tatsächlich im Äußeren an Umständen, die die Geschichte vorantreiben?
Jurenka: Und das kann natürlich manchmal ein bisschen Schwierigkeiten reinbringen und
Jurenka: will man ja auch. Macht sich ja nicht einfach als Autor.
Vera: Habe ich bisher gar nicht so als Schwierigkeit. Für mich ist sowieso immer das Persönliche.
Vera: Ich muss immer aufpassen, dass ich bei den Krimis, die ich schreibe,
Vera: nicht zu viel Wert auf das Persönliche lege. Eigentlich interessiert mich das immer am meisten.
Vera: Eigentlich, der Kriminalfall ist eigentlich nur das Mittel zum Zweck,
Vera: um das Persönliche weiterentwickeln zu lassen.
Vera: Du hast ja jetzt von mehreren Ebenen gesprochen. Aussprachen.
Vera: Müsste ich das differenziert auch sehen?
Jurenka: Ich glaube, das reicht völlig, so wie du das siehst. Weil es ist ja klar,
Jurenka: dass der Krimi-Fall auf der äußeren Ebene stattfindet.
Jurenka: Da passieren Dinge, da kommen Anrufe, da findet man eine Leiche oder irgendein
Jurenka: Indiz oder irgendwas in der Form.
Jurenka: Das ist die äußere Ebene. Und dann ist aber die Frage, was macht das mit der
Jurenka: inneren? Und wie stelle ich diese innere Ebene dar?
Jurenka: Man will ja nicht ständig irgendwelche inneren Dialoge und vor sich hin schwelgen
Jurenka: haben, sondern wie verknüpft man das jetzt wiederum, dass es auf der äußeren
Jurenka: Ebene sichtbar ist für den Leser?
Jurenka: Und da ist für mich dann, es ist super, wenn du da eben genau das so stark siehst,
Jurenka: aber viele Autoren haben da eine Schwierigkeit, das überhaupt so differenziert
Jurenka: überhaupt zu sehen und sich das bewusst zu machen und aus der Lesersicht rauszukommen,
Jurenka: in die Autorensicht, die das eben bewusst steuert, was da innerlich in der Figur
Jurenka: passiert. Und da hilft eben die Heldenreise auch mal.
Vera: Aber wie ist das denn jetzt, also wo ich ja immer ein Problem habe und ich weiß
Vera: nicht, wenn ich es richtig verstanden habe, Tamara ja auch hier,
Vera: wir sind ja beide nicht so die wirklich richtigen Plotter, also die,
Vera: die alles so im Detail planen.
Vera: Ich nehme es mir jedes Mal vor, habe auch verschiedene Techniken,
Vera: sei es jetzt das Stufenprogramm von James Frey oder die Beat Sheets von Blake Schneider.
Vera: Ich mache mir dann immer schöne technische Vorlagen, die ich dann nie benutze.
Vera: Und Wenn ich jetzt sage, Heldenreise, wie würde mir denn die Heldenreise da helfen?
Jurenka: Ja, grundsätzlich bei jedem Handwerkszeug, sage ich immer, es führen viele Wege
Jurenka: nach Rom und auch zum Roman. Du hast immer unterschiedliche Möglichkeiten, wie du rangehen kannst.
Jurenka: Du kannst vorher wahnsinnig viel planen, dann alles runterschreiben und hinterher
Jurenka: noch ein bisschen überarbeiten.
Jurenka: Du kannst einfach drauf losschreiben und hinterher wahnsinnig viel überarbeiten
Jurenka: und ein paar Sachen neu schreiben.
Jurenka: Im Endeffekt kommt es immer auf Ähnliche hinaus und du kannst was dazwischen
Jurenka: machen. Das heißt, die Heldenreise, die kannst du benutzen vorab zum Planen
Jurenka: oder du kannst es benutzen, um hinterher zu kontrollieren.
Jurenka: Also es ist egal, worum du es benutzt.
Jurenka: Es ist so, dass die Heldenreise...
Vera: Aber in beiden Fällen, Entschuldigung, wenn ich dir das Wort falle,
Vera: aber in beiden Fällen muss ich ja vorher einen Plan haben. Um was zu kontrollieren,
Vera: muss ich ja das Ziel schon definiert haben.
Jurenka: Es gibt ja genügend Discovery-Writer, die einfach nur drauf losschreiben und
Jurenka: das Schöne ist eben, dass das Heldenreisemodell eigentlich ja auch an viele
Jurenka: psychologische Modelle andockt, also nicht viele, sondern an unser psychologisches
Jurenka: Modell andockt und damit an manchen Punkten auch total intuitiv ist.
Jurenka: Das heißt, das ist gut möglich, dass einige Punkte völlig intuitiv schön schon
Jurenka: rauskommen, die du dann, wenn du es dir später bewusst machst im Überarbeiten,
Jurenka: siehst, oh ja, das ist schon gut, aber da ist es ein bisschen flach,
Jurenka: ah, jetzt verstehe ich, warum.
Vera: Aber kannst du das mal ein bisschen konkreter fassen? Vielleicht Beispiele oder
Vera: so? Das ist für mich noch alles ein bisschen sehr vage.
Jurenka: Ich würde einmal noch mal ganz kurz zur Heldenreise gehen und sagen eben,
Jurenka: klassischerweise hat sie zwölf Stufen, also zwölf Schritte.
Jurenka: Wir haben es ein bisschen umgewandelt, ein paar andere Schritte.
Jurenka: Ich sage jetzt mal so die ganz wichtigen einmal, da will ich einen Bogen einmal überhaupt haben.
Jurenka: Also ganz wichtig ist, es passiert irgendein Auslöser, man wird rausgerissen
Jurenka: aus dem Leben, dann gibt es oft eine kleine Weigerung und hin und her und der
Jurenka: Mentor tritt auch manchmal noch auf.
Jurenka: Aber dann entscheidend ist der Punkt, an dem der Figur sich ein Ziel setzt und
Jurenka: sagt, ich will jetzt bewusst, das ist ein Ziel, das könnte diese Person aussprechen.
Jurenka: Ich will bewusst das und das erreichen.
Jurenka: Und das ist jetzt der äußere Handlungsfaden, meist über das gesamte restliche
Jurenka: Romangeschehen hinweg.
Jurenka: Manchmal ändert sich das noch ein bisschen, weil die Figur feststellt,
Jurenka: es gibt noch ein höheres liegendes Ziel.
Jurenka: Das war nur ein Unterziel. Aber in der Regel ist es das Ziel,
Jurenka: was sich jetzt durchzieht durch den Roman. meinetwegen auch den Fall natürlich
Jurenka: aufzuklären oder irgendwie.
Vera: Ist das Ziel, ist das Ziel vergleichbar mit der Prämisse?
Jurenka: Nein, die Prämisse ist ja eher eine sozusagen eine Behauptung,
Jurenka: die ich bewahrheiten möchte innerhalb eines Romans.
Jurenka: Also das würde ich sagen ist eher ein, für mich ist die Prämisse nicht ganz
Jurenka: so wichtig, aber es ist ein Hilfsmittel, um mich dem ganzen Thema weiter anzunähern.
Jurenka: Nee, das Ziel ist wirklich so der Motor der Geschichte, der weiteren Geschichte.
Jurenka: Und das ist auch wichtig, dass das eine sogenannte Fallhöhe hat.
Jurenka: Das heißt, wenn das Ziel nicht erreicht wird, muss etwas Schlimmes für die Figur
Jurenka: passieren. Es muss wichtig sein, dieses Ziel.
Jurenka: So, dann kommen gewisse Aufs und Abs und Freunde, Feinde, Hindernisse hin und her, alles hin und her.
Jurenka: Dann in der Mitte des Romans gibt es häufig einen Moment, wo die Figur erkennt,
Jurenka: oh Scheibenkleister, ich kann hier suchen, so viel ich will und,
Jurenka: Aber das Problem ist, mir fehlt noch was Entscheidendes. Das liegt eigentlich
Jurenka: in mir, in meiner Reifung.
Jurenka: Was bedeuten würde, ich müsste mich ändern? Oh Backe, ich mache lieber die Augen zu und renne weiter.
Jurenka: Das ist der Moment der Erkenntnis, der häufig vorkommt. Dann gibt es eben weitere
Jurenka: Hürden auf und ab. Es gibt sozusagen Prüfungen, um es mit Kemper wieder zu sagen.
Jurenka: Ganz wichtig ist dann, dass es eine Kaskade gibt von Scheitern bis hin zur Katastrophe.
Jurenka: Also es passiert etwas ganz, ganz Schlimmes.
Jurenka: Am besten so schlimm, dass wir gar nicht erstmal als Autoren wissen,
Jurenka: wie wir die Figur da je wieder rauskriegen.
Jurenka: Und das ist so ein bisschen der Phönix aus der Asche-Moment.
Jurenka: Wenn das so, so, so schlimm ist, dann entsteht die Reifung in der Figur,
Jurenka: weil sie dann sagt, jetzt ist eh alles egal, dann kann ich auch alte Muster
Jurenka: endlich gehen lassen und Platz schaffen für etwas Neues.
Jurenka: Und das schafft die Lücke, dass die Figur sich auf der inneren Ebene wandelt.
Jurenka: Und damit sieht man schon, wie das verknüpft ist.
Jurenka: Äußere Ebene die Katastrophen, aber innere Ebene ist die Wandlung,
Jurenka: die das entscheidend macht, dass die Figur danach aus eigener Kraft,
Jurenka: ganz wichtig, doch den Höhepunkt herbeileitet.
Jurenka: Dann kommt der Showdown, der Kampf, das Finale, was auch immer dann je nach Genre nötig ist.
Jurenka: Die Figur ist gereift und schafft jetzt, den letzten großen Widerstand zu überwinden.
Jurenka: Das ist dann der Höhepunkt.
Jurenka: Und abschließend geht die Figur dann gereift wieder in ihre alte Welt,
Jurenka: was aber dann nicht mehr die alte Welt sein muss, sondern weil die Figur sich verändert hat.
Jurenka: Also im klassischen Sinne kehrt sie zurück in ihr alte Heimat,
Jurenka: hat sich aber verändert und ist damit eine gereiftere Persönlichkeit.
Jurenka: Aber es kommt irgendeine Form von Zurückkehr, eine Klammer zu zum Anfang.
Jurenka: Das ist so grob der Bogen.
Tamara: Du hast jetzt gerade in 15 Minuten mein aktuelles Manuskript durcheinander geworfen. Entschuldigung.
Tamara: Weil ich habe das eigentlich auch mit den Beach-Heats geplant und mir hat immer
Tamara: so ein bisschen so dieses, es ist halt eine Entwicklungsgeschichte und mir hat
Tamara: so das große Highlight am Ende gefehlt.
Tamara: Und wenn ich jetzt so drüber nachdenke, eigentlich ist das auch eine Heldenreise.
Tamara: Ich muss nur ein paar Rädchen drehen.
Jurenka: Super.
Tamara: Deswegen bin ich jetzt auch gerade seit einer Viertelstunde so leise,
Tamara: weil ich sehr intensiv gerade nachdenke.
Jurenka: Sehr schön. Das ist super. Das ist perfekt. Und genau so kann man die Heldenreise
Jurenka: eben auf verschiedenen Ebenen anwenden.
Jurenka: Ich kann danach von vornherein planen, aber ich kann jetzt auch wie du sagen, so sieht es bisher aus.
Jurenka: Jetzt nehme ich die Heldenreise und gleich mal ab und dann stelle ich fest,
Jurenka: an der Stelle, da kann ich mal ein bisschen mehr reinbauen oder ein bisschen
Jurenka: schieben oder ähnliche Dinge.
Vera: Ja, wobei ich versuche jetzt immer
Vera: noch so deine Aussagen mit dem zusammenzubringen, was ich so schreibe.
Vera: Und dann dachte ich jetzt, okay, was ist denn jetzt, wenn ich so einen Krimi schreibe,
Vera: klar, da gibt es ja einmal so die Ermittlungsgeschichte und parallel die ein
Vera: oder andere persönliche Herausforderung der Protagonistin.
Vera: Das hast du vorhin als Wendepunkt diese Katastrophe beschrieben was ist in diesem
Vera: Kontext eine mögliche Katastrophe?
Jurenka: Bei dir jetzt?
Vera: Ja, also Katastrophe also jetzt mal natürlich,
Vera: gibt es irgendwann die richtig kritischen Szenen wo sie in Gefahr kommt das
Vera: ist auch meistens dann der Showdown also die Katastrophe kommt ja vorher deswegen
Vera: habe ich gerade überhaupt keine Vorstellung und was dann in dem Kontext eine
Vera: Katastrophe sein könnte.
Jurenka: Es ist häufig der Moment, wo es so aussieht, als ob der Fall nicht mehr lösbar ist.
Jurenka: Ich versuche jetzt gerade irgendwie mein Hirn noch mal zu ...
Jurenka: Mit bekannten Filmen und so weiter, die wir auch immer wieder analysieren.
Vera: Ja, ja. Also ist dann doch so, das habe ich dann auch so.
Vera: Es gibt immer bei James Frey, bei dem Stufenplan, da gibt es ja so diese Vermutung,
Vera: den Test der Vermutung. so.
Vera: Also eigentlich ist die Vermutung der Punkt Katastrophe, wo sie...
Vera: Ein paar Verwächtige abgegrast hat, die sind weniger wahrscheinlich und es entwickelt
Vera: sich ein anderes Bild, was man vorher nicht so auf dem Schirm hatte.
Vera: Das würde ich natürlich jetzt nicht unbedingt als Katastrophe sehen.
Jurenka: Ja, aber das ist wichtig. Es ist wichtig, dass es eine Katastrophe ist,
Jurenka: weil erst dann ist es wirklich so richtig logisch nachempfindbar,
Jurenka: warum die Figur sich danach wirklich ändert.
Jurenka: Weil es ist so, psychologisch betrachtet ist es wirklich auch in echt so,
Jurenka: dass eine Veränderung des Selbst unfassbar schwierig eigentlich ist und häufig
Jurenka: mit großem Schmerz oder beziehungsweise Energie einhergeht.
Jurenka: Weil wir haben ein Bild von uns selber und der Angriff von unserem Selbstbild
Jurenka: ist eines der höchsten Verletzungen, die es geben kann.
Jurenka: Das ist wirklich auch psychologisch so. Wenn du ein Bild von dir hast und jemand
Jurenka: anders zerschmettert, dass er in Anführungsstrichen ein bisschen am Boden zerstört.
Jurenka: Manchmal sogar selbst, wenn es ein gutes Bild ist und du hast immer von dir
Jurenka: geglaubt, du bist aber so und so.
Jurenka: Und die Frage, also warum sollte sich die Figur verändern, wenn es nur irgendwie
Jurenka: so ein bisschen unangenehm ist, ist halt nicht so emotional nachvollziehbar für den Leser.
Jurenka: Es muss schon richtig krachen und knacken, damit der Leser versteht,
Jurenka: ups, ich empfehle übrigens, und das machen wir auch mit unseren ganzen Teilnehmern
Jurenka: immer, möglichst Hollywood-Filme oder andere große Filme zu analysieren.
Jurenka: Weil da ist das plakativ, weil das so kurz auch ist, 90 Minuten oder 100 Minuten,
Jurenka: was auch immer, wie viele Minuten, Da ist das so kondensiert,
Jurenka: dass das so richtig stark rauskommt.
Jurenka: Und ich meine, es sind Kassenschlager dann in der Regel, die funktioniert haben
Jurenka: auf irgendeiner Ebene. Da sieht man das ganz toll.
Jurenka: Egal welches Genre es ist, man kann das super analysieren.
Tamara: Für mich ist ja immer, wahrscheinlich auch, weil es diese Helden hat und weil
Tamara: es eine Reise ist, so Herr der Ringe, das klassische Ding, wo ich mich daran orientiere.
Tamara: Aber ich hatte bisher immer das Gefühl, dass die Heldenreise als Konzept recht starr ist.
Tamara: Also man muss eine alte Welt verlassen, dann trifft man den Mentor,
Tamara: die Mentorin und so weiter.
Tamara: Und deswegen habe ich das auch für mich nie so angewendet, weil es sich angefühlt
Tamara: hat, als wäre es halt so ein klassisches Fantasy-Werkzeug.
Jurenka: Das liegt auch an den Worten.
Tamara: Genau. Und was ich mich jetzt frage, ist auch,
Tamara: wie sehr kann man denn die einzelnen Schritte oder vielleicht auch die Dauer
Tamara: der einzelnen Phasen variieren, ohne dass das Ding seine Kraft verliert?
Jurenka: Ja, also ich würde grundsätzlich immer sagen, jedes Handwerkszeug,
Jurenka: egal welches, ist ein Hilfsmittel und keine Geißel.
Jurenka: Das heißt, einfach sich einmal klarzumachen, es darf alles irgendwo interpretiert werden.
Jurenka: Wichtig ist zu verstehen, was ist der Sinn dahinter und geht sozusagen der Effekt
Jurenka: verloren oder ist es in Ordnung, wenn ich das... Also es gibt zum Beispiel einige
Jurenka: Schritte, die kann man ohne Probleme doppeln.
Jurenka: Man kann das auslösende Ereignis doppeln, man kann die Weigerung doppeln,
Jurenka: manchmal auch das Ziel, aber es gibt bestimmte Sachen, die doppeln sich sehr gerne sogar.
Jurenka: Und dann hat man natürlich auch einen gewissen Spielraum, was die Menge sozusagen
Jurenka: angeht. So ganz grob kann man aber sagen, bis zum Ziel vergeht der erste Akt.
Jurenka: Und dann bis zur Katastrophe der zweite Akt. Der zweite Akt ist doppelt so lang
Jurenka: wie der erste und dritte zusammen, wenn man in drei Aktern spricht.
Jurenka: Nach der Katastrophe kommt der dritte Akt. Pi mal Daumen.
Jurenka: Ja, wenn man in vier Aktern spricht, also übrigens passt der drei Akter,
Jurenka: der vier Akter, der fünf Akter und ganz viele andere Modelle passen alle in
Jurenka: die Heldenreise rein, wenn man sie ein bisschen interpretiert und ein bisschen
Jurenka: nicht so starr betrachtet, dann funktioniert das nämlich hervorragend.
Jurenka: Deswegen arbeite ich auch so gerne damit, weil fast alles andere bis auf Freitagspyramide,
Jurenka: von der ich eh nichts halte, und ein paar andere Hilfsmittel,
Jurenka: die dann anders einfach funktionieren, deckt die Heldenreise unglaublich viel ab.
Jurenka: So, wenn man jetzt in vier Akten redet, dann ist es bis zur Mitte eben der zweite
Jurenka: Akt, von der Mitte, von dieser Erkenntnissituation bis zur Katastrophe der dritte
Jurenka: Akt und dann der vierte Akt hintendran, also als Beispiel so.
Jurenka: Und wenn man das jetzt ein bisschen lockerer sieht, also als Beispiel,
Jurenka: um auch vielleicht aus diesem Begrifflichen rauszukommen, Verlassen der bekannten Welt.
Jurenka: In meiner Liebesgeschichte bedeutet das, dass meine eine Helen,
Jurenka: auf eine Party geht, auf die sie sonst nie gegangen wäre, mit lauter Schnüseln,
Jurenka: sag ich jetzt mal, Filmstars und was weiß ich nicht.
Jurenka: Das ist schon die neue Welt. Das reicht schon.
Jurenka: Ja, da wäre sie sonst nie. Das ist außerhalb ihrer Komfortzone in dem Sinne
Jurenka: und bedeutet, sie betritt jetzt etwas Neues.
Jurenka: Das ist einfach im übertragenen Sinne, dass damit etwas gestartet wird,
Jurenka: was sonst nicht gestartet wäre.
Jurenka: Das kann bildlich das Übertreten einer Schwelle sein oder eben das Betreten einer neuen Welt.
Jurenka: Das kann aber auch einfach Einfach nur interpretiert bedeuten,
Jurenka: etwas Neues ist passiert.
Jurenka: Also da darf man ein bisschen lockerer sein.
Vera: Ja, aber kannst du nochmal so, du hast ja jetzt verschiedene Schritte so erwähnt,
Vera: die so diese Entwicklung in der Heldenreise machen. Kannst du die mal so ein bisschen...
Vera: Kannst du mal den konkreten Ablauf nennen?
Jurenka: Machen wir nochmal Pretty Woman. Okay? Ja, gerne.
Jurenka: Pretty Woman kennen die allermeisten ja als Film irgendwie in der Form.
Jurenka: Kann man auch oft nochmal nachgucken. Pretty Woman, eine Prostituierte.
Jurenka: Übrigens startet der Film mit Edward. Das vergessen die meisten immer nur auf
Jurenka: der Party, wo er eigentlich gerade abgeschoben wird von seiner Ex-Freundin,
Jurenka: voll sauer ist und deshalb dieses Cabrio nimmt, da mit Gangschaltung,
Jurenka: das er nicht bedienen kann.
Jurenka: Und fährt eben auf dem Boulevard dort und kommt dann eben zu den Prostituierten.
Jurenka: Und im Endeffekt ist es so, dass er eigentlich gar keine Prostituierte will,
Jurenka: aber er kann dieses Ding halt nicht so richtig bedienen.
Jurenka: Und sie bietet dann an, okay, ich fahre es dir nach Hause ungefähr.
Jurenka: Also sie steigt jedenfalls ein, glaube ich, und fährt es, wenn ich das richtig
Jurenka: meine. Auf jeden Fall ist diese Begegnung das Auslösen der Ereignisse.
Jurenka: Die zwei begegnen sich, zwei Welten prallen aufeinander, Auslösungsereignisse.
Jurenka: So, und dann steht sie dort an der Bushaltestelle, will jetzt zurückfahren.
Jurenka: Und er so wie, du fährst jetzt mit dem Bus zurück.
Jurenka: Er hat ihr Geld gegeben dafür, dass er sie dahin gebracht hat.
Jurenka: Aber ja, das sagt sie natürlich, weil sonst ist mein ganzes Geld weg.
Jurenka: Wenn ich jetzt ein Taxi nehme, bin ich wieder pleite. Das bringt ja nichts.
Jurenka: Und er schneid eigentlich erst dort, wie anders diese Welten eigentlich sind
Jurenka: und überlegt sich hin und her und ist von ihrer ganzen Art, ihrer natürlichen,
Jurenka: direkten Art, was er sonst in seiner Welt überhaupt nicht hat,
Jurenka: so angetan, dass er sich überlegt, okay,
Jurenka: ich will mehr von der, kann aber nicht aus seiner Haut raus,
Jurenka: außer die Norm zu bedienen und sie dann als Prostituierte sozusagen einzuladen.
Jurenka: Also sprich, er bleibt in ihren Rollen und lädt sie jetzt ein.
Jurenka: Das ist so ein bisschen so hin und her, rauf und runter Reigerung, was auch immer.
Jurenka: Im Endeffekt nimmt er sie dann mit aufs Zimmer und oben machen sie so eine Art
Jurenka: mündlichen Vertrag aus.
Jurenka: Und er sagt, ja okay, bleib eben zwei Wochen, er will sie nicht nur als normale
Jurenka: Prostituierte oder eine Woche oder irgendwie in der Form und danach kannst du
Jurenka: wieder gehen, also er will sie als Edelprostituierte dort haben.
Jurenka: Sie sagt wörtlich in dem Moment, ich werde so gut sein, dass du mich nicht wieder gehen lässt.
Jurenka: Das ist ihr Ziel. Das ist ihr erklärtes Ziel.
Jurenka: Also da hört man das häufig sogar. Dann kommen die Aufs und Abs, die wir kennen.
Jurenka: Sie soll Klamotten einkaufen gehen, sie muss lernen zu essen und was weiß ich.
Jurenka: Sie kommt in diese Besprechung rein, wo er noch auf brutale Art und Weise ein
Jurenka: Familienunternehmen zerschlagen will, um Gewinn zu machen und so weiter.
Jurenka: Da kommt sie überall mit rein und es fängt an, sich was zu entwickeln.
Jurenka: Sie haben Einfluss aufeinander.
Jurenka: Dann gibt es die Szene in der Mitte, wo es gibt ein paar Szenen,
Jurenka: wo das in die Richtung kommt.
Jurenka: Einmal, wo er Klavier spielt und so ganz verletzlich ist und sich zum ersten
Jurenka: Mal auch so wirklich zeigt, wo er wirklich als menschlich gezeigt wird und sie
Jurenka: in der Badewanne, wo sie mal singt, das ist glaube ich ein bisschen später.
Jurenka: Und dann gibt es aber die Situation auch im Bett, wo sie sich küssen.
Jurenka: Und sie hat vorher nämlich ganz klar gesagt, kein Küssen.
Jurenka: Und das ist so ein bisschen die
Jurenka: Mitte, wo klar ist, okay, hier ist mehr im Spiel als der reine Vertrag.
Jurenka: Das geht um mehr. Es ist wirklich was dabei.
Jurenka: Aber sie können es immer noch nicht leben. Sie kehren wieder zurück in ihre
Jurenka: Rollen, in ihre Muster und gehen weiter ihr Spielchen durch.
Jurenka: Dann kommt im Prinzip der entscheidende Moment für die Katastrophe.
Jurenka: Also es passieren schon zwischendrin immer wieder schlimmere Sachen.
Jurenka: Aber der entscheidende Moment ist da, wo sie zum Pferderennen geht.
Jurenka: Und dieser unglaublich unangenehme Anwaltfreund sie bloßstellt,
Jurenka: weil er eigentlich eifersüchtig ist, beziehungsweise Angst kriegt,
Jurenka: weil Edward sich anfängt zu verändern.
Jurenka: Und deswegen stellt er sie bloß und sagt, hey, du Bordstein-Schweiber,
Jurenka: wenn du mit ihm fertig bist, dann gehörst du aber mir.
Jurenka: Also degradiert sie komplett, obwohl sie gerade angefangen hat,
Jurenka: zum ersten Mal aufzuleben und gesehen zu werden und Mensch zu werden außerhalb
Jurenka: von ihrem Prostituierten-Dasein so ungefähr,
Jurenka: wird sie gerade wieder, bam, volle Kante runtergehauen.
Jurenka: Und Edward ist nicht wirklich in der Lage, so richtig dagegen vorzugehen.
Jurenka: In dem Moment, dann kommt die Szene, wo er sogar im Hotelzimmer seinem Freund
Jurenka: einen Kinnhaken gibt, als er sie versucht zu vergewaltigen.
Jurenka: Aber das, was er ihr schafft anzubieten im Anschluss, ist, dass sie eine Wohnung
Jurenka: kriegt und Edelprostituierte bleibt.
Jurenka: Und da sagt Vivian, jetzt gereift, nachdem sie schon völlig enttäuscht,
Jurenka: Sie hatte vorher schon mal das Geld abgelehnt. Jetzt nimmt sie das Geld und
Jurenka: sagt gereift, nein, ich bin mehr wert.
Jurenka: Das ist da, wo sie schon gereift ist durch diese Katastrophe vorher und sagt, nein, so nicht.
Jurenka: Und sie haut ab. Und jetzt kommt übrigens dann Edwards Reifung erst versetzt.
Jurenka: Das ist auch das Typische. Jede Figur hat ihre eigene Heldenreise und darf auch
Jurenka: eigenständig bearbeitet werden.
Jurenka: Und dann laufen die nicht ganz parallel.
Jurenka: Also sie fast ja, aber es kann ein bisschen versetzt sein, ein bisschen unterschiedlich
Jurenka: sein. So, während Vivian jetzt weg ist, zu ihrer Freundin fährt,
Jurenka: wieder in ihre alte Wohnung, der Geld gibt, damit sie auf die Kosmetikschule
Jurenka: gehen kann, weil es jetzt dafür reicht und beschließt, nach Hause zu ihren Eltern
Jurenka: zu gehen und den Schulabschluss fertig zu machen.
Jurenka: Das erzählt sie dort nämlich alles. In der Zeit kapiert Edward,
Jurenka: was er verloren hat, muss wieder mit diesem ganz tollen Hotelmann dort sprechen,
Jurenka: der ja alles weiß und weise und überhaupt Mentor pur ist, der er schon begriffen hat.
Jurenka: Und deswegen auch dem Chauffeur, vom Chauffeur, der Vivian nach Hause gefahren
Jurenka: hat, sozusagen weiß, wo Vivian wohnt und immer noch so in schön bildlicher Sprache spricht.
Jurenka: Und nach dem Motto, es ist schon schwer, wenn man so einen Diamanten gehen lassen
Jurenka: muss und tralala, so in der Form, begreift Edward, okay, er hat hier die Chance,
Jurenka: aber er muss jetzt wirklich aus seiner Welt rausgehen in dem Sinne,
Jurenka: bereit sein, diesen Schritt zu gehen und ehrlich eine Beziehung anzufangen.
Jurenka: Während Vivian hätte hier schon ihr Ende haben können. Deutsches Happy End wäre
Jurenka: hier gewesen. Vivian geht auf die Abendschule und ist fertig.
Jurenka: Und Hollywood-Ende ist jetzt, Edward reift nach sozusagen und kommt dann wieder
Jurenka: total kitschig und hollywoodmäßig mit der weißen Limousine, überwindet seine
Jurenka: Höhenangst, klettert die Feuerleiter hinauf und geht dann zu ihr in dem Sinne.
Jurenka: Und das ist dann das Happy End, sehr kurz hier in dem Sinne,
Jurenka: hier brauchen wir wenig, Klammer zu,
Jurenka: nochmal die alte Welt, weil es ist in der alten Wohnung von Vivian und es ist
Jurenka: klar, dass sozusagen der Lebensabschnitt ist, der jetzt vorbei ist,
Jurenka: die Prostitution in dem Sinne, die Reifung raus ist.
Jurenka: So das mal in kurzer, konkreter Form.
Jurenka: Und das findet man in den meisten Filmen. Also ich würde wirklich raten,
Jurenka: mit diesen Augen immer weiter die Filme auch anzuschauen.
Tamara: Weil das unglaublich ähnlich ist.
Vera: Wie machst du das denn jetzt so? Also ich bin ja, wie ich ja vorhin schon erwähnte,
Vera: Freundin davon, mir das vorher irgendwie mal so eine Struktur zu überlegen.
Vera: Wenn ich jetzt so an einem neuen, über eine neue Geschichte nachdenke,
Vera: wo ich dann so Felder ausfüllen kann oder sage, okay.
Vera: Wie viele Stufen müsste ich in meiner Tabelle machen, um sowas auszuprobieren?
Jurenka: Also wir benutzen zwölf Stufen dafür. Wir haben zwölf Schritte.
Jurenka: Auf unserem Blog sind die wichtigsten schon mal die großen wichtigen und Joseph
Jurenka: Campbell hat auch zwölf sehr mythologische.
Jurenka: Es gibt da eben auch unterschiedliche Varianten und das kann man sich eben auch
Jurenka: anpassen. Es sind in etwa zwölf Stufen, die man braucht und die man dann eben
Jurenka: nach und nach ausfüllen kann.
Jurenka: Es fängt eben an mit dem Auslöser, der Weigerung, dem Ziel, dann Freunde und
Jurenka: Feinde, Hindernisse, die Mitte, dann Zerreißprobe, Scheitern,
Jurenka: Katastrophe, Reifung und entsprechend dann der Höhepunkt und Ausklang.
Vera: So, jetzt kann man natürlich hier bei dir in der Romanschule dann mit dir da die Kurse machen.
Vera: Sehr gerne. Wer mag. Das muss man ja mal erwähnt haben.
Vera: So kann ich auch sonst wo im Internet schon mal gucken, wie das aufgebaut ist.
Jurenka: Also genau unsere, also erstmal auf unserem Blog den Blogbeitrag mal anzuschauen,
Jurenka: weil da haben wir zumindest die groben Schritte auch mit schönen Beispielen
Jurenka: und so weiter schon dargestellt.
Jurenka: Und ansonsten ist es ja so, wenn man mal ganz ehrlich ist, ist jedes Handwerkszeug
Jurenka: im Internet irgendwo findbar.
Jurenka: Man muss es sich dann selber zusammensuchen. Also da gibt es eine ganze Menge.
Jurenka: Christopher Vogler, das Buch Odyssee eines Drehbuchschreibers,
Jurenka: Drehbuchschreiber ist nicht nur für Drehbuchautoren gedacht,
Jurenka: sondern auch für Autoren. Ist sehr empfehlenswert als Buch.
Jurenka: Ist ein bisschen schwierig manchmal an manchen Stellen zu lesen,
Jurenka: aber ist trotzdem extrem empfehlenswert.
Jurenka: Also man kann sich alles selber aneignen, wenn man ein bisschen auf die Suche
Jurenka: geht im Internet. Da gibt es genügend Beispiele.
Vera: Jetzt hast du vorhin ja gesagt, was mich auch noch beschäftigt.
Vera: Du hast gesagt, jede Figur hat so seine eigene Heldenreise.
Jurenka: Ja, genau.
Vera: So, wirklich jede Figur? Nein, Entschuldigung.
Jurenka: Also jede Hauptfigur, insbesondere natürlich jede Perspektivfigur vor allen
Jurenka: Dingen, aber auch jede Hauptfigur hat idealerweise eine Heldenreise.
Jurenka: Und das bedeutet nicht immer, dass sie natürlich auch positiv ganz ausgehen muss.
Jurenka: Aber man kann sich das so vorstellen, wie jede Figur hat ja eigentlich ein Ansinnen
Jurenka: auf eine positive Weiterentwicklung und ein positives Leben.
Jurenka: Das heißt, jede strebt eigentlich danach selbst. Selbst ein Bösewicht,
Jurenka: eine negative Figur, die vielleicht sogar eine negative Heldenreise erleben wird,
Jurenka: sprich in der Katastrophe mehr oder weniger stecken bleibt und da sein blaues
Jurenka: Wunder erlebt wird, selbst die hat aber eigentlich einen Ansinn gehabt auf ein
Jurenka: besseres Leben und nur erfüllt.
Jurenka: Deswegen lohnt es sich, das genauso auch für die Antagonisten zu machen,
Jurenka: also die Bösewichter, aber auch die Antagonisten, die keine Bösewichter sind.
Jurenka: Also ein Liebesroman, ganz klassisch, wenn es ein ganz klassischer ist,
Jurenka: weiblicher Hauptfigur, männlicher
Jurenka: Gegenpart, beide bitte mit Heldenreise ausstatten, ist super wichtig.
Vera: Gibt es da Figuren wie Mentoren, Mentorinnen? Haben die dann auch noch eine eigene Heldenreise?
Jurenka: Nur wenn sie eine gewisse Größe im Roman tatsächlich annehmen.
Jurenka: Also wenn ich sie zu den Hauptfiguren zählen würde. Und das ist jetzt etwas,
Jurenka: wo ich schlecht definieren kann.
Jurenka: Ab so viel Textzeilen ist es eine Hauptfigur. Nein, also das ist natürlich so
Jurenka: ein bisschen die Definitionssache.
Jurenka: Und man kann die Heldenreise in abgespeckter Variante natürlich auch machen.
Jurenka: Man muss die nicht ganz so intensiv auf allen Ebenen, also inneren,
Jurenka: äußeren Ebenen. sondern dann reichen die Punkte, die wir auf dem Blogartikel
Jurenka: haben, völlig aus für die nicht ganz so wichtigen Figuren.
Jurenka: Und für die Statisten braucht man es sowieso nicht und für die Nebenfiguren
Jurenka: eigentlich auch nur insofern,
Jurenka: wenn es halt eine Rolle spielt, was ihre Motivation ist, sich da über diesen
Jurenka: Part zumindest mal Gedanken zu machen,
Jurenka: damit das irgendwo einen logischen Anhaltspunkt gibt für den Leser.
Tamara: Den Blogartikel kannst du mir ja nochmal schicken, dann packen wir den Link
Tamara: in die Shownotes für alle zum Nachlesen.
Tamara: Ich überlege jetzt gerade, das war, glaube ich, auch für mich immer so ein Punkt,
Tamara: dieser Mentor, Mentorin, wenn ich jetzt an das Pretty Woman Beispiel denke,
Tamara: das ist ja tatsächlich eigentlich eine kleine Nebenrolle, die aber eine super
Tamara: wichtige Bedeutung hat.
Jurenka: Aber zum Beispiel gar keine Nebenreise hat.
Tamara: Ja, genau. Aber vom Gefühl her klingt halt Mentor nach, es muss eine große Rolle
Tamara: sein, die den Helden oder die Heldin die ganze Zeit begleitet.
Jurenka: Das ist ein Problem generell von der Heldenreise, finde ich,
Jurenka: dass einfach alle Begriffe unglaublich groß und wichtig klingen,
Jurenka: weil auch unsere Hauptfigur würden wir nicht unbedingt als Held bezeichnen.
Jurenka: Also es ist eigentlich viel sinnvoller, das die Protagonistenreise zu nennen.
Jurenka: Das wäre viel sinnvoller. Und der Mentor, das kommt ein bisschen darauf an,
Jurenka: Mentor einfach nur im Sinne zu sehen als helfende Person, das kann auch die
Jurenka: beste Freundin sein, die mal eine Mentorenrolle sozusagen mit einnimmt,
Jurenka: aber nicht fortlaufend ein großer Mentor sein muss.
Jurenka: Das kommt wirklich eher so aus dem Herr-der-Ringe-Stil, eben aus dem mythologischen Bereich.
Jurenka: Sich einfach vorzustellen, dass es jemanden gibt, der einfach schon weiter ist
Jurenka: im Reifeprozess als die Hauptfigur und deshalb die Figur daran teilhaben lassen kann.
Jurenka: Aber, um das nochmal wieder schön zu verkomplizieren, es gibt auch Mentoren,
Jurenka: die sind gleichzeitig Trickster, sprich, die ändern sich.
Jurenka: Also, das kennt man aber. Das ist zum Beispiel der Mentor, der eigentlich ursprünglich
Jurenka: dem Zauberlehrling, um in der Sprache zu bleiben, hilft und am Ende ihn aber
Jurenka: deckelt, weil er nicht will, dass er größer wird als er selbst.
Jurenka: Also plötzlich sich wandelt vom Helfenden in den, der blockiert.
Jurenka: Auch solche Modelle kann es geben.
Jurenka: Kennen wir alle. Also dementsprechend auch hier die Begriffe vielleicht nicht zu groß sehen.
Jurenka: Je nachdem, welches Genre man eben schreibt, kann man das auch mal einfach mit
Jurenka: den Begriffen nehmen, die in dem Genre vielleicht liegen.
Tamara: Aber ich bin sehr angetan. Ich glaube tatsächlich, was du gesagt hast und was
Tamara: ich auch schon mal gelesen habe, dass dieser ganze Ablauf und diese ganzen Rollen
Tamara: sehr intuitiv schon in einem drinstecken.
Tamara: Weil mir wird gerade klar, dass ich einen Mentor habe, ohne es gewusst zu haben.
Jurenka: Ja, super.
Tamara: Und da kann ich jetzt natürlich feilen.
Vera: Genau, ganz genau. Ich überlege jetzt gerade, ob so mein Figurenensemble...
Vera: Ich habe so das Gefühl, ich habe jede Menge Mentoren und Mentorinnen.
Jurenka: Ja, auch möglich. Das ist nicht festgeschrieben, dass es nur eine Person sein muss.
Vera: Okay, das ist ja sehr erleichternd. Du hast vorhin noch einen Begriff genannt,
Vera: der jetzt auch so direkt gesagt, eine Perspektivfigur. Was ist eine Perspektivfigur?
Jurenka: Eine Perspektivfigur ist eine Figur, aus deren oder dessen Sicht ich sozusagen schreibe.
Jurenka: Das heißt, ich kann ja verschiedene Perspektiven einnehmen. Genau.
Jurenka: Es reicht ja völlig, eine einzige Figur zu haben, wenn es eine Figur ist,
Jurenka: die perspektivisch ist. Aber es gibt multiperspektivisch und dann hat man mehrere Perspektiven.
Vera: Naja, okay. Bei mir ist das meistens oder bisher eigentlich immer Protagonist
Vera: und Perspektivfigur dasselbe.
Vera: Wie gesagt, während du da so redest, rattert bei mir die ganze Zeit meine Kriminalfälle
Vera: und wie würde ich das denn einordnen?
Vera: Und gerade so ich denke darüber nach, welcher Figur müsste ich denn vielleicht
Vera: mit Heldenreise oder mit den Methoden noch vielleicht hier und da mehr Tiefe geben?
Vera: Ich muss gestehen, dass ich so beim Schreiben dann doch sehr den Fokus auf die Hauptfigur lege.
Vera: Also gerade bei meinen Biene-Hagen-Krimis, die auch noch in der Ich-Perspektive
Vera: geschrieben sind, da ist es ja eh die, die erzählt.
Vera: Da ist es dann sowieso schwieriger, die anderen noch so reinzubringen.
Vera: Bei meinen Frau Appeldorn-Krimis, da ist der Nachbar noch, aber auch die Perspektivfigur
Vera: ist ja da auch dann die Hauptfigur, die Frau Appeldorn.
Vera: Nichtsdestotrotz, klar, muss...
Vera: Ich weiß auch nicht so, wie ich es bei dem Kriminalfall, wie ich das schaffen
Vera: soll, dass ich zum Beispiel den, ich sag mal, den Mörder, der Mörderin eine Perspektive gebe.
Vera: Weil, wenn ich aus der Sicht meiner Hauptfigur, also der Ermittlerfigur,
Vera: erzähle, dann weiß die das ja gar nicht.
Jurenka: Ja, aber das ist genau das Spannende. Also, ich rate mal ganz vielen Autoren,
Jurenka: hier nicht zu irgendwelchen Kniffen zu gehen, zu übergehen zu wollen,
Jurenka: sondern es reicht völlig aus, aus einer Perspektive das schreiben zu wollen.
Jurenka: Denn es ist ja so, dass ich als Leser mich in eine Figur hineinversetze und
Jurenka: mit der das erleben möchte.
Jurenka: Das heißt, im Endeffekt ist es genau deine Ermittlerin, mit der die Leser jetzt irgendwie,
Jurenka: sich identifizieren, unbewusst natürlich beim Lesen passiert das,
Jurenka: und genau diese Reise miterleben wollen, wie diese Figur diesen Fall aufklärt
Jurenka: und am Ende kapiert, deshalb hat der Mörder das Ganze gemacht.
Jurenka: Das ist ja genau die Reise. Also es ist eher häufig kontraproduktiv,
Jurenka: den Mörder mit reinzubringen, weil man eventuell was vorweg nimmt.
Jurenka: Also wenn man den Hitchcock-Effekt nutzt und man gibt dem Leser eine Information,
Jurenka: die die Hauptfigur noch nicht hat und daraus entsteht Spannung,
Jurenka: wie die Bombe unterm Tisch.
Jurenka: Dieses Hitchcock-Beispiel, die Hauptfigur weiß nicht, dass es eine Bombe unterm
Jurenka: Tisch ist, aber der Leser weiß es.
Jurenka: Das ist extra Spannung. Dafür hat es einen Sinn und Zweck, eine Perspektive reinzubringen.
Jurenka: Aber wenn es nur darum geht, um die Figur aufzuklären, nee, das ist Aufgabe
Jurenka: des Autors, das durch die Hauptfigur am Ende klar werden zu lassen.
Jurenka: Dass die Hauptfigur kapiert, so hat der Mörder getickt und im besten Fall sogar
Jurenka: deshalb den Fall überhaupt erst aufklären kann, weil die Hauptfigur als einzige
Jurenka: in der Lage war, das so zu durchschauen, dass sie verstanden hat,
Jurenka: und deshalb kann ich ihn nur dort und dort finden, so ungefähr.
Jurenka: Das ist genau dieser Moment, den wir lieben als Leser.
Vera: Okay, also ich muss jetzt nicht mit Gewalt noch schauen, dass ich da irgendwie,
Vera: bin ich ja schon mal sehr erleichtert.
Tamara: Der braucht ja auch nicht unbedingt eine innere Entwicklung,
Tamara: würde ich mal sagen. Nein, der soll in den Knast und dann ist gut.
Jurenka: Genau, also was wichtig ist, ist in unserer heutigen Zeit hat sich das ja auch
Jurenka: wirklich entwickelt, also eben seit 20, 30 Jahren, seit den 80ern hat sich das
Jurenka: extrem gewandelt, wie Krimis geschrieben werden.
Jurenka: Also vom klassischen Who done it, schwarz-weiß, ein Detektiv,
Jurenka: möglichst ein ehemaliger Cop, der mit Alkoholproblemen ausgefallen ist.
Tamara: Klärt die Fälle.
Jurenka: Das ist vorbei mit Donnerleon und Wallander und wie auch immer,
Jurenka: hat sich das entwickelt, eine Person mit Persönlichkeit reinzubringen und persönlichen
Jurenka: Problemen, die aber auch aufgrund von ihrer Persönlichkeit auch die Fälle klärt.
Jurenka: Das ist entscheidend. Das bedeutet aber auch andersrum, dass wir nicht mehr
Jurenka: nur noch den schwarz gemalten Mörder haben wollen, sondern wir als Leser wollen
Jurenka: ein Stück Psychologie vom Mörder am Ende auch erkennen und jeder Mensch,
Jurenka: auch der böseste Mensch, hat nicht eigentlich im eigentlichen Sinne vor Böses
Jurenka: zu tun, sondern höchstens sich selbst was Gutes zu tun.
Jurenka: Also diese Psychologie zu verstehen, das ist nicht per se jemand,
Jurenka: der nur böse ist, sondern jemand, der einfach nur völlig fehlgeleitet ist und
Jurenka: versucht darüber, seine Bedürfnisse zu stillen und die Welt zu retten manchmal auch.
Jurenka: Das ist wichtig, dass man das auch den heutigen Lesern am Ende mit zeigt,
Jurenka: dass das die Ermittlerfigur mit entdeckt hat.
Vera: Ja, aber das habe ich manchmal, dann kann ich eigentlich manchmal gerade bei
Vera: den binaren Krimis, wie gesagt, in der Ich-Perspektive, kann ich das eigentlich nur am Ende dann quasi,
Vera: bei der Auflösung in irgendeiner Form im Gespräch oder so mitteilen, dass das klar wird.
Jurenka: Ja, wenn du Möglichkeiten hast, das nicht im Gespräch zu machen,
Jurenka: ist das idealer, weil das ist so dieses es geht auch mal so,
Jurenka: sage ich mal, aber wer findet das nicht so ein bisschen klischeehaft,
Jurenka: wenn dann im Showdown dann noch kommt, ha ha,
Jurenka: jetzt erzählt dann der Bösewicht seine ganzen Motivationen und alles,
Jurenka: was er sich im Siegeszug lauft und dann kommt der finale Todesstoß vom eigentlichen
Jurenka: Helden sozusagen und endlich ist alles aufgeklärt.
Jurenka: Das ist so ein bisschen auch dieser gleiche Kniff so in der Form.
Jurenka: Das ist die hohe Kunst, das ist ganz schön schwierig. Das ist wirklich echt
Jurenka: eine Herausforderung, dass das irgendwie auf andere Art und Weise durchaus auch
Jurenka: schon nachvollzogen werden konnte, geahnt werden konnte und dann fehlt nur noch der verbale,
Jurenka: die verbale kurze Bestätigung vom Mörder im letzten Moment. Ja,
Jurenka: wenn das so ist, dann ist es perfekt.
Vera: So meinte ich das auch. Weil während der Ermittlungsarbeit wird ja gerade,
Vera: Gerade wenn, meistens ist ja der Mörder, die Mörderin, ist ja eine Figur,
Vera: die am Anfang nicht im Fokus steht.
Vera: Am Anfang ist sie aufgetaucht.
Vera: In den letzten zehn Seiten im Mörderhaus und Mutsaubern ist auch nicht so gut.
Vera: Sie ist aufgetaucht, aber nicht so im Fokus.
Vera: Sie bringt sich aber durch ihr Handeln, was dann die Protagonistin mitkriegt,
Vera: mehr und mehr in den Fokus. Und
Vera: dadurch wird ja auch so ein bisschen die Motivation und die Dinge klar.
Vera: Und irgendwann am Ende ist es dann so viel, dass du sagst, Moment mal,
Vera: das könnte doch der oder die sein.
Vera: Das ist ja mehr oder weniger die Entwicklung.
Vera: Ja, was gibt es denn? Wir haben ja jetzt schon Protagonistin,
Vera: Protagonist, wir haben Mentor, Mentorin, was von Trickser gesprochen.
Jurenka: Das sind die Archetypen, die du jetzt meinst, ne?
Vera: Also da gibt es jede Menge.
Jurenka: Genau. Ja, also man kann auch, also das ist jetzt auch ein bisschen zu interpretieren,
Jurenka: wenn man die ganz archetypischen Begriffe nimmt, aber ich nehme auch gerne solche
Jurenka: Begriffe wie bester Freund, beste Freundin, ja, das ist auch eine ganz typische Figur.
Vera: Die finden sie auch in den Hollywood-Filmen immer, den Sidekick Vater.
Jurenka: Und Mutter ist natürlich auch so ein bisschen was Klassisches,
Jurenka: das sind eigentlich so Typen oder Figuren, die immer bestimmte Sachen einfach
Jurenka: mitbringen, jetzt hatte ich sie gerade eben noch,
Jurenka: mir fallen jetzt gerade, irgendwie sind sie mir gerade entfallen,
Jurenka: aber das ist so nochmal ein ganz eigenes Thema, wo man Geliebter,
Jurenka: Geliebte sind auch solche Sachen, das ist klar, das sind,
Jurenka: Figuren, die man gut in die Figurenkonstellation mit einbringen kann,
Jurenka: wo ich es immer wichtig finde, einfach drauf zu achten, dass jede Figur ein
Jurenka: bisschen anders ist als die andere, dass die sich nicht doppeln.
Jurenka: Und da ist es mir relativ schnurz, sag ich jetzt mal als Coach,
Jurenka: als Trainer, aber wie auch mal für Autoren, wie man das macht.
Jurenka: Da gibt es die unterschiedlichsten Möglichkeiten.
Jurenka: Eine Möglichkeit, sich diesen Figuren zu nähern, ist über diese Archetypen zu
Jurenka: sagen, okay, ich gebe den archetypische Stempel und gucke, haben sie dadurch
Jurenka: auch ein bisschen andere Funktionen.
Jurenka: Natürlich aber auch vom Charakter her.
Jurenka: Manche Leute arbeiten mit Horoskopen, um die weiter da zu charakterisieren oder
Jurenka: mit Enneagrammen oder was weiß ich nicht, kann man alles Mögliche machen.
Jurenka: Es ist nur wichtig, wir lassen immer gerne so ein richtiges Diagramm aufmalen
Jurenka: mit den Figuren und zu gucken, wie sind die Beziehungen untereinander und dann
Jurenka: zu schauen, doppelt sich da irgendetwas?
Jurenka: Denn es ist immer leichter, mit weniger Figuren zu arbeiten,
Jurenka: als mit zu vielen, sage ich jetzt mal.
Jurenka: Und wenn die sich doppeln, dann
Jurenka: vielleicht zusammenzustreichen oder in irgendeiner Form damit zu arbeiten.
Vera: Mhm.
Vera: Ich habe, bei Binaren-Krimis habe ich, die hat drei gute Freundinnen.
Vera: Das ist für mich eigentlich immer, eigentlich ist das für mich eine Person mit
Vera: verschiedenen Facetten.
Vera: Das sind so die drei Freundinnen, jeder hat so eine Stärke und je nach Szene passe ich die dann an.
Vera: Also ich bin, wenn ich jetzt so Heldenreise als Konzept nehme,
Vera: es ist keine Struktur, Nur, wenn ich dich so richtig verstehe,
Vera: an die ich mich jetzt irgendwie halten muss.
Vera: Das ist ein Set von Möglichkeiten, die ich nutzen kann.
Jurenka: Ja. Habe ich das richtig gesagt? Ich bin eh kein Freund von müssen.
Jurenka: Aber es ist zumindest so, dass ich extrem dazu rate, die Heldenreise mit reinzubringen.
Jurenka: Weil es ist einfach ein funktionierendes Modell.
Vera: Davon sind wir uns einig.
Jurenka: Gut, okay.
Vera: Aber was davon? Was ist denn, wo sagst du, was sind so die Grundfakten,
Vera: die ich schon so einhalten sollte.
Jurenka: Also es ist der Entwicklungsbogen. Die wichtigsten Punkte sind wirklich,
Jurenka: reiß die Figur raus aus dem normalen Leben, sonst hast du kein Interesse beim
Jurenka: Leser geweckt, warum solche folgen.
Jurenka: Gib der Figur ein wirklich wichtiges Ziel, wo der Leser nachvollziehen kann,
Jurenka: hier steht was auf dem Spiel, wenn die Figur das nicht erreicht,
Jurenka: damit der Leser gespannt ist.
Jurenka: Dann schick sie in die verschiedensten Konflikte, rauf, runter,
Jurenka: rechts, links, hoch, runter, wie auch immer und bring sie dazu,
Jurenka: komplett gegen den Baum zu fahren, einfach in die Katastrophe reinzubringen,
Jurenka: weil die Figur noch etwas nicht entwickelt hat in sich, um wirklich die Lösung herbeizuführen.
Jurenka: Dann lasst die Figur sich entwickeln und dadurch die Lösung herbeiführen.
Jurenka: Das ist das Wichtigste an der Heldenreise und das kannst du jetzt in unterschiedliche
Jurenka: Begrifflichkeiten packen, so ungefähr.
Vera: Super. Also ich finde, einen besseren Showdown für unseren Podcast hätte ich
Vera: dir jetzt gar nicht liefern können.
Jurenka: Super.
Tamara: Ich habe jetzt ganz viel zu arbeiten. Deine Zeit ist weg. Ich verlege jetzt gerade.
Vera: Wo in der letzten Dreiviertelstunde die Katastrophe war.
Vera: Kommt sie jetzt noch? Ja, womöglich, weil jetzt kommen nämlich die drei knallharten
Vera: Buchbubble-Fragen von Tamara.
Tamara: Genau, nachdem du eben schon so emotionsreich die Geschichte von Vivien erzählt hast.
Tamara: Welches Buch hat dich denn in letzter Zeit Tränen, Weinen oder Lachen lassen?
Jurenka: Ja, also ich lese gerade vor allen Dingen wieder viele Fachbücher oder Sachbücher, Ratgeberarbeiten.
Tamara: Das ist auch zum Beihänden manchmal.
Jurenka: Ja, oder auch zum Lachen, je nachdem.
Jurenka: Aber als Roman ist es die Kinder von Blanc-Malon von Bettina Storks.
Jurenka: Das ist ein Spiel-Bestseller gewesen von einer unserer Kundinnen.
Jurenka: Und das ist so ergreifend, wie sie das aus der Zweiten Weltkriegszeit,
Jurenka: die Geschichte eben schildert von einem Mädchen.
Jurenka: Das ist immer wieder, uff. Und sie hat zwei Zeitebenen drin,
Jurenka: eben auf den 50er-Jahren und dann eben die weiter historisch noch liegende.
Jurenka: Und das ist unglaublich, unglaublich gut gemacht und ist eben,
Jurenka: wie gesagt, auch ein Spiegel-Bestseller geworden. Das ist wirklich unglaublich.
Jurenka: Gruselig, schön.
Vera: Schön, klingt spannend.
Tamara: Und welche Begegnung in der Buchbubble war denn für dich ganz besonders inspirierend?
Jurenka: Das ist ganz klar Elizabeth George. Oh Gott, ich habe sie interviewen dürfen.
Jurenka: Und ja, das ist ganz großartig. Ich habe ja mit einigen Bestseller-Autoren sprechen
Jurenka: dürfen für die Online-Autormesse und Elizabeth George habe ich eben auch interviewen dürfen.
Jurenka: Und das ist wirklich für mich eine unglaublich wichtige Autorin gewesen.
Jurenka: Die hat ja selber einen Ratgeber rausgebracht, den ich damals vor vielen,
Jurenka: vielen Jahren extrem intensiv studiert habe und daran ganz viel auch für mich ausgearbeitet habe.
Jurenka: Damals hieß das noch mein Romanfahrplan und mein Romanarbeitsbuch in dem Sinne
Jurenka: und daraus ist der Romanfahrplan entstanden, den wir tatsächlich auch heute benutzen.
Jurenka: Das heißt, sie ist ein Stück weit auch der Initiator für ganz viele Dinge.
Jurenka: Ich habe ja auch literarisch reibend studiert, aber sie ist wirklich der Auslöser
Jurenka: für ganz viele Dinge gewesen, die ich endlich kapiert habe, handwerklich und
Jurenka: dann wirklich umgesetzt habe.
Jurenka: Und als ich die dann getroffen habe und mit ihr wirklich drüber reden konnte
Jurenka: und gesehen habe, ja, sie lebt das bis heute noch. Das ist in ihren heutigen Büchern immer noch.
Jurenka: Es war so ein Andocken und das war so cool und die ist so nett und einfach so,
Jurenka: das ist eine ganz tolle Frau.
Vera: Ja doch, das kann ich mir gut vorstellen. Also, ihr seid ja mit Georgia,
Vera: oder? Hätte ich auch gerne mitgeredet. Kann sich nicht mal für unseren Podcast anwerben.
Tamara: Ja, schnell weiter. Die letzte Frage. Welches Klischee möchtest du denn nie
Tamara: wieder in ein Buch lesen?
Jurenka: Das ist so indirekt Klischee, aber was ich hasse wie die Pest ist,
Jurenka: wenn es Sexszenen gibt, ohne dass die Kondomfrage geklärt ist.
Jurenka: Passt das gut genug rein in die Klischee-Frage?
Vera: Ja, absolut.
Tamara: Das regt mich so auf.
Jurenka: Das holt mich komplett raus. Man will da so genießerisch reingehen und dann
Jurenka: so ja und äh, wurde es einmal irgendwie, nein, Magie oder wie. Ja, genau.
Tamara: Sehr schön. Das hatten wir noch nicht.
Vera: Nee, das ist gut. Sehr gut. Ja, liebe Jürgen Henke, das hat uns sehr zum Denken,
Vera: angeregt und ich werde jetzt nochmal meine Geschichten genau überprüfen und
Vera: sehen, wo ich da aus den Elementen der Heldenreise nicht noch etwas dran verbessern
Vera: kann und ob das zu dem 12-Stufen-Plan einigermaßen passt.
Vera: Du hast ja gesagt, da ist ja tief in der Psyche drin, also von daher bin ich
Vera: guter Hoffnung, dass ich den Teil aus meiner Psyche da gut eingepackt habe.
Vera: Ja, an euch da draußen, ihr Lieben, ich hoffe, diese Version der Heldenreise hat euch,
Vera: weitergeführt und schreibt uns gerne mal, so gebt uns unser Feedback,
Vera: welche Methoden ihr nutzt, ob ihr Heldenreise nutzt, wie sehr es hilft oder eben nicht.
Vera: Das würde uns sehr interessieren. Wir wollen ja immer weiterkommen.
Vera: Ja, nochmal vielen Dank, liebe Jorenka. Danke euch.
Vera: Und an euch da draußen, folgt uns, wo immer ihr könnt, empfehlt uns und bleibt
Vera: uns gewogen. Bis dann, tschüss.
Tamara: Tschüss.