Tamara: Hier ist Folge 230 von die Zwei von der Talkstelle und wir sprechen heute mit Ines Wittger.
Tamara: Sie hat sich sehr intensiv damit beschäftigt, ob und wie man Chat-GPT als Autor,
Tamara: Autorin benutzen kann, sollte und
Tamara: hat einige kritische und ja auch einige hilfreiche Tipps für uns gehabt.
Vera: Wir haben uns praktische Beispiele geben lassen und mal genau hinterfragt,
Vera: ob das wirklich so viel Sinn macht. Die kannst du selbst entscheiden.
Vera: Hör auf jeden Fall rein und schauen wir mal, ob die KI dich intelligenter macht.
Vera: Die Zwei,
Vera: Ja, hallo hier da draußen. Ansonsten hier sind die zwei von der Talkstelle mit der Folge 230.
Vera: Und mir gegenüber sitzt noch eine etwas bedächtig dreinblickende Tamara Leonard.
Vera: Und bei mir hört ja vielleicht eine gewisse Entspanntheit heraus.
Vera: Ich bin noch sehr relaxed. Mein Name ist Vera Nentwig.
Vera: Tamara gähnt.
Tamara: Ja, ich bin nicht bedächtig, ich bin müde. Ich musste heute früh um Viertel
Tamara: nach fünf aufstehen, weil ich um 6.30 Uhr schon losfahren musste zu meinem Auftritt.
Tamara: Also normalerweise sollte man als anständiger Rockstar ja eigentlich um 6.30
Tamara: Uhr vom Gig nach Hause kommen.
Vera: Ja, das würde ich auch sagen.
Tamara: Ich arbeite noch dran.
Tamara: Genau, heute früh war ja meine Musiklesung bei diesem Kulturfrühstück.
Tamara: Und kam gestern halt erst nach Mitternacht ins Bett, weil ich dann noch gepackt habe.
Vera: Was ist denn bei so einem Kulturfürchtung für ein Publikum? Sind das so Senioren oder wie ist das?
Tamara: Weitestgehend. Also das war von den Landfrauen und da gab es erst ein tolles
Tamara: Frühstücksbuffet mit regionalen Zutaten. Richtig feine, fluffige Brötchen.
Tamara: Ich bin immer noch ganz angetan. Und genau danach habe ich anderthalb Stunden
Tamara: Musiklesung gemacht und da waren,
Tamara: also angekündigt war mit ein etwas älteres Publikum, tatsächlich vor Ort würde ich sagen,
Tamara: vereinzelte in meinem Alter ein paar mehr in ihren 50ern und die meisten so
Tamara: ab 60 bis Mitte 70 würde ich mal schätzen.
Tamara: Ja, aber war eine sehr schöne Stimmung, hat alles toll geklappt.
Tamara: Wir haben noch ein paar neue Lieder mit ins Programm genommen,
Tamara: auf die ich richtig Bock hatte und ja, war schön.
Vera: Ja, sehr schön.
Tamara: Generell so diese Woche ein bisschen, ich habe an drei Abenden,
Tamara: habe ich diese Woche Probe für drei verschiedene Veranstaltungen.
Tamara: Also am Montag haben wir für heute geprobt, gestern haben wir für Oktober geprobt
Tamara: mit der Band und am Freitag probe ich nochmal mit jemand anderem für nächste Woche,
Tamara: weil ich da kurzfristig angefragt wurde für einen Musikbeitrag wieder bei einer Veranstaltung.
Tamara: Das macht gerade Spaß. Das ist schön.
Vera: Ja, läuft. Super. Freut mich sehr. Ja, ein bisschen probe ich auch,
Vera: wenn auch irgendwie anders.
Vera: Wir sind mit den Soulville Jazz Singers, mit dem Chor, bei dem ich dabei bin,
Vera: Teil eines Projektes der jungen Oper Düsseldorf.
Vera: Und die machen so an verschiedenen Tagen innerhalb des Stadtgebietes verschiedene
Vera: Projekte und wir sind jetzt nächste
Vera: Woche dabei und da muss ich bei einem punkigen Song die zweite Stimme,
Vera: Ja, singen. Ich traue mich nicht zu sagen, singen, weil zum Teil ist es kein Singen mehr.
Tamara: Davon hätte ich gerne ein Video im Anschluss. Das macht großen Spaß.
Vera: Wir haben das am Montag jetzt geprobt, jetzt am Freitag gibt es die erste Generalprobe.
Vera: Vor allen Dingen, das ist ja
Vera: so richtig Opernregisseur, richtig ein Riesenaufwand, den die da machen.
Vera: Also bei sowas mal so mitzumachen, was die da für Aufwand treiben,
Vera: ist schon ganz spannend.
Vera: Und ja, das macht auf jeden Fall Spaß und ansonsten bin ich ja noch urlaubsmäßig
Vera: sehr relaxed und schaue mal, wie ich so langsam wieder in den Alltag gleite.
Tamara: Das hört sich doch gut an.
Vera: Ja, auf jeden Fall. War schön, hat mir gut getan und hab auch fleißig so meine
Vera: To-Do-Liste abgearbeitet, ist alles in, läuft alles so seinen Gang jetzt mit dem neuen Buch.
Vera: Erfreulicherweise hat jetzt die letzten Tage Libri gleich mehrfach bestellt.
Vera: Also anscheinend gibt es doch diverseste Vorbestellungen.
Vera: Gut, ich bin noch 10er Potenzen von dem weg, was April da so macht.
Vera: Aber für meine Verhältnisse ist das schon, also glaube ich jetzt,
Vera: wenn ich das richtig zusammengezählt habe, dass mein Buch mit den höchsten Vorbestellzahlen
Vera: wobei, ich bin immer noch im zweistelligen im Bereich, aber trotzdem.
Vera: Ich meine dafür, dass ich sonst immer so 200 drucken lasse, wenn dann fast die
Vera: Hälfte jetzt schon direkt weg geht, das ist doch schon mal cool.
Vera: Und gucken, was noch so kommt. Vielleicht muss ich noch nachbestellen.
Vera: Ich bin ja dann am 6. November große Veranstaltung da, da läuft so langsam der Kartenverkauf auch an.
Vera: Da verspreche ich mir auch noch den ein oder anderen Verkauf.
Vera: Also von daher bin ich gerade sehr zufrieden.
Tamara: Sehr schön.
Vera: Und jetzt arbeite ich halt so meine Veröffentlichungslisten ab und mit Pressemitteilung
Vera: und meinen Social-Media-Reaktionsplan und was man so alles so tun kann.
Tamara: Ja.
Vera: Und das ist es. Ich würde mal sagen, wenn wir so relaxed sind,
Vera: dann schauen wir mal, ob unser heutiger Gast ein bisschen Leben in die Bude bringt.
Tamara: Ja, auf jeden Fall. Wir haben heute nämlich eine echte Power-Lady zu Gast,
Tamara: auf die ich mich schon sehr gefreut habe.
Tamara: Treue HörerInnen der Talkstelle kennen sie auch schon, denn sie war schon mal
Tamara: bei uns zum Thema erotisches Schreiben.
Tamara: Und heute erzählt sie uns was ganz anderes, was in der Kernsache nicht sehr erotisches.
Tamara: Wir sind schon sehr, sehr gespannt. Ganz herzlich willkommen,
Tamara: liebe Ines Wittger. Hallo.
Ines: Ja, hallo, vielen Dank. Ja, ich freue mich, dass ich noch einmal hier sein darf.
Vera: Also wir hoffen ja, dass du uns ein bisschen die Sexiness zum Thema doch noch so rüberbringst.
Tamara: Genau, wir sprechen nämlich heute über das Thema KI für Autorinnen und Autoren.
Tamara: Chat-GPT, Einsatz von KI, ja, nein, wenn, ja, warum und überhaupt.
Tamara: Und ja, Ines, erzähl einfach mal, findest du KI für AutorInnen sexy oder nicht?
Ines: Das ist natürlich jetzt erstmal eine sehr allgemeine Frage.
Ines: Ich habe mich zumindest schon lange jetzt damit beschäftigt,
Ines: also ich würde sagen ein gutes Jahr und habe tatsächlich auch dazu ganz unterschiedliche
Ines: Fortbildungen besucht.
Ines: Also einmal natürlich, um überhaupt zu verstehen, was KI und speziell generative KI ist.
Ines: Und dann habe ich aber auch speziell Seminare besucht, die sich an uns Autorinnen
Ines: und Autoren wenden, um uns eben ChatGPT so schmackhaft zu machen,
Ines: dass wir es auch für unseren Schreiballtag benutzen.
Ines: Ich finde ChatGPT sehr sexy für alles, was drumherum zu tun hat.
Ines: Also die Autorenschaft besteht ja nicht nur aus dem Schreiben von wundervollen
Ines: Texten, sondern ja auch aus anderen Dingen eben aus.
Ines: Ihr wisst, das leidige Thema Instagram, Social Media, Blogartikel,
Ines: all das, was wir ja alles zu leisten haben, damit wir sichtbar werden.
Ines: Und für diesen Einsatz finde ich ChatGPT schon sexy.
Vera: Okay, also jetzt muss ich verstehen, du weißt es ja Ines, ich meine,
Vera: ich bin beruflich in der IT zu Hause und natürlich möchte ich auch mal alles
Vera: ausprobieren und habe natürlich auch mit diesen Technologien schon so einiges mit rumgespielt.
Vera: Du merkst schon an dem despektierlichen Ausdruck, so meine Begeisterung hält
Vera: sich bisher so ein bisschen in Grenzen.
Vera: Was ist denn das, was dich denn an dieser Technik so begeistert,
Vera: dass du sagst, das hilft?
Ines: Also ich möchte zuerst sagen, dass wir ja eben nur über ChatGPT sprechen,
Ines: also über dieses, wo wir jetzt das Modell 3.5 und das Modell 4 haben.
Ines: Das ist eben wichtig, damit wir wissen, was wir dieses Modell überhaupt fragen können.
Ines: Du hast gesagt, dass du es jetzt nicht so sexy findest, Aber es gibt ja viele
Ines: Texte, gerade im Marketing, wo die Menschen auch ein bisschen das Erwartbare erwarten.
Ines: Und da ChatGPT das Erwartbare liefert, können wir das eben sehr gut für solche Aufgaben benutzen.
Ines: Und da kann ich euch nachher gerne ein paar Sachen vorstellen.
Ines: Also diese sogenannten Prompts, mit denen man eben dieses ChatGPT anfüttern
Ines: kann und welche Antworten man da bekommen kann.
Ines: Und so setze ich es auch zum Beispiel ein,
Ines: dass ich sage, ich habe einen Blogartikel geschrieben und diesen Blogartikel,
Ines: den lasse ich jetzt durch ChatGPT prüfen, ob er zum Beispiel CEO gerecht ist.
Ines: Mir ist dabei klar, dass ich gleichzeitig,
Ines: und das ist eben enorm wichtig, dass man das weiß, diese Daten wiederum ChatGPT
Ines: zur Verfügung stelle, weil diese Daten natürlich wieder in sein Trainingsmaterial einfließen.
Ines: Das ist mir bei einem Blogartikel egal, weil ich ihn ja sowieso online,
Ines: öffentlich und umsonst zur Verfügung stelle.
Ines: Aber das ist eine Aufgabe, die Ted GPT wunderbar macht.
Ines: Er macht mir Zwischenüberschriften, er prüft, ob genügend Wörter drin sind,
Ines: die sich aufeinander beziehen.
Ines: Und dann nimmt er mir zum Beispiel Arbeit ab.
Vera: Okay, aber können wir da vielleicht nochmal vertiefen, damit wir uns ein bisschen eingrenzen.
Vera: Ich hatte immer so die Idee, ich frage den, so als alter Trekkie-Fan,
Vera: ich frage den Computer, Computer, wie geht das?
Vera: Und dann sagt der Computer, was ich zu tun habe oder was ist.
Vera: Ich habe auch ChatGPT, benutze ich schon mal, wenn ich vor meinem Kühlschrank
Vera: stehe und ich weiß, was ich kochen soll, dann sage ich ChatGPT,
Vera: das und das habe ich im Kühlschrank, was könnte ich kochen.
Vera: Da kommt dann schon mal was raus. Das ist auch nicht so riskant,
Vera: wenn da irgendwie Blödsinn rauskommt. Und was sind jetzt konkret die Aufgaben,
Vera: wofür du ChatGPT benutzt?
Vera: Machst du wirklich nur Analyse von Texten, Zusammenfassungen oder machst du
Vera: auch das direkte Generieren von Texten?
Ines: Also ich gebe tatsächlich rudimentäre Texte, stelle ich quasi ChatGPT zur Verfügung,
Ines: damit es in eine bestimmte Richtung läuft, in die ich auch gehen möchte.
Ines: Weil wer im Chat GPT schon mal ein bisschen rumgespielt hat,
Ines: weiß, wenn ich eine allgemeine Frage stelle, dass ich dann eben wahnsinnig viel
Ines: Text als Antwort bekomme, mit dem ich eigentlich überhaupt gar nichts anfangen kann.
Ines: Sondern ich muss meine Fragen schon so stellen, dass ich schon relativ viel eigentlich weiß.
Ines: Und das, glaube ich, ist eben auch der größte Irrtum.
Ines: Ihr fragt ja immer auch nach den Irrtum in der Branche. Ja, ich glaube,
Ines: dass das ein großer Irrtum ist, dass man glaubt, dass einem Chat-GPT tolle Texte
Ines: schreibt und man selber überhaupt gar nichts vom Schreiben verstehen muss.
Ines: Das ist natürlich überhaupt nicht so.
Ines: Ich bekomme nur dann eben gute Antworten heraus, wenn ich schon relativ viel
Ines: weiß, damit ich auch die Fragen entsprechend stellen kann.
Ines: Und ich muss natürlich auch deswegen schon viel wissen über das,
Ines: was ich frage, weil ChatGPT halluziniert.
Ines: Das ist ja auch ein ganz, ganz großer Irrtum, dass die Menschen glauben,
Ines: ChatGPT ist sowas Ähnliches wie eine Wissensdatenbank. Das ist es ja nicht.
Ines: Da steckt ja kein Wissen drin, da ist ja nicht Fakten basiert wie bei einer Wissensdatenbank.
Tamara: Ja, Wahrscheinlichkeiten.
Ines: Genau, Wahrscheinlichkeiten. Und wenn ich mir eine schöne Bibliothek beschreiben
Ines: lasse in New York, hat JetGPT vielleicht gelernt,
Ines: dass schöne Bibliotheken im Roman wahrscheinlich immer alte Bibliotheken sind
Ines: und beschreibt man dann eine alte Bibliothek, obgleich vielleicht die Bibliothek,
Ines: nach der ich gefragt habe,
Ines: eine hochmoderne ist. Das kann natürlich passieren.
Ines: Deswegen ist es besser, man fragt ChatGPT Dinge, von denen man schon eine Ahnung
Ines: hat, um eben beurteilen zu können, ob das überhaupt stimmt, was ich als Antwort erhalte.
Vera: Okay, aber du hast jetzt vorhin das Beispiel, ich habe einen Text und dann sagt
Vera: der ChatGPT, okay, mach mir mal ein paar vernünftige Zwischenüberschriften oder
Vera: schau, ob ich jetzt für die und die SEO-Stichworte, ob der Text dafür auch richtig ist.
Vera: Habe ich das so richtig interpretiert?
Ines: Genau, so mache ich das.
Vera: Genau. So, was gibt es noch für andere Dinge, die du machst?
Ines: Genau, also dann mache ich zum Beispiel, dass ich mir für Instagram eine Caption geben lasse.
Ines: Also man sagt ja immer, diese ersten zwei Zeilen, die eben auftauchen bei Instagram,
Ines: sind wahnsinnig wichtig, ob die Menschen dann überhaupt weiterlesen oder nicht.
Ines: Also kann sein, dass ich einen kurzen Text, den ich habe, zum Beispiel ich war
Ines: im ARD-Buffet zu Gast und möchte jetzt da eine Caption haben,
Ines: die mir dann auch die Menschen dazu verleitet, auf dieses Knöpfchen mehr zu drücken.
Ines: Dann sage ich, schlage mir bitte fünf oder sechs oder sieben,
Ines: also ich begrenze das immer, Caption vor, die die Menschen dazu bringt, dass sie weiterlesen.
Vera: Mhm.
Ines: Antwort. Oder dass, wenn ich sage, ich habe bestimmte Argumente gefunden,
Ines: zum Beispiel für ein offenes Pseudonym und ich möchte darüber einen Blogartikel
Ines: machen, ich habe die und die Argumente gefunden, kennst du noch weitere?
Ines: Dann gucke ich, ah ja, die fünf Argumente, die habe ich schon,
Ines: ah super, dieses Argument, dass wenn ich ein offenes Pseudonym habe,
Ines: dass die Menschen mehr Vertrauen haben zu dem Absender danach,
Ines: hatte ich überhaupt Hauptsächlich auf dem Schirm.
Ines: Und jetzt habe ich ja demnächst eine Neuerscheinung. Und da habe ich dann so
Ines: Prompts mir rausgeschrieben, die im Internet kursieren.
Ines: Und da gibt es einen Prompt, der sagt, erstelle mir eine Liste von möglichen
Ines: Posts für eine Woche, für eine Neuerscheinung.
Ines: Und dann muss ich natürlich Input geben. Und das muss man sich halt gut überlegen, ob man das möchte.
Ines: Und dann sage ich, ja, also mein Input ist, dass es in der Weihnachtszeit spielt
Ines: oder im Winterspiel und ich möchte in der Woche so und so viele Posts machen.
Ines: Und dann gibt er mir eine super Tabelle aus, in der man sagt,
Ines: ja montags kannst du zum Beispiel eine weihnachtliche Aktivität posten,
Ines: die du am Wochenende gemacht hast.
Ines: Am Dienstag kannst du ein traditionelles Weihnachtsessen-Rezept posten,
Ines: das in deiner Familie gekocht wurde und so weiter und so fort.
Ines: Und das lasse ich zwei, drei, vier Mal hintereinander machen und kann dadurch
Ines: meinen eigenen Plan erstellen.
Ines: Und da sind einfach Ideen dabei, auf die ich nicht gekommen wäre.
Ines: Also ich wäre nicht auf die Idee gekommen, ein Weihnachtsrezept zu machen,
Ines: ein Weihnachtsbuch zu posten zum Beispiel.
Ines: Also das sind die Dinge, die man machen kann um das Marketing und um all diese Dinge drumherum.
Tamara: Da muss ich jetzt sagen, also ihr habt jetzt aufmerksam zugehört.
Tamara: Und jetzt bei sowas wie, gib mir Ideen, was ich zu dem und dem Thema posten könnte.
Tamara: Das finde ich einen guten Ansatz und macht total Sinn irgendwie.
Tamara: Wenn ich jetzt daran denke, gib mir einen Text für mein Insta-Bild,
Tamara: da sträubt es sich bei mir schon wieder so ein bisschen.
Tamara: Weil es ist bei mir zumindest so, dass ich auch relativ persönlich formuliere,
Tamara: die Leute öfter mal mit bestimmten Kosenamen anspreche oder vielleicht mal ein
Tamara: bisschen flapsig bin und so.
Tamara: Und das bin halt ich. Und wenn mir dann ein Text vorgegeben wird,
Tamara: das würde sich für mich nicht mehr gut anfühlen. Weißt du, was ich meine?
Ines: Ich weiß genau, was du meinst. Also ich war in Toskana im Urlaub und war in
Ines: dem Nikita-Sorfall-Park, habe schöne Fotos gemacht und hatte gedacht,
Ines: ah, jetzt frage ich einfach mal Jacky Petit, ob er mir 2000 Zeichen macht für
Ines: diesen schönen Park und dass ich total begeistert war.
Ines: Und dieser Text war unerträglich.
Ines: Also ganz zauberhaft und um jede Ecke, die man biegt, bekommt man inspirierende Momente und so.
Ines: Und dann habe ich gesagt, ja, der Text, der hört sich einfach überhaupt nicht nach mir an.
Ines: Also den kann ich nicht posten. Und das meine ich, also man muss schon relativ
Ines: viel wissen, auch über sich und über seinen Schreibstil.
Ines: Also man muss natürlich schon auch wissen, was ein bisschen meine Zielgruppe von mir erwartet.
Ines: Und wenn da plötzlich so ein süßiger Text kommt, dann sagen die vielleicht,
Ines: hola, hatte die Ines schon Aua-Spritz getrunken?
Ines: Was hat sie gemacht?
Tamara: Da sind wir ja quasi fast schon bei den Prompt. Das heißt, man müsste im Prinzip
Tamara: sagen, schreib mir so und so viel Zeichen über das und das.
Tamara: Und zwar in dem Stil so, so, so und so.
Ines: Wie gesagt, also ich mache das nicht mit dem Stil von so und so.
Ines: Ich habe es auch noch nicht ausprobiert, ob das irgendetwas bringen würde,
Ines: sondern ich stelle wirklich meine Texte zur Verfügung.
Ines: Und das mache ich bei diesen Texten, die ich sowieso umsonst hinausgebe.
Ines: Ich mache das nicht bei den Texten, für die ich nachher Geld will.
Ines: Denn das ist ein ganz großes Problem. Also das ist klar, wenn ich jetzt zum
Ines: Beispiel für die Federwelt schreibe, was ich ja zum Beispiel mache,
Ines: dann würde ich das niemals machen, dass ich mir da den Text vorab in TechGPT reingebe.
Ines: Erstens natürlich wegen dem Wissensabfluss.
Ines: Zweitens natürlich, wie soll ich das rechtfertigen, dass ich dafür nachher ein Honorar möchte?
Ines: Und drittens, Frau Gebord, vielleicht kennt ihr ja Frau Gebord,
Ines: hat seitdem das eben mit dem KI zugenommen hat, da eben eine Selbstauskunft
Ines: drin, in der ich die Auskunft geben muss, ob dieser Text eben KI generiert oder KI unterstützt.
Ines: Also von daher kommt es für mich überhaupt nicht in Frage.
Vera: Okay, ich habe zwei Fragen, die mir so auf der Seele liegen.
Vera: Zum einen, da komme ich vielleicht gleich noch zu, hätte ich gerne noch ein
Vera: bisschen mehr konkrete Beispiele, wofür es dann nutzbar ist.
Vera: Und was mich so ein bisschen, oder was mir widerstrebt ist, dass ich ein Tool,
Vera: das sich KI, künstliche Intelligenz nennt, dass ich dafür spezielle Prompts
Vera: lernen muss, um eine Aufgabe zu machen.
Vera: Weil, also ganz ehrlich also der Nutzen erschließt sich da bei mir noch nicht
Vera: so wirklich also ich krieg für meinen Blogartikel krieg ich auch Zwischenüberschriften
Vera: hin und ob Chat-Dipotie da so tausendmal besser ist,
Vera: wage ich wirklich zu bezweifeln also an dem, was ich bisher so da rausgekriegt
Vera: habe hab ich wirklich große Zweifel du kannst mich ja gerne vom Gegenteil überzeugen also,
Vera: wo ist da wirklich ist der Nutzen da wirklich so groß,
Vera: oder ist das mehr so als Spaß des Neuen mal ausprobieren.
Ines: Also ich habe, wie gesagt, auch so ein spezielles Autorenseminar besucht,
Ines: das sich eben speziell an uns gerichtet hat, also von der Einladung her und von allem.
Ines: Und da habe ich natürlich genau dasselbe gesagt, wie du gesagt hast.
Ines: Also wenn ich jetzt diesen Charakterprompt eingebe, ich habe euch diesen Charakterprompt
Ines: auch extra mitgebracht, Ja, weil ich finde es eben auch wichtig, dass wir wissen,
Ines: was da kursiert an Prompts, die wir benutzen können oder benutzen sollen.
Ines: Und diese Prompts sind ja im Augenblick noch nicht urheberrechtlich geschützt.
Ines: Das wissen wir nicht, ob sich das verändert im Laufe der Zeit, aber im Augenblick….
Vera: Das muss aber noch ein bisschen genauer erklären, worüber du da genau redest.
Vera: Was ist ein Charakter prompt?
Vera: Also bis jetzt bin ich davon ausgegangen, dass ich mit so einem KI-Tool,
Vera: dass ich den einfach in meiner Sprache sagen kann, da du das willig und dann,
Vera: weil es ja Intelligenz ist angeblich, versteht ihr das und macht da was draus.
Ines: Ja, nee, also so einfach ist es nicht.
Ines: Das ist nicht so. Also prompten will gelernt sein.
Ines: Also deswegen mache ich zum Beispiel jetzt auch ein Tagesseminar,
Ines: wo ich zum einen eben über die Gefahren spreche, aber zum anderen natürlich
Ines: auch über das richtige Prompten. Also das Prompten will gelernt sein.
Ines: Ich gebe der KI zuerst einmal eine Rolle. Also in welcher Rolle ist sie heute unterwegs?
Ines: Ist sie heute unterwegs als Marketing-Experte, als Marketing-Experte für Instagram
Ines: oder ist sie eben heute unterwegs als Bestseller-Autorin für CozyTribe?
Ines: Nein, das ist schon mal das Erste, was man ihr sagen muss.
Ines: Dann muss man ihr sagen, wer ist denn die Zielgruppe für das, was sie generiert.
Ines: Also wenn ich jetzt sage, du bist jetzt eine Bestseller-Autorin für Krimis,
Ines: dann sollte ich vielleicht sagen, ob das blutig sein darf, ob das eben wie gesagt
Ines: kosy sein soll oder ob es ein Jugendkrimi ist.
Ines: Also das ist zum Beispiel auch wichtig. Und dann sage ich ihr immer,
Ines: wie viel ich will als Antwort.
Ines: Sonst bekomme ich einfach viel zu viel und auch wahnsinnig viel Füllmaterial.
Ines: Also ich sage ganz genau, dann liste mir eben so und so viele Punkte auf.
Ines: Und das sind diese drei Teile. Also das sind das Minimum, was du eben machen musst.
Ines: Wenn wir das jetzt auf diesen Charakterprompt übertragen, Damit es nicht so amorph ist.
Ines: Also, du bist eine erfolgreiche Krimi-Autorin für Cosy Crime.
Ines: Das ist deine Rolle.
Ines: Nenne mir fünf Ideen für drei Figuren, die Teil von der Cosy Crime-Geschichte sind. Okay.
Ines: Ich gebe ihr jetzt auch einen Titel, Mord am Schlittenhang,
Ines: und liste mir die Stärken und Schwächen der Figuren auf, die Konflikte,
Ines: die sie durchleben kann, und beschreibe mir ihre Charakterentwicklung.
Ines: Und zwar für die Figuren, die Ermittlerin, ihre Helferin, den Mörder und das Opfer.
Vera: Okay.
Ines: Das wird unterrichtet. Und jetzt kannst du das ja mal eingeben.
Ines: Da kannst du da gucken.
Vera: Aber da werde ich ja jetzt was bekommen, was es so schon mal irgendwie gab.
Tamara: Aha.
Vera: Chat-GPT denkt sich nichts aus. Chat-GPT verarbeitet ja Wissen,
Vera: was er irgendwie zusammengetragen hat.
Ines: Genau. Genau, aber die Argumente dafür sind, dass man sagt, naja,
Ines: wenn ich eben ein Cosy Crime schreibe, dann weiß ich auch,
Ines: dass die Zielgruppe bei Cosy Crime eine etwas skurrilere Ermittlerin erwartet
Ines: oder einen etwas skurrileren Ermittler.
Ines: Das meinte ich mit dem, dass sie schon viel wissen, weil sonst kann ich ja gar
Ines: nicht Cosy Crime schreiben, wenn ich gar nicht weiß, was bei Cosy Crime erwartet wird.
Ines: Dann muss ich schon mal wissen, dass eine Figur Stärken und Schwächen hat.
Ines: Sonst kann ich das schon mal gar nicht fragen.
Ines: Da geht es mir dann wie dir, Vera, dass ich mich dann frage,
Ines: also weshalb sollte ich das tun?
Ines: Und weshalb sollte ich nochmal nachfassen und nochmal nachfassen und nochmal nachfassen?
Ines: Habe ich das in der Zeit nicht selbst geschrieben?
Tamara: Genau.
Vera: Aber geantwortet hast du noch nicht.
Ines: Doch, also dass ich da mit dir eingehen kann.
Vera: Achso, okay.
Ines: Aber dieser Prompt, den benutze ich nicht.
Vera: Den nutzt du nicht, okay. Das kam so nicht bei mir an. Nein, nein.
Ines: Ich habe gesagt, was es für Prompts gibt. Den benutze ich nicht.
Ines: Weil das finde ich völlig unspannend.
Vera: Ja, aber vor allem ist letztlich eindeutig klar, wenn ich was schreibe,
Vera: mir was ausdenke, wird das auch entstanden sein aus irgendwelchen unbewussten
Vera: Erfahrungen, Dingen, die ich gemacht habe.
Vera: Natürlich ist da auch was drin und ich gerade bei meiner ersten Cosi-Crime-Reihe
Vera: habe ich mich sogar sehr bewusst von einer anderen Crini-Reihe inspirieren lassen. Also so.
Vera: Trotzdem habe ich das ja selbst, das ist bei Chat-GPT, wenn der mir eine Antwort
Vera: gibt, weiß ich gar nicht, woher der sich das alles zusammengeholt hat.
Vera: Und das heißt, ich laufe dann doch sehr Gefahr, völlig unbewusst, etwas zu kopieren.
Ines: Genau, das sind die Gefahren. Also das ist zum Beispiel etwas,
Ines: was ich unter den Gefahren nennen werde oder würde oder auch ans Herz lege,
Ines: dass es einer der größten Gefahren ist,
Ines: dass du einen Text bekommst, der eben sehr nah an einem anderen Text dran ist und du weißt es nicht.
Ines: Und das schützt dich nicht vor einer Urheberrechtsklage. Wenn also jemand dann
Ines: diesen Text erkennt, dann kannst du natürlich dafür urheberrechtlich belangt werden.
Ines: Das zweite Problem bei dieser Geschichte ist, dass dein Text wiederum auch nicht
Ines: urheberrechtlich geschützt ist, weil er nicht von dir stammt.
Ines: Also Texte, die von einer KI sind, sind nicht urheberrechtlich geschützt.
Ines: Das heißt, wenn das später rauskommt, dann ist dieser Text gemeinfrei,
Ines: klar, und du wirst vielleicht auch noch dafür verklagt.
Tamara: Und das ist eigentlich der Witz, weil man weiß ja inzwischen,
Tamara: dass diese ganzen KIs auch an Werken gelernt haben, die eigentlich urheberrechtlich geschützt sind.
Tamara: Sie verwurschteln es und machen dann einen gemeinfreien Text raus.
Tamara: Also das ist ja eigentlich schon ein Ding für sich.
Tamara: Aber jetzt davon ab, also von dem ganzen rechtlichen und moralischen abgesehen,
Tamara: ist es vielleicht auch wichtig, dass man sich selbst fragt, das meine ich jetzt
Tamara: erstmal ganz wertungsfrei, was man denn erreichen möchte.
Tamara: Also möchte ich, ich sage mal, eine Form von Literatur erschaffen,
Tamara: die eigen ist, die die Leute überragt, weil sie mit neuen Wendungen oder Gedanken daherkommt?
Tamara: Oder möchte ich gerne möglichst nah an dem schreiben, was die Leute gerade am
Tamara: Markt erwarten? So dieses Klassische. Haben Sie auch so etwas Ähnliches wie?
Tamara: Was ja auch durchaus völlig in Ordnung ist, wenn man sagt, ich möchte vom Schreiben leben.
Tamara: Da muss man ja wirklich sehr nah an Formeln arbeiten.
Tamara: Ich glaube, das ist ja einfach dann auch ein Riesenunterschied,
Tamara: was quasi das eigene Ziel ist.
Ines: Genau, also das ist eben die, wenn wir jetzt darüber reden wollen,
Ines: was KI später mal ersetzen wird, dann vermute ich, dass diese Art von Literatur,
Ines: die wir jetzt so ein bisschen als Trop bezeichnen,
Ines: dass diese Art von Literatur ersetzt werden kann und zwar auch noch so ersetzt
Ines: wird, dass ich mir dann auch noch wirklich den Held und die Heldin nach meinem
Ines: Aussehen generieren lassen kann.
Ines: Also dann sage ich einfach, ja, also ich denke, dass es dafür Modelle geben wird irgendwann mal,
Ines: dass ich an den Verlag schreibe, ja, ich möchte gerne eine Liebesgeschichte
Ines: und mein Held soll groß und blond und breitschultrig sein und aus Norwegen stammen
Ines: und die Protagonistin soll und dann gebe ich ihr vielleicht meine Attribute
Ines: und dann gebe ich noch den Trope mit.
Ines: Und dann bekomme ich eine individualisierte Geschichte, die natürlich auf diesen
Ines: kompletten Erzählmustern beruht.
Tamara: Jetzt hast du einen Gedanken in mir ausgelöst, auf den war ich noch gar nicht gekommen.
Tamara: Weil natürlich neigt man zu der Überlegung, Leute, die dann sagen,
Tamara: ich habe keinen Bock, selber zu schreiben, weil, keine Ahnung,
Tamara: verstehe ich persönlich nicht, aber gibt es ja, und möchte trotzdem mit Büchern Geld verdienen.
Tamara: Die sagen dann zu JetGPT, schreib die Geschichte für mich.
Tamara: Das ist so der logische Gedanke, den man hat.
Tamara: Und natürlich können die dann schneller veröffentlichen und so weiter.
Tamara: Aber was du jetzt gerade gesagt hast, hat jetzt gerade so den Gedanken geweckt,
Tamara: da braucht es diesen Zwischenschritt gar nicht.
Tamara: Da können auch einfach die LeserInnen sagen, schreib mir ein Buch und dann braucht
Tamara: es einfach niemanden mehr, der das veröffentlicht.
Vera: Ja, jetzt sind wir schon bei den Horrorszenarien.
Vera: Ich wollte aber jetzt nochmal, wir wollen ja wirklich das Praktikable.
Vera: Du hast ja auch, wir haben ja auch im Vorgespräch gesagt, es geht ja um,
Vera: du machst ja da auch Workshops zu, wie man das nutzt.
Vera: Ich habe bei Sales immer noch nur die zwei Möglichkeiten, Zwischenüberschriften und Instagram-Texte.
Tamara: Und Redaktionsplan.
Vera: Ja, ist ja Instagram, ja, Redaktionsplan und SEO-Optimierung,
Vera: ja, sind schon vier, auch gut.
Tamara: Ja, genau.
Vera: Gibt es denn sonst noch was, wo du sagst, okay, da ist es ist aber auf jeden Fall praktisch.
Ines: Ja, also wenn wir jetzt auf die reine Textproduktion gehen, ja,
Ines: also das war jetzt mal dieses Tum-Tum.
Ines: Also wir sind uns einig, dass wenn wir diese Prompt nutzen, die da durchs Internet
Ines: schwirren, ja, dass wir da auf der Marketingseite, auf der Social-Media-Seite Zeit sparen können.
Ines: Zeit, die ich wirklich auch gut finde. Ja, also ich finde, dass das sehr nützlich
Ines: ist. Dann, wenn wir jetzt da reingehen, für was ich es jetzt für meine Texte nutzen kann.
Ines: Und da kann ich zum Beispiel sagen, ich kann das genauso nutzen, wie Verlage das nutzen.
Ines: Und Verlage nutzen es so. Ich war auf den Buchwochen letztes Jahr bereits und
Ines: da gab es eine Moderationsrunde.
Ines: Da waren nur Menschen eingeladen, die in den Verlagen arbeiten und die sagen
Ines: ganz klar, wir haben uns früher getroffen und haben ein Brainstorming gemacht für die Titel.
Ines: Und jetzt geben wir Chat-GPT, also natürlich eine Form von Chat-GPT,
Ines: die abgeriegelt ist, ist eben, dass die Texte nicht nach außen wegfließen,
Ines: weil so kann man es nämlich kaufen, dass die Texte nicht abfließen.
Ines: Und dann geben wir eben diesem Sprachmodell, ich sage jetzt mal allgemein Sprachmodell,
Ines: weil ich natürlich nicht weiß, welches die nutzen,
Ines: geben wir eine Zusammenfassung dieser Geschichte und dann sagen wir zu unserem
Ines: Sprachmodell, das auf unseren Verlag angepasst ist, gebe uns 100 Titelvorschläge.
Ines: Dann schmeißen wir davon Titelvorschläge raus, die nicht passen und mit 30 Titelvorschlägen,
Ines: die nicht mehr ein Mensch gemacht hat, gehen wir in die Redaktionssitzung und
Ines: schlagen diese Titel vor.
Ines: Ganz simple Anwendung. Und genau so kann ich das auch machen.
Ines: Ja, ich kann einfach sagen, es gibt gerade eben diese Weihnachtsgeschichten
Ines: und die heißen so und so und so und so und so und so und meine Geschichte spielt
Ines: auch in dieser Zeit teil.
Ines: Kannst du mir zehn Titelvorschläge machen? Dann sagst du, oh,
Ines: dieser Titelvorschlag, den finde ich eigentlich recht gut, der ist kurz und
Ines: prägnant. Kannst du mir in dieser Art und Weise nochmal zehn machen?
Ines: Also ganz praktischer Nutzen. Und dann kannst du sagen, ah super,
Ines: jetzt prüfe ich den bei Amazon oder unterlieferbarer Bücher,
Ines: ob es den Titel schon gibt.
Tamara: Aber das könnte doch JetGPT auch direkt machen, oder?
Vera: Nee, das kann er. Kann er? Ja, kann er auch.
Ines: Das ist ja ganz normal.
Tamara: Wenn man sagt, prüfe auf dieser Internetadresse, ob das dort existiert,
Tamara: das müsste funktionieren.
Ines: Also nein, das kann ChatGPT nicht machen.
Tamara: Ich?
Vera: Nein, das kann er nicht.
Ines: Nein, nein, das kann ChatGPT nicht machen. Also das ist eben der Irrtum, was ChatGPT ist.
Ines: Also ChatGPT kann ja das nicht prüfen. Das musst du selber prüfen.
Ines: Ja, der schlägt ja nur Text vor, also Titel vor.
Vera: Aber auch da, das habe ich natürlich bei meinem neuen Titel,
Vera: habe ich ChatGPT ausprobiert.
Vera: Es war ein Desaster. Ja, weil ich habe, meine Titel haben ein festes Format,
Vera: eine feste Silbenanzahl.
Vera: Das hat ChatGPT ums Verrecken nicht begriffen.
Tamara: Da können wir doch mal gerade den Test machen. Weißt du noch ungefähr, was du ihn gefragt hast?
Vera: Ich habe ihm geschrieben, ich bräuchte einen Titel für einen Cosy Crime.
Vera: Der Titel muss aus vier Wörtern bestehen. Die ersten drei Wörter müssen zwei
Vera: Silben haben, das dritte eine Silbe und es muss erkenntlich sein, dass es ein Krimi ist.
Vera: Ja, also es kam, ich habe da mit anderen, ich habe gesagt, okay,
Vera: das erste Wort muss Tote sein oder habe Vorschläge gemacht.
Vera: Der hat das schon mit den Silbenzahlen nicht begriffen.
Ines: Genau. Also wir sehen da ganz klar, dass es limitiert ist und dass eben viele
Ines: Versprechen einfach nicht stimmen.
Ines: Also ich habe ähnliche Sachen gemacht, wie zum Beispiel ein Akrostikon.
Ines: Also erst habe ich Chad GPD gefragt, weißt du, was ein Akrostikon ist?
Ines: Ja, hat er gesagt, ich weiß, was ein Akrostikon ist. Und dann habe ich gesagt,
Ines: dann machen wir ein Akrostikon zu dem Begriff Paradies.
Tamara: Wenn Sie vielleicht erst fragen sollen, dann erklär doch mal.
Vera: Oder erklär mir doch, was ein Akrostikon ist, ich weiß es auch nicht.
Ines: Nein, Narkostikon ist eben so eine kleine lyrische Form, wo du eben über einen
Ines: bestimmten Begriff schreiben möchtest, zum Beispiel über Paradies.
Ines: Und da schreibst du die Buchstaben nicht von links nach rechts,
Ines: sondern von oben nach unten.
Ines: Und dann musst du eben zu P, A, R, D, I, E, S irgendeinen sinnvollen Satz bilden,
Ines: der mit diesen Buchstaben anfängt.
Ines: Und das hat er zum Beispiel einfach nicht gekonnt.
Ines: Das kann er einfach nicht. Und wenn du Silben zählst und Silben vorgibst und
Ines: so weiter, da ist er einfach limitiert.
Ines: Aber das finde ich ja eben auch gut, dass wir sowas besprechen,
Ines: weil eben so viel versprochen wird da draußen.
Ines: Ich weiß nicht, wie euer Feed aussieht.
Ines: Also ich würde sagen, mein Feed von Instagram sieht so aus, ich bekomme drei
Ines: Beiträge und dann bekomme ich eine Werbung für KI.
Ines: Dann bekomme ich wieder zwei, drei normale Beiträge.
Vera: Also ich suche das nicht so viel.
Ines: Das kommt ja ununterbrochen. Aber gehen wir nochmal zurück zu dem,
Ines: was man wirklich auch machen kann.
Ines: Also das eine, was man machen kann, ist natürlich, dass ich ganz klassisch,
Ines: ich schreibe einen Text in der Ich-Perspektive und habe das Gefühl, dieser Text klemmt.
Ines: Also da stimmt irgendwas nicht oder klingt irgendwie nicht so,
Ines: wie ich mir das vorstelle.
Ines: Und dann ist ja eine ganz klassische Aufgabe, die wir ja auch in der Romanwerkstatt
Ines: machen, dass wir sagen, schreibe diesen von der Ich-Perspektive um in den personalen Erzähler.
Ines: Und dann kann ich eben meinen Text da reingeben und dann schreibt er das wunderbar
Ines: um und zwar innerhalb von drei oder vier Sekunden, ohne den Text zu verändern.
Ines: Und dann kannst du feststellen, ob das besser klingt oder nicht.
Ines: Und das finde ich zum Beispiel auch eine sehr gute Anwendung.
Ines: Also dann finde ich eine sehr gute Anwendung, also wer so ein bisschen Probleme
Ines: hat mit der Grammatik, so wie ich, mit würde, könnte, hätte und so weiter und so fort.
Ines: Also wie muss jetzt dieser Satz lauten, wenn ich die Geschichte im Präteritum
Ines: schreibe, aber etwas erzähle, was irgendjemand gesagt hat.
Ines: Ja, auch ganz wunderbar kann ich eben auch diese Textstelle eingeben und kann
Ines: eben auch sagen, prüfe mir das auf die korrekte Grammatik, auf die korrekte Zeit.
Ines: Bei allem, was ich da mache, muss ich immer wissen, dass mein Text abfließt,
Ines: weil ich eine Nicht-Bezahl-Version habe.
Ines: Das heißt, natürlich würde ich einen Teufel tun und da eben Absatz für Absatz
Ines: für Absatz für Absatz für mein ganzes Buch reingeben.
Ines: Aber eine halbe Seite finde ich unproblematisch.
Ines: Das ist zum Beispiel etwas, was ich machen kann. Einen ganz normalen Perspektivwechsel.
Ines: Was ich auch machen kann ist, und das finde ich auch nicht bedenklich,
Ines: Das ist auch eine Übung aus der Romanwerkstatt, die wir auch machen, dass wir sagen,
Ines: ja, wir haben eine Situation an einem Strand und ich möchte gerne,
Ines: dass ihr diese Situation am Strand einmal so schreibt, dass es sehr romantisch
Ines: ist und dass es einmal so schreibt, dass es sehr bedrohlich ist und dass ihr
Ines: es einmal schreibt, dass es aus dem Horror ist.
Ines: Das ist eine ganz typische Schreibaufgabe.
Ines: Und das kann ich auch machen, wenn ich das Gefühl habe, ich habe da jetzt immer
Ines: im laufenden Text gerade so eine schöne, cozy Situation geschrieben auf dem
Ines: Weihnachtsmarkt und so.
Ines: Jetzt habe ich aber das Gefühl, dass ich für den Plot...
Vera: Horror brauche, oder?
Ines: Ja, was Bedrohliches brauche. Aber immer stelle ich wieder meinen Text zur Verfügung
Ines: und sage, ja, ich habe gerade so eine schöne Situation geschrieben,
Ines: aber es ist mir jetzt irgendwie zu lieblich.
Ines: Und kannst du das ein bisschen umschreiben? Und dann kann ich die zwei Texte
Ines: vergleichen und kann sagen,
Ines: oh ja, das Bedrohliche, keine Ahnung, was dann bedrohlich ist,
Ines: ein Taschendieb oder irgendein Wetterumbruch oder was auch immer,
Ines: das passt jetzt eigentlich besser.
Ines: Das ist auch etwas, was ganz simpel geht und was mir was nützt,
Ines: weil ich kann ja nicht immer meine Lektorin anrufen und sagen,
Ines: du, ich habe da eine Idee, wie veränderst du denn das? Die ist ja nicht immer greifbar.
Ines: Das ist eine ganz praktische Anwendung, die du machen kannst.
Ines: Eine andere praktische Anwendung, die du machen kannst und die eben auch gemacht
Ines: wird, Also es sind ja keine Dinge, die ich mir jetzt für euch ausgedacht habe,
Ines: sondern das machen ja die Menschen, die dann eben sagen, ja,
Ines: ich kenne die Heldenreise.
Ines: Ihr hattet da ja auch die Jorenka kürzlich zu Besuch, die die Heldenreise vorgestellt hat.
Ines: Und für diese Heldenreise haben wir ja gelernt, brauchen wir Widerstände und Hindernisse.
Ines: Und ich habe jetzt meinen Held da rausgeschickt und ich habe auch vier,
Ines: fünf, sechs Hindernisse eingebaut.
Ines: Ja, keine Ahnung, das Schloss ging nicht auf und das Auto ging kaputt und mein
Ines: Geld habe ich irgendwo liegen lassen, mein Konto war gesperrt.
Ines: Hast du noch eine weitere Idee? Und dann kommen da eben weitere Ideen.
Vera: Aber in so einem konkreten Fall, Was müsstest du Chet Chepiti dann mitgeben, damit er das macht?
Ines: Also ich würde ihm erst mal wieder sagen, welche Rolle er hat,
Ines: dass er wieder ein Autor ist.
Ines: Dann würde ich ihn auch natürlich vorher fragen, ob er die Heldenreise kennt,
Ines: also ob er das Prinzip der Heldenreise kennt.
Ines: Dann würde ich ihm natürlich sagen müssen, in welcher Zeit, weil natürlich,
Ines: wenn diese Heldenreise 1890 spielt, brauche ich andere Hindernisse,
Ines: als wenn sie eben 2018 spielt.
Ines: Und dann kann ich einfach mir da eben Ideen liefern lassen.
Ines: Also ganz simpel.
Vera: Wie weit kann ich das? Ich überlege gerade bei meinem neuen Projekt,
Vera: das habe ich ja schon mal so ein bisschen angefangen zu konzeptionieren und
Vera: man braucht ja immer so ein bisschen auch Rahmenhandlung und Dinge, die so passieren.
Vera: Und da ich das diesmal in einem Ort spielen lasse, wo ich jetzt gerade nicht
Vera: bin und auch nicht so oft war.
Vera: Also mir fehlen noch ein paar Infos zum täglichen Leben dort.
Vera: So, jetzt habe ich überlegt, ich könnte doch Jet Shippity fragen und sagen,
Vera: okay, Jet Shippity, du bist, ja, welche Rolle gebe ich dem?
Vera: Gebe ich dem dann sagen, du bist Bestsellerautor oder gebe ich dem,
Vera: du bist ein Mensch in, in meinem Fall, an der Ostsee,
Vera: und du bist im Ruhestand und was sind so typische Beschäftigungen von dir so
Vera: über die Woche zum Beispiel. Könnte ich so fragen?
Ines: Genau. Könntest du so fragen. Oder wenn du jetzt sagst, deine Ermittlerin macht
Ines: da oben Urlaub und die soll da über irgendwas stolpern und die ersten zwei,
Ines: drei Tage möchtest du die in der normalen Zeit zeigen,
Ines: dann könntest du fragen,
Ines: zeig mir mal, was eine Rentnerin, keine Ahnung, Lehrerin ist sie vielleicht,
Ines: ich weiß es jetzt nicht, was die an Aktivitäten die ersten zwei,
Ines: drei Urlaubstage tun würde.
Ines: Genau, das kannst du machen.
Vera: Aber jetzt ist das bei solchen Sachen ja vielleicht nicht so kritisch.
Vera: Meine Erfahrungen auch bei konkreten Dingen, die ich ChatGPT und auch andere
Vera: Tools gefragt habe, ich bin aus IT, ich habe natürlich auch schon mal gesagt,
Vera: ich habe hier ein Programmierproblem, wie würdest du das und das in der Programmiersprache lösen?
Vera: Da hat er mir auch Code-Zeilen gegeben. Also ich habe noch nie eine Antwort
Vera: bekommen, die völlig fehlerfrei war.
Vera: Wie gehst du denn damit um? Manchmal kriegt man es ja gar nicht raus,
Vera: wenn man jetzt in dem Thema nicht ist.
Vera: Also wenn er mir jetzt irgendeine Tätigkeit sagt, die man da oben macht,
Vera: und ich weiß es ja gar nicht, ich kann es gar nicht überprüfen.
Vera: Da ist ja immer so ein latentes Risiko, dass ich jetzt was Blödsinn übernehme, oder?
Ines: Ja, genau. Also deswegen, wenn du jetzt, sagen wir mal, eine Aktivität gefällt
Ines: dir, also angenommen, er schlägt dir jetzt ein Museum vor, ein Urzeitmuseum,
Ines: das da eben diese Wattfunde präsentiert, dann würde ich das mal kurz gegenpunten.
Ines: Dann muss man es googeln.
Vera: Ob es das wirklich da gibt.
Ines: Genau, das musst du machen. Und was ich eben denke, also ich habe jetzt zwei
Ines: oder drei oder vier so Romane geschrieben, die so sind, wie diese Tropes sind.
Ines: Also ich mich jetzt einfach interessiere.
Ines: Und da merkst du ja auch, dass diese Ortsbeschreibungen, die die dir liefern, auch so schwammig sind.
Ines: Da sind wir bei dem Thema, welche Art von Literatur möchte ich.
Ines: Also diese Entscheidung, die ist ja klar.
Ines: Also ich würde niemals eine Szene in New York spielen lassen,
Ines: wenn ich noch nie in New York war.
Ines: Wenn ich schon mal in New York war, dann würde ich vielleicht nachträglich Chat-GPT
Ines: fragen und sagen, Mensch, ich habe mich fotografiert oder ich habe mich das
Ines: oder das. Kannst du mir nochmal?
Ines: Aber wir wissen ja selber, dass es genügend Autoren und Autorinnen gibt,
Ines: gibt die eben nur mithilfe von Google Maps und Wikipedia irgendwelche Beschreibungen
Ines: von. Und so liest sich es ja aber auch.
Vera: Gut, aber das machen auch Literatur-Nobelpreisträger. Ich habe immer wieder
Vera: ein Interview von Haruki Murakami im Hinterkopf, der einen Roman geschrieben
Vera: hat, der in Finnland spielt, obwohl er noch nie in Finnland war.
Vera: Und der dann nachträglich nach Finnland kam und überrascht war,
Vera: dass Finnland so aussieht wie in seinem Buch.
Vera: Und ich meine, wenn das so wäre, dass alle Autoren da sein müssten,
Vera: dann wäre Süd-Inland ja mit Autorinnen überfolgert.
Ines: Darf ich da kurz einhaken? Ja, das ist so, wie du sagst. Das sage ich ja zum
Ines: Beispiel in meiner Romanwerkstatt auch.
Ines: Also wenn du über Eisantarktis oder so schreibst und da noch nie warst,
Ines: dann Blättere in Bildbänden, natürlich.
Ines: Und dann denkt er daran, wie Schreiben funktioniert, dass alle Sinne beteiligt sind.
Ines: Also wenn du jetzt dieses Eis beschreibst, dann denk dran, was für Geräusche machen Eis.
Ines: Das kann ich natürlich dann auch ChatGPT sagen. Da kann ich sagen,
Ines: ich möchte eine Eislandschaft und ich möchte, dass man in dieser Eislandschaft
Ines: aber auch etwas hört und riecht.
Ines: Was kann ich im Eis hören und riechen?
Ines: Und dann sage ich, naja, aller Wahrscheinlichkeit nach stinkt es dort nicht
Ines: mutrig. Ich glaube, das ist falsch.
Ines: Das ist mein Menschenverstand, kann ich nicht ausschauen.
Ines: Das ist klar.
Vera: Ja, aber würdest du jetzt, ich meine, wir haben ja jetzt verschiedene Sachen,
Vera: also man muss das schon ein bisschen mit Vorsicht genießen.
Vera: Du hast ja jetzt, wie du sagst, auch schon viel mitgemacht. Ist das denn jetzt
Vera: wirklich mehr als der Reiz, mal ein neues Tool auszumelden oder ist da wirklich
Vera: richtig konkreter Nutzen?
Vera: Lohnt sich der Aufwand, da sich so richtig reinzubaggern?
Ines: Also der Aufwand lohnt sich insofern, dass du ja oft alleine bist vor deinem
Ines: Schreibtisch und so eben vielleicht niemanden da hast,
Ines: mit dem du jetzt in diese Diskussion gehen kannst über das Ganze.
Ines: Und da finde ich schon, dass ich da in den Dialog gehen kann mit diesem Modul.
Ines: Also wenn ich ein bestimmtes Thema habe, auch vielleicht über das ich schreiben
Ines: möchte, dass ich dann sage, hey, findest du das eine gute Idee und ich will da das und das machen.
Ines: Ja, würde überhaupt jemand so reagieren?
Ines: Kannst du? Ja, machen. Oder ganz konkret, ich habe mein Lektorat zurückbekommen.
Ines: Das war der dritte Lektoratsdurchgang.
Ines: Das heißt, ich wusste, es ist jetzt zu Ende. Und da habe ich dann aber trotzdem
Ines: eine Unsicherheit gehabt, weil ich jetzt nicht wusste, ob das jetzt richtig ist oder nicht.
Ines: Jetzt habe ich dann diese zwei, drei Sätze da eben eingegeben,
Ines: ganz konkret. Und das geht ja rucki zucki.
Vera: Ja, aber du würdest einem Chat-GPT-Ergebnis mehr trauen, als es einer Lektorin
Vera: oder Lektor nach drei durchging?
Ines: Nein, sie schreibt dann da noch irgendwas an den Rand, ja, und dass sich da
Ines: vielleicht nochmal was ergänzen könnte oder dass sie das umgestellt hat oder
Ines: dass ich das umstellen soll.
Ines: Und dann habe ich das dann zum Beispiel nochmal prüfen lassen,
Ines: ob das jetzt grammatikalisch richtig ist.
Tamara: Also deine Veränderung sozusagen, weil du die nicht nochmal zurückschicken konntest zu dir.
Ines: Ja, genau.
Vera: Aber es bleibt trotzdem die Restgefahr, dass das, was Jadje Petitja sagt, auch nicht stimmt.
Ines: Das stimmt, aber die Restgefahr habe ich bei Papyrus auch. Also ich meine,
Ines: ich weiß nicht, wer von euch Papyrus benutzt, aber Papyrus schlägt ja Dinge
Ines: vor, wo ein Komma reinkommt, wo kein Komma reinkommt.
Ines: Oder bei Word, finde ich, ist es zurzeit wirklich nicht schlimm.
Vera: Word ist viel schlimmer, ja.
Ines: Also Word ist so schlimm, dass es mir als Vorschlag, was man zusammenschreibt,
Ines: was man nach der neuen Rechtschreibung nicht mehr zusammenschreibt und umgekehrt
Ines: oder Schritt-für-Schritt-Anleitung will er ändern in Schritte-für-Schritte, keine Ahnung warum.
Ines: Also das heißt, die Gefahr habe ich da auch und dann kann ich ja das nochmal gegenprüfen.
Ines: Also ich habe das Gefühl, es kommt da ein Komma, Word sagt es kommt kein Komma,
Ines: Chat-GPT sagt es kommt ein Komma, klar, das liegt dann in dem, wem du mehr vertraust.
Vera: Ja, also ich sage mal so, ich werde vielleicht mal so ein paar Sachen ausprobieren,
Vera: wobei jetzt habe ich ja gerade die liebe Caro, die für mich ja meinen Redaktionsplan macht.
Vera: Ich kann dir jetzt nicht sagen, ich ersetze dich jetzt durch Chat-GPT.
Tamara: Man sollte dich durch eine KI ersetzen, danke. Nein, nein, nein.
Vera: Und ich liebe es auch. Also das geht ja mit ChatGPT nicht, dass wir uns am Anfang
Vera: des Monats mal in einer Zoom-Konferenz zusammensetzen und mal über alles reden.
Tamara: Du kannst schon mit ihm reden.
Vera: Also da finde ich auch der Gedanke, wie du gerade sagtest, liebe Ines,
Vera: wir sind ja alle alleine, dann reden wir jetzt mit ChatGPT. Finde ich jetzt auch nicht so toll.
Vera: Aber abgesehen davon, manchmal habe ich schon das Gefühl, der Computer versteht mich nicht.
Vera: Aber ist bei manchen Menschen auch so. Ja, das stimmt.
Tamara: Das muss man dann ehrlicherweise sagen.
Vera: Das stimmt.
Ines: Ich finde halt auch, dass wir ja auch ein Stück weit hier in diesem Podcast
Ines: sind und das ja auch so ein bisschen hier in die Welt rausschicken,
Ines: was auch so ein bisschen in diesen Seminaren unterrichtet wird oder gezeigt wird.
Ines: Und das kann uns gruseln aufgrund von irgendwelchen moralischen Bedenken oder
Ines: vielleicht auch, weil wir sagen, ja meine Güte, also genau das will ich mir
Ines: ja nicht abnehmen lassen von TPT.
Ines: Was will ich mir denn das Plotten abnehmen lassen? Das macht mir ja total viel Spaß.
Ines: Also ich sehe das ja, wie ich das im Vorgespräch auch gesagt habe,
Ines: für die ganzen Kreativitätsprozesse halte ich das für sehr bedenklich.
Ines: Also zum einen bedenklich, was das mit meiner Kreativität macht,
Ines: also weil ich einfach sehr viel über Kreativitätsprozesse weiß.
Ines: Und das macht der GPT, wenn ich das benutzen würde für alles, macht das kaputt.
Tamara: Da hast du ein paar Sätze im Vorfeld zu uns gesagt, das würde ich ganz gerne
Tamara: noch ganz kurz ein bisschen reingehen tatsächlich.
Ines: Genau, also diese Kreativitätsprozesse, ja. Also, dass ich ja zum Beispiel unterrichte
Ines: ich ja kreatives Schreiben und wir haben ja da verschiedene Kreativitätsübungen, ja,
Ines: zum Beispiel auch für eine Wörterwolke oder für ein, also nehmen wir mal das
Ines: Märchen, das ist jetzt einfach relativ einfach, ja, um das zu erklären.
Ines: Also wir sagen dann, ja, was gehört alles für Versatzstücke, für ein Märchen?
Ines: Ja, es gehört natürlich der Prinz und es gehört der Zauberspruch und es gehört
Ines: der Riese und es gehört das und das und das da dazu.
Ines: Und dann haben wir eine Wörterwelt erschaffen und dann fangen wir an,
Ines: mit dieser Wörterwelt, die es dann schon gibt, eigene Texte zu schreiben.
Ines: Das heißt, da wird dann was angeregt im Hintergrund, worauf ich dann meine Texte ansetzen kann.
Ines: Oder ich kann mich durch Übungen, vielleicht durch so eine Art Traumreise hineinversetzen in eine Szene.
Ines: Das machen wir auch übrigens beim Promatschreiben, dass wir die Augen schließen
Ines: und dass wir vor den geschlossenen Augen unser Zimmer, in dem diese Szene spielen
Ines: soll, wie so eine Requisite aufbauen.
Ines: Und wenn das Zimmer sich aufgebaut hat, dann fangen wir an zu schreiben.
Ines: Und all diese Prozesse werden ja durch TED-TPT abgeschnitten.
Ines: Wenn ich dem sage, ja, stell mir doch mal bitte ein Zimmer vor von einer 65-jährigen
Ines: Studienrätin, die sehr belesen ist,
Ines: dann habe ich meinen eigenen Kreativitätsprozess ja überhaupt nicht angekurbelt.
Ines: Also auf Dauer werde ich quasi Fähigkeiten verlernen oder die ich jetzt vielleicht noch habe.
Tamara: Ja, im Prinzip ist es wie ein Muskel, wenn man ihn nie benutzt,
Tamara: dann verkümmert er halt.
Ines: Genau, das ist eben diese Entscheidung, aber die können wir den Autoren oder
Ines: Autorinnen nicht abnehmen.
Ines: Und es gibt, die können wir, weiß nicht, ob wir es hier verlinken können,
Ines: es gab da einen super interessanten Artikel, wie KI auf Dauer die Texte eben verflachen wird.
Tamara: Ja, schick mir den Link, ich mache es in die Shownotes.
Ines: Genau, also man hat das jetzt untersucht, wir haben jetzt ein bisschen Zeit
Ines: gehabt, damit zu arbeiten und dann gab es jetzt eine Untersuchung,
Ines: wo man eben Menschen gesagt hat, du arbeitest ohne KI,
Ines: du arbeitest KI unterstützt und du arbeitest mit so und so viel Prozent zu KI.
Ines: Und dann lässt sich einfach feststellen, dass die Autoren und Autorinnen,
Ines: die von sich sagen, ich bin eher so ein bisschen nicht so kreativ,
Ines: denn ihre Texte hat es natürlich verbessert.
Ines: Also die haben natürlich einen höheren Gewinn davon gehabt und die,
Ines: die eben schon kreativer waren, die hat es dann eben die Texte eher allgemeiner gemacht.
Ines: Also es hat ja nicht jeder denselben Gewinn davon, das dürfen wir ja nicht vergessen.
Ines: Und dass es auf Dauer, wenn wir jetzt lauter KI-generierte Texte haben,
Ines: dann natürlich die wieder ins Internet geben, dann wiederum ChatGPTD ausliest
Ines: als Trainingsmaterial,
Ines: dass sich das auf lange Sicht die Texte verflachen werden.
Ines: Aber das können wir ja nicht aufhalten. Das war ja bei jeder neuen Technologie.
Ines: Egal, ob das bei Fotografieren war und die Digitalkamera oder beim Buchsatz.
Ines: Also immer hat es dann eine neue Technik, einen hohen Standard nach unten gesetzt.
Ines: Das ist aber ja eine Entscheidung, die ich nicht fälle,
Ines: sondern die eben die Menschen fällen, die eben die Bücher mit schreiben oder
Ines: auch die Leser oder Leserinnen, die sagen, ja, ist das überhaupt,
Ines: hauptsache es ist eine tolle Geschichte, das wird sich auf dem Markt nachher einfach zeigen.
Tamara: Ja, ja, ja.
Tamara: Ja, jetzt zieh mal die Stimmung wieder hoch.
Vera: Ja, genau. Wenn wir jetzt hier von verflachen reden, dann müssen wir jetzt die Spannung anreizen.
Vera: Und da haben wir doch immer deine total kritischen Buch-Bubble-Fragen, liebe Tamara.
Tamara: Ja, da geht es ja bei der ersten direkt um wirklich gute und überraschende Literatur vielleicht auch.
Tamara: Welches Buch hat dich denn zuletzt wirklich emotional berührt und Tränen lachen oder weinen lassen?
Ines: Ja, da kann ich dir eins nennen und zwar heißt es Alte Sorten und ist von Ewald
Ines: Ahrens und das war eben eine Geschichte, die mich sehr berührt hat.
Ines: Also ich habe zwar nicht richtig geweint, aber es hat mich doch sehr berührt
Ines: und ich lese eben gerne Frauenfiguren.
Ines: Es waren zwei Frauenfiguren, eine ältere Frau, mit der ich mich gut habe identifizieren
Ines: können, die eben auf dem Bauernhof gearbeitet hat und so erschien,
Ines: als ob sie alles im Griff hätte.
Ines: Und eine junge Frau, die eben auf diesem Bauernhof kommt durch Flucht aus einer
Ines: psychiatrischen Klinik und wie die sich gegenseitig über die lange Strecke des
Ines: Buches dann gegenseitig stützen und eben auch dann eben so weit kommen,
Ines: dass sie sich gegenseitig ihre Geschichte erzählen können.
Ines: Das war eine zeitgenössische Literatur, spielt heute mit unserem heutigen Problem.
Ines: Sie hat mich sehr berührt, habe ich auch öfters wieder rückwärts gelesen und
Ines: nachgelesen. Das kann ich nur empfehlen.
Tamara: Sehr schön. Dann die zweite Frage. Welche Begegnung in der Buchbubble war denn
Tamara: ganz besonders inspirierend für dich?
Ines: Ja, die beantworte ich jetzt auch etwas allgemeiner. Ich gehe wahnsinnig gern auf Lesungen.
Ines: Und ich gehe seit Jahren bewusst nur noch auf Lesungen der Vorschriftstellerinnen
Ines: lesen. Das ist eine bewusste Entscheidung.
Ines: Und ich war da zum Beispiel, ich kann den Namen kaum aussprechen,
Ines: bei der Diamanda Nocci Adici.
Ines: Die war in Stuttgart 2022 auf dem Literaturfestival.
Ines: Und dieses Jahr kommt die Nino Harajivili auch auf das Literaturfestival.
Ines: Und wenn ich in so einer Lesung bin und solche Frauen lesen und sprechen höre,
Ines: dann bin ich einfach glücklich, wenn ich aus dieser Lesung rausgehe.
Ines: Ich bin inspiriert, glücklich.
Ines: Es ist ein Geschenk für mich, dass es solche Frauen gibt, dass es solche Literatur
Ines: gibt und dass ich solche Literaturveranstaltungen besuchen kann.
Tamara: Ja, das sieht man deinem Gesicht auch gerade an.
Tamara: Und dann vielleicht doch nochmal ein bisschen zurück in die Sphären von ChatGPT.
Tamara: Welches Klischee möchtest du denn nie wieder in einem Buch lesen?
Ines: Ja, also das ist natürlich, also wenn wir jetzt diesen Link auf ChatGPT ziehen wollen,
Ines: also ich halte den nächsten Vortrag in der Frauenakademie, also ihr seht,
Ines: ich bin ein bisschen frauenbewegt, also es ist von Frauen vor Frauen und da
Ines: möchten wir ein bisschen auch über die Auswirkungen von künstlicher Intelligenz
Ines: sprechen und eine davon ist natürlich ganz klar,
Ines: was Vera ja auch schon öfters angesprochen hat,
Ines: dass sie natürlich Klischees reproduziert und verstärkt.
Ines: Das ist natürlich auch eine Gefahr, die ich ganz klar sehe, dass wir eben durch
Ines: den Einsatz von dieser künstlichen Intelligenz auch große Rückschritte erfahren werden.
Ines: Trotz allem hoffe ich und wünsche ich mir, dass ich nie wieder dieses Klischee lesen muss,
Ines: dass sich wirklich junge, attraktive Frauen, die voll im Leben stehen,
Ines: in alternde Schauspieler, Schriftsteller, Künstler, auch was immer verlieben,
Ines: wo ich immer denke, what?
Vera: Ja, genau.
Tamara: Absolut.
Vera: Ja, da sind wir voll bei dir, liebe Ines. Auf jeden Fall hat mich das Gespräch
Vera: mit dir sehr nachdenklich nochmal gemacht und du hast ja gemerkt,
Vera: ich bin durchaus ja auch ein bisschen,
Vera: skeptisch dieser Technologie gegenüber.
Vera: Schon allein der Begriff auf Intelligenz stört mich erheblich.
Tamara: Ja, da muss man ja vielleicht mal kurz, um das noch abschließend mit reinzubringen,
Tamara: ich habe das mal irgendwo gelesen, dass dieses Wort, was ja aus dem Englischen
Tamara: kommt, Intelligence, auch eigentlich falsch übersetzt ist.
Tamara: Weil zum Beispiel die CIA, also die Central Intelligence Agency,
Tamara: das hat ja auch nichts mit Intelligenz zu tun, sondern eher mit einer Datensammlung.
Tamara: Und nichts anderes ist es ja. Also eigentlich ist einfach der Begriff falsch.
Vera: Genau, ja, ja. Genau, das müssen wir uns bewusst machen.
Vera: Und wenn man Intelligenz und intelligente Gespräche hören will,
Vera: dann muss man die zwei von der Talkstelle natürlich einschalten.
Tamara: Boah!
Vera: Dass mal kein intelligenter Übergang war.
Tamara: Unglaublich.
Vera: Und dann haben wir noch so intelligente Gäste wie die Ines zu Gast.
Vera: Würde mich sehr freuen, die uns da, wie gesagt, sehr zum Nachdenken gebracht
Vera: hat. Vielen Dank, liebe Ines, dass du dir die Zeit genommen hast.
Vera: Und allen euch da draußen, seid so intelligent und folgt uns,
Vera: wo immer ihr könnt und empfehlt uns weiter und bleibt uns natürlich gewogen.
Vera: Bis nächste Woche. Tschüss.
Tamara: Tschüss. Danke, Ines.
Ines: Vielen Dank. Tschüss, tschüss.