WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:07.125 Hier ist Folge 235 und wir sprechen heute mit Michelle Weber über das Thema Figurenpsychologie. 00:00:07.645 --> 00:00:12.545 Sie hat eine Ausbildung gemacht zum NLP-Coach, erklärt uns, was das genau ist 00:00:12.545 --> 00:00:16.265 und wie man es fürs Schreiben anwenden kann, um seinen Figuren, 00:00:16.585 --> 00:00:18.365 ihren Problemen ein bisschen näher zu kommen. 00:00:18.785 --> 00:00:21.905 Wir streifen zwischendurch auch das Thema Myers-Briggs-Test, 00:00:21.945 --> 00:00:25.045 also wenn du einfach deine Figuren besser kennenlernen willst, 00:00:25.225 --> 00:00:26.685 dann hör auf jeden Fall rein. 00:00:27.345 --> 00:00:30.685 Und natürlich ging das Ganze auch nicht über die Bühne, ohne dass wir selbst 00:00:30.685 --> 00:00:34.025 ein wenig analysiert wurden. Also hört rein, wenn ihr wissen wollt, 00:00:34.105 --> 00:00:35.325 warum ich jetzt Therapie brauche. 00:00:39.905 --> 00:00:40.585 Die, 00:00:54.965 --> 00:00:58.845 Hier ist Folge 235 von 00:00:58.845 --> 00:01:06.725 Die 2 von der Talkstelle und ich begrüße mir gegenüber strahlend die liebe Tamara 00:01:06.725 --> 00:01:13.365 Leonard zurück von der Buchmesse in den schnöden Alltag Mein Name ist Vera Nentwig 00:01:13.365 --> 00:01:16.305 und ich freue mich auf tolle Zeit mit euch, 00:01:17.005 --> 00:01:19.145 Na, habe ich jetzt genug Dynamik rübergebracht? 00:01:19.425 --> 00:01:22.205 Wo hast du den Schwung denn ausgepackt? 00:01:22.405 --> 00:01:25.065 Ja, ich habe die letzten Reserven mobilisiert. 00:01:26.445 --> 00:01:29.385 Vor ein paar Sekunden, bevor sie auf Aufnehmen gedrückt hat, 00:01:29.485 --> 00:01:31.025 war sie noch so ganz so... 00:01:33.445 --> 00:01:36.965 Ja, für meine Hörerinnen und Hörer gebe ich alles. 00:01:38.125 --> 00:01:39.605 Aber für mich nicht, okay. 00:01:40.485 --> 00:01:47.965 Ich auch, aber dich muss ich ja mitreißen. Und wie war die letzte Messe in offizieller Funktion? 00:01:48.605 --> 00:01:57.365 Ja, ja. Ich bin relativ kraftlos dahin gekommen, gerade erst von Corona. 00:01:57.985 --> 00:02:00.625 Genesen? Genesen, nicht genossen. 00:02:01.985 --> 00:02:05.205 Und von daher, also gerade so die ersten Tage waren schon auch sehr, 00:02:05.265 --> 00:02:08.365 sehr anstrengend, weil ich einfach gemerkt habe, ich brauche noch viel Schlaf 00:02:08.365 --> 00:02:09.965 und es ist doch alles sehr viel. 00:02:10.825 --> 00:02:14.785 Aber ich habe so das Gefühl, ich bin so im Laufe der Woche total aufgeblüht 00:02:14.785 --> 00:02:21.325 und bin dann mit unheimlich viel Motivation und Lust auf neue und alte Projekte 00:02:21.325 --> 00:02:22.445 wieder nach Hause gefahren. 00:02:22.545 --> 00:02:28.525 Insofern war das, ich hoffe mal, ein schöner Wendepunkt in einem bisher recht anstrengenden Jahr. 00:02:29.698 --> 00:02:33.898 Ja, dann drücke ich ja mal voll die Daumen, aber ich meine, das kann ich nachvollziehen, 00:02:33.978 --> 00:02:38.238 ich war jetzt ja nur einen Tag da, aber so die Begegnungen und die Gespräche 00:02:38.238 --> 00:02:41.898 und der Austausch, das gibt einem schon eine Menge Energie auf jeden Fall. 00:02:42.378 --> 00:02:47.938 Und ich meine, du hast ja die volle Strecke gemacht, hast natürlich um einiges 00:02:47.938 --> 00:02:51.418 mehr da mitgekriegt als ich und ich fand es schon toll. 00:02:52.358 --> 00:02:56.278 Ja, ich bin am Montagnachmittag heimgekommen. Da ist dann nichts mehr gelaufen. 00:02:57.058 --> 00:03:00.578 Und gestern habe ich tatsächlich auch noch so ein bisschen langsam gemacht, 00:03:00.738 --> 00:03:03.238 weil ich super erschöpft war einfach von der ganzen Zeit. 00:03:03.778 --> 00:03:07.078 Aber hatte innerlich schon dieses, ich will aber, ich will aber. 00:03:07.698 --> 00:03:09.238 Und heute habe ich dann tatsächlich losgelegt. 00:03:09.938 --> 00:03:12.238 Und auch, wie ich es mir vorgenommen hatte, als allererstes, 00:03:12.878 --> 00:03:15.938 bevor ich irgendwas anderes gemacht habe, mich an mein Manuskript gesetzt. 00:03:16.098 --> 00:03:19.538 Und das will ich jetzt auf jeden Fall mir wieder angewöhnen, 00:03:19.538 --> 00:03:23.658 dass ich nicht an meinem Buch sitze, wenn gerade noch Zeit über ist, 00:03:23.738 --> 00:03:26.538 sondern das als erstes mache und dann weiterschaue. 00:03:27.338 --> 00:03:30.438 Ja, das wäre jetzt auch die nächste Frage gewesen, ob denn dieser Schwung bedeutet, 00:03:30.658 --> 00:03:34.118 dass du da weiter schreibst. Das finde ich ja super. 00:03:34.798 --> 00:03:35.038 Genau. 00:03:36.798 --> 00:03:40.598 Wie ist denn der Plan? Du machst das auch nicht so wie ich, dass du dir so eine 00:03:40.598 --> 00:03:44.818 Deadline setzt und Tagescount, sondern du schreibst einfach und guckst, wann du fertig bist. 00:03:45.178 --> 00:03:47.818 Nee, ich schreibe ja auch gerade gar nicht. Das hatte ich dir ja letztes Mal 00:03:47.818 --> 00:03:52.178 erzählt, sondern ich mache ja die erste Überarbeitung bis dorthin, wo ich gekommen bin. 00:03:52.318 --> 00:03:55.378 Das sind jetzt, ich habe vorhin geschaut, ich glaube 75.000 Wörter. 00:03:55.778 --> 00:04:00.978 Und wenn ich diese Überarbeitung durch habe, dann schreibe ich quasi direkt weiter. 00:04:01.338 --> 00:04:05.198 Ich habe jetzt an den Tagen, an denen ich überarbeitet habe, 00:04:05.358 --> 00:04:11.458 also vor Berlin und Corona und jetzt heute jeweils ein Kapitel an einem Tag geschafft. 00:04:11.638 --> 00:04:17.158 Insofern dürfte das jetzt nicht so super lange dauern, wenn ich keine oder nicht 00:04:17.158 --> 00:04:18.518 viele Ausfalltage habe. 00:04:18.918 --> 00:04:22.058 Und dann gucke ich mal, wie der Zeitplan so ausschaut. 00:04:22.158 --> 00:04:25.398 Also es wäre schon cool, wenn ich es vor Leipzig veröffentlicht kriege. 00:04:25.478 --> 00:04:28.618 Das ist mal so ein grober Fahrplan im Kopf, aber das schaue ich mir dann an, 00:04:28.658 --> 00:04:31.598 wenn ich wieder in der Schreibphase bin. 00:04:33.070 --> 00:04:37.630 Ja, ich habe ja auch begonnen wieder, neues Projekt gestartet. 00:04:38.190 --> 00:04:40.150 Das bringst du wahrscheinlich vor meinem Buch raus. 00:04:41.410 --> 00:04:46.770 Ja, also Ziel ist schon auch so, ja wahrscheinlich März. März ist realistisch. 00:04:47.610 --> 00:04:54.150 Also ich habe mir jetzt erstmal Ziel gesetzt, bis 31.12. fertig geschrieben zu haben. 00:04:55.970 --> 00:05:00.290 Tendenziell oder erfahrungsgemäß werde ich das wahrscheinlich dann doch reißen 00:05:00.290 --> 00:05:02.970 und noch 10, 14 Tage dranhängen. 00:05:03.570 --> 00:05:09.370 Also irgendwie so Mitte Januar und ja, also ich sag mal so, dann ist März, 00:05:09.430 --> 00:05:12.190 April so ein Veröffentlichungszeitraum. 00:05:13.450 --> 00:05:17.730 So auf jeden Fall soll es noch in der ersten Hälfte nächsten Jahres werden. 00:05:18.690 --> 00:05:21.890 Naja, und es wird halt, wir hatten ja letzte Folge noch diskutiert, 00:05:22.150 --> 00:05:26.170 es wird halt jetzt erstmal Frau Appeldorn und der tote Kapitän. 00:05:27.090 --> 00:05:30.150 Und nach langer Minutär überlegen habe ich dann doch gedacht, 00:05:30.150 --> 00:05:36.850 komm, nein, nein, also ich muss jetzt diese Reihe weiter pflegen und weiter 00:05:36.850 --> 00:05:39.250 aufbauen, bevor ich jetzt irgendwas Neues anfange. 00:05:39.790 --> 00:05:42.050 Ja, dann hast du dann zumindest schon mal drei Teile. 00:05:42.870 --> 00:05:49.890 Ja. Und als ob das so ein kleiner Wink sein sollte, kam heute mal wieder eine 00:05:49.890 --> 00:05:55.290 Bestellung vom Barsortiment und tatsächlich noch für den ersten Teil von Frau Appeldorn. 00:05:55.430 --> 00:05:58.870 Also der scheint immer noch irgendwie im Buchhandel nachgefragt zu werden. 00:05:59.230 --> 00:05:59.930 Das ist doch cool. 00:06:00.150 --> 00:06:05.550 Und ja, nö, klar, auf jeden Fall. Also von daher, ja, und bin auch bisher ganz gut. 00:06:06.650 --> 00:06:12.050 So, ja gut, heute habe ich es nicht geschafft, weil ich schon so früh geschäftlich was machen musste. 00:06:12.210 --> 00:06:15.750 Aber bisher bin ich ganz gut so im Flow. 00:06:17.150 --> 00:06:21.090 Wobei die ersten zwei, drei Kapitel sind ja meistens eher einfach. 00:06:21.770 --> 00:06:24.670 Das sind ja mal Sachen, da habe ich ja lange drüber nachgedacht, 00:06:24.750 --> 00:06:28.310 wie fängt es an und haust quasi das Grundgerüst auf. 00:06:28.430 --> 00:06:31.310 So danach fängt es an. anstrengend zu werden. 00:06:33.270 --> 00:06:38.550 Ich habe noch so ein bisschen Schiss. Wie gesagt, ich will sie ja dann mal an die See fahren lassen. 00:06:38.830 --> 00:06:44.150 Und das ist so eigentlich das erste Mal, dass ich dann einen echten Ort als 00:06:44.150 --> 00:06:49.090 Basis nehme, den ich aber so nicht wirklich umfasst kenne. 00:06:50.490 --> 00:06:52.710 Da habe ich doch so ein bisschen Schiss vor. 00:06:54.370 --> 00:06:57.390 Musst du vielleicht doch nochmal hinfahren über Weihnachten oder so. 00:06:57.390 --> 00:07:02.970 Ja, das wäre ein Weg gewesen oder ist vielleicht auch eine Option. 00:07:04.890 --> 00:07:09.050 Ansonsten suche ich immer noch den einen oder anderen, der vielleicht auch an 00:07:09.050 --> 00:07:15.010 der Ostsee lebt oder jemanden kennt, der gerne mal so ein paar Anekthödchen 00:07:15.010 --> 00:07:17.470 und Besonderheiten übermitteln will. 00:07:17.570 --> 00:07:22.010 Also falls du da draußen irgendwo in der Region lebst oder dich da auskennst 00:07:22.010 --> 00:07:27.250 und darfst mir gerne mal so ein bisschen was über die Menschen dort und die 00:07:27.250 --> 00:07:28.630 Besonderheiten erzählen. 00:07:29.376 --> 00:07:30.256 Würde ich mich freuen. 00:07:30.916 --> 00:07:31.816 Meldet euch. 00:07:32.256 --> 00:07:42.456 Genau, melde dich. Ja, ansonsten war ich gestern, durfte ich mal kurz im Radiostudio 00:07:42.456 --> 00:07:44.936 der Welle in Israel vorbeischauen. 00:07:46.216 --> 00:07:51.016 Und ja, war natürlich schön. Da ist irgendwie so ein Drei-Minuten-Einspieler 00:07:51.016 --> 00:07:53.416 draus geworden, aus dem, was ich da so erzählt habe. 00:07:53.676 --> 00:07:53.856 Okay. 00:07:54.216 --> 00:07:57.156 Ist auch gestern schon ausgestrahlt worden, kann man auf der Webseite noch hören. 00:07:58.196 --> 00:08:01.816 Naja, ich hoffe, dass das vielleicht den einen oder anderen Menschen noch auch 00:08:01.816 --> 00:08:05.416 zu meinem Event da am 6. November bringt. 00:08:06.156 --> 00:08:11.036 Heute Abend habe ich Probe mit dem Chor, nochmal abstimmen, wie man das alles macht. 00:08:11.996 --> 00:08:14.076 Ja, ich bin hier spannend. 00:08:14.876 --> 00:08:20.936 Sehr schön. Ja, ich bin sonst noch am Verarbeiten, so die ganzen Eindrücke von der Messe. 00:08:21.076 --> 00:08:24.316 Ich finde es immer schwierig, so kurz danach irgendwie schon vieles zu erzählen. 00:08:24.396 --> 00:08:27.796 Das muss dann erstmal durch irgendwelche Prozesse in meinem Gehirn. 00:08:27.996 --> 00:08:28.756 Ja, genau. 00:08:31.156 --> 00:08:36.056 Wir sind ja quasi als Podcast unsere Aufgabe, diese Prozesse in euren Gehirnen 00:08:36.056 --> 00:08:40.956 zu begleiten und Impulse zu geben. Das wollen wir ja heute dann auch. 00:08:42.016 --> 00:08:46.456 Heute wird es psychologisch, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. 00:08:46.636 --> 00:08:51.496 Heute haben wir nämlich Michelle Weber zu Gast. Ich habe sie im Rahmen des Self-Publisher-Verbandes 00:08:51.496 --> 00:08:55.376 kennengelernt und jetzt gerade in Frankfurt auf der Messe wiedergetroffen. 00:08:55.656 --> 00:09:00.976 Und da hat sie mir erzählt, dass sie eine Ausbildung gemacht hat im Bereich 00:09:00.976 --> 00:09:04.916 NLP und das anwendet für die Entwicklung ihrer Figuren. 00:09:05.116 --> 00:09:08.856 Sprich, wir sind beim Stichwort Figurenpsychologie. Da bin ich sehr, 00:09:08.916 --> 00:09:11.896 sehr gespannt drauf und freue mich sehr, dass du da bist. Hallo Michelle. 00:09:12.336 --> 00:09:14.916 Hallo Tamara, hallo Vera. Schön, dass ich hier sein kann. 00:09:14.916 --> 00:09:19.316 Ja, da freut mich auch. Wobei, als Tamara mir das Thema gepitcht hat, 00:09:19.916 --> 00:09:24.576 habe ich ja direkt gesagt, oh Gott, also A, Psychologie ist ja mehr nur Tamaras Zeichen. 00:09:26.276 --> 00:09:31.316 Und dann muss ich sagen, bei NLP reagiere ich immer ein bisschen zurückhaltend, 00:09:31.456 --> 00:09:32.436 weil ich muss geschehen, damit 00:09:32.436 --> 00:09:35.616 habe ich vor vielen Jahren mal durchaus schlechte Erfahrungen gemacht. 00:09:36.856 --> 00:09:41.616 Und so, jetzt wird ja nicht wir hier irgendwie umprogrammiert, 00:09:41.776 --> 00:09:44.856 sondern du hast ja eine Methode für die Figuren, da ist es mir egal. 00:09:44.936 --> 00:09:49.456 Genau, also ich muss auch gestehen, ich habe so ein bisschen eine grobe Ahnung, 00:09:49.496 --> 00:09:53.496 was es ist, aber vielleicht für alle, die auch nur so wenig oder noch weniger, 00:09:54.056 --> 00:09:58.636 über NLP wissen, vielleicht kannst du es einmal so kurz wie es geht erklären, 00:09:58.796 --> 00:10:00.236 damit wir da einen tiefer reingehen können. 00:10:00.336 --> 00:10:06.336 Ja, klar. NLP steht für Neurolinguistisches Programmieren Und das ist, 00:10:06.496 --> 00:10:12.436 kurz gesagt, die Wissenschaft davon, wie man erfolgreiches Verhalten nachahmt. 00:10:12.596 --> 00:10:14.316 Also fake it till you make it? 00:10:14.696 --> 00:10:21.836 Genau, so ähnlich. Ja, genau. Also das haben zwei Amerikaner in den 70er Jahren mal ein bisschen... 00:10:22.954 --> 00:10:26.494 Sie haben verwissenschaftlicht. Sie haben Personen genommen, 00:10:26.794 --> 00:10:29.974 von denen sie der Meinung waren, dass sie sehr erfolgreich sind und haben denen 00:10:29.974 --> 00:10:35.834 ihr Verhalten beobachtet und vor allem das, was die Menschen gesprochen haben in ihrer Wortwahl. 00:10:36.294 --> 00:10:41.054 Und das haben sie versucht zu replizieren und die gleichen Erfolge zu erzielen 00:10:41.054 --> 00:10:45.314 wie die Menschen. Also vor allem haben sie in dem Moment Therapeuten beobachtet. 00:10:45.614 --> 00:10:48.114 Das war die Virginia Satir, das 00:10:48.114 --> 00:10:52.754 war eine bekannte und erfolgreiche Familientherapeutin und den Milton H. 00:10:52.874 --> 00:10:55.934 Erickson, das ist so der Vater der Hypnose. 00:10:56.534 --> 00:11:02.254 Und die haben Sitzungen von denen transkribiert, die haben ganz viel von denen 00:11:02.254 --> 00:11:06.414 sich angehört, angesehen und dann gesagt, okay, das wollen wir mal versuchen, 00:11:06.514 --> 00:11:07.974 ob wir das genau so hinkriegen. 00:11:08.634 --> 00:11:11.894 Und die haben Sprachmuster rausgearbeitet, von denen Milton H. 00:11:11.994 --> 00:11:14.154 Erickson dann auch irgendwann sagte, oh, ich wusste gar nicht, 00:11:14.254 --> 00:11:18.314 dass ich diese Systematik benutze. Danke, dass ihr mir gesagt habt, wie ich das mache. 00:11:18.714 --> 00:11:22.614 Er hat es halt einfach intuitiv gemacht und jetzt können andere Menschen das 00:11:22.614 --> 00:11:27.514 nachvollziehen, was er halt intuitiv so gemacht hat. Und das war so der Anfang von NLP. 00:11:28.074 --> 00:11:29.734 Und dann ging es halt weiter. 00:11:30.534 --> 00:11:34.294 Heute ist NLP vor allem in Deutschland nicht so arg bekannt. 00:11:34.294 --> 00:11:39.114 In den USA ist das viel bekannter und es ist auch in unterschiedlichen Sparten bekannter. 00:11:39.254 --> 00:11:42.594 Also wenn man jetzt mit Verkaufsleuten redet, die haben alle schon mal was davon 00:11:42.594 --> 00:11:46.654 gehört, weil in Deutschland ist es halt vor allem dadurch ein bisschen in Verruf 00:11:46.654 --> 00:11:51.374 geraten, weil es viel um Verkaufstechniken geht auch. 00:11:51.374 --> 00:11:56.374 Also du kannst mit NLP sehr gut Leute dazu manipulieren, irgendwelches Zeug zu kaufen. 00:11:56.914 --> 00:11:59.514 Wo es auch viel verwendet wird, ist im Marketing. 00:12:00.254 --> 00:12:03.354 Also irgendwelche Werbeslogans, da ist auch immer ganz viel NLP drin. 00:12:04.154 --> 00:12:07.014 Politiker verwenden es auch sehr gerne. Also ich würde wetten, 00:12:07.114 --> 00:12:10.014 dass es kaum einen Politiker da draußen in der westlichen Welt gibt, 00:12:10.254 --> 00:12:14.394 der nicht einen Berater hinter sich stehen hat, der NLP kann. 00:12:15.203 --> 00:12:19.023 Weil für politische Reden zu schreiben, ist es einfach wichtig. 00:12:19.903 --> 00:12:23.863 Und ja, verschiedene andere Berufe, genau, Verkauf, Marketing, 00:12:24.163 --> 00:12:30.703 Politik, HR, die Personaler benutzen es auch, um Jobpostings so zu schreiben, 00:12:30.863 --> 00:12:32.683 dass sie die richtigen Leute anziehen. 00:12:33.163 --> 00:12:37.943 Und ich habe das jetzt auch so ein bisschen für das Schreiben entdeckt. 00:12:38.103 --> 00:12:42.203 Also ich mag jetzt nicht das eine Beispiel nennen, wo ich genau das in meinem 00:12:42.203 --> 00:12:46.723 Buch verwendet habe. Also mein Buch ist auch entstanden, bevor ich mit NLP angefangen habe. 00:12:47.283 --> 00:12:52.123 Deswegen kann ich jetzt noch nicht so sagen, hey, ich habe das in dieser Figur voll verwendet. 00:12:52.463 --> 00:12:58.303 Aber ich mache mir jetzt natürlich so meine Gedanken, wie man das fürs Schreiben 00:12:58.303 --> 00:13:03.943 verwenden kann, wie man Autoren damit helfen kann und wie man allgemein daraus Nutzen ziehen kann. 00:13:03.943 --> 00:13:10.063 Ja, da wollen wir ja gleich rein. Also, das war auch genau das Umfeld, 00:13:10.183 --> 00:13:15.583 wo ich das in den 80ern kennengelernt habe, so im Verkaufs-Vertriebsumfeld, 00:13:15.583 --> 00:13:18.143 auch noch damals mit einem amerikanischen Unternehmen. 00:13:19.143 --> 00:13:23.483 Und habe halt sehr irgendwann später gemerkt, dass man, 00:13:24.263 --> 00:13:28.143 also da schon sehr sich auch selbst nicht nur täuschen, 00:13:28.403 --> 00:13:32.683 sondern halt auch wirklich sich selbst schaden kann, wenn man einfach nur so 00:13:32.683 --> 00:13:36.883 diesen, ist ja nicht umsonst der Begriff Programming, wenn man sich da selbst 00:13:36.883 --> 00:13:41.163 programmiert in so eine Richtung, die meint, die müsste man gehen und die eigentlich 00:13:41.163 --> 00:13:42.303 gar nicht mehr die eigene ist. 00:13:43.563 --> 00:13:48.123 Ich habe auch ein, zwei Videos angeschaut, Aber ich habe immer das Gefühl, 00:13:48.243 --> 00:13:50.123 so richtig kann ich es noch nicht greifen. 00:13:50.323 --> 00:13:53.983 Vielleicht kannst du gleich mal ein, zwei Beispiele geben, beziehungsweise mir 00:13:53.983 --> 00:13:57.303 gehen zwei Dinge durch den Kopf, wo ich mir vorstellen könnte, 00:13:57.823 --> 00:13:58.883 dass es in die Richtung geht. 00:13:58.983 --> 00:14:00.903 Dann kannst du mir vielleicht kurz sagen, ob das korrekt ist. 00:14:00.903 --> 00:14:06.123 Ich habe einmal bei einem früheren Marketingjob, da musste ich auch mal kurzfristig 00:14:06.123 --> 00:14:10.523 die Kundenhotline übernehmen und musste auch Termine vereinbaren. 00:14:10.623 --> 00:14:12.683 Und da wurde mir zum Beispiel gesagt, ich soll nicht fragen, 00:14:12.823 --> 00:14:17.143 wann passt es Ihnen denn, sondern geht es bei Ihnen besser vormittags oder nachmittags, 00:14:17.223 --> 00:14:20.083 um die Leute schon dahin zu lenken, dass die gar nicht erst sagen, 00:14:20.163 --> 00:14:23.183 nee, ich will ja gar nicht. Wäre das sowas in die Richtung? 00:14:23.183 --> 00:14:29.243 Das ist ein ganz klassischer Double Bind, das ist eine Präsupposition, die da verwendet wird. 00:14:29.723 --> 00:14:34.323 Eine Präsupposition ist eine Vorannahme, die in dem Satz drinsteckt, 00:14:34.323 --> 00:14:35.183 aber nicht ausgesprochen wird. 00:14:35.183 --> 00:14:37.243 Also die Annahme, dass der überhaupt einen Termin findet. 00:14:38.568 --> 00:14:44.168 Genau. Dass der den Termin will, ist eine Vorannahme, die hast du in dem Satz 00:14:44.168 --> 00:14:46.788 nicht gesagt, aber dadurch, dass du sie nicht gesagt hast, 00:14:47.028 --> 00:14:50.828 aber der Satz ohne die keinen Sinn machen würde, geht die Voreinnahme so ins 00:14:50.828 --> 00:14:54.908 Unterbewusstsein rein und das ist halt total manipulativ. 00:14:55.808 --> 00:15:02.808 Das Gute an den LRP-Kursen finde ich, dass man diese Manipulationen sehen lernt 00:15:02.808 --> 00:15:07.048 und hören lernt und sich dann dadurch auch besser dagegen schützen kann. 00:15:07.348 --> 00:15:12.188 Also wenn ich heutzutage irgendwo langgehe, letztens in der Apotheke habe ich 00:15:12.188 --> 00:15:14.888 ein Schild gesehen für eine Hautcreme, eine Werbung, 00:15:15.488 --> 00:15:19.608 schöne Haut ist Selbstbewusstsein, wo ich mir dachte, das ist eine komplexe 00:15:19.608 --> 00:15:24.008 Äquivalenz, weil schöne Haut ist nicht gleich Selbstbewusstsein. 00:15:24.008 --> 00:15:28.088 Sie mag vielleicht dazu führen über tausend Umwege, aber sie ist nicht gleich das. 00:15:28.288 --> 00:15:30.608 Das ist auch so eine Manipulationstechnik. 00:15:31.848 --> 00:15:36.408 Ja, ich merke das immer, wenn mich mal wieder so ein Callcenter anruft und man 00:15:36.408 --> 00:15:42.008 merkt, man hat so gut geschulte Leute, die dann mit solchen Fragestellungen kommen. 00:15:42.248 --> 00:15:46.448 Dann muss ich immer lachen und sagen, wow, sie sind gut geschult. Ja, genau. 00:15:47.588 --> 00:15:51.328 Also das wäre jetzt so was Manipulatives. Das Zweite, was mir einfiel, 00:15:51.428 --> 00:15:55.068 ist vielleicht was, womit man auch so ein bisschen, jetzt kommt ein weiteres 00:15:55.068 --> 00:15:59.848 Wort, wo Vera, glaube ich, zuckt, wo man so sein eigenes Mindset beeinflussen kann. 00:15:59.968 --> 00:16:02.968 Also wenn mich jemand fragt, was ich mache, dann sage ich oft, 00:16:03.588 --> 00:16:06.308 ich bin Lektorin und schreibe auch selbst Bücher. 00:16:06.688 --> 00:16:11.128 Wenn ich mir jetzt aber angewöhne zu sagen, ich bin Autorin und lektoriere nebenher, 00:16:11.208 --> 00:16:16.848 dass das mir selber mehr das Gefühl gibt, das Bücherschreiben hat einen größeren 00:16:16.848 --> 00:16:20.068 Platz, was ich dann vielleicht im Alltag automatisch mehr umsetze. 00:16:20.168 --> 00:16:21.208 Könnte das auch sowas sein? 00:16:21.208 --> 00:16:25.328 Das könnte auch sowas sein, ja. Also die Worte, die du benutzt, 00:16:25.448 --> 00:16:30.808 die beeinflussen ja, wie du denkst und auch wie andere Leute dich sehen. 00:16:31.068 --> 00:16:35.488 Wenn ich jetzt sage, ich bin Physikochemikerin und ich habe auch mal ein Buch 00:16:35.488 --> 00:16:40.708 geschrieben oder ich bin Autorin und ich habe einen Hintergrund in der Wissenschaft, 00:16:40.988 --> 00:16:43.608 dann ist der Fokus einfach anders. 00:16:44.008 --> 00:16:48.228 Und dann nehme ich mich erst mal anders wahr, Leute nehmen mich anders wahr 00:16:48.228 --> 00:16:53.588 und das ist gerade, NLP bedeutet, die Worte, die gesprochen werden, 00:16:54.048 --> 00:16:55.788 beeinflussen, wie wir denken. 00:16:56.328 --> 00:17:00.428 Und wie wir denken beeinflusst halt auch ein bisschen, was für Worte wir benutzen, 00:17:00.648 --> 00:17:04.288 weil wenn jemand irgendwie einen schlechten Tag hatte, benutzt er andere Worte, 00:17:04.368 --> 00:17:05.588 als wenn er einen guten Tag hatte. 00:17:05.588 --> 00:17:12.748 Und das ist wie, mir fällt jetzt gerade die Analogie an von einem elektrischen 00:17:12.748 --> 00:17:17.608 und einem Magnetfeld, das tut sich ja auch gegenseitig immer so wieder beeindruckend. 00:17:17.928 --> 00:17:21.108 So, das heißt aber jetzt im Klartext, wenn du das ja beim Bücherschreiben benutzt, 00:17:21.988 --> 00:17:25.208 dass man, wenn man einsteiner Bücher liest, ähm, 00:17:25.939 --> 00:17:30.439 am Ende anders rauskommt, als man vorher reingegangen ist, weil du unterschwellig 00:17:30.439 --> 00:17:31.819 mich da jetzt umprogrammiert hast. 00:17:34.039 --> 00:17:35.879 Nein, auf gar keinen Fall. 00:17:36.719 --> 00:17:39.839 Dann erzähl mal, wie du es anwenden möchtest oder kannst. 00:17:41.099 --> 00:17:43.779 Ich schreibe Bücher ja nicht, um Leute zu manipulieren. 00:17:44.959 --> 00:17:46.099 Ich schreibe Bücher, weil ich brauche. 00:17:46.199 --> 00:17:46.959 Dass du abgibst. 00:17:47.879 --> 00:17:48.759 Das stimmt. 00:17:52.859 --> 00:17:56.959 Also ich habe eine Idee von einem Buch, was ich jetzt gerne schreiben würde. 00:17:57.319 --> 00:18:00.959 Und da geht es um einen Poltergeist und eine Psychotherapeutin. 00:18:01.379 --> 00:18:05.399 Und die Psychotherapeutin schlittert da so ein bisschen in die Geschichte rein 00:18:05.399 --> 00:18:09.419 von so einem Dorf, wo irgendwie komische Vorfälle sind und entdeckt, 00:18:09.519 --> 00:18:11.579 dass es so einen Poltergeist verursacht. 00:18:11.779 --> 00:18:15.339 Und als der Poltergeist versucht, Besitz von ihr zu ergreifen, 00:18:15.599 --> 00:18:20.099 sagt sie, okay, ich bin ja Therapeutin, ich kann den therapieren und dann fängt 00:18:20.099 --> 00:18:22.019 die an, diesen Poltergeist zu therapieren. 00:18:22.239 --> 00:18:27.379 Und da würde ich halt gerne so mein NLP-Wissen mal geballt reinpacken mit allem, 00:18:27.479 --> 00:18:31.899 was wir da an hypnotischen Techniken gelernt haben und an Möglichkeiten, 00:18:31.899 --> 00:18:34.419 Leute auch auszufragen, 00:18:34.539 --> 00:18:37.699 was genau die Gründe von ihrem Handeln sind. 00:18:37.699 --> 00:18:42.839 Und geht ja in Büchern so auf der verdeckten Ebene, wenn wir jetzt nicht einfach 00:18:42.839 --> 00:18:46.319 die Handlung angucken, sondern das Thema, oft darum, 00:18:46.559 --> 00:18:51.859 dass Leute an den Kern von ihren Problemen kommen müssen, an irgendeinen Glaubenssatz, 00:18:51.999 --> 00:18:54.399 den sie schon länger haben und der sie zurückhält. 00:18:55.399 --> 00:18:59.219 Und da haben wir in der NLP-Ausbildung viel dran gearbeitet. 00:18:59.519 --> 00:19:03.579 Also erst mal rauszufinden, was das Problem von den Leuten ist. 00:19:03.859 --> 00:19:07.419 Ich habe zum Sommer so einen Coaching-Workshop gemacht und dann kam einer zum 00:19:07.419 --> 00:19:12.159 Beispiel und hat gesagt, ja, ich würde gern weniger snacken nachmittags. 00:19:12.559 --> 00:19:18.459 Und dann kam halt irgendwie raus, dass sie ein Problem damit hat, 00:19:18.699 --> 00:19:24.419 auch mal in Ruhe zu sein und nicht ständig irgendwas zu machen und dass das 00:19:24.419 --> 00:19:28.039 so eine innere Unruhe ist, die aus ihrer Vergangenheit kommt, 00:19:28.199 --> 00:19:30.919 wo wir dann einen Glaubenssatz rausgearbeitet haben, 00:19:31.439 --> 00:19:36.159 wo sie dachte, okay, wenn ich den jetzt löse, dann habe ich das Problem mit dem Snacken gelöst. 00:19:36.559 --> 00:19:41.559 Und bei Charakteren in Büchern ist es ja auch so, dass sie bei diesem Aha-Moment, 00:19:41.839 --> 00:19:47.179 wo es dann später im dritten Akt geht, auch sich irgendeiner verdeckten Angst 00:19:47.179 --> 00:19:49.459 stellen und die überwinden. 00:19:49.919 --> 00:19:53.839 Und da denke ich, kann man schon mit NLP ein bisschen. 00:19:54.549 --> 00:19:57.489 Das finde ich jetzt gerade insofern ganz spannend, weil ich, 00:19:57.589 --> 00:19:59.249 ich habe es vorhin gerade nochmal erzählt, 00:19:59.669 --> 00:20:04.109 jetzt in der ersten Überarbeitungsrunde des bisher Geschriebenen von meinem 00:20:04.109 --> 00:20:09.429 Manuskript bin und Hauptthema ist eigentlich, dass der Bandkollege und beste 00:20:09.429 --> 00:20:12.109 Freund des Protagonisten stirbt, 00:20:12.389 --> 00:20:17.129 aber ein Thema ist eben auch so ein bisschen die Frage, wer ist er ohne diese 00:20:17.129 --> 00:20:19.749 Person, die ihn quasi sein Leben lang begleitet hat? 00:20:19.749 --> 00:20:26.389 Und ich habe tatsächlich genau darüber nachgedacht, so ein bisschen auch dieses 00:20:26.389 --> 00:20:32.289 Selbstfindungsthema und ich bin eigentlich gar nicht so toll ohne den. 00:20:32.609 --> 00:20:37.449 Was kann ich jetzt tun, um da noch mehr rauszuholen? Wie kannst du mir jetzt helfen? 00:20:39.149 --> 00:20:47.669 Ich würde erstmal was machen das nennt sich Metafragen und zwar wenn der sagt, 00:20:47.889 --> 00:20:53.929 ich bin irgendwie nicht so toll, dann würde ich fragen was bedeutet nicht so 00:20:53.929 --> 00:21:00.429 toll für dich weil toll ist so ein Nomen das hat irgendwie so keine Substanz was ist das, 00:21:00.589 --> 00:21:06.029 was toll für dich ist und verschiedene andere Metafragen sind zum Beispiel, 00:21:06.289 --> 00:21:10.989 wenn jemand sagt, ich habe immer so Lampenfieber, wenn ich auftrete, 00:21:11.109 --> 00:21:14.889 dann würde ich fragen, immer, wirklich immer, gibt es Momente, wo du das nicht hast? 00:21:15.149 --> 00:21:20.049 Und dann redet man nämlich über die Sachen, wo man weiterkommt. 00:21:20.349 --> 00:21:25.949 Oder ich muss immer, da fragt man, was zwingt dich dazu? Und was ist, 00:21:26.109 --> 00:21:27.829 wenn du es nicht machst, was passiert dann? 00:21:28.489 --> 00:21:32.649 Genauso, wenn jemand sagt, ich kann das nicht, dann fragt man, 00:21:32.889 --> 00:21:36.049 was passiert, wenn du es trotzdem tust? Oder was hindert dich da dran? 00:21:37.089 --> 00:21:42.609 So in die Richtung. Es sind so sehr spezifische Fragen und ich habe mich bei 00:21:42.609 --> 00:21:45.129 den Kursen manchmal über meine Kursteilnehmer aufgeregt, 00:21:45.289 --> 00:21:49.609 weil die kommen dann halt in der Pause, wenn ich mich gerade mal erholen will 00:21:49.609 --> 00:21:53.509 und Kaffee trinken will zu mir und man macht so einen ganz normalen Smalltalk 00:21:53.509 --> 00:21:55.989 und dann hören sie irgendein Wort und dann fangen sie an, 00:21:56.049 --> 00:22:00.809 so einen total tief auszufragen mit dem und mit den Fragen kommt man halt sehr schnell auf sehr, 00:22:00.889 --> 00:22:03.669 sehr persönliche Themen und dann. 00:22:04.983 --> 00:22:07.983 Dann block ich dann immer ab, da gehe ich manchmal weg. Also wenn ich meinen 00:22:07.983 --> 00:22:09.863 Kaffee trinken will, dann brauche ich sowas nicht. 00:22:10.023 --> 00:22:14.083 Aber wenn man jetzt in einem Coaching ist oder in einer Therapie, 00:22:14.203 --> 00:22:18.163 dann sind das genau die Fragen, die gestellt werden, weil die einen so zum Kern bringen. 00:22:18.923 --> 00:22:24.663 Das, was ich jetzt gesagt habe, das sind Fragen zur Verallgemeinerung. 00:22:24.803 --> 00:22:26.603 Es gibt drei verschiedene Typen. 00:22:26.763 --> 00:22:30.083 Es gibt die Verallgemeinerung, die Tilgung und die Verzerrung. 00:22:30.703 --> 00:22:34.703 Und zu jedem von den drei gibt es solche Fragen und die kann man dann stellen, 00:22:34.803 --> 00:22:36.043 um zum Kern von was zu sagen. 00:22:36.043 --> 00:22:38.363 Und das heißt, was bedeuten diese drei? 00:22:39.443 --> 00:22:42.923 Also genau, die Verallgemeinerung, haben wir jetzt gerade gesagt, 00:22:43.083 --> 00:22:47.283 ich muss immer, ich kann nicht. Die Tilgung wäre zum Beispiel, 00:22:47.663 --> 00:22:51.983 wenn man irgend so ein Sprichwort sagt, der frühe Vogel fängt den Wurm, 00:22:52.643 --> 00:22:54.403 ist der verlorene Sprecher. 00:22:54.963 --> 00:22:56.563 Wer sagt das eigentlich? 00:22:57.143 --> 00:23:00.543 Leute haben ja oft so Sachen gehört, aber sie wissen nicht mehr genau, 00:23:00.703 --> 00:23:04.463 von woher das eigentlich kommt. und da mal drüber nachzudenken, 00:23:04.903 --> 00:23:06.443 von wo kommt das eigentlich. 00:23:06.883 --> 00:23:10.823 Oder wenn jemand sagt, ich bin nicht gut genug, so im Vergleich zu wem. 00:23:11.083 --> 00:23:15.783 Also wenn ich sage, ich bin nicht besonders stark im Vergleich zu Arnold Schwarzenegger, ja okay. 00:23:16.643 --> 00:23:21.443 Aber im Vergleich zu einer Freundin kann man drüber reden. 00:23:21.883 --> 00:23:29.243 Oder dann auch so unspezifische Verben wie Versagen oder sowas. 00:23:29.303 --> 00:23:31.943 Das kannst du ja nicht auf einer Messlatte messen. 00:23:32.263 --> 00:23:34.363 Sagst du halt auch, wie genau. 00:23:36.043 --> 00:23:40.423 Und auch gerne von Politikern gemacht sind so schwülstige Sätze, 00:23:40.603 --> 00:23:44.943 so Maßnahmen wurden ergriffen, Probleme wurden identifiziert, 00:23:45.143 --> 00:23:48.643 da fehlt auch was, da fehlt ein, welche Maßnahmen, 00:23:48.903 --> 00:23:51.083 von wem, zu welchen Problemen und so. 00:23:51.603 --> 00:23:55.623 Und wenn du dann in die... 00:23:56.804 --> 00:24:00.104 Das war das dritte Haus nochmal. Verzerrung, genau. 00:24:00.904 --> 00:24:05.784 Da sind so schöne Sachen wie A führt zu B oder A ist gleich B. 00:24:06.064 --> 00:24:09.404 Ein Beispiel für dieses A ist gleich B, habe ich gerade schon mal gesagt, 00:24:09.564 --> 00:24:11.424 mit der Handcreme und dem Selbstvertrauen. 00:24:12.104 --> 00:24:16.724 Führt zu B ist so, mein Mann macht mich krank. Wie führt A zu B? 00:24:17.084 --> 00:24:20.464 Wie genau, das sind so Sachen, die lässt man manchmal so raus. 00:24:20.704 --> 00:24:24.644 Aber mal einfach nachzufragen, wie genau das funktioniert. 00:24:25.164 --> 00:24:29.364 Oder ganz oft von Politikern gebraucht, auch diese Nominalisierung. 00:24:30.384 --> 00:24:34.284 Freiheit, Gleichheit, Achtsamkeit. Achtsamkeit bedeutet für jeden was anderes. 00:24:34.504 --> 00:24:36.624 Mindset bedeutet auch für jeden was anderes. 00:24:37.064 --> 00:24:40.524 Dann kann man mal fragen, was genau bedeutet das für dich? Da hat man schon 00:24:40.524 --> 00:24:41.864 eine ganz andere Diskussion. 00:24:41.904 --> 00:24:43.124 Pass auf, da werde ich jetzt anwenden. 00:24:44.004 --> 00:24:48.744 Okay, das habe ich, glaube ich, verstanden, zumindest so im Ansatz. 00:24:49.044 --> 00:24:53.264 Aber jetzt nochmal zurück zu der praktischen Anwendung für mich als Autorin. 00:24:53.784 --> 00:24:59.324 Das heißt, ich setze mich im Grunde hin, schaue mir an, was ich meinem Protagonisten 00:24:59.324 --> 00:25:04.044 schon so in den Mund gelegt habe und führe einen inneren Dialog mit ihm, 00:25:04.164 --> 00:25:09.764 um diese Fragen zu erörtern, um zu seinem Kern zu kommen, damit ich das ins 00:25:09.764 --> 00:25:13.304 Buch einarbeiten kann? Oder was schlägst du vor? 00:25:13.344 --> 00:25:17.944 Ja, das hört sich schon mal gut an. Also ich weiß nicht, wie es dir geht beim Buchschreiben. 00:25:18.104 --> 00:25:23.244 Ich schreibe oft so eine Rohfassung und danach weiß ich so besser, 00:25:23.464 --> 00:25:26.004 was eigentlich jetzt das innere Thema ist als davor. 00:25:26.284 --> 00:25:31.604 Also ich fange selten damit an, dass ich 100 Prozent weiß, was das Problem von dem Protagonisten ist. 00:25:31.884 --> 00:25:36.044 Und das hat mir geholfen, das besser rauszufinden. 00:25:36.924 --> 00:25:40.964 Und zum Beispiel auch in meinem Verein in der Schweiz hat mich letztens eine 00:25:40.964 --> 00:25:47.144 gefragt, ja, ich habe da eine Figur, die ist total die erfolgreiche Politikerin und total manipulativ, 00:25:47.664 --> 00:25:53.284 und ich bin eh nicht so gut im Dialogeschreiben und gucke da mal, 00:25:53.604 --> 00:25:59.304 wie kann ich die so machen, dass die manipulativ und dominant rüberkommt, 00:25:59.444 --> 00:26:00.724 aber nicht unsympathisch. 00:26:00.944 --> 00:26:03.384 Und da kann man da auch so ein paar von diesen Tricks... 00:26:03.384 --> 00:26:07.624 Ja genau, das ist natürlich nochmal eine ganz andere Ebene, wie man es einsetzt. 00:26:07.844 --> 00:26:10.204 Ja, aber da würde ich jetzt mal reinhacken, weil das wäre jetzt auch für mich 00:26:10.204 --> 00:26:12.864 so die nächste Frage gewesen. Weil ich... 00:26:13.968 --> 00:26:19.308 Ich bilde mir ein, schon ein relativ gutes Gefühl und Eindruck zu haben, 00:26:19.428 --> 00:26:24.548 was die Problematiken und auch die inneren Konflikte der Figuren sind. 00:26:25.348 --> 00:26:30.068 Stelle dann aber hier und da fest, gerade wenn ich so Leserunden mache und ein 00:26:30.068 --> 00:26:31.428 bisschen mehr Feedback bekomme, 00:26:32.908 --> 00:26:37.928 dass die Leserinnen und Leser diese Dinge immer nur innerhalb ihres Kontexts 00:26:37.928 --> 00:26:43.388 bewerten und gar nicht so weit denken, wie ich da vielleicht beigedacht habe. 00:26:43.388 --> 00:26:44.868 Und dann das auch gar nicht so erkennen. 00:26:45.428 --> 00:26:51.148 Und das schließt ja jetzt an die Sache an, wie hilft mir jetzt die Kenntnisse 00:26:51.148 --> 00:26:53.308 oder wie helfen mir die Kenntnisse über NLP, 00:26:54.608 --> 00:26:59.848 solche Sachverhalte verständlicher klarzumachen, dass der Großteil der Leser 00:26:59.848 --> 00:27:01.928 und Leserinnen das auch mitkriegt. 00:27:02.368 --> 00:27:05.908 Darf ich kurz nachhaken, weil ich habe die Frage nicht ganz verstanden. 00:27:06.028 --> 00:27:09.288 Also was für Sachverhalte meinst du, was die anders bewerten? 00:27:09.428 --> 00:27:13.168 Kannst du ein Beispiel geben? Wir hatten ja das Thema jetzt gerade, 00:27:13.388 --> 00:27:19.568 dass du durch diese Metafragen tiefer gehst in den wahren Grund, 00:27:19.728 --> 00:27:22.348 warum eine Figur so ist, wie sie ist. 00:27:22.348 --> 00:27:28.828 So und ich weiß zum Beispiel nehmen wir doch jetzt mal aktuell hier mein Biene 00:27:28.828 --> 00:27:35.408 Hagen Krimi ich weiß zum Beispiel dass die Sabine Hagen meine Hauptfigur, 00:27:36.608 --> 00:27:43.288 einen sehr tiefen Freiheitsdrang hat und so und, 00:27:44.408 --> 00:27:48.748 und deshalb sich halt auch schwer tut mit den Beziehungen zu Männern speziell 00:27:48.748 --> 00:27:51.668 zu dem Jochen der eher so der, 00:27:53.328 --> 00:27:56.108 eher so klassische Vorstellungen hat. 00:27:56.588 --> 00:28:00.328 Nicht, dass er jetzt zwar eine Hausfrau haben will, aber es soll alles geordnet 00:28:00.328 --> 00:28:04.628 sein und in seiner kleinen Welt sind. Deswegen ist da immer ein Konflikt. 00:28:06.508 --> 00:28:13.208 Und ich merke aber, dass wenn ich dann Wiener aus diesem Gefühl aus reagieren 00:28:13.208 --> 00:28:18.408 lasse in diesem Umgang, dass das die Leser und Leserinnen nicht verstehen. 00:28:18.948 --> 00:28:23.428 Dass dann Leser und Schreier machen, ist aber schade, warum macht sie denn nicht mit dem Jochen und so. 00:28:24.308 --> 00:28:30.848 Weil sie einfach dieses Grundbedürfnis nicht verstanden haben. 00:28:31.028 --> 00:28:33.588