Vera: In Folge 238 haben wir unsere Podcast-Idole eingeladen.
Vera: Die Schreibdilettanten Markus Johannus und Axel Hollmann haben nach zwölf Jahren Schluss gemacht.
Vera: Und da mussten wir einfach mit ihnen reden. Was haben zwölf Jahre gebracht und
Vera: warum machen sie um drei Gottesnamen Schluss? Sie haben uns alles erzählt.
Tamara: Die beiden sind ja wirklich Urgesteine in der Schreibbubble und haben uns Einblicke
Tamara: gegeben, was sie alles mitgenommen haben für ihr Schreiben und wie sich die
Tamara: Schreibwelt entwickelt hat und was Vera und mich noch so in Zukunft erwartet.
Tamara: Die,
Tamara: Herzlich Willkommen zu Folge 238 und wir haben heute ganz besondere Gäste,
Tamara: aber als erstes begrüße ich natürlich wie immer meine allerliebste und einzige
Tamara: Podcast-Partnerin, die mir schon virtuell zugeschaltet gegenüber sitzt, die liebe Vera Nentwig.
Tamara: Mein Name ist Tamara Leonard. Hallo!
Vera: Ja, Lösch, meine Liebe. Ich dachte schon, du wolltest mich hier übergehen.
Tamara: Mit dir rede ich nicht mehr.
Vera: Ja, genau.
Tamara: Wie geht's dir?
Vera: Ach, mir geht's gut. Mir geht's gut. Ich hatte, glaube ich, um es mal etwas
Vera: theatralisch auszudrücken, ich hatte mein bisheriges Karriere-Highlight.
Vera: Also, das sind zwei Worte ineinander.
Tamara: Tell me more, tell me more.
Vera: Ja, es war ja letzte Woche die große Buchstartparty.
Vera: So Tote singen selten schief mit Frauenchor. Im dann ja doch ausverkauften Syriakushaus.
Vera: Allein das war schon gigantisch. Ich habe mir doch große Sorgen im Vorfeld gemacht, wie viel kommen da.
Vera: Ich hatte mir so gedacht, 50 Leute wären gut, dann sieht es nicht so leer aus.
Vera: Und da 40 Leute sind, setze ich die zur Not auch in den Saal,
Vera: dann sieht der Saal irgendwie voll aus.
Vera: Dass dann ja wirklich tatsächlich am Ende ausverkauft war, das ist natürlich dann der Hammer.
Tamara: Ausverkauft heißt wie viele?
Vera: 100 Leute.
Tamara: Mega gut.
Vera: Und das Event war einfach so gigantisch.
Vera: Es ist natürlich jetzt schwierig, so dazu schildern. Für mich war es natürlich
Vera: schon einfach was Besonderes, das in Gräfrat zu machen.
Vera: Gut, ich war letztes Jahr auch schon in Gräfrat, aber da war ich halt auf Einladung
Vera: da. Da war der Heimatverein dahinter und so.
Vera: Diesmal war es von mir initiiert und zwar mit Unterstützung der katholischen
Vera: öffentlichen Bibliothek, dass wir die Räume und so weiter bekommen haben.
Vera: Aber es war irgendwie noch was anderes diesmal so.
Vera: Und ja, und überhaupt so dieses, das zu machen mit so einem 40-Frauen-Chor.
Vera: Ich weiß gar nicht, wie ich es ausdrücken soll. Es war so gigantisch.
Vera: Und auch so die Resonanz der Leute schon während des Events,
Vera: in der Pause, musste ich mal auf Toilette und stehe bei den Frauen immer Schlange.
Vera: Da kam eine ältere Dame entgegen mit leuchtenden Augen.
Vera: Sie hätte da im Radio gehört, dass ich ja da in Grefrath das machen würde.
Vera: Und da musste sie sofort Tickets besorgen.
Vera: Und das wäre so toll. und alle waren sie hellauf begeistert.
Vera: Es gab tosenden Abschlussapplaus.
Tamara: Mega schön.
Vera: Und wir hatten das wirklich, das hat so super geklappt, so mit den Szenen mit
Vera: dem Chor, weil die Anfangsszene des Buchs spielt ja bei einer Probe und ich
Vera: hatte so gesagt, wenn ich da anfange,
Vera: Also wenn die in den Raum reingehen, in der Szene,
Vera: dass dann der Chor quasi so in Grüppchen so hinter mir quasi kommt,
Vera: als ob die in den Raum reingehen würden und sich in Grüppchen unterhalten würden. Natürlich wortlos.
Vera: Und das haben die da auch gemacht. Also während ich dann las vorne,
Vera: ich gehe ja dann immer, kamen die so hin rein und machten quasi so dieses Probenambiente lebendig.
Vera: Und dann gab es ein Stichwort in der Geschichte, dass der Chorleiter auf eine
Vera: Glocke klickt, weil es Einsingen beginnt.
Vera: Und das hat er dann auch wirklich gemacht. Und dann haben die sich sofort in
Vera: ihren Stimmgruppen und dann haben die wirklich Einsingen gemacht.
Vera: Ich habe dann die Zähne gar nicht gelesen, sondern die haben das wirklich gemacht.
Vera: Und danach war wieder ein Kurzwesel ein Stück, dann singen sie Eternal Flame
Vera: und in der Szene werden sie nochmal unterbrochen, werden sie was falsch singen,
Vera: das habe ich wieder gelesen und dann singen sie es halt richtig und dann haben
Vera: sie es halt auch richtig gesungen und das ging so ineinander über,
Vera: und dann der letzte Satz der gelesenen Szene ist, nachdem sie feststellen, dass die,
Vera: Vorsitzende halt einen Unfall hatte sie ist tot und da setzen die dann ein und
Vera: singen Don't Speak und das war einfach super und auch so viele Leute,
Vera: die nachher kamen und sagten wie toll das wäre,
Vera: und auch einige, die natürlich auch andere Buchstaben, die es von mir kennen
Vera: und sagten das wäre bisher das absolut beste gewesen und,
Vera: wir hatten ja dann auch es war ja sogar eine Presse da, also nicht nur Fotograf,
Vera: sondern auch eine Redakteurin war da und dann am Freitag stand doch ein wirklich
Vera: sehr, sehr schöner Artikel jetzt hier in der Rheinischen Post. Also,
Vera: Ich glaube, besser geht es nicht.
Tamara: Das hört sich fantastisch an.
Vera: Ja, also wirklich, das war absoluter Höhepunkt.
Tamara: Ja, und kannst du denn jetzt, wenn du nochmal eine Lesung aus dem Buch hast,
Tamara: immer wieder auf diesen Chor zugreifen?
Vera: Ich kann mir schon vorstellen, die waren sehr begeistert und haben sich auch mehrfach bedankt.
Vera: Zur Belohnung habe ich denen am Wochenende mal eine gescheite Webseite gemacht.
Tamara: Hört an.
Vera: Naja, und also sie hatten alle Spaß und ja, also wahrscheinlich wären die durchaus
Vera: offen, wenn ich was fragen würde.
Tamara: Ja, cool.
Vera: Also, nee, also das war, ja, also ich kann gar nicht genug schwärmen,
Vera: weil das war, mehr geht wirklich nicht.
Tamara: Das freut mich sehr, sehr.
Vera: Ja, das Problem ist nach solchen Sachen, dann ist man plötzlich wieder im normalen Leben.
Vera: Ich muss ja dann immer schwer kämpfen.
Tamara: Ja, ja.
Vera: Wenn ich so ein absolutes Hoch habe, und das war wirklich diesmal ein riesenhohes Hoch.
Tamara: Und dann geht es nicht am nächsten Tag genauso weiter.
Vera: Genau, und dann bist du am nächsten Tag und bist plötzlich allein. Und irgendwie.
Tamara: Ja, weiß ich, was du meinst.
Vera: Du hast allen erzählt, wie toll es ist. Wir haben das alle sehr wohlwollend
Vera: entgegengenommen. Und dann war es das.
Vera: Ja. Also ich kann verstehen, wird, dass so Popstars, wenn die da in den Arenen
Vera: spielen von 30.000 Leuten und dann in irgendeinem Hotelzimmer sind,
Vera: dass die auf irgendwelche abstrusen Gedanken kommen.
Tamara: Ja, das ist eine riesen Fallhöhe.
Tamara: Aber nutzt die Energie und schreibt direkt Veranstalter innen an.
Vera: Ich komme jetzt direkt mit Chor.
Vera: Da würde ich vielleicht einige verschrecken, aber ich meine,
Vera: wenn wir mal ein Buchhandlung machen, wäre die zumindest immer voll.
Tamara: Ja, vielleicht kannst du dir da irgendwie so ein Quartett rauspicken.
Tamara: Das würde ja auch funktionieren.
Vera: Nein, also ich glaube, das muss man erstmal so stehen lassen.
Tamara: Ja, aber generell, also jetzt auch für deine anderen Programme kannst du ja
Tamara: trotzdem so in diesem Schwung direkt mal die nächsten Veranstaltungen vorbereiten.
Tamara: Dass du was hast, worauf du dann wieder hinarbeiten kannst.
Vera: Ja, ich habe ja jetzt am Freitag, wenn die Folge rauskommt, bin ich ja in Hallenberg im Sauerland.
Vera: Da habe ich ja so einen Abend, den hat die Kerstin Rachfahrt organisiert,
Vera: die ja auch schon bei uns war.
Vera: Und mit noch den Kollegen Sonja Wolfer und Mareike Albrach zusammen machen wir
Vera: da einen Abend auf Einladung der katholischen Landfrauen.
Tamara: Glaube ich.
Vera: Ist auch schon, glaube ich, ausverkauft da oben und machen wir halt einen netten Abend.
Vera: Jetzt wird es kriminell und freue ich mich sehr drauf.
Vera: Habe nur heute mit Entsetzen festgestellt, dass ich echt lange dahin fahre.
Vera: Ich bin immer wieder überrascht, wie groß NRW ist.
Tamara: Siehste, das Problem habe ich nicht. Wenn es im Saarland ist, dann geht das.
Vera: Ja, ja. Naja, ist fast über zweieinhalb Stunden Fahrzeit, hat Google gesagt.
Tamara: Lala, das machen wir mal machen.
Vera: Ja, nein, man macht das Fahren ja nicht aus. Aber ich hatte so mit einer Stunde, anderthalb gerechnet.
Vera: Naja, aber nein, machen wir. Und da freue ich mich auch sehr drauf.
Vera: Das wird bestimmt spaßig mit den Kolleginnen und so.
Tamara: Ja, sehr cool.
Vera: Ja, und du hast ja dein Weihnachtskonzert.
Tamara: Genau, da kann ich ja nur hoffen, dass es wenigstens ein bisschen,
Tamara: also mit 100 Leuten rechne ich jetzt nicht, aber wobei, also ich war ja vor, wo das war, in Corona,
Tamara: ich weiß nicht, war es im Frühjahr 22 oder schon 23, also es ist schon ein bisschen
Tamara: her, auf jeden Fall war es auch noch mit Maske und so, von daher,
Tamara: es muss 2022 gewesen sein. war ich schon mal in dieser Location.
Tamara: Das ist die Rathausgalerie in Riegelsberg im Saarland.
Tamara: Und die machen von der VHS Saarbrücken aus regelmäßig Lesungen.
Tamara: Und die haben mich jetzt wieder eingeladen, eben diesmal mit dem Weihnachtsprogramm.
Tamara: Und ich weiß nämlich damals, als eben viele nicht konnten, weil Corona,
Tamara: weil krank, weil ich traue mich nicht, war es eigentlich schon gut besetzt.
Tamara: Also da scheint ein gutes Stammpublikum zu sein. Von daher bin ich mal gespannt.
Tamara: Und genau, wir nehmen jetzt heute am Dienstag auf. Das heißt,
Tamara: es sind noch exakt 14 Tage bis zu dem Auftritt am 26. November.
Tamara: Alle Infos packe ich dann mal in die Shownotes, wenn jemand in der Nähe ist.
Tamara: Und ja, wir hatten jetzt die erste Probe gestern und haben 13 Weihnachtslieder gespielt.
Tamara: Wir haben die ja letztes Jahr schon mal geprobt und sind jetzt eigentlich die
Tamara: Sachen nochmal durchgegangen, haben nochmal geguckt, ob es passt,
Tamara: treffen uns nächste Woche nochmal.
Tamara: Und ich feile gerade noch an den zwei Geschichten, also das sind beides weihnachtliche
Tamara: Kurzgeschichten, die quasi Vorgeschichten zu meinen Romanen erzählen,
Tamara: eine zum Roman Regenbogenblau und eine zu dem neuen, zu Rock in Peace.
Tamara: Und ja, also mir macht das Arbeiten der Kurzgeschichte auch gerade viel Spaß.
Tamara: Das eine ist so ein bisschen eher romantisch, geht ans Herz.
Tamara: Das andere geht auch ans Herz, aber ist dann zum Teil auch eher ein bisschen witzig.
Tamara: Also ein Satz, bei dem ich, als ich ihn jetzt nach einem ganzen Jahr nochmal
Tamara: gelesen habe, doch wieder schmunzeln musste, war, er hatte keine Ahnung,
Tamara: was auf ihn zukam, aber was sollte in einem Club auf der Reeperbahn schon groß passieren?
Vera: Ja, das klingt aber jetzt nicht sehr weihnachtlich.
Tamara: Ja, auch auf der Reeperbahn wird Weihnachten gefeiert.
Vera: Ja, das stimmt. Ja, sehr schön, sehr schön. Ja, 14 Tage.
Vera: Ich schaue mal, wie weit das weg ist, aber dann fahre ich mehr als 200 Stunden.
Tamara: Das kann gut sein. Ja.
Vera: Ja, dann wenden wir uns unseren illustren Gästen zu, würde ich sagen.
Tamara: Ja.
Vera: Wir haben nämlich heute Gäste da, die man, glaube ich, mit Fug und Recht als
Vera: Koryphäen der Schreibbubble bezeichnen kann.
Vera: Seit zwölf Jahren haben sie mich begleitet und dann haben sie irgendwann gesagt, dass sie aufhören.
Vera: Und da haben wir gesagt, wir müssen miteinander reden.
Vera: Die Schreibdilettanten sind bei uns. Axel Hollmein und Markus Johannus. Hallo zusammen.
Axel: Hi, schönen guten Abend.
Tamara: Hallo.
Axel: Vielen Dank für die Einladung. Und in bester Tradition reden Markus und ich wieder durcheinander.
Vera: Ja, das ist...
Marcus: Auf jeden.
Vera: Ja, es ist... Genau, wir wollen ja noch so ein bisschen Schreibtilettanten-Feeling haben, so aus Wehmut.
Marcus: Moment, Moment, da muss ich nochmal ein einsatzlich werden.
Axel: Genau.
Vera: Nein, also, jetzt ist jetzt... Wie lange ist es her? Wann habt ihr jetzt die
Vera: letzte Folge gemacht? Sechs Wochen, acht Wochen?
Marcus: Wie lange ist es her?
Axel: Vierteljahr ungefähr.
Vera: Schon so lange ist das.
Marcus: Kommt mir gerade vor.
Vera: Doch, schon so lang. Wie ist es euch ergangen seitdem?
Axel: Markus, willst du anfangen oder soll ich.
Marcus: Ja, das ist so ein bisschen wie ein Phantomschmerz, glaube ich,
Marcus: wenn einem ein Bein amputiert wird oder sowas.
Marcus: Ich meine, ich kann es nicht beurteilen, mir wurde noch kein Bein amputiert,
Marcus: aber ich stelle es mir so vor.
Marcus: Ja, es ist komisch. Also irgendwie fehlt mir was auf jeden Fall.
Marcus: Ich glaube, wenn man das so lange gemacht hat, ich meine, wir haben das wirklich
Marcus: zwölf Jahre ununterbrochen jede Woche gemacht, wie eine Uhr.
Marcus: Gut, manchmal haben wir ein bisschen geschummelt und haben manchmal mehr Folgen
Marcus: hintereinander aufgenommen, wenn einer im Urlaub war oder so,
Marcus: damit das nicht funktioniert hat, aber ich glaube so im Schnitt kann man sagen,
Marcus: im Schnitt haben wir sogar ein bisschen mehr gemacht, vielleicht haben wir 1,01
Marcus: Folgen pro Woche gemacht,
Marcus: weil wir auch so ein paar Specials irgendwie am Anfang noch,
Marcus: als wir noch sehr viel Energie hatten,
Marcus: produziert haben, aber ja, also es ist schon irgendwie komisch,
Marcus: also wenn man das so lange gemacht hat und auch mit so viel Energie und so viele
Marcus: tolle Sachen auch passiert sind,
Marcus: ich meine, wir haben wahnsinnig viele Leute darüber kennengelernt,
Marcus: Wir haben offline wie online ganz viele tolle Kontakte irgendwie darüber geknüpft
Marcus: und viele andere Sachen auch dadurch erlebt.
Marcus: Und das ist dann schon komisch, ja. Keine Frage.
Axel: Ja, war auch ein seltsames Gefühl, heute Abend mal wieder eine Verabredung zum Aufnehmen zu haben.
Axel: Das war so ein Déjà-vu, das man lange nicht mehr gehabt hatte.
Vera: Ja, also wir sind natürlich, wir hören natürlich mit großem Interesse,
Vera: wie es euch geht. Wir sind knapp am fünften Jahr.
Vera: Und ich habe schon so gedacht, je nachdem, was ihr zwei jetzt sagt,
Vera: machen wir danach sofort Schluss und wir ziehen es durch.
Axel: Dann passe ich auf, was ich heute sage. Das will ich ja euren Hörern nicht antun.
Axel: Aber seht ihr, wie entspannt ich aussehe?
Vera: Ihr habt ja auch aufgehört. Nein, aber jetzt lasst mal so ein bisschen Revue
Vera: passieren, so die zwölf Jahre.
Vera: Was war denn so eure Intention als ihr da, ich meine ihr habt angefangen zu
Vera: einer Zeit das war so die Zeit,
Vera: an der ich gerade so anfing mal so zu gucken, wie das mit den Büchern funktioniert
Vera: eine Zeit, wo Self-Publishing so gerade kam,
Vera: und wo das ja auch mit so solchen Social-Media-Formaten noch nicht so gang und gäbe war.
Axel: Glaube ich wir haben eigentlich das gemacht, was alle guten Autoren machen. Wir haben geklaut.
Axel: Markus und ich, wir waren beide große Fans von einem amerikanischen Podcast, Writing Excuses.
Marcus: Den es immer noch gibt.
Axel: Den es immer noch gibt. Die haben noch nicht aufgehört. Ja, allerdings haben
Axel: die zwischendurch die Besetzung gewechselt.
Axel: Also insofern müssen wir man sagen.
Axel: Und den haben wir beide immer sehr gerne gehört und da viel mitgenommen.
Axel: Und eines Tages haben wir uns halt gedacht, okay, sowas gibt es im deutschen
Axel: Sprachraum in der Art noch nicht.
Axel: Und wir waren zu der Zeit auch schon eine Weile schreibmäßig unterwegs und haben
Axel: uns gedacht, okay, dann machen wir das einfach mal. Wir haben Lust darauf.
Axel: Wir haben früher schon in etwas anderen Gefilden gerne Zusammenveranstaltungen
Axel: gemacht und insofern lag das für uns eigentlich ziemlich nah, oder?
Marcus: Ja, ich bin schuld. Also ich habe Axel, ich will nicht sagen,
Marcus: dass ich ihn überredet habe, das stimmt so nicht, aber ich habe das vorgeschlagen,
Marcus: weil ich da halt ein großer Fan von bin und weil ich ja auch so,
Marcus: ich bin ja ein krankhafter Lehrer, sobald ich irgendwas selber irgendwie mir
Marcus: beigebracht habe oder erfahren habe, muss ich das gleich irgendwie weiterreichen.
Marcus: Da hat sich das irgendwie angeboten und es gab damals, inzwischen ist es ja
Marcus: völlig anders, aber zumindest meiner Wahrnehmung nach gab es damals kein so
Marcus: ähnliches Angebot auf Deutsch, wie es halt Writing Excuses gab,
Marcus: Was halt ein Podcast war, der auf der einen Seite schon Schreiben sehr,
Marcus: sehr ernst genommen hat und das Ganze sehr professionell gemacht hat,
Marcus: aber trotzdem sehr, sehr locker und sehr humorvoll.
Marcus: Und also ich bin immer ein großer Fan davon, wenn sich Lernen nicht wie Lernen anfühlt irgendwie.
Marcus: Und das haben die gemacht. Und ich will jetzt nicht beurteilen,
Marcus: ob uns das auch gelungen ist, aber das war zumindest so ein bisschen unser Ziel, würde ich sagen, oder?
Marcus: Also dass wir halt versucht haben, ja, sowas wie Infotainment halt irgendwie
Marcus: zu produzieren im Schreibbereich.
Marcus: Inzwischen gibt es das mehrfach.
Marcus: Das Angebot ist sehr breit geworden. Schreibradgeber gibt es inzwischen wie
Marcus: Sand am Meer und auch bei YouTube oder wo auch immer findet man Schreibchannels in jeder Form.
Marcus: Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass wir Pioniere waren, aber wir waren schon
Marcus: so mit die Ersten, die das irgendwie gemacht haben.
Marcus: Auch unter anderem mit dem Hintergedanken, dass es sowas eigentlich nicht gab damals.
Tamara: Ja, also ich habe zumindest, also ich gehöre zu den vielen, die glaube ich sagen
Tamara: können, als ich anfing zu schreiben, habe ich ganz viel Schreibdilettanten geguckt.
Tamara: Ich habe euch auf YouTube geschaut und irgendwo hat dann einer von euch mal
Tamara: gesagt, ja Podcast und ich so, hey, was ist ein Podcast?
Tamara: Musst du das erstmal googeln, wie man hört das nur?
Tamara: War mir überhaupt nicht bekannt, also insofern, ja.
Vera: War denn jetzt so die Intention, einfach mal wir probieren das aus oder hattet
Vera: ihr direkt auch irgendwie Ziele, die ihr damit erreichen wolltet?
Marcus: Na, das erste Ziel war tatsächlich, einen Podcast zu machen.
Marcus: Da wisst ihr ja bestimmt auch, dass das jetzt erstmal, zumindest meiner Meinung
Marcus: nach, nicht so einfach ist, wie es erstmal klingt.
Marcus: Also überhaupt sinnvoll am Stück zusammenhängt sprechen zu können,
Marcus: sodass andere Leute einen verstehen.
Marcus: Das ist schon mal gar nicht so einfach. Und dann auch noch halbwegs mit einem
Marcus: Konzept und so, dass andere was davon haben. Da haben wir schon ein bisschen dran gebastelt.
Axel: Sieht man ja auch daran, du meintest YouTube-Channel, Wir sind nicht als YouTube-Channel gestartet.
Axel: Wir sind als ganz klassischer Podcast gestartet, sind dann auf YouTube umgeschwenkt,
Axel: um dann schließlich beides parallel zu machen, so ein bisschen.
Vera: Ich habe euch tatsächlich auch als YouTube-Channel kennengelernt und habe gedacht,
Vera: okay, irgendwann später, dann mitbekommen, es gibt Podcast.
Vera: Okay, ja, das ist interessant.
Marcus: Wir haben Folge 150 oder sowas, oder irgendwie sowas in dem Drehrum,
Marcus: da haben wir uns dann entschieden, auch auf YouTube zu gehen.
Marcus: Also wir haben uns sozusagen auf YouTube verlagert zu einem Zeitpunkt,
Marcus: wo die meisten anderen Leute eher aufhören.
Tamara: Okay.
Vera: Ja, ist ja wie beim Buffet, man muss immer anachronistisch arbeiten.
Vera: Und wenn man unsere erste Folge hört, dann weiß man, dass wir damals auch noch
Vera: nicht so richtig wussten.
Tamara: Tut es nicht.
Vera: Ich habe mittlerweile in die Show der ersten Folge einen entsprechenden Hinweis
Vera: geschrieben, man möge es uns verzeihen.
Tamara: Aber wir hatten tatsächlich damals auch überlegt, sollen wir es mit Bild machen,
Tamara: damit man auch auf YouTube gehen kann.
Tamara: Und dann habe ich hier alles schön zurecht gemacht mit Regal und so.
Tamara: Und wir haben die Kamera angemacht.
Tamara: Und noch während wir die ersten Sätze gesprochen haben, haben wir gesagt,
Tamara: nee, komm, das mit dem Bild lassen wir.
Tamara: Die Entscheidung fiel während der Aufnahme der ersten Folge.
Vera: Wobei unsere Folgen alle auf YouTube sind. Wir produzieren einfach ohne Bild.
Vera: Gibt es ein Bild, aber nicht hier.
Vera: Am Anfang habe ich den auch immer schön noch selbst gemacht und sogar eine kleine
Vera: Animation immer reingemacht. Das sparen wir uns mittlerweile auch.
Axel: Fun Fact, wir sind einer der Gründe, warum wir auf YouTube gegangen sind,
Axel: ist, dass wir bei Apple rausgeflogen sind.
Axel: Es war ein großes Drama. Wir wissen bis heute nicht, warum.
Axel: Der Support konnte uns auch nicht weiterhelfen, aber aus irgendwelchen ominösen
Axel: technischen Gründen fing unser Channel an, nur noch teilweise bei,
Axel: Apple für manche Hörer zu erscheinen, bis er denn schließlich gar nicht mehr
Axel: dort zu finden war, die neuen Völten.
Axel: Insofern hat uns das die Entscheidung auch ein bisschen leichter gemacht.
Tamara: Okay.
Vera: Jetzt hast du ja vorhin, Markus, schon im Nebensatz so gesagt,
Vera: dass ihr da schon Erfahrungen halt gemacht habt und ich erinnere mich an einen
Vera: besonderen Moment, als euer Buch rausgekommen ist, Self-Publishing für Dummies.
Vera: Und da habe ich eigentlich gedacht, super, jetzt haben sie es geschafft.
Vera: Wenn man aus so einem Format, wenn da ein Buch draus wird, dann sind die Millionen noch quasi schon da.
Marcus: Ja, stimmt.
Axel: Wir haben ja auch noch einen Videostream intern. Ihr seht ja im Hintergrund
Axel: Markus in seiner Villa sitzen.
Vera: Na gut, das ist ja alles fake.
Marcus: Wirklich gerne habe ich so eine Luftschutzbunker-Atmosphäre hinten aufgebaut
Marcus: in Form von einem Stand-up.
Vera: Aber jetzt mal so irgendwann, also ich kann zumindest aus eigener Erfahrung
Vera: sagen, irgendwann wenn man das länger macht, dann kommt ja schon so ein bisschen
Vera: die Hoffnung dass auch was ja, dass man was zurückbekommt so, wie war das bei euch
Vera: gab es den Punkt, wo ihr dachtet, so jetzt könnte mal was passieren oder ist
Vera: einfach tolle Sache passiert, wenn ja, was.
Marcus: Also das Buch war schon cool keine Frage das hat aus verschiedenen Gründen sehr
Marcus: viel Spaß gemacht, daran zu arbeiten und ist auch eine Sache,
Marcus: auf die ich bis heute sehr, sehr stolz bin,
Marcus: dass wir das gemeinsam gewuppt haben, das Ding.
Marcus: Und ich finde es auch gut. Ich finde es auch gut.
Marcus: Also ich bin schon der Überzeugung, dass es ein echt guter Schreibratgeber geworden
Marcus: ist. Muss ich ganz unbescheiden so sagen muss.
Vera: Und der ist ja vor allen Dingen, wenn ich das mal so reinhack,
Vera: der ist ja zu einer Zeit gekommen, als ich noch Vorsitzender im Self-Publishing-Verband war.
Vera: Der ist ja auch zu einer Zeit gekommen, wo es zum Self-Publishing,
Vera: speziell mit dem und dann in so einer bekannten Reihe das ja gar nicht gab.
Vera: Und das war schon was Besonderes.
Axel: Ja, das war ganz lustig. Auf der Buch Berlin wurden mal angesprochen,
Axel: ob wir nicht Probleme kriegen, wenn wir die Buchcover von Wiley nachmachen.
Marcus: Ja, stimmt.
Marcus: Ja.
Axel: Also war ein schönes Projekt. Es ist uns auch so ein bisschen in den Schuss
Axel: gefallen, also wir haben selbst nicht aktiv daran gearbeitet,
Axel: sondern wir wurden angesprochen ob wir das nicht machen wollen vom Verlag.
Vera: Was ja zeigt, was ja eure Popularität, die ihr haltet doch eigentlich besiegt oder nicht.
Axel: Ja, aber es ist ja vielleicht auch aufgefallen, dass es nur dieses eine Buch von uns gibt.
Axel: Wir hätten durchaus die Möglichkeit gehabt, noch weitere Bücher zu machen.
Axel: Der Verlag ist, glaube ich, mit uns ganz zufrieden in aller Bescheidenheit.
Axel: Zumindest sind sie auf uns immer wieder zurückgekommen und haben gefragt,
Axel: ob wir nicht noch den einen oder den anderen Band hinterher schieben wollen.
Axel: Aber das war eigentlich nie unsere Intention. Also wir haben das gemacht,
Axel: weil wir halt in der Ecke auch aktiv sind und weil das für uns halt auch genauso, wie Markus gesagt hat,
Axel: ein sehr, sehr spannendes Projekt war einfach, da auch mal reinzuschnuppern,
Axel: wie halt Sachbucharbeit ist und wie da der Umgang im Verlag ist im Vergleich
Axel: zum Schreiben von Krimis und Thrillern.
Axel: Aber das ist halt nicht das, womit wir ursprünglich gestartet sind.
Axel: Beim Publizieren. Unser Anspruch war immer,
Axel: Romane, etwas Lesbares zu schreiben und nicht Sachbücher. Sonst wären wir in
Axel: der Ecke geblieben und hätten da weitergemacht.
Axel: Aber ich glaube, ich spreche da für uns beide, Markus.
Axel: Richtig ernsthaft haben wir nie darüber nachgedacht, in der Art und Weise weiter voranzugehen.
Marcus: Also tatsächlich, ich weiß nicht, wie ich das formuliere, ohne dass es irgendwie
Marcus: doof klingt, die Schreibtilettenten sind ja schon sowas wie ein Abfallprodukt
Marcus: gewesen, sage ich mal, oder ein Nebenprodukt.
Marcus: Nee, ich weiß nicht, wie sagt man sowas? Also es kam ja daher,
Marcus: dass wir Romane geschrieben haben und uns, damit wir Romane schreiben konnten,
Marcus: mit Theorie beschäftigt haben.
Marcus: Und das, was sie dabei gelernt haben, haben wir dann einfach weitergegeben.
Marcus: Und es war ja eigentlich nie so richtig, zumindest mein Ziel,
Marcus: aber ich glaube Axel ist halt auch nicht, jetzt die Schreibratgeber-Onkels zu
Marcus: werden oder so. Also das wollten wir in der Form eigentlich nicht.
Marcus: Das kann man natürlich mit Fug und Recht sagen. Und das ist auch ein Punkt,
Marcus: an dem wir mehrfach gestanden haben, wo wir uns gefragt haben,
Marcus: na ja, sind denn die Schreibtilettenten eigentlich dann so das Richtige für
Marcus: uns, wenn wir ja eigentlich tatsächlich eher Belletristik schreiben wollen als Sachbücher.
Marcus: Und das war auch so ein bisschen so ein Marketingproblem, vor dem wir dann irgendwann standen.
Marcus: Aber ja, ich fand das dann auch, also ich sag mal so, mit allen Marketingmenschen,
Marcus: mit denen ich mich hier in meinem Leben irgendwie unterhalten habe,
Marcus: die haben gesagt, ist doch verrückt, warum macht ihr einen Schreibpodcast,
Marcus: wenn ihr eigentlich Romane irgendwie verkaufen wollt. Die haben das natürlich gar nicht verstanden.
Marcus: Aber trotzdem geht es ja darüber hinaus. Also wir hatten ja eine Community.
Marcus: Ich meine, wir hatten immerhin doch relativ viele Kommentare unter jeder Folge.
Marcus: Man hat dann irgendwann seine Pappenheimer gekannt. Die haben dann immer wieder kommentiert.
Marcus: Und man kam mit denen ins Gespräch. Man kannte die auf die Art und Weise ein
Marcus: bisschen. Dann hat man sich auf einer Messe mal getroffen und hat ein bisschen geplaudert.
Marcus: Auch auf der Buch Berlin zum Beispiel wurde man dann angesprochen.
Marcus: Mensch, ihr seid doch die Schreibtilettanten. Dann hatte man gleich mal ein
Marcus: Gesprächsthema. Fand ich auch nicht schlecht.
Marcus: Und tatsächlich ging es ja auch über jetzt Romane schreiben und veröffentlichen für Dummies hinaus.
Marcus: Ich glaube, das kann ich jetzt nicht so ganz hundertprozentig belegen,
Marcus: aber ich glaube auch, dass wir damals bei Ulstein veröffentlicht haben,
Marcus: Imprint, den sie dann damals gegründet haben, für E-Books speziell.
Marcus: Da wurden wir schon auch mehr oder weniger deswegen aufgenommen,
Marcus: weil die gesagt haben, ach, schau mal einen an, die sind gleichzeitig auf YouTube.
Marcus: Ist ja irgendwie interessant.
Marcus: Also es war jetzt vielleicht nicht das Key Feature, warum die uns da unter Vertrag
Marcus: genommen haben, aber geschadet hat es wahrscheinlich auch nicht.
Tamara: Richtig.
Vera: Das wäre jetzt auch meine Frage gewesen. Und ich meine, das sind ja auch immer
Vera: die Hoffnungen, die wir haben, oder ich zumindest, ich weiß nicht,
Vera: wie es bei Tamara ist, dass man natürlich durch diese Präsenz und schon auch
Vera: irgendwo eine Reputation bekommt.
Vera: Und wart ihr zusammen bei Ulstein? Also jeder für sich?
Vera: Und habt ihr euch dann da beworben oder sind die auf euch zugekommen?
Axel: Nee.
Axel: Wir haben natürlich wie jeder Auto zu der Zeit, hatten wir beide glaube ich
Axel: so unsere ersten Buchprojekte fertig und haben so ein bisschen rumgeschaut,
Axel: haben nach Agenturen, Verlagen geguckt und wie das so ist, haben wir natürlich
Axel: auch ein paar Antworten bekommen, aber es hat sich nie irgendwie was Festes ergeben,
Axel: zumindestens bei mir, bei Markus dann schon.
Axel: Und irgendwann kam dann Markus und meinte, du, guck mal hier,
Axel: Ulstein sucht gerade für ein E-Book Imprint, Leute.
Axel: Ich hatte das auch irgendwo gesehen, aber mich dann nicht weiter damit beschäftigt,
Axel: und da alle meine Anfragen versandet sind, habe ich mich dann bei Ulstein beworben
Axel: und zwei Monate später hatte ich dann den Vertrag, beziehungsweise auch schon fast das Buch draußen.
Axel: Bei Markus, glaube ich, bei dir war das zu der Zeit ein bisschen komplizierter,
Axel: weil du da gerade in Verhandlungen warst.
Marcus: Ja, ich weiß noch ganz genau, habe ich damals geschrieben, ey,
Marcus: geh doch mal auf die Zube, ich würde es sofort machen,
Marcus: wenn ich nicht an so einen blöden Agenturvertrag damals gehangen hätte,
Marcus: die mich irgendwie unter Vertrag hatten, aber nichts für mich gemacht haben
Marcus: und ja, ich musste da irgendwie warten, bis der Vertrag ausgelaufen ist,
Marcus: bevor ich mich irgendwo anders mit meinem Manuskript bewerben konnte.
Marcus: Aber klar, ne, die haben mich dann auch genommen und ich war dann halt eben
Marcus: der Kumpel von Axel Heumann, der schon unter Vertrag ist.
Marcus: Das ist so ein bisschen wie bei Schulen, wenn man das Geschwisterkind ist, dann hat der Motto.
Vera: Der hat man halt auch genommen.
Marcus: Naja, also ganz so, Wenn das Buch totale Grütze gewesen wäre,
Marcus: hätten sie das auch nicht genommen. Aber es hat auch geholfen, sage ich mal.
Tamara: So ist es nicht.
Marcus: Ja, aber es gibt ja auch noch ganz andere Sachen. Was zum Beispiel auch für
Marcus: mich eine Serie von Tagen ist, die ich nie vergessen werde, war,
Marcus: dass wir auf einer Frankfurter Buchmesse, wo wir eigentlich das erste Mal,
Marcus: glaube ich, auf der Buchmesse waren,
Marcus: uns akkreditieren lassen konnten, dann auf einmal als Journalisten.
Marcus: Und wir sind dann also drei Tage vorher, bevor der Publikum,
Marcus: oder zwei Tage, ich weiß nicht mehr genau, der Publikumsbetrieb eigentlich losging
Marcus: raufgekommen und man konnte plötzlich mit allen Autoren quatschen.
Marcus: Also wir hatten Termine gemacht mit lauter Autoren, die wir kannten,
Marcus: also kannten im Sinne von, wir haben die mal gelesen oder so.
Marcus: Und die konnten wir auf einmal plötzlich alle persönlich kennenlernen.
Marcus: Und die haben alle, ah, ihr macht einen Podcast, das ist ja interessant,
Marcus: ja klar, interviewt uns und so.
Marcus: Dann hatten wir da so Auxonderfolgen, wo wir mit Leuten, ich weiß nicht,
Marcus: Tom Finn halt oder Markus Heitz oder so geredet haben und die uns dann auch
Marcus: sozusagen Material gegeben haben und kommen mit denen auch ins Gespräch,
Marcus: ich konnte mit denen quatschen, wir haben mit Literaturagenten gequatscht.
Axel: Das war die folgende Folge, die nie erschienen ist.
Marcus: Nein, nein, das stimmt so nicht.
Marcus: Die eine Folge ist nicht erschienen.
Axel: Ja, und es ist die SD mit dem Audio-File gegangen.
Tamara: Oh nein.
Axel: Das war mega peinlich. Als wir dann gefragt wurden, wann es denn erscheint.
Marcus: Schmidt und Abrahams war das damals.
Axel: Schmidt und Abrahams, ja.
Marcus: Aber ich fände jetzt den Namen von dem anderen Agenten, ein ganz bekannter Agent.
Marcus: Warum sollte es auch anders sein als bei unseren Folgen?
Vera: Auch der Und wir reden gleich mal im Nachgang über die Kontakte,
Vera: weil wir könnten auch den einen oder anderen Agenten machen.
Marcus: Auch der Literaturagent von Markus Heitz und von Sebastian Fitzek ist das,
Marcus: den haben wir dann auch irgendwie vor die Flinte gekriegt, der hat auch mit ihm geredet und so.
Marcus: Das war, also das war, und das hätten wir ja nicht bekommen,
Marcus: wenn wir den Podcast nicht gehabt hätten.
Marcus: Also da wären wir sonst so nicht reingekommen und das war schon cool.
Vera: Ja. Wie ist das denn, ich meine, ihr habt ein Schreibhaus, ihr habt über Schreibtheorien,
Vera: über eure Erfahrungen geschrieben, ihr habt auch erzählt.
Vera: Ihr habt das auch jetzt gerade bei den letzten Folgen, die ich gehört habe,
Vera: auch nochmal so ein bisschen Fazit Verlage Self-Publishing gezogen.
Vera: Was hat denn dieser Podcast und die Beschäftigung damit für euer eigenes Schreiben bedeutet?
Vera: Gab es da irgendwelche Folgen daraus?
Axel: Ich glaube, das Wichtigste, was wir aus unserem Projekt mitgenommen haben,
Axel: sind Kontakte zu anderen Autoren.
Axel: Das war zumindest für mich das, wovon ich am meisten profitiert habe,
Axel: was am meist motiviert hat, dass man auch Buchmessen sich leicht mit anderen
Axel: Autoren vernetzen konnte, dass man sie kannte, dass man Gesprächsthema hatte.
Axel: Das fand ich so das Schönste eigentlich an unserem Projekt.
Axel: Jetzt zum Schreiben selbst, ja, man hat sich mit verschiedenen Themen nochmal beschäftigt,
Axel: hat dann auch nochmal vor laufendem Mikrofon darüber gesprochen,
Axel: aber das fand ich ehrlich gesagt für mich, für mein Schreiben jetzt gar nicht,
Axel: für den Schreibprozess jetzt gar nicht so ausschlaggebend, weil zu der Zeit
Axel: haben wir eh viel über das Schreiben geredet.
Axel: Wir sind damals jedes Wochenende laufen gegangen zusammen, haben da viel gequatscht
Axel: über unsere Schreibprojekte.
Axel: Nee, also tatsächlich die Community, das ist das, was mir am meisten fehlt und
Axel: was mir damals am meisten gegeben hat.
Marcus: Ja, also das, was Axel sagt, aber auch der andere Effekt ist halt ein Lernen
Marcus: durch Lehren auch so ein bisschen, also weil man ja auch, zumindest an der Anfangszeit,
Marcus: was man so überlegt hat, Mensch, jetzt müssen wir wieder eine Folge machen,
Marcus: worüber können wir das denn diesmal machen,
Marcus: hat man sich ein Thema ausgesucht, dann vielleicht nochmal ein bisschen reingeguckt
Marcus: ins Buch und sich nochmal sachkundig gemacht oder selber nochmal experimentiert,
Marcus: um dann auch was beurteilen zu können oder so und manche Sachen sind mir auch
Marcus: ehrlich gesagt teilweise beim Podcast erst klar geworden dazu.
Marcus: Oder ich habe meine Meinung dann auch geändert oder durch das Gespräch mit Axel was dazu gelernt.
Marcus: Ob es jetzt den Podcast unbedingt gebraucht hätte, dazu weiß ich nicht,
Marcus: aber es war auf jeden Fall ein Effekt, der sich eingestellt hat.
Tamara: Es zwingt einen zumindest dazu und es ist ja wirklich oft so,
Tamara: wenn man Sachen mal laut ausgesprochen hat, dann fängt es auf einmal an zu rattern.
Tamara: Mir geht die ganze Zeit durch den Kopf, ich weiß nicht mehr,
Tamara: wo ich das gesehen habe, aber irgendwo hat mal jemand gepostet,
Tamara: dass ja viele AutorInnen auf ihrem Insta-Kanal zum Beispiel eben Posts machen,
Tamara: die in erster Linie an andere Schreibende gehen, über eben wie man schreibt
Tamara: oder auf was man achten soll und so.
Tamara: Und das wurde da so ein bisschen kritisiert, weil man ja eigentlich LeserInnen ansprechen möchte.
Tamara: Aber jetzt so aus der Sicht eben, was ihr jetzt auch sagt, was euch der Podcast
Tamara: gebracht hat, würdet ihr das auch so sehen oder sagt ihr, man kann durchaus
Tamara: mit so einem Marketingweg, sage ich jetzt mal, auch was erreichen.
Axel: Markus, sag, du wirst uns rettet mich um Kultus.
Vera: Bitteschön, bitteschön.
Marcus: Ihr wollt die Schlagzeilen.
Axel: Ich sage es mal so, ich habe meine Social-Media-Aktivitäten stark eingeschränkt.
Axel: Und ich muss ganz ehrlich sagen, was ich so überhaupt nicht beim Schrauben vermisse
Axel: und was mir Self-Publishing auch megamäßig verleidet hat, ist das Social-Media. Vielen Dank.
Axel: Werbung machen müssen auf Social Media und für Werbung Kontakte pflegen auf
Axel: Social Media, was im Endeffekt auch, so wie ich es jetzt im Nachhinein nachvollziehen
Axel: würde, fast nichts bringt.
Axel: Das fand ich im Nachhinein mega öde, mega anstrengend und hat mir viel Lust und viel Spaß geraubt.
Marcus: Also ich glaube, wir hatten immer so einen kleinen Boost dadurch,
Marcus: also wir waren dadurch ja nicht so ganz unbekannt aber dass jetzt die Schreibtilettanten
Marcus: eine Maschine gewesen wären, um Laser zu generieren wäre auch völlig falsch,
Marcus: und richtiges Marketing also wie gesagt, ich habe mich ja hier und da mit Leuten
Marcus: unterhalten die da Ahnung von haben oder die das irgendwie auch wirklich können,
Marcus: das funktioniert einfach völlig anders und ich bin alles, aber ich bin niemand,
Marcus: der Marketing kann Und das merke ich auch an Leuten, die wirklich Erfolg haben,
Marcus: also die schnell Bestseller oder große Bestseller generiert haben und das halt
Marcus: auch hauptsächlich über Social Media.
Marcus: Die machen ganz, ganz, ganz, ganz andere Sachen, als wir mit denen machen.
Axel: Aber das ist auch alles eine Ex-Post-Betrachtung. Die Leute wissen vorher auch
Axel: nicht, ob es funktioniert oder nicht. Bei manchen funktioniert es,
Axel: bei manchen funktioniert es nicht.
Axel: Ich habe mich mit Autoren unterhalten, bei denen die Bücher explodiert sind
Axel: und die wissen auch nicht, woran es liegt. Die haben auch nichts Besonderes gemacht.
Marcus: Ich kann mich noch an einen, Entschuldigung, ich kann mich noch an einen Autor,
Marcus: an einen erfolgreichen Autor, dessen Namen ich jetzt aber nicht nennen möchte,
Marcus: mit dem ich mich unterhalten habe, der so tausendmal erfolgreicher war,
Marcus: als ich bin, unterhalten, der meinte, ja, ey, pass auf, du musst das und das
Marcus: machen. Ja, das mache ich.
Marcus: Ach so, ja, aber dann musst du noch das machen, ja, das mache ich auch.
Marcus: Ja gut, aber du musst noch das und das, ja, das mache ich auch.
Axel: Ja, das meine ich.
Marcus: Und zwar hoffentlich hinaus, ne, also es ist, äh, es ist einfach auch wahnsinnig
Marcus: viel Glück bei der ganzen Also.
Axel: Ich sag's mal so, wir haben beide bestimmt bei unseren ersten Buchprojekten
Axel: von den Schreibtilettanten sehr profitiert.
Marcus: Ja.
Axel: Was die Verkäufe betrifft, sodass wir,
Axel: Ich habe es bei uns auf dem Channel gesagt, dass ich denke, dass wir bei den
Axel: Top 5% verkauften Self-Partnerschern sind. Und das bedeutet überhaupt nichts.
Axel: Weil zwischen 95% und 99,9% einfach ein Riesenunterschied ist.
Vera: Ich bin definitiv nicht bei den 95%, sondern vielleicht bei den 50%.
Vera: Also von daher finde ich den Unterschied schon auch.
Axel: Ja, aber auch das bedeutet, nicht entfernt, nicht entfernt, dass man davon leben kann.
Axel: Also so absolut überhaupt nicht. Also die, es ist, Self-Publishing ist vielen
Axel: Teilen, nicht in allen, es mag schon, es gibt Strategien, die sicherlich Erfolg versprechen,
Axel: Erfolg begünstigen können, aber ich würde niemandem raten, alles auf das Pferd
Axel: Self-Publishing zu setzen, seinen Job an den Nagel zu hängen und da voll einzusteigen.
Axel: Das ist ungefähr so, als wenn man los in der Lotterie kauft.
Marcus: Also ich vermute, dass ich für die Briefmarken fürs Finanzamt mehr bezahle,
Marcus: als ich mit einem Self-Publishing einnehme.
Marcus: Also das ist schon, nein, das ist jetzt ein ganz kleines bisschen übertrieben,
Marcus: aber ich versende halt große Briefe.
Vera: Also ich muss sagen, ich finde es in zweifacher Hinsatz erschreckend.
Vera: Zum einen, dass du noch Briefe zum Finanzamt schickst.
Marcus: Das ist symbolisch gemeint.
Vera: Und also ich meine, das glaube ich auch, als ich eure letzten beiden Folgen
Vera: gehört habe, hatte ich auch so ein bisschen so eine Desillusion so gehört.
Vera: Seid ihr desillusioniert nach zwölf Jahren, schreibt ihr das dann?
Marcus: Ja, das waren wir glaube ich schon nach sechs Jahren oder so.
Vera: Okay.
Axel: In gewisser Hinsicht ja.
Axel: Und weil, wenn man so lange dabei ist, hat man so eine gewisse Erwartungshaltung.
Axel: Zumindest die Erwartungshaltung, dass das nächste Buch sich irgendwie besser
Axel: verkauft als die Bücher davor.
Axel: Und ich zumindest hatte den Eindruck, dass der Markt in den letzten Jahren viel,
Axel: viel, viel härter geworden ist.
Axel: Kann natürlich auch rein subjektiv an mir liegen, dass meine Bücher schlechter
Axel: geworden sind oder ich zu wenig herausgebracht habe oder was auch immer.
Axel: Aber ja, also wenn man irgendwann mal mit dem Gedanken ans Schreiben rangegangen
Axel: ist, dass man auch veröffentlichen will und da auch so ein gewisses,
Axel: wenn es jetzt schon wenigstens kein finanzielles,
Axel: keine finanziellen Reichtümer sind, die man aufhäuft, dass man dann doch merkt,
Axel: dass man so einen gewissen Leserzuwachs hat und den dann eben nicht mehr generiert,
Axel: das ist schon, das hat mir zumindest so ein bisschen die Luft aus den Seelen genommen.
Marcus: Also es gab bei mir exakt zwei Punkte, an denen mal Buchverkäufe drastisch zugenommen haben.
Marcus: Und das eine war tatsächlich beim allerersten Buch. Da hat mich der Verlag dadurch
Marcus: gepusht, dass er mich auf so einer, ich glaube Axel aber auch,
Marcus: auf so einer Website, die nennt sich vorablesen.de, präsentiert,
Marcus: wo Leute halt eben Bücher früher lesen können.
Marcus: Das Problem ist, auf diese Plattformen kommt man nicht rauf,
Marcus: wenn man nicht entweder bei dem Verlag veröffentlicht oder, ich glaube,
Marcus: sehr, sehr viel Geld zahlt. Zumindest damals war es so, wie es jetzt ist.
Marcus: Und das hat sich zumindest, sag ich mal so, initial als Strohfeuer als super wirksam erwiesen.
Marcus: Und das zweite Mal war, als eine Leserin meinte, ey Markus, dein neues Buch, das ist so toll.
Marcus: Ich hab das bei mir mal in der Lesegruppe irgendwie empfohlen und zack,
Marcus: hab ich das sofort in den Verkäufen irgendwie gesehen.
Marcus: Was jetzt auch nicht, also ich weiß nicht, sensationell oder so,
Marcus: aber es gab einfach ein spürbares Wachstum für wenige Tage, auch bei beiden Ereignissen.
Marcus: Und das hat mir ein bisschen gezeigt, also alle Facebook-Ads,
Marcus: die ich schalte, alle Video- oder Fotoserien, die ich auf Instagram oder wo
Marcus: auch immer veröffentliche, alle Blog-Beiträge, die ich schreibe, das ist alles okay.
Marcus: Also dadurch versinkt man nicht in der Bedeutungslosigkeit und es gibt Menschen,
Marcus: die sich an einen erinnern.
Marcus: Aber es bewirkt überhaupt nicht, dass man auch sowas wie ein kontinuierliches Wachstum bekommen hat.
Marcus: Und ich glaube, so ein bisschen der Todesstoß auch für die Schreibtilettanten
Marcus: war für uns beide, als ich wieder mal die schlechte Idee hatte,
Marcus: dass wir zusammen eine Krimiserie schreiben.
Marcus: Und die haben wir dann tatsächlich mehr oder weniger unter Ausschluss der Öffentlichkeit veröffentlicht.
Marcus: Also das, was Axel halt sagt. Also ich bin auch nicht der Typ,
Marcus: der jetzt sagt, ich muss vom Schreiben nicht leben.
Marcus: Ich muss kein Bestsellerautor sein, ich muss noch nicht mal viel Geld damit
Marcus: verdienen, ich bin nicht darauf angewiesen, Geld mit dem Schreiben zu verdienen
Marcus: und wenn ich es wäre, dann wäre ich am Ende.
Marcus: Aber wenigstens irgendwie so eine Progression zu sehen. Man merkt,
Marcus: vom Buch wird es irgendwie ein bisschen besser und das konnte ich zumindest
Marcus: jetzt bei den letzten Büchern, die wir veröffentlicht haben,
Marcus: um es vorsichtig zu formulieren, nicht feststellen.
Tamara: Ja.
Vera: Wie hoch waren so eure Hörerzahlen bei den Schreibdilettanten?
Marcus: Jetzt was Bücher angeht oder was...
Vera: Hörerzahlen. Jetzt mal Hörerzahlen. Ich wollte da so eine Relation zu den Buchverkäufen herstellen.
Vera: Also wenn die Schreibdilettanten eine Krimiserie schreiben, dann kann ich mir
Vera: vorstellen, dass auch die Hörer
Vera: der Schreibdilettanten zumindest zu einem Prozentsatz da auch zugreifen.
Marcus: Wenn auch Neugier. Ja, eben nicht. Also das ist das, was uns gewundert hat.
Axel: Ja, da möchte ich ein bisschen widersprechen. Aus meiner eigenen Erfahrung kann
Axel: ich sagen, wir haben es auch gemerkt, bei unseren ersten Büchern,
Axel: die wir veröffentlicht haben, die haben sich gut verkauft und da waren bestimmt
Axel: die Schreibtilter dran schuld.
Axel: Aber ich denke, viele unserer Hörer lesen auch einfach nicht in unserem Genre.
Axel: Die haben sich vielleicht einmal ein Buch geholt, um zu gucken,
Axel: was wir machen und wie wir so schreiben und wie schlecht wir wirklich sind.
Axel: Und das ist dann aber natürlich das ist dann aber natürlich,
Axel: also wir haben es so aus den Leserbriefen so ein bisschen oder aus unseren Kommentaren
Axel: und so gemerkt, so in dem Bereich, in dem wir schreiben, die meisten kommen
Axel: doch eher aus dem Science-Fiction-Fantasy-Bereich.
Marcus: Ja, oder Romantasy oder sowas.
Axel: Also Romance. Und insofern will ich das niemandem verübeln und sowieso nicht.
Axel: Aber ich denke, da ist dann auch verständlicherweise das Interesse abgeflaut.
Axel: Wir haben an unserem Schreibrat Radgeber gemerkt, der ja nun genau für unser
Axel: Publikum im Prinzip gemacht hat, der hat sich halt echt gut verkauft.
Axel: Insofern, wenn wir es darauf angelegt, wenn uns, im Prinzip hätten wir dann
Axel: so voll auf das Wert Schreibratgeber setzen müssen, dazu hatten wir aber keine Lust.
Marcus: Ja, und das ist nochmal...
Vera: Der hört ja nicht nur Ratgeber schreien, ab und zu Ratgeber und so schreiben.
Axel: Sich auch nicht so schnell.
Marcus: Ich wollte gerade sagen, also das Problem ist, das war auch ein Jahr lang,
Marcus: glaube ich, wenn ich mich recht daran erinnere, also mindestens ein Jahr lang,
Marcus: wo wir wirklich mehr oder weniger nichts anderes gemacht haben,
Marcus: als wir an Romane schreiben und veröffentlichen für Dummies gesessen haben,
Marcus: was jetzt nicht unbedingt alleine daran lag,
Marcus: dass wir für die Texte so lange gebraucht haben, das war gar nicht so sehr das Problem, weil,
Marcus: also ich muss es ganz ehrlich sagen, ich hatte so die Idee für einen Schreibratgeber
Marcus: und schon mehrere Gliederungen schon in der Schublade, konnte davon profitieren,
Marcus: dass ich auch auf dem Blog ganz viele Sachen hatte, die ich entweder noch gar
Marcus: nicht veröffentlicht hatte oder die ich im Kopf hatte oder schon skizziert hatte. und so weiter.
Marcus: Also ich hatte einfach Material da dafür, weil ich das schon immer gerne mal
Marcus: machen wollte und das ging dann eigentlich, den alleine zu schreiben,
Marcus: relativ fix, aber mit so einem Verlag an so einem Buch zusammenzuarbeiten,
Marcus: heißt noch viel, viel, viel, viel mehr.
Marcus: Und da ging viel hin und her, da wurde viel besprochen, was ich jetzt gar nicht
Marcus: kritisieren will, im Gegenteil, es hat das Buch alles besser gemacht.
Marcus: Aber das war ein langer und zeitaufwendiger Prozess vor allen Dingen,
Marcus: der uns unsere Energien ganz schön gebannt hat.
Marcus: Und das war so der Punkt, warum, also der Verlag hat sofort gesagt,
Marcus: ey, ist ja cool, wollt ihr nicht das nächste Buch schreiben?
Marcus: Und da haben wir gesagt, jetzt also nochmal ein Jahr nichts anderes machen,
Marcus: als den nächsten Buchgeber zu schreiben. Das ist eigentlich nicht das, was wir uns vorstellen.
Axel: Also es ist halt ein sehr technischer Prozess. Ihr könnt euch das so vorstellen,
Axel: dass ihr eine 80-Seiten-Anleitung bekommt, wie man in dem Format des Verlages Bücher schreibt.
Tamara: Ja, klar.
Marcus: Also das ist teilweise so geregelt, dass wir vorgeschrieben,
Marcus: also was heißt vorgeschrieben, ist das falsche Wort, dass wir ein Regelwerk
Marcus: bekommen haben, wie wir Textboxen gestalten müssen und was, wo, wann zu stehen hat,
Marcus: wie viele, nein, das ist jetzt übertrieben, aber dass bestimmte Aufzählungsformate,
Marcus: ein bestimmter Stil erfüllt sein muss und, und, und, und, und.
Marcus: Und das hat viel Überarbeitungsphasen und Axel, ich bin Axel bis heute auf Knien
Marcus: dafür dankbar, dass er sich dann am Schluss um den Index für das Buch gekümmert hat.
Axel: Nie wieder einmal mehr.
Marcus: Ich habe nicht mehr verstanden, was die da von mir wollten, als wir den Index erstellen sollten.
Marcus: Keine Ahnung, was da wirklich Phase gewesen wäre. Ich hätte Monate gebraucht,
Marcus: mich daran einzuarbeiten.
Marcus: Axel hat es zu viel schneller geschafft und das ist ein riesiger Arbeitsaufwand.
Tamara: Mhm.
Marcus: Was jetzt auch nicht, also es klingt jetzt so jammerig, also wie gesagt,
Marcus: es war ein cooles Projekt, es hat Spaß gemacht, alles super,
Marcus: aber es ist halt nichts, was ich ewig machen würde und damit ist aber nochmal
Marcus: ein anderer Punkt verbunden, der mir auch so bewusst wird, warum wir unter anderem
Marcus: aufgehört haben mit den Schreibtilettanten.
Marcus: Wir haben auch mit den Schreibtilettanten immer so eine Entwicklung gemacht
Marcus: oder sagen wir mal, wir haben immer was Neues ausprobiert.
Marcus: Also am Anfang war es halt so Interviews auf der Messe, dann haben wir teilweise
Marcus: ein paar Workshops gemacht und sind so mit Leuten in Kontakt gekommen.
Marcus: Dann waren wir auf der Buchmesse und, und, und. Also wir haben immer wieder
Marcus: irgendwie andere Projekte gemacht.
Marcus: Und eines der letzten Projekte, was wir uns vorgenommen hatten und was wir halt
Marcus: noch nicht so gemacht hatten in der Form, das waren Lesungen.
Marcus: Wir wollten halt einfach wahnsinnig gerne, also wir haben zwar ein paar Lesungen
Marcus: mal so auf Messen gemacht und so weiter und festgestellt, dass uns das A,
Marcus: Spaß macht und B, dass es den Leuten, glaube ich, auch ganz gut gefällt.
Marcus: Also ich zumindest und Axel, glaube ich, auch, hat ganz gutes Feedback gekriegt für seine Lesung.
Marcus: Wir konnten dummerweise nie beide gleichzeitig oder miteinander in der Lesung
Marcus: sein. Das war ein bisschen doof.
Marcus: Und wir haben sowohl mit unseren Self-Publishing-Büchern als auch mit den Verlagsbüchern,
Marcus: als auch dann dachten wir, oh, jetzt haben wir mal ein Buch,
Marcus: das halbwegs gut läuft mit dem Schreibratgeber.
Marcus: Vielleicht hat ja jemand Lust, mal in seiner Buchhandlung uns da einzuladen
Marcus: oder wir können uns mal einladen eine Buchhandlung und da ein bisschen was dazu zu machen.
Marcus: Und es kam, wir haben viele, viele Leute angeschrieben und es kam nichts,
Marcus: also wirklich gar nichts zu.
Marcus: Also nicht mal irgendwie, oh nee, interessiert uns nicht oder ist nichts für
Marcus: uns oder so, sondern es kam einfach gar keine Reaktion.
Marcus: Und das war schon, also für mich zumindest ein Punkt, wo ich dachte, hm.
Axel: Was wir sehr gerne gemacht hätten und ich glaube, worin wir richtig gut gewesen
Axel: wären, weil wir sowas auch schon gemacht haben, wäre mal ein Schreibworkshop.
Axel: Das ist immer so ein Projekt, das wir hatten, im Kopf hatten.
Axel: Aber sowas hätte halt nochmal unfassbar viel Aufwand gemacht.
Axel: Wir hatten auch Sachen im Kopf, wie man aus den Schreibtiteltanten noch mehr hätte machen können.
Axel: Aber das hätte halt sehr, sehr viel Aufwand bedeutet.
Axel: Den wir aus anderen Gründen zurzeit, da haben wir zurzeit einfach nicht die Zeit.
Axel: Wir haben jetzt in den letzten Jahren schon immer wieder Probleme gehabt,
Axel: uns abends zu verabreden, dass das irgendwie mit der Zeit passt,
Axel: wenn dann irgendwie mal was dazwischengekommen ist, wurde es eng.
Axel: Also man hätte da sicherlich noch viel mehr rausholen können,
Axel: aber da hätten wir halt auch wesentlich mehr investieren müssen.
Axel: Und dazu kam, dass wir halt im Prinzip alle Themen auch schon mal zwei,
Axel: dreimal abgegrast sind.
Axel: Also wir hatten in den letzten Jahren oder im letzten Jahr hatten wir massive
Axel: Probleme, irgendwelche Themen zu finden, wo nicht einer von uns gesagt hat,
Axel: das Thema hatten wir doch gerade eben jetzt oder das haben wir doch schon viermal behandelt und so.
Axel: Und das ist sicherlich für unsere Hörer und Zuschauer super interessant gewesen,
Axel: dass wir die Themen auch nochmal aufgegriffen haben, ganz einfach.
Axel: Ihr kennt das bei euch sicherlich auch dass es da eine gewisse Fluktuation gibt.
Axel: Leute kommen dazu, die kennen die alten Folgen nicht, hören sich die alten Folgen
Axel: auch nicht an und freuen sich dann, wenn sie das Thema noch mal haben.
Axel: Für einen selbst ist es dann aber doch ein bisschen ermüden,
Axel: beziehungsweise ich zumindest hatte halt immer das Gefühl, dass viele Leute
Axel: das dann halt nicht interessiert. Das Feedback haben wir nie bekommen.
Axel: Aber bei mir war das immer so im Hinterkopf.
Marcus: Ja, sprich für dich, Axel, ich bin Lehrer. Ich erzähle jedes Jahr das sehr wirklich.
Axel: Ja.
Tamara: Ja,
Tamara: aber da würde mich tatsächlich mal interessieren, weil ich erinnere mich auch,
Tamara: als ich euch sehr regelmäßig gehört habe, dass ihr immer von so einer Liste
Tamara: gesprochen habt, von Fragen, die eben von den Zuhörenden reingekommen sind.
Tamara: Und wenn ihr jetzt so eine lange Zeit abgedeckt habt, auch so diese Anfangszeit
Tamara: des Self-Publishing, so diese ganze Entwicklung, habt ihr auch anhand dieser
Tamara: Themen, die die Leute bewegen, irgendwie festgestellt, da verändern sich Dinge?
Tamara: Habt ihr das Gefühl gehabt, da passieren Sachen, wir sind ganz nah am Puls oder
Tamara: wie habt ihr das so wahrgenommen?
Marcus: Die Fragen waren sehr unterschiedlich, muss man so zu sagen.
Marcus: Also es waren, teilweise waren das Fragen, wo die, also das Problem ist,
Marcus: das ist so ein Ding, das ist gar kein Problem mit den Zuschauern gewesen oder
Marcus: so, sondern das ist dem Medium geschuldet.
Marcus: Also ich merke das zum Beispiel immer wieder bei WhatsApp, wenn ich da mit Leuten
Marcus: im Chat bin und dann fragt einer so, ach, wann treffen wir uns nochmal?
Marcus: Ich denke so, Mann, das steht zwei Zeiten weiter oben, steht,
Marcus: wann wir uns treffen, scroll doch mal hoch irgendwie.
Marcus: Und so ähnlich war das bei den Schreibtilitenden auch. Die haben dann so geschrieben
Marcus: so, ja, mach doch mal eine Folge zu Kapiteln.
Marcus: Wo ich dachte so, wir haben drei Folgen zu Kapiteln gemacht und die letzte ist zwei Monate her.
Marcus: Also das war so die eine Kategorie von Fragen. Die andere Kategorie war dann
Marcus: so, ich übertreibe jetzt ganz schamlos, mach doch mal eine Folge zu Protagonisten
Marcus: mit braunen Haaren darf man das machen oder nicht wo wir dann gesagt haben,
Marcus: eine kurze Folge.
Axel: Viele unserer Zuhörer und Zuhörerinnen haben natürlich so ganz konkrete Fragen
Axel: zu ihren Romanen gehabt ohne dass man den Romanen kennt und die auf eine Art
Axel: und Weise zu beantworten, dass sie dann auch für andere interessant ist, das ist echt schwierig.
Vera: Aber jetzt hast du ja Axel Du hast vorhin schon mal gesagt, dass das Gefühl,
Vera: dass es heute schwieriger ist.
Vera: Ihr habt ja jetzt quasi das ganze Geschehen zwölf Jahre beobachtet.
Axel: Ja.
Vera: Welche Veränderungen habt ihr denn wahrgenommen?
Axel: Welche Veränderungen haben wir wahrgenommen? Oh, oh, oh.
Axel: Das ist ein bisschen schwierig zu sagen, weil wir gerade in den letzten Jahren
Axel: sehr mit unserem Sachbuch beschäftigt waren.
Axel: Was ich schon den Eindruck habe, dass Social Media mehr zu so einer Bubble geworden
Axel: ist, wo sich alles um sich selbst kreist.
Axel: Also gerade so auf unseren Kanälen, Autor X macht Werbung für sein Buch bei
Axel: fünf anderen Autoren. Die eigentlich auch bloß ...
Vera: Das ist ja dem Algorithmus geschoben.
Axel: Ja, die halt auch bloß da sind, um ihre Bücher zu bewerben.
Axel: Also gerade die Kommunikation mit Lesern fand ich so vom Algorithmus her echt schwierig.
Axel: Also klar, man hatte viele andere Autoren, die irgendwie hochgespült wurden,
Axel: aber halt Leser eher nicht,
Axel: Aber ansonsten...
Vera: Wenn wir jetzt mal Social Media als Randthema außen vor lassen.
Vera: Wenn wir mal über das Schreiben, über die Anforderungen, über die Wege des Veröffentlichungen,
Vera: ihr habt ja dann auch mit Verlagen gearbeitet.
Vera: Ich würde jetzt einfach mal die These rausrufen, da hat sich doch einiges verändert in zwölf Jahren.
Marcus: Ja, also ich sage es mal so, meine persönliche Erfahrung, das jetzt aber nur
Marcus: anekdotisch ist, dass als wir angefangen haben, als ich mein erstes Buch angeboten
Marcus: habe, es durchaus möglich war, Kontakte zu Agenturen aufzunehmen.
Marcus: Fünf, sechs Jahre später nicht mehr.
Tamara: Okay.
Marcus: Also das, was die Verlage gegolten hat, wir nehmen keine unangeforderten Manuskripte
Marcus: an, was halt eben vor zwölf Jahren der Fall gewesen ist.
Marcus: Das war nach meiner Beobachtung sechs Jahre später bei den Agenturen der Fall.
Tamara: Okay.
Axel: Was auf jeden Fall festzustellen ist, dass Self-Publisher selbstbewusster geworden sind.
Marcus: Ja.
Axel: Wir haben mit vielen Self-Publisher gesprochen, die Möglichkeiten hatten,
Axel: bei Verlagen zu veröffentlichen, das aber ganz bewusst nicht gemacht haben,
Axel: weil sie sich davon einfach nichts versprochen haben.
Axel: Aber das ist dann natürlich auch wieder, das gilt ja nicht für den Self-Publisher,
Axel: sondern für einen Promille-Anteil weniger.
Marcus: Wobei das Phänomen des Hybrid-Autors auch etwas ist, was sozusagen in der Zeit aufgekommen ist.
Marcus: Also Leute, die sowohl im Self-Publishing als auch im Verlag veröffentlichen
Marcus: und das vor allen Dingen interessanterweise in beide Richtungen.
Marcus: Also dass Verlagsautoren plötzlich anfangen, ihre Bücher, also selbst Wolfgang
Marcus: Kohlbein hat angefangen, er ist nicht wirklich im Self-Publishing,
Marcus: aber zumindest in irgendwelchen E-Book-Labels seine alten Bücher wieder auflegen zu lassen.
Marcus: Und umgekehrt, Leute, die als Self-Publisher waren, wie Axel Pohl oder so,
Marcus: die haben dann plötzlich angefangen, auch beim Verlag zu veröffentlichen.
Marcus: Trotzdem aber nicht aufgehört, weiterhin als Self-Publisher zu arbeiten.
Marcus: Das ist tatsächlich neu.
Axel: Was es definitiv fast nicht mehr gibt, sind die Self-Publisher-Cover,
Axel: die es noch vor zehn Jahren gegeben hat.
Axel: Die sind zum Glück ausgestorben.
Axel: Auf der anderen Seite, das ist was, was ich in den nächsten Jahren mit großem
Axel: Interesse verfolgen werde, wie KI den Markt verändern wird.
Axel: Sowohl was BookCover betrifft, als auch was das Schreiben betrifft.
Axel: Ich persönlich bin der festen Überzeugung, dass die Luft für Autoren,
Axel: die Gebrauchsliteratur schreiben, super eng werden wird. Super dünn werden wird.
Axel: Genauso wie ich heutzutage niemand sein möchte, der von Stockfotos oder von
Axel: Coverart leben muss oder Lektor ist. Da würde ich mir die Kugel geben.
Vera: Hast du gehört?
Tamara: Ich fange schon mal an.
Axel: Das stelle ich mir leider wirklich, wirklich hart vor, weil ich auch schon von
Axel: Autoren gehört habe, dass man halt heutzutage den Lektor fast mit KI ersetzen kann.
Vera: Die Werke möchte ich zwar dann mal lesen, aber, oder eher vielleicht nicht, aber egal.
Tamara: Ja, es kommt immer drauf, was du erreichen willst.
Axel: Du, beim Self-Publishing reicht es, wenn das Buch okay ist. Weißt du? Denke ich.
Vera: Auch da ist ja die Frage, was du erreichen willst. Also wenn du in irgendwelchen
Vera: Nischen-Genres bist und ihr habt das ja von Angriff in Fantasy mit Drachen und,
Vera: Elfen mit grünen, Elfen grünen Schrumpfhosen und ist jemand Fan von Elfen mit
Vera: grünen Schrumpfhosen, dann kann die Handlung dummer rum.
Vera: Hauptsache. Und am Ende kriegen sie sich. Also klar, solche Sachen.
Axel: Solche Mietchen gibt es. Ich habe abseits Buchbranche spreche ich eigentlich
Axel: jeden, den ich treffe, an den, wie weit er KI bei sich nutzt.
Axel: Inzwischen im Business. Das macht fast jeder.
Tamara: Wow.
Vera: Ja, klar. Ja, also jetzt muss ich irgendwie die Kurve kriege.
Vera: Irgendwie habe ich ja zwischendurch, wo ihr das so gesagt habt,
Vera: gedacht, Tamara, wir hören direkt auf mit allem, oder?
Marcus: Nein, nein.
Tamara: Wir müssen Schluss machen.
Axel: Okay.
Marcus: Nein, nein, nein. Wir brauchen die positive Wendung.
Axel: Die positive Wendung.
Tamara: Blattwist, Blattwist.
Axel: Meine persönliche...
Marcus: Wir sind Profis.
Axel: Ja, wir sind Profis. Meine persönliche positive Wendung ist,
Axel: dass ich mir vorgenommen habe, mir beim Schreiben Freiheiten zu geben,
Axel: die ich früher nicht hatte.
Axel: Dass ich mit dem Schreiben weitermache oder auch nicht, dass ich mir da überhaupt
Axel: gar keinen Druck mache und dass, wenn ich es mache, dass ich genau das mache, was ich machen will.
Axel: Also mein erfolgreichstes Buch ist das Buch, das ich am wenigsten mag.
Axel: Ich sag nicht welches, aber eins meiner Bücher habe ich, ja,
Axel: eins meiner Bücher habe ich geschrieben, um es zu verkaufen und es hat funktioniert.
Marcus: Ja, so cool.
Axel: Und ja, und Und ja, ich sitze zurzeit am Projekt. Ich weiß nicht,
Axel: ob es was wird, aber es macht halt Spaß einfach.
Tamara: Genau.
Marcus: Also ich glaube, das ist auch das Ding, wo das alles so hingeht.
Marcus: Also klar, es wird immer so Autoren geben wie, keine Ahnung, Fizek oder so.
Marcus: Also die abräumen und die, wie soll ich sagen, eine Marke für sich halt eben sind und so weiter.
Marcus: Das war aber immer ein Randphänomen, da darf man sich nicht blenden lassen.
Marcus: Ich meine, klar, wir wollen alle J.K. Rowling sein, aber wie Axel schon dachte
Marcus: ich immer 0,1 Prozent. Naja, ich meine...
Tamara: Sagen wir von den Verkäufen her.
Marcus: Ja, das meinte ich auch, ne? Und ja, aber die wenigsten können es halt sein.
Marcus: Und das war schon immer so.
Marcus: Also da muss man sich ja keine Illusionen machen.
Vera: Das war immer schon so. Und das ist auch jetzt keine Entwicklung in den letzten
Vera: zwölf Jahren und da noch mit Self-Publishings zu tun. Und das Tolle ist.
Marcus: Das hat mal JJ Abrams gesagt auf einer Keynote, was ich ganz interessant fand,
Marcus: diese ganzen Tools, die man kriegt, die sind eigentlich dazu da,
Marcus: dass sowas wie Kunst im weitesten Sinne jetzt demokratisiert wird.
Marcus: Also irgendwann kann es halt einem jeder,
Marcus: Das im Guten wie im Schlechten. Also viele sagen ja dann immer so spöttisch,
Marcus: naja, aber das muss ja auch nicht
Marcus: jeder machen, weil man viele Sachen irgendwie nicht gerne lesen will.
Marcus: Ich bin da nicht so. Ich denke mir halt, ja, warum denn nicht?
Marcus: Also sollen doch die Leute selber entscheiden, was sie am Ende nachher haben
Marcus: wollen, was sie nicht haben wollen.
Marcus: Warum brauche ich andere Gatekeeper als jetzt in unserem Fall halt Leserinnen
Marcus: und Leser, die dann halt einfach entscheiden, was sie lesen wollen?
Marcus: Und klar, wenn ich dann meine Nische habe und ich weiß nicht,
Marcus: zehn Bücher im Monat verkaufe oder so, ja, warum denn nicht?
Marcus: Also wie gesagt, vom Schreiben leben ist das, was sich die allermeisten Autoren
Marcus: sowieso von der Fahne schreiben können.
Marcus: Und das, was Axel sagt, das gibt einem dann aber eigentlich irgendwie die Freiheit
Marcus: zu sagen, ja, dann mache ich doch einfach genau das, was ich möchte.
Marcus: Und ich habe jetzt auch die Tools, um es zu machen.
Marcus: Also vom KI-generierten Cover, was nachher mindestens genauso aussieht,
Marcus: wie das vom Verlag, bis hin zu, keine Ahnung, inzwischen kriegt man ja von Apple,
Marcus: also es ist auch eine Entwicklung, die es in den letzten Jahren gab.
Marcus: Ich habe die Möglichkeit, jedes Buch in jeder Form produzieren zu lassen und
Marcus: das für ein Apple und ein Ei im Endeffekt. Ich kann Hardcover produzieren,
Marcus: ich kann Softcover produzieren, ich kann Comics produzieren,
Marcus: wenn ich das möchte. Ja, warum denn nicht?
Marcus: Und wie Axel schon sagt, also das ist halt Gebrauchsliteratur,
Marcus: so Heftroman oder so, das wird echt dünn.
Marcus: Also da glaube ich auch, dass das, wenn es nicht sogar jetzt schon geht,
Marcus: dass in wenigen Jahren soweit sein wird, dass die problemlos auf Knopfdruck
Marcus: generiert werden können.
Marcus: Was vielleicht auch gar nicht so schlecht ist warum auch nicht,
Marcus: ich weiß es nicht genau also tut mir für jeden Heftromanautor leid der davon
Marcus: leben muss oder will aber auf der anderen Seite,
Marcus: wo ist da der Punkt also sehr extrem schematisch geschrieben Literatur bei denen
Marcus: es auf den Autor nicht ankommt und das ist ja so ein bisschen das was bei vielen
Marcus: Heftromanen das Problem ist, also da gibt es in einem Pseudonym das von zwölf
Marcus: Autoren oder so genutzt wird,
Marcus: ob das jetzt eine KI macht oder nicht ich weiß nicht, ob das jetzt so einen
Marcus: großen Unterschied macht Aber, bitte?
Vera: Entschuldigung, ich wollte dich nicht unterbringen.
Marcus: Ja, nee, ich bin auch gleich fertig. Aber mein Herzensprojekt halt irgendwie
Marcus: wirklich zu veröffentlichen und das jetzt inzwischen auch so zu können,
Marcus: selbst wenn es keinen Verlag gibt,
Marcus: den es interessiert, dass es hinterher auch wirklich so wie mein Herzensprojekt
Marcus: aussieht und nicht wie ein fotokopiertes Heftchen, das ich mit Klammern irgendwie
Marcus: zusammenbinde und ja, was dann bei den meisten Leuten im Papierkorb landet.
Marcus: Das ist doch eigentlich eine tolle Sache und eine tolle Zeit, in der wir da leben.
Marcus: Und ja, darauf läuft es hinaus. Also so wie ich dann meinen Lieblings-DJ habe,
Marcus: der seine Vinylplatten noch auflegt, um eine bestimmte Atmosphäre,
Marcus: ein bestimmtes Event zu genießen.
Marcus: So kaufe ich mir dann in Zukunft wahrscheinlich das Buch von dem Autor,
Marcus: den sonst keiner großartig kennt, aber den ich halt irgendwie toll finde.
Vera: Aber ist da nicht genau, wenn jetzt doch dann, ich sag mal, das Produzieren
Vera: von jetzt in unserem Fall Büchern nicht mehr das große Thema ist,
Vera: ist da nicht genau vielleicht die Marke des Autors oder der Autorin das,
Vera: was den Unterschied herstellen kann?
Vera: Wäre dann nicht so ein Projekt, wie schreibt ihr das dann?
Vera: Oder die zwei von der Talkstelle richtig gut?
Marcus: Ja, finde ich schon. Also ich sag's mal so, mein erfolgreichstes und schönstes
Marcus: Buchprojekt der letzten Jahre war ein Kinderbuch, das ich geschrieben habe,
Marcus: das ich nur für meine Tochter geschrieben habe.
Marcus: Und das hat mir wahnsinnig viel Spaß gemacht, das zu schreiben.
Marcus: Meine Frau hat die Illustrationen dazu angefertigt.
Marcus: Wir haben da Wochen und Monate zusammen dran gesessen, dran gebrütet,
Marcus: das gebastelt, gedrucken lassen, meiner Tochter dann zum Geburtstag geschenkt.
Marcus: Die hat sich Kulakäs gefreut.
Marcus: Das war toll. Also da würde ich sagen, das war publikumsorientiert entworfen,
Marcus: umgesetzt, veröffentlicht und hat uns allen tolle Gefühle gemacht.
Tamara: Warum nicht? Schön.
Vera: Sehr schön. Eine Frage noch, bevor wir gleich zu den total kritischen Buchbubble-Fragen kommen.
Axel: Ja, gerne.
Vera: So habt ihr als jetzt die Urgesteine des Podcasts, habt ihr noch einen ultimativen
Vera: Tipp für uns, was wir noch machen müssen, damit wir so richtig durchstarten?
Axel: Ja. auf jeden Fall sehr aktiv daran arbeiten, die Freude an eurem Projekt zu behalten.
Axel: Neue Sachen versuchen, gucken, dass man da irgendwie die Zeit dafür findet.
Axel: Ja, ich glaube, das ist das, was wir euch am ehesten mitgeben können.
Axel: Also bei uns war halt wirklich Zeit zum Schluss ein massives Problem,
Axel: sowohl für Markus als auch für mich.
Axel: Und das sind vielleicht auch, vielleicht wäre für uns ein Weg gewesen, Markus,
Axel: wenn man gesagt hätte eine Folge pro Monat oder so, das war nicht der Anspruch,
Axel: mit dem wir mal gestartet sind,
Axel: aber immer nur das gleiche zu machen funktioniert auf Dauer halt einfach nicht
Axel: denke ich, für einen selbst, für die eigene Psyche, zumindestens Markus und
Axel: ich sind so nicht gestrickt.
Vera: Glaube ich Ich glaube, wir haben einen Vorteil euch gegenüber wir joggen nicht zusammen,
Vera: wir uns trennen hunderte von Kilometern und es ist jede Woche ein Highlight,
Vera: wenn wir uns mal treffen und unterhalten Ja.
Axel: Das war bei uns eigentlich eher das Problem, dass wir uns eben nicht mehr gesehen
Axel: haben weil wir jetzt inzwischen an völlig unterschiedlichen Stellen in Berlin wohnen,
Axel: und sich früher am Wochenende, am Sonntag zum Laufen eine Stunde zu treffen
Axel: oder so das war cool, hat uns beiden viel Spaß gemacht und hat sowohl unsere
Axel: Schreib- als auch unsere Podcast-Projekte sehr nach vorne gebracht, denke ich.
Vera: Also da möchte ich auf jeden Fall mal im Namen aller der Millionen Hörer und
Vera: Hörer, die ihr zwölf Jahre begleitet habt und so oft die entscheidenden Tipps
Vera: gegeben hat, nochmal richtig Danke sagen.
Vera: Ihr habt mich dadurch zwölf Jahre begleitet und ich bin nach wie vor noch traurig,
Vera: dass ihr aufgehört habt und umso mehr freue ich mich, dass ihr heute hier wart
Vera: und jetzt euch noch den Buch-Bubble-Fragen von Tamara stellt.
Axel: Ganz kurz umgekehrt wird ein Schuh draus. Wir müssen uns bei dir und bei allen
Axel: anderen Hörern und Zuschauern bedanken.
Axel: Weil wir mindestens so, wie ihr davon profitiert habt, was das Schreiben betrifft.
Axel: Das war uns eine große Motivation und hat uns viel, viel Freude gemacht.
Marcus: Ja.
Tamara: Da sind wir ja fast schon beim richtigen Thema. Tränen gerührt.
Axel: Ja.
Tamara: Welches Buch hat euch zuletzt Tränen lachen oder weinen lassen?
Axel: Ich fange mal einfach an. Denn ist Markus bei den anderen Fragen zuerst dran,
Axel: bei denen ich nicht die geringsten Handen habe.
Axel: Ja, Gebrauchsliteratur. Ich lese seit vielen, vielen, vielen,
Axel: vielen, vielen Jahren Science-Fiction-Romane aus einer Serie.
Axel: Home of 40K ist eigentlich ein Spiel, das irgendwann dann auch als Romanserie
Axel: rausgekommen ist. Inzwischen gibt es ja, glaube ich, 450 Bände von.
Axel: Und ein ganz wichtiger Story-Arc wurde dieses und letztes Jahr zum Ende gebracht und dick gefeiert und,
Axel: ihr kennt das Gefühl bestimmt, wenn man lange Bücher begleitet hat,
Axel: Protagonisten begleitet hat, wenn dann so ein Weg zu Ende geht,
Axel: das ist doch immer super emotional.
Axel: Ich weiß noch, als ich die letzten Worte von Herrn der Ringe damals gelesen
Axel: habe und mich zu Tode geärgert hatte, dass das Buch zu Ende ist.
Axel: Und genauso ist es mir da gegangen.
Vera: Ja, kann ich gut verstehen. Bei dir, Markus?
Marcus: Ist schon wieder eine Weile her. Also nicht, dass ich was gelesen habe,
Marcus: sondern dass es mich so wirklich umgehauen hat.
Marcus: Und das war tatsächlich, als ich mit meiner Tochter zusammen den Hobbit gelesen habe.
Marcus: Und das war für mich eine ganz tolle Erfahrung. Jetzt gar nicht,
Marcus: also das Buch selber ist nach wie vor eines meiner Lieblingsbücher.
Marcus: Ich finde es wahnsinnig toll.
Marcus: Aber das tatsächlich dann also mit jemandem zusammenzulesen und das sozusagen
Marcus: das Gefühl zu haben, das gebe ich jetzt an mein Kind irgendwie weiter.
Marcus: Und man erlebt das jetzt auch nochmal zu zweit. Und das war tatsächlich auch nochmal eine Sache.
Marcus: Ich habe den Hobbit selber vorher nie laut gelesen.
Marcus: Und das war dann plötzlich so ein Ding als wir uns den vorgelesen haben,
Marcus: dass ich dachte so oh, schau einer an
Marcus: das ist ja ein Vorlesebuch also viele Sachen, wo ich mich vorher bei Tolkien
Marcus: immer gefragt habe, warum macht der das so das ist, kein Mensch schreibt so
Marcus: das ist stilistisch total seltsam oder was auch immer habe ich gemerkt,
Marcus: ah, beim Vorlesen kommt das irgendwie also zumindest bei mir war es so,
Marcus: keine Ahnung vielleicht bei anderen Leuten anders, aber
Marcus: ich saß da und dachte so, zum Vorlesen eignet sich da aber total gut wohingegen
Marcus: andere Texte, also Harry Potter zum Beispiel wenn ich das lese,
Marcus: ich kriege jedes Mal die Kretze, wenn ich das vorlesen muss Weil dann ganz komisch
Marcus: auf einmal beendet werden, angefangen werden und ganz anders dann irgendwie
Marcus: enden, wo ich dann denke, so was, wo muss ich hier wohnen oder was ist hier gerade los?
Marcus: Und das war bei Tolkien irgendwie nicht so und das hat mir ein sehr warmes Gefühl ins Herz gemacht, ja.
Tamara: Schön. Ja, die zweite Frage, da könnt ihr sicher auch aus den Vollen schöpfen,
Tamara: welche Begegnung in der Buchbubble war denn wirklich ganz besonders inspirierend?
Axel: Okay, easy. Ich habe die erste Antwort. Bitte?
Marcus: Also für mich war die beeindruckendste Persönlichkeit, der wir hier begegnet
Marcus: sind, tatsächlich Markus Heitz.
Marcus: Den fand ich super, super cool. Also man kennt ihn ja vielleicht so ein bisschen,
Marcus: wenn man sich irgendwie für Fantasy interessiert.
Vera: Er war ja vor ein paar Wochen auch bei uns. Ey, super.
Tamara: Sommer, irgendwann, Frühjahr.
Vera: Sehr gut.
Marcus: Prima. Ja, und dann wisst ihr es ja selber. Also der ist irgendwie eine coole Locke.
Marcus: Und die Art und Weise, wie er über das Schreiben erzählt hat,
Marcus: die hat mich sehr beeindruckt, muss ich ganz ehrlich sagen, hat mich schon ganz
Marcus: schön beeindruckt, weil er da sehr straight ist,
Marcus: zumindest eine Einstellung hat, die mir sehr sympathisch ist und auf der einen
Marcus: Seite schon, man merkt also schon, dass es ihm irgendwie ein Herzensanliegen
Marcus: ist zu schreiben, man merkt aber trotzdem, dass er diese Geschäftsseite auch
Marcus: verinnerlicht hat und so eine professionelle Haltung gegenüber seinem,
Marcus: Publikum hat, sag ich mal, und das hat mich inspirierend, fand ich auf jeden Fall cool.
Marcus: Aber es gilt für fast alle Autoren, denen ich irgendwie jemals begegnet bin,
Marcus: muss ich ganz ehrlich sagen.
Marcus: Nur bei Heitz war es wahrscheinlich einer der ersten, die wir interviewt haben, damals am coolsten.
Tamara: Schön.
Axel: Ja, ich hatte vor ein paar Jahren die Gelegenheit, Writing Excuses hatte ich
Axel: ja schon erwähnt, den Channel.
Axel: Und die machen in den USA immer Kreuzfahrten mit Autoren, sozusagen als Schreibcamp
Axel: auf dem Schiff, weil sie festgestellt haben, dass es nicht teurer ist,
Axel: als wenn man sich irgendwie im Hotel einmietet.
Axel: Und bevor das losging, machen die immer einen Tag an Land.
Axel: Und da war unter anderem Brandon Sanderson dabei, der auch bei Writing Excuses
Axel: war, selbst aber nicht mit auf die Kreuzfahrt gefahren ist, weil er viel zu
Axel: tun hat und ich weiß nicht, wer da draußen ihn kennt, das ist mit Sicherheit
Axel: der erfolgreichste Autor, den ich jemals getroffen habe.
Axel: Dieses Jahr hat er, glaube ich, eine Kickstarter, einen Kampagne gemacht,
Axel: hat er 15 Millionen eingenommen.
Axel: Und was super faszinierend war, er war da halt mit seinen Writing Excuses Kollegen,
Axel: die auch alle bekannte Autoren sind, aber doch nochmal in einer ganz anderen
Axel: Liga spielen, meiner Ansicht nach, was so die, ja, der Erfolg betrifft.
Axel: Und es war lustig zu sehen, dass alle anderen sich ins Getümmel gestürzt hatten
Axel: von den 100 Autoren, die da waren und viel geredet haben, viel geklatscht haben,
Axel: Autogramme gegeben haben und Brandon saß in einer Ecke.
Axel: Fast keiner hat ihn bemerkt und da hat er irgendwie sein Ding gemacht und vor sich hin gestarrt.
Axel: Und das fand ich echt faszinierend zu sehen, dass so ein mega erfolgreicher
Axel: Autor, der sicherlich all das geschafft hat, wovor alle anderen Autoren nur träumen,
Axel: dass er trotzdem nicht nur ein ganz normaler Mensch, sondern auch ein schüchterner,
Axel: zurückhaltender Mensch ist.
Axel: Zumindest in dem Moment und das fand ich super interessant und bemerkenswert.
Tamara: Und dann noch die letzte Frage, welches Klischee wollt ihr nie wieder in.
Axel: Einem Buch lesen ja Markus darüber über die Frage ihr habt uns ja vorher so
Axel: ein bisschen versucht darauf vorzubereiten und wir sind eine Million Sachen
Axel: durch den Kopf gegangen bei denen ich mich auch im Kopf und Kragen reden würde Aber etwas...
Vera: Ihr habt doch längst... Ich schreibe dir dann Schluss gemacht. Du kannst alles sagen.
Axel: Aber etwas, okay, nein. Aber etwas, was mir wirklich tierisch auf den Senkel
Axel: geht, sind brubbelnde Zwerge und fröhliche Elfen.
Axel: Also diese klassischen Fantasy- Klischees kann ich so echt überhaupt nicht mehr sehen.
Axel: Das ist so, als wenn jeder Mensch genau gleich wäre.
Axel: Das finde ich zumindest so in den in den Fantasy-Romanen, die ich früher gelesen
Axel: habe und den Sachen, die man heutzutage noch auf Netflix oder Prime sieht,
Axel: finde ich extrem anstrengend.
Marcus: Jetzt muss ich auch irgendwie was sagen, ne? Puh, nee, ich muss gestehen.
Axel: Ja, ist schwierig, ne? Habe ich auch lange gewöbelt.
Marcus: Ich habe mit Klischees gar nicht so ein Problem, also jedenfalls kein Bewusstes
Marcus: irgendwie, aber ich lese auch, ich glaube, ich lese so ein bisschen,
Marcus: Also, ja doch, okay. Jetzt fällt es mir wieder auf.
Marcus: Also ich kann ehrlich gesagt zum Lesen gar nichts sagen, weil ich,
Marcus: also gerade im Moment und jetzt so die letzten Jahre lese ich hauptsächlich
Marcus: eher Bücher, die alle so mindestens 30, 40, 50 Jahre alt sind irgendwie.
Marcus: Und da ist es ja immer ganz schwer vom Klischee zu sprechen,
Marcus: denn die haben ja ganz viele Sachen entwickelt oder überhaupt erstmal aufgebracht,
Marcus: die dann später erst im Klischee geworden sind. Und daher kann ich da in der
Marcus: Form gar nichts zu sagen irgendwie.
Marcus: Aber ich gehe ab und zu mal inzwischen doch wieder in Buchhandlung.
Marcus: Das habe ich jahrelang nicht mehr gemacht. Jetzt mache ich es doch ganz gerne.
Marcus: Und gehe natürlich dann immer, weil ich selber in dem Genre jetzt ja schreibe,
Marcus: schnell irgendwie ans Fantasyregal und gucke mich mal um, was da ist.
Marcus: Und es ist teilweise, finde ich, von den Covern her ganz schwer,
Marcus: Bücher auseinanderzuhalten.
Marcus: Alle glitzern irgendwie. Alle haben irgendwie inzwischen einen Druckenschnitt.
Marcus: Nein, ich übertreibe nicht alle, aber viele halten. Wenn ich dann die Rückseite
Marcus: lese, ist es immer irgendwie fast dieselbe Geschichte, muss ich ganz ehrlich gestehen.
Marcus: Also diese Romantisy ist tatsächlich was, was ich, aber ich kann auch jetzt
Marcus: gar nicht sagen, welches Klischee mich da jetzt genau daran stört,
Marcus: weil ich immer so nach zwei bis drei Sätzen Klappentext aufhöre zu lesen, um ehrlich zu sein.
Marcus: Bestimmt gibt es da ganz ganz tolle Bücher in dem Bereich, will ich gar nicht.
Vera: Aber ich weiß was du meinst ich war letzte Woche noch in der Buchhandlung,
Vera: in der größeren und da war dann so ein Young Adult eher ja und da stand man
Vera: vor dem Regal und das sah wirklich alles gleich aus,
Vera: wie nach Farbe, als ob sie so Dekowand gebaut hätten also.
Axel: Ich muss ganz ehrlich sagen wenn ich im Fernsehen oder so über irgendeine Young
Axel: Adult Serie oder Filmstölpere, ich schaue mir das immer an.
Axel: Das ist tatsächlich ein Genre, das mir noch unfassbar viel Spaß macht und wo
Axel: ich noch so ein bisschen, tatsächlich ein bisschen mehr Kreativität als bei anderen Sachen sehe.
Marcus: Das stimmt, aber was du als Fernsehserie oder so abkriegst, also das ist ja
Marcus: sozusagen die Spitze des Genres.
Marcus: Und da passieren tolle Sachen, gar keine Frage.
Marcus: Aber, also wie gesagt, wenn ich mir so die Midlist sozusagen angucke,
Marcus: was im Bücherregal steht, und das ist ja das Key Feature an dieser Romanticy,
Marcus: Die verkauft sich alles in der Zeit.
Marcus: Deswegen wird da viel produziert und deswegen gibt es da ein ganz,
Marcus: ganz breites Mittelfeld.
Marcus: Und ja, also vielleicht bin ich in falschen Buchhandlungen, ich weiß es nicht.
Marcus: Aber das ist jeweils was, was mich so gar nicht anmacht.
Axel: Um uns mit allen Romente, Sie Zuschauern und Zuhörern zu versöhnen,
Axel: was ich weiß, was Markus genauso abnervt wie mich, sind Serienkiller und Krimis
Axel: mit rot-schwarzen Cover. Ja.
Marcus: Oh ja, stimmt. Jetzt kommen die eigentlichen Teile. Ja, stimmt.
Marcus: Das war auch eine Sache mit einer der Gründe, warum ich immer gesagt habe,
Marcus: Krimis und Thriller kann ich gar nicht mehr schreiben.
Marcus: Gerade wenn man bei Amazon die Top 50 Krimis sich anguckt, jedes zweite Cover
Marcus: ist grau-schwarz und irgendwas Rotem drin und hat irgendwie,
Marcus: wie süß der Tod, wie bitter der Schmerz, wie lang.
Marcus: Bestimmt gibt es da auch ganz tolle Bücher von. Ich will ja gar nicht,
Marcus: wenn ich sie lesen würde, hätte ich vielleicht eine andere Meinung,
Marcus: aber das ist schon so ein Punkt, wo ich denke, hui.
Marcus: Und was ich auch, stimmt, Entschuldigung, jetzt bin ich im Pfad.
Marcus: Ein Klischee, was ich zumindest vom Cover her wirklich gar nicht mehr abkenne,
Marcus: auch ist, ein Frauengesicht mit einem Schmetterling vorne drauf.
Marcus: Also, das war eine super coole, das war eine super coole Buchcover-Idee damals
Marcus: zu Schweigen der Lämmer, weil es auch inhaltlich gepasst hat und alles,
Marcus: aber seitdem hat gefühlt, oder inzwischen wahrscheinlich nicht mehr,
Marcus: ich bin jetzt schon wieder zwei, drei Jahre raus aus dem Genre, aber,
Marcus: gefühlt jeder zweite bis dritte Thriller hatte irgendwie ein Schmetterling vorne
Marcus: drauf, was dann aber auch gar nichts mehr mit dem Inhalt zu tun hatte.
Marcus: Und damit habe ich auch gedacht, so, warum?
Marcus: Marketing hin, Marketing her.
Vera: Aber... Leser und Leserinnen greifen zu den bekannten Dingen.
Tamara: Also, das war die Hommage an die Individualität, wenn ich das mal zusammenpassen
Tamara: darf. Ja, genau. Und ich bin da ganz bei euch.
Marcus: Auch Individualität kann man übertreiben, das will ich gar nicht so sagen.
Marcus: Aber ich finde es immer schön, das Neue im Bekannten zu finden.
Marcus: Wenn gar nichts Neues mehr dabei ist, dann finde ich es irgendwie schade.
Vera: Das stimmt.
Vera: Ihr Lieben, wir könnten noch wahrscheinlich stundenlang quatschen.
Vera: Ihr seid ja geübt. Das wird eh schon die längste Folge, die wir ever hatten.
Axel: Wir haben Entzugserscheinung, wie ihr merkt.
Vera: Ja, genau. Also ihr könnt gern öfter zu uns kommen. Also da das Angebot steht.
Vera: Also nochmal vielen, vielen Dank für die zwölf Jahre und für die Einblicke,
Vera: die ihr uns heute gegeben habt.
Vera: Es war mir ein dickes Anliegen, euch nochmal hier zu unserer Gesprächsrunde
Vera: zu haben. und toll, dass es geklappt hat und ich bin sicher,
Vera: dass viele, viele Fans da draußen euch die Tränen nachweinen.
Vera: Und vielleicht schaffen wir das irgendwann auch mal, aber wir haben ja noch
Vera: mindestens sieben Jahre aufzuholen.
Vera: Also von daher, schauen wir mal, wie weit wir das hinkriegen.
Axel: Ja, ihr müsst noch.
Tamara: Wir müssen noch.
Vera: Und ich hoffe sehr, dass wir vielleicht in sieben Jahren den ein oder anderen
Vera: positiveren Touch noch da finden, als ihr.
Vera: Und also ich träume mir immer noch davon, reich und berühmt zu werden.
Vera: Also von daher, wir geben die Hoffnung nicht auf.
Vera: In diesem Sinne, ich wünsche mir das Beste auf jeden Fall.
Vera: Dankeschön, Dankeschön. In diesem Sinne, liebe Hörer und Hörer,
Vera: ihr wisst, was ihr dafür zu tun habt, uns zu folgen und uns immer wieder zu
Vera: hören und weiter zu empfehlen und bis nächste Woche, bleibt uns gewogen.
Axel: Tschüss.
Tamara: Ja, von mir auch vielen lieben Dank und bis bald.
Marcus: Wir haben zu werden.
Axel: Schreibt schön.
Marcus: Schreibt schön.