Tamara: In Folge 240 haben wir Sibylle Schütz zu Gast.
Tamara: Sie ist Lektorin und zweite Pressereferentin des VfLL, also des Verbands Freier
Tamara: Lektorinnen und Lektoren.
Tamara: Und wir haben natürlich über den Verband gesprochen, wie man denn seine richtige
Tamara: Lektorin findet, worauf man beim Lektorat achten muss. Vera, was noch?
Vera: Ja, natürlich auch nachgebohrt, was es kostet und vor allen Dingen,
Vera: woran man feststellt, ob jemand wirklich gut lektoriert.
Vera: All diese Fragen, die einen da so durch den Kopf schwören, sind geklärt. Also hört rein.
Vera: Die zwei von,
Vera: Hallo ihr da draußen, hier sind die zwei von der Talkstelle mit der Folge 240.
Vera: Mir gegenüber sitzt die noch etwas indifferent schauende Tamara Leonard.
Vera: Und ich muss gestehen, meine Stimmung ist auch irgendwie indifferent.
Vera: Irgendwie sind wir komisch drauf heute, Tamara. Also komischer Tag.
Tamara: Ja, ist zwar erst Mittwoch, aber ist nicht meine Woche.
Vera: Naja, ich würde die Woche noch nicht abschreiben. Also da gibt es noch Möglichkeiten.
Vera: Und was mir gerade eben aufgefallen ist, nur noch zehn Folgen,
Vera: dann haben wir unsere 250.
Vera: Da müssen wir uns ja mal überlegen, was wir da machen wollen.
Vera: Also von daher, liebe Hörerinnen und Hörer, könnt ihr gerne mal Inspirationen
Vera: rüberwachsen lassen. Was sollten wir auf der 250. Folge machen?
Vera: Oder soll man das Jubiläum ignorieren? Das wäre ja nicht schade drum.
Tamara: Ist es ein Jubiläum?
Vera: 250 doch. Mal abgesehen davon, dass wir jetzt ja gucken.
Tamara: Dass es eine Vierteltausend ist.
Vera: Ja, ist so eine glatte Zahl. Und ich meine, wir haben ja jetzt in ein paar Wochen
Vera: auch unser fünftes Jahr voll.
Vera: Also 1,250 ist schon eine Zahl. Da kann man schon ziemlich stolz drauf sein.
Vera: Also ich finde, das sollten wir schon feiern.
Tamara: Na dann, feiern ist immer gut.
Vera: Ich muss die Gelegenheiten wahrnehmen, wie sie kommen.
Vera: Ansonsten war sonst nicht viel zu feiern bei dir.
Tamara: Nö, nö. Mir fällt gerade auf, das ist die letzte Podcast-Folge,
Tamara: die ich aufnehme als Vorstandsmitglied des Self-Publisher-Verbands.
Vera: Ja, okay.
Tamara: Noch zwei Tage.
Vera: Genau. Ich weiß nicht, bist du jetzt da glücklich drüber oder wehmütig?
Tamara: Es ist komisch. Ich meine, ich habe das jetzt seit 2021 gemacht.
Tamara: Das ist so Teil des Alltags irgendwie.
Vera: Ja, ich kann auch aus meiner eigenen Erfahrung sagen, so danach,
Vera: so ein bisschen, das braucht dann noch eine Zeit.
Tamara: Naja, ich habe viele Pläne und immer genug zu tun. Ich glaube,
Tamara: das kriege ich schon hin.
Vera: Ja, da bin ich sicher. Ich werde dich begleiten.
Vera: Ja, apropos hinkriegen heute Morgen. Ich bin heute Morgen noch recht zuversichtlich
Vera: aufgewacht, auch für meine Verhältnisse recht früh und habe gedacht,
Vera: oh super, dann hast du viel vom Tag.
Vera: Und dann habe ich mich irgendwie die ersten Stunden des Tages sowas von verhuddelt.
Vera: Und ja, es begann damit, dass irgendwo in meinem Feed heute Morgen so beim Lesen
Vera: der Tageszeitung auf dem Tablet und der Durchsicht der diversesten Statistiken,
Vera: die ich mir morgens immer angehört habe, irgendwo, ich weiß gar nicht wo,
Vera: ein YouTube-Video von Wolfgang Tischer aufpoppte mit den Infos zur neuen Version 12 von Papyrus Auto.
Tamara: Ah, das habe ich am Rande irgendwo gelesen, dass einige Leute sich ein wenig geärgert haben?
Vera: Ne, da habe ich mich noch nicht geärgert. Ja, ich habe die Kommentare gesehen.
Vera: Aber nein, nein, ich habe mir das Video angeguckt und ja, die haben ja einiges getan.
Vera: Und ich bin ja ein bisschen technikaffin und habe gesagt, ja super,
Vera: bestellst du das mal direkt.
Vera: Das Update würde ich ja sowieso bestellen. Klar, die Preise sind schon angezogen,
Vera: das muss man schon sagen.
Vera: Aber so ist es eben. Ja, nur ich habe dann dahin geklickt und auch bestellt,
Vera: das übliche Kreditkarte und so.
Vera: Ja, und dann sollte ich ein Mail zum Download kriegen.
Vera: Ja. Mail zum Download kam, da soll man einen Account einlegen.
Vera: Habe ich draufgeklickt. Kam aber dann nur, da sollte ich wieder meine E-Mail-Adresse eingeben.
Vera: Dann kam, wir haben eine E-Mail geschickt zum Zurücksitzen des Passports.
Vera: So, und das habe ich dreimal gemacht und das kam immer auf dieselbe Seite.
Vera: Mittlerweile habe ich jetzt einen längeren E-Mail-Account. E-Mail,
Vera: Quatsch, Dialog, Papyrus, weil ich es bis jetzt noch nicht geschafft habe,
Vera: diesen Account anzulegen, damit ich mir die Software downloaden kann.
Tamara: Okay.
Vera: Und dummerweise haben sie auch was geändert, weil die Accounts,
Vera: die ich von den alten Versionen hatte, die tun es nicht mehr.
Tamara: Ach so, ich wollte gerade fragen, du musst doch einen haben, wenn du...
Vera: Ja, ja, nee, die haben das irgendwie neu gemacht, jetzt, weil ein neues System,
Vera: hast du nicht gesehen. So, meine alten Zugangsdaten tun es nicht mehr.
Vera: Ja, da denkst du, da gibst du freudig 150 Euro aus und willst das direkt installieren und mitspielen.
Vera: Und bis jetzt, wir haben jetzt 14 Uhr, da sind jetzt schon wieder sechs Stunden,
Vera: hat der ganze Kram nicht funktioniert.
Vera: Da finde ich natürlich gar nicht gut.
Vera: Tut mir leid, liebe Papieros-Leute, das habt ihr nicht gut gemacht. Ja.
Vera: Und ja, ich wollte noch irgendwas erzählen.
Tamara: Was macht Schreiberei?
Vera: Oh Gott,
Vera: du kannst ja so gemein sein.
Tamara: Okay.
Vera: Ja, ich habe den November ziemlich verschlampt. Wie war immer was anderes mit
Vera: meinen diversen Events und so.
Vera: Das hat mich immer irgendwie so in Beschlag belegt.
Vera: Ja, da muss ich jetzt auch wieder in den Flow kommen und schauen.
Vera: Mein Hauptgrund ist, dass ich so in den Zeiten, in den Tagen um Weihnachten
Vera: und zwischen den Jahren und so, wie es bei mir immer ein bisschen ruhiger ist
Vera: normalerweise, dass ich da kräftig WordCount aufholen kann.
Vera: Schauen wir mal, wie es sich entwickelt.
Tamara: Ja, war bei mir ja tatsächlich ähnlich. Ich habe ja am Anfang tatsächlich an
Tamara: jedem Arbeitstag ein Kapitel überarbeitet und habe dann so hochgerechnet,
Tamara: dann müsste ich um den 15. November durch sein.
Tamara: Aber dann kamen dann halt auch andere Sachen, wo ich zwar auch schreitend tätig
Tamara: war, aber halt an anderen Sachen.
Tamara: Und ja, jetzt ist der 27. und ich bin immer noch nicht durch mit dem Überarbeiten.
Tamara: Aber ich bin jetzt auch schon weiter hinten im Manuskript, wo ich ein bisschen
Tamara: mehr ändern muss, wo es auch sich ein bisschen mehr zieht als am Anfang.
Tamara: Also ich habe jetzt ein Kapitel, das habe ich zweimal durchgearbeitet und ich
Tamara: werde es jetzt nochmal lesen müssen,
Tamara: um zu sehen, ob das jetzt wirklich flüssig ist, weil ich da ganz viel an so
Tamara: kleinen emotionalen Veränderungen und Entwicklungen drin habe,
Tamara: wo ich ganz viel anpassen musste und das muss halt irgendwie schon verständlich
Tamara: und organisch sich irgendwie entwickeln und dann entwickeln und da muss ich
Tamara: das halt dann auch dreimal durchgehen.
Vera: Ja, genau, wo du emotionale Veränderungen sagst, genau, jetzt weiß ich,
Vera: was ich noch erzählen wollte.
Vera: Ich habe mich nach langem Hin und Her entschieden, letzter Woche schon,
Vera: dass ich, zumindest was die Bienenhagen-Reihe jetzt erstmal angeht,
Vera: dass ich da mit Tolino verlassen werde oder es schon getan habe.
Vera: Weil ich habe immer mit mir gerungen und auch gehadert also die ich meine Tolino
Vera: umsetze, die waren sind marginal und dann hatte ich jetzt auch mit dem einen
Vera: oder anderen Autoren Kollegen gesprochen, die mir das auch sehr nahegelegt haben,
Vera: und dann habe ich gesagt, komm ich ziehe das jetzt durch und habe das jetzt gemacht ist jetzt seit,
Vera: Am Samstag sind die Bücher wieder im KDP Select.
Vera: Und habe jetzt schon bis heute schon bei den geschätzten Tantiemen mehr Umsatz
Vera: gemacht, als ich bei Tolino im ganzen Monat gemacht habe.
Tamara: Krass.
Vera: Also das ist schon beachtlich. Und ich finde es ein bisschen schade.
Vera: Ich hatte da auch das Gespräch mit Tolino noch gesucht.
Vera: Nach Möglichkeiten. Es werden natürlich dadurch, dass jetzt das Weltbild auch
Vera: weg ist, Die Werbemöglichkeiten weniger.
Vera: Das, was man so von denen bekommt, ist jetzt nicht mehr sonderlich viel.
Vera: Ja, prompt am Montag hatte ich Chorprobe, stand eine Kollegin von mir,
Vera: sie würde ja gerne mein neues Buch lesen.
Vera: Und sie hätten Tolino, aber sie hat das Buch da nicht gefunden.
Tamara: Super.
Vera: Wobei, das neue Buch, das hatte ich jetzt schon angemeldet bei Tolino jetzt
Vera: für Ende Dezember, das werde ich dann mal einen Monat, zwei da machen.
Vera: Aber dann auch wieder wegnehmen.
Tamara: Ja, ich könnte mir aber schon vorstellen, dass da die Frau Appeldorn anders
Tamara: läuft als Bienehagen, oder?
Vera: Das war ja auch so meine Idee, deswegen hatte ich ja jetzt bei dem letzten Frau
Vera: Appeldorn auch von Anfang an Tolino mitbespielt, aber ich muss im Nachhinein
Vera: sagen, ich glaube, ich habe da hunderte von Euros verbrannt.
Vera: Also da passiert nichts.
Tamara: Schade.
Vera: Problem ist ja auch, du hast ja jetzt außer deinen normalen Social Media Möglichkeiten oder so.
Vera: Gut, ich könnte jetzt irgendwelche Google- oder Facebook-Ads noch machen.
Vera: Keine Möglichkeiten da irgendwas dran zu tun.
Vera: Und ich habe halt gedacht, dass sich das vielleicht so ein bisschen organisch,
Vera: weil es vielleicht der Zielgruppe etwas näher kommt, da so ein bisschen passiert.
Vera: Nö. Obwohl Frau Appeldorn,
Vera: Die beiden Bücher das sind, die jetzt vom Barsortiment immer mal wieder bestellt
Vera: werden, immer nur kleine Stückzahlen.
Vera: Wir reden ja vielleicht mal von fünf oder so, nichts riesiges.
Vera: Aber immer mal wieder, während bei den anderen Büchern das im Monat zwei,
Vera: nachdem die raus sind, eigentlich aufhört.
Vera: Von da habe ich halt auch so aber wie gesagt das bringt halt nicht die Menge,
Vera: wobei Frau Appeldorn habe ich ja jetzt noch bei Tolino jetzt dann im nächsten
Vera: Jahr, März, April das neue kommen,
Vera: und dann muss ich mal überlegen was ich damit mache also ich werde das neue
Vera: definitiv dann erstmal wieder bei Kindle andemit oder KDP Select lassen,
Vera: und muss ich mal sehen, ob ich die anderen dann auch zurückhole,
Vera: also es widersprecht es widerstrebt mir deswegen das Emotionale es tut mir wirklich
Vera: auch weh weil es immer wichtig war und ich das die letzten 10 Jahre auch immer
Vera: gemacht habe und es natürlich die eine oder andere Leserin und Leser gibt,
Vera: die meine Bücher dann auf Tolino lesen,
Vera: und irgendwie einem auch nur einem Leser, einem Leserin irgendwie den Zugang
Vera: zu den Büchern schwer zu machen tut mir im Herzen weh,
Vera: aber andersrum es ist echt eine Menge Geld, was ich da verliere.
Tamara: Ja, das ist bitter.
Vera: Ja, müssen wir jetzt mal sehen, wie es sich entwickelt.
Vera: Also jetzt, wie gesagt, die ersten Tage sind jedenfalls erstmal da staunst du.
Vera: Klar, kommt jetzt ein bisschen, weil jetzt der eine der neue Teil ist und das
Vera: natürlich der ist ja bei KDP Select, dass die dann jetzt auch die anderen sich
Vera: dann die anderen Teile holen. und,
Vera: Naja, also das wollte ich noch erzählt haben und ja, so, dann haben wir jetzt
Vera: diesen etwas trüben und windigen Herbsttag noch nicht richtig aufgehellt,
Vera: das wird hoffentlich jetzt unser Gast tun.
Tamara: Auf jeden Fall wird sie das. Wir haben heute nämlich jemand bei uns,
Tamara: die habe ich kennengelernt in Berlin und fand sie direkt super nett und deswegen
Tamara: wird sie uns jetzt heute auch aufbauen und uns tolle Dinge erzählen.
Tamara: Sie ist Lektorin, sie ist nebenbei oder parallel dazu übrigens auch noch Heilpraktikerin
Tamara: für Psychotherapie und ganz besonders ist sie heute hier in ihrem Amt als zweite
Tamara: Pressereferentin des VfLL,
Tamara: also des Verbands freier Lektorinnen und Lektoren.
Tamara: So, tief Luft holen. Hallo Sibylle Schütz, schön, dass du da bist.
Vera: Genau, da haben wir ja direkt die Richtige. Wir haben gerade im Vorgehenspräch
Vera: festgestellt, dass wir beide gerade so ein bisschen so einen dunklen Herbsttag haben.
Vera: Und da kannst du uns ja dann direkt jetzt so ein bisschen aus dem Loch holen
Vera: und begeistern. Vielleicht hast du irgendeinen Psychotrick drauf.
Vera: Wobei mich ja auch als erstes mal interessiert, würde, du bist zweite Pressereferentin des VfL.
Vera: Wow, da ist ein Luxusverband. Wie viele Pressereferentinnen hat der?
Tamara: Und ist auch sehr nett.
Tamara: Mhm.
Tamara: Mhm?
Tamara: Hm?
Tamara: Ja.
Vera: Ja.
Vera: Ja, das ist ja ein Luxusverband. Aber was sind denn jetzt so,
Vera: ich meine, was sind denn so aktuell die größten Herausforderungen in der Lektoratszene?
Tamara: Wunderschön.
Vera: Wunderschön.
Vera: Wunderschön. Wunderschön.
Vera: Wunderschön. Wunderschön. Wunderschön. Wunderschön.
Tamara: Wunderschön. Wunderschön.
Vera: Mhm.
Tamara: Mhm, klar.
Vera: Hat denn jetzt das erste Thema, die sinkende Auftragszahl, mit der KI,
Vera: hat das schon eine Verbindung?
Vera: Liegt das daran oder woran liegt es, dass die Aufträge nicht so mehr so üppig kommen?
Vera: Hm.
Vera: Aber schreiben die Leute dann noch weniger Bücher oder machen sie es dann ohne Lektorat?
Vera: Ja, ich auch nicht. Ja, genau.
Tamara: Ja, das ist, glaube ich, so das Kernproblem. Also ich hatte schon öfter mal
Tamara: Gespräche mit Leuten, die dann gesagt haben, naja, aber ich habe ja auch viele
Tamara: Testlesende, ich weiß gar nicht, ob ich wirklich ein Lektorat brauche,
Tamara: wo ich gesagt habe, schick mir mal drei Seiten.
Tamara: Ich gebe dir mal ein Beispiel, wie es aussehen kann. Und da waren die Leute sehr erstaunt.
Tamara: Ach ja, sowas haben meine Testleserinnen nicht gefunden.
Tamara: Aber das ist natürlich, ja, man kann es natürlich auch nachvollziehen.
Tamara: Es ist ein großes Investment und das muss man erst mal stemmen können.
Vera: Ja, wenn ich vielleicht andere frage, so aus meiner, aus der Autorinnensicht fragen kann,
Vera: kann die schwindende Auftragszahl für die einzelnen Lektoren,
Vera: den einzelnen Lektor vielleicht auch daran liegen, dass nach meinem Empfinden
Vera: die Lektoren oder die Lektorierenden auch wie Pilze aus dem Boden schießen?
Vera: Ich höre ständig von neuen Leuten, dass sie jetzt lektorieren.
Vera: Und die müssen ja auch alle sich irgendwie den Markt teilen.
Tamara: Das kann schon sein, glaube ich.
Tamara: Wie viele Mitglieder sind es jetzt?
Vera: Wow, das ist schon eine immense Zahl.
Tamara: Mhm.
Tamara: Wow.
Tamara: Hm.
Vera: Hm.
Vera: Aber was sind denn die Kriterien, nach denen ihr entscheidet,
Vera: ob dann jemand würdig ist, bei euch mitgegeben zu sein?
Vera: Eingang, Auftragsbearbeitung.
Tamara: Das heißt ja im Prinzip, wenn ich jetzt sehe, eine Lektorin ist Mitglied im
Tamara: VfLL, Da ist schon mal so ein Mindestmaß an Qualität gegeben,
Tamara: weil ich habe es tatsächlich während Corona stark wahrgenommen,
Tamara: dass viele gesagt haben, ich lese ja gerne, ich nenne mich jetzt Lektorin und nehme Geld dafür.
Tamara: Und da sind auch Leute, die ich kenne, durchaus richtig reingetreten.
Tamara: Aber was würdest du jetzt den Schreibenden da draußen noch so für Tipps mitgeben,
Tamara: um einschätzen zu können, ob eine Lektorin gut ist? Das klingt so schwierig. Was ist gut?
Tamara: Ob es die richtige Person ist für das eigene Projekt? Wie finde ich meinen Lektor?
Tamara: Ha ha ha ha ha ha ha.
Tamara: Mhm.
Tamara: Ja, absolut.
Vera: Ja, das kann ich nur unterschreiben. Also ich weiß nicht, ob ich das hier schon
Vera: mal an der Stelle erzählt habe.
Vera: Ich bin damals sogar extra nach Berlin gefahren, um meine zukünftige Lektorin
Vera: persönlich kennenzulernen, weil ich wollte wissen, ob das irgendwie so passt
Vera: und was man auf jeden Fall auch schauen sollte,
Vera: ob die Person schon Werke im gleichen Genre gemacht hat und gegebenenfalls kann
Vera: man auch mal die Autoren, Autorinnen, Kollegen mal fragen, wie klappt das so.
Vera: Aber ich muss nochmal ein bisschen zurückgehen, weil ganz ehrlich,
Vera: ich habe gerade in letzter Zeit oder in den letzten Jahren doch so diverse Erfahrungen
Vera: gemacht, so, dass ich nochmal an diesen Kriterien drehen muss.
Vera: Du sagtest vorhin, es wäre so die Mitgliedschaft VfLL, wäre sicherlich ein Kriterium.
Vera: Also ich sag mal so, es ist definitiv für mich ein Kriterium,
Vera: dass jemand das ernsthaft angeht, weil sonst würde man sich so eine Mitgliedschaft nicht antun.
Vera: Ich weiß nicht, was kostet bei euch die Jahresmitgliedschaft?
Vera: Naja gut, das ist noch zu bewältigen, aber trotzdem ist ja ein Schritt.
Vera: Also klar, von daher wäre das schon ein Kriterium. Aber ich habe schon mehrfach
Vera: jetzt Fälle gesehen, wo, ich sage mal,
Vera: die Autorin eine Freundin hat,
Vera: die ihre Werke immer liest und dann sich die Freundin plötzlich Lektorin nennt
Vera: und es durchaus auch geschafft hat, in VfL reinzukommen,
Vera: weil man dann ja bei euch dann irgendwie einen Kurs macht und dann ist man drin.
Tamara: Darf ich ganz kurz, bevor du antwortest, unterbrechen? Nicht,
Tamara: dass wir hier falsche News verbreiten, weil ich habe gerade gedacht,
Tamara: ich zahle doch viel mehr.
Tamara: Das sind 195 Euro.
Vera: Also wie gesagt, von daher habe ich so ein bisschen das Gefühl,
Vera: also ich habe das Gefühl,
Vera: dass der Begriff Lektor, Lektorin sehr inflationär benutzt wird und ich habe
Vera: so meine Zweifel an so manchen,
Vera: ob da wirklich Qualität hintersteckt, selbst wenn sie das in irgendeiner Form
Vera: eine gewisse Ernsthaftigkeit darstellt und womöglich auch bei euch ist.
Vera: Welche, also ich muss gestehen, ich habe damals bei der Auswahl meiner Lektorin
Vera: zum Beispiel Wert darauf gelegt, dass sie Germanistik studiert hat.
Vera: So, jetzt, klar, kann man, gibt sicherlich auch andere Fälle,
Vera: aber ich finde es tatsächlich immer noch total schwierig,
Vera: da Faktoren zu finden, außer dem Bauchgefühl, wobei einem das ja auch schon
Vera: mal täuscht, weil, jetzt mal so ehrlich, wenn meine Lektorin nicht ganz so viel
Vera: zu meckern hat, ist das ja durchaus angenehm.
Vera: Ich finde, das ist eine sehr schwierige Gemengelage.
Tamara: Ja, es gibt halt nicht diese harte Checkliste, ne?
Vera: Ja, so. Und wie ist denn dein Empfinden so?
Vera: Würdest du wirklich sagen, dass die Leute, die bei euch sind und die dann diese
Vera: Kriterien erfüllen haben, dass die alle gute Lektoren, Lektorinnen sind?
Vera: Okay, ich bin wieder.
Vera: Okay, ich bin wieder. Hm.
Tamara: Vielen Dank.
Vera: Hmm, mit der Klau.
Vera: Hmm. Hmm.
Vera: Hmm.
Vera: Ja, klar.
Vera: Wobei, wenn ich jetzt so Probelektorat zurückgehe, so wie ich ja gerade sagte,
Vera: jetzt mal rein theoretisch, könnte es doch sein, dass mein Text so gut ist,
Vera: da sollte da gar nicht viel zu meckern.
Tamara: Naja, wenn du aber drei zurückbekommst und nur bei einem ist es so gut,
Tamara: dann ist es die Frage, ne?
Vera: Ja. Sind das dann einfach zwei schräge Meinungen?
Tamara: Da kommt es ja drauf an, ob du dein Ego streicheln oder was optimieren möchtest.
Vera: Ja, aber du kannst doch Tamara, wir können ja mal aus dem Nähkästchen bleiben.
Vera: Wenn du meine Texte guckst, dann muss ich ja immer schreiben,
Vera: wie es da riecht und sonst noch was ist. Und so, ne?
Tamara: Aus Gründen.
Vera: Und andere so nicht. Und so.
Vera: Also es letztlich ist doch Lektorat ja, oder vielleicht ist nach meinem Empfinden,
Vera: ist es ja gar nicht so eine Schwarz-Weiß-Wissenschaft.
Vera: Es ist ja immer noch irgendwie subjektiv oder nicht.
Vera: Ja, und es hängt auch ein bisschen davon, also deswegen muss man schon sehr
Vera: drauf schauen, dass Lektor, Lektorin so in dem Genre ist, vielleicht auch mal
Vera: schauen, was sind das für andere Werke, passen die zu dem, was ich so schreiben will?
Vera: Weil, um jetzt mal Tamara und mein Spannungsfeld noch mal ein bisschen auszuwalzen
Vera: wenn ich jemanden habe, die gerne noch 40 Seiten Epilog hinten dran hat dann,
Vera: Das ist ein Gerücht,
Vera: Ja, dann passt das nicht oder so und das ist schwierig und das ist natürlich
Vera: auch für mich jetzt als Autorin auch schwierig.
Vera: Man muss ja irgendwie auch lernen, diese Kritik an dem eigenen Baby zuzulassen und anzunehmen.
Vera: Habt ihr einen Kurs im psychologischen Umgang mit Autorinnen und Autoren?
Tamara: Schreibt gleich mal auf.
Vera: Ja.
Vera: Das ist natürlich sehr nah, ja.
Tamara: Ja.
Vera: Ja.
Vera: Nein, nein, nein.
Tamara: Aber hast du denn da einen Tipp, vielleicht gerade auch, wenn jemand zum ersten
Tamara: Mal ein Manuskript eingeschickt hat zum Lektorat und vielleicht nicht darauf
Tamara: gefasst ist, wie bunt das dann zurückkommt?
Tamara: Aber ich glaube auch generell, es ist halt immer so ein bisschen,
Tamara: wie Vera schon sagt, man hängt eigentlich an vielen Sätzen, will die nicht hergeben.
Tamara: Hast du einen Tipp, wie man mit der noch so freundlich formulierten Kritik am
Tamara: besten umgehen kann, ohne dass das eigene Schreiber-Ego zu sehr leidet?
Vera: Okay, ja, ja, passt.
Tamara: Und,
Tamara: Schön.
Vera: Mm-hmm.
Tamara: Mh-mh-mh-mh-mh-mh-mh-mh.
Vera: Wie ist es denn umgekehrt? Also ich habe mal, hatte mich meine Autorenkollegin
Vera: gefragt, mal ein begonnenes Manuskript eines Liebesromans mal so Test zu lesen.
Vera: Und der sprach schon auf den ersten Seiten so ziemlich allem,
Vera: was ich für richtig erachte.
Vera: Perspektivwechsel in jedem Absatz, mit Antagonisten angefangen,
Vera: in einem Liebesroman, solche Sachen.
Vera: Ich meine, wie man mich kennt, habe das dann halt auch gesagt.
Vera: Und die Kollegin war and not amused, um es vorsichtig zu sagen.
Vera: Ich weiß nicht, ob das Projekt weiter verfolgt hat. Ich habe mir dann nichts mehr gesagt.
Vera: Gibt es so Dinge, wo du als Lektorin sagst, die sind so grundlegend falsch,
Vera: wenn dann der Autor, die Autorin sagt, nein, das ist aber mein Stil,
Vera: das war die Antwort, die ich hatte,
Vera: kann man dann noch atmen, vertrauen und loslassen? Oder muss man sagen, sorry, klappt nicht?
Vera: Hm?
Vera: Und und,
Vera: und und und und und,
Vera: Ja.
Vera: Hm.
Vera: Hm. Ja.
Vera: Aber was sind das denn für Punkte, die dich dann heute da zurückschrecken lassen würden?
Vera: Sehr toll.
Vera: Vielen Dank.
Vera: Ja.
Tamara: Sehr schön.
Vera: Es ist es es es es,
Vera: Ja, klar.
Vera: Gut, da ist jetzt so der Aspekt, dass man vielleicht feststellt,
Vera: es passt nicht oder ich habe nicht die Fähigkeiten, da zu helfen.
Vera: Aber kann man auch konkreter, jetzt bist du ja mehr im Sachbuchbereich,
Vera: aktiv, wie du sagtest, gibt es auch so, ich sag mal,
Vera: von dem Inhaltlichen, vom Manuskript, gibt es Punkte, dass du Manuskript ein,
Vera: zwei Seiten gelesen hast und stellst fest, sorry, das geht jetzt so gar nicht,
Vera: fang am besten neu an, was sind das für so absolute No-Gos?
Tamara: Vielen Dank.
Tamara: Mhm.
Tamara: Ja.
Vera: Gibt es denn bei dir, Tamara, du bist ja dann mehr in der Belletristik unterwegs,
Vera: gibt es denn da für dich so absolute No-Gos, wo du sagst, da fange ich gar nicht mehr an?
Tamara: Also grundsätzlich, wenn ich ein Probelektorat mache, dann stoppe ich da halt
Tamara: die Zeit, sehe, wie viel Aufwand ist das pro Seite.
Tamara: Und klar, wenn der Text halt noch sehr, sehr roh ist, dann dauert es einfach
Tamara: sehr, sehr viel länger pro Seite.
Tamara: Das ist dann oft so, dass der Preis die Sache schon entscheidet.
Tamara: Aber jetzt zum Beispiel, was Sibylle gerade gesagt hat, diese Schachtelsätze.
Tamara: Es gibt ja durchaus Leute, die sagen, ich möchte, dass man über jeden Satz dreimal nachdenken muss.
Tamara: Das ist einfach mein Anspruch an Literatur.
Tamara: Dann will ich das ja diesen Leuten auch gar nicht ausreden. Aber dann sind sie
Tamara: tatsächlich bei mir als Lektorin falsch, weil ich finde Verständlichkeit super,
Tamara: super wichtig und ich, was für mich auch immer ein Thema ist,
Tamara: so, ob die Haltung zu Dingen im Leben passt, also gerade im Romance-Bereich
Tamara: hatte ich schon öfter mal Anfragen zu Manuskripten,
Tamara: wo so toxische Verhaltensweisen sehr unkritisch dargestellt wurden und da hatte
Tamara: ich Situationen, wo ich das angesprochen habe und dann wurde mir klar kommuniziert,
Tamara: ich möchte das so und ich weiß, dafür gibt es einen Markt,
Tamara: aber da bin ich nicht die richtige Lektorin für.
Tamara: Ich habe es aber auch schon dann bei einer angesprochen und sie ist aus allen
Tamara: Wolken gefallen, hat gesagt, um Gottes Willen, das wollte ich nicht.
Tamara: Da konnten wir dann miteinander weiter dran arbeiten.
Vera: Wie ist das denn bei dir, Sibylle, jetzt mit Sachbüchern? Ich meine,
Vera: theoretisch kann sich ja jeder, ich sage es jetzt mal ein bisschen provokant,
Vera: jede Dumpfbacke hinsetzen und ein Sachbuch schreiben.
Vera: Woher weiß ich, ob der Mensch sich da wirklich auskennt? Wie weit musst du denn
Vera: in die Themen eingetaucht haben, um das beurteilen zu können?
Vera: Das heißt aber auch jetzt am Umkehrschluss, wenn man so als Sachbuchautor,
Vera: Autorin, muss man schon schauen, dass man ein Lektorat findet,
Vera: die auch wirklich Sachkenntnisse in dem Fachbereich hat.
Vera: Ja, so umgekehrt kann ich dem ja alles erzählen. Also solange es in sich logisch
Vera: ist, kann trotzdem Fake News sein.
Vera: Und Und,
Vera: Und Und Und,
Vera: Und Und.
Vera: Vielen Dank.
Tamara: Ja, Notiz an mich selbst unbedingt, das VfLL-Profil nochmal aktualisieren.
Tamara: Ich glaube, das ist genauso, wie ich es vor zwei Jahren angelegt habe.
Tamara: Aber ich würde ganz gern tatsächlich diese Frage nochmal ein bisschen spezifizieren,
Tamara: weil ich hatte dieses Gespräch auch schon einige Male mit SachbuchautorInnen, die gesagt haben, ich,
Tamara: also die Autorin, kenne mich in meinem Fachgebiet top aus.
Tamara: Ich brauche ein Lektorat, das mir sagt, ob das, was ich erkläre mit meinem Kopf,
Tamara: der so tief drin ist, für jemanden verständlich ist, der sich nicht auskennt.
Tamara: Wo würdest du sagen, ist da so die Grenze oder sollte man dann vielleicht einmal
Tamara: eine Fachlektorin drüber schauen lassen und einmal eine Fachfremde oder ist das einfach Quatsch?
Tamara: Mhm.
Tamara: Vielen Dank. Mhm. Mhm.
Tamara: Mhm.
Vera: Also ich hätte...
Vera: Also bevor wir jetzt Thema leisten und Preise, da müssen wir jetzt auch gleich
Vera: noch zu kommen, aber eine Sache, du hast ja gesagt, bei dir ist ein Fachgebiet,
Vera: Spiritualität, das ist ja jetzt,
Vera: ich sag's jetzt mal ein bisschen despektierlich, jetzt keine reine Wissenschaft,
Vera: so wie stellst du sicher, dass dann nicht einer den totalen Blödsinn schreibt?
Vera: Hm.
Vera: Hm. Hm.
Vera: Nein, nein, wahrscheinlich kann man es, ist mir schon klar, dass man das,
Vera: ich habe halt ein bisschen in Zeiten von Fake News und wo jeder irgendwo sich
Vera: als Expert und Expertin verkauft und irgendein Sachbuch raushaut,
Vera: habe ich da so meine Befürchtungen.
Vera: Und eigentlich seid ihr als Lektorin, Lektorinnen, ihr seid eigentlich da unser einziger Schutzwall.
Vera: Und wenn dann solche Leute überhaupt dahin gehen, womöglich machen sie es ja gar nicht.
Vera: Aber wenn sie denn jetzt dahin wollen, wie viel Geld müssen sie in Hand nehmen?
Tamara: Was sind Dumpingpreise? Was sind gute Preise?
Tamara: Wo sollte man vielleicht nochmal nach, wie sagt man, verhandeln?
Tamara: Mhm. Mhm.
Tamara: Mhm.
Tamara: Mhm. Das heißt, so Honorarempfehlungen wie der VS zum Beispiel an SchriftstellerInnen
Tamara: gibt, kann man eigentlich gar nicht aussprechen.
Tamara: Mm-hmm.
Vera: Okay, wir wollen ja gar keine Empfehlung. Wir wollen eine Marktbeobachtung.
Vera: Wie sind denn die aktuellen Marktpreise für Elektrorat?
Tamara: Ha ha ha ha,
Tamara: 1800,
Tamara: Hm?
Vera: Hm?
Vera: Mhm.
Tamara: Mhm.
Vera: Hm. Hm.
Vera: Hm. Nach welcher Methode rechnest du ab? Nach Stundensatz oder nach Normseiten?
Vera: Wie machst du das, Tamara?
Tamara: Ich arbeite hauptsächlich mit Normseiten. Also ich habe das auch nicht so wahnsinnig
Tamara: oft, dass es Videocalls gibt.
Tamara: Ich hatte schon KundInnen, die sich das gewünscht haben, aber meistens kommunizieren
Tamara: wir dann eher schriftlich.
Tamara: Und da bleibe ich bei den Normseiten.
Vera: Ja, ich kenne das auch so. Das wäre Videokonferenzen. Hatten wir, glaube ich, noch nie.
Vera: Und das geht wirklich über das Manuskript mit den Veränderungen hin und her
Vera: und mal ein paar kurze E-Mails.
Vera: Und ja, da kommen ja dann Beträge zusammen. Die muss man natürlich so einen
Vera: Autor und Autorin auch erstmal einspielen.
Vera: Ja. Wie sehr liegt dir der Erfolg eines von dir lektorierten Werkes am Herzen?
Vera: Verfolgst du das nachher?
Vera: Gibt es Momente, wo du denkst, oh Gott, was macht denn der Autor,
Vera: die Autoren oder der Verlag, was machen die denn da jetzt mit,
Vera: um Gottes Willen oder so? Oh.
Vera: Oh.
Vera: Hm.
Vera: Genau. Man ist ja dann auch ein Grund fürs Lektorat, da hat man noch jemanden, der mitleidet.
Vera: Hm. Hm.
Vera: Ja, liebe Sibylle, ich finde, ich habe jetzt ein paar Einblicke bekommen und
Vera: das mit der Preis- und Honorarempfehlung, das solltet ihr doch mal angehen,
Vera: weil das glaube ich für mich auch so ein bisschen ein Kriterium ist,
Vera: gerade wenn man so anfängt.
Vera: Ich meine, man neigt ja dazu, man möchte ja, klar, so preiswert wie möglich
Vera: haben, aber so, wo fängt es an, nicht mehr seriös zu sein und solche Infos, die braucht man.
Vera: Aber gut, es gibt ja andere Verbände, die durchaus dann mal so aus den Erfahrungen plaudern.
Vera: Nö.
Tamara: Aber ich...
Vera: ... ...
Tamara: ... Aber ich finde, es ist natürlich immer ein etwas unangenehmes Thema,
Tamara: zu sagen, es ist mir zu teuer.
Tamara: Gerade wenn man ja eigentlich die Arbeit wertschätzt, Aber man kann das Geld
Tamara: halt nicht selbst ausdrucken.
Tamara: Aber ich finde, es lohnt sich dann trotzdem, es aktiv anzusprechen,
Tamara: weil man dann vielleicht gemeinsam eine Lösung finden kann, wie man irgendwo
Tamara: was reduziert, irgendwas effizienter gestaltet,
Tamara: vielleicht was nochmal vorarbeiten lässt, damit es dann schneller geht oder so.
Tamara: Also da gibt es ja immer Möglichkeiten, gemeinsam eine Lösung zu finden,
Tamara: sodass sowohl die Lektorin ihr Frühstück am nächsten Morgen noch hat,
Tamara: als auch, dass die Autorin nicht pleite gehen muss.
Vera: Hm.
Vera: Hm. Hm.
Tamara: Hm.
Vera: Dann kurz noch eine Frage, ich habe jetzt so den Eindruck, du arbeitest dann
Vera: wohl haupttechnisch eher mit Self-Publishern oder,
Vera: oder ja,
Vera: arbeitest du auch mit Verlagen und gibt es da signifikante Unterschiede?
Vera: Okay.
Vera: Oh.
Vera: Sehr klar.
Vera: Ja, es gibt zwei Dinge, die ich nicht wechsle, Lektorin und Friseur.
Tamara: Ich würde gerne noch eine Frage anfügen, also dass der VfLL für LektorInnen
Tamara: natürlich ein ganz toller Verband ist, steht außer Frage,
Tamara: aber jetzt für alle, die zuhören und die selbst nur schreiben,
Tamara: was kann ich alles als Autorin an Nutzen beim VfLL finden?
Tamara: Mm-hmm.
Vera: Ich stelle mir das gerade vor, dann mache ich jetzt als Autorin einfach die
Vera: ganzen Lektoratskurse. Ist in der Summe wahrscheinlich billiger als ein Lektorat.
Tamara: Ich bremse dich mal eben aus, liebe Vera. Weil ich glaube,
Tamara: die meisten LektorInnen, die man fragt, die werden über sich sagen,
Tamara: ich kann meinen eigenen Text nicht lektorieren, aber ich weiß,
Tamara: es war als Witz gemeint, aber ich mag ja immer gern diesen Vergleich, den ich oft anbringe.
Tamara: Ja, natürlich, wenn ich jetzt so einen Kurs gemacht habe und ich weiß dann,
Tamara: auf was für Sachen ich achten kann, dann kann ich meinen Text natürlich noch
Tamara: mehr optimieren, bevor er ins Lektorat geht.
Tamara: Und dann habe ich entweder die Gelegenheit, dass es dann vielleicht ein bisschen
Tamara: günstiger für mich wird oder aber, ich vergleiche das immer ganz gern,
Tamara: wenn ich mir jemanden ins Haus hole, der bei mir zu Hause Ordnung macht und sauber macht,
Tamara: wenn mein Haus schon einigermaßen ordentlich ist, dann kann die Person anfangen zu polieren.
Tamara: Wenn die aber reinkommt und fällt erst mal über die ungebügelte Wäsche und über
Tamara: Sachen, die da rumstehen, also das Ergebnis ist dann halt einfach noch schöner.
Vera: Also mir brennt zwar jetzt eine Erwiderung auf den Lippen, Aber wer meine Putzbegabung
Vera: kennt, der weiß, was käme, aber das lassen wir.
Vera: Nein, wir wenden uns jetzt lieber dir zu, liebe Sibylle, und mit unseren drei
Vera: total kritischen Buch-Bubble-Fragen.
Tamara: Ja, liebe Sibylle, bei welchem Buch hast du zuletzt Tränen vergossen,
Tamara: sei es, weil du weinen musstest oder weil du so sehr gelacht hast?
Tamara: Ich kenne das Bild.
Vera: Worum geht es da? Ist das auch eine Biografie, oder?
Vera: Hm.
Tamara: Oh, wow.
Vera: Wow.
Tamara: Man muss ja wieder einsteigen. Ja, Wahnsinn.
Tamara: Ein wenig Leben. Kommt in die Shownotes. Dann die zweite Buchbubble-Frage.
Tamara: Welche Begegnung in der Buchbranche war denn ganz, ganz besonders inspirierend für dich?
Tamara: Mhm.
Vera: Ja, ich weiß es.
Vera: Ja. Ja.
Vera: Ja, cool.
Tamara: Ja,
Tamara: schön. Und zum Abschluss, welches Klischee möchtest du weder als Lektorin noch
Tamara: als Leserin je wieder in einem Buch sehen?
Vera: Ja, das war auch gut. Außer den üblichen Klischees hast du kein Spezielles. Das ist auch gut.
Vera: Damit können wir sehr gut leben, liebe Sibylle. Ja, vielen, vielen Dank,
Vera: dass du dir heute Zeit genommen hast und ein bisschen Einblicke in das Lektoratsgeschäft
Vera: und in den VfLL gegeben hast.
Vera: Und wir hoffen natürlich, dass es für euch da draußen, liebe Hörer und Hörer,
Vera: auch so den einen oder anderen Denkansatz gibt.
Vera: Und vielleicht auch jetzt so den Impuls zu sagen, okay, jetzt kümmere ich mich
Vera: mal um gescheites Lektorat.
Vera: Also auf jeden Fall, ich muss sagen, ohne geht gar nicht, aus meiner Sicht.
Tamara: Und nicht zu knapp anfragen.
Vera: Aber man muss schon auch schauen, dass man wirklich auch jemanden findet,
Vera: die da eine gewisse Ausbildung hat und Kenntnisse hat.
Vera: Nicht alles, was sich Lektor, Lektorin nennt, verdient diesen Namen.
Vera: Das muss man schon auch sagen.
Vera: So, mit diesen warmen Worten bist du in Ehren entlassen, liebe Sibylle, vielen, vielen Dank.
Vera: Tamara lächelt zum Ende unserer Session. Hast deinen Auftrag erfüllt, Sibylle.
Vera: Und ich hoffe, ihr da draußen lächelt jetzt auch ein bisschen und,
Vera: schaut einfach auf unsere kommenden Folgen und wie gesagt, schickt uns gerne
Vera: so eure Inspiration, was wir denn zur Folge Folge 250 machen sollen. Wir sind sehr gespannt.
Vera: Also bis dahin, bleibt uns gewogen. Bis dann. Ciao.
Tamara: Tschüss, danke Sibylle.