WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:06.045 In Folge 243 werfen wir einen Blick in die Zukunft der Menschheit, 00:00:06.185 --> 00:00:08.005 der Literatur und überhaupt. 00:00:08.465 --> 00:00:14.025 Erwartet uns der Terminator oder eher Star Trek? Wir sprechen mit Dr. Christoph Endres. 00:00:14.265 --> 00:00:18.685 Er ist Informatiker, Wissenschaftler und auch in der Buchbranche unterwegs und 00:00:18.685 --> 00:00:20.605 wir sprechen über Science-Fiction und Wissenschaft. 00:00:21.265 --> 00:00:24.865 Wir haben natürlich die interaktionellen Fragen gestellt, Star Trek, 00:00:25.005 --> 00:00:28.405 Star Wars, haben wir Hoffnung, kann noch was Gutes passieren, 00:00:28.645 --> 00:00:31.265 was kann die KI tun, gehört auf jeden Fall rein. 00:00:36.085 --> 00:00:37.065 Die, 00:00:46.025 --> 00:00:46.705 Musik Musik, 00:00:50.945 --> 00:00:56.025 Hallo ihr da draußen, hier sind sie wieder, die zwei von der Talkstelle, 00:00:56.305 --> 00:00:59.425 dieses Mal mit Folge 243. 00:00:59.845 --> 00:01:05.985 Mir gegenüber sitzt eine zuversichtlich strahlende Tamara Leonard und ich weiß 00:01:05.985 --> 00:01:09.405 nicht, ob ich zuversichtlich strahle, mein Name ist immer noch Vera Nentwig 00:01:09.405 --> 00:01:13.385 und das mit dem Strahlen, ich glaube, da muss ich heute noch ein bisschen dran arbeiten. 00:01:13.965 --> 00:01:14.885 Oje, was ist los? 00:01:15.765 --> 00:01:21.245 Ja, was ist los? Es kommt ja immer so, wenn es so auf Weihnachten zugeht, 00:01:21.345 --> 00:01:25.945 obwohl ich da ja eigentlich so richtig viel nicht mit am Hut habe, so familienmäßig. 00:01:26.425 --> 00:01:30.665 Aber dieses Mal habe ich halt gesagt, dass die Familie zu mir zum Essen kommt. 00:01:30.765 --> 00:01:34.765 Da muss ich jetzt schon noch ein bisschen was planen und so. 00:01:36.065 --> 00:01:40.425 Und irgendwie geht es immer so Rand drauf zu. Und ich habe dann immer so das 00:01:40.425 --> 00:01:42.365 Gefühl, ich habe noch tausend Sachen vergessen. 00:01:43.045 --> 00:01:48.425 Am Ende zeigt zumindest die Lebenserfahrung, habe ich 80% davon ignoriert und 00:01:48.425 --> 00:01:49.445 es ist nichts Schlimmes passiert. 00:01:49.765 --> 00:01:51.745 Aber es ist irgendwie komisch. 00:01:52.265 --> 00:01:57.525 Ja, und dann kam tatsächlich hinzu, wir hatten doch jetzt, wir hatten doch Freitag 00:01:57.525 --> 00:02:01.405 den 13., also wir nehmen jetzt am Montag auf, Freitag den 13., 00:02:01.405 --> 00:02:05.365 was ich für mich eigentlich innerlich immer eher als ein Glückstag abtue. 00:02:05.525 --> 00:02:11.365 Aber dieses Mal war es tatsächlich so, da kam am Freitag den 13., 00:02:11.365 --> 00:02:15.945 über ein Chat-Tool, was ich mit den Entwicklern, 00:02:16.910 --> 00:02:22.790 der Software-Teile, mit denen ich so meine Geschäfte mache, dass wohl am Freitag, den 13. 00:02:23.150 --> 00:02:25.450 Ein Fehler aufgetreten ist. 00:02:25.830 --> 00:02:31.170 Da hat wohl irgendwann mal vor Anno Dunnemals 20 Jahren oder so, 00:02:31.590 --> 00:02:36.710 hat mal irgendwann ein Entwickler oder vermöglich auch eine Entwicklerin in 00:02:36.710 --> 00:02:41.270 die Software einen Sailor eingebaut, der da nötig war und hat wohl nicht damit 00:02:41.270 --> 00:02:43.390 gerechnet, dass das Ganze so lang läuft. 00:02:44.170 --> 00:02:49.630 Weil dann genau am Freitag, den 13. ist dieser Zählerwert so groß geworden, 00:02:49.730 --> 00:02:50.990 dass er die Speicher grenzen. 00:02:51.250 --> 00:02:53.870 Ach, ein Zähler. Ich habe einen Fehler verstanden. 00:02:53.910 --> 00:02:54.850 Ja, ein Zähler. 00:02:55.210 --> 00:02:55.470 Okay. 00:02:55.690 --> 00:03:04.370 Zähler mit Ä. Und das plötzlich jetzt hieß, jetzt alle Server weltweit dürfen 00:03:04.370 --> 00:03:06.510 nicht neu gestartet werden. 00:03:06.630 --> 00:03:10.610 Wenn sie neu gestartet werden, dann leiten die keine E-Mails mehr weiter. 00:03:11.250 --> 00:03:14.230 Und zuerst, als die Nachricht da aufpoppt, habe ich gesagt, das ist jetzt ein 00:03:14.230 --> 00:03:16.910 Scherz. Die wollen mich verarschen. Vor allem Freitag 13. 00:03:19.070 --> 00:03:25.910 Nee, nee. Tatsächlich so. Jetzt bin ich ja Gott sei Dank nicht für alle Server weltweit zuständig. 00:03:26.130 --> 00:03:28.150 Aber so round about 20 schon. 00:03:29.010 --> 00:03:33.410 Das heißt, am Wochenende habe ich jetzt erstmal meine eigenen Systeme alle auf Vordermann gebracht. 00:03:34.690 --> 00:03:39.350 Und wenn man dann einmal so ein System anpackt, was so ewige Zeiten vor sich 00:03:39.350 --> 00:03:43.570 hin läuft, Das heißt ja nicht umsonst, never change a running system. 00:03:44.310 --> 00:03:47.350 Da fallen einem noch alle möglichen Sachen ein. Mein Server, 00:03:47.450 --> 00:03:50.730 auf dem meine Webseite oder auch die von unserem Podcast läuft, 00:03:51.810 --> 00:03:53.310 wird er dümpelt da auch so vor sich hin. 00:03:53.850 --> 00:03:56.750 Und ich wollte ihn eigentlich schon so lange umgestellt haben. 00:03:57.150 --> 00:03:59.830 Das habe ich dann jetzt am Sonntag getan. 00:04:00.550 --> 00:04:04.710 Aber da fallen einem dann alles mögliche Sachen auf. Was ich mal vor zehn Jahren 00:04:04.710 --> 00:04:10.390 mal irgendwie wohl mal gemacht habe, da hatte ich wohl damals Ideen und dann völlig vergessen habe. 00:04:10.930 --> 00:04:14.570 So, jetzt poppt das natürlich auf, dann, wenn man es am wenigsten brauchen kann. 00:04:15.790 --> 00:04:18.050 Das hat ja auch irgendwie alles noch zum Laufen bringen muss. 00:04:19.303 --> 00:04:22.283 Gut, also in dem Fall war es jetzt glaube ich ganz gut, weil jetzt haben wir 00:04:22.283 --> 00:04:26.163 ein richtig schnelles Server schon und mir ist so eingefallen, 00:04:26.223 --> 00:04:28.363 was ich vor zwölf Jahren für tolle Ideen hatte. 00:04:28.963 --> 00:04:33.903 Ich wusste zum Beispiel gar nicht mehr, dass ich damals wirklich für jedes meiner 00:04:33.903 --> 00:04:41.703 Bücher eine eigene Webadresse gemacht habe. Man kann mörderjagd.vera-nentwig.de aufrufen. 00:04:42.043 --> 00:04:49.163 Das ist ja SEO-mäßig sowas von genial von mir gedacht, wenn ich es denn nicht vergessen hätte. 00:04:49.723 --> 00:04:52.723 Und es hat wahrscheinlich auch jahrelang nicht wirklich funktioniert. 00:04:52.903 --> 00:04:53.763 Aber jetzt tut es wieder. 00:04:56.163 --> 00:05:00.563 Also im Kern, du hast die Tür zu einem vollgestopften Zimmer geöffnet, 00:05:00.843 --> 00:05:04.163 das du eigentlich nicht sehen wolltest, aber dann doch ganz coole Sachen in 00:05:04.163 --> 00:05:05.403 irgendwelchen Kisten gefunden hast. 00:05:05.403 --> 00:05:10.143 Genau, so ist es, genau. Und ich habe natürlich dann versucht, 00:05:10.223 --> 00:05:16.443 sämtliche Kunden am Wochenende, sofern ich das ginge, direkt Warnungen rauszuschicken. 00:05:17.103 --> 00:05:19.683 Tut, was immer ihr tut, aber startet die Server nicht neu. 00:05:20.643 --> 00:05:23.983 Prompt kam aber heute Morgen schon. Ich war noch beim ersten Kaffee, 00:05:24.083 --> 00:05:27.103 schon die erste Meldung. Das hat irgendwann nicht getan. Da hat dann wohl doch 00:05:27.103 --> 00:05:28.623 einer irgendwas neu gestartet. 00:05:29.483 --> 00:05:32.623 Das heißt, ich bin den ganzen Tag dabei, jetzt irgendwelche Server am updaten. 00:05:33.323 --> 00:05:36.863 Dass ich das meiste ja dann immer erst, wenn die Leute Feierabend machen kann, 00:05:37.003 --> 00:05:40.743 also heute Abend, ja, werde ich heute Abend noch in einer schönen Beschäftigung. 00:05:40.903 --> 00:05:41.043 Was? 00:05:43.723 --> 00:05:48.723 Ja. So, ich meine, das passt jetzt schon zu unserem heutigen Thema, 00:05:48.863 --> 00:05:50.183 aber ich mache jetzt noch keinen Übergang. 00:05:51.663 --> 00:05:57.743 Ja, also das ist so meine, das heutige Beschäftigung, ansonsten ja, 00:05:58.103 --> 00:06:02.223 mich hat ja, hatte ja Covid erwischt und irgendwie hat mich das so ein bisschen 00:06:02.223 --> 00:06:04.483 dann habe ich wieder voll ausgebremst. 00:06:04.923 --> 00:06:08.883 Ich weiß nicht, ob dann immer, ich meine, es ist sowieso immer so dunkel, 00:06:09.283 --> 00:06:11.223 dann sind Endorphine eh Mangelware. 00:06:11.823 --> 00:06:16.843 Ich muss dann immer ein bisschen mit mir kämpfen, dass ich nicht so sehr so ins Dunkel abgeleite. 00:06:17.283 --> 00:06:22.243 Ja, ich hatte da im Oktober auch lange dran geknabbert und jetzt dieser Husten 00:06:22.243 --> 00:06:25.943 oder diese Heiserkeit, die ich jetzt seit zwei Wochen schon habe, 00:06:26.083 --> 00:06:27.583 die ist auch immer noch nicht ganz weg. 00:06:27.823 --> 00:06:31.963 Also, ja, müsste vielleicht mal was für mein Immunsystem tun. 00:06:32.223 --> 00:06:36.463 Dafür habe ich aber was für mein buchiges Sozialleben getan. 00:06:37.283 --> 00:06:42.823 Ich war am Freitag, den 13., hatte die Martina Straten, die ja bei uns auch 00:06:42.823 --> 00:06:47.503 schon war, zum Thema Thriller, eine Premiere in Lesung für ihr neues Buch, 00:06:47.563 --> 00:06:49.603 das Studio. Und da war ich. 00:06:50.543 --> 00:06:53.243 Also die Geschichte ist sehr, sehr cool. Sie hat viel gelesen. 00:06:53.423 --> 00:06:55.183 Da geht es im Prinzip darum, dass ein... 00:06:55.923 --> 00:07:01.923 Ich denke mal Psychopath, diverse Influencer entführt und sie dazu zwingt, 00:07:02.103 --> 00:07:07.043 in seinem Studio ihre Show weiterzumachen unter sehr abartigen Bedingungen. 00:07:07.803 --> 00:07:13.883 Also richtig cooles Gänsehaut-Feeling. und sie hatte mir im Vorfeld schon erzählt, 00:07:14.023 --> 00:07:17.883 dass sie in der zweiten Hälfte noch ein paar AutorInnen auf die Bühne holt für 00:07:17.883 --> 00:07:21.243 so eine kleine Talkrunde und hatte mir aber nicht gesagt, wer dabei ist. 00:07:21.823 --> 00:07:24.863 Und dann, weil ich ja immer noch so heißer war und Halsweh hatte, 00:07:24.923 --> 00:07:27.883 ich habe mir dann in der Pause einen heißen Tee geholt und habe gesehen, 00:07:27.983 --> 00:07:30.663 sie saß da in der ersten Reihe und habe gedacht, dann gehst du jetzt zu ihr 00:07:30.663 --> 00:07:34.823 hin, sagst Hallo, dann kann ich im Anschluss direkt verschwinden und wieder mich hinlegen, 00:07:35.443 --> 00:07:38.763 und habe mich dann zu ihr gesetzt und wir haben ein bisschen geschwätzt und 00:07:38.763 --> 00:07:41.583 irgendwann wurde das Licht dann dunkel, die Musik ging aus und hat gemeint, 00:07:41.623 --> 00:07:43.003 du, ich glaube, ich muss wieder auf die Bühne. 00:07:43.443 --> 00:07:45.843 Ich stehe auf. In dem Moment macht es hinter mir Tamara. 00:07:46.563 --> 00:07:50.343 Ich drehe mich um und da stand da der wunderbare liebe Danny R. 00:07:50.443 --> 00:07:52.763 Wood, der ja auch schon bei uns war. 00:07:53.363 --> 00:07:57.443 Und er war tatsächlich einer der Ehrengäste und ich habe mich unheimlich gefreut, 00:07:57.523 --> 00:07:59.243 weil das war echt eine schöne Überraschung. 00:07:59.443 --> 00:08:03.483 Und ja, da musste ich dann doch nach der Veranstaltung noch ganz lange bleiben 00:08:03.483 --> 00:08:05.203 und ganz viel plaudern und quatschen. 00:08:05.403 --> 00:08:08.623 Und das war richtig schön. Also ich hatte mich eh gefreut, die Martina wieder 00:08:08.623 --> 00:08:11.203 zu sehen, aber dass der Danny dann auch noch da war, das war, 00:08:11.243 --> 00:08:12.803 ja, das war richtig toll. 00:08:13.123 --> 00:08:16.543 Schön, das ist ja, aber sie hat dich nicht direkt auch auf die Bühne gerufen, ne? 00:08:16.823 --> 00:08:21.503 Nö, das war ja nicht. Ich war ja letztes Jahr, wurde ich permanent angesprochen, 00:08:21.683 --> 00:08:25.023 weil ich ja das Buch letztes Jahr lektoriert hatte und ständig, 00:08:25.103 --> 00:08:27.683 wenn sie sich verlesen hat, hat sie sich dann wiederholt und hat gesagt, 00:08:27.763 --> 00:08:29.843 das muss ich jetzt richtig sagen, so schimpft die Tamara. 00:08:30.863 --> 00:08:32.803 Das war mir dann auch schon genug Rampenlicht. 00:08:33.083 --> 00:08:38.423 Ja, ja, schön. Schön. Ja, davon kann ich jetzt so, bei mir ist so ansonsten 00:08:38.423 --> 00:08:41.923 alles ruhig und ich komme auch irgendwie nicht so richtig in Schreibschwung, 00:08:42.003 --> 00:08:43.083 ich bin schwer im Hintertreffen. 00:08:43.683 --> 00:08:48.383 Selbst meinen Social Media Redaktionsplan habe ich heftig gerissen die letzten Tage. 00:08:49.122 --> 00:08:53.542 Ja, klar. Da mache ich ja eh nur gerade, wie es kommt. Aber was über Arbeiten 00:08:53.542 --> 00:08:55.202 und Schreiben angeht, ich habe mir jetzt, 00:08:55.362 --> 00:08:58.082 also ich habe doch ein paar Seiten von einem Lektorat und habe gesagt, 00:08:58.182 --> 00:09:01.682 das hat jetzt erstmal Prio, das mache ich jetzt diese Woche fertig und dann 00:09:01.682 --> 00:09:05.582 werde ich den Rest des Jahres viel Zeit meinem Manuskript widmen, 00:09:05.722 --> 00:09:09.522 damit das dann wirklich mal nächstes Jahr endlich erscheinen kann. 00:09:11.002 --> 00:09:14.102 Ja, habe ich mir auch vorgenommen jetzt so, dass es zwischen den Tagen, 00:09:14.342 --> 00:09:19.282 sollte es ja ruhiger werden, dass ich dann mal richtig Gas gebe und dann wieder 00:09:19.282 --> 00:09:22.262 bis gewandt aufhole. Ja, schauen wir mal. 00:09:22.742 --> 00:09:25.522 Genau, damit haben wir ja schon den Blick in die Zukunft. 00:09:25.842 --> 00:09:26.562 So ist es. 00:09:26.962 --> 00:09:27.602 Überleitung, oder? 00:09:27.862 --> 00:09:33.082 Ja, sowas schon. Genau, das wollen wir heute ja mal ein bisschen vertiefen und 00:09:33.082 --> 00:09:34.682 mal sehen, was uns da so erwartet. 00:09:35.502 --> 00:09:39.702 Wir schauen in die Zukunft und zwar nicht, wie man vielleicht meinen könnte, 00:09:39.762 --> 00:09:45.582 in die Zukunft der Buchbubble, sondern in die Zukunft der Menschheit, 00:09:45.662 --> 00:09:47.042 ich sage es mal ganz groß. 00:09:47.362 --> 00:09:49.602 Wir beschäftigen uns mit dem Thema 00:09:49.602 --> 00:09:53.962 Science Fiction und auch mit dem Thema Wissenschaft und wollen schauen, 00:09:54.082 --> 00:10:00.322 wie die realen wissenschaftlichen Erkenntnisse sich auf die Science Fiction 00:10:00.322 --> 00:10:02.382 auswirken und vielleicht auch umgekehrt. 00:10:02.382 --> 00:10:05.942 Und dafür haben wir uns natürlich, wie immer, einen Experten eingeladen. 00:10:06.562 --> 00:10:12.082 Er ist Informatiker, forscht zum Thema KI, ist Geschäftsführer eines Unternehmens, 00:10:12.162 --> 00:10:17.122 das sich mit sicheren KI-Systemen beschäftigt und ist auch der Literatur sehr 00:10:17.122 --> 00:10:20.982 zugetan und kann uns bestimmt sämtliche Fragen beantworten. 00:10:21.042 --> 00:10:23.182 Ganz herzlich willkommen, Dr. Christoph Endres. 00:10:23.582 --> 00:10:25.082 Ja, hallo. Vielen Dank für die Einladung. 00:10:25.382 --> 00:10:26.542 Ja, schön, dass du da bist. 00:10:26.962 --> 00:10:29.922 Ja, ich muss gestehen, lieber Christoph, ich habe natürlich ein bisschen was 00:10:29.922 --> 00:10:31.982 gelesen von dem, was du da gemacht hast. 00:10:32.702 --> 00:10:37.622 Und da ich ja durchaus mich als Star Trek Fan bezeichne, wenn ich auch sicherlich 00:10:37.622 --> 00:10:45.342 kein Trekkie im üblichen Maße bin, habe ich natürlich begeistert gelesen, was du da so machst. 00:10:46.602 --> 00:10:48.242 Und sind wir jetzt, 00:10:48.883 --> 00:10:53.643 An der Schwelle dazu, dass all diese Dinge, die man aus Star Trek und anderen 00:10:53.643 --> 00:10:56.243 Science-Fiction-Geschichten kennt, 00:10:56.963 --> 00:11:01.163 das Realität werden, wenn ich jetzt heute Morgen mein Handy schon gefragt habe, 00:11:01.223 --> 00:11:05.883 wie lange sich Rosenkohl im Kühlschrank hält und es gibt mir eine Antwort, 00:11:06.003 --> 00:11:07.803 bin ich jetzt schon bei Star Trek? 00:11:08.643 --> 00:11:12.983 Ja, weiß ich nicht. Also bei Star Trek käme mir der Rosenkohl schon wieder aus dem Replikator oder so. 00:11:13.983 --> 00:11:14.483 Korrekt. 00:11:14.483 --> 00:11:19.523 Also zunächst mal muss man jetzt natürlich differenzieren, welchen Aspekt von 00:11:19.523 --> 00:11:21.043 Science-Fiction meinen wir 00:11:21.043 --> 00:11:24.343 jetzt und meinen wir vor allen Dingen den positiven oder den negativen. 00:11:24.543 --> 00:11:31.303 Also ich glaube, von Zeitreisen und überlichtschnellen Reisen sind wir deutlich 00:11:31.303 --> 00:11:35.823 weiter entfernt als von irgendeiner dystopischen Regierung. 00:11:39.423 --> 00:11:40.743 Du machst mir Angst. 00:11:43.363 --> 00:11:47.703 Aber natürlich entwickeln wir uns technisch weiter und ich hatte ja auch vor 00:11:47.703 --> 00:11:51.263 mittlerweile 20 Jahren mal angefangen, so ein bisschen zu forschen, 00:11:51.403 --> 00:11:55.083 wie werden Computer eigentlich in Science-Fiction-Filmen, 00:11:55.283 --> 00:11:59.083 beziehungsweise wie wird Human-Computer-Interaction, also die Zusammenarbeit 00:11:59.083 --> 00:12:05.903 von Computer und Mensch in Filmen dargestellt und was davon ist real, was nicht. 00:12:05.903 --> 00:12:10.983 Wo beeinflusst jetzt der Film oder die Serie die technische Entwicklung? 00:12:11.343 --> 00:12:15.143 Da hat man ja schöne Beispiele. Der Kommunikator von Star Trek ist ja ein sehr 00:12:15.143 --> 00:12:20.223 offensichtlichen Vorbild für das erste Club-Handy gewesen, das Motorola StarTag. 00:12:21.263 --> 00:12:25.463 Die haben es auch nicht groß versucht zu verschleiern. Oder umgekehrt auch, 00:12:25.583 --> 00:12:32.043 wo inspiriert denn jetzt eigentlich die aktuelle Forschung dann wiederum Filme? 00:12:32.403 --> 00:12:38.603 Und irgendwann ist das auch ziemlich konvergiert. Das war so aus meiner Sicht so bei Minority Report, 00:12:38.883 --> 00:12:43.423 wo sich dann tatsächlich mal Wissenschaftler und Kunstschaffende zusammen in 00:12:43.423 --> 00:12:47.523 ein Think Tank gesetzt haben und dann so ein bisschen nachgedacht haben, 00:12:47.623 --> 00:12:53.143 wie denn der Film jetzt eigentlich aussehen soll, wie die Vision eigentlich realistisch sein kann. 00:12:53.143 --> 00:12:57.503 Und das finde ich eigentlich ganz spannend, dass man da jetzt irgendwie mehr zusammenarbeitet. 00:12:58.483 --> 00:13:04.683 Das heißt, also dass SchriftstellerInnen oder eben Filmschaffende sagen, 00:13:04.803 --> 00:13:07.903 okay, ich muss recherchieren, ich muss mit Menschen sprechen, die sich da auskennen. 00:13:08.043 --> 00:13:12.803 Das ist ja naheliegend, aber auch umgekehrt. Also, dass in der Literatur oder 00:13:12.803 --> 00:13:16.783 im Film geschaut wird, das sind Ideen, können wir das nachbauen? 00:13:17.163 --> 00:13:21.203 Ja, also ich, Moment, wie rum bist du? An welcher Stelle bist du jetzt? 00:13:22.163 --> 00:13:24.583 Also das befruchtet sich sozusagen gegenseitig. 00:13:24.623 --> 00:13:28.203 Das ist jetzt gegenseitig. Also am Anfang hast du so Sachen wie Metropolis, 00:13:28.343 --> 00:13:32.943 die komplett abstrus sind, die auch zur damaligen Zeit natürlich komplett widersinnig 00:13:32.943 --> 00:13:36.163 waren, dass da jemand irgendwie an den Zeigern von so einer Uhr drehen muss. 00:13:36.903 --> 00:13:39.643 Andererseits war es aber auch schon teilweise sehr visionär. 00:13:39.703 --> 00:13:42.783 Da gibt es ja irgendwo tatsächlich eine Szene, wo dann so ein Videocall gemacht 00:13:42.783 --> 00:13:47.143 wird, der schon wirklich sehr realistisch aussieht. Also... 00:13:48.795 --> 00:13:52.875 Das ist so ein bisschen so ein Hin und Her und oftmals ist es natürlich auch 00:13:52.875 --> 00:13:56.975 gewollt unrealistisch, weil ich meine, 00:13:57.215 --> 00:14:02.595 man muss ja auch irgendwie Plot durchziehen können und dann muss man einfach 00:14:02.595 --> 00:14:06.095 mal bei der Realität so ein paar Abstriche machen, damit die Story noch spannend 00:14:06.095 --> 00:14:08.095 bleibt. Das ist ja auch absolut legitim. 00:14:09.315 --> 00:14:13.395 Wobei du jetzt eben gesagt hast, von Zeitreisen sind wir noch weit weg. 00:14:13.635 --> 00:14:19.615 Ist das denn ein realistisches Szenario? Das kann ich mir mit meinem Nichtwissenschaftlerinnen-Kopf 00:14:19.615 --> 00:14:20.395 ja gar nicht vorstellen. 00:14:20.855 --> 00:14:26.995 Was hat irgendwie gerade so ein Wissenschaftler dieser Tage in Michiko irgendwas, 00:14:27.275 --> 00:14:31.875 ich habe den Namen jetzt vergessen, gesagt, ab sofort ist nur noch eine Ingenieursleistung. 00:14:32.355 --> 00:14:35.375 Wir wissen grundsätzlich, wie es geht. Aber ich weiß nicht, ich habe nur die 00:14:35.375 --> 00:14:38.535 Grösse gelesen, ehrlich gesagt. Also es kann sein, dass es einfach nur eine 00:14:38.535 --> 00:14:39.835 sehr reißerische Überschrift ist. 00:14:40.755 --> 00:14:45.615 Ich glaube es eigentlich nicht, dass das irgendwie in absehbarer Zeit passiert. 00:14:45.795 --> 00:14:49.895 Und eigentlich glaube ich eigentlich auch überhaupt nicht, dass es passiert. 00:14:52.415 --> 00:14:56.035 Also das finde ich jetzt erstmal beruhigend, dass du als Forscher, 00:14:56.115 --> 00:14:59.215 der sich auch mit Science Fiction beschäftigt, durchaus noch denkst, 00:14:59.235 --> 00:15:00.195 da glaube ich nicht dran. 00:15:00.755 --> 00:15:05.015 Du müsstest doch in den Jahren, in denen du dich damit beschäftigst, 00:15:05.175 --> 00:15:10.355 doch wahrscheinlich einige Male festgestellt haben, das doch wahr geworden, 00:15:10.495 --> 00:15:11.995 auch wenn ich nicht dran geglaubt habe, oder? 00:15:11.995 --> 00:15:17.715 Ja klar, da bin ich natürlich ganz bei Nils Bohr, der gesagt hat, 00:15:17.855 --> 00:15:20.715 ich möchte keine Vorhersagen machen, insbesondere nicht über die Zukunft. 00:15:21.875 --> 00:15:27.495 Das ist natürlich schwierig und ich glaube also vor zweieinhalb Jahren auch 00:15:27.495 --> 00:15:31.075 niemand gedacht, dass Chat-GPT ein Massenphänomen wird. 00:15:31.075 --> 00:15:34.875 Also da wusste man zwar in Forscherkreisen schon, GPT gibt es, 00:15:34.955 --> 00:15:38.215 das macht irgendwie ganz erstaunliche Sachen, aber wie schnell das dann plötzlich 00:15:38.215 --> 00:15:42.935 ging und wie schnell plötzlich jeder das benutzt hat, das hat uns ja alle so 00:15:42.935 --> 00:15:44.155 ein bisschen überrumpelt. 00:15:44.155 --> 00:15:46.615 Also da passieren auch manchmal einfach sehr, sehr schnell Sachen. 00:15:47.315 --> 00:15:50.355 Da gewöhnt man sich dann auch irgendwie ganz schnell dran und kann sich gar 00:15:50.355 --> 00:15:52.315 nicht mehr vorstellen, wie es vorher war. 00:15:52.875 --> 00:15:56.795 Von daher, ja, vielleicht sind Zeitreisen irgendwann doch noch technisch möglich, 00:15:56.875 --> 00:16:00.475 aber gerade da gibt es ja dieses gute Gegenargument, wo mir jetzt nicht mehr 00:16:00.475 --> 00:16:02.015 einfällt, von wem das kam. 00:16:02.015 --> 00:16:10.135 Aber wenn sowas möglich wäre, müssten ja zu irgendwelchen signifikanten historischen 00:16:10.135 --> 00:16:13.135 Ereignissen plötzlich sehr, sehr viele Menschen aufgetaucht sein, 00:16:13.375 --> 00:16:16.015 die sich nicht mit der aktuellen Kultur auskennen. 00:16:16.015 --> 00:16:20.515 Also dann könnte man zum Beispiel sagen, keine Ahnung, Kreuzi und Christi laufen 00:16:20.515 --> 00:16:24.715 plötzlich irgendwie 500 Leute mehr rum und die haben alle seltsame Klamotten, 00:16:24.795 --> 00:16:27.555 sprechen seltsame Sprachen und keiner weiß, wie die hergekommen sind. 00:16:28.115 --> 00:16:33.955 Wäre ja irgendwie so eine logische Konsequenz aus, es gibt irgendwann Zeitreisen, ja. 00:16:34.861 --> 00:16:39.681 Ja gut, da würde man ja wahrscheinlich auch irgendwelche Regelungen finden, wer das überhaupt darf. 00:16:40.161 --> 00:16:44.681 Man würde bei Star Trek mit der Zeitlinienpolizei. 00:16:45.261 --> 00:16:50.061 So, aber gehen wir noch mal ein bisschen an die reale Welt jetzt. 00:16:50.201 --> 00:16:53.941 Ich meine, letztes Jahr oder die letzten, ja, also mir kommt es eigentlich vor, 00:16:54.061 --> 00:16:58.401 letztes Jahr, vielleicht die letzten 18 Monate, war ja jetzt gerade in der Schreibbubble 00:16:58.401 --> 00:17:02.201 das Thema KI, der heiße Scheiß. 00:17:02.201 --> 00:17:10.881 Und mit allen Implikationen, die es haben kann, bis hin zum Ersetzen von allen 00:17:10.881 --> 00:17:13.381 Schreibenden, wer jetzt die KI die Bücher schreibt. 00:17:14.381 --> 00:17:18.801 So, jetzt hast du gerade so durchblicken lassen, dass du selbst ein bisschen 00:17:18.801 --> 00:17:20.981 überrascht bist, dass das so schnell jetzt geht. 00:17:21.241 --> 00:17:28.341 Wie siehst du denn jetzt die Zukunft der Schreibenden in Bezug auf KI? 00:17:28.861 --> 00:17:30.121 Haben wir noch eine Zukunft? 00:17:31.181 --> 00:17:37.161 Ich denke auf jeden Fall. Also es ist halt immer schwer zu sagen, 00:17:37.461 --> 00:17:40.901 was KI in den nächsten Jahren noch lernt. 00:17:41.261 --> 00:17:46.741 Aber nachdem so der erste Hype abgeklungen ist, muss man ja schon sagen, 00:17:46.921 --> 00:17:52.041 die Texte sind zwar ganz nett oder auch die Bilder, die generiert werden, 00:17:52.321 --> 00:17:55.901 aber es ist jetzt auch nicht so innovativ. 00:17:55.901 --> 00:18:00.601 Also ich zum Beispiel mittlerweile auch ganz, ganz krass den Eindruck, 00:18:00.741 --> 00:18:05.101 dass wenn ich irgendwo auf LinkedIn oder irgendwo in Social Media KI-generierte 00:18:05.101 --> 00:18:06.601 Bilder sehe, ich sehe das sofort. 00:18:06.881 --> 00:18:10.761 Woher, wo man doch gedacht hat, oh cool, da hat so eine KI jetzt ein Bild generiert, 00:18:10.801 --> 00:18:12.701 da weiß man gar nicht, ob das jetzt irgendein Zeichen war. 00:18:13.121 --> 00:18:16.241 Nee, nachdem man 20 Bilder gesehen hat, weiß man sofort beim einen, 00:18:16.581 --> 00:18:17.921 nee, dass da das KI generiert. 00:18:18.241 --> 00:18:26.081 Da passiert nicht mehr viel. Und von daher denke ich, sollte man KI durchaus 00:18:26.081 --> 00:18:31.021 begrüßen als Hilfsmittel, als Assistenten, 00:18:31.501 --> 00:18:36.581 als jemand, der mal noch über die Rechtschreibung geht oder ein paar Umformulierungen vorschlägt. 00:18:37.957 --> 00:18:42.677 Ich würde einfach sagen, weiterschreiben. Es spricht jetzt nichts dagegen. 00:18:42.877 --> 00:18:50.457 Und ich glaube nicht, dass es einen signifikanten Markt geben wird für KI-generierte Romane. 00:18:50.837 --> 00:18:53.237 Weiß ich nicht. Ich kann es mir nicht vorstellen. 00:18:54.017 --> 00:18:56.717 Ich habe mich bisher immer damit auch ein bisschen getröstet, 00:18:56.777 --> 00:19:00.557 dass ich mir immer gesagt habe, KI ist ja letztlich reproduzierend. 00:19:00.677 --> 00:19:04.777 Also aus dem, was mal irgendwie mit gefüttert wurde, mixt sie neu und macht 00:19:04.777 --> 00:19:07.277 dann da irgendwie einen anderen Nischung draus. 00:19:08.017 --> 00:19:13.657 Für mich als Laien war dann okay, jetzt wirklich phänomenal was Neues ausdenken 00:19:13.657 --> 00:19:14.857 kann sich in der KI nicht. 00:19:15.277 --> 00:19:17.297 Liege ich da völlig falsch? Kann sie das doch? 00:19:17.297 --> 00:19:20.557 Ach, das weiß ich jetzt nicht. 00:19:20.857 --> 00:19:25.857 Also wahrscheinlich ist wirklich nur so ein, wir suchen uns die üblichen Plots 00:19:25.857 --> 00:19:29.417 raus und bauen die nochmal Remix nach. 00:19:29.417 --> 00:19:34.157 Jetzt wäre natürlich meine böse Frage, was macht denn ein Schriftsteller oder ein Autor eigentlich? 00:19:34.157 --> 00:19:38.237 Es ist ja auch nicht so, dass du jetzt als Autor anfängst zu schreiben und hast 00:19:38.237 --> 00:19:43.437 noch nie irgendein anderes Buch gelesen oder hast noch nie dir irgendwie Gedanken 00:19:43.437 --> 00:19:45.777 drüber gemacht, wie machen das denn andere Autoren, 00:19:45.877 --> 00:19:50.757 wenn sie jetzt irgendwie so einen Spannungsbogen aufbauen mit Mission, Obstacle, 00:19:51.037 --> 00:19:53.757 Solution oder so irgendwie, wie es bei Drehbuchautoren oder so. 00:19:56.346 --> 00:20:00.786 Finde ich die Diskussion immer sehr, sehr schwierig. Auch was darf denn so ein 00:20:00.786 --> 00:20:04.366 GPT jetzt in den Trainingsdaten bekommen? 00:20:05.006 --> 00:20:08.766 Darf das irgendwelche anderen Romane lesen, ja oder nein? 00:20:09.646 --> 00:20:13.746 Ich denke ja, weiß ich nicht. Also bei Autoren machst du ja auch nicht die Unterscheidung, 00:20:13.826 --> 00:20:16.146 wenn du was schreiben willst, darfst du nie vorher ein Buch gelesen haben, 00:20:16.266 --> 00:20:18.006 weil sonst könntest du ja davon inspiriert sein. 00:20:19.006 --> 00:20:21.686 So streng kann man ja auch nicht sein. Ich verstehe natürlich, 00:20:21.886 --> 00:20:24.986 dass jetzt, wenn so Sachen kommen wie Schreib mir einen Text im Stil von, 00:20:24.986 --> 00:20:27.366 dass das halt ein absolutes No-Go ist. 00:20:27.886 --> 00:20:32.646 Aber irgendwoher muss so eine KI ja auch Sprache lernen. Und Sprache lernt man 00:20:32.646 --> 00:20:35.126 halt, indem man Texte liest oder hört. 00:20:36.286 --> 00:20:39.246 Als Mensch lernen wir ja auch sprechen dadurch, dass wir anderen zuhören. 00:20:39.726 --> 00:20:41.406 Also es ist sehr, sehr schwierig. 00:20:41.626 --> 00:20:47.686 Ich verstehe absolut das Problem, aber so richtig eindeutig ist die Lösung halt auch nicht. 00:20:47.686 --> 00:20:51.666 Ja, ich glaube, der Punkt ist ja auch der, dass man als Mensch, 00:20:51.846 --> 00:20:54.886 der schreibt, auch immer eigene Erfahrungen, 00:20:55.146 --> 00:21:00.466 Erlebnisse mit reinbringt und im übertragenen Sinne sind die Erfahrungen, 00:21:00.566 --> 00:21:04.446 Erlebnisse der KI ja eben die Sachen, die sie konsumiert, 00:21:04.746 --> 00:21:09.826 wo ich auch schon die Vermutung gehört habe, dass sie eigentlich mit der Zeit 00:21:09.826 --> 00:21:11.966 auch immer dümmer werden könnte, 00:21:12.526 --> 00:21:18.086 wenn sich quasi diese Spirale an KI-generierten Texten immer enger zuzieht. 00:21:18.546 --> 00:21:21.746 Genau, also wir sind jetzt auf so einem Plateau, wo man einfach mal sagen muss, 00:21:21.846 --> 00:21:26.726 alles, was an Texten weltweit irgendwie sinnvoll verwendet werden kann zum Trainieren 00:21:26.726 --> 00:21:28.786 von KI, ist jetzt mal durchgenudelt. 00:21:29.486 --> 00:21:33.946 Gleichzeitig tauchen halt immer mehr KI-generierte Texte auf und da haben wir 00:21:33.946 --> 00:21:38.566 dann so einen, ja quasi so einen intellektuellen Inzest dann irgendwann, 00:21:38.786 --> 00:21:41.866 dass wenn wir immer wieder denselben Quatsch da reinfüttern, 00:21:42.226 --> 00:21:44.066 dass es dann auch nicht besser wird. 00:21:44.786 --> 00:21:49.286 Das ist ein Riesenproblem, wo man ja eigentlich denkt, die Menschheit hat in 00:21:49.286 --> 00:21:52.846 den letzten paar tausend Jahren genug Text generiert, dass man da mal eine Zeit 00:21:52.846 --> 00:21:58.006 lang mit auskommt, aber nee, ist jetzt alles schon mal irgendwie benutzt. 00:21:59.399 --> 00:22:04.739 Ich muss gestehen, ich habe ja neulich eine Verwendung von JetGPT für mich entdeckt, 00:22:04.819 --> 00:22:07.359 wo ich dachte, ja, dafür kann ich das Kerlchen gebrauchen. 00:22:07.759 --> 00:22:11.459 Ich hatte einen Darstellungsfehler in Photoshop und habe erst gegoogelt und 00:22:11.459 --> 00:22:13.819 da kommst du auf irgendwelche Foren und kommst nicht weiter und da dachte ich, 00:22:13.839 --> 00:22:16.579 jetzt fragst du mal JetGPT und habe das erklärt. 00:22:16.619 --> 00:22:19.779 Und da kam eine Riesenliste an möglichen Fehlern und dann habe ich nochmal geschrieben, 00:22:19.939 --> 00:22:24.079 ja, wenn ich die Ebene anklicke, dann ist der Fehler da und wenn ich die Ebene 00:22:24.079 --> 00:22:26.519 anklicke, ist er nicht da, hilft dir das? Da hat er gemeint, 00:22:26.559 --> 00:22:29.739 ja, das hilft mir total, dann könnte es diesen, das und jenes sein. 00:22:30.639 --> 00:22:36.079 Das heißt, so als Alltagsassistent habe ich ihn ganz gut gebrauchen können. 00:22:36.079 --> 00:22:44.299 Und jetzt frage ich mich eben, wenn jetzt wirklich nach und nach jeder solche 00:22:44.299 --> 00:22:48.699 Anwendungen nutzt und das auch mehr in den Alltag integriert wird, 00:22:49.379 --> 00:22:56.119 verändert das dann auch die Art, wie KI in Literatur, in Filmen dargestellt 00:22:56.119 --> 00:22:59.859 wird, einfach dadurch, dass jetzt eigene Erfahrungen mehr da sind? 00:23:00.139 --> 00:23:02.639 Hast du da eine Vermutung oder vielleicht schon was beobachtet? 00:23:03.499 --> 00:23:07.679 Also ich denke, es wird auf jeden Fall realistischer und es wird auch alltäglicher. 00:23:07.839 --> 00:23:11.259 Also ich meine, wenn du dich erinnerst, vor zweieinhalb Jahren, 00:23:11.499 --> 00:23:17.539 als Pantopia von Theresa Hannig erschien, das war ja komplett absurd noch, 00:23:17.659 --> 00:23:21.659 dass so eine KI dann plötzlich anfängt, sich in den Chat einzumischen. 00:23:22.839 --> 00:23:26.039 Und heute liest man das und dann fällt es einem gar nicht mehr so auf, 00:23:26.079 --> 00:23:29.899 dass das was komplett Revolutionäres war noch Anfang 2022. 00:23:31.039 --> 00:23:34.979 Und ich denke, das wird einfach gewöhnlicher werden. 00:23:35.159 --> 00:23:39.859 Also es wird jetzt nicht mehr ganz so spektakulär sein, wie es in 50er Jahren 00:23:39.859 --> 00:23:42.579 oder so dargestellt wurde, dass eine Maschine spricht. 00:23:45.146 --> 00:23:48.046 Wobei ich jedes Mal, wenn ich versuche, in meinem Auto zu sagen, 00:23:48.186 --> 00:23:51.206 wohin ich fahren will und es dreimal frage, das hat mich nicht verstanden. 00:23:51.526 --> 00:23:53.266 Ich dann doch an der KI zweifle. 00:23:54.566 --> 00:23:55.606 Das Gleiche, was man ja auch... 00:23:55.606 --> 00:23:56.486 Hast du ja nicht zu nuscheln. 00:24:00.026 --> 00:24:02.406 Ach. Und dann, wie wir das Thema ja gerade hatten, ich meine, 00:24:02.766 --> 00:24:08.226 ich nutze das ja schon mal, um Bilder so für Social Media zu generieren und 00:24:08.226 --> 00:24:11.706 meine grafischen Fähigkeiten eher gering sind. 00:24:11.706 --> 00:24:16.686 Und ich stelle fest, dass es eigentlich nur so einen geringen Fundus gibt. 00:24:17.506 --> 00:24:23.466 Wenn ich zum Beispiel der KI sage, in dem Fall Midjourney, ich möchte eine Person 00:24:23.466 --> 00:24:29.346 haben, die in einem deutschen Dorf ist, kriege ich immer Fachwerkhäuser und so. 00:24:30.046 --> 00:24:34.606 Wenn ich das nicht sage, sind sie irgendwie amerikanisch, aber nie irgendwie richtig. 00:24:35.166 --> 00:24:40.866 Und da denke ich immer, ja, dann ist das mit der KI noch nicht so richtig weit her. 00:24:41.706 --> 00:24:45.726 Wo siehst du denn jetzt so noch die Entwicklungssprünge? 00:24:46.246 --> 00:24:49.646 Gut, also ich denke mir, wir haben noch lange nicht alles ausprobiert, 00:24:49.726 --> 00:24:52.146 was man damit tatsächlich machen kann. 00:24:52.326 --> 00:24:55.506 Ich hatte jetzt zum Beispiel neulich eine total tolle Idee gelesen, 00:24:55.606 --> 00:24:58.806 dass du, wenn du jetzt zum Beispiel einen Vortrag üben willst, 00:24:58.926 --> 00:25:02.326 du ja dann Chat-GPT auf dem Handy einmachst und dann ein gewisses Prompt eingibst, 00:25:02.406 --> 00:25:05.686 wo dann heißt, hör mir genau zu, stell kritische Nachfragen, 00:25:06.646 --> 00:25:09.866 sag mir, ob das Sinn macht, was ich da gerade erzähle, versetze ich in die Rolle 00:25:09.866 --> 00:25:11.366 des Zuschauers und so weiter und so fort. 00:25:11.706 --> 00:25:15.986 Wo man dann halt tatsächlich das Handy hinstellen kann und seinen Vortrag üben, 00:25:16.126 --> 00:25:17.606 bevor man es irgendwo macht. 00:25:17.806 --> 00:25:22.366 Und das finde ich halt total spannend, dass solche Sachen gehen. 00:25:22.566 --> 00:25:27.006 Und es müsste ja nicht immer irgendwie wirklich dieses ich schreibe einen Roman 00:25:27.006 --> 00:25:30.106 oder ich komponiere eine Symphonie, sondern tatsächlich eher so, 00:25:30.326 --> 00:25:33.366 ich lasse mir Alltagsdinge abnehmen. 00:25:34.626 --> 00:25:40.206 Ich denke, da gibt es schon noch enorm viel Potenzial, das wir überhaupt nicht erkundet haben. 00:25:40.806 --> 00:25:44.526 Ja, also ich überlege da gerade, müsste ich ja mal in meinem Kabarett-Programm 00:25:44.526 --> 00:25:47.566 ob die KI feststellen kann, ob das witzig ist oder nicht. 00:25:49.326 --> 00:25:52.326 Das ist wahrscheinlich sehr, sehr schwierig. Das ist so eine Sache, 00:25:52.906 --> 00:25:55.246 da hat ja Data auch irgendwie Probleme mit gehabt. 00:25:55.666 --> 00:25:57.866 Ja, also es ist tatsächlich etwas schwieriger. 00:25:59.326 --> 00:26:03.506 Ja, aber ich meine, ich glaube, das war auch nie so vorgesehen, dass das, also, 00:26:04.206 --> 00:26:07.666 ich glaube, niemand hat vorgehabt zu sagen, wir bauen jetzt eine KI und dann 00:26:07.666 --> 00:26:12.126 machen wir die Schriftsteller und die Maler und die Komponisten irgendwie arbeitslos, 00:26:12.226 --> 00:26:15.246 sondern es war einfach nur so, hey, wir könnten hier einen Assistenten haben, 00:26:15.366 --> 00:26:17.486 der uns irgendwie ganz cool unterstützt. 00:26:18.446 --> 00:26:22.786 Und was ich witzig finde, ich habe ja so den Ruf, dass ich es schaffe, 00:26:22.846 --> 00:26:26.746 in jeden Vortrag, den ich halt irgendwo Isaac Asimov einzubauen, 00:26:26.746 --> 00:26:28.246 egal um welches Thema es geht. 00:26:28.386 --> 00:26:31.806 Also ich habe auch schon mal einen Vortrag im Bereich Alte Geschichte gehalten, 00:26:31.966 --> 00:26:35.366 wo ich den dann auch da noch irgendwie verbastelt habe. Aber ja, 00:26:36.045 --> 00:26:41.065 Meine Firma hat ja letztes Jahr die größte Schwachstelle bei Sprachmodellen gefunden. 00:26:41.345 --> 00:26:45.085 Das ist halt das Indirect Prompt Injection und da geht es ja darum, 00:26:45.165 --> 00:26:49.545 dass man halt einen Chat von außen manipuliert und übernimmt und der Chat sich 00:26:49.545 --> 00:26:53.485 quasi gegen den Benutzer wendet, ohne dass der Benutzer das merkt. 00:26:53.485 --> 00:26:58.765 Und irgendwann habe ich dann zufällig so eine Kurzgeschichtensammlung von Asimov 00:26:58.765 --> 00:26:59.925 wieder in die Hand genommen. 00:27:00.645 --> 00:27:03.885 Und da war dieser Text Galley Slave. 00:27:04.345 --> 00:27:08.565 Und da geht es genau, es ist Dezember 59 veröffentlicht, 00:27:09.125 --> 00:27:13.405 genau darum, dass du an einer Uni hast du einen, bei Asimov waren es ja dann 00:27:13.405 --> 00:27:16.025