Tamara: In Folge 243 werfen wir einen Blick in die Zukunft der Menschheit,
Tamara: der Literatur und überhaupt.
Tamara: Erwartet uns der Terminator oder eher Star Trek? Wir sprechen mit Dr. Christoph Endres.
Tamara: Er ist Informatiker, Wissenschaftler und auch in der Buchbranche unterwegs und
Tamara: wir sprechen über Science-Fiction und Wissenschaft.
Vera: Wir haben natürlich die interaktionellen Fragen gestellt, Star Trek,
Vera: Star Wars, haben wir Hoffnung, kann noch was Gutes passieren,
Vera: was kann die KI tun, gehört auf jeden Fall rein.
Vera: Die,
Vera: Musik Musik,
Vera: Hallo ihr da draußen, hier sind sie wieder, die zwei von der Talkstelle,
Vera: dieses Mal mit Folge 243.
Vera: Mir gegenüber sitzt eine zuversichtlich strahlende Tamara Leonard und ich weiß
Vera: nicht, ob ich zuversichtlich strahle, mein Name ist immer noch Vera Nentwig
Vera: und das mit dem Strahlen, ich glaube, da muss ich heute noch ein bisschen dran arbeiten.
Tamara: Oje, was ist los?
Vera: Ja, was ist los? Es kommt ja immer so, wenn es so auf Weihnachten zugeht,
Vera: obwohl ich da ja eigentlich so richtig viel nicht mit am Hut habe, so familienmäßig.
Vera: Aber dieses Mal habe ich halt gesagt, dass die Familie zu mir zum Essen kommt.
Vera: Da muss ich jetzt schon noch ein bisschen was planen und so.
Vera: Und irgendwie geht es immer so Rand drauf zu. Und ich habe dann immer so das
Vera: Gefühl, ich habe noch tausend Sachen vergessen.
Vera: Am Ende zeigt zumindest die Lebenserfahrung, habe ich 80% davon ignoriert und
Vera: es ist nichts Schlimmes passiert.
Vera: Aber es ist irgendwie komisch.
Vera: Ja, und dann kam tatsächlich hinzu, wir hatten doch jetzt, wir hatten doch Freitag
Vera: den 13., also wir nehmen jetzt am Montag auf, Freitag den 13.,
Vera: was ich für mich eigentlich innerlich immer eher als ein Glückstag abtue.
Vera: Aber dieses Mal war es tatsächlich so, da kam am Freitag den 13.,
Vera: über ein Chat-Tool, was ich mit den Entwicklern,
Vera: der Software-Teile, mit denen ich so meine Geschäfte mache, dass wohl am Freitag, den 13.
Vera: Ein Fehler aufgetreten ist.
Vera: Da hat wohl irgendwann mal vor Anno Dunnemals 20 Jahren oder so,
Vera: hat mal irgendwann ein Entwickler oder vermöglich auch eine Entwicklerin in
Vera: die Software einen Sailor eingebaut, der da nötig war und hat wohl nicht damit
Vera: gerechnet, dass das Ganze so lang läuft.
Vera: Weil dann genau am Freitag, den 13. ist dieser Zählerwert so groß geworden,
Vera: dass er die Speicher grenzen.
Tamara: Ach, ein Zähler. Ich habe einen Fehler verstanden.
Vera: Ja, ein Zähler.
Tamara: Okay.
Vera: Zähler mit Ä. Und das plötzlich jetzt hieß, jetzt alle Server weltweit dürfen
Vera: nicht neu gestartet werden.
Vera: Wenn sie neu gestartet werden, dann leiten die keine E-Mails mehr weiter.
Vera: Und zuerst, als die Nachricht da aufpoppt, habe ich gesagt, das ist jetzt ein
Vera: Scherz. Die wollen mich verarschen. Vor allem Freitag 13.
Vera: Nee, nee. Tatsächlich so. Jetzt bin ich ja Gott sei Dank nicht für alle Server weltweit zuständig.
Vera: Aber so round about 20 schon.
Vera: Das heißt, am Wochenende habe ich jetzt erstmal meine eigenen Systeme alle auf Vordermann gebracht.
Vera: Und wenn man dann einmal so ein System anpackt, was so ewige Zeiten vor sich
Vera: hin läuft, Das heißt ja nicht umsonst, never change a running system.
Vera: Da fallen einem noch alle möglichen Sachen ein. Mein Server,
Vera: auf dem meine Webseite oder auch die von unserem Podcast läuft,
Vera: wird er dümpelt da auch so vor sich hin.
Vera: Und ich wollte ihn eigentlich schon so lange umgestellt haben.
Vera: Das habe ich dann jetzt am Sonntag getan.
Vera: Aber da fallen einem dann alles mögliche Sachen auf. Was ich mal vor zehn Jahren
Vera: mal irgendwie wohl mal gemacht habe, da hatte ich wohl damals Ideen und dann völlig vergessen habe.
Vera: So, jetzt poppt das natürlich auf, dann, wenn man es am wenigsten brauchen kann.
Vera: Das hat ja auch irgendwie alles noch zum Laufen bringen muss.
Vera: Gut, also in dem Fall war es jetzt glaube ich ganz gut, weil jetzt haben wir
Vera: ein richtig schnelles Server schon und mir ist so eingefallen,
Vera: was ich vor zwölf Jahren für tolle Ideen hatte.
Vera: Ich wusste zum Beispiel gar nicht mehr, dass ich damals wirklich für jedes meiner
Vera: Bücher eine eigene Webadresse gemacht habe. Man kann mörderjagd.vera-nentwig.de aufrufen.
Vera: Das ist ja SEO-mäßig sowas von genial von mir gedacht, wenn ich es denn nicht vergessen hätte.
Vera: Und es hat wahrscheinlich auch jahrelang nicht wirklich funktioniert.
Vera: Aber jetzt tut es wieder.
Tamara: Also im Kern, du hast die Tür zu einem vollgestopften Zimmer geöffnet,
Tamara: das du eigentlich nicht sehen wolltest, aber dann doch ganz coole Sachen in
Tamara: irgendwelchen Kisten gefunden hast.
Vera: Genau, so ist es, genau. Und ich habe natürlich dann versucht,
Vera: sämtliche Kunden am Wochenende, sofern ich das ginge, direkt Warnungen rauszuschicken.
Vera: Tut, was immer ihr tut, aber startet die Server nicht neu.
Vera: Prompt kam aber heute Morgen schon. Ich war noch beim ersten Kaffee,
Vera: schon die erste Meldung. Das hat irgendwann nicht getan. Da hat dann wohl doch
Vera: einer irgendwas neu gestartet.
Vera: Das heißt, ich bin den ganzen Tag dabei, jetzt irgendwelche Server am updaten.
Vera: Dass ich das meiste ja dann immer erst, wenn die Leute Feierabend machen kann,
Vera: also heute Abend, ja, werde ich heute Abend noch in einer schönen Beschäftigung.
Tamara: Was?
Vera: Ja. So, ich meine, das passt jetzt schon zu unserem heutigen Thema,
Vera: aber ich mache jetzt noch keinen Übergang.
Vera: Ja, also das ist so meine, das heutige Beschäftigung, ansonsten ja,
Vera: mich hat ja, hatte ja Covid erwischt und irgendwie hat mich das so ein bisschen
Vera: dann habe ich wieder voll ausgebremst.
Vera: Ich weiß nicht, ob dann immer, ich meine, es ist sowieso immer so dunkel,
Vera: dann sind Endorphine eh Mangelware.
Vera: Ich muss dann immer ein bisschen mit mir kämpfen, dass ich nicht so sehr so ins Dunkel abgeleite.
Tamara: Ja, ich hatte da im Oktober auch lange dran geknabbert und jetzt dieser Husten
Tamara: oder diese Heiserkeit, die ich jetzt seit zwei Wochen schon habe,
Tamara: die ist auch immer noch nicht ganz weg.
Tamara: Also, ja, müsste vielleicht mal was für mein Immunsystem tun.
Tamara: Dafür habe ich aber was für mein buchiges Sozialleben getan.
Tamara: Ich war am Freitag, den 13., hatte die Martina Straten, die ja bei uns auch
Tamara: schon war, zum Thema Thriller, eine Premiere in Lesung für ihr neues Buch,
Tamara: das Studio. Und da war ich.
Tamara: Also die Geschichte ist sehr, sehr cool. Sie hat viel gelesen.
Tamara: Da geht es im Prinzip darum, dass ein...
Tamara: Ich denke mal Psychopath, diverse Influencer entführt und sie dazu zwingt,
Tamara: in seinem Studio ihre Show weiterzumachen unter sehr abartigen Bedingungen.
Tamara: Also richtig cooles Gänsehaut-Feeling. und sie hatte mir im Vorfeld schon erzählt,
Tamara: dass sie in der zweiten Hälfte noch ein paar AutorInnen auf die Bühne holt für
Tamara: so eine kleine Talkrunde und hatte mir aber nicht gesagt, wer dabei ist.
Tamara: Und dann, weil ich ja immer noch so heißer war und Halsweh hatte,
Tamara: ich habe mir dann in der Pause einen heißen Tee geholt und habe gesehen,
Tamara: sie saß da in der ersten Reihe und habe gedacht, dann gehst du jetzt zu ihr
Tamara: hin, sagst Hallo, dann kann ich im Anschluss direkt verschwinden und wieder mich hinlegen,
Tamara: und habe mich dann zu ihr gesetzt und wir haben ein bisschen geschwätzt und
Tamara: irgendwann wurde das Licht dann dunkel, die Musik ging aus und hat gemeint,
Tamara: du, ich glaube, ich muss wieder auf die Bühne.
Tamara: Ich stehe auf. In dem Moment macht es hinter mir Tamara.
Tamara: Ich drehe mich um und da stand da der wunderbare liebe Danny R.
Tamara: Wood, der ja auch schon bei uns war.
Tamara: Und er war tatsächlich einer der Ehrengäste und ich habe mich unheimlich gefreut,
Tamara: weil das war echt eine schöne Überraschung.
Tamara: Und ja, da musste ich dann doch nach der Veranstaltung noch ganz lange bleiben
Tamara: und ganz viel plaudern und quatschen.
Tamara: Und das war richtig schön. Also ich hatte mich eh gefreut, die Martina wieder
Tamara: zu sehen, aber dass der Danny dann auch noch da war, das war,
Tamara: ja, das war richtig toll.
Vera: Schön, das ist ja, aber sie hat dich nicht direkt auch auf die Bühne gerufen, ne?
Tamara: Nö, das war ja nicht. Ich war ja letztes Jahr, wurde ich permanent angesprochen,
Tamara: weil ich ja das Buch letztes Jahr lektoriert hatte und ständig,
Tamara: wenn sie sich verlesen hat, hat sie sich dann wiederholt und hat gesagt,
Tamara: das muss ich jetzt richtig sagen, so schimpft die Tamara.
Tamara: Das war mir dann auch schon genug Rampenlicht.
Vera: Ja, ja, schön. Schön. Ja, davon kann ich jetzt so, bei mir ist so ansonsten
Vera: alles ruhig und ich komme auch irgendwie nicht so richtig in Schreibschwung,
Vera: ich bin schwer im Hintertreffen.
Vera: Selbst meinen Social Media Redaktionsplan habe ich heftig gerissen die letzten Tage.
Tamara: Ja, klar. Da mache ich ja eh nur gerade, wie es kommt. Aber was über Arbeiten
Tamara: und Schreiben angeht, ich habe mir jetzt,
Tamara: also ich habe doch ein paar Seiten von einem Lektorat und habe gesagt,
Tamara: das hat jetzt erstmal Prio, das mache ich jetzt diese Woche fertig und dann
Tamara: werde ich den Rest des Jahres viel Zeit meinem Manuskript widmen,
Tamara: damit das dann wirklich mal nächstes Jahr endlich erscheinen kann.
Vera: Ja, habe ich mir auch vorgenommen jetzt so, dass es zwischen den Tagen,
Vera: sollte es ja ruhiger werden, dass ich dann mal richtig Gas gebe und dann wieder
Vera: bis gewandt aufhole. Ja, schauen wir mal.
Tamara: Genau, damit haben wir ja schon den Blick in die Zukunft.
Vera: So ist es.
Tamara: Überleitung, oder?
Vera: Ja, sowas schon. Genau, das wollen wir heute ja mal ein bisschen vertiefen und
Vera: mal sehen, was uns da so erwartet.
Tamara: Wir schauen in die Zukunft und zwar nicht, wie man vielleicht meinen könnte,
Tamara: in die Zukunft der Buchbubble, sondern in die Zukunft der Menschheit,
Tamara: ich sage es mal ganz groß.
Tamara: Wir beschäftigen uns mit dem Thema
Tamara: Science Fiction und auch mit dem Thema Wissenschaft und wollen schauen,
Tamara: wie die realen wissenschaftlichen Erkenntnisse sich auf die Science Fiction
Tamara: auswirken und vielleicht auch umgekehrt.
Tamara: Und dafür haben wir uns natürlich, wie immer, einen Experten eingeladen.
Tamara: Er ist Informatiker, forscht zum Thema KI, ist Geschäftsführer eines Unternehmens,
Tamara: das sich mit sicheren KI-Systemen beschäftigt und ist auch der Literatur sehr
Tamara: zugetan und kann uns bestimmt sämtliche Fragen beantworten.
Tamara: Ganz herzlich willkommen, Dr. Christoph Endres.
Christoph: Ja, hallo. Vielen Dank für die Einladung.
Tamara: Ja, schön, dass du da bist.
Vera: Ja, ich muss gestehen, lieber Christoph, ich habe natürlich ein bisschen was
Vera: gelesen von dem, was du da gemacht hast.
Vera: Und da ich ja durchaus mich als Star Trek Fan bezeichne, wenn ich auch sicherlich
Vera: kein Trekkie im üblichen Maße bin, habe ich natürlich begeistert gelesen, was du da so machst.
Vera: Und sind wir jetzt,
Vera: An der Schwelle dazu, dass all diese Dinge, die man aus Star Trek und anderen
Vera: Science-Fiction-Geschichten kennt,
Vera: das Realität werden, wenn ich jetzt heute Morgen mein Handy schon gefragt habe,
Vera: wie lange sich Rosenkohl im Kühlschrank hält und es gibt mir eine Antwort,
Vera: bin ich jetzt schon bei Star Trek?
Christoph: Ja, weiß ich nicht. Also bei Star Trek käme mir der Rosenkohl schon wieder aus dem Replikator oder so.
Tamara: Korrekt.
Christoph: Also zunächst mal muss man jetzt natürlich differenzieren, welchen Aspekt von
Christoph: Science-Fiction meinen wir
Christoph: jetzt und meinen wir vor allen Dingen den positiven oder den negativen.
Christoph: Also ich glaube, von Zeitreisen und überlichtschnellen Reisen sind wir deutlich
Christoph: weiter entfernt als von irgendeiner dystopischen Regierung.
Tamara: Du machst mir Angst.
Christoph: Aber natürlich entwickeln wir uns technisch weiter und ich hatte ja auch vor
Christoph: mittlerweile 20 Jahren mal angefangen, so ein bisschen zu forschen,
Christoph: wie werden Computer eigentlich in Science-Fiction-Filmen,
Christoph: beziehungsweise wie wird Human-Computer-Interaction, also die Zusammenarbeit
Christoph: von Computer und Mensch in Filmen dargestellt und was davon ist real, was nicht.
Christoph: Wo beeinflusst jetzt der Film oder die Serie die technische Entwicklung?
Christoph: Da hat man ja schöne Beispiele. Der Kommunikator von Star Trek ist ja ein sehr
Christoph: offensichtlichen Vorbild für das erste Club-Handy gewesen, das Motorola StarTag.
Christoph: Die haben es auch nicht groß versucht zu verschleiern. Oder umgekehrt auch,
Christoph: wo inspiriert denn jetzt eigentlich die aktuelle Forschung dann wiederum Filme?
Christoph: Und irgendwann ist das auch ziemlich konvergiert. Das war so aus meiner Sicht so bei Minority Report,
Christoph: wo sich dann tatsächlich mal Wissenschaftler und Kunstschaffende zusammen in
Christoph: ein Think Tank gesetzt haben und dann so ein bisschen nachgedacht haben,
Christoph: wie denn der Film jetzt eigentlich aussehen soll, wie die Vision eigentlich realistisch sein kann.
Christoph: Und das finde ich eigentlich ganz spannend, dass man da jetzt irgendwie mehr zusammenarbeitet.
Tamara: Das heißt, also dass SchriftstellerInnen oder eben Filmschaffende sagen,
Tamara: okay, ich muss recherchieren, ich muss mit Menschen sprechen, die sich da auskennen.
Tamara: Das ist ja naheliegend, aber auch umgekehrt. Also, dass in der Literatur oder
Tamara: im Film geschaut wird, das sind Ideen, können wir das nachbauen?
Christoph: Ja, also ich, Moment, wie rum bist du? An welcher Stelle bist du jetzt?
Tamara: Also das befruchtet sich sozusagen gegenseitig.
Christoph: Das ist jetzt gegenseitig. Also am Anfang hast du so Sachen wie Metropolis,
Christoph: die komplett abstrus sind, die auch zur damaligen Zeit natürlich komplett widersinnig
Christoph: waren, dass da jemand irgendwie an den Zeigern von so einer Uhr drehen muss.
Christoph: Andererseits war es aber auch schon teilweise sehr visionär.
Christoph: Da gibt es ja irgendwo tatsächlich eine Szene, wo dann so ein Videocall gemacht
Christoph: wird, der schon wirklich sehr realistisch aussieht. Also...
Christoph: Das ist so ein bisschen so ein Hin und Her und oftmals ist es natürlich auch
Christoph: gewollt unrealistisch, weil ich meine,
Christoph: man muss ja auch irgendwie Plot durchziehen können und dann muss man einfach
Christoph: mal bei der Realität so ein paar Abstriche machen, damit die Story noch spannend
Christoph: bleibt. Das ist ja auch absolut legitim.
Tamara: Wobei du jetzt eben gesagt hast, von Zeitreisen sind wir noch weit weg.
Tamara: Ist das denn ein realistisches Szenario? Das kann ich mir mit meinem Nichtwissenschaftlerinnen-Kopf
Tamara: ja gar nicht vorstellen.
Christoph: Was hat irgendwie gerade so ein Wissenschaftler dieser Tage in Michiko irgendwas,
Christoph: ich habe den Namen jetzt vergessen, gesagt, ab sofort ist nur noch eine Ingenieursleistung.
Christoph: Wir wissen grundsätzlich, wie es geht. Aber ich weiß nicht, ich habe nur die
Christoph: Grösse gelesen, ehrlich gesagt. Also es kann sein, dass es einfach nur eine
Christoph: sehr reißerische Überschrift ist.
Christoph: Ich glaube es eigentlich nicht, dass das irgendwie in absehbarer Zeit passiert.
Christoph: Und eigentlich glaube ich eigentlich auch überhaupt nicht, dass es passiert.
Vera: Also das finde ich jetzt erstmal beruhigend, dass du als Forscher,
Vera: der sich auch mit Science Fiction beschäftigt, durchaus noch denkst,
Vera: da glaube ich nicht dran.
Vera: Du müsstest doch in den Jahren, in denen du dich damit beschäftigst,
Vera: doch wahrscheinlich einige Male festgestellt haben, das doch wahr geworden,
Vera: auch wenn ich nicht dran geglaubt habe, oder?
Christoph: Ja klar, da bin ich natürlich ganz bei Nils Bohr, der gesagt hat,
Christoph: ich möchte keine Vorhersagen machen, insbesondere nicht über die Zukunft.
Christoph: Das ist natürlich schwierig und ich glaube also vor zweieinhalb Jahren auch
Christoph: niemand gedacht, dass Chat-GPT ein Massenphänomen wird.
Christoph: Also da wusste man zwar in Forscherkreisen schon, GPT gibt es,
Christoph: das macht irgendwie ganz erstaunliche Sachen, aber wie schnell das dann plötzlich
Christoph: ging und wie schnell plötzlich jeder das benutzt hat, das hat uns ja alle so
Christoph: ein bisschen überrumpelt.
Christoph: Also da passieren auch manchmal einfach sehr, sehr schnell Sachen.
Christoph: Da gewöhnt man sich dann auch irgendwie ganz schnell dran und kann sich gar
Christoph: nicht mehr vorstellen, wie es vorher war.
Christoph: Von daher, ja, vielleicht sind Zeitreisen irgendwann doch noch technisch möglich,
Christoph: aber gerade da gibt es ja dieses gute Gegenargument, wo mir jetzt nicht mehr
Christoph: einfällt, von wem das kam.
Christoph: Aber wenn sowas möglich wäre, müssten ja zu irgendwelchen signifikanten historischen
Christoph: Ereignissen plötzlich sehr, sehr viele Menschen aufgetaucht sein,
Christoph: die sich nicht mit der aktuellen Kultur auskennen.
Christoph: Also dann könnte man zum Beispiel sagen, keine Ahnung, Kreuzi und Christi laufen
Christoph: plötzlich irgendwie 500 Leute mehr rum und die haben alle seltsame Klamotten,
Christoph: sprechen seltsame Sprachen und keiner weiß, wie die hergekommen sind.
Christoph: Wäre ja irgendwie so eine logische Konsequenz aus, es gibt irgendwann Zeitreisen, ja.
Tamara: Ja gut, da würde man ja wahrscheinlich auch irgendwelche Regelungen finden, wer das überhaupt darf.
Vera: Man würde bei Star Trek mit der Zeitlinienpolizei.
Vera: So, aber gehen wir noch mal ein bisschen an die reale Welt jetzt.
Vera: Ich meine, letztes Jahr oder die letzten, ja, also mir kommt es eigentlich vor,
Vera: letztes Jahr, vielleicht die letzten 18 Monate, war ja jetzt gerade in der Schreibbubble
Vera: das Thema KI, der heiße Scheiß.
Vera: Und mit allen Implikationen, die es haben kann, bis hin zum Ersetzen von allen
Vera: Schreibenden, wer jetzt die KI die Bücher schreibt.
Vera: So, jetzt hast du gerade so durchblicken lassen, dass du selbst ein bisschen
Vera: überrascht bist, dass das so schnell jetzt geht.
Vera: Wie siehst du denn jetzt die Zukunft der Schreibenden in Bezug auf KI?
Vera: Haben wir noch eine Zukunft?
Christoph: Ich denke auf jeden Fall. Also es ist halt immer schwer zu sagen,
Christoph: was KI in den nächsten Jahren noch lernt.
Christoph: Aber nachdem so der erste Hype abgeklungen ist, muss man ja schon sagen,
Christoph: die Texte sind zwar ganz nett oder auch die Bilder, die generiert werden,
Christoph: aber es ist jetzt auch nicht so innovativ.
Christoph: Also ich zum Beispiel mittlerweile auch ganz, ganz krass den Eindruck,
Christoph: dass wenn ich irgendwo auf LinkedIn oder irgendwo in Social Media KI-generierte
Christoph: Bilder sehe, ich sehe das sofort.
Christoph: Woher, wo man doch gedacht hat, oh cool, da hat so eine KI jetzt ein Bild generiert,
Christoph: da weiß man gar nicht, ob das jetzt irgendein Zeichen war.
Christoph: Nee, nachdem man 20 Bilder gesehen hat, weiß man sofort beim einen,
Christoph: nee, dass da das KI generiert.
Christoph: Da passiert nicht mehr viel. Und von daher denke ich, sollte man KI durchaus
Christoph: begrüßen als Hilfsmittel, als Assistenten,
Christoph: als jemand, der mal noch über die Rechtschreibung geht oder ein paar Umformulierungen vorschlägt.
Christoph: Ich würde einfach sagen, weiterschreiben. Es spricht jetzt nichts dagegen.
Christoph: Und ich glaube nicht, dass es einen signifikanten Markt geben wird für KI-generierte Romane.
Christoph: Weiß ich nicht. Ich kann es mir nicht vorstellen.
Vera: Ich habe mich bisher immer damit auch ein bisschen getröstet,
Vera: dass ich mir immer gesagt habe, KI ist ja letztlich reproduzierend.
Vera: Also aus dem, was mal irgendwie mit gefüttert wurde, mixt sie neu und macht
Vera: dann da irgendwie einen anderen Nischung draus.
Vera: Für mich als Laien war dann okay, jetzt wirklich phänomenal was Neues ausdenken
Vera: kann sich in der KI nicht.
Vera: Liege ich da völlig falsch? Kann sie das doch?
Christoph: Ach, das weiß ich jetzt nicht.
Christoph: Also wahrscheinlich ist wirklich nur so ein, wir suchen uns die üblichen Plots
Christoph: raus und bauen die nochmal Remix nach.
Christoph: Jetzt wäre natürlich meine böse Frage, was macht denn ein Schriftsteller oder ein Autor eigentlich?
Christoph: Es ist ja auch nicht so, dass du jetzt als Autor anfängst zu schreiben und hast
Christoph: noch nie irgendein anderes Buch gelesen oder hast noch nie dir irgendwie Gedanken
Christoph: drüber gemacht, wie machen das denn andere Autoren,
Christoph: wenn sie jetzt irgendwie so einen Spannungsbogen aufbauen mit Mission, Obstacle,
Christoph: Solution oder so irgendwie, wie es bei Drehbuchautoren oder so.
Christoph: Finde ich die Diskussion immer sehr, sehr schwierig. Auch was darf denn so ein
Christoph: GPT jetzt in den Trainingsdaten bekommen?
Christoph: Darf das irgendwelche anderen Romane lesen, ja oder nein?
Christoph: Ich denke ja, weiß ich nicht. Also bei Autoren machst du ja auch nicht die Unterscheidung,
Christoph: wenn du was schreiben willst, darfst du nie vorher ein Buch gelesen haben,
Christoph: weil sonst könntest du ja davon inspiriert sein.
Christoph: So streng kann man ja auch nicht sein. Ich verstehe natürlich,
Christoph: dass jetzt, wenn so Sachen kommen wie Schreib mir einen Text im Stil von,
Christoph: dass das halt ein absolutes No-Go ist.
Christoph: Aber irgendwoher muss so eine KI ja auch Sprache lernen. Und Sprache lernt man
Christoph: halt, indem man Texte liest oder hört.
Christoph: Als Mensch lernen wir ja auch sprechen dadurch, dass wir anderen zuhören.
Christoph: Also es ist sehr, sehr schwierig.
Christoph: Ich verstehe absolut das Problem, aber so richtig eindeutig ist die Lösung halt auch nicht.
Tamara: Ja, ich glaube, der Punkt ist ja auch der, dass man als Mensch,
Tamara: der schreibt, auch immer eigene Erfahrungen,
Tamara: Erlebnisse mit reinbringt und im übertragenen Sinne sind die Erfahrungen,
Tamara: Erlebnisse der KI ja eben die Sachen, die sie konsumiert,
Tamara: wo ich auch schon die Vermutung gehört habe, dass sie eigentlich mit der Zeit
Tamara: auch immer dümmer werden könnte,
Tamara: wenn sich quasi diese Spirale an KI-generierten Texten immer enger zuzieht.
Christoph: Genau, also wir sind jetzt auf so einem Plateau, wo man einfach mal sagen muss,
Christoph: alles, was an Texten weltweit irgendwie sinnvoll verwendet werden kann zum Trainieren
Christoph: von KI, ist jetzt mal durchgenudelt.
Christoph: Gleichzeitig tauchen halt immer mehr KI-generierte Texte auf und da haben wir
Christoph: dann so einen, ja quasi so einen intellektuellen Inzest dann irgendwann,
Christoph: dass wenn wir immer wieder denselben Quatsch da reinfüttern,
Christoph: dass es dann auch nicht besser wird.
Christoph: Das ist ein Riesenproblem, wo man ja eigentlich denkt, die Menschheit hat in
Christoph: den letzten paar tausend Jahren genug Text generiert, dass man da mal eine Zeit
Christoph: lang mit auskommt, aber nee, ist jetzt alles schon mal irgendwie benutzt.
Tamara: Ich muss gestehen, ich habe ja neulich eine Verwendung von JetGPT für mich entdeckt,
Tamara: wo ich dachte, ja, dafür kann ich das Kerlchen gebrauchen.
Tamara: Ich hatte einen Darstellungsfehler in Photoshop und habe erst gegoogelt und
Tamara: da kommst du auf irgendwelche Foren und kommst nicht weiter und da dachte ich,
Tamara: jetzt fragst du mal JetGPT und habe das erklärt.
Tamara: Und da kam eine Riesenliste an möglichen Fehlern und dann habe ich nochmal geschrieben,
Tamara: ja, wenn ich die Ebene anklicke, dann ist der Fehler da und wenn ich die Ebene
Tamara: anklicke, ist er nicht da, hilft dir das? Da hat er gemeint,
Tamara: ja, das hilft mir total, dann könnte es diesen, das und jenes sein.
Tamara: Das heißt, so als Alltagsassistent habe ich ihn ganz gut gebrauchen können.
Tamara: Und jetzt frage ich mich eben, wenn jetzt wirklich nach und nach jeder solche
Tamara: Anwendungen nutzt und das auch mehr in den Alltag integriert wird,
Tamara: verändert das dann auch die Art, wie KI in Literatur, in Filmen dargestellt
Tamara: wird, einfach dadurch, dass jetzt eigene Erfahrungen mehr da sind?
Tamara: Hast du da eine Vermutung oder vielleicht schon was beobachtet?
Christoph: Also ich denke, es wird auf jeden Fall realistischer und es wird auch alltäglicher.
Christoph: Also ich meine, wenn du dich erinnerst, vor zweieinhalb Jahren,
Christoph: als Pantopia von Theresa Hannig erschien, das war ja komplett absurd noch,
Christoph: dass so eine KI dann plötzlich anfängt, sich in den Chat einzumischen.
Christoph: Und heute liest man das und dann fällt es einem gar nicht mehr so auf,
Christoph: dass das was komplett Revolutionäres war noch Anfang 2022.
Christoph: Und ich denke, das wird einfach gewöhnlicher werden.
Christoph: Also es wird jetzt nicht mehr ganz so spektakulär sein, wie es in 50er Jahren
Christoph: oder so dargestellt wurde, dass eine Maschine spricht.
Vera: Wobei ich jedes Mal, wenn ich versuche, in meinem Auto zu sagen,
Vera: wohin ich fahren will und es dreimal frage, das hat mich nicht verstanden.
Vera: Ich dann doch an der KI zweifle.
Vera: Das Gleiche, was man ja auch...
Tamara: Hast du ja nicht zu nuscheln.
Vera: Ach. Und dann, wie wir das Thema ja gerade hatten, ich meine,
Vera: ich nutze das ja schon mal, um Bilder so für Social Media zu generieren und
Vera: meine grafischen Fähigkeiten eher gering sind.
Vera: Und ich stelle fest, dass es eigentlich nur so einen geringen Fundus gibt.
Vera: Wenn ich zum Beispiel der KI sage, in dem Fall Midjourney, ich möchte eine Person
Vera: haben, die in einem deutschen Dorf ist, kriege ich immer Fachwerkhäuser und so.
Vera: Wenn ich das nicht sage, sind sie irgendwie amerikanisch, aber nie irgendwie richtig.
Vera: Und da denke ich immer, ja, dann ist das mit der KI noch nicht so richtig weit her.
Vera: Wo siehst du denn jetzt so noch die Entwicklungssprünge?
Christoph: Gut, also ich denke mir, wir haben noch lange nicht alles ausprobiert,
Christoph: was man damit tatsächlich machen kann.
Christoph: Ich hatte jetzt zum Beispiel neulich eine total tolle Idee gelesen,
Christoph: dass du, wenn du jetzt zum Beispiel einen Vortrag üben willst,
Christoph: du ja dann Chat-GPT auf dem Handy einmachst und dann ein gewisses Prompt eingibst,
Christoph: wo dann heißt, hör mir genau zu, stell kritische Nachfragen,
Christoph: sag mir, ob das Sinn macht, was ich da gerade erzähle, versetze ich in die Rolle
Christoph: des Zuschauers und so weiter und so fort.
Christoph: Wo man dann halt tatsächlich das Handy hinstellen kann und seinen Vortrag üben,
Christoph: bevor man es irgendwo macht.
Christoph: Und das finde ich halt total spannend, dass solche Sachen gehen.
Christoph: Und es müsste ja nicht immer irgendwie wirklich dieses ich schreibe einen Roman
Christoph: oder ich komponiere eine Symphonie, sondern tatsächlich eher so,
Christoph: ich lasse mir Alltagsdinge abnehmen.
Christoph: Ich denke, da gibt es schon noch enorm viel Potenzial, das wir überhaupt nicht erkundet haben.
Vera: Ja, also ich überlege da gerade, müsste ich ja mal in meinem Kabarett-Programm
Vera: ob die KI feststellen kann, ob das witzig ist oder nicht.
Christoph: Das ist wahrscheinlich sehr, sehr schwierig. Das ist so eine Sache,
Christoph: da hat ja Data auch irgendwie Probleme mit gehabt.
Christoph: Ja, also es ist tatsächlich etwas schwieriger.
Christoph: Ja, aber ich meine, ich glaube, das war auch nie so vorgesehen, dass das, also,
Christoph: ich glaube, niemand hat vorgehabt zu sagen, wir bauen jetzt eine KI und dann
Christoph: machen wir die Schriftsteller und die Maler und die Komponisten irgendwie arbeitslos,
Christoph: sondern es war einfach nur so, hey, wir könnten hier einen Assistenten haben,
Christoph: der uns irgendwie ganz cool unterstützt.
Christoph: Und was ich witzig finde, ich habe ja so den Ruf, dass ich es schaffe,
Christoph: in jeden Vortrag, den ich halt irgendwo Isaac Asimov einzubauen,
Christoph: egal um welches Thema es geht.
Christoph: Also ich habe auch schon mal einen Vortrag im Bereich Alte Geschichte gehalten,
Christoph: wo ich den dann auch da noch irgendwie verbastelt habe. Aber ja,
Christoph: Meine Firma hat ja letztes Jahr die größte Schwachstelle bei Sprachmodellen gefunden.
Christoph: Das ist halt das Indirect Prompt Injection und da geht es ja darum,
Christoph: dass man halt einen Chat von außen manipuliert und übernimmt und der Chat sich
Christoph: quasi gegen den Benutzer wendet, ohne dass der Benutzer das merkt.
Christoph: Und irgendwann habe ich dann zufällig so eine Kurzgeschichtensammlung von Asimov
Christoph: wieder in die Hand genommen.
Christoph: Und da war dieser Text Galley Slave.
Christoph: Und da geht es genau, es ist Dezember 59 veröffentlicht,
Christoph: genau darum, dass du an einer Uni hast du einen, bei Asimov waren es ja dann
Christoph: immer Roboter, halt nicht Computer, da hast du einen Roboter,
Christoph: der ist als Assistent an einem Lehrstuhl und der soll dann Textekorrektur lesen
Christoph: und der fängt dann auch irgendwie an, Texte zu schreiben.
Christoph: Und dann kommt irgendein anderer Prof, der das doof findet von irgendeinem anderen
Christoph: Lehrstuhl und manipuliert den so lange, bis er sich gegen seinen Besitzer endet.
Christoph: Und es ist eins zu eins genau das, was wir Anfang letzten Jahres mit ChatGPT
Christoph: gemacht haben beziehungsweise BingChat und diesen ganzen Sachen.
Christoph: Und ich finde das so krass, dass man da quasi eine Warnung hat,
Christoph: die über 60 Jahre vorher war und eigentlich alles nichts Neues ist.
Tamara: Da hast du mich jetzt ein bisschen verloren. Also JetGPT hat sich gegen die
Tamara: Leute gewandt, die Prompts geschrieben haben oder was ist passiert?
Christoph: Also wir haben es geschafft, das Sprachmodell, jetzt nicht unbedingt JetGPT,
Christoph: von außen manipuliert wird, dass du jetzt mit dem sprichst, ganz normal schreibst
Christoph: und ich kann das dann übernehmen und sagen,
Christoph: besorg mir mal den Namen oder die irgendwelche Info, find mal irgendwas für mich raus.
Christoph: Find mal irgendwas über die Tamara raus und schick mir die Informationen.
Tamara: Okay.
Christoph: Dass du quasi den Chat unter deine Kontrolle bringst und der Chatbot einfach
Christoph: sagt, okay, ich höre jetzt auf den Christoph und der möchte halt,
Christoph: dass ich jetzt irgendwelche Informationen rausfinde und da und da hinschicke.
Christoph: Und dann hat das funktioniert. Das war so ein bisschen...
Tamara: Also für mein Laienverständnis, du hast quasi den Chat gehackt.
Christoph: Ich habe quasi den Chat gehackt und der hört dann auf mich und nicht mehr auf dich.
Christoph: Ja genau, ich erkläre es immer in Vorträgen, das ist wie wenn ich meinen Kindern
Christoph: sage, räumt jetzt bitte euer Zimmer auf und die wissen, was zu tun ist und was
Christoph: ich erwarte und dann kommt,
Christoph: keine Ahnung, Rezo und sagt, in fünf Minuten ist ein Livestream und dann hat
Christoph: der Gegner quasi eine andere Anweisung gegeben und hat die Kontrolle übernommen,
Christoph: ohne dass ich irgendwie was dagegen machen kann.
Vera: Aber das ist ja auch grundsätzlich auch so ein Thema bei, also jetzt,
Vera: wenn ich jetzt mal an meine laienhafte Rosenkohl-Frage denke,
Vera: ich meine, da kommt eine Antwort, die klang auch plausibel, aber in dem Fall
Vera: weiß ich ja jetzt gar nicht, ob sie überhaupt stimmt.
Vera: Also wenn ich was google, dann sehe ich auf den Webseiten, wo ich gucke,
Vera: ist da eine vertrauenswürdige Webseite, habe ich da schon mal was geguckt,
Vera: wenn mir so ein Bot irgendwas sagt, ja, keine Ahnung, kann ja auch totaler Blödsinn sein.
Christoph: Das ist richtig, ja. Also das ist ja auch, technisch ist das ja auch irgendwie
Christoph: eigentlich relativ stimmig.
Christoph: Also wenn jetzt irgendwie, keine Ahnung, wenn ich jetzt ein Chat frage,
Christoph: ein Sprachmodell frage, was ist die Hauptstadt von Frankreich,
Christoph: dann gibt es halt eine gewisse,
Christoph: Anzahl von Texten, in denen bei Frankreich und Hauptstadt als einzige größere
Christoph: Stadt Paris genannt wird.
Christoph: Und dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass das als Antwort kommt.
Christoph: Wenn ich jetzt irgendwas frage, wozu ich wenig bis gar keine Daten in meinen
Christoph: Trainingsdaten habe, dann läuft der Algorithmus halt nicht ganz so rund.
Christoph: Der hat dann keine Daten, aber generiert halt trotzdem mal eine Antwort.
Christoph: Das nennen wir ja dann meistens Halluzinieren, was aus meiner Sicht nicht so
Christoph: ganz stimmt, weil eigentlich halluziniert so ein Sprachmodell eigentlich die ganze Zeit.
Christoph: Was soll es denn sonst machen? Das hat ja kein Bewusstsein.
Christoph: Und es ist halt nur so, dass oftmals die Informationen, die dabei rumkommen,
Christoph: korrekt sind und manchmal halt nicht.
Christoph: Und ich bin da auch schon drauf reingefallen. Ich habe jetzt gerade für so ein
Christoph: Buchprojekt ein Kapitel schreiben sollen, Science Fiction in der Kosmologie und ich,
Christoph: Habe dann so ein paar Beispiele, ein paar Bücher aufgezählt und so ein bisschen
Christoph: klassifiziert, was da so alles gibt und dann irgendwann gedacht,
Christoph: Mensch, ich habe jetzt so viel zum Ende der Zeit geschrieben,
Christoph: es gibt doch bestimmt noch irgendeinen Science-Fiction-Roman,
Christoph: der so um die Zeit des Urknalls spielt und da irgendwelche spannenden Sachen passiert.
Christoph: Da habe ich gedacht, ich frage mal ChatGPT, was gibt es denn da?
Christoph: Und ich habe wirklich die Antwort bekommen, ja, es gibt ein Roman von Greg Beer, Der Gott der Null.
Christoph: Und auch Inhaltsangabe und so. Und ich habe gedacht, geil, dieses Buch muss ich lesen.
Christoph: Das Problem ist, dieses Buch gibt es nicht. Aber die Inhaltsangabe war super cool.
Christoph: Und auch schon der Titel, Der Gott der Null. Ich fand es wahnsinnig großartig.
Christoph: Und es hat auch gepasst zu Greg Beer irgendwie.
Christoph: Und ich habe dann nochmal nachgefragt. Ach nee, nee, eigentlich gibt es das Buch nicht.
Christoph: Und du kriegst eine stimmige Antwort basierend auf den Daten.
Christoph: Wenn die Daten ins Leere laufen, dann wird halt irgendwas zusammengebastelt.
Vera: Das heißt aber im Klartext, wenn ich jetzt so eine Frage stelle,
Vera: also hätte ich im Nachgang jetzt nochmal googeln müssen, ob die Haltbarkeit
Vera: von Rosenkohl wirklich vier Tage ist.
Christoph: Genau, oder du sagst halt bei ChatGPT, gib mir eine Quelle mit an,
Christoph: wo ich das nachlesen kann. Das ist natürlich klar.
Christoph: Ich meine, das ist ja generell eine gute Sache, irgendwie Fakten checken bei
Christoph: irgendwas, was man liest im Internet.
Christoph: Wenn alle Menschen so kritisch mit dem Internet umgehen würden,
Christoph: wie sie es am 1. April machen, wären wir schon deutlich weiter.
Vera: Obwohl auf mein April-Schachze fallen immer ein paar rein.
Christoph: Ja, das ist der Punkt.
Tamara: Aber um jetzt noch mal zu Asimov zurückzukommen, also ich denke,
Tamara: die meisten verbinden mit seinem Namen ja die Robotergesetze.
Christoph: Mhm.
Tamara: Die verhindern sollen, dass sich eben die Roboter oder die KI gegen uns Menschen wenden.
Tamara: Wenn ich jetzt so ein bisschen schaue in der Literatur oder eben auch in der
Tamara: Filmlandschaft, gibt es ja verschiedene Szenarien.
Tamara: Also einmal eben die KI rettet uns alle, um nochmal Pantopia von der Teresa anzusprechen.
Tamara: Dann natürlich die ganzen Dystopien.
Tamara: Die KI übernimmt die Macht und zerstört uns Menschen. Und jetzt habe ich auch
Tamara: schon ein paar Mal Ansätze gesehen,
Tamara: wo im Prinzip der Mensch letzten Endes der Böse ist, weil die KI ein Bewusstsein
Tamara: entwickelt und dann aber schlecht behandelt wird.
Tamara: Das ist jetzt vielleicht ein bisschen Klamauk-Science-Fiction,
Tamara: aber da gibt es zum Beispiel eine schöne Folge von The Orville,
Tamara: was ich sehr gerne geguckt habe immer.
Tamara: Gibt es noch andere Szenarien und welche hältst du für am realistischsten?
Christoph: Das ist eine sehr, sehr spannende Frage. Also ich hatte ja, weil ich eben gesagt
Christoph: habe, ich habe schon mal einen Vortrag in der alten Geschichte gehalten,
Christoph: da ging es halt um das Thema Cäsarenwahn.
Christoph: Und da hatte ich auch genau das Thema gehabt, warum werden eigentlich Roboter
Christoph: in Science-Fiction-Filmen oftmals so dargestellt, dass sie die Weltherrschaft übernehmen wollen.
Christoph: Das ist ja, wenn du jetzt überlegst, Kolosses zum Beispiel.
Christoph: Oder ja, es gibt ja eine ganze Menge böse Roboter dann. der Tag an dem die Erde
Christoph: stillstand mit diesem Klaatu-Barada-Nektu und so, dass,
Christoph: Das sind ja schon sehr, sehr üble Visionen oder sehr, sehr seltsame Vorstellungen von Robotern.
Christoph: Und das kommt ja aus dem ganzen Pulp-Roman aus den 20er, 30er Jahren.
Christoph: Und da ist ja Asimov aus meiner Sicht auch sehr, sehr wichtig,
Christoph: weil der ja genau gesagt hat, nee, das ist doch Quatsch.
Christoph: Wir haben so gute Ingenieure und die machen alles super sicher und die werden
Christoph: garantiert nicht jetzt irgendwie so eine Riesenmaschine bauen,
Christoph: die dann hier nur Mist macht.
Christoph: Das ist kein realistisches Szenario und kam dann ja Ende der 30er,
Christoph: Anfang 40er mit diesen Robotergesetzen.
Christoph: Und hat dadurch das Bild des Botters auch geprägt oder verändert vom.
Christoph: Ja hier, wie hieß er noch bei Goethe, der Zauberlehrling, bis hin zu,
Christoph: das ist ein Assistent des Menschen.
Christoph: Und deshalb haben wir jetzt heute auch eher so Roboter wie Wally oder sowas,
Christoph: der jetzt nicht ganz so bedrohlich ist.
Christoph: Und ich glaube, das ist tatsächlich das Verdienst von Asimov,
Christoph: dass er dieses Bild des Roboters so ein bisschen gewandelt hat.
Christoph: Und ich glaube tatsächlich auch eher, dass der Bösewicht der Mensch ist und nicht die Maschine.
Vera: Und wenn hat der Mensch die Maschine ja gebaut. Wobei Asimov Elon Musk noch
Vera: nicht kannte. Womöglich ändert das.
Tamara: Oh Gott, hör auf.
Vera: Ja. Ja, ich meine, du bist jetzt in der Materie drin, du verfolgst die Entwicklungen.
Vera: Sind wir denn jetzt eher am Beginn einer Dystopie oder blickst du trotzdem optimistisch
Vera: in die Zukunft rund um KI und andere Technologien?
Christoph: Ich glaube, KI ist momentan nicht unser Hauptproblem, ehrlich gesagt.
Christoph: Ich glaube, die politischen Entwicklungen sind ein Problem.
Christoph: Der Klimawandel ist ein Problem.
Christoph: Und vor allen Dingen haben wir ein sehr, sehr großes Bildungsproblem.
Christoph: Sonst hätten wir diesen politischen Wandel nämlich auch nicht.
Christoph: Ich bin mir ziemlich sicher, dass es keinen so dermaßen irrationalen Rechtsruck
Christoph: gäbe, wenn alle Leute irgendwie ein bisschen Medienkompetenz in der Schule mitbekommen
Christoph: hätten und auch vielleicht mal in der Lage wären,
Christoph: aufgrund ihrer Schulbildung so ein paar Sachen besser einzuordnen.
Christoph: Ich meine schon allein die Tatsache, dass wir jetzt 2024 noch einen Haufen Leute
Christoph: haben, die ernsthaft darüber diskutieren, ob die Erde eine Scheibe ist,
Christoph: sagt mir schon, dass da ein bisschen was schiefgelaufen ist.
Christoph: Ich könnte mir vorstellen, dass KI da jetzt eher einen positiven Aspekt hat,
Christoph: dass wir es vielleicht nochmal schaffen, irgendwie darüber ein bisschen individuellere
Christoph: Informationen, Fakten checken oder sowas für Menschen bereitzustellen.
Christoph: Das malt nicht mehr alles aus der Bild oder was weiß ich wo glaubt.
Tamara: Aber wie ist das denn? Also die KI ist ja, habe ich zumindest so verstanden
Tamara: oder verstehe ich so, per se erstmal neutral.
Tamara: Und ich glaube tatsächlich, dass ein großes Problem für diesen ganzen Populismus
Tamara: ja auch ist, die Technologie mit den ganzen Algorithmen.
Tamara: Also wenn ich Social Media so trainiere, dass der merkt, okay,
Tamara: wenn da was Rechtspopulistisches gepostet wird, da setzt dir mal einen dicken
Tamara: Daumen hoch drunter und findet das toll,
Tamara: dann zeige ich ihr mehr davon, sodass man irgendwann in seiner Bubble ist und
Tamara: wirklich glaubt, aha, das ist die gängige Meinung.
Tamara: Und wenn die KI ja auch das reproduziert, was gezeigt oder was geschrieben wird,
Tamara: dann würde ich jetzt glauben, dass ja eben auch solcher Scheiß reproduziert wird durch die KI.
Tamara: Also ist da nicht auch eine Gefahr dabei durch diese Neutralität?
Christoph: Die Frage ist, ist das Neutralität? Also ich meine, du,
Christoph: replizierst und verstärkst das, was du in deinen Trainingsdaten hast und wenn du jetzt,
Christoph: keine Ahnung, einen Geschäftsmann in meinem Alter in den arabischen Emiraten
Christoph: fragt, was ist die Rolle der Frau in der Gesellschaft, kriegt er eine Antwort,
Christoph: mit der ist entweder er unzufrieden oder ich, aber es wird keine Antwort kommen,
Christoph: mit der wir beide zufrieden sind.
Christoph: Und es kommt halt darauf an, also was legst du zugrunde? Was ist dein,
Christoph: was ist deine Daten Was ist dein gesellschaftlicher Konsens?
Christoph: Und da musst du halt relativ schnell feststellen, wir haben eigentlich keinen
Christoph: gesellschaftlichen Konsens, also international schon mal gar nicht und auch
Christoph: lokal begrenzt halt auch nicht.
Christoph: Und das ist halt ein Riesenproblem.
Christoph: Und ja, natürlich kriegst du dann so Bubbles. Ich hatte irgendwann mal auf Twitter,
Christoph: als es noch Twitter war, vor drei, vier Jahren mal eine Umfrage gesehen,
Christoph: wo es um das Wahlverhalten ging.
Christoph: Da hat irgendjemand gefragt, das würdet ihr am Sonntag wählen und dann kam dann
Christoph: halt irgendwie 95% Grün raus.
Christoph: Da habe ich gedacht, okay, das ist jetzt wahrscheinlich schon so ein bisschen
Christoph: meinungsmäßig homogene Blase, die nicht unbedingt die gesamte Gesellschaft widerspiegelt.
Christoph: Ja, das ist natürlich auch eine Gefahr.
Vera: Ja, aber wenn du sagst, vielleicht kann KI Teil der Lösung sein,
Vera: was müsste denn passieren, damit das ist?
Christoph: Naja, ich meine, wenn wir davon ausgehen, dass jeder irgendwann seinen persönlichen
Christoph: Assistenten hat, dann vielleicht auch irgendwie, wenn wir jetzt mal diese Brillen
Christoph: da mal noch mit berücksichtigt mit Augmented Reality und so.
Christoph: Ich fände es total schön, wenn man jetzt sowas bauen würde, dass du beim,
Christoph: keine Ahnung, Fernseh gucken, Zeitung lesen, da irgendwie mal gleich mal so
Christoph: rot eingeblendet bekommst. Achtung, das hier ist kompletter Bullshit.
Christoph: Hält dem Faktencheck nicht stand.
Christoph: Das wäre ja schon mal ein Anfang. Das wäre ein Schritt.
Christoph: Dann ist natürlich auch die Frage, natürlich, wer macht das? Wer entscheidet das?
Christoph: Es ist echt super schwierig, eine neutrale Instanz zu finden.
Christoph: Selbst Wikipedia ist jetzt groß in der Kritik, dass das nicht mehr neutral ist.
Christoph: Ist es wirklich sehr, sehr schwer.
Tamara: Aber da würde ich jetzt über das Thema Bubble gern nochmal den Bogen zur Literatur
Tamara: schlagen, weil du ja eben auch gesagt hast, Asimov hat dann doch ein eher positiveres
Tamara: Bild initiiert oder geprägt, der Roboter.
Tamara: Wenn ich mir jetzt aber jemanden vorstelle, der vielleicht doch eher die Terminator-Filme
Tamara: hoch und runter geschaut hat, dann geht mir ja schon mal mit einem ganz anderen
Tamara: Bauch Gefühl an das Thema ran.
Tamara: Würdest du sagen, wenn ich mich jetzt morgen entscheide, künftig schreibe ich
Tamara: Sci-Fi, sei es jetzt Hard Science Fiction oder Soft Science Fiction,
Tamara: auf jeden Fall habe ich eine gewisse gesellschaftliche Verantwortung,
Tamara: aber wo würdest du die sehen jetzt in Richtung technische Genauigkeit, in Richtung Ethik?
Tamara: Was würdest du mir mitgeben, wenn ich sage, ich schreibe jetzt Science Fiction?
Christoph: Okay, also ich glaube, technische Genauigkeit ist gar nicht so wichtig,
Christoph: wie man das vielleicht denkt.
Christoph: Also wenn man sich jetzt mal anguckt, Ray Bradbury zum Beispiel hat großartige
Christoph: Sachen geschrieben, dem war Technik immer komplett egal. Ja,
Christoph: der hat das nicht interessiert.
Christoph: Und selbst bei Star Trek wird ja auch mal so augenzwinkert, dann mal der Heisenberg-Kompensator
Christoph: ausgepackt, wo man weiß, okay, da hat irgendein Drehbuchautor jetzt gerade Spaß
Christoph: gehabt, sich irgendwas Absurdes auszudenken. Ist okay.
Christoph: Also Science-Fiction ist ja eigentlich aus meiner Sicht.
Christoph: Eine Literaturgattung, die uns einen Spiegel vorhält und uns klar macht,
Christoph: die Entscheidungen, die du heute triffst, entscheiden drüber,
Christoph: wie deine Zukunft aussieht.
Christoph: Also im Prinzip ist die Kernaussage der Science-Fiction aus meiner Sicht,
Christoph: die Gesellschaft, also du als Individuum oder noch besser als die Gesellschaft,
Christoph: muss sich heute entscheiden, wollen wir in 300 Jahren Dune oder wollen wir Star Trek haben.
Christoph: Und es ist einfach ja nur ein Aufzeigen von Konsequenzen aus dem eigenen Handeln.
Christoph: Und es ist natürlich auch immer so ein bisschen absurd, dass man sagt,
Christoph: okay, bei Zeitreisegeschichten, oje, oje, wenn ich da einen Tag in die Vergangenheit
Christoph: reise, da kann ich ja ganz, ganz viel Impact haben, was die komplette Menschheitsgeschichte verändert.
Christoph: Und ich mir denke, ja, das heißt aber auch, dass ich heute in meinem ganz normalen
Christoph: Handeln sehr, sehr viel Impact habe, was die Zukunft der Menschheit angeht in gewisser Weise.
Christoph: Wobei es natürlich, die Analogie stimmt natürlich nicht ganz,
Christoph: weil in der Vergangenheit musst du halt darauf achten, dass du auch irrelevante
Christoph: Kleinigkeiten jetzt nicht veränderst, weil sich das halt hochschaukelt.
Christoph: Und was du heute machst, ist halt nicht ganz so dramatisch, weil die Zukunft
Christoph: noch nicht geschrieben ist.
Christoph: Aber man sollte halt nicht unterschätzen, was für einen Impact man haben kann.
Christoph: Und von daher glaube ich halt schon, dass die gesellschaftliche Verantwortung
Christoph: von Autoren extrem hoch ist, um zu sagen, okay, das könntet ihr haben,
Christoph: das könnt ihr nicht haben, wenn ihr so weiterlebt wie bisher.
Vera: Kannst du denn unbefangen Science Fiction lesen oder gibt es da auch schon mal
Vera: Werke, wo du sagst, nach 50 Seiten, sorry, geht nicht?
Christoph: Ja, ich kann das eigentlich relativ unbefreundlich lesen, da habe ich jetzt kein Problem damit.
Christoph: Also ich habe früher ab und zu so bei Fernsehserien oder bei Filmen so das Problem
Christoph: gehabt, wenn da so technisch kompletter Bullshit kam, das war bei 24,
Christoph: das war vor 20 Jahren so ganz, ganz beliebter mit Kiefer Sutherland,
Christoph: da kam also technisch so ein Schwachsinn bei Rom teilweise.
Christoph: Also das hat dann schon immer so ein bisschen wehgetan, aber das hat halt hinten
Christoph: und vorne nicht gestimmt.
Christoph: Aber ich glaube, das ist halt in jeder Branche so, wenn du jetzt irgendwie Arzt
Christoph: bist und in der Arztziele anguckst, denkst du wahrscheinlich auch in der Halbzeit,
Christoph: oh Gott, was ist das denn?
Christoph: Es gibt auch Positivbeispiele, Mr. Robot zum Beispiel hat das exzellent gemacht,
Christoph: dass da wirklich alles technisch valide war, was da drin vorkam.
Christoph: Also ich kann das schon unbefangen lesen. Wo ich manchmal so ein bisschen Probleme
Christoph: damit habe, ist Trennen von Werk und Autor.
Christoph: Also ich bin froh, dass ich Orson Scott gerade gelesen habe,
Christoph: bevor ich wusste, was das für ein Depp ist.
Vera: Okay.
Christoph: Das ist ja so ein typischer Republikaner, Waffener irgendwas,
Christoph: schreibt großartige Bücher, aber ich glaube, ich könnte es heute nicht mehr
Christoph: genießen, diese Hintergrundinformationen.
Vera: Ja, ich kenne das. Ich arbeite ja in der IT und wenn dann in irgendwelchen Fernsehserien,
Vera: wieder in Sekunden irgendein Passwort geknackt wird und so.
Christoph: Ja, ja. Oder so ein Bild mit drei Pixeln, das dann nochmal scharf gestellt wird
Christoph: und dann sieht man das immer ein Schild dann doch noch aus fünf Kilometer entfernen. Ja, ja.
Vera: Genau solche Sachen. Ja, also dann finde ich es ja gut, dass du da was relaxter bist.
Vera: Jetzt muss ich dir natürlich auch, bei Syphie muss ich immer die wesentliche
Vera: Frage stellen, wobei ich bilde mir ein, die Antwort zu kennen,
Vera: aber vielleicht täusche ich mir auch.
Vera: Was ist denn eher, Star Trek oder Star Wars?
Christoph: Ich wusste schon, wenn die Frage kommt, das finde ich jetzt wiederum sehr, sehr witzig.
Christoph: Also aus meiner Sicht ganz, ganz klar, Star Trek, was für mich so ein Prototyp
Christoph: ist von, hey, wenn du als Gesellschaft dies und jene Entscheidungen triffst,
Christoph: kannst du die in die Zukunft haben und das ist total toll und Inklusion ist
Christoph: wichtig und was weiß ich alles.
Christoph: Und Star Wars, ich tue den Film jetzt vielleicht ein bisschen Unrecht,
Christoph: aber das ist für mich immer noch so, dass die eine Seite, die hat rote Schwerter
Christoph: und dass die andere Seite, die hat blaue Schwerter und die hauen sich jetzt
Christoph: und das eine sind die Guten, das andere sind die Bösen.
Christoph: Dann kommen zu Sachen, die technisch halt überhaupt irgendwie nicht mehr nachvollziehbar
Christoph: sind. Also ich kann mit Fantasy auch relativ wenig anfangen, muss ich sagen.
Christoph: Also ich brauche immer zumindest den
Christoph: Versuch, irgendwas technisch halbwegs realistisch dargestellt zu haben.
Vera: Ja, kann ich gut davon ziehen, geht mir eh nicht. Wobei, muss man ja sagen,
Vera: bei Star Trek Discovery, so irgendwie im dritten Jahrtausend,
Vera: da haben sie doch den Boden des irgendwie Möglichen doch sehr verlassen.
Vera: Ich frage mich immer, warum braucht man holographisch Displays,
Vera: die kein Mensch versteht?
Christoph: Ja gut, okay. Also Discovery war ja sowieso so ein Spezialfall.
Christoph: Die sind ja so auch sehr, sehr gehatet worden.
Christoph: Aber ich fand die Serie eigentlich ganz spannend, weil das ist ja so dieses Okay.
Christoph: Und wenn wir uns eine richtig, richtig gute Zukunft erarbeitet haben,
Christoph: in unserer schönen Utopie drin leben, was passiert, wenn doch wieder was schief geht?
Christoph: Also du kannst dich nicht darauf ausruhen, du musst halt immer nochmal um deine
Christoph: Freiheit und um deine positive Vision, positive Gesellschaft kämpfen.
Christoph: Und das ist eigentlich was, was bisher bei Star Trek gefehlt hat und dadurch
Christoph: ist es absolut großartig, dass es das jetzt gibt, auch wenn es nicht meine Lieblingsserie wird.
Vera: Nee, auch nicht. Aber da kriegen wir ja den Bogen zur Jetzt-Zeit.
Vera: Ich glaube, auch wir müssen sehr um unsere positive Zukunft kämpfen.
Vera: Und ich sage mal so, wenn du sagst, dass vielleicht auch die KI uns da ein bisschen
Vera: behelfen kann, finde ich das doch einen ganz versöhnlichen Gedanken.
Vera: Also darf ich dich dann abschließend fragen, schaust du dann doch optimistisch in die Zukunft?
Christoph: Und technisch auf jeden Fall, gesellschaftlich, sag ich mal, hoffend.
Vera: Ja, das ist doch schon mal was.
Tamara: Aber über das Thema Star Trek würde ich jetzt tatsächlich noch mal kurz in die
Tamara: ganz nahe Zukunft kommen, weil darüber sind wir auch überhaupt erst in den Gedanken
Tamara: gekommen, dich einzuladen.
Tamara: Du bist ja, so, jetzt wird es zukunftstechnisch interessant.
Tamara: Also wenn der Podcast erschienen ist, dann warst du gestern Teil der 500. Star Trek-Vorlesung.
Tamara: Ich hatte gesehen, es gab, ich weiß das Datum nicht mehr, am so und sovielten
Tamara: neulich gab es ab 17.01 Uhr Tickets, um dabei zu sein.
Tamara: Ich habe mich da grundsätzlich für interessiert, aber um 17.12 Uhr waren schon
Tamara: keine Tickets mehr da. Das Ganze wird aber über Twitch gestreamt.
Tamara: Das heißt, können wir in der ab Freitag-Jetzt-Zeit diesen Stream noch nachträglich schauen?
Christoph: Ich glaube, nachträglich kann man den nicht mehr schauen. Der Hubert Zitt ist
Christoph: da immer sehr, sehr drauf.
Tamara: Schade.
Christoph: Ja, der ist immer sehr bedacht drauf, dass die Star Trek-Vorlesung nicht aufgezeichnet
Christoph: wird und später irgendwo im Netz landet.
Christoph: Also genau, du kannst es auf Twitch live schauen, was jetzt natürlich am Freitag
Christoph: eine Information ist, die nicht mehr ganz so relevant ist, wenn die Vorlesung Donnerstag ist.
Christoph: Also es ist die 500. Star Trek Vorlesung.
Christoph: Es ist die insgesamt 28.
Christoph: Weihnachtsvorlesung, Star Trek Weihnachtsvorlesung in Zweibrücken.
Christoph: Und es ist auch gleichzeitig die letzte Star Trek Weihnachtsvorlesung,
Christoph: weil der Hubert Zitt da jetzt mit aufhören möchte nach 28 Jahren, was ihm gegönnt sei.
Christoph: Trotzdem ist es schade, es gibt ein großes Rahmenprogramm, also irgendwie eine
Christoph: Blaskapelle, die da erstmal eine halbe Stunde mit 70 Leuten da Star Trek Musik spielt.
Christoph: Es kommen einige Politiker, es kommt auch der Botschafter des Planeten Vulkan
Christoph: und es gibt natürlich gemäß dem Motto der Vorlesung Live Long and Prosper ein
Christoph: paar Vorlesungen und da gibt es drei große Themenbereiche.
Christoph: Das eine ist die klingonische Sprache.
Christoph: Da haben wir den Professor Markus Groß von der Uni Zweibrücken.
Christoph: Wir haben natürlich Lievenditar hier aus Saarbrücken, der laut Mark Ockrent
Christoph: der beste Klingonisch-Sprecher der Welt ist. Bis vor ein paar Wochen auch nicht.
Christoph: Und ja, Mark Ockrent, der Erfinder der klingonischen Sprache,
Christoph: ist auch aus Washington hier.
Christoph: Die drei werden was zusammen über Klingonisch erzählen. Ich weiß nicht genau was.
Christoph: Ich werde einen Vortrag halten, den ich schon auf der FatCon dieses Jahr gehalten habe.
Christoph: Und zwar über den Einfluss von Isaac Asimov auf Star Trek.
Christoph: Und dann kommt quasi als Schlusswort der Hubert Zitt nochmal und hält einen
Christoph: Vortrag darüber, ob wir die Zukunft vorhersagen können.
Tamara: Okay, und da wir das jetzt alle, weil wir in der Zukunft, egal,
Tamara: also da wir das jetzt schon verpasst haben sozusagen,
Tamara: magst du noch abschließend ein paar Sätze dazu sagen, wie denn Isaac Asimov
Tamara: Star Trek und auch andere literarische, filmische Werke beeinflusst hat?
Christoph: Also Star Trek, nee umgekehrt. Also Asimov hat ja ein sehr, sehr progressives
Christoph: Menschenbild gehabt, eine sehr, sehr positive Zukunftsvision.
Christoph: Teilweise, muss ich sagen, schon etwas naiv. So was wie, oh,
Christoph: wenn wir irgendwann mal ein weltweites Netz haben, dann können wir ja irgendwie
Christoph: jederzeit Kurzgeschichten daraus abrufen.
Christoph: Wo ich mir denke, ja, wenn du wüsstest, wofür das Internet heute verwendet wird,
Christoph: dann wird er auch schlecht werden.
Tamara: Kassenbilder.
Christoph: Ja, das war noch die nette Variante.
Christoph: Aber er hat sich sehr, sehr früh für Themen eingesetzt, die nicht ganz so populär waren damals.
Christoph: Also Klimaschutz, Überbevölkerung, Feminismus.
Christoph: Er war nicht immer ein netter Mensch, habe ich gelernt nach meinem letzten Vortrag.
Christoph: Also es gibt gegen ihn auch so ein paar Vorwürfe, dass er nicht immer ganz so
Christoph: der Gentleman war Ende der 60er Jahre,
Christoph: muss aber positiv sagen, er hat irgendwann noch die Kurve gekriegt und war sehr,
Christoph: sehr aktiv im Bereich feministische Themen und insgesamt hat er so ein Weltbild
Christoph: gehabt, das, ich sag mal,
Christoph: sehr, sehr humanistisch geprägt, sehr, sehr wissenschaftlich geprägt ist und
Christoph: es gibt da eine signifikante Überschneidung zwischen dem Weltbild,
Christoph: von Asimov und dem Weltbild von Star Trek oder der Zukunftsvision.
Christoph: Und es gibt auch Anknüpfungspunkte.
Christoph: Also Lieutenant Commander Data zum Beispiel ist eins zu eins der Roboter Arda
Christoph: Neil Oliver von Isaac Asimov.
Christoph: Wenn man die Beschreibung in den Büchern liest, das ist ganz eindeutig,
Christoph: dass Data dem genau nachgebaut ist, bis hin zu Begriffen wie positronisches
Christoph: Gehirn, was ja auch so ein fiktiver Begriff ist, der eigentlich keine wirkliche wissenschaftliche,
Christoph: also hat schon eine Bedeutung, aber es ist kein valides Konzept aus meiner Sicht.
Christoph: Und dann ist es natürlich auch so, dass Isaac Asimov als Berater bei Star Trek,
Christoph: bei dem Kinofilm tätig war und da auch so ein bisschen seinen Stempel aufgesetzt hat.
Christoph: Und es gibt ganz, ganz viele Anknüpfungspunkte, über die ich dann am Donnerstag
Christoph: gesprochen haben werde.
Vera: Wir sind ja sowas von zukunftsmäßig unterwegs hier.
Tamara: Können denn alle Science-Fiction-AutorInnen da draußen irgendwo was nachlesen
Tamara: von dir dazu oder hast du sonst einen Literaturtipp, um sozusagen noch besser
Tamara: schreiben zu lernen, was Sci-Fi angeht?
Christoph: Boah, wenn ich den hätte, dann würde ich selbst erst mal besser schreiben lernen.
Christoph: Also ich habe so ein paar Paper geschrieben zu Science-Fiction,
Christoph: Darstellung von Computer in Science-Fiction.
Christoph: Wir sahen waren in Science-Fiction, wie Kosmologie in Science-Fiction dargestellt
Christoph: wird, wie interstellare Reisen in Science-Fiction dargestellt werden.
Christoph: Also es ist sehr, sehr viel in dem Bereich, aber ich würde Also es gibt viele
Christoph: gute Autoren, die dazu was geschrieben haben, aber ich gehöre da jetzt nicht dazu.
Vera: Ja, lieber Christoph, ich finde es ja sehr spannend und ich schaue jetzt nochmal
Vera: mit anderen Augen so auf Star Trek und die Geschichten, die da noch so kommen.
Vera: Und ja, wir entlassen dich aber nicht, ohne dass du dich nicht den kritischen
Vera: Buchbubble-Fragen von Tamara noch gestellt hast.
Tamara: Jawohl. Und das war jetzt ja alles so ein bisschen faktenbasiert.
Tamara: Jetzt wird es emotional.
Tamara: Welches Buch hat dich denn zuletzt Tränen lachen oder weinen lassen?
Christoph: Über die Frage habe ich tatsächlich sehr, sehr lange nachdenken müssen.
Christoph: Ich weiß es nicht. Ich glaube, also Lachen, so wirklich laut Lachen bei Büchern
Christoph: passiert mir ganz, ganz selten.
Christoph: Und ich glaube, da fällt mir auch insgesamt nur ein Buch ein,
Christoph: wo ich wirklich in der Öffentlichkeit, im Zug, beim Lesen laut losgelacht habe.
Christoph: Das waren die Sterntagebücher von Stanislav Lennon.
Christoph: Also das ist aber auch schon 20 Jahre her oder so. Also weinen war wahrscheinlich
Christoph: irgendwas von Andreas Eschbach. Der kann das ja auch sehr, sehr gut.
Christoph: Es ist sehr, sehr dramatisch zu werden.
Christoph: Ist bei mir aber tatsächlich auch eher was, was bei Serien passiert.
Christoph: Also Star Trek, Strange New Worlds, so ziemlich bei jeder Folge ist da irgendwo
Christoph: ein Tränchen geflossen. Das war alles zu emotional.
Christoph: Aber bei Büchern jetzt eigentlich weniger.
Tamara: Okay. Dann, du bist ja durchaus auch in der Buchbranche unterwegs.
Tamara: Hast du jetzt kürzlich auch eine Kurzgeschichte veröffentlicht?
Tamara: Ist das richtig? Kurz noch nebenbei?
Christoph: Ja, es ist, also aus heutiger Sicht ist es morgen. Er schreibt bei The Dandy
Christoph: is Dead, dem kleinen Verlag aus Saarbrücken, die zehnte Ausgabe der Basement Tales.
Christoph: Und da ist meine Liebeserklärung an die Mathematik drin.
Christoph: Tatsächlich ist es eine Zeitreisegeschichte, wo dann ein Mathematiker in der
Christoph: Gegenwart auftaucht und spannende Sachen machen soll.
Christoph: Und fand ich eine ganz nette Erfahrung. Und jetzt habe ich vergessen, wie die Frage war.
Tamara: Das war noch gar keine Frage. Das war nur ein Klammer auf, um die Frage einzuleiten.
Tamara: Also das packen wir natürlich gerne auch in die Shownotes, wo man das nachlesen kann.
Tamara: Aber Klammer zu, welche Begegnung in der Buchbubble war für dich denn ganz besonders inspirierend?
Christoph: Also ich muss ja sagen, ich kenne, das finde ich sehr schön,
Christoph: das sage ich immer wieder gern, ich kenne alle meine fünf Lieblingsautoren,
Christoph: lebenden Lieblingsautoren persönlich.
Christoph: Und das waren alles sehr, sehr spannende Begegnungen, aber alles,
Christoph: jeder hat auf seine andere Art und Weise.
Christoph: Theresa Hannig ist natürlich jemand, den ich sehr gerne kenne,
Christoph: weil sie halt einfach sehr, sehr inspirierend ist mit den Sachen, die sie macht.
Christoph: Sehr bewundernswert in ihrem Aktivismus auch.
Christoph: Und ich glaube, was mich am nachhaltigsten beeindruckt hat, ist aber tatsächlich Raffaella Edelbauer.
Christoph: Mit der war ich Anfang des Jahres mal essen.
Christoph: Und das ist so jemand, weiß ich nicht. Also ich finde es schwer,
Christoph: diese Frau zu beschreiben, weil die...
Christoph: Das ist, keine Ahnung, das ist für mich eher so eine religiöse Erfahrung,
Christoph: die zu treffen als irgendwas Rationales, weil die halt so weit aus dieser Welt
Christoph: weg ist, gefühlt entrückt ist, dass es einfach spannend ist.
Christoph: Also das war sowas, was mich extremst beeindruckt hat.
Christoph: Also so viel Klugheit und Bildung auf einem und Talent in einem Menschen vereint
Christoph: ist einfach übernatürlich.
Vera: Gott, da müssen wir uns unbedingt mal einladen.
Tamara: Und die letzte Buch-Bubble-Frage. Welches Klischee möchtest du denn nie wieder in einem Buch lesen?
Christoph: Ja, da habe ich mir jetzt auch so ein paar Gedanken drüber gemacht.
Christoph: Das ist natürlich ein bisschen schwierig.
Christoph: Ich glaube, so Klischees fallen einem gar nicht so negativ auf,
Christoph: wenn man sie liest, aber sie fallen positiv auf, wenn sie nicht da sind.
Christoph: Ich fand zum Beispiel sehr, sehr schön, die Serie Heliosphere von,
Christoph: jetzt fällt mir der Name von dem Autor nicht mehr ein,
Christoph: können ja irgendwo in die Shownotes schreiben, wo es halt in über 50 Romanen,
Christoph: ja Science-Fiction-Romane, diese große Saga, groß angelegte Saga und es ist alles so,
Christoph: Ganz natürlich, dass da Frauen in Führungspositionen sind, sowohl in positiven
Christoph: als auch im negativen Sinn, dass das teilweise so queere Beziehungen und sowas sind.
Christoph: Es ist einfach sehr, sehr progressiv geschrieben.
Christoph: Und ich hatte ernsthaft nie das Problem gehabt, dass ich beim Lesen von einem
Christoph: Buch gedacht habe, oh, da kommen mir jetzt aber zu viele Männer vor.
Christoph: Aber ich finde es extrem erfrischend, wenn ich dann mal sehe,
Christoph: okay, es kann auch anders sein.
Christoph: Und das ist irgendwie sehr, sehr schön.
Christoph: Und das würde ich mir tatsächlich wünschen, dass wir mehr Diversität haben.
Vera: Ja, sehr schön. Lieber Christoph, vielen, vielen Dank für diese Einblicke und
Vera: deine Sichtweisen auf Science-Fiction, KI und all diese Themen.
Vera: Ja, wir versuchen einfach mal weiter hoffnungsvoll und optimistisch in die Zukunft zu sehen.
Vera: Finde ich sowieso immer besser als pessimistisch nach vorne zu gucken.
Vera: Ja, und jetzt bleibt uns, liebe Tamara, ja eigentlich nur noch die Kurve zu
Vera: kriegen und unseren Hörern und Hörern da draußen ein schönes Weihnachtsfest zu wünschen.
Tamara: Genau, schönes Weihnachtsfest, guten Rutsch ins neue Jahr.
Tamara: Wir sind jetzt zwei Wochen nicht da und dann hört er uns am 10.
Tamara: Januar wieder. Das ist der abschließende Blick in die Zukunft.
Tamara: Und ja, ich freue mich schon auf unser sechstes Podcast. Ja, ist das richtig?
Vera: Genau, ja, genau. Wir haben ja noch dann unsere 250.
Vera: Folge und ja, wir gehen ein bisschen in uns.
Vera: Lasst es euch gut gehen im Kreis eurer Lieben und esst nicht zu viel Schokolade
Vera: und dann freuen wir uns auf euch, wenn wir uns im Januar wieder hören und womöglich auch sehen.
Vera: Nochmal danke, lieber Christoph, dass du dir Zeit heute genommen hast und würde
Vera: sagen, bis dahin, bleibt uns gewogen.
Tamara: Bis nächstes Jahr.
Christoph: Ciao.