Tamara: Die Scham muss die Sein mixeln. Diese Woche haben wir ein ernstes Thema und
Tamara: sehr viele interessante Einblicke in den Bereich des Übersetzens.
Tamara: Wir haben Patricia Kloboschitzky bei uns.
Tamara: Sie ist die deutsche Übersetzerin der Autobiografie von Giselle Pelico.
Vera: Wir haben vieles erfahren, wie es ist, in eine solche Geschichte einzutauchen
Vera: und sie in die richtigen deutschen Worte zu bringen. Wir haben natürlich auch
Vera: nachgefragt, wie so generell das Übersetzungsbusiness läuft.
Vera: Hört also auf jeden Fall rein.
Vera: Hier ist Folge 301 von die zwei von der Talkstelle.
Vera: Wir haben unsere ausgiebigen Geburtstagsordnigen beendet und sind wieder voll da.
Vera: Und mir gegenüber strahlt geradezu mir die Tamara Leonard entgegen.
Vera: Und ich bin auch voller Elan und nenne mich immer noch Vera Nentwig und schaue
Vera: einfach mal, wohin uns jetzt dieses Gespräch so führt.
Tamara: Und für alle, die es nicht wissen, wir sind der Podcast übers Schreiben und
Tamara: Veröffentlichen im Self-Publishing und im Verlag. Hallo Vera.
Vera: Guck dir schon mal der ganze Elan und wieder so ein ganzes Konzept.
Tamara: Voll lauter Aufregung, die Hälfte vergessen.
Vera: Ja, ich habe aber heute auch einen großartigen Tag, weil ich habe heute Morgen
Vera: das Wörtchen Ende unter Frau Appeldon und die tote Diva geschrieben.
Tamara: Sag mal, du gehst ja hier ab wie?
Vera: Ja, ich bin voll im Plan. Gut, jetzt ist mir im Laufe des Tages schon noch aufgefallen,
Vera: dass ich noch verbessern muss, aber das ist ja immer so.
Vera: Die nächsten Tage werde ich jetzt noch ein bisschen dran feilen.
Tamara: Ja, überarbeiten halt.
Vera: Genau. Und dann meine Kriminalkommissarin, die Reale, musste auch noch mal drauf
Vera: gucken, ob ich da die Polizei einigermaßen im Rahmen habe agieren lassen.
Vera: Und dann noch ein paar Testlesende und dann mal sehen, was sich so ergibt.
Vera: Aber da bin ich sehr gut im Plan und dann stürze ich mich dann schon mehr und
Vera: mehr auf das nächste Projekt.
Tamara: Da hast du ein Buch fertig, bevor das andere veröffentlicht ist.
Tamara: Sowas gab es noch nie, oder?
Vera: Bei mir nicht, nee. Bei anderen ist es wahrscheinlich Business as Usual,
Vera: aber bei mir? Nee, überhaupt ist natürlich dann diese Woche,
Vera: überhaupt der ganze Monat, also diese Woche ist natürlich ein Highlight nach Jagd das Nächste.
Vera: Jetzt, wo diese Folge rauskommt, erscheint auch zeitgleich Tote Väter und Erben nicht.
Vera: Der Band 9 von meiner Biene-Hagen-Krimi-Reihe.
Vera: Vorabend, Donnerstag, habe ich dann die Buchstatt-Bachti schon gehabt.
Vera: Nach aktuellem Stand ist sie so gut wie ausverkauft.
Tamara: Mega.
Vera: Und ja, ich bin da jetzt auch sehr gut im Schwung. Also fühlt sich gerade richtig gut an.
Tamara: Ich bin schwer beeindruckt. Das
Tamara: klingt zumindest nach einer erfolgreichen Autorin, und Vera nennt dich.
Vera: Ja, also den Erfolg vortauschen konnte ich schon immer gut.
Vera: Das ist bisher nicht gescheitert. Ja, und am Wochenende bin ich dann gleich
Vera: auf der ersten Buchmesse Niederrhein, die in Brüggen am Niederrhein stattfindet und,
Vera: Und witzigerweise liegt die Leiche in Tote, Väter und Erben nicht auch in Brüggen.
Vera: Duplizität der Ereignisse. Das habe ich nicht so geplant, das hat sich so ergeben.
Tamara: Ja, musst du auf jeden Fall ausnutzen.
Vera: Ja, natürlich, natürlich.
Tamara: Könntest ein Leichensuchspiel machen.
Vera: Ja, genau. Ich habe schon geguckt, ich meine, es gibt ja kaum noch so Papierkarten.
Vera: Ich wollte irgendwie, muss ich mal schauen,
Vera: muss ich jetzt mal hier in der Buchhandlung, ob die noch sowas haben.
Vera: Ich wollte dann mal so eine Papierkarte haben, wo ich dann so Nädelchen reinstecke, wo alles ist.
Tamara: Ja.
Vera: So auf meinem Messestand.
Tamara: Ja, das fände ich cool.
Vera: Messetisch. Und ich habe am Wochenende jetzt,
Vera: Mit den Erfahrungen aus unserer vorletzten Folge und mit meiner lieben Freundin
Vera: Waltraud haben wir jetzt mal testweise den Messetisch zusammengebaut und wie
Vera: das so aussah und alles mal so dekoriert.
Vera: Und ja, also ich weiß jetzt genau, was ich zu machen habe.
Vera: Und da war halt die Idee, ich glaube, das hatte ich da schon in der Folge schon
Vera: gesagt, ich habe ja so eine große Tischdecke mir mal zugelegt,
Vera: die ich da immer auf den Messetisch lege.
Vera: Dass ich da an der Seite, die so runterhängt am Tisch, dass ich da halt einen
Vera: Text aufdrucke, so meinen Namen.
Vera: Und ich wollte halt so einen Slogan darunter setzen. Und jetzt überlege ich
Vera: die Tage schon, welcher Slogan das sein könnte.
Vera: Und ich hatte zuerst so irgendwie Krimis, die Spaß machen oder sowas.
Vera: Aber das war mir alles irgendwie zu simpel. und dann...
Tamara: Ich wollte mir jetzt das sarkastische Wuhu verkneifen.
Vera: Ja, ja, das ist da für mich ja selbst drauf gekommen und dann hatte ich dann
Vera: noch die geniale Idee Krimis mit Herz und Kante, aber die Idee hast du mir ja
Vera: zerstört, du hast gesagt, das wäre zu generisch.
Vera: Dann habe ich weiter recherchiert und dann hast du ja gesagt,
Vera: Krimis mit Wärme, Witz und Wumms.
Vera: Und da habe ich weiter rumgefragt, dann war aber Wärme, kam nicht so gut.
Vera: Dann habe ich jetzt gesagt, Krimis mit Witz und Wumms, was ich ganz gut finde.
Vera: Da hat aber jetzt eine gesagt, Wumms wäre irgendwie negativ konnotiert.
Vera: Jetzt bin ich immer noch sehr verunsichert.
Vera: Ich muss jetzt mal in mich gehen.
Tamara: Ja, also deine Verunsicherung fühle ich sehr, weil das ist ja oft so,
Tamara: dann hat man endlich eine Idee, dann fragt man wieder jemand und dann kommt das Nächste.
Tamara: Aber ich bin gespannt, was es wird.
Vera: Ja, also ich meine, wenn dann jetzt auf der Tischdecke steht,
Vera: Krimis mit Witz und Wumms, dann schadet das jetzt auch nichts.
Tamara: Also ich finde es jetzt persönlich auch nicht negativ. Mir fällt dazu nichts
Tamara: Negatives ein, aber da müsste man vielleicht nochmal rumfragen,
Tamara: weil vielleicht ist das auch wieder so ein Generationending oder keine Ahnung.
Vera: Ja, ich meine, du wirst immer jemanden finden, der etwas nicht gut findet.
Vera: Ich meine, das ist ja auch erstmal so auf der Tischdecke drauf,
Vera: das soll ja auch erstmal nur so etwas sein, was die Leute vielleicht stocken lässt.
Vera: Ja, ich werde noch mal drüber schlafen, sonst werde ich morgen dann mit meiner
Vera: Decke hier zur Digitaldruckerei fahren und dann müssen die mir das aufdrucken. Mal sehen.
Vera: Also von daher bin ich gerade gut im Flow.
Tamara: Ja, ich kämpfe immer noch ein bisschen mit meinem Flow, muss ich gestehen.
Tamara: Ich weiß auch gar nicht, ob großartig was passiert ist, seit wir zuletzt gesprochen haben.
Tamara: Also ich habe ein bisschen am Manuskript weitergebastelt. Ich habe jetzt gerade
Tamara: wieder das Gefühl, ich komme langsam in den Flow rein.
Tamara: Aber ich will es nicht so laut sagen, weil jedes Mal, wenn ich erzähle,
Tamara: jetzt geht es weiter, stockt es am nächsten Tag wieder.
Tamara: Keine Ahnung, so richtig drin bin ich irgendwie im Moment nicht.
Tamara: Keine Ahnung, warum. Warum?
Vera: Also ich habe gestern in der Zeit einen Artikel gelesen über neueste psychologische
Vera: Forschungen und früher hat man ja immer gesagt,
Vera: dass gerade so der erwachsene Mensch so feste Gewohnheiten hat und die sich
Vera: kaum noch ändern lassen.
Vera: Mittlerweile ist aber die Forschung so weit, dass man sagt, nein, man kann das.
Vera: Und das kommt aber nicht durch Denken oder Wollen, sondern durch Tun.
Vera: Man muss das, was sein soll, einfach tun, auch wenn es einem schwerfällt.
Vera: Und wenn man das lange genug tut, dann funktioniert das.
Vera: Also genau wie ich mich gezwungen habe, ich setze mich jetzt dran,
Vera: Bücher schreiben, musst du das auch. Das kommt nicht von alleine.
Vera: Du stehst nicht morgens auf und sagst, jetzt wird alles gut.
Tamara: Nee, das ist auch gar nicht der Punkt, aber ich sitze halt vor dem Manuskript
Tamara: und schiebe irgendwie Wörter hin und her und bin nicht zufrieden und,
Tamara: Ja, irgendwie habe ich ständig was an mir rumzumeckern.
Tamara: Ich glaube, ich habe gerade massive Probleme, die innere Kritikerin auszuschalten
Tamara: und mich daran zu erinnern, dass ich das, was ich da gerade schreibe,
Tamara: nicht irgendwie veröffentlichen muss,
Tamara: sondern dass das erstmal die Rohversion ist und da kämpfe ich gerade unglaublich mit.
Tamara: Also vielleicht ist mein Problem tatsächlich,
Tamara: dass so dieses Entdecken, dieses Neugierigsein mir verloren gegangen ist,
Tamara: weil ich den Plot schon so lange für mich klar habe und dass ich deswegen vom
Tamara: Kopf her in einem ganz anderen Stadium bin als vom Manuskript her. Ich weiß es nicht.
Vera: Ja, aber ich kenne das. Das hatte ich jetzt bei dem aktuellen Projekt auch.
Vera: Da hatte ich relativ klar vor Augen,
Vera: wer Täter oder Täterin ist und hatte auch schon relativ früh so eine Idee, wie es enden sollte.
Vera: Und das hat mich mehr und mehr blockiert. Und dann ging es teilweise recht schwer.
Vera: Und ich musste dann irgendwann mich entscheiden und sagen, ich lasse diese Idee los.
Tamara: Okay.
Vera: Und guck einfach, wo es hinkommt. Vielleicht komme ich da wieder aus und wenn
Vera: nicht, auch nicht schlimm.
Tamara: Ja, aber das ist jetzt natürlich, es ist vielleicht, wenn man,
Tamara: also keine Ahnung, ich habe noch nie ein Krimi geschrieben, aber so eine Frage
Tamara: wie bei dir, wer ist es denn jetzt, habe ich ja nicht.
Tamara: Von daher wüsste ich jetzt nicht so genau, was ich loslassen sollte.
Vera: Ja, gut, die Idee, das Manuskript, was du da schon vor Augen hast,
Vera: was da in deinem Kopf drin, das musst du loslassen.
Tamara: Ja, aber genau so will ich es ja haben, so wie ich es mir ausgearbeitet habe.
Vera: Ja, aber wenn du es doch nicht hinkriegst, dann lass es doch los und guck mal,
Vera: wo du hinkommst. Vielleicht willst du das, was nachher kommt, viel lieber haben.
Tamara: Weiß ich nicht. Das überzeugt mich jetzt auch nicht.
Vera: Ja, das mit dem Loslassen scheint nicht so deine Stärke zu sein.
Tamara: Nee, definitiv nicht.
Vera: Ja, aber ich glaube, wenn du es fertig kriegen willst, ich meine,
Vera: klar, du hast ja nicht so den Druck, den ich mir jetzt mache.
Vera: Kannst du auch noch aussitzen lassen, aber...
Tamara: Ich halte dich auf dem Laufenden.
Vera: Ich habe auch gerade die Erfahrung, dass ich da einfach drüber weggehen muss und sagen muss, okay.
Tamara: Wie gesagt, heute hat es sich auch ganz gut angefühlt, das, was ich dahin getippert habe.
Tamara: Aber ich sage dir mal nächste Woche, wie es aussieht.
Vera: Okay, ich bin gespannt.
Tamara: Ja.
Vera: Ja, genauso gespannt bin ich auf unseren heutigen Gast, weil das ist ja ein
Vera: sehr tiefschürfendes Thema.
Tamara: Ja, also da finde ich jetzt auch gar keinen Übergang, weil das ist jetzt heute
Tamara: definitiv kein Wohlfühlthema.
Vera: Eirut, also wir kriegen dann immer noch irgendwie hin, da das Wohlfühl.
Vera: Wir wissen ja nicht, das ist genau wie beim Schreiben, wir wissen ja nicht, wie es endet.
Tamara: Ja, wir haben heute nämlich ein Thema, das könnte eigentlich zu keiner Woche
Tamara: besser passen im Jahr als zu dieser.
Tamara: Ein paar Tage vor dem sich jährlich wiederholenden Internationalen Frauentag
Tamara: sind wir ja. Und heute haben wir die deutsche Übersetzerin des Buches von Giselle Pellicot bei uns.
Tamara: Ganz herzlich willkommen, Patricia Kloboschitzky.
Patricia: Vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich auf den Talk.
Tamara: Ja, ich habe ja zufällig gesehen, dass da dein Name mit dabei stand,
Tamara: als das Buch erschienen ist. Ich habe gleich gesagt, da möchte ich mehr drüber wissen.
Tamara: Kennen tun wir uns aus dem Verbandsumfeld. Du warst sehr, sehr lange Vorsitzende
Tamara: des VDÜ, Verband der Deutschen ÜbersetzerInnen, und hast jetzt dieses Werk übersetzt.
Tamara: Und ich habe es mir als Hörbuch gehört. Ich bin noch nicht durch,
Tamara: aber ich habe vorhin off-camera oder off-audio Vera schon erzählt, als ich es gehört habe.
Tamara: Ich habe es gehört am Pferdestall unter anderem beim Abäppeln.
Tamara: Und da bin ich immer schön alleine, kann meine Emotionen rauslassen.
Tamara: Und ich war ständig zwischen Wut, Schreien und kurz vorm Weinen hin und her geschleudert.
Tamara: Und das wäre so mal meine Frage erst mal, wie geht man mit einem so schweren Stoff um?
Patricia: Also es freut mich auf jeden Fall, dass sich das Buch so bewegt und berührt,
Patricia: dass es wirklich, dann genau das soll dieses Buch ja tun.
Patricia: Und ich kenne die Hörbuchfassung noch nicht, ich weiß aber, dass die Schauspielerin,
Patricia: die das spricht, das ist Maria Hartmann,
Patricia: dass sie das ganz großartig macht, Also, dass sie generell eine Schauspielerin
Patricia: ist, die sehr schön auch Texte interpretiert, die ja nicht für die Bühne bestimmt sind.
Patricia: Und ich finde es auch gut, das mit
Patricia: dem Hörbuch, weil so ist das Buch auch entstanden. Also Giselle Felicot.
Patricia: Hat Judith Pérignon ihre Geschichte erzählt.
Patricia: Und sie hat sehr getreu dem Ton von Gisele Péliqueau das dann schriftlich festgehalten.
Patricia: Also ich hatte das Gefühl, ich übersetze eine sehr gute Übersetzung.
Patricia: Aber zu deiner Frage, ich schweife ein bisschen ab. Ich übersetze ja normalerweise
Patricia: Belletristik, fiktive Texte.
Patricia: Und ab und zu mal ein erzählendes Sachbuch, aber in der Regel,
Patricia: wenn die Lektorin mich kennt und weiß, das könnte was für Patricia sein.
Patricia: Das heißt, es war sehr ungewöhnlich, nicht, denn ich kannte Anja Hänsel nicht,
Patricia: die Co-Programmleiterin des Sachbuchs bei PIPAT.
Patricia: Und wir hatten auch, also ich weiß, ich wusste zuerst gar nicht,
Patricia: wie sie auf mich gekommen ist. Also später stellte sich dann heraus,
Patricia: es war eine Empfehlung intern.
Patricia: Klar, Lektorinnen reden miteinander.
Patricia: Und mein großes Glück war, dass das Manuskript noch nicht vorlag.
Patricia: Denn sonst hätte ich mich nicht darauf einlassen können. Ich bin eine sehr langsame Übersetzerin.
Patricia: Also das wissen, auch eigentlich alle, die mal mit mir gearbeitet haben,
Patricia: sie wissen, sie bekommen irgendwann einen guten Text, also da habe ich keine
Patricia: falsche Bescheidenheit, aber was ich nicht kann, sind Schnellschüsse.
Patricia: Das kann ich nicht, ich brauche ganz viel Zeit, um den Text,
Patricia: also den Text tatsächlich den Ton zu erspüren, ja, ihn zu ertasten,
Patricia: denn Französisch und Deutsch sind einfach zwei radikal verschiedene Sprachen. Und.
Patricia: Dann habe ich, also als Adria Hänsel mir sagte, was sie mir anbietet,
Patricia: da war ich natürlich sprachlos.
Patricia: Es ist eine große Ehre. Es ist ein großes, großes, großes, großes Projekt.
Patricia: Und auf der anderen Seite ist es ein Thema, mit dem ich unglaubliche Berührungsängste habe.
Patricia: Also ehrlich gesagt, Gewalt gegen alle Menschen finde ich entsetzlich.
Patricia: Gewalt gegen Kinder brauchen wir gar nicht erst. Aber das, was bei diesem Prozess
Patricia: verhandelt wurde, da habe ich irgendwie nicht, also bei der Berichterstattung
Patricia: habe ich mich nicht um die Details gekümmert.
Patricia: Ich war sehr, sehr beeindruckt von der Person, Gisele Pellico,
Patricia: aber ich wollte es wirklich nicht genauer wissen, das sage ich ganz offen.
Vera: Ja, kann ich unterschreiben, ging mir absolut genauso.
Patricia: Also nicht wahr, das ist so. Und dann sagte mir Anja Hänsel,
Patricia: eine kluge junge Frau, also die meine Tochter ja sein könnte,
Patricia: wir sind eine Generation auseinander, sie sagte zu mir, wissen Sie, Frau Kloboschitzki,
Patricia: in diesem Buch wird auch sehr viel Lebensfreude stecken.
Patricia: Also sie hat, Giselle Pellicot möchte, es gibt in der Branche einen Begriff Misery Memoir.
Patricia: Das ist kein Marketingbegriff natürlich, das gelangt nicht an die Öffentlichkeit,
Patricia: aber intern wird es offenbar gebraucht und ist genau das ist es nicht und dann
Patricia: habe ich gedacht, na gut.
Patricia: Es ist eine Ehre, gefragt zu werden. Ich bewundere Giselle Pellicot und es ist
Patricia: auch gut, aus einer Komfortzone mal rauszukommen.
Patricia: Und dann habe ich Ja gesagt, aber ich hatte auch ein Riesenglück.
Patricia: Das möchte ich wirklich betonen. Es steht und fällt mit den Menschen, mit denen man arbeitet.
Patricia: Gerade bei so einem exponierten Projekt und ein riesiger Dank an den PIPA-Verlag,
Patricia: an Anja Hänsel und auch an die Freie Lektorin, die mich begleitet haben.
Patricia: Andere hätten vielleicht darauf gedrängt, dass ich ganz schnell Text liefere.
Patricia: Und sie haben mir vertraut. Also sie haben gewusst, Kloboschitzky braucht ein
Patricia: bisschen länger, aber so, und ich glaube, es ist gut geworden,
Patricia: aber es hat viel mit Vertrauen zu tun.
Vera: Ja, auf jeden Fall. Jetzt, um mal ein bisschen konkret zu fragen,
Vera: wenn du sagst länger, von welchem Zeitraum reden wir denn da?
Patricia: Ja, es ist so, das ist dieselbe Lico. Ihr habt ja wahrscheinlich mitbekommen,
Patricia: dass ihre Tochter Caroline Darion hat ja mittlerweile das zweite Buch schon
Patricia: veröffentlicht, das auch in deutscher Sprache vorliegt.
Patricia: Und ich habe das erste gelesen, das zweite habe ich noch nicht gelesen,
Patricia: das werde ich natürlich tun.
Patricia: Und man merkt schon, und ich nehme an, das ist der französische Verlag,
Patricia: das der Caroline Darien gedrängt hat, also sehr schnell zu schreiben,
Patricia: damit man es sehr schnell veröffentlichen kann.
Patricia: Und das sage ich gar nicht respektierlich, also ich habe auch Respekt für Caroline
Patricia: Darien, aber man merkt einfach den Unterschied, dass Gisele Bellicot sich nämlich Zeit gelassen hat.
Patricia: Erstmal das, was ihr widerfahren ist, zu verarbeiten und zu reflektieren.
Patricia: Und dann hat sie auch sehr, sehr viel Zeit und Raum sich genommen,
Patricia: um den Menschen, um ihrer Familie gerecht zu werden.
Patricia: Und das ist etwas, was mich wieder mit einem solchen Respekt für diese Frau erfüllt hat.
Patricia: Sie hat Verständnis für die Kinder.
Patricia: Natürlich klaffen die Perspektiven aus vielerlei Gründen auseinander.
Patricia: Sie schafft es ja auch diesem Mann, den sie geliebt hat, mit dem sie 50 Jahre lang verheiratet war.
Patricia: Sie entschuldigt ihn ja nicht. Mit keinem Satz.
Patricia: Rechtfertigt sie, was er getan hat und entschuldigt sie, was er getan hat.
Patricia: Aber sie weigert sich auch, ihn zu einem Monster abzustempeln.
Patricia: Und sie geht schon auch den Gewalterfahrungen nach, die er ja praktisch vom
Patricia: Tag seiner Geburt an gemacht hat.
Patricia: Und wir wissen ja, dass es einen Zusammenhang gibt. Also nicht alle,
Patricia: die in ihrer Kindheit misshandelt und missbraucht wurden, werden später selbst
Patricia: zu Tätern, aber das Risiko ist größer.
Tamara: Ja, das ist nicht so eine Abrechnung, wie man vielleicht erwarten würde.
Tamara: Und was du eben auch gesagt hast mit den schönen Seiten, also ich finde allein
Tamara: den Titel, bekannt ist ja eben ihr Satz, die Scham muss die Seiten wechseln,
Tamara: aber das ist ja nur der Untertitel.
Tamara: Das Buch heißt eine Hymne an das Leben und das sagt ja schon sehr, sehr viel aus.
Patricia: Das ist richtig. Und bei dem Charme muss die Seite wechseln.
Patricia: Der Satz wird ja sehr oft Giselle Pellicot zugeschrieben.
Patricia: Dabei hat sie ihm, sie hat ja einen Satz der Frauenbewegung aufgegriffen,
Patricia: aber sie hat ihn so berühmt gemacht, dass er jetzt immer mit ihr,
Patricia: aber das schreibt sie ja auch im Buch, dass sie sich da gar nicht mit fremden Federn schmücken will.
Patricia: Aber was ihm so beeindruckend ist, dass sie dafür gesorgt hat,
Patricia: dass dieser Satz weltweit bekannt geworden ist. Das finde ich so fantastisch.
Vera: Ich würde jetzt trotzdem noch mal, du hast jetzt zwar sehr interessante Einblicke
Vera: gegeben, aber wie lange muss ich mir jetzt vorstellen, wie lange hast du denn
Vera: jetzt an diesem Text gearbeitet?
Patricia: Also es ist so, er kam ratenweise.
Patricia: Wir haben praktisch parallel übersetzt zum Entstehen der geschriebenen Fassung.
Patricia: Und Giseppe Lico hat mir erzählt, dass ich ihr begegnen durfte,
Patricia: da vor ein paar Tagen, hat sie mir erzählt, ein Jahr lang, ein Jahr lang haben
Patricia: sie und Giseppe Rignon gearbeitet und eben in mehreren Etappen.
Patricia: Das heißt, bevor es überhaupt das erste Schriftliche gab, haben sie sehr,
Patricia: sehr viel Austausch mündlich gehabt.
Patricia: Und das war aber, wie gesagt, mein Glück, wenn das Bahnüstrich vorgelegen hätte,
Patricia: dann hätte jeder Verlag in Deutschland mir gesagt, wir wollen das übermorgen
Patricia: haben. Manche Verlage hätten ein Zehner-Team gebildet und das wäre also alles
Patricia: nicht gut gewesen, glaube ich persönlich.
Patricia: Das heißt, ich habe im Sommer angefangen. Es war so im Juni,
Patricia: Juli kamen so die ersten Kapitel und es war eine sehr sanfte Einstimmung.
Patricia: Also ich weiß nicht, wie Tamara das empfunden hat, aber sie fängt ja wirklich
Patricia: an. Also sie erzählt ihre Lebensgeschichte.
Patricia: Das ist übrigens auch etwas, was ich an diesem Buch so großartig finde.
Patricia: Sie ist ja mehr als das, was ihr widerfahren ist. ist mehr als die zehn Jahre,
Patricia: in denen ihr Mann Unbeschreibliches mit ihr getan hat.
Patricia: Diese Frau ist 73 Jahre alt und es gibt einen davor und einen danach.
Patricia: Und davon erzählt sie. Und sie geht wirklich bis zu ihrer Geburt zurück,
Patricia: einfach auch um zu schildern, was sie geprägt hat, wie sie groß geworden ist.
Patricia: Und das Gleiche tut sie auch mit ihrem Mann. Und das Interessante ist ja.
Patricia: Dass beide aus sehr schwierigen Verhältnissen stammen. Also rein materiell,
Patricia: sozial, dann im Schatten des Nachkriegs, der Nachkriegszeit und so.
Patricia: Aber sie hatte diese liebenden Eltern.
Patricia: Sie hat also schon sehr früh diese Erfahrung von Liebe gemacht und auch wenn
Patricia: nachher sehr viel Schwieriges passiert ist, war das sozusagen die erste prägende
Patricia: Erfahrung für Gisele Pellico.
Patricia: Und sie beschreibt eben das, was Denis Pellico von klein an erlebt hat.
Patricia: Also so steigen wir ja ein.
Patricia: Und das heißt, ich bin mitgewachsen. Also dann kamen im Juli,
Patricia: kamen die nächsten Kapitel im August,
Patricia: kamen die nächsten Kapitel im September und ich war immer noch nicht mein Prozess,
Patricia: weil es sich so viel Zeit und Raum lässt, um die Vorgeschichte zu erzählen,
Patricia: beziehungsweise es hat ja so eine Zopfstruktur.
Tamara: Ja, das mochte ich sehr gerne.
Patricia: Genau, es fängt natürlich an mit den Enthüllungen, aber es ist irgendwie,
Patricia: also wir haben immer wieder diese Atempause.
Tamara: Ja, ja.
Patricia: Und für sie war der Prozess tatsächlich nicht nur im realen Leben der härteste Moment,
Patricia: also als sie diesen 50 plus Tätern gegenüber saß und vor allem auch der Anwaltschaft dieser Herren.
Patricia: Und da muss man auch unterscheiden also was ja bemerkenswert ist,
Patricia: ist die Anwältin ihres Mannes,
Patricia: diese Frau hat ja alles getan also als Verteidigerin aber sie ist auf Giselle
Patricia: Pelicot zugegangen und es wird sehr viel Respekt und sie hat zu Giselle Pelicot
Patricia: gesagt, schonen sie ihn nicht hat die Anwältin für Denis Pelicot gesagt,
Patricia: also diese Frau ist bemerkenswert aber es gab unter den Anwälten der Mittäter gab es wirklich diese,
Patricia: Schmierenadvokaten, die von keiner Dreckstaktik zurückgeschreckt sind.
Patricia: Und deswegen war das so unfassbar mutig.
Patricia: Aber es kam eben recht spät. Das kam so September, Oktober,
Patricia: Das heißt, ich war schon richtig drin. Ich hatte mich so schrittweise angemährt.
Patricia: Und dann kam im November der allerletzte Schwung. Es gab ja noch diesen Revisionsprozess,
Patricia: der aber ganz schnell wieder zu Ende war, weil der Herr, der irgendwie glaubt,
Patricia: er könne seine Strafe mildern, noch ein bisschen mehr auf den Grund bekommen hat,
Patricia: weil er Tatsachen leugnete.
Patricia: Und dann kam kurz vor Drucklegung, das war der einzige Moment,
Patricia: bei dem ihr ein bisschen blüberant geworden ist, aber auch da wieder Dank an
Patricia: die Piepers, da kam so ein letzter Schwung Korrektur.
Patricia: In der Schuhe war richtig, richtig, richtig viel. Sehr zurecht,
Patricia: natürlich. Ist ja ein komplexes Gefüge.
Patricia: Aber der Satztermin, den hatten sie sowieso schon für mich ein bisschen zweimal hinausgezögert.
Patricia: Der war dann wirklich in Stein gemeißelt, weil das Buch hier in 22 Sprachen
Patricia: am selben Tag rauskommt.
Patricia: Und dann habe ich voller Dankbarkeit für meine Lektorinnen dann einfach wirklich
Patricia: ein paar Nachtschichten geschoben. sowas machst du dann ja auch gern,
Patricia: weil das ein super Projekt ist.
Patricia: Und die Süßen haben mir dann eine Flasche geschickt, als das Buch ein Satz war,
Patricia: eine Flasche Pipa Heizig.
Patricia: Das ist mein Glück, wenn man für Pipa arbeitet, habe ich auch mal von Rohwold
Patricia: eine Flasche Rohwold Cuvée geschickt.
Patricia: Aber bei Pipa lassen sie sich natürlich nicht nur. Das fand ich auch ganz, ganz zauberhaft.
Vera: Aber jetzt hast du ja schon angedeutet, ich meine, Wir haben es ja auch schon
Vera: gesagt, die Geschichte ist ja eigentlich unfassbar.
Vera: Und du hast ja auch gesagt, bei den Nachrichten, mir ging es genauso.
Vera: Ich wollte da auch nicht so in die Tiefen eintreffen, weil das eigentlich unvorstellbar
Vera: ist, was da so passiert ist.
Vera: Jetzt bist du ja, wenn du dann die Geschichte übersetzt, da bist du ja ganz, ganz tief drin.
Vera: Und gab es denn da nicht Momente, wo du sagst, ich kann jetzt erstmal nicht mehr weiter?
Patricia: Ja, sie ist ja sehr diskret. Also das heißt, es wird schon, naja,
Patricia: wir werden schon mit den Fakten konfrontiert.
Patricia: Das ist ja auch das Tolle an dieser Filiko, dass es gelingt ihr,
Patricia: das Kind beim Namen zu nennen, ohne dass es brutal ist.
Patricia: Es ist ganz schwer und ich glaube, das hat mir die Sache einfach gemacht.
Patricia: Deswegen erlaube ich mir auch, ich frage immer, bevor ich das Buch jemandem
Patricia: mitbringe, frage ich immer, möchtest du das? dass ich verstehe,
Patricia: weil eine Dame hat mir ganz klar gesagt, nein, nein, nein, ich möchte mich damit
Patricia: nicht befassen und dann das respektiere ich.
Patricia: Aber ich sage schon auch, also wenn du dich mit dem Thema beschäftigen möchtest
Patricia: oder das Gefühl hast, du solltest.
Patricia: Dann nimm dieses Buch bei Giselle Pellicot das eben mit einem für sie doch typischen Feingefühl.
Patricia: Sie ist ja auch unglaublich intelligent.
Patricia: Das heißt, sie vertraut auch darauf, dass wir mit einem Satz,
Patricia: dass uns das irgendwie schon sehr viel, sie tritt es einfach nicht breit und
Patricia: trotzdem verschwindet das nicht.
Patricia: Und deswegen war das für mich wirklich nicht so schwer.
Patricia: Also ich habe beim Übersetzen viel eher von der Bewunderung für Giselle Pellicot
Patricia: getragen als von allen anderen Emotionen.
Patricia: Also Abscheu vor den Tätern, ja, aber die Bewunderung für Giselle Pellicot war immer am stärksten.
Patricia: Und die Täter sind für mich sehr blass geblieben, aber nicht,
Patricia: weil ich es so wollte. Überhaupt nicht.
Vera: Jetzt hast du ganz am Anfang auch gesagt, Französisch und Deutsch sind zwei
Vera: diametral unterschiedliche Sprachen.
Vera: Ich habe die letzten sieben Jahre versucht, Französisch zu lernen mit nicht
Vera: so ganz durchschlagendem Erfolg.
Vera: Und weiß einfach, dass es zum Teil, also es reicht einfach nicht nur Wörter zu übersetzen.
Vera: Dinge werden einfach ganz anders
Vera: umschrieben. Es gibt manchmal gar nicht gleiche Begriffe und Sachen.
Vera: Und jetzt bei so einem sensiblen Thema, wie bringt man dann eine,
Vera: ich sag mal, umschweifende französische Erklärung in klare deutsche Worte? Geht das überhaupt?
Patricia: Ja, es ist, also sagen wir mal so, das Französische ist ja etwas abstrakter. als Sprache.
Patricia: Und das Deutsche, was ich ja bei der deutschen Sprache sehr liebe,
Patricia: ist ja eine sehr anschauliche Sprache.
Patricia: Das heißt, du hörst das Wort und du siehst sofort den Gegenstand.
Patricia: Oder auch den Verben. Du begreifst. Also es ist einfach sehr,
Patricia: sehr viel konkreter als das Französische. Und ich glaube, was,
Patricia: Also ich spreche ja schon vom Feingefühl, also davon, dass Gisele Pellicot die
Patricia: Dinge klar benennt und trotzdem uns nicht einfach reinwirft in das Grauen.
Patricia: Und das heißt, dass ich bei der Übertragung ins Deutsche habe ich auch versucht,
Patricia: dieses direkte und mittlere des Deutschen ganz sicher ein bisschen abzufedern.
Patricia: Also ich habe schon versucht, das, was ich im Französischen als bestimmtes Merkmal
Patricia: des Textes empfunden habe, im Deutschen nachzubilden. Das geht, das kann man.
Patricia: Also die deutsche Sprache ist ja wunderbar geschmeidig auch,
Patricia: viel geschmeidiger als man meint.
Patricia: Aber das ist genau das, was Zeit kostet. Ja, es dauert ein bisschen länger,
Patricia: wenn ich versuche, die Nuancen im Deutschen eben auch nuanciert wiederzugeben.
Patricia: Und es ist dann viel, viel einfacher, so eine Art Zusammenfassung zu geben.
Patricia: Aber Zusammenfassen ist für mich nicht übersetzt.
Vera: Nee, natürlich nicht.
Tamara: Ja, ich finde, das ist ja auch, also ich versuche natürlich jetzt auch von dem
Tamara: Thema, was ich sehr, sehr interessant finde oder interessant ist das falscheste
Tamara: Wort wahrscheinlich, was mir gerade einfallen konnte,
Tamara: aber davon abgesehen, versuche ich natürlich auch so ein bisschen zu schauen,
Tamara: normalerweise richtet sich unser Podcast ja an AutorInnen, was können die vielleicht
Tamara: auch noch ein bisschen lernen.
Tamara: Und das ist ja zum Beispiel so ein Thema, wo dann eben aus dem,
Tamara: ich schreibe irgendwas auf, die Arbeit wird, wo man nochmal überlegen kann,
Tamara: welches Wort trifft es denn noch besser, womit kann ich es denn noch sensibler
Tamara: oder noch ein bisschen einfühlsamer formulieren.
Tamara: Wie ist das denn, wenn du übersetzt? Also hast du da auch mehrere Überarbeitungsrunden
Tamara: oder wie funktioniert das?
Patricia: Ja, das ist, also was ich vorhin meinte, tatsächlich ist es für jede Übersetzerin,
Patricia: jeden Übersetzer anders. Das ist eine sehr persönliche, genau wie beim Schreiben ja auch.
Patricia: Und bei mir gibt es gar nicht so viele Fassungen. Eigentlich gibt es bei mir
Patricia: nur eine Fassung, aber an dieser sitze ich eben so lange, weil ich ja erst weitermachen
Patricia: kann, was ich nicht kann, ich kann keine Baustellen vertragen.
Patricia: Also andere machen das vielleicht so, also sie übersetzen erstmal eine erste
Patricia: Fassung runter und dann lassen sie Lücken und so.
Patricia: Das kann ich nicht, weil für mich wirklich sich ein Wort und ein Satz aus dem Vorhergeben ergibt.
Patricia: Das heißt, dann bleibe ich manchmal unvernünftig lange bei einem Satz oder Absatz,
Patricia: bis ich das Gefühl habe, jetzt trägt er mich, dieser Satz trägt mich zum Nächsten und dann so.
Patricia: Also das heißt, eine Fassung, die aber in sehr, sehr langwieriger Arbeit entsteht.
Patricia: Und ich möchte jetzt überhaupt nicht Caroline Darion gegen ihre Mutter ausspielen.
Patricia: Also bitte versteht mich da nicht falsch, aber ich finde...
Patricia: Also man sieht einfach sehr gut, weil das ist, aber ich lasse das nicht Kauly
Patricia: Darien an, weil eigentlich hat jeder, der schreibt und die schreibt,
Patricia: ein Anrecht darauf, gut begleitet zu werden.
Patricia: Und das ist ein Musterbeispiel für fehlendes, gutes Lektorat.
Patricia: Also wir haben es mit einem Verlag zu tun in Frankreich, ich habe jetzt vergessen,
Patricia: wer sie verlegt hat, der offensichtlich gesagt hat, ganz schnell raus.
Patricia: Sie waren ja sehr viel früher als die Mutter mit dem ersten Buch.
Patricia: Und okay, meinetwegen Schnellschuss, aber eine gute, erfahrene Lektorin,
Patricia: also das weiß ich aus eigener Erfahrung, wenn ich übersetze,
Patricia: aber so habe ich mich ja bemüht zu arbeiten, dass ich selbst noch Lektorin war,
Patricia: du lässt doch niemanden allein mit dem Text.
Patricia: Du sagst doch, ja, auch da wieder, du kannst alles sagen, aber schau doch,
Patricia: hier und da wäre es doch vielleicht klug, das als Frage zu formulieren. Hier und da wäre es so.
Patricia: Und weil Das meine ich. Also man kann ein oder dasselbe Thema behandeln,
Patricia: auf sehr, sehr unterschiedliche Weise.
Patricia: Aber ich würde sagen, gerade wenn es so heikel ist und als Eingemachte geht,
Patricia: empfiehlt sich doch noch die Extrarunde.
Patricia: Also Reflexion, Austausch erstmal mit einer guten Lektorin, einem guten Lektor.
Patricia: Es ist sowohl für die Autorin, es ist ja eine Form von Selbstentlösung.
Vera: Absolut, ja.
Patricia: Und für uns, die wir lesen, kann es ja auch eine Zumutung, eine zu starke Zumutung
Patricia: sein, wenn wir alleingelassen werden, also mit einem unfassbar brutalen Geschehen.
Tamara: Wie ist das denn? Also im Hörbuch habe ich jetzt nichts wahrgenommen, glaube ich.
Tamara: Aber ist im gedruckten Buch sowas wie eine Triggerwarnung oder sowas vorne?
Patricia: Nein.
Tamara: Wahrscheinlich, wer das Buch kauft, weiß ja auch worauf er sich einlässt.
Patricia: Also ich glaube, wir haben überhaupt nicht darüber gesprochen,
Patricia: über Triggerwarnung oder nicht.
Patricia: Aber wie du richtig sagst, bei dem Namen Gisele Pellicot darf man voraussetzen,
Patricia: dass der Kontext bekannt ist.
Tamara: Absolut.
Vera: Ich möchte aber jetzt nochmal so ein bisschen auf die Arbeitsweise zurückkommen,
Vera: weil ich das sehr spannend finde.
Vera: Wir haben gerade, Tamar und ich hatten so im Vorgespräch das Thema,
Vera: wenn man schon so die Idee sehr konkret im Kopf hat und der Text sich irgendwie
Vera: anders entwickelt, dass das einen so zum Stocken bringt.
Vera: Und mir hilft dann immer, meine Idee gehen zu lassen und einfach zu schauen, wo es hingeht.
Vera: Jetzt ist es bei dir ja ganz anders. Du hast ja da den festen Text,
Vera: du kannst dich davon weg.
Vera: Gibt es Momente, wo es stockt, wo du erstmal gucken musst, wie kriege ich jetzt die Kurve wieder?
Patricia: Das ist eine gute Frage. Also es gibt Passagen, die mir schwerer fallen und
Patricia: andere, die mir leichter fallen. Das kann ich sagen.
Patricia: Und wenn ich merke, dass eine Passage mir schwerfällt, und das kann sein,
Patricia: weil es inhaltlich schwer ist oder weil es syntaktisch schwer ist,
Patricia: aber es kann auch sein, dass ich einfach dich blockiert bin aus irgendeinem Gründen.
Patricia: Und dann bleibe ich aber nicht mehr sitzen. Also das ist so ein Erfahrungswert.
Patricia: Also da gehe ich spazieren oder gucke mir was an oder lebe was oder koche was.
Patricia: Also ich habe festgestellt, es ist sehr, sehr hilf, was ganz anderes zu machen.
Patricia: Und dann habe ich das Gefühl, ich fange ganz neu an, ich sehe diesen Text neu.
Patricia: Aber das ist eben auch der Grund, warum ich lieber so lange dann an den Sätzen
Patricia: feile, bevor ich irgendwie sage, okay, ich mache jetzt weiter mit dem nächsten
Patricia: Satz und dann komme ich zurück.
Patricia: Weil nicht wirklich, weil mich das auch trägt.
Patricia: Also das ist wirklich so, es ist so, als würde ich meine Brücke bauen.
Patricia: Also ich baue die Brücke, über die ich sozusagen sukzessive gehe.
Patricia: So würde ich meinen Übersetzungsprozess beschreiben.
Vera: Ja, also das kenne ich gut. Also ich mache das in so Fällen auch.
Vera: Ich muss aufstehen, mal durchs Wohnzimmer rennen oder mal eine Runde um den
Vera: Block rennen und dann löst sich manches wieder auf.
Vera: Jetzt sprichst du ja auch immer davon, so von Satzweise. Das heißt,
Vera: du arbeitest wirklich so Satz für Satz weiter. Wie muss ich mir das vorstellen?
Vera: Analysierst du den Aufbau und hast dann den deutschen Satz voll im Hinterkopf?
Vera: Wie sind da die Gedankengänge bei einer Übersetzerin?
Patricia: Also es ist tatsächlich so, dass ich sage ja sehr gern, dass wir keine Wörter übersetzen.
Patricia: Was wir übersetzen, sind die Beziehungen, die Wörter zueinander eingehen.
Patricia: Und deswegen liebe ich den Satz, weil der Satz ist die Beziehung der Wörter untereinander.
Patricia: Und deswegen denke und arbeite ich lieber in Sätzen als in Wörtern.
Patricia: Und das ist ja auch die Krux tatsächlich mit der KI. Ich hadere zum Beispiel sehr damit.
Patricia: Also ich will jetzt das Fass nicht aufmachen, aber das ist ja genau das.
Patricia: Das ist ja ein Wort-für-Wort-Abgleich.
Patricia: Und deswegen kann es in meinen Augen nie was werden, fände ich egal,
Patricia: was die Softwareentwickler erzählen wollen.
Patricia: Und das ist es, genau. Das ist so eine Sinneinheit, das ist eine Gedankeneinheit
Patricia: und das ist für mich das Strukturelement, ist der Satz, nicht das Wort.
Vera: Das kann ich mir gerade beim Französischen, wie gesagt, da haben wir ja oft,
Vera: brauchen die ja einen ganzen Satz, um was zu beschreiben, was wir mit einem
Vera: klaren deutschen Wort beschreiben.
Patricia: Ach, das ist richtig, Vera. Das ist wunderschön, dass du das sagst,
Patricia: weil ich hatte in meinem Leben ja zwei Erfahrungen, da habe ich zweimal eine
Patricia: Autorin übersetzt, also einmal aus dem Englischen, aus dem Französischen,
Patricia: die beide glaubten, Deutsch zu können.
Patricia: Und die junge Amerikanerin, sehr sympathisch, die war ja auch in Berlin damals
Patricia: mit einem Deutschen verheiratet und dann haben wir uns getroffen und dann hat
Patricia: sie meine Übersetzung genommen und ihren Originaltext dagegen gehalten und dann hat sie gesagt,
Patricia: aber hier sind doch fünf Wörter und ich hatte im Deutschen vier.
Patricia: Da sind wir wieder, bei den Wörtern.
Patricia: Und das ist genau, Das ist eine wunderschöne Beobachtung von Vera.
Patricia: Es ist tatsächlich so, weil wir zum Beispiel diese sehr anschaulichen Verben
Patricia: im Deutschen haben, das kommt relativ oft vor, dass ich dann ein Adjektiv oder
Patricia: ein Adverb weniger habe in der deutschen Fassung, weil das Verb das quasi miterledigt.
Patricia: Und danach habe ich rhythmisch was gewonnen oder so.
Patricia: Also davon mache ich sehr, sehr gerne Gebrauch, egal ob ich aus dem Englischen
Patricia: oder aus dem Französischen übersetze.
Patricia: Und genau, die Möglichkeiten der Zielsprache ausschöpfen. Also das ist wirklich, das ist mein Credo.
Patricia: Deswegen lese ich ja auch gerne gute deutsche Texte. Also völlig egal,
Patricia: deutschsprachige Texte, also ob es sich um Übersetzung oder Originaltexte,
Patricia: genau, also einfach um diesen Instrumentenkasten irgendwie da zu erweitern.
Vera: Also es gab mal, irgendwo gab es mal so ein Bild, ein Buch in Französisch,
Vera: ein richtig dicker Wälzer, der übersetzt, in Deutsch war dann nur noch die Hälfte.
Patricia: Ja, aber das liegt vielleicht an den viel stummen Buchstaben.
Vera: Ja, das auch. Das auch, ja.
Patricia: Also ich muss sagen, ich finde, wie soll ich sagen, also ich bin immer ein bisschen
Patricia: misstrauisch, wenn die Texte im Deutschen umfangreicher sind als das Original,
Patricia: aber ich habe nicht die Erfahrung gemacht, dass ich einen französischen Text
Patricia: dann so stark eindampfe, weil manches ist im Deutschen sehr viel prägnanter,
Patricia: aber dann hat das Französische, kann manchmal auch kürzer sein,
Patricia: also irgendwie durch diesen ätherischen Charakter und das Französische arbeitet
Patricia: ja wahnsinnig gern mit Ellipsen oder mit Anspielungen und wenn man es im Deutschen
Patricia: irgendwie einfach eins zu eins übernimmt, dann hat das aber nicht diese Aussagekraft.
Patricia: Also das ist so ein bisschen die Sache.
Vera: Ja, das war mein großes Problem beim Französischlernen. Ich habe gemerkt,
Vera: wie deutsch ich bin und ich liebe diese klaren Begriffe und das funktioniert
Vera: mit Französisch ja überhaupt nicht.
Vera: Da tue ich mich immer noch schwer. Also ich kann mich ausdrücken,
Vera: aber ich verstehe sie nicht, wenn sie mir antworten.
Patricia: Das wird sich ändern, Vera.
Vera: Okay, du machst mir Hoffnung.
Patricia: Du hast es ja auch nicht weit. Das ist ja der Grund, warum meine Eltern im Rheinland
Patricia: geblieben sind, denn man ist ganz, ganz schnell in Frankreich.
Vera: Ja, das stimmt.
Patricia: Berlin ist so weit weg.
Vera: Jetzt aber interessiert mich natürlich noch ein bisschen die generelle Arbeit
Vera: von dir als Übersetzerin. Du hast am Anfang geschildert, dass das jetzt so über Empfehlungen kam.
Vera: Du bist ja verbundlich schon länger im Geschäft.
Vera: Die Lektor und Lektorinnen in der Verlage kennen dich.
Vera: Wie geht das denn klassisch jetzt, wenn man vielleicht auch noch nicht so deine Bekanntheit hat,
Vera: So Verlag kaufen, die kaufen ja sehr gerne Lizenzen von irgendwelchen Auslandsautoren, Autorinnen.
Vera: Haben die einen festen Fundus, Übersetzer, Übersetzerinnen?
Vera: Oder gibt es so Ausrichtungen, du hast gesagt, du machst eigentlich bevorzugt Belletristik.
Vera: Gibt es da Genreauszüge? Also machst du die blutigen Zwiller oder machst du mehr die Liebesromane?
Vera: Oder wie muss ich mir das vorstellen? Wie positioniert man sich da als Übersetzerin?
Patricia: Ja, das ist eine gute Frage. Ich meine, klassisch, also es ist tatsächlich so,
Patricia: die Verlage haben ihre Stammübersetzer und Übersetzerinnen, aber wie das so
Patricia: ist, je länger die im Geschäft sind, desto ausgebuchter sind sie ja.
Patricia: Also wie, wenn sie was taugen.
Patricia: Und dann schlägt die Stunde der Jungen. Das ist genau das.
Patricia: Und eine Zeit lang war ich ja ganz dicht an der Quelle,
Patricia: also ich habe vier Jahre lang das Goldschmidt-Programm als Mentorin begleitet,
Patricia: das ist ja ein Programm für Nachwuchsübersetzerinnen aus dem Deutschen und aus
Patricia: dem Französischen jeder als andere Sprache und ich war für die deutsche Seite
Patricia: natürlich zuständig und das heißt ich habe eine Zeit lang sehr viele,
Patricia: Verlagslektorinnen glücklich gemacht wenn ich keine Zeit hatte, konnte ich,
Patricia: jemandem Tolles empfehlen der oder die ganz am Anfang steht also jemand wie
Patricia: Andre Hansen zum Beispiel war bei mir in der Werkstatt und hat sehr,
Patricia: sehr positiv aufgefallen und hat ja dann auch sich sehr schnell einen Namen
Patricia: gemacht als junge Übersetzer.
Patricia: Und ich selbst habe ja auch von diesem System profitiert.
Patricia: Das heißt, ich hatte ganz klassisch dieses Literaturübersetzer-Diplom-Studiengang
Patricia: damals noch vor Bologna in Düsseldorf gemacht.
Patricia: Und Diplom sagt es ja schon. Das heißt, es war sowieso sehr stark darauf orientiert,
Patricia: auf den Berufseinstieg.
Patricia: Das heißt, zu diesem Studium gehörten Praktika, Verlagspraktiker.
Patricia: Daraus haben sich dann nicht nur für mich, sondern für sehr viele Absolventen
Patricia: dieses Studiengangs dann ganz natürlich den Weg ergeben.
Patricia: Also Praktikum, man versucht doch einen vernünftigen Eindruck zu hinterlassen
Patricia: und dann bekommt man eine Chance.
Patricia: Also meine Chance war eine Probeübersetzung.
Patricia: Und an dieser Probeübersetzung, es waren zehn Seiten, habe ich eine Woche gefeilt,
Patricia: weil ich wirklich wissen wollte.
Patricia: Aber es hat sich gelohnt, diese Woche hat sich gelohnt, weil das war mein Einstieg.
Patricia: Aber das muss ich fairerweise sagen, dann habe ich einen Schlenker gemacht.
Patricia: Das heißt, ich habe erst mal zehn Jahre als Lektorin gearbeitet bei OVOLT.
Patricia: Und das war dann natürlich ein unglaublicher Vorteil.
Patricia: Ich hatte einfach dieses dicke Adressbuch, als ich bei OVOLT aufgeschrieben bin nach zehn Jahren.
Patricia: Und das hat mir den Wiedereinstieg natürlich sehr leicht gemacht.
Patricia: Aber ich bin mir dessen bewusst und deswegen unterstütze ich das gerne.
Patricia: Und auch da, ich habe Frau Hänsel ja auch vor ein paar Tagen gesehen,
Patricia: also gemeinsam mit der Pellico in Berlin.
Patricia: Und ich habe ihnen erzählt, dass ich jetzt nicht mehr übersetzen werde,
Patricia: weil ich die Leitung des EUK Strahlen übernehme, dass ich aber sehr,
Patricia: sehr gerne Empfehlungen ausspreche.
Patricia: Und was mir aber links auffällt, ist, dass das Auftragsvolumen sinkt.
Vera: Das wäre meine nächste Frage gewesen.
Patricia: Genau, und eigentlich sollte euch das freuen, liebe Vera, liebe Tamara, Okay.
Patricia: Ich habe, nein, es ist nicht...
Tamara: Jetzt bin ich gespannt.
Vera: Ja, ich auch.
Patricia: Nicht Schadenfreude, versteht mich bitte nicht falsch. Aber ich habe ja 1996
Patricia: bei Rowold angefangen, im Lektorat der Allgemeinreihe im Taschenbuch,
Patricia: also wo wir eben auch sehr viel schöne Genre-Literatur gemacht haben.
Patricia: Weil das Problem ist ja in Deutschland ist tatsächlich, du bist ein bisschen
Patricia: eingekastet. Also du machst einfach wieder Literatur oder Unterhaltung,
Patricia: du machst einfach wieder Belletistik oder Sachbuch, so.
Patricia: Aber du fängst eigentlich klassisch in der Unterhaltungsliteratur an,
Patricia: was ich finde eine sehr gute Schule ist. Und,
Patricia: Es gab damals, also es gab die freche Frau, ich weiß nicht, ob ihr euch noch
Patricia: daran erinnert, an das Phänomen freche Frau.
Patricia: Also das heißt, es fing an, dass deutschsprachige Unterhaltungsliteratur nicht
Patricia: mal als Kassengift galt.
Patricia: Aber man hat wirklich lange Zeit, egal ob historischer Roman,
Patricia: Kriminalroman, Thriller, Romanze, hat man ja alles gerne im angesächsischen Raum gekauft.
Patricia: Und die Romanzen natürlich auch gerne in Frankreich und auch die Krimis gerne in Frankreich.
Patricia: Und das hat sich doch in den letzten 30 Jahren verschoben zugunsten deutschsprachiger
Patricia: Autoren und Autorinnen.
Patricia: Und das hat für euch eine schöne Entwicklung und die möchte ich euch auch gar nicht wegnehmen,
Patricia: aber das ist tatsächlich ein Phänomen, das dazu beiträgt, dass das Auftragsvolumen
Patricia: sinkt, weil Versetzungen ja immer teurer sind.
Patricia: Weil du bezahlst sozusagen für den Originaltext, aber du musst eben auch diese Übersetzung bezahlen.
Patricia: Und auch wenn wir nicht besonders gut verdienen, ist es doch immer ein Posten.
Patricia: Und das Problem ist auch, je umfangreicher der Text, desto teurer die Produktionskosten.
Patricia: Und jetzt, wo das Papier irgendwie ein Vermögen kostet.
Patricia: Und das ist auch ein bisschen eine Konsequenz eines Verdrängungswettbewerbs.
Patricia: Also die Verlage haben das natürlich selbst zu verantworten.
Patricia: Das ist natürlich Konzernverlagspolitik.
Patricia: Je mehr Platz ich auf dem Markt einnehme mit einer Überproduktion,
Patricia: desto weniger Platz bleibt für die Konkurrenz.
Patricia: Aber das geht zu Lasten aller langfristig. Und das ist das, was wir beobachten.
Vera: Generell ist ja die Anzahl der gerade von Verlagen für öffentlichen Büchern gesunken.
Vera: Dafür steigt die Frequenz. Die müssen mehr Bücher rausbringen,
Vera: um an ihre Umsätze noch zu kommen, weil die Zahl der Käufer sinkt.
Vera: Da ziehst du eins nach dem anderen. Du hast gerade das Thema Bezahlung angesprochen.
Vera: Ist es denn so bei Übersetzer und Übersetzerinnen so, dass es da so einen Mustervertrag
Vera: gibt zu den üblichen 10% vom Nettoerlös?
Vera: Was bekommen denn Übersetzer? Gibt es da so einen Standard?
Tamara: Jetzt darf ich nichts falsch sagen, aber ich glaube, Patricia hat an diesem
Tamara: Mustervertrag sogar mitgearbeitet, oder?
Patricia: An der aktualisierten Fassung. An der aktualisierten Fassung.
Vera: Dann fragen wir ja die Richtige.
Patricia: Nein, es ist tatsächlich, also es gibt einen Unterschied, denn als Autorinnen
Patricia: seid ihr Künstlerinnen, ihr erteilt euch die Aufträge selbst in der Regel,
Patricia: also Auftragswerke, aber eher im Sachbuch als in der Belletristik meistens.
Patricia: Wohingegen wir sind Künstler im Auftrag, um Henrich Schmidt-Henkel zu zitieren.
Patricia: Das heißt, unser Honorar ist zweigeteilt.
Patricia: Wir bekommen für die Dienstleistung übersetzt zu uns dieses Manuskript bis XY
Patricia: bekommen wir eben das Seitenhonorar.
Patricia: Und wenn das Buch erscheint, dann werden wir an der Verwertung beteiligt,
Patricia: weil wir sind natürlich die Urheberin der deutschen Fassung.
Patricia: Aber für diese Beteiligung und das heißt, wir bekommen, es ist anders als bei
Patricia: euch, ihr bekommt eben hoffentlich 10, 11, 12 Prozent.
Patricia: Ich hoffe, ihr verhandelt gute Staffeln und so.
Patricia: Weil das ist das, früher habe ich meine Autoren beraten, deswegen ist es nicht drauf geblieben.
Patricia: Aber bei uns ist es so, also es gibt erstmal dieses Seitenhonorar,
Patricia: damit ist die Übersetzung als Dienstleistung abgegolten.
Patricia: Aber die Tatsache, dass wir eine Beteiligung erhalten an Erlös,
Patricia: also an jedem Verkaufsatz, dafür mussten wir wirklich kämpfen,
Patricia: beziehungsweise haben einige mutige Kolleginnen gekämpft und sind vor Gericht
Patricia: gezogen und haben Recht bekommen.
Patricia: Und das, was der BGH uns als Mindestbeteiligung zugesprochen hat, ist,
Patricia: 0,8 Prozent bei Hardcover, 0,8 Prozent ab 5.000 verkauften Exemplaren.
Patricia: Das heißt, BGH hat gesehen, dass die Verlage erstmal lange in Vorleistung gehen.
Patricia: Also das finde ich auch nicht schockierend. Da habe ich mich,
Patricia: als ich noch ganz frisch aus dem Verlag war, habe ich mich auch manchmal ein
Patricia: bisschen gestritten mit Menschen, die irgendwie nie im Verlag gesessen haben.
Patricia: Das heißt, es ist schon so. Egal ob groß oder knapp, der Verlag muss erstmal
Patricia: irgendwie den Drucker bezahlen, den Setzer bezahlen, Overhead-Kosten, you name it.
Patricia: Und das fand ich gar nicht unvernünftig, dass der BGH sagt, also wir beziehen
Patricia: eine 5000er-Schwelle ein.
Patricia: Und das ist auch ganz gut kalkuliert.
Patricia: Also ab 5000 müsste sich doch das Gro amortisiert haben, darum kosten.
Patricia: Und deswegen, also diese 0,8% ab 5000 für Hardcover, 0,4% ab 5000 für Taschenbuch,
Patricia: das ist natürlich bitter, weil die Arbeit ja die gleiche ist.
Patricia: Aber da haben mehrere Vorstände des VDÜ sich die Zungen wundgesprochen.
Patricia: Da ist nichts zu machen und das hat natürlich was mit den Gewinnmargen zu tun.
Patricia: Aber unser Problem ist, wir wären ja schon froh, wir wären ja schon froh,
Patricia: wenn alle Verlage einfach anstandslos, ohne zu murren, ohne Sperenzchen,
Patricia: diese Mindestbeteiligung, die ja nicht gerade üppig ist,
Patricia: einfach sich daran halten würden.
Patricia: Aber das ist nicht der Fall. Gerade der größte Auftraggeber,
Patricia: Penguin Random House, da bekommst du eben 0,6 ab 8.000 verkauft.
Patricia: Das ist eine ganz schöne Minderung und dafür gibt es dann irgendwie scharsträubende Begründe.
Vera: Ja, wenn man bedenkt, dass man teilweise mit 1500, 2000 verkauften Büchern schon
Vera: in der Bestsellerliste bei Sachbüchern sein kann und dann kriegt die Übersetzer
Vera: oder Übersetzerin noch nichts. Das ist natürlich dann schon...
Patricia: Nee, aber das ist tatsächlich, also das bei 15.000, 20.000 verkauften,
Patricia: also selbst bei den kreativen Sperenzchen von Penguin Random House, da kommt was bei rum.
Vera: Nein, ich meine 1500, 2000.
Patricia: Ja, 1500, nee, du hast recht. Und deswegen bringt uns die Beteiligung nicht
Patricia: wirklich weiter. Verzeihung, ja, stimmt.
Vera: Darf ich denn nachfragen, in welcher Größe noch du liegst, denn so ein Seitenpreis,
Vera: den die Übersetzerin bekommt?
Patricia: Also die Spanne ist groß und klein zugleich. Also sagen wir mal,
Patricia: eine seriöse Spanne für Hardcover ist klein, 20 bis 25 Euro.
Patricia: Pro Normseitenhonorar und wer aus dem chinesischen oder arabischen oder einer
Patricia: dieser Sprachen übersetzt, die sehr, sehr weit weg sind vom Deutschen,
Patricia: bekommt vielleicht 30 Euro oder 32 Euro.
Patricia: Aber das sind die Ausnahmen und auch dafür muss sehr, sehr hart gekämpft werden.
Patricia: Und ich sehe es ja schon bei Ungarisch, also das ist die Sprache meines Vaters
Patricia: und ich spreche es nicht richtig, aber ich weiß, wie die Sprache funktioniert.
Patricia: Da sehe ich das ja schon, das ist ein doppeltes und dreifaches Übersetzen,
Patricia: schon bei Ungarisch, weil einfach der Satzbau so anders ist,
Patricia: als bei, da denkst du plötzlich, ach, Englisch, Französisch,
Patricia: Deutsch, die sind sich so nah.
Vera: Aber Ungarisch ist wie Finnisch, habe ich gelernt, oder?
Patricia: Die sind eine Sprachfamilie, eine Sprachfamilie und eben mit einer doch sehr, sehr,
Patricia: ja genau, die Syntax, da haben wir wieder eine ganz andere Art,
Patricia: den Satz zu bauen und ich unterhalte mich wahnsinnig gern mit Kolleginnen,
Patricia: die aus dem Chinesischen oder Japanischen oder ananasiatische Sprachen übersetzen, weil,
Patricia: das ist für mich ein Mysterium.
Patricia: Ihr müsst euch vorstellen, im Chinesischen gibt es keine Tempora.
Patricia: Und auch die Beziehungen der Satzglieder, die ergänzt du im Kopf.
Patricia: Und das heißt, dann musst du, bis es im Deutschen angekommen ist,
Patricia: den Satz noch drei, vier Mal häufiger kneten, als ich bei Französisch oder Englisch.
Patricia: Also das sind so, das sind so. Aber genau, aber das ist jetzt die Seriöse.
Patricia: Und es gibt einen unseriösen Verlag, ich kann es nicht anders sagen,
Patricia: oder Verlagsgruppe, das ist Basta Löwe, da hörst du auch schon mal acht oder
Patricia: zehn oder zwölf Euro-Pronomenseite.
Patricia: Und es ist auch keine große Überraschung, dass sie angekündigt haben,
Patricia: dass sie bestimmte Genre-Literatur offenbar mit einer KI übersetzen lassen wollen.
Patricia: Und ich finde das eine solche Frechheit. Ich meine, ich komme ja,
Patricia: also ich habe ja bei Rowold, als ich junge Lektorin war, war ich ja im Unterhaltungsbereich
Patricia: und es gibt da so großartige Autoren, Autoren, die so liebevoll,
Patricia: weißt du, so den Plot bauen,
Patricia: die Figuren charakterisieren, die Dialoge sind ein Fest, ja.
Patricia: Und da kannst du doch nicht sagen, das ist nicht Prust, also nehmen wir die
Patricia: KI, das ist doch haarsträubend.
Tamara: Das zieht ja auch so viel nach sich. Also ich beobachte ganz viele Redewendungen
Tamara: oder Arten, sich auszudrücken,
Tamara: die eigentlich nicht deutsch sind, sondern wo man merkt, das ist einfach durch
Tamara: eine schnelle, saloppe Übersetzung, gerade bei Filmen oder so.
Tamara: Also ganz grausam finde ich ja dieses, ich erinnere das nicht,
Tamara: was man jetzt immer öfter hört.
Tamara: Und das heißt eigentlich, die Art, wie so Sachen übersetzt werden,
Tamara: ja, verändern dann auch nachhaltig die Sprache.
Patricia: Ja, das stimmt. Also so kommen eben auch syntaktische Anglizismen ins Deutsche.
Patricia: Wobei ich bin nicht so eine Puristin, wenn das bewusst gemacht wird,
Patricia: also weißt du, ich möchte nur, dass der Mensch, der diese Wendung verwendet, weiß, warum und woher.
Patricia: Das möchte ich gerne. Aber für mich ist es genau dieses Niemandsland zwischen den Sprachen.
Patricia: Und wenn man an der Übersetzung nicht genug Zeit gibt,
Patricia: Und wenn man sie nicht irgendwie doch sehr bewusst auch überarbeitet,
Patricia: dann passiert genau das.
Patricia: Sie steckt irgendwo zwischen den Sprachen. Ich persönlich finde das sehr unbefriedigend.
Patricia: Was mir gefällt, ist, wenn eine Lyrikerin wie Dagmar Kraus diese Zwischenräume nutzt, aber kreativ.
Patricia: Das heißt, eine Lyrikerin wie Dagmar Kraus, wenn sie zwischen polnisch,
Patricia: deutsch und französisch und dieses Niemandsland zum Blühen bringt,
Patricia: dann ist das ja eine bewusste künstlerische Entscheidung und nicht ein,
Patricia: ich war zu faul, den Text richtig ins Deutsche zu transportieren.
Vera: Also ich bewundere speziell jetzt auch nach meinen Französischerlebnissen jeden,
Vera: der das so hinkriegt und das in mehreren Sprachen kann. Das ist absolute Hochachtung.
Vera: Da bin ich immer völlig baff, dass man das so kann.
Vera: Ich habe mal einen Chorkollegen gehabt, der war oder ist immer noch Simultanübersetzer
Vera: für Französisch. Das ist ja die hohe Kunst des Übersetzens, glaube ich.
Vera: Ja, also super, das Talent habe ich definitiv nicht.
Patricia: Ja, aber du hast ein Schreibtalent. Und siehst du, das ist etwas,
Patricia: was ich, also ich bin sehr glücklich, dass es das Übersetzen gibt,
Patricia: weil ich sehr gerne mit Sprache arbeite.
Patricia: Aber ich bin keine eigenständige Erzählerin. Das bin ich nicht.
Patricia: Also deswegen bin ich sehr für Arbeitsteilung.
Vera: Ja, sehr schön. Das passt super. Vielleicht jetzt so zum Ende hin nochmal eine Frage.
Vera: Ich weiß gar nicht, ob du in dem Metier überhaupt was damit schon zu tun hattest.
Vera: Tamara und ich, wir sind ja mehr im Self-Publishing zu Hause.
Vera: Das mit den Verlagen ist mehr so am Rande.
Vera: Bist du jetzt aus deiner sehr professionellen Übersetzungssicht überhaupt mit
Vera: Self-Publishing schon mal in Berührung gekommen?
Patricia: Ja, also nicht als Übersetzerin selbst, aber manchmal gebe ich ja Kurse an der
Patricia: Uni, also darf ich ein bisschen Nachwuchsbildung betreiben.
Patricia: Und ich hatte letztes Jahr im Februar das Vergnügen an der Heinrich-Hein-Universität
Patricia: in Düsseldorf, diese sogenannte Strahlenpraktikum, also ein berufspraktisches Seminar.
Patricia: Und da hatte ich zwölf reizende Studierende mit einer irren Bandbreite.
Patricia: Also ich hatte einen älteren evangelischen Pfarrer im Ruhestand,
Patricia: der einen der Black Mountain College Dichter ins Deutsche gebracht hat.
Patricia: Und ich hatte eine junge Frau, die eine queere Romantizy,
Patricia: Einer Self-Publisherin. Das war die Bandbreite in diesem Seminar.
Patricia: Und ich mochte beide Projekte sehr gern.
Patricia: Und dann habe ich tatsächlich, weil ich so gar keine Ahnung hatte,
Patricia: habe ich dann im Übersetzerforum die Fragen meiner Studentin gepostet.
Patricia: Also so von wegen, weil das läuft ja ein bisschen anders.
Patricia: Also da gibt es, also was gern gemacht wird, ist, ich kann dir keinen Normseitenhonorat
Patricia: zahlen, aber du bekommst eine gute Beteiligung ab dem ersten Exemplar.
Patricia: Davon raten wir ab. Also wir sagen, please, das geht gar nicht ohne Seitenhonorar.
Patricia: Du kannst aber beim Seitenhonorar der Autorin und Self-Fablerischerin entgegenkommen
Patricia: und sagen, okay, wenn du mich so gut beteiligst ab dem ersten Exemplar,
Patricia: dann komme ich dir beim Seitenpreis ein bisschen entgegen.
Patricia: Aber das war für mich sehr interessant, weil wir haben ja in den letzten Jahren,
Patricia: und wäre ich noch Verlagslektorin, würde ich ja genau diesem Phänomen nachjagen.
Patricia: Du hast ja nicht selten das Phänomen Nele Neuhaus zum Beispiel.
Patricia: Wie war das? Sie hat als Self-Holischerin begonnen und dann hat doch ihr Metzgerehemann
Patricia: im Metzgerlieferwagen die Erfolge transportiert. Ich liebe das.
Patricia: Ich liebe diese Geschichte.
Patricia: Aber wie das Leben so spielt, also irgendwann ist Ulstein auf sie aufmerksam
Patricia: geworden und so. Und das passiert gar nicht so selten.
Patricia: Oder diese Fanfiction-Geschichte.
Patricia: Das hast du ja auch sehr häufig. Das sind bei den Übersetzungen.
Patricia: Dass dann plötzlich sowas aus einer Fanfiction herausgeboren ist,
Patricia: dann plötzlich weltweit viral geht und dann machen auch die Verlage,
Patricia: die sind dann auch sehr eppig darauf.
Patricia: Und das sind meine Erfahrungswerte. Und ich hatte das Gefühl,
Patricia: Und gestern habe ich eine Freundin gesehen, die ein Sachbuch publiziert hat.
Patricia: Und sie sagte mir, also der Verlag, naja, der macht jetzt nichts im Veranstaltungsbereich.
Patricia: Und da habe ich gesagt, ja, sollte er aber, das ist sein Job.
Patricia: Und dann habe ich ihr gesagt, weißt du, Moni, wenn der Verlag nichts tut,
Patricia: dann werden die Autoren ihn irgendwann nicht mehr brauchen, weil das ist die
Patricia: letzte Rechtfertigung für Verlage ist, dass sie den Autoren,
Patricia: Autorinnen die Arbeit abnehmen.
Patricia: Aber in dem Moment, in dem ich meine eigene Veranstaltung akquirieren muss,
Patricia: in dem Moment, in dem ich meine eigene Pressearbeit machen muss,
Patricia: ist die Frage gerechtfertigt. Verlag, was machst du eigentlich?
Vera: Ja, sind wir voll bei dir, liebe Patrizia. Das ist das Thema.
Vera: Ich finde, dass man auch wirklich, dass die Autoren, Autorinnen auch wirklich,
Vera: wenn sie einen Verlagsvertrag davor sich haben, mal genau schauen,
Vera: was macht der Verlag eigentlich.
Vera: Das kann sich ja jeder Dummbatz Verlag nennen.
Patricia: Ja, siehst du, und das ist, wenn ich gelegentlich, wenn ich gefragt werde,
Patricia: guckst du dir mal meinen Autorenvertrag an,
Patricia: dann sage ich genauso etwas, dann sage ich, okay, wenn sie dir beim Vorschuss
Patricia: nicht entgegenkommen, dann verhandle aber, dass sie dich irgendwie zum Werbeschwerpunkt machen.
Patricia: Also das sind genauso Geschichten, das waren so ein bisschen dieses Hin und Her.
Patricia: Und wenn mehrere Verlage um dich buhlen, dann ist das wirklich,
Patricia: dann ist das der, also das ist das.
Vera: Das ist der Jackpot, ja.
Patricia: Ganz genau. Und dann sagst du genau das. Ihr bekommt den Zuschlag nicht nur,
Patricia: wer mir den besten Vorschuss gewährt, sondern wer mir die beste Pressekampagne präsentiert.
Vera: Genau, und wer mich in die NDR Talkshow bringt.
Vera: Um das doch mal gesagt zu haben.
Tamara: Ich würde ganz gern zum Schluss noch mal ein paar Fäden aufnehmen und noch mal
Tamara: zum Ursprungsthema zurückführen.
Tamara: Ihr habt ja beide vorhin gesagt, und mir geht es da ja eigentlich nicht anders,
Tamara: dass ihr ursprünglich, als das ganze Thema um Giselle Pelicot aufkam,
Tamara: ihr es gar nicht so genau wissen wolltet, die Details und so weiter.
Tamara: Und jetzt ist da dieses Buch, was eben auf eine sehr sensible Art und Weise
Tamara: alles nochmal genauer beleuchtet.
Tamara: Und ja, eben der anstehende Internationale Frauentag auch.
Tamara: Und ich glaube, das Ding ist ja, natürlich laufen um uns herum nicht überall
Tamara: nur Täter rum, Aber es fängt ja mit dem Nicht-Hinschauen oder mit dem Nicht-Drüber-Reden,
Tamara: fängt es ja letzten Endes an.
Tamara: Und da sind wir dann auch direkt bei dem Punkt, dass eben Kunst auch ein wichtiges
Tamara: Instrument ist, einfach um politische Dinge zu verändern. Und da wäre so meine
Tamara: abschließende Frage an dich, Patricia.
Tamara: Welchen Blick hast du da drauf und was würdest du dir von so einem Buch,
Tamara: von diesem Buch speziell, aber eben auch von ähnlichen Werken einfach wünschen können?
Patricia: Also was mich beeindruckt hat, ist, dass die Originalausgabe und auch die Arbeit
Patricia: von Caroline Darion in Frankreich ja zu einer Verschärfung im Strafrecht geführt haben.
Patricia: Dieses Nein heißt Nein, es muss explizite Zustimmung, ist jetzt einfach Voraussetzung.
Patricia: Also das ist ein ganz wichtiger Aspekt.
Patricia: Ein ganz wichtiger Aspekt ist auch Aufklärungskampagnen, auch bei Medizinern
Patricia: und beim Pflegepersonal,
Patricia: diese K.O.-Tropfen und ähnliche Methoden, einfach um Frauen gefügig zu machen, ohne ihr Wissen.
Patricia: Weil das Problem ist ja, dass sie sich, also es dauert nicht lange,
Patricia: bis man sie ja nicht mehr im Blut nachweisen kann.
Patricia: Und also was ich wirklich möchte, weil dieses Problem ist weltweit, das ist für Frauen,
Patricia: die den Mut haben, solche Gewalttaten zur Anzeige zu bringen,
Patricia: weil ja doch, und das finde ich erschütternd, immer mit demselben Szenario.
Patricia: Verharmlosung, Nichtglaube, Was hatte sie denn an? Wichtiges zu tun, was auch immer.
Patricia: Und Giselle Pellicot hat in Frankreich auf jeden Fall zu einer massiven Sensibilisierung geführt.
Patricia: Und das würde ich mir wünschen, dass jede einzelne Übersetzung dieses Buches
Patricia: in jedem einzelnen Land, in dem dieses Buch erscheint,
Patricia: dazu führt, dass sowohl im medizinischen Bereich als auch bei der Justiz,
Patricia: bei der Strafefolgung, bei allen Behörden, bei der Polizei, dass es da ein Umdenken
Patricia: gibt und dass auch die Anregungen entstehen, die kluge Frauen geben, also nämlich,
Patricia: bei der Polizei das Personal zu schulen, ja, wie vernehme ich denn eine solche Zeugin,
Patricia: ja, wie gehe ich mit ihr um und auch dieser Zeitfaktor, also,
Patricia: dass die Dringlichkeit einem sehr viel bewusster wird und das,
Patricia: was Issa Pellicot ja im Buch schildert, was so erschütternd ist,
Patricia: dass die Ärzte ja nicht gesehen haben, was da gelaufen ist.
Patricia: Und auch da bedarf es eben einer Sensibilisierung, weil es, wenn eine Frau irgendwie
Patricia: sagt, ich kann mich an nichts erinnern und ich nehme aber habituell keine Drogen
Patricia: und ich trinke mich auch nicht ins Koma,
Patricia: dass man da also da sehr, sehr viel gezielter geht.
Patricia: Also nehmt die Frauen ernst, begegnet diesen Frauen mit Respekt,
Patricia: sie verdienen ihn und lasst sie nicht allein.
Patricia: Und die Täter dürfen sich wirklich nicht länger in Sicherheit wehren.
Vera: Ja, absolut. Jetzt muss ich mal tief durchatmen, liebe Patricia.
Vera: Und mir fällt es jetzt fast schwer, den Übergang zu Tamaras total kritischen
Vera: Buchfragen zu machen, weil nach dem Thema sind die Fragen pille Palle eigentlich.
Vera: Aber sie sind trotzdem schön. Also von daher hinein ist es geschehen.
Tamara: Ja, vor allem ist das jetzt eine Premiere, weil wir entschieden haben,
Tamara: nach der Folge 300 unsere Buchbubble-Fragen zu ändern. Und du darfst jetzt als
Tamara: allererste unsere neuen drei Buchbubble-Fragen beantworten.
Patricia: Das wäre eine Ehre.
Tamara: Und die erste Frage lautet, welches Buch hat dich zuletzt im positiven Sinne total überrascht?
Patricia: Ich wünschte, ich könnte darauf wie aus der Pistole geschossen antworten,
Patricia: Tabara, und ich hoffe, du bist nicht enttäuscht, wenn ich dir darauf die Antwort
Patricia: schuldig bleibe, weil das Problem ist.
Patricia: Ich habe so wenig Zeit für die private Lektüre, dass ich immer die sichere Bank ansteuere.
Patricia: Also in dem Sinne, weil ich einmal zu oft an der Kritik geglaubt habe,
Patricia: kaufe ich auch kein Buch ohne die Leseprobe. vorher intensiv studiert zu haben.
Patricia: Und das heißt, leider, leider, leider, also ich habe viele verschiedene schöne
Patricia: Leserfahrungen gemacht, aber ich kann leider nicht diese Frage nicht beantworten.
Patricia: Es tut mir wahnsinnig leid, ich wünschte, ich könnte.
Vera: Auch das ist eine Aussage, die kann ich sehr gut verstehen. Mir fällt das auch
Vera: manchmal, wenn ich so im Projekt bin, total schwer, mich jetzt auf ein Buch einzulassen.
Tamara: Dann huschen wir zur nächsten Frage und die lautet, was hast du denn in deinem
Tamara: Buch-Welt-Leben aus deinem größten Fehler gelernt?
Patricia: Also ich bin nicht stolz auf diese Geschichte, aber ich erzähle sie sehr gern.
Patricia: Mein größter, größter Fehler in meiner Laufbahn als Übersetzerin war bei einer Übersetzung,
Patricia: das war eine Biografie und es ändert nichts daran, dass die Biografie an sich
Patricia: toll ist, aber sie war voller, voller Fehler und das hat wieder was damit zu
Patricia: tun, dass in Frankreich nicht mal jemand Korrektur gelesen hatte.
Patricia: Aber es waren so viele Fehler, inhaltliche Art.
Patricia: Also Chronologien stimmten nicht, Zitate stimmten nicht. Manche Zitate waren
Patricia: nicht kenntlich gewagt.
Patricia: Da drohte der Plagiatsvorwurf, weil die Quelle Deutsch war, eines zeitgenössischen
Patricia: Autors, der damals noch lebte. So Sachen.
Patricia: Und ich war gar nicht mehr so jung. Also ich muss ja irgendwie so 40 oder Mitte 40 gewesen sein.
Patricia: Aber ich habe mich nicht getraut, der Autorin zu sagen, was ich mache.
Patricia: Weil es waren einfach zu viele Korrekturen und ich dachte, das ist irgendwie,
Patricia: also es war mir unangenehm, sie mit dieser Schlamperei zu konfrontieren.
Patricia: Ich kann es nicht anders sagen, es soll keine rechtfertigen,
Patricia: nur dass ihr versteht, warum ich dann mache.
Vera: Das kann ich aber verstehen, ja, ja.
Patricia: Ich habe stillschweigen korrigiert, ich habe meiner Lektorin,
Patricia: ein guter deutscher Verlag, gesagt, aber ich hatte das relativ pauschal gesagt.
Patricia: Also meine Lektorin wusste, Patricia korrigiert stillschweigen,
Patricia: falsche Jahreszahlen und so.
Patricia: Aber sie ahnte das Ausmaß nicht, weil ich musste auch schon manchmal Passagen
Patricia: umstellen oder stilistisch ein bisschen eingreifen.
Patricia: Also es ging ein bisschen über das Korrektorat.
Patricia: Und die Autorin dieser Biografie, das war eine der beiden Autorinnen,
Patricia: die meinten, sie könnten Deutsch.
Vera: Okay.
Patricia: Diese kolossale Selbstüberschätzung hatte ja überhaupt erst dazu geführt,
Patricia: weil es war die Biografie von Helen Hessel. Das heißt, diese französische Autorin,
Patricia: im Hauptberuf Mathematiklehrerin im französischen Gymnasium,
Patricia: also im Pariser Gymnasium, dachte, ihr Deutsch ist gut genug und deswegen sind
Patricia: ja viele Fehler entstanden, also weil es einfach viele Quellen falsch verstanden hat.
Patricia: Und auf jeden Fall kam, also es ist mal ein Manuskript kam, das war im Übersetzungsvertrag
Patricia: stand drin, Genehmigungsverbehalt der Autorin, das habe ich nicht mal gewusst.
Patricia: Im Lizenzvertrag stand das, nicht im Übersetzungsvertrag, im Lizenzvertrag.
Patricia: Auf jeden Fall, Marie-François Beteuil sieht meine Übersetzung und vergleicht mit dem Original.
Patricia: Und dann hat sie sich beim Verleger beschwert und sie schrieb sowas wie, wo ist mein Text?
Tamara: Ui.
Patricia: Und dann hat Herr Schöffling bereits nämlich gebeten, eine Stellung zu nehmen.
Patricia: Das habe ich dann gemacht.
Patricia: Ich habe geschildert, warum ich wie was getan habe. Und ich habe auch gesagt,
Patricia: es war ein Riesenfehler, an mich besser zu kommunizieren.
Patricia: Und dann sagte Marie-François Pétoy, sie erteilt ihre Genehmigung nur,
Patricia: wenn der Text wieder so hergestellt wird, dass er ihrem Original entspricht.
Patricia: Dann war mein großes Glück, dass Klaus Schöffling gesagt hat,
Patricia: liebe Frau Pettöy, der Text erscheint so, wie Frau Kloboschitzky ihn verfasst
Patricia: hat und er erscheint nicht.
Patricia: Und dann ging das Baby in Druck. Aber ich habe echt wirklich, wirklich Glück gehabt.
Patricia: Sowohl meine Lektorin Sabine Baumann als auch der Verleger Klaus Schöffling,
Patricia: die hätten mir auch den Kopf abreißen dürfen.
Patricia: Und ich erzähle dir diese Geschichte vor allem sehr gerne jungen Übersetzerinnen
Patricia: zu sagen. Es ist fantastisch, wenn ihr die Fehler aufdeckt.
Patricia: Es ist auch fantastisch, wenn ihr diese Fehler korrigieren wollt.
Patricia: Aber bitte, bitte, bitte redet offen erstmal mit eurem deutschen Verlag und
Patricia: dann werden sie entscheiden.
Vera: Ja, interessante Geschichte.
Tamara: Ja, ich glaube, das ist oft so dieses aus Freundlichkeit, aus Höflichkeit, hält mal was zurück.
Tamara: Aber eigentlich ist es ganz sinnvoll, auch darauf hinzuweisen.
Vera: Jetzt weißt du mal, warum ich immer direkt bin.
Tamara: Ja, liebe Bilder.
Patricia: Kommunikation, faire, transparente Kommunikation, das ist einfach,
Patricia: es gibt nichts Besseres.
Tamara: Und unsere dritte Buchbubble-Frage. Welcher Satz sollte deines Erachtens über
Tamara: dem Schreibtisch aller AutorInnen stehen?
Patricia: Vertraut bitte auf die Fantasie und Intelligenz eurer Leser und Leserinnen.
Patricia: Lasst ihnen Raum. Lasst ihnen Raum für die Fantasie.
Patricia: Lasst ihnen Raum, dass sie selbst interpretieren, deuten, weiterdenken, weiterträumen können.
Tamara: Sehr schön, das gefällt mir.
Vera: Gefällt mir auch sehr. Liebe Patricia, du hast uns auf jeden Fall jede Menge
Vera: Raum jetzt gegeben, dass wir über das Thema des Buches nachdenken können,
Vera: dass wir viel übersetzen gelernt haben.
Vera: Vielen, vielen Dank, dass du dir die Zeit heute genommen hast.
Vera: Und ja, an euch da draußen, ich bin sicher, dass euch das jetzt hier genauso
Vera: bewegt hat, wie es uns bewegt hat. und ja, lest vielleicht mal in das Buch rein, wenn ihr euch traut.
Vera: So schlimm ist es ja nicht, ist ja eine Hymne ans Leben und erzählt uns gerne,
Vera: was ihr dabei so für euch mitgenommen habt und ansonsten freuen wir uns dann
Vera: darauf, nächste Woche wieder für euch da zu sein.
Vera: Folgt uns, wo immer ihr könnt und bleibt uns gewogen bis nächste Woche.
Tamara: Lieben Dank, Patricia.
Patricia: Ich möchte mich auch bitte bei euch beiden bedanken. Es war ein sehr,
Patricia: sehr schönes Gespräch. Es hat mir sehr viel Freude gemacht und ich hoffe,
Patricia: wir können das irgendwie auch mal in einer Kneipe fortsetzen.
Tamara: Sehr, sehr gerne.
Vera: Das machen wir sehr gerne. Also, bis dann. Tschüss.
Patricia: Danke.