WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:05.365 Die Scham muss die Sein mixeln. Diese Woche haben wir ein ernstes Thema und 00:00:05.365 --> 00:00:09.305 sehr viele interessante Einblicke in den Bereich des Übersetzens. 00:00:09.465 --> 00:00:11.705 Wir haben Patricia Kloboschitzky bei uns. 00:00:11.985 --> 00:00:16.705 Sie ist die deutsche Übersetzerin der Autobiografie von Giselle Pelico. 00:00:17.725 --> 00:00:22.505 Wir haben vieles erfahren, wie es ist, in eine solche Geschichte einzutauchen 00:00:22.505 --> 00:00:26.765 und sie in die richtigen deutschen Worte zu bringen. Wir haben natürlich auch 00:00:26.765 --> 00:00:30.325 nachgefragt, wie so generell das Übersetzungsbusiness läuft. 00:00:30.645 --> 00:00:32.145 Hört also auf jeden Fall rein. 00:00:50.458 --> 00:00:54.958 Hier ist Folge 301 von die zwei von der Talkstelle. 00:00:55.238 --> 00:01:00.558 Wir haben unsere ausgiebigen Geburtstagsordnigen beendet und sind wieder voll da. 00:01:01.518 --> 00:01:07.998 Und mir gegenüber strahlt geradezu mir die Tamara Leonard entgegen. 00:01:08.158 --> 00:01:15.038 Und ich bin auch voller Elan und nenne mich immer noch Vera Nentwig und schaue 00:01:15.038 --> 00:01:17.958 einfach mal, wohin uns jetzt dieses Gespräch so führt. 00:01:18.738 --> 00:01:22.018 Und für alle, die es nicht wissen, wir sind der Podcast übers Schreiben und 00:01:22.018 --> 00:01:25.498 Veröffentlichen im Self-Publishing und im Verlag. Hallo Vera. 00:01:25.958 --> 00:01:29.038 Guck dir schon mal der ganze Elan und wieder so ein ganzes Konzept. 00:01:29.318 --> 00:01:31.538 Voll lauter Aufregung, die Hälfte vergessen. 00:01:32.078 --> 00:01:36.338 Ja, ich habe aber heute auch einen großartigen Tag, weil ich habe heute Morgen 00:01:36.338 --> 00:01:41.218 das Wörtchen Ende unter Frau Appeldon und die tote Diva geschrieben. 00:01:42.358 --> 00:01:44.718 Sag mal, du gehst ja hier ab wie? 00:01:44.998 --> 00:01:50.158 Ja, ich bin voll im Plan. Gut, jetzt ist mir im Laufe des Tages schon noch aufgefallen, 00:01:50.218 --> 00:01:53.678 dass ich noch verbessern muss, aber das ist ja immer so. 00:01:53.858 --> 00:01:56.438 Die nächsten Tage werde ich jetzt noch ein bisschen dran feilen. 00:01:56.738 --> 00:01:58.278 Ja, überarbeiten halt. 00:01:58.558 --> 00:02:05.978 Genau. Und dann meine Kriminalkommissarin, die Reale, musste auch noch mal drauf 00:02:05.978 --> 00:02:11.418 gucken, ob ich da die Polizei einigermaßen im Rahmen habe agieren lassen. 00:02:12.464 --> 00:02:17.024 Und dann noch ein paar Testlesende und dann mal sehen, was sich so ergibt. 00:02:17.124 --> 00:02:22.884 Aber da bin ich sehr gut im Plan und dann stürze ich mich dann schon mehr und 00:02:22.884 --> 00:02:25.844 mehr auf das nächste Projekt. 00:02:26.564 --> 00:02:31.584 Da hast du ein Buch fertig, bevor das andere veröffentlicht ist. 00:02:31.664 --> 00:02:32.744 Sowas gab es noch nie, oder? 00:02:33.124 --> 00:02:37.424 Bei mir nicht, nee. Bei anderen ist es wahrscheinlich Business as Usual, 00:02:37.564 --> 00:02:41.304 aber bei mir? Nee, überhaupt ist natürlich dann diese Woche, 00:02:41.644 --> 00:02:47.044 überhaupt der ganze Monat, also diese Woche ist natürlich ein Highlight nach Jagd das Nächste. 00:02:47.444 --> 00:02:55.324 Jetzt, wo diese Folge rauskommt, erscheint auch zeitgleich Tote Väter und Erben nicht. 00:02:55.504 --> 00:02:58.544 Der Band 9 von meiner Biene-Hagen-Krimi-Reihe. 00:02:59.384 --> 00:03:04.184 Vorabend, Donnerstag, habe ich dann die Buchstatt-Bachti schon gehabt. 00:03:04.824 --> 00:03:08.244 Nach aktuellem Stand ist sie so gut wie ausverkauft. 00:03:08.444 --> 00:03:08.904 Mega. 00:03:09.384 --> 00:03:15.404 Und ja, ich bin da jetzt auch sehr gut im Schwung. Also fühlt sich gerade richtig gut an. 00:03:15.944 --> 00:03:18.284 Ich bin schwer beeindruckt. Das 00:03:18.284 --> 00:03:22.944 klingt zumindest nach einer erfolgreichen Autorin, und Vera nennt dich. 00:03:23.504 --> 00:03:26.064 Ja, also den Erfolg vortauschen konnte ich schon immer gut. 00:03:28.724 --> 00:03:34.764 Das ist bisher nicht gescheitert. Ja, und am Wochenende bin ich dann gleich 00:03:34.764 --> 00:03:41.304 auf der ersten Buchmesse Niederrhein, die in Brüggen am Niederrhein stattfindet und, 00:03:42.089 --> 00:03:47.509 Und witzigerweise liegt die Leiche in Tote, Väter und Erben nicht auch in Brüggen. 00:03:48.929 --> 00:03:53.789 Duplizität der Ereignisse. Das habe ich nicht so geplant, das hat sich so ergeben. 00:03:54.069 --> 00:03:55.849 Ja, musst du auf jeden Fall ausnutzen. 00:03:56.029 --> 00:03:57.469 Ja, natürlich, natürlich. 00:03:58.029 --> 00:03:59.969 Könntest ein Leichensuchspiel machen. 00:04:00.609 --> 00:04:06.909 Ja, genau. Ich habe schon geguckt, ich meine, es gibt ja kaum noch so Papierkarten. 00:04:07.949 --> 00:04:09.949 Ich wollte irgendwie, muss ich mal schauen, 00:04:10.089 --> 00:04:12.289 muss ich jetzt mal hier in der Buchhandlung, ob die noch sowas haben. 00:04:12.569 --> 00:04:18.889 Ich wollte dann mal so eine Papierkarte haben, wo ich dann so Nädelchen reinstecke, wo alles ist. 00:04:19.029 --> 00:04:19.389 Ja. 00:04:19.669 --> 00:04:21.089 So auf meinem Messestand. 00:04:21.309 --> 00:04:22.249 Ja, das fände ich cool. 00:04:22.449 --> 00:04:24.929 Messetisch. Und ich habe am Wochenende jetzt, 00:04:25.685 --> 00:04:30.565 Mit den Erfahrungen aus unserer vorletzten Folge und mit meiner lieben Freundin 00:04:30.565 --> 00:04:34.885 Waltraud haben wir jetzt mal testweise den Messetisch zusammengebaut und wie 00:04:34.885 --> 00:04:38.185 das so aussah und alles mal so dekoriert. 00:04:38.465 --> 00:04:43.165 Und ja, also ich weiß jetzt genau, was ich zu machen habe. 00:04:43.765 --> 00:04:48.665 Und da war halt die Idee, ich glaube, das hatte ich da schon in der Folge schon 00:04:48.665 --> 00:04:52.225 gesagt, ich habe ja so eine große Tischdecke mir mal zugelegt, 00:04:52.425 --> 00:04:54.045 die ich da immer auf den Messetisch lege. 00:04:54.845 --> 00:05:00.685 Dass ich da an der Seite, die so runterhängt am Tisch, dass ich da halt einen 00:05:00.685 --> 00:05:02.665 Text aufdrucke, so meinen Namen. 00:05:02.985 --> 00:05:07.305 Und ich wollte halt so einen Slogan darunter setzen. Und jetzt überlege ich 00:05:07.305 --> 00:05:11.285 die Tage schon, welcher Slogan das sein könnte. 00:05:12.005 --> 00:05:17.625 Und ich hatte zuerst so irgendwie Krimis, die Spaß machen oder sowas. 00:05:17.665 --> 00:05:21.285 Aber das war mir alles irgendwie zu simpel. und dann... 00:05:21.285 --> 00:05:24.325 Ich wollte mir jetzt das sarkastische Wuhu verkneifen. 00:05:24.465 --> 00:05:30.345 Ja, ja, das ist da für mich ja selbst drauf gekommen und dann hatte ich dann 00:05:30.345 --> 00:05:36.545 noch die geniale Idee Krimis mit Herz und Kante, aber die Idee hast du mir ja 00:05:36.545 --> 00:05:39.125 zerstört, du hast gesagt, das wäre zu generisch. 00:05:40.465 --> 00:05:44.185 Dann habe ich weiter recherchiert und dann hast du ja gesagt, 00:05:44.385 --> 00:05:46.925 Krimis mit Wärme, Witz und Wumms. 00:05:47.751 --> 00:05:52.251 Und da habe ich weiter rumgefragt, dann war aber Wärme, kam nicht so gut. 00:05:52.691 --> 00:05:57.671 Dann habe ich jetzt gesagt, Krimis mit Witz und Wumms, was ich ganz gut finde. 00:05:58.311 --> 00:06:02.951 Da hat aber jetzt eine gesagt, Wumms wäre irgendwie negativ konnotiert. 00:06:03.251 --> 00:06:05.951 Jetzt bin ich immer noch sehr verunsichert. 00:06:06.431 --> 00:06:08.791 Ich muss jetzt mal in mich gehen. 00:06:09.311 --> 00:06:12.951 Ja, also deine Verunsicherung fühle ich sehr, weil das ist ja oft so, 00:06:13.091 --> 00:06:16.231 dann hat man endlich eine Idee, dann fragt man wieder jemand und dann kommt das Nächste. 00:06:16.451 --> 00:06:19.171 Aber ich bin gespannt, was es wird. 00:06:19.511 --> 00:06:23.631 Ja, also ich meine, wenn dann jetzt auf der Tischdecke steht, 00:06:23.771 --> 00:06:27.171 Krimis mit Witz und Wumms, dann schadet das jetzt auch nichts. 00:06:27.551 --> 00:06:32.671 Also ich finde es jetzt persönlich auch nicht negativ. Mir fällt dazu nichts 00:06:32.671 --> 00:06:35.531 Negatives ein, aber da müsste man vielleicht nochmal rumfragen, 00:06:35.711 --> 00:06:40.091 weil vielleicht ist das auch wieder so ein Generationending oder keine Ahnung. 00:06:40.811 --> 00:06:45.051 Ja, ich meine, du wirst immer jemanden finden, der etwas nicht gut findet. 00:06:45.991 --> 00:06:49.831 Ich meine, das ist ja auch erstmal so auf der Tischdecke drauf, 00:06:50.111 --> 00:06:54.591 das soll ja auch erstmal nur so etwas sein, was die Leute vielleicht stocken lässt. 00:06:57.531 --> 00:07:00.611 Ja, ich werde noch mal drüber schlafen, sonst werde ich morgen dann mit meiner 00:07:00.611 --> 00:07:05.231 Decke hier zur Digitaldruckerei fahren und dann müssen die mir das aufdrucken. Mal sehen. 00:07:07.882 --> 00:07:11.542 Also von daher bin ich gerade gut im Flow. 00:07:13.542 --> 00:07:18.302 Ja, ich kämpfe immer noch ein bisschen mit meinem Flow, muss ich gestehen. 00:07:18.882 --> 00:07:25.782 Ich weiß auch gar nicht, ob großartig was passiert ist, seit wir zuletzt gesprochen haben. 00:07:26.082 --> 00:07:31.782 Also ich habe ein bisschen am Manuskript weitergebastelt. Ich habe jetzt gerade 00:07:31.782 --> 00:07:35.022 wieder das Gefühl, ich komme langsam in den Flow rein. 00:07:35.022 --> 00:07:38.342 Aber ich will es nicht so laut sagen, weil jedes Mal, wenn ich erzähle, 00:07:38.442 --> 00:07:41.442 jetzt geht es weiter, stockt es am nächsten Tag wieder. 00:07:42.302 --> 00:07:47.802 Keine Ahnung, so richtig drin bin ich irgendwie im Moment nicht. 00:07:48.142 --> 00:07:49.142 Keine Ahnung, warum. Warum? 00:07:49.642 --> 00:07:57.202 Also ich habe gestern in der Zeit einen Artikel gelesen über neueste psychologische 00:07:57.202 --> 00:08:00.742 Forschungen und früher hat man ja immer gesagt, 00:08:01.022 --> 00:08:06.922 dass gerade so der erwachsene Mensch so feste Gewohnheiten hat und die sich 00:08:06.922 --> 00:08:08.022 kaum noch ändern lassen. 00:08:08.022 --> 00:08:11.822 Mittlerweile ist aber die Forschung so weit, dass man sagt, nein, man kann das. 00:08:12.242 --> 00:08:16.002 Und das kommt aber nicht durch Denken oder Wollen, sondern durch Tun. 00:08:16.622 --> 00:08:22.782 Man muss das, was sein soll, einfach tun, auch wenn es einem schwerfällt. 00:08:22.982 --> 00:08:26.242 Und wenn man das lange genug tut, dann funktioniert das. 00:08:26.482 --> 00:08:29.922 Also genau wie ich mich gezwungen habe, ich setze mich jetzt dran, 00:08:30.062 --> 00:08:33.602 Bücher schreiben, musst du das auch. Das kommt nicht von alleine. 00:08:33.762 --> 00:08:36.762 Du stehst nicht morgens auf und sagst, jetzt wird alles gut. 00:08:36.762 --> 00:08:41.782 Nee, das ist auch gar nicht der Punkt, aber ich sitze halt vor dem Manuskript 00:08:41.782 --> 00:08:47.642 und schiebe irgendwie Wörter hin und her und bin nicht zufrieden und, 00:08:49.741 --> 00:08:54.081 Ja, irgendwie habe ich ständig was an mir rumzumeckern. 00:08:54.181 --> 00:09:00.341 Ich glaube, ich habe gerade massive Probleme, die innere Kritikerin auszuschalten 00:09:00.341 --> 00:09:04.181 und mich daran zu erinnern, dass ich das, was ich da gerade schreibe, 00:09:04.281 --> 00:09:05.901 nicht irgendwie veröffentlichen muss, 00:09:06.101 --> 00:09:11.601 sondern dass das erstmal die Rohversion ist und da kämpfe ich gerade unglaublich mit. 00:09:11.601 --> 00:09:14.901 Also vielleicht ist mein Problem tatsächlich, 00:09:15.241 --> 00:09:25.281 dass so dieses Entdecken, dieses Neugierigsein mir verloren gegangen ist, 00:09:25.321 --> 00:09:31.481 weil ich den Plot schon so lange für mich klar habe und dass ich deswegen vom 00:09:31.481 --> 00:09:36.981 Kopf her in einem ganz anderen Stadium bin als vom Manuskript her. Ich weiß es nicht. 00:09:37.741 --> 00:09:41.661 Ja, aber ich kenne das. Das hatte ich jetzt bei dem aktuellen Projekt auch. 00:09:41.901 --> 00:09:45.861 Da hatte ich relativ klar vor Augen, 00:09:48.861 --> 00:09:55.061 wer Täter oder Täterin ist und hatte auch schon relativ früh so eine Idee, wie es enden sollte. 00:09:55.981 --> 00:10:01.301 Und das hat mich mehr und mehr blockiert. Und dann ging es teilweise recht schwer. 00:10:01.781 --> 00:10:06.341 Und ich musste dann irgendwann mich entscheiden und sagen, ich lasse diese Idee los. 00:10:06.981 --> 00:10:07.221 Okay. 00:10:08.081 --> 00:10:11.681 Und guck einfach, wo es hinkommt. Vielleicht komme ich da wieder aus und wenn 00:10:11.681 --> 00:10:12.501 nicht, auch nicht schlimm. 00:10:13.001 --> 00:10:17.581 Ja, aber das ist jetzt natürlich, es ist vielleicht, wenn man, 00:10:17.901 --> 00:10:22.881 also keine Ahnung, ich habe noch nie ein Krimi geschrieben, aber so eine Frage 00:10:22.881 --> 00:10:25.541 wie bei dir, wer ist es denn jetzt, habe ich ja nicht. 00:10:25.741 --> 00:10:29.101 Von daher wüsste ich jetzt nicht so genau, was ich loslassen sollte. 00:10:29.761 --> 00:10:33.561 Ja, gut, die Idee, das Manuskript, was du da schon vor Augen hast, 00:10:33.661 --> 00:10:36.241 was da in deinem Kopf drin, das musst du loslassen. 00:10:37.101 --> 00:10:40.841 Ja, aber genau so will ich es ja haben, so wie ich es mir ausgearbeitet habe. 00:10:41.501 --> 00:10:45.041 Ja, aber wenn du es doch nicht hinkriegst, dann lass es doch los und guck mal, 00:10:45.061 --> 00:10:47.721 wo du hinkommst. Vielleicht willst du das, was nachher kommt, viel lieber haben. 00:10:48.955 --> 00:10:51.795 Weiß ich nicht. Das überzeugt mich jetzt auch nicht. 00:10:52.195 --> 00:10:55.255 Ja, das mit dem Loslassen scheint nicht so deine Stärke zu sein. 00:10:55.455 --> 00:10:57.395 Nee, definitiv nicht. 00:10:58.575 --> 00:11:01.855 Ja, aber ich glaube, wenn du es fertig kriegen willst, ich meine, 00:11:02.155 --> 00:11:05.835 klar, du hast ja nicht so den Druck, den ich mir jetzt mache. 00:11:07.095 --> 00:11:09.435 Kannst du auch noch aussitzen lassen, aber... 00:11:10.876 --> 00:11:12.456 Ich halte dich auf dem Laufenden. 00:11:12.556 --> 00:11:17.776 Ich habe auch gerade die Erfahrung, dass ich da einfach drüber weggehen muss und sagen muss, okay. 00:11:18.856 --> 00:11:24.016 Wie gesagt, heute hat es sich auch ganz gut angefühlt, das, was ich dahin getippert habe. 00:11:24.196 --> 00:11:27.356 Aber ich sage dir mal nächste Woche, wie es aussieht. 00:11:27.676 --> 00:11:29.316 Okay, ich bin gespannt. 00:11:29.736 --> 00:11:29.956 Ja. 00:11:30.556 --> 00:11:37.356 Ja, genauso gespannt bin ich auf unseren heutigen Gast, weil das ist ja ein 00:11:37.356 --> 00:11:39.736 sehr tiefschürfendes Thema. 00:11:39.736 --> 00:11:45.616 Ja, also da finde ich jetzt auch gar keinen Übergang, weil das ist jetzt heute 00:11:45.616 --> 00:11:47.436 definitiv kein Wohlfühlthema. 00:11:48.876 --> 00:11:51.896 Eirut, also wir kriegen dann immer noch irgendwie hin, da das Wohlfühl. 00:11:52.016 --> 00:11:55.856 Wir wissen ja nicht, das ist genau wie beim Schreiben, wir wissen ja nicht, wie es endet. 00:11:56.156 --> 00:12:00.636 Ja, wir haben heute nämlich ein Thema, das könnte eigentlich zu keiner Woche 00:12:00.636 --> 00:12:02.816 besser passen im Jahr als zu dieser. 00:12:03.216 --> 00:12:08.276 Ein paar Tage vor dem sich jährlich wiederholenden Internationalen Frauentag 00:12:08.276 --> 00:12:15.516 sind wir ja. Und heute haben wir die deutsche Übersetzerin des Buches von Giselle Pellicot bei uns. 00:12:16.036 --> 00:12:18.856 Ganz herzlich willkommen, Patricia Kloboschitzky. 00:12:19.216 --> 00:12:22.216 Vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich auf den Talk. 00:12:22.796 --> 00:12:27.076 Ja, ich habe ja zufällig gesehen, dass da dein Name mit dabei stand, 00:12:27.176 --> 00:12:30.776 als das Buch erschienen ist. Ich habe gleich gesagt, da möchte ich mehr drüber wissen. 00:12:31.296 --> 00:12:36.056 Kennen tun wir uns aus dem Verbandsumfeld. Du warst sehr, sehr lange Vorsitzende 00:12:36.056 --> 00:12:43.076 des VDÜ, Verband der Deutschen ÜbersetzerInnen, und hast jetzt dieses Werk übersetzt. 00:12:43.276 --> 00:12:47.076 Und ich habe es mir als Hörbuch gehört. Ich bin noch nicht durch, 00:12:47.256 --> 00:12:52.816 aber ich habe vorhin off-camera oder off-audio Vera schon erzählt, als ich es gehört habe. 00:12:52.876 --> 00:12:56.276 Ich habe es gehört am Pferdestall unter anderem beim Abäppeln. 00:12:56.436 --> 00:12:59.136 Und da bin ich immer schön alleine, kann meine Emotionen rauslassen. 00:12:59.316 --> 00:13:04.476 Und ich war ständig zwischen Wut, Schreien und kurz vorm Weinen hin und her geschleudert. 00:13:05.361 --> 00:13:11.221 Und das wäre so mal meine Frage erst mal, wie geht man mit einem so schweren Stoff um? 00:13:12.181 --> 00:13:16.261 Also es freut mich auf jeden Fall, dass sich das Buch so bewegt und berührt, 00:13:16.621 --> 00:13:19.721 dass es wirklich, dann genau das soll dieses Buch ja tun. 00:13:21.121 --> 00:13:26.241 Und ich kenne die Hörbuchfassung noch nicht, ich weiß aber, dass die Schauspielerin, 00:13:26.401 --> 00:13:27.881 die das spricht, das ist Maria Hartmann, 00:13:28.601 --> 00:13:32.861 dass sie das ganz großartig macht, Also, dass sie generell eine Schauspielerin 00:13:32.861 --> 00:13:39.501 ist, die sehr schön auch Texte interpretiert, die ja nicht für die Bühne bestimmt sind. 00:13:40.081 --> 00:13:42.341 Und ich finde es auch gut, das mit 00:13:42.341 --> 00:13:47.101 dem Hörbuch, weil so ist das Buch auch entstanden. Also Giselle Felicot. 00:13:48.656 --> 00:13:52.196 Hat Judith Pérignon ihre Geschichte erzählt. 00:13:52.376 --> 00:13:57.476 Und sie hat sehr getreu dem Ton von Gisele Péliqueau das dann schriftlich festgehalten. 00:13:57.596 --> 00:14:00.796 Also ich hatte das Gefühl, ich übersetze eine sehr gute Übersetzung. 00:14:01.256 --> 00:14:05.316 Aber zu deiner Frage, ich schweife ein bisschen ab. Ich übersetze ja normalerweise 00:14:05.316 --> 00:14:07.556 Belletristik, fiktive Texte. 00:14:07.736 --> 00:14:11.036 Und ab und zu mal ein erzählendes Sachbuch, aber in der Regel, 00:14:11.296 --> 00:14:15.596 wenn die Lektorin mich kennt und weiß, das könnte was für Patricia sein. 00:14:16.016 --> 00:14:19.936 Das heißt, es war sehr ungewöhnlich, nicht, denn ich kannte Anja Hänsel nicht, 00:14:20.196 --> 00:14:23.276 die Co-Programmleiterin des Sachbuchs bei PIPAT. 00:14:23.936 --> 00:14:27.516 Und wir hatten auch, also ich weiß, ich wusste zuerst gar nicht, 00:14:27.616 --> 00:14:30.416 wie sie auf mich gekommen ist. Also später stellte sich dann heraus, 00:14:30.516 --> 00:14:31.896 es war eine Empfehlung intern. 00:14:32.576 --> 00:14:34.936 Klar, Lektorinnen reden miteinander. 00:14:35.796 --> 00:14:41.476 Und mein großes Glück war, dass das Manuskript noch nicht vorlag. 00:14:41.996 --> 00:14:46.316 Denn sonst hätte ich mich nicht darauf einlassen können. Ich bin eine sehr langsame Übersetzerin. 00:14:46.496 --> 00:14:50.616 Also das wissen, auch eigentlich alle, die mal mit mir gearbeitet haben, 00:14:50.796 --> 00:14:55.616 sie wissen, sie bekommen irgendwann einen guten Text, also da habe ich keine 00:14:55.616 --> 00:14:59.116 falsche Bescheidenheit, aber was ich nicht kann, sind Schnellschüsse. 00:14:59.216 --> 00:15:02.096 Das kann ich nicht, ich brauche ganz viel Zeit, um den Text, 00:15:02.256 --> 00:15:07.536 also den Text tatsächlich den Ton zu erspüren, ja, ihn zu ertasten, 00:15:07.936 --> 00:15:12.896 denn Französisch und Deutsch sind einfach zwei radikal verschiedene Sprachen. Und. 00:15:14.376 --> 00:15:19.436 Dann habe ich, also als Adria Hänsel mir sagte, was sie mir anbietet, 00:15:19.536 --> 00:15:20.736 da war ich natürlich sprachlos. 00:15:20.856 --> 00:15:25.696 Es ist eine große Ehre. Es ist ein großes, großes, großes, großes Projekt. 00:15:26.216 --> 00:15:30.716 Und auf der anderen Seite ist es ein Thema, mit dem ich unglaubliche Berührungsängste habe. 00:15:30.956 --> 00:15:35.616 Also ehrlich gesagt, Gewalt gegen alle Menschen finde ich entsetzlich. 00:15:35.836 --> 00:15:41.316 Gewalt gegen Kinder brauchen wir gar nicht erst. Aber das, was bei diesem Prozess 00:15:41.316 --> 00:15:46.516 verhandelt wurde, da habe ich irgendwie nicht, also bei der Berichterstattung 00:15:46.516 --> 00:15:48.296 habe ich mich nicht um die Details gekümmert. 00:15:49.136 --> 00:15:52.256 Ich war sehr, sehr beeindruckt von der Person, Gisele Pellico, 00:15:52.576 --> 00:15:56.136 aber ich wollte es wirklich nicht genauer wissen, das sage ich ganz offen. 00:15:56.576 --> 00:15:58.756 Ja, kann ich unterschreiben, ging mir absolut genauso. 00:15:58.756 --> 00:16:03.676 Also nicht wahr, das ist so. Und dann sagte mir Anja Hänsel, 00:16:03.756 --> 00:16:07.036 eine kluge junge Frau, also die meine Tochter ja sein könnte, 00:16:07.116 --> 00:16:11.656 wir sind eine Generation auseinander, sie sagte zu mir, wissen Sie, Frau Kloboschitzki, 00:16:12.036 --> 00:16:14.656 in diesem Buch wird auch sehr viel Lebensfreude stecken. 00:16:14.656 --> 00:16:21.816 Also sie hat, Giselle Pellicot möchte, es gibt in der Branche einen Begriff Misery Memoir. 00:16:22.096 --> 00:16:26.496 Das ist kein Marketingbegriff natürlich, das gelangt nicht an die Öffentlichkeit, 00:16:26.716 --> 00:16:31.756 aber intern wird es offenbar gebraucht und ist genau das ist es nicht und dann 00:16:31.756 --> 00:16:32.736 habe ich gedacht, na gut. 00:16:33.521 --> 00:16:37.901 Es ist eine Ehre, gefragt zu werden. Ich bewundere Giselle Pellicot und es ist 00:16:37.901 --> 00:16:40.341 auch gut, aus einer Komfortzone mal rauszukommen. 00:16:40.601 --> 00:16:44.081 Und dann habe ich Ja gesagt, aber ich hatte auch ein Riesenglück. 00:16:44.201 --> 00:16:48.881 Das möchte ich wirklich betonen. Es steht und fällt mit den Menschen, mit denen man arbeitet. 00:16:49.061 --> 00:16:53.901 Gerade bei so einem exponierten Projekt und ein riesiger Dank an den PIPA-Verlag, 00:16:54.001 --> 00:16:56.761 an Anja Hänsel und auch an die Freie Lektorin, die mich begleitet haben. 00:16:57.261 --> 00:17:00.801 Andere hätten vielleicht darauf gedrängt, dass ich ganz schnell Text liefere. 00:17:01.341 --> 00:17:04.781 Und sie haben mir vertraut. Also sie haben gewusst, Kloboschitzky braucht ein 00:17:04.781 --> 00:17:08.041 bisschen länger, aber so, und ich glaube, es ist gut geworden, 00:17:08.141 --> 00:17:09.921 aber es hat viel mit Vertrauen zu tun. 00:17:10.261 --> 00:17:13.781 Ja, auf jeden Fall. Jetzt, um mal ein bisschen konkret zu fragen, 00:17:13.961 --> 00:17:17.481 wenn du sagst länger, von welchem Zeitraum reden wir denn da? 00:17:18.161 --> 00:17:21.221 Ja, es ist so, das ist dieselbe Lico. Ihr habt ja wahrscheinlich mitbekommen, 00:17:21.321 --> 00:17:24.421 dass ihre Tochter Caroline Darion hat ja mittlerweile das zweite Buch schon 00:17:24.421 --> 00:17:27.201 veröffentlicht, das auch in deutscher Sprache vorliegt. 00:17:28.241 --> 00:17:31.181 Und ich habe das erste gelesen, das zweite habe ich noch nicht gelesen, 00:17:31.241 --> 00:17:32.201 das werde ich natürlich tun. 00:17:32.901 --> 00:17:37.361 Und man merkt schon, und ich nehme an, das ist der französische Verlag, 00:17:37.421 --> 00:17:41.061 das der Caroline Darien gedrängt hat, also sehr schnell zu schreiben, 00:17:41.321 --> 00:17:43.141 damit man es sehr schnell veröffentlichen kann. 00:17:43.521 --> 00:17:47.101 Und das sage ich gar nicht respektierlich, also ich habe auch Respekt für Caroline 00:17:47.101 --> 00:17:52.961 Darien, aber man merkt einfach den Unterschied, dass Gisele Bellicot sich nämlich Zeit gelassen hat. 00:17:53.161 --> 00:17:58.081 Erstmal das, was ihr widerfahren ist, zu verarbeiten und zu reflektieren. 00:17:58.381 --> 00:18:01.821 Und dann hat sie auch sehr, sehr viel Zeit und Raum sich genommen, 00:18:01.821 --> 00:18:05.341 um den Menschen, um ihrer Familie gerecht zu werden. 00:18:05.501 --> 00:18:10.501 Und das ist etwas, was mich wieder mit einem solchen Respekt für diese Frau erfüllt hat. 00:18:10.841 --> 00:18:12.661 Sie hat Verständnis für die Kinder. 00:18:12.821 --> 00:18:16.181 Natürlich klaffen die Perspektiven aus vielerlei Gründen auseinander. 00:18:17.196 --> 00:18:23.376 Sie schafft es ja auch diesem Mann, den sie geliebt hat, mit dem sie 50 Jahre lang verheiratet war. 00:18:23.616 --> 00:18:26.936 Sie entschuldigt ihn ja nicht. Mit keinem Satz. 00:18:27.396 --> 00:18:30.296 Rechtfertigt sie, was er getan hat und entschuldigt sie, was er getan hat. 00:18:31.416 --> 00:18:35.196 Aber sie weigert sich auch, ihn zu einem Monster abzustempeln. 00:18:35.336 --> 00:18:40.336 Und sie geht schon auch den Gewalterfahrungen nach, die er ja praktisch vom 00:18:40.336 --> 00:18:42.536 Tag seiner Geburt an gemacht hat. 00:18:42.656 --> 00:18:45.936 Und wir wissen ja, dass es einen Zusammenhang gibt. Also nicht alle, 00:18:46.236 --> 00:18:49.556 die in ihrer Kindheit misshandelt und missbraucht wurden, werden später selbst 00:18:49.556 --> 00:18:52.236 zu Tätern, aber das Risiko ist größer. 00:18:54.176 --> 00:18:58.136 Ja, das ist nicht so eine Abrechnung, wie man vielleicht erwarten würde. 00:18:58.196 --> 00:19:01.236 Und was du eben auch gesagt hast mit den schönen Seiten, also ich finde allein 00:19:01.236 --> 00:19:05.936 den Titel, bekannt ist ja eben ihr Satz, die Scham muss die Seiten wechseln, 00:19:05.996 --> 00:19:08.216 aber das ist ja nur der Untertitel. 00:19:08.716 --> 00:19:12.776 Das Buch heißt eine Hymne an das Leben und das sagt ja schon sehr, sehr viel aus. 00:19:13.256 --> 00:19:16.776 Das ist richtig. Und bei dem Charme muss die Seite wechseln. 00:19:16.856 --> 00:19:20.036 Der Satz wird ja sehr oft Giselle Pellicot zugeschrieben. 00:19:20.496 --> 00:19:24.956 Dabei hat sie ihm, sie hat ja einen Satz der Frauenbewegung aufgegriffen, 00:19:25.076 --> 00:19:28.296 aber sie hat ihn so berühmt gemacht, dass er jetzt immer mit ihr, 00:19:28.516 --> 00:19:33.296 aber das schreibt sie ja auch im Buch, dass sie sich da gar nicht mit fremden Federn schmücken will. 00:19:33.376 --> 00:19:36.196 Aber was ihm so beeindruckend ist, dass sie dafür gesorgt hat, 00:19:36.276 --> 00:19:40.336 dass dieser Satz weltweit bekannt geworden ist. Das finde ich so fantastisch. 00:19:41.455 --> 00:19:45.915 Ich würde jetzt trotzdem noch mal, du hast jetzt zwar sehr interessante Einblicke 00:19:45.915 --> 00:19:49.815 gegeben, aber wie lange muss ich mir jetzt vorstellen, wie lange hast du denn 00:19:49.815 --> 00:19:51.955 jetzt an diesem Text gearbeitet? 00:19:52.255 --> 00:19:54.755 Also es ist so, er kam ratenweise. 00:19:56.835 --> 00:20:01.615 Wir haben praktisch parallel übersetzt zum Entstehen der geschriebenen Fassung. 00:20:02.435 --> 00:20:06.055 Und Giseppe Lico hat mir erzählt, dass ich ihr begegnen durfte, 00:20:06.175 --> 00:20:10.095 da vor ein paar Tagen, hat sie mir erzählt, ein Jahr lang, ein Jahr lang haben 00:20:10.095 --> 00:20:14.815 sie und Giseppe Rignon gearbeitet und eben in mehreren Etappen. 00:20:14.935 --> 00:20:19.855 Das heißt, bevor es überhaupt das erste Schriftliche gab, haben sie sehr, 00:20:19.915 --> 00:20:21.595 sehr viel Austausch mündlich gehabt. 00:20:22.275 --> 00:20:25.795 Und das war aber, wie gesagt, mein Glück, wenn das Bahnüstrich vorgelegen hätte, 00:20:25.875 --> 00:20:29.375 dann hätte jeder Verlag in Deutschland mir gesagt, wir wollen das übermorgen 00:20:29.375 --> 00:20:33.395 haben. Manche Verlage hätten ein Zehner-Team gebildet und das wäre also alles 00:20:33.395 --> 00:20:34.975 nicht gut gewesen, glaube ich persönlich. 00:20:35.895 --> 00:20:39.375 Das heißt, ich habe im Sommer angefangen. Es war so im Juni, 00:20:39.535 --> 00:20:45.915 Juli kamen so die ersten Kapitel und es war eine sehr sanfte Einstimmung. 00:20:46.175 --> 00:20:49.695 Also ich weiß nicht, wie Tamara das empfunden hat, aber sie fängt ja wirklich 00:20:49.695 --> 00:20:52.175 an. Also sie erzählt ihre Lebensgeschichte. 00:20:52.435 --> 00:20:55.735 Das ist übrigens auch etwas, was ich an diesem Buch so großartig finde. 00:20:56.355 --> 00:21:01.135 Sie ist ja mehr als das, was ihr widerfahren ist. ist mehr als die zehn Jahre, 00:21:01.295 --> 00:21:04.175 in denen ihr Mann Unbeschreibliches mit ihr getan hat. 00:21:04.455 --> 00:21:08.655 Diese Frau ist 73 Jahre alt und es gibt einen davor und einen danach. 00:21:09.355 --> 00:21:15.455 Und davon erzählt sie. Und sie geht wirklich bis zu ihrer Geburt zurück, 00:21:15.475 --> 00:21:19.075 einfach auch um zu schildern, was sie geprägt hat, wie sie groß geworden ist. 00:21:19.235 --> 00:21:22.855 Und das Gleiche tut sie auch mit ihrem Mann. Und das Interessante ist ja. 00:21:23.760 --> 00:21:28.880 Dass beide aus sehr schwierigen Verhältnissen stammen. Also rein materiell, 00:21:29.080 --> 00:21:33.220 sozial, dann im Schatten des Nachkriegs, der Nachkriegszeit und so. 00:21:33.740 --> 00:21:36.780 Aber sie hatte diese liebenden Eltern. 00:21:37.320 --> 00:21:41.040 Sie hat also schon sehr früh diese Erfahrung von Liebe gemacht und auch wenn 00:21:41.040 --> 00:21:44.960 nachher sehr viel Schwieriges passiert ist, war das sozusagen die erste prägende 00:21:44.960 --> 00:21:46.200 Erfahrung für Gisele Pellico. 00:21:46.620 --> 00:21:52.440 Und sie beschreibt eben das, was Denis Pellico von klein an erlebt hat. 00:21:52.440 --> 00:21:54.380 Also so steigen wir ja ein. 00:21:55.140 --> 00:21:59.700 Und das heißt, ich bin mitgewachsen. Also dann kamen im Juli, 00:21:59.700 --> 00:22:01.500 kamen die nächsten Kapitel im August, 00:22:01.960 --> 00:22:06.280 kamen die nächsten Kapitel im September und ich war immer noch nicht mein Prozess, 00:22:06.500 --> 00:22:10.280 weil es sich so viel Zeit und Raum lässt, um die Vorgeschichte zu erzählen, 00:22:10.560 --> 00:22:12.840 beziehungsweise es hat ja so eine Zopfstruktur. 00:22:12.840 --> 00:22:14.700 Ja, das mochte ich sehr gerne. 00:22:15.140 --> 00:22:19.040 Genau, es fängt natürlich an mit den Enthüllungen, aber es ist irgendwie, 00:22:19.140 --> 00:22:21.140 also wir haben immer wieder diese Atempause. 00:22:21.420 --> 00:22:21.860 Ja, ja. 00:22:22.200 --> 00:22:28.980 Und für sie war der Prozess tatsächlich nicht nur im realen Leben der härteste Moment, 00:22:29.380 --> 00:22:37.960 also als sie diesen 50 plus Tätern gegenüber saß und vor allem auch der Anwaltschaft dieser Herren. 00:22:39.120 --> 00:22:42.140 Und da muss man auch unterscheiden also was ja bemerkenswert ist, 00:22:42.200 --> 00:22:43.800 ist die Anwältin ihres Mannes, 00:22:44.460 --> 00:22:49.760 diese Frau hat ja alles getan also als Verteidigerin aber sie ist auf Giselle 00:22:49.760 --> 00:22:54.780 Pelicot zugegangen und es wird sehr viel Respekt und sie hat zu Giselle Pelicot 00:22:54.780 --> 00:22:59.360 gesagt, schonen sie ihn nicht hat die Anwältin für Denis Pelicot gesagt, 00:22:59.540 --> 00:23:08.100 also diese Frau ist bemerkenswert aber es gab unter den Anwälten der Mittäter gab es wirklich diese, 00:23:08.980 --> 00:23:12.740 Schmierenadvokaten, die von keiner Dreckstaktik zurückgeschreckt sind. 00:23:13.060 --> 00:23:15.440 Und deswegen war das so unfassbar mutig. 00:23:15.780 --> 00:23:20.260 Aber es kam eben recht spät. Das kam so September, Oktober, 00:23:21.219 --> 00:23:25.979 Das heißt, ich war schon richtig drin. Ich hatte mich so schrittweise angemährt. 00:23:26.739 --> 00:23:31.479 Und dann kam im November der allerletzte Schwung. Es gab ja noch diesen Revisionsprozess, 00:23:31.579 --> 00:23:35.539 der aber ganz schnell wieder zu Ende war, weil der Herr, der irgendwie glaubt, 00:23:35.559 --> 00:23:39.819 er könne seine Strafe mildern, noch ein bisschen mehr auf den Grund bekommen hat, 00:23:40.539 --> 00:23:42.419 weil er Tatsachen leugnete. 00:23:43.619 --> 00:23:48.119 Und dann kam kurz vor Drucklegung, das war der einzige Moment, 00:23:48.239 --> 00:23:51.499 bei dem ihr ein bisschen blüberant geworden ist, aber auch da wieder Dank an 00:23:51.499 --> 00:23:54.339 die Piepers, da kam so ein letzter Schwung Korrektur. 00:23:55.099 --> 00:23:59.759 In der Schuhe war richtig, richtig, richtig viel. Sehr zurecht, 00:23:59.939 --> 00:24:02.819 natürlich. Ist ja ein komplexes Gefüge. 00:24:03.459 --> 00:24:09.339 Aber der Satztermin, den hatten sie sowieso schon für mich ein bisschen zweimal hinausgezögert. 00:24:10.239 --> 00:24:14.459 Der war dann wirklich in Stein gemeißelt, weil das Buch hier in 22 Sprachen 00:24:14.459 --> 00:24:15.499 am selben Tag rauskommt. 00:24:15.959 --> 00:24:20.519 Und dann habe ich voller Dankbarkeit für meine Lektorinnen dann einfach wirklich 00:24:20.519 --> 00:24:23.879 ein paar Nachtschichten geschoben. sowas machst du dann ja auch gern, 00:24:24.019 --> 00:24:25.399 weil das ein super Projekt ist. 00:24:26.019 --> 00:24:30.379 Und die Süßen haben mir dann eine Flasche geschickt, als das Buch ein Satz war, 00:24:30.579 --> 00:24:32.959 eine Flasche Pipa Heizig. 00:24:33.219 --> 00:24:37.199 Das ist mein Glück, wenn man für Pipa arbeitet, habe ich auch mal von Rohwold 00:24:37.199 --> 00:24:39.539 eine Flasche Rohwold Cuvée geschickt. 00:24:41.719 --> 00:24:47.679 Aber bei Pipa lassen sie sich natürlich nicht nur. Das fand ich auch ganz, ganz zauberhaft. 00:24:48.719 --> 00:24:52.699 Aber jetzt hast du ja schon angedeutet, ich meine, Wir haben es ja auch schon 00:24:52.699 --> 00:24:56.299 gesagt, die Geschichte ist ja eigentlich unfassbar. 00:24:56.539 --> 00:24:59.779 Und du hast ja auch gesagt, bei den Nachrichten, mir ging es genauso. 00:25:00.339 --> 00:25:04.099 Ich wollte da auch nicht so in die Tiefen eintreffen, weil das eigentlich unvorstellbar 00:25:04.099 --> 00:25:05.499 ist, was da so passiert ist. 00:25:05.899 --> 00:25:10.479 Jetzt bist du ja, wenn du dann die Geschichte übersetzt, da bist du ja ganz, ganz tief drin. 00:25:12.599 --> 00:25:17.199 Und gab es denn da nicht Momente, wo du sagst, ich kann jetzt erstmal nicht mehr weiter? 00:25:18.137 --> 00:25:23.357 Ja, sie ist ja sehr diskret. Also das heißt, es wird schon, naja, 00:25:23.477 --> 00:25:25.357 wir werden schon mit den Fakten konfrontiert. 00:25:25.497 --> 00:25:29.377 Das ist ja auch das Tolle an dieser Filiko, dass es gelingt ihr, 00:25:29.637 --> 00:25:36.597 das Kind beim Namen zu nennen, ohne dass es brutal ist. 00:25:36.757 --> 00:25:39.917 Es ist ganz schwer und ich glaube, das hat mir die Sache einfach gemacht. 00:25:40.337 --> 00:25:44.197 Deswegen erlaube ich mir auch, ich frage immer, bevor ich das Buch jemandem 00:25:44.197 --> 00:25:46.917 mitbringe, frage ich immer, möchtest du das? dass ich verstehe, 00:25:47.017 --> 00:25:51.997 weil eine Dame hat mir ganz klar gesagt, nein, nein, nein, ich möchte mich damit 00:25:51.997 --> 00:25:53.677 nicht befassen und dann das respektiere ich. 00:25:54.037 --> 00:25:59.617 Aber ich sage schon auch, also wenn du dich mit dem Thema beschäftigen möchtest 00:25:59.617 --> 00:26:01.497 oder das Gefühl hast, du solltest. 00:26:02.277 --> 00:26:09.597 Dann nimm dieses Buch bei Giselle Pellicot das eben mit einem für sie doch typischen Feingefühl. 00:26:09.797 --> 00:26:11.657 Sie ist ja auch unglaublich intelligent. 00:26:11.897 --> 00:26:16.997 Das heißt, sie vertraut auch darauf, dass wir mit einem Satz, 00:26:17.177 --> 00:26:21.637 dass uns das irgendwie schon sehr viel, sie tritt es einfach nicht breit und 00:26:21.637 --> 00:26:24.017 trotzdem verschwindet das nicht. 00:26:24.577 --> 00:26:28.817 Und deswegen war das für mich wirklich nicht so schwer. 00:26:29.377 --> 00:26:34.537 Also ich habe beim Übersetzen viel eher von der Bewunderung für Giselle Pellicot 00:26:34.537 --> 00:26:37.497 getragen als von allen anderen Emotionen. 00:26:37.957 --> 00:26:43.997 Also Abscheu vor den Tätern, ja, aber die Bewunderung für Giselle Pellicot war immer am stärksten. 00:26:44.657 --> 00:26:48.777 Und die Täter sind für mich sehr blass geblieben, aber nicht, 00:26:48.797 --> 00:26:51.377 weil ich es so wollte. Überhaupt nicht. 00:26:52.497 --> 00:26:57.397 Jetzt hast du ganz am Anfang auch gesagt, Französisch und Deutsch sind zwei 00:26:57.397 --> 00:26:59.497 diametral unterschiedliche Sprachen. 00:26:59.677 --> 00:27:03.957 Ich habe die letzten sieben Jahre versucht, Französisch zu lernen mit nicht 00:27:03.957 --> 00:27:05.217 so ganz durchschlagendem Erfolg. 00:27:06.312 --> 00:27:12.112 Und weiß einfach, dass es zum Teil, also es reicht einfach nicht nur Wörter zu übersetzen. 00:27:12.252 --> 00:27:13.752 Dinge werden einfach ganz anders 00:27:13.752 --> 00:27:19.552 umschrieben. Es gibt manchmal gar nicht gleiche Begriffe und Sachen. 00:27:19.972 --> 00:27:25.012 Und jetzt bei so einem sensiblen Thema, wie bringt man dann eine, 00:27:25.052 --> 00:27:31.212 ich sag mal, umschweifende französische Erklärung in klare deutsche Worte? Geht das überhaupt? 00:27:31.672 --> 00:27:37.012 Ja, es ist, also sagen wir mal so, das Französische ist ja etwas abstrakter. als Sprache. 00:27:37.712 --> 00:27:40.652 Und das Deutsche, was ich ja bei der deutschen Sprache sehr liebe, 00:27:40.672 --> 00:27:42.992 ist ja eine sehr anschauliche Sprache. 00:27:43.172 --> 00:27:46.212 Das heißt, du hörst das Wort und du siehst sofort den Gegenstand. 00:27:46.412 --> 00:27:49.452 Oder auch den Verben. Du begreifst. Also es ist einfach sehr, 00:27:49.492 --> 00:27:53.032 sehr viel konkreter als das Französische. Und ich glaube, was, 00:27:54.247 --> 00:27:58.267 Also ich spreche ja schon vom Feingefühl, also davon, dass Gisele Pellicot die 00:27:58.267 --> 00:28:03.627 Dinge klar benennt und trotzdem uns nicht einfach reinwirft in das Grauen. 00:28:03.947 --> 00:28:08.947 Und das heißt, dass ich bei der Übertragung ins Deutsche habe ich auch versucht, 00:28:09.607 --> 00:28:13.347 dieses direkte und mittlere des Deutschen ganz sicher ein bisschen abzufedern. 00:28:13.347 --> 00:28:17.487 Also ich habe schon versucht, das, was ich im Französischen als bestimmtes Merkmal 00:28:17.487 --> 00:28:21.467 des Textes empfunden habe, im Deutschen nachzubilden. Das geht, das kann man. 00:28:21.587 --> 00:28:24.607 Also die deutsche Sprache ist ja wunderbar geschmeidig auch, 00:28:24.727 --> 00:28:26.227 viel geschmeidiger als man meint. 00:28:27.027 --> 00:28:32.027