Vera: KI-Fake-Bücher fluten Amazon. Zu dem Thema ist Patrick Mayer bei uns.
Vera: Der Marketing- und Vertriebsexperte erklärt uns, was da gerade schon passiert,
Vera: wie sich das Ganze auf dem Markt auswirkt, speziell jetzt für E-Books und KDP.
Tamara: Wir haben über größere KU-Fonds und trotzdem gesunkene Einnahmen gesprochen.
Tamara: Wir haben darüber gesprochen, was in Zukunft alles passieren könnte.
Tamara: Also hört auf jeden Fall rein.
Tamara: Und hier sind wir mit Folge 290 von die zwei von der Talkstelle mir gegenüber,
Tamara: wie immer, die wunderbare Vera Nentwig.
Tamara: Ich bin auch, wie immer, die wunderbare Tamara Leonard.
Tamara: Ich habe ein bisschen Schlafmangel und deswegen, ja, ignoriert mich einfach. Hallo, Vera.
Vera: Ja, hallo, wunderbare Tamara Leonard. Ja, du hast Schlafmangel.
Vera: Liegt das daran, weil du deinen Mind geschifftet hast?
Tamara: Vielleicht auch. Oh Mann, jetzt finde ich die Sticker, die ich am Samstag gesucht habe.
Tamara: Ja, nee, ich war gestern auf dem Weihnachtsmarkt,
Tamara: da hatte ich einen Stand und habe am Samstag nochmal diverse Sachen überarbeitet
Tamara: an meinem Standkonzept und parallel Sachen auf meinem neuen Rechner installiert
Tamara: und Sticker gesucht für den Stand,
Tamara: die ich jetzt gerade hier entdecke und war tatsächlich um 3.30 Uhr morgens im Bett.
Vera: Oh, dann hätte ich auch Schlafmarine.
Tamara: Und um sieben Uhr ging der Wecker.
Vera: Das ist gemein.
Tamara: Ja.
Vera: Das kann ich verstehen. Wie war es denn, der Wein-Nurz-Markt?
Tamara: War es denn gut? Das war überraschend toll. Also ich kannte den ja als Besucherin
Tamara: und wusste schon, dass es cool ist.
Tamara: Aber ich habe mir jetzt nicht so wahnsinnig viel ausgerechnet,
Tamara: muss ich gestehen, trotz geschifftetem Mind.
Tamara: Einfach deswegen, weil es ja nicht eine reine Lesemesse war,
Tamara: sondern auch viele Leute wegen der Games gekommen sind oder um gebrauchten Nerd-Kram
Tamara: zu kaufen oder Kunststände und so.
Tamara: Und von denen, die lesen, würde ich jetzt auch...
Tamara: Wir erwarten, rein von den Interessen her, dass vielleicht Sci-Fi und Fantasy doch mehr angesagt ist.
Tamara: Und das waren, glaube ich, auch so gut wie alle anderen AutorInnen, die da waren.
Tamara: Und für diese Voraussetzungen, muss ich sagen, bin ich sehr begeistert,
Tamara: wie viele Bücher ich tatsächlich verkaufen konnte.
Vera: Ja, wie viele waren es denn?
Tamara: Ich muss jetzt gestehen, ich habe meine Strichliste noch im Koffer.
Tamara: Ich muss jetzt ein bisschen aus dem Kopf versuchen, es zu rekonstruieren.
Tamara: Aber ich glaube, es waren vier Farbschnitte, eine reguläre Ausgabe von Rock
Tamara: in Peace, also fünfmal dieses Buch und noch drei Romance-Titel.
Tamara: Und so ein bisschen Nippes. Ich habe ja immer so kleine Buttons und Broschen
Tamara: und so. Da wurde auch einiges gekauft.
Tamara: Also habe ich tatsächlich bei den Voraussetzungen gar nicht erwartet.
Tamara: Und darüber hinaus hat es halt auch einfach total Spaß gemacht,
Tamara: weil man hat ja immer so den Blick auf den Gang Und das sind ja auf allen Messen
Tamara: immer nette Menschen, aber da war es halt schon sehr unterhaltsam.
Tamara: Also da waren viele in Kostümen, da war ein zwei Meter großer Dino,
Tamara: da waren, alle hatten irgendwelches Bling-Bling auf dem Kopf,
Tamara: ich auch, ein blinkendes Geweih.
Tamara: Und ja, das war sehr abwechslungsreich.
Vera: Ja, das klingt doch nach einem schönen Tag und da kann man die kurze Nacht dann
Vera: auch ein bisschen verknusen, oder?
Tamara: Ja, ja, ja.
Vera: Ja, aber ich muss es mir mal erklären. Ich habe das ja dann zufällig auf Social
Vera: Media gesehen, dass du dein Mind geschifftet hast.
Vera: Und du hast den Mind so geschifftet, dass du jetzt deine Farbschnitt-Ausgabe
Vera: ins VLB eingetragen hast.
Tamara: Unter anderem, ja.
Vera: Okay, was denn noch?
Tamara: Nein, ich wollte eigentlich, das habe ich ja letztes Mal schon erzählt,
Tamara: weil irgendwie so viel Mist passiert war, habe ich gesagt, Mensch,
Tamara: ich will jetzt wenigstens noch,
Tamara: dass mein Buch im Dezember, dass ich dem doch mal so einen Schub gebe.
Tamara: Und wollte eigentlich so eine Marketingaktion starten und habe mich mit ein
Tamara: paar Leuten darüber unterhalten. Und dann kam dann so die Frage,
Tamara: was ist denn eigentlich dein dahinterstehendes Ziel?
Tamara: Willst du Online-Sichtbarkeit? Willst du Geld verdienen?
Tamara: Was willst du tatsächlich? Und da habe ich intensiv drüber nachgedacht und bin
Tamara: mir das nochmal ganz bewusst geworden, dass ich zwar mich immer als eine Autorin
Tamara: gesehen habe, die gute Bücher schreibt,
Tamara: die Qualität abliefert, aber
Tamara: nicht als eine, die kommerziell erfolgreich wird und wirklich verkauft.
Tamara: Und dann habe ich mich gefragt, warum ist das eigentlich so?
Tamara: Also ich habe es mir selbst immer so erklärt, du bist halt in der Nische,
Tamara: machst es ja auch nicht hauptberuflich, du hast nicht so einen Durchsatz.
Tamara: Du kannst auch nicht so zügig liefern, sondern bist halt sehr darauf versessen,
Tamara: das ganz oft zu überarbeiten und so.
Tamara: Ich habe mir das immer schön selbst entschuldigt, aber tatsächlich,
Tamara: nachdem ich mich hingesetzt und wirklich so über mein ganzes Leben auch nachgedacht habe,
Tamara: weil ich das Gefühl habe, mich selbst immer so in einer Position zu sehen,
Tamara: wo ich bei allem oft denke, so die kleinere Version ist gut genug für mich,
Tamara: bin ich tief in meine Kindheit zurückgegangen und habe festgestellt,
Tamara: dass das wirklich stark verankert ist.
Tamara: Die bescheidenere Variante reicht und die kleinere Variante reicht und habe
Tamara: gesagt, das ist doch scheiße.
Vera: Ja, dem kann ich nur beipflichten.
Tamara: Ja, und ich habe gesagt, was wäre denn, wenn ich einfach wirklich verkaufen würde?
Tamara: Und ich meine, das ist ja auch, was so dahinter steht. Also wenn ich nicht davon
Tamara: ausgehe, dass viele Leute mein Buch kaufen, dann ist das eine self-fulfilling prophecy.
Tamara: Und deswegen habe ich gesagt, okay, dann machst du das jetzt alles mal öffentlich
Tamara: und transparent und teilst das mit den Leuten und guckst, was passiert.
Tamara: Und es haben wirklich viele mir Mut zugesprochen und mich angesprochen.
Tamara: Und es war tatsächlich gestern auch jemand auf dem Markt, der mir online folgt
Tamara: und der mein Reel gesehen hat und gesagt hat, weißt du, eigentlich lese ich
Tamara: normalerweise E-Books, aber ich habe dein Reel gesehen, ich kaufe jetzt den Farbschnitt.
Tamara: Das fand ich wirklich sehr lieb.
Tamara: Und ja, habe mir halt so ein paar Ziele gesetzt, die ich bis Jahresende schaffen
Tamara: will und will da jetzt einfach dran arbeiten und muss halt schauen,
Tamara: dass ich vor lauter Motivation, die sehr wechselhaft ist,
Tamara: einen Tag denke ich, ja, tschakka, und den anderen denke ich,
Tamara: oh, verdammt, warum hast du denn das gesagt?
Tamara: Das ist doch peinlich, das wird sowieso nicht funktionieren.
Tamara: Darüber hinaus muss ich natürlich trotzdem schauen, dass mein restliches Leben
Tamara: auch weiterläuft, aber ja, da stehe ich jetzt gerade.
Vera: Darf ich dann fragen, was diese Ziele sind?
Tamara: Ja, also ich will 50 Farbschnitt-Exemplare bis Jahresende verkaufen.
Tamara: Wobei ich unter Verkaufen auch meine, weil ich muss anders anfangen.
Tamara: Das ist mein Verkaufsziel und ich habe noch Sichtbarkeitsziele.
Tamara: Dazu gehört unter anderem, dass ich möchte, dass ich in mindestens drei neuen
Tamara: Buchhandlungen ausliege.
Tamara: Und wenn jetzt jemand sagt, komm, schick mir zwei Exemplare,
Tamara: dann zähle ich das jetzt als verkauft, wohl wissend, dass es natürlich theoretisch zurückkommen kann.
Tamara: Genau, das ist eins der Sichtbarkeitsziele. Und ein weiteres ist,
Tamara: dass ich mindestens drei Lesungen fürs nächste Jahr vereinbaren möchte,
Tamara: dass ich mindestens drei Reichweitenbooster vereinbaren möchte.
Tamara: Damit meine ich irgendein Medium, wo ich noch nicht war und wo ich neue Leute
Tamara: erreichen kann. Also sei es jetzt ein Podcast oder ein Radio oder irgendwas.
Tamara: Und obwohl mir eigentlich das Verkaufen der Bücher viel wichtiger ist,
Tamara: finde ich, klingt das am irrsinnigsten.
Tamara: Das Letzte, ich würde gerne auf 2000 Follower auf Insta kommen und ich habe
Tamara: extra im Vorfeld alle Accounts, die mir als deaktiviert angezeigt wurden und
Tamara: so habe ich entfernt. habe mir also selbst erst mal 100 Follower weggenommen.
Tamara: Und ja, das heißt, ich müsste knapp 450 Follower dazu gewinnen.
Tamara: Das ist natürlich am schwierigsten, aber mir ist tatsächlich auch das Verkaufsziel am wichtigsten.
Vera: Das alles jetzt noch im Dezember?
Vera: Oh,
Vera: du machst direkt so von 0 auf 200, ja. Okay, wobei ich jetzt mal rein technisch,
Vera: du weißt ja, ich liebe die technischen Sachen.
Tamara: Bitte.
Vera: Jetzt ehrlich nicht verstanden habe, warum du jetzt die Farbschnittaufgabe ins VLB eingetragen hast.
Vera: Du hast doch schon eine Ausgabe im VLB, das hast du doch Chaos.
Tamara: Ja, das ist, weil ich gerne meine Auflage in den Buchhandlungen sehen möchte.
Vera: Du hast doch gar keinen Basis-Ordiment-Vertrag, wie willst du das denn hinkriegen?
Tamara: Na, indem ich die Buchhandlungen direkt kontaktiere.
Vera: Ja, aber die müssen das ja trotzdem bestellen.
Tamara: Ja, bei mir.
Vera: Oh ja, das wird aber ein harter Weg.
Tamara: Ja, aber ich fange jetzt so mal an.
Vera: Okay, gut. Ja, gut.
Vera: Ja, ich bin sehr gespannt. Ich meine, wir werden ja dann wahrscheinlich in der
Vera: ersten Folge des nächsten Jahres hören, was aus diesen Zielen geworden ist.
Vera: Und ich wünsche mir sehr, dass du bei jedem Häkchen dran machen kannst.
Tamara: Ja, das wünsche ich mir auch.
Vera: Ja, sei dir wirklich mit der besten Energie gegönnt.
Tamara: Dankeschön.
Vera: Und wie kriege ich jetzt die Überleitung zum Thema? Das ist ja dann eher ein
Vera: Bremsthema, würde ich sagen.
Vera: Aber wir schauen, vielleicht können wir ja da dann auch irgendwas Positives
Vera: noch finden. Wir werden es sehen.
Vera: Ja, heute geht es nämlich um ein, man kann schon sagen Reizthema,
Vera: um KI, KI-Bücher bei Amazon.
Vera: Da ist zuletzt ein Artikel auf buchmarkt.de erschienen und geschrieben ist der
Vera: von dem Marketing- und Verlagsexperten Patrick Mayer.
Vera: Und da haben wir natürlich direkt gesagt, der muss doch mal zu uns kommen und
Vera: heute ist er da. Hallo Patrick, toll, dass du da bist.
Patrick: Ja, sehr gerne. Vielen Dank für die Einladung. Ich habe mich sehr drüber gefreut
Patrick: und bin gespannt, was für Fragen ihr sozusagen aus dem Artikel abgeleitet habt.
Tamara: Wir auch.
Patrick: Ja.
Vera: Naja, wir wollen ja wie immer alles genau wissen. Jetzt vielleicht mal so zum Einstieg.
Vera: Du hast so Verlagshintergrund, jetzt Verlagshintergrund und dann aber KI-Buch,
Vera: Bücher bei Amazon, auch mehr in Bezug auf Self-Publishing. Was ist dein Bezug dazu?
Patrick: Ja, der Bezug kommt eigentlich aus einer ganz anderen Ecke.
Patrick: Also ich komme ja aus dem Online-Marketing-Bereich und wir beschäftigen uns
Patrick: schon seit Jahren mit einem Thema, das relativ böse ist.
Patrick: Das nennt sich Ad-Fraud, also der Betrug mit Online-Anzeigen.
Patrick: Und der geht in den Milliarden-Bereich weltweit.
Patrick: Also da redet man davon, dass in der Zwischenzeit bis zu 50 Prozent dessen,
Patrick: was in Online-Budgets gegeben hat, sozusagen in den Taschen von Menschen landet,
Patrick: die aus betrügerischen Absichten Webseiten erstellen oder bestimmte Dinge tun.
Patrick: Und das ist ein sehr, sehr weites Feld, auch ein Feld, über das man nicht immer
Patrick: gerne spricht, weil das natürlich sagt, naja, wir haben in den letzten paar
Patrick: Jahren diese Kampagnen immer gefahren und haben uns keine Gedanken darüber gemacht,
Patrick: ob das alles so stimmt, wie das ist.
Patrick: Wenn man sich dann mit dem Thema beschäftigt und anguckt, was für Möglichkeiten
Patrick: es jetzt mit der KI gibt, auf so ein Einfallstor wie den KDP-Fonds sozusagen einzusteigen.
Patrick: Also immer, wo sind Betrüger hinterher?
Patrick: Also wenn es etwas gibt, wo viel Geld abzuräumen ist, dann sind die natürlich schnell da.
Patrick: Und das ist so ein Einfallstor und ich habe mich in den letzten anderthalb Jahren
Patrick: auch so ein bisschen mal mit dem Phänomen BookTok beschäftigt und dabei fiel
Patrick: mir auf, dass ganz viele gesagt haben,
Patrick: ich verdiene auf einmal weniger und das ist alles ganz komisch und wenn man
Patrick: dann mal in die Thematik einsteigt und feststellt,
Patrick: Der Fonds ist jetzt zwar ein bisschen aufgeblasen worden von Amazon,
Patrick: aber wenn der da gewesen wäre, wo er mal vor einem Jahr war,
Patrick: dann wäre der Erlös pro Seite geringer, sondern überlegt man,
Patrick: okay, KI-Bücher, du brauchst einfach nur viele Seiten produzieren und nicht
Patrick: mehr wie früher quasi, wo man ja versucht hat,
Patrick: betrügerisch hinzugehen, zu sagen, jetzt tun wir mal so, als hätten die Leute
Patrick: irgendwie diese Seiten gelesen, was ja Amazon in der Zwischenzeit ganz gut unterbinden kann.
Patrick: Ich muss einfach nur unendlich viel sozusagen elektronische Seiten produzieren.
Patrick: Und das funktioniert natürlich mit KI in der Zwischenzeit ganz gut,
Patrick: auch wenn es sehr anstrengend ist, diese Bücher, weil das funktioniert über
Patrick: API-Schnittstellen gar nicht.
Patrick: Zumindest sagen das mir alle Leute, die sich damit irgendwie so ein bisschen,
Patrick: ich bin jetzt auch kein ITler, auskennen.
Patrick: Man muss da immer noch irgendwie ein paar Leute dransetzen, die den Kram hochladen.
Patrick: Aber das sorgt natürlich dafür, auch ein schlecht geschriebenes Buch wird vielleicht
Patrick: erst mal mit zehn Seiten gelesen.
Patrick: Und jetzt hast du mal zehn Seiten, tausend.
Patrick: Funktioniert. Und so kam die Verbindung, warum ich mich damit beschäftigt habe,
Patrick: weil mir das einfach aufgefallen ist, weil ich sehr viel zum Thema Ad Fraud
Patrick: auch mache in der Branche.
Patrick: Da habe ich gedacht, das ist ja quasi ein ähnlicher Fall, wenn man so will.
Patrick: Und das geht ganz schnell.
Vera: Jetzt ist ja Amazon doch eher so eine Black Box, da kommen ja nicht viele Informationen raus.
Vera: Hast du denn jetzt in deinen Recherchen ein Gefühl dafür bekommen,
Vera: wie groß der Umfang da ist?
Patrick: Ja, das kann man tatsächlich, weil du sagst, es ist eine Blackbox natürlich schlecht einschätzen.
Patrick: Jetzt ist die große Frage, warum ist zum Beispiel Amazon hingegangen und hat
Patrick: diesen Anteil am Fonds relativ stark erhöht.
Patrick: Also das ist zumindest mal ein Indiz dafür, dass sie festgestellt haben,
Patrick: dass und ich lasse jetzt mal absichtlich das Wort Betrug weg,
Patrick: dass zumindest über KI sehr, sehr viele Bücher produziert werden.
Patrick: Und man weiß ja in der Zwischenzeit auch, es gibt da bestimmte Kategorien,
Patrick: Kochbücher, Reiseführer und auch Kinderbücher, wo wirklich der allergrößte Blödsinn drinsteht.
Patrick: Das aber herzustellen ist natürlich relativ einfach, was mal zumindest die Vermutung
Patrick: nahe liegt, dass sie das erkannt haben.
Patrick: Sie fragen ja auch im Dashboard selber ab, ob man KI eingesetzt hat.
Patrick: Die Frage ist, wie wollen sie das überprüfen?
Patrick: Ich kenne kein Tool, das tatsächlich in der Lage ist, 100% zu sagen, das ist KI geschrieben.
Patrick: Wenn es sehr gut KI geschrieben ist, dann ist es sehr gut KI geschrieben, dann,
Patrick: wird man es von menschlichen Dingen nicht unterscheiden können.
Patrick: Und wenn es so richtig schlecht ist, kann es auch von einem Menschen sein.
Patrick: Und das ist jetzt das andere, wenn dahinter wiederum eine KI läuft,
Patrick: und da sind wir natürlich bei einem der Hauptprobleme, die KI produziert ja
Patrick: quasi Blödsinn über Orte wie
Patrick: Barcelona, wo es dann plötzlich große Eichenwälder gibt und was weiß ich.
Patrick: Ja, wenn das auf der gleichen Basis nachgefragt wird, wird es nicht erkennen, ob es ein Fehler ist.
Patrick: Also man kommt aus dieser Blackbox
Patrick: sozusagen natürlich nicht heraus und es sind viele kleine Indizien.
Patrick: Also ich bin ja draufgekommen, wie gesagt, ich habe beim Booktalk reingehört,
Patrick: ich habe mich selber mit Leuten unterhalten und alle sagen das Gleiche.
Patrick: Und das sind ja alles Menschen, die Bücher schreiben, vielleicht auch ein bisschen
Patrick: KI verwenden dabei, aber alle sagen das Gleiche.
Patrick: Meine Einnahmen gehen zurück.
Vera: Das kann ich bestätigen, ja.
Patrick: Also die Einnahmen gehen zurück, dann muss es dafür ja einen Grund geben,
Patrick: wenn der Fondsanteil A hochgeht und quasi pro gelesener Seite eigentlich der Ertrag sogar steigt.
Patrick: Das ist ja, wenn man das so will, ist das ja ein Widerspruch in sich.
Patrick: Also müsste man eigentlich lauter jubelnde Self-Publisher überall auf der Welt
Patrick: haben, die sagen, das ist ja super, das funktioniert. Wenn das nicht der Fall
Patrick: ist, muss es dafür einen Grund geben.
Patrick: Und der vermutete Grund ist, wie in dem Artikel, dass es wahrscheinlich sehr viel, sagen wir mal,
Patrick: Buchfabriken irgendwo auf der Welt gibt, die da eine ganze Menge Zeug hochladen
Patrick: und sich dann auch sozusagen die Mehreinnahmen wiederum erzielen.
Patrick: Für sich einstecken.
Vera: Jetzt ist ja Amazon so ein bisschen wie so ein Spielcasino. Die Bank gewinnt
Vera: immer und Amazon gewinnt ja auch.
Vera: Ob du jetzt ein KI-Bug darunter lädst oder so, Amazon gewinnt immer.
Vera: Wenn wir mehr in Ads investieren müssen, Amazon gewinnt.
Vera: Haben die überhaupt ein Interesse was dran zu ändern?
Patrick: Ja, das ist natürlich eine der ganz großen Fragen. Hast du als Plattformbetreiber
Patrick: ein Interesse daran, Betrug fernzuhalten?
Patrick: Also vor vielen Jahren gab es die Diskussion, als eBay sozusagen noch als Auktionsplattform
Patrick: da war, gab es ja auch immer wieder Betrugsfälle.
Patrick: Und da hat ja eBay irgendwann auch eingegriffen, weil man hat natürlich eine
Patrick: Marke und möchte ja die Marke auch schützen.
Patrick: Und niemand, wahrscheinlich auch nicht Amazon, möchte gerne als Betrügerplattform
Patrick: am Ende des Tages dastehen.
Patrick: Aber es ist natürlich richtig und das erwähne ich ja in dem Artikel auch und
Patrick: das ist auch bei, da sind wir wieder bei dem Thema Online-Marketing,
Patrick: auch Meta akzeptiert quasi, dass Betrugsunternehmen bei ihnen auf der Plattform
Patrick: Anzeigen schalten, weil sie damit Umsatz generieren.
Patrick: Und sie sagen sogar ganz offen, wenn wir erkennen, dass du quasi in Grauzonen
Patrick: Dienstleistungen anbietest, dann nehmen wir einfach mehr Geld dafür.
Patrick: Also das ist natürlich eine hochinteressante Auffassung, sagen wir mal,
Patrick: von geschäftlicher Moral, wenn man das so will.
Patrick: Das wird dann auf der anderen Seite bei den Online-Marketeers auch oder Marketeers
Patrick: allgemein natürlich sehr diskutiert, was heißt das.
Patrick: Aber man verzichtet einfach nicht auf diese Plattform. Und ich glaube,
Patrick: das ist bei Amazon auch so.
Patrick: Alle schimpfen erstmal, aber alle versuchen natürlich irgendwie wieder dahin
Patrick: zu kommen, wo sie mal waren.
Patrick: Und das kann man leider nur über Advertising machen. oder man bucht irgendwelche
Patrick: schrubbeligen Seminare bei irgendwelchen Experten, die einem dann versprechen,
Patrick: dass sie genau wissen, wie dein Buch quasi toplistet.
Patrick: Also ich kann auch da mal eine Erfahrung weitergeben. Ich habe natürlich mit
Patrick: zu Leuten auch gesprochen.
Patrick: Also man soll immer Neuerscheinungen reinschreiben. In die Keyword-Phrasen soll
Patrick: man immer Neuerscheinungen in den ersten zwei Wochen reinschreiben. Das würde total helfen.
Patrick: Weiß ich nicht. Ich bin jetzt noch
Patrick: kein Millionär geworden, weil ich Neuerscheinungen reingeschrieben habe.
Patrick: Aber egal. Also das findet immer ein Gewinner. Und Amazon ist natürlich der Gewinner.
Patrick: Also weil am Ende ist es ihnen wahrscheinlich erst mal...
Patrick: Egal, an wen sie das Geld ausschütten. Weil es erstmal ja alles legal ist.
Patrick: Und Amazon müsste jetzt ja jemandem nachweisen, dass er etwas Illegales tut.
Patrick: Und mir ist nicht bekannt, dass in den Geschäftsbedingungen von Amazon steht,
Patrick: dass du keine KI-Bücher hochladen darfst.
Patrick: Dementsprechend tun die Menschen, die das tun, nichts Verbotenes.
Vera: Ja, KI-Bücher sind meines Wissens ja nicht verboten, oder?
Patrick: Also sie sind nicht verboten. Wie gesagt, Amazon fragt das ab.
Patrick: Aber was sie mit der Information machen, gibt es auch von der Pressestelle übrigens kein Feedback.
Patrick: Ich habe die Frage mal gestellt, aber hat bis jetzt keiner geantwortet.
Vera: Da stellt sich auch die Frage, ob jemand, der wirklich betrügen will, das dann ankreuzt.
Patrick: Genau, also man könnte das ja ganz geschickt machen und sagen,
Patrick: ja, ich habe Teile davon, also vielleicht reicht das ja schon,
Patrick: also ich habe vielleicht Teile davon mit KI erstellt und dann ist man schon zufrieden.
Patrick: Also die andere Frage ist, wer sagt heute noch, dass er sein Buch vielleicht
Patrick: nicht mithilfe von KI, also irgendeine Recherche wird man wahrscheinlich immer
Patrick: schon mal gemacht haben.
Vera: Das ist ja, wenn man heute googelt, kaum noch vermeiden, da kommen ja einfach
Vera: KI-Ergebnisse unter zum Schwitz.
Patrick: Genau, ja, also das ist halt das andere Thema.
Patrick: Man kommt ohne KI, glaube ich, natürlich auch nicht auf. Deswegen ist es immer
Patrick: schwierig zu sagen, ich als Autor benutze gar keine KI.
Patrick: Das weiß ich nicht, ob man es zu 100 Prozent sagen kann.
Patrick: Warum soll man nicht nach irgendeiner Figur googeln oder sich irgendwie mal
Patrick: in einer Unterhaltung mit der KI, also mal eine Inspiration holen lassen,
Patrick: weil gerade keiner einem zuhören möchte bei der Wahnsinnsplot-Idee,
Patrick: wo alle sagen, ah nee, jetzt fängt er damit schon wieder an.
Vera: Ja, natürlich.
Tamara: Ich glaube, am Ende läuft es ja einfach darauf hinaus. Du hast ja geschrieben,
Tamara: dass eben sehr viele Ratgeber und Kinderbücher da vor allem der Fall sind.
Tamara: Und wenn man merkt, dass da Sachen drinstehen, die schlichtweg nicht stimmen,
Tamara: kann ich mir in meinem Kopf zwei Szenarien vorstellen.
Tamara: Das eine ist, dass vielleicht doch andere Buchhandlungen dann wieder profitieren
Tamara: könnten oder, ich meine,
Tamara: die Leute sind bequem und man hat halt seinen Amazon-Account oder dass halt
Tamara: das Thema Social Proof dann einfach auch mehr Relevanz bekommt oder wie siehst du das?
Patrick: Also ich glaube schon, dass man dann vielleicht hingeht und sagt,
Patrick: also schlechte Bewertung ist natürlich genau das Thema.
Patrick: Also man schreibt halt ganz offen rein, in dem Buch steht Blödsinn drin.
Patrick: Das ist falsch. Und das wird ja auch in Social Media beschrieben, dass Leute das tun.
Patrick: Jetzt, ich mache nochmal den Vergleich rüber zum Ad-Fraud.
Patrick: Ich mache eine Webseite zu, die genau aus dem Grund sozusagen geschaffen wurde.
Patrick: Das nennt man dann Made for Advertising.
Patrick: Also die hat gar keinen Use-Wert, sondern die ist einfach SEO oder jetzt dann
Patrick: Gio gefüttert und ist gut zu finden.
Patrick: Da werden dann viele Banner, ich mache halt einfach, ich ziehe das Buch zurück
Patrick: und bringe drei neue raus.
Patrick: Bis dann die Leute das wieder herausgefunden haben. Es ist auch die Frage,
Patrick: wenn es ein Sach- oder Fachbuch ist, es ist ja die ganz große,
Patrick: ich lese das ja, weil ich mich vielleicht weiterbilden möchte und gar nicht alles weiß.
Patrick: Ich sage mal, bei einem Kochbuch, wo der Kuchen automatisch immer schwarz wird,
Patrick: merken die Leute das relativ schnell.
Patrick: Was ist aber, wenn das ein Buch, also,
Patrick: Ich sage jetzt mal Beziehungsratgeber, da kannst du ja alles reinschreiben.
Tamara: Naja, das kann brandgefährlich sein.
Patrick: Also da schreibst du alles rein und sagst dann, das ist halt der große Tipp.
Patrick: Und dann sagt jemand, naja, ob das jetzt so irgendwie alles richtig stimmt, weiß ich ja auch nicht.
Patrick: Aber wie willst du das bewerten bei solchen Sachen?
Patrick: Klar, wenn einer schreibt, wie gesagt, in Barcelona gibt es keinen Hafen und
Patrick: die Stadt liegt zwei Kilometer entfernt von Madrid im Landesinnern,
Patrick: kannst du sagen. Ja, nee, das ist Blödsinn.
Patrick: Aber bei manchen Themen, ja, wie willst du es machen?
Patrick: Also da musst du dich ja wieder sehr tief da reinbegeben. Und wenn man sich
Patrick: einfach anguckt, was zu bestimmten Themen auf Amazon, ja, was es alles gibt,
Patrick: das sind ja, es ist ja unendlich viel an Buch.
Patrick: Und da wird ja auch unendlich viel nicht gelesen.
Patrick: Es ist ja einfach nur da.
Patrick: Vielleicht ist das auch ein Punkt, wo Amazon irgendwann sagt,
Patrick: jetzt nicht, dass die ein Problem haben mit Cloud-Speicherkosten.
Patrick: Also ich glaube, das ist deren kleinstes Problem. Aber jetzt mal einfach laut gedacht,
Patrick: ein Cloud-Speicher für ein Buch, was nicht gelesen wird und wo sie auch sozusagen
Patrick: eben nicht ihre Tantieme abziehen,
Patrick: weil das ist ja das, wo sie dann auch ein bisschen Geld dran verdienen,
Patrick: oder den Cloud-Speicher an jemanden verkauft, der dafür Geld bezahlt.
Patrick: Das könnte nochmal ja eine Überlegung sein, wobei das natürlich für die kostentechnisch
Patrick: relativ klein ist, alles diese Themen, aber man weiß es nicht.
Patrick: Vielleicht sagt irgendwann mal einer, ja, könnte ein Punkt sein.
Vera: Wobei auch eine gute Frage ist, die Bücher, die nicht gelesen werden,
Vera: sind ja jetzt nicht alles KI-Bücher.
Patrick: Nee, das stimmt.
Vera: Das könnte auch das ein oder andere Buch eines Kleinstvorlages erwischen.
Vera: Aber da kommt jetzt noch die Frage, die entscheidende ja eigentlich,
Vera: wenn du da tiefer eingetaucht bist,
Vera: Hast du denn jetzt irgendwie einen Tipp für die Leserinnen und Leser?
Vera: Gibt es Wege, irgendwie zu erkennen, dass das so ein KI-Fake-Buch ist?
Patrick: Also wo ich tatsächlich darauf achten würde, was auch jetzt keine schlaue Erkenntnis
Patrick: ist, die ich mir selber herausgearbeitet habe, sondern die einfach auf gutes
Patrick: Zuhören und Lesen zurückzuführen ist.
Patrick: Oft haben diese KI-Bücher keiner richtigen Autorenseiten. Das heißt,
Patrick: es fehlt schon mal das Bild. Das heißt, die Mühe hat sich niemand gemacht,
Patrick: weil es ist ja zusätzlicher Aufwand.
Patrick: Dann muss man mal gucken, wie tatsächlich, wenn es eine Autorenbeschreibung
Patrick: gibt, wenn es nämlich schlecht gemachte KI ist, dann liest sich das schon sehr
Patrick: holprig bei der Autorenbeschreibung.
Patrick: Also da kann man mal reingehen.
Patrick: Ein gut gemachter Betrüger, der macht das natürlich richtig,
Patrick: aber die Frage ist, wenn er sich da schon die Mühe gibt, dann sind vielleicht
Patrick: die Bücher auch nicht so schlecht.
Patrick: Aber glaube ich, bei diesen, ich sage jetzt mal absichtlich Buchfabriken,
Patrick: also bei den Sachen, wo am Tag vielleicht zehn so Bücher hochgeladen werden,
Patrick: auch mal aufs Cover gucken.
Patrick: Das Cover ist ja, also oft, das ist zum Beispiel, das habe ich jetzt tatsächlich
Patrick: gesehen, es gibt ja bestimmte,
Patrick: KI-Bilder-Generatoren, wenn man so will, die haben ein großes Problem mit Dunkelheit.
Patrick: Also sobald du sagst, nehmen wir jetzt mal Dark Romans oder sowas,
Patrick: ich brauche so ein bisschen so ein dunkles Ambiente. Das säuft oft ab.
Patrick: Also da hast du wirklich sehr, sehr, sehr, sehr dunkle Cover.
Patrick: Oder es ist umgedreht, weil sie das natürlich vermeiden wollen.
Patrick: Du hast irgendwie so, es ist alles hell.
Patrick: Also es ist, ne, es gibt dazwischen keine Nuancen. Also da kann man mal drauf
Patrick: gucken, ob das ein Fall ist.
Patrick: Und ich würde einfach, man kann ja immer mal kostenlos reinlesen.
Patrick: Also bevor ich auf kaufen klicke, würde ich mal einfach mal kostenlose Leseprobe.
Vera: Ja, mach ich mal.
Patrick: Und da wirst du relativ, also da glaube ich, merkt man relativ schnell,
Patrick: ist es jetzt ein Nonsens-Book oder und man kann auch auf ein paar Formulierungen,
Patrick: zum Beispiel bei Sachbüchern darf man gerne mal achten, zumindest im Deutschen.
Patrick: Wenn das Wort Paradox in den ersten zehn Seiten ungefähr achtmal vorkommt.
Patrick: Dann hat man es wahrscheinlich, also anders als der Gedankenstrich,
Patrick: ist quasi die Häufung des Wortes Paradox oder andere lustige, sagen wir mal sehr...
Patrick: Sehr universitär klingende Ausdrücke, die man durchaus auch im Deutschen verwendet,
Patrick: wenn die dann sich häufen und man denkt, das ist aber ein Wort,
Patrick: ja, das steht auch im Duden und das kommt dann aber auch schon in der Leseprobe gehäuft vor.
Patrick: Dann würde ich sagen, das könnte durchaus sein, dass da die KI das geschrieben
Patrick: hat und das hat zumindest kein Mensch mehr lektoriert.
Patrick: Also das führt dann zu den Fehlern, weil die Erfahrung, ich habe gemeinsam mit
Patrick: einem Kollegen an einem anderen Tool für die Verlagsbranche gearbeitet und wir
Patrick: hatten als Ausgangssituation, haben wir überlegt,
Patrick: kann man mit der KI billigste Groschenromane produzieren?
Patrick: Also es gibt ja durchaus Verlage, die in Deutschland das Genre des Arztromans
Patrick: immer noch sehr gerne bedienen.
Patrick: Und dann haben wir festgestellt, naja, das kannst du machen,
Patrick: aber A, will den Schwachsinn ja keiner lesen.
Patrick: Also wenn dann irgendwie bestimmte Dinge da geschildert werden und Geisterschwestern
Patrick: auftauchen, dann wird es komisch.
Patrick: Oder Leute auf einmal vom OP-Tisch springen, einen Tag später wieder quasi Roller fahren und so.
Patrick: Das sind ja alles so Sachen, die so ein bisschen merkwürdig sind.
Patrick: Und da muss man einfach sagen, da muss man einfach tatsächlich mal nachlesen.
Patrick: Also das sind alles so Sachen, wenn es komisch wird. Also wir haben halt festgestellt, jemand,
Patrick: der vielleicht ein Buch tatsächlich mit KI produzieren will,
Patrick: weil er einen guten Plot hat und einfach sagt, hey komm, KI schreibt es mal
Patrick: für mich, weil ich habe irgendwie noch einen anderen Job und mach mal bitte.
Patrick: Der wird es aber wahrscheinlich lesen und wird ganz komische Fehler beheben.
Patrick: Jemand, der da kein Interesse hat, wird das einfach so machen.
Patrick: Weiteres Indiz könnte sein, guckt mal, ob es das Buch nicht nur auf Deutsch,
Patrick: auf Englisch, auf Französisch oder auf was weiß ich von der Sprache gibt.
Patrick: Guckt mal, ob es das Buch nicht einfach vervielfältigt in mehreren Sprachen gibt.
Patrick: Du wirst es immer versuchen, zuerst auf Englisch zu machen, dann auf Spanisch
Patrick: und dann machst du vielleicht Deutsch oder eine andere Sprache,
Patrick: wo du dir davon versprichst, dass auch in diesen Ländern viele Kindle Unlimited
Patrick: Leser sind. Auch das spielt ja eine Rolle.
Patrick: Also du machst jetzt nicht irgendwie Italienisch, weil Italienisch keine Sprache
Patrick: ist, die jetzt weltweit gesprochen wird, Sondern da ist einfach der Anteil der
Patrick: Unlimited-Abo-Leute nicht so hoch.
Patrick: Also du musst ja dann mit diesem Betrugsthema auch dahin gehen,
Patrick: wo es Sinn macht, wo quasi KDP-Seiten auch gelesen werden können und abgerufen werden können.
Patrick: Und wenn du feststellst, dass es das Buch irgendwie innerhalb von einem Tag
Patrick: in vier verschiedenen Weltsprachen gibt, weißt du auch, dass KI ist.
Vera: Wir reden ja jetzt auch immer von Kindle Unlimited. Ist das ein reines E-Book-Phänomen
Vera: oder gibt es mittlerweile auch gedruckte Bücher?
Patrick: Ja, ich glaube, es gibt weniger gedruckte Bücher, weil das Thema ist,
Patrick: bei den gedruckten Büchern hast du natürlich die hohen Kosten,
Patrick: die auch Amazon oder egal wer.
Patrick: Du kannst es ja auch sonst wo machen. Du hast einfach die Druckkosten.
Patrick: Das heißt, die Marge ist gar nicht so hoch. Und der klassische Case für einen
Patrick: Betrüger ist ja, er will mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel Ertrag machen.
Patrick: Und dafür lohnt sich das gedruckte Buch im Ende nicht.
Patrick: Du müsstest entweder einen sehr hohen Preis aufrufen, was ja dann abschreckend
Patrick: ist für viele Leute, oder...
Patrick: Es müsste zumindest auf den ersten Eindruck her so super wirken,
Patrick: dass du da sehr viel Zeit rein investieren musst.
Vera: Ja, aber jetzt mal bei KDP Print. Ich meine aus diesem Text da ein PDF machen
Vera: und da hochladen, das ist doch kein großes Hexenwerk und das kostet ja auch erstmal nichts.
Patrick: Nee, das kostet nichts. Aber wenn es dann tatsächlich einer bestellt und das
Patrick: ist ja der, sagen wir mal, wenn du es dir einfach machen willst,
Patrick: du verdienst an dem E-Book immer mehr als an dem getrunkenen.
Vera: Nee, das stimmt doch gar nicht.
Patrick: Das stimmt doch gar nicht. Also kommt auf den Preis drauf an.
Vera: Das kommt auf die Seitenzahl an, auf die eine Seitenzahl. Aber wenn du jetzt
Vera: eine normale Seitenzahl machst, da hast du schnell eine Marge von 3-4 Euro.
Vera: Und 3-4 Euro an einem E-Book verdienen, da musst du schon eine Menge machen.
Patrick: Also wenn man sich jetzt an... Na, das weiß ich jetzt tatsächlich nicht.
Patrick: Wenn ich mir jetzt angucke, nehmen wir an, du verkaufst ein Buch für einen Ratgeber, für 12,99 Euro.
Patrick: Dann ist die Marge auf alle Fälle höher als E-Book. dann ist die Marge auf alle
Patrick: Fälle höher als beim Buch.
Vera: Also wenn du gerade ein E-Book für 12,99 Euro.
Tamara: Dann ist die Marge fett.
Vera: Das ist doch ein sehr hoher Preis für ein E-Book.
Patrick: Das stimmt, aber wir reden ja von so Ratgebersachen. Man darf ja eins nicht vergessen.
Patrick: Die sind auch teurer. Wir gehen ja in Bereiche rein. Klar, wenn es jetzt ein
Patrick: Kinderbuch ist, ein Kochbuch.
Patrick: Wenn du aber in diese Bereiche reingehst, dann bist du da natürlich schnell.
Patrick: Ansonsten stimme ich dir total zu.
Patrick: Man könnte das auch mit gedruckten Büchern probieren.
Patrick: Gefühlt muss ich sagen, das, was ich festgestellt habe, ist es eher ein E-Book-Phänomen.
Patrick: Genauso wie, sagen wir mal, es liegt vielleicht daran, dass
Patrick: Das E-Book ist ja in anderen Ländern auch, hat sich ja schon weiter durchgesetzt
Patrick: als in Deutschland zum Teil.
Patrick: Also was ich jetzt ja auf der Buchmesse wieder mit Überraschung festgestellt
Patrick: habe, ist, wie viele junge Leute quasi, jetzt sag ich mal Dark Romans,
Patrick: auf diese sehr hochwertigen Bücher, Farbschnitt und Co., das findet ja im US-amerikanischen
Patrick: Markt so gar nicht statt.
Patrick: Das sind ja Bücher, die E-Book-Bücher sind zum Teil, die extra für den deutschen
Patrick: Markt adaptiert werden als Print.
Patrick: Aber das ist ja ein anderes Thema. Also ich glaube, deswegen ist für weltweit
Patrick: operierende Leute Buchfabriken, ich finde den Begriff selber ganz gut,
Patrick: ist einfach das E-Book natürlich die viel leichtere Geschichte.
Patrick: Und das muss man schon sagen, weil wir ja von Aufwand gesprochen haben,
Patrick: weil du nicht über API gehst.
Patrick: Klar ist es schnell hochgeladen, aber jetzt nehmen wir mal, du kannst nicht
Patrick: einfach den E-Book-Titel manchmal übernehmen, also wenn du dann mit dem Beschnitt
Patrick: arbeitest und was weiß ich.
Patrick: Es ist eine Frage. Der Aufwand ist einfach ein Mühe größer.
Patrick: Es ist einfach ein Mühe größer.
Vera: Das heißt aber dann auch umgekehrt, dass ich natürlich dann als Leser und Leserin
Vera: erkennen kann, wenn es ein Buch gibt, das es in beiden Formaten gibt,
Vera: dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass es ein Fake ist, schon geringer.
Patrick: Das könnte man als Vermutung ansetzen, dass das so ist. Und das glaube ich auch.
Patrick: Wenn sich nämlich jemand tatsächlich mal damit auseinandergesetzt hat und jetzt
Patrick: sagen wir mal, es muss ja nicht nur KDP sein, geh auch mal zu Thalia und Co.
Patrick: Und dann machst du das alles und lädst da das Buch hoch und bei dem einen brauchst
Patrick: du ein Inhaltsverzeichnis, bei dem anderen wieder nicht.
Patrick: Also dann merkst du ja, ah, das ist jetzt dann schon Aufwand und was ja ein
Patrick: gutes Buch dann doch am Ende, auch wenn Self-Publishing ausmacht,
Patrick: ist, es soll ja ein bisschen vernünftig aussehen.
Patrick: Und wenn ich das da alles so hinschludere, dann sieht das halt auch hingeschludert
Patrick: aus. Klar, dann kannst du keinen hohen Preis mehr nehmen.
Patrick: Aber wie gesagt, am Ende geht es ja bei so Leuten darum, dass die Marge gut
Patrick: ist. Das heißt, viel Aufwand, niedriger Buchpreis, damit sich,
Patrick: klar, wenn du das Buch tausendmal verkaufst,
Patrick: Aber denen geht es ja nicht um 1.000 Euro, denen geht es ja um mehr.
Patrick: Und da ist natürlich jede Form, wo ich das schnell machen kann oder wo einfach
Patrick: mal jemand sagt, ich kaufe mir das auch und klick es für 1,99 runter.
Patrick: Ja, das ist ja jetzt, gehen wir mal weg vom Unlimited-Thema,
Patrick: produziere halt einfach diese E-Books für 2,99 Euro und da ist die Marge,
Patrick: wenn sie gut runtergeladen werden, ja auch in der Masse hoch genug.
Patrick: Also auch das ist ja einfach gegeben.
Vera: Ja, klar.
Tamara: Wobei ich tatsächlich überrascht war, als ich gelesen habe, dass es eben zu
Tamara: einem großen Teil Ratgeber und Kinderbücher sind, weil das zumindest bei meinem
Tamara: Kaufverhalten genau die Bücher sind, die ich in Print habe.
Tamara: Gut, Kinderbücher kaufe ich jetzt nicht so, aber ich denke mal,
Tamara: wenn ich meinem nicht vorhandenen Kind vorlesen wollen würde,
Tamara: dann würde ich da wahrscheinlich gerne was zum Blättern haben,
Tamara: zum Anfassen und genauso Ratgeber, da will ich reinstreichen,
Tamara: reinschreiben, also das hat mich tatsächlich überrascht.
Patrick: Gebe ich zu, fand ich auch überraschend. Ich hätte auch gedacht,
Patrick: dass eigentlich das große Feld eins sein müsste, wo man jetzt,
Patrick: sagen wir mal, über leichte Belletristik redet.
Patrick: Aber, und da muss man jetzt wieder zurückgreifen, wenn es ja mit der KI geschrieben
Patrick: worden ist, wenn man Bücher mit der KI erstellt, die sind ja teilweise trainiert worden am Anfang.
Patrick: Zu Sachbüchern und Sachthemen gibt es ja vor allen Dingen sehr viele Blogs und
Patrick: damit kriegst du natürlich relativ schnell zumindest so Pseudowissen generiert.
Patrick: Und das andere stimmt, ich würde das vielleicht auch so sehen,
Patrick: oder wir haben das auch hier selber in der Familie.
Patrick: Mit meinem Spröschling haben wir zwei, drei Bücher geschrieben und die hatten
Patrick: wir am Anfang nur als E-Books und dann haben uns ganz viele gesagt,
Patrick: ja nee, ihr müsst die ja jetzt schon auch drucken lassen, weil du liest ja nicht
Patrick: aus dem E-Book-Reader deinem Kind abends vor,
Patrick: und das haben wir dann auch umgesetzt und das stimmt, aber du kriegst das natürlich
Patrick: auch super schnell mit KI alles produziert.
Patrick: Grimms Märchen, also das ist ja alles da, das ist ja gemeinfrei,
Patrick: das ist, ne, darauf bauen die ja dann auf, dann kriegst du halt da tausende
Patrick: lustige Storys schnell produziert, da steckt wahrscheinlich einfach der,
Patrick: der Grund drin, dass es Kinder- und Sachbücher sind. Außerdem sind es Sachen,
Patrick: wo die Leute sagen, ach, da laufe ich vielleicht nicht immer in die Bücherei
Patrick: und kaufe mir das, sondern es soll auch mal was Schnelles sein irgendwie.
Patrick: Also zumindest bei den Kinderbüchern.
Vera: Ja, jetzt ist natürlich auch die Frage, ich meine, dass das ein Problem ist,
Vera: das haben wir jetzt doch sehr vertieft.
Vera: Die Frage ist jetzt, ja, wie kommen wir da raus? Gibt es überhaupt einen Ausweg
Vera: oder ist das letztlich das Ende des Self-Publishing?
Patrick: Ich glaube nicht, dass das das Ende des Self-Publishing ist,
Patrick: weil es wird, glaube ich, in der Diskussion, werden zwei Dinge passieren.
Patrick: Also ich habe das zumindest auf der Buchmesse auch gehört.
Patrick: Viele Leute sagen, ja, KI zerstört jetzt das Buch und so.
Patrick: Ich glaube nicht, dass KI das Buch in irgendeiner Weise zerstört,
Patrick: sondern es wird zwei verschiedene Richtungen geben. Es wird Leute geben,
Patrick: die sagen, ich bin bereit, für ein Buch einen Preis XY zu zahlen,
Patrick: der höher ist als vielleicht der Buchpreis, den er heute ist.
Patrick: Das haben wir ja schon bei Tageszeitungen und Online-Ausgaben gesehen.
Vera: Die Preise sind ja in den letzten Jahren auch gestiegen. Da holt der Buchhandel
Vera: ja eigentlich eine Umsatzsteigerung her, nicht ein mehr Verkäufen.
Patrick: Also da ist schon was passiert und es wird einfach auch gut geschriebene KI-Bücher geben.
Patrick: Die Frage ist halt, ich muss halt in diesem Umfeld, in dem ich mich präsentiere,
Patrick: da muss ich mich gut präsentieren.
Patrick: Und da muss ich jetzt auch vielleicht was Böses sagen.
Patrick: Wie gesagt, wenn ich da manchmal gucke, was auf TikTok zum Thema BookTok kommt,
Patrick: vielleicht ist es auch mal eine notwendige Marktbereinigung.
Patrick: Man muss auch sagen, das klingt jetzt wirklich hart, aber...
Patrick: Wenn ich davon leben will, als Autor da zu sein, dann muss ich mich einfach
Patrick: auch mit wirtschaftlichen Realitäten auseinandersetzen.
Patrick: Und wenn sich Leute lautstark darüber beschweren, dass TikTok vielleicht unterbindet,
Patrick: dass man einen externen Shop nicht mehr bewerben darf, sondern dass TikTok quasi
Patrick: möchte, dass man im eigenen TikTok-Shop, ja, das ist so, das ist deren Plattform.
Patrick: Die bestimmen die Regeln. Und so wie Amazon und andere quasi die Plattformregeln
Patrick: bestimmen, dem muss man sich hingeben.
Patrick: Und ich glaube, wenn man Self-Publishing nicht nur betreibt,
Patrick: weil man sagt, ich möchte damit irgendwie vielleicht auch mal einen Kindheitstraum
Patrick: oder einen Jugendtraum erfüllen, dann wird es das auch weiterhin geben.
Patrick: Weil es gibt erfolgreiche Self-Publisher, es gibt tolle Bücher,
Patrick: die es im Self-Publishing gibt und das wird sich auch durchsetzen.
Patrick: Es wird auch, da bin ich fest von überzeugt, irgendwann Indikatoren geben,
Patrick: wo die sagen, naja, das ist schon irgendwie, also da ist zu viel sozusagen Text
Patrick: drin, der nicht so menschlich klingt.
Tamara: Wobei die KI natürlich auch besser werden wird. Oder glaubst du eher,
Tamara: dass sie durch die vielen Anfragen, die reinkommen...
Tamara: Schlechter wird, grammatisch, inhaltlich?
Patrick: Naja, ich glaube, das ist ein Rennen, das eigentlich schon für die KI entschieden ist.
Patrick: Weil das muss man sagen, sie kann einfach schneller denken als der Mensch.
Patrick: Zumindest kann sie einfach mehr Informationen, auch wenn es schlechte sind, verarbeiten.
Patrick: Aber es gibt ja immer noch die Person vor dem Rechner.
Patrick: Und wenn ich hingehe und sage, ich füttere die KI mit einem guten Plot,
Patrick: das ist ein bisschen wie ein Spickzettel für die Schule. Also wenn ich den so
Patrick: gut gemacht habe, dann schreibt die mir das natürlich runter.
Patrick: Aber den Plot schreiben, das hat ja auch schon eine Weile gedauert.
Patrick: Und dann kommen wahrscheinlich auch sehr gut geschriebene KI-Bücher am Ende des Tages dabei raus.
Patrick: Also ich würde sagen, mit welcher Schreibtechnik man vielleicht das Buch erstellt,
Patrick: wird nicht mehr die Frage sein, sondern ob es einfach gut lesbar und spannend ist.
Tamara: Ja, gut, Romane schreiben ist ja nicht Ideen haben und Handlungen schreiben,
Tamara: sondern auch viel Wortwahl und Atmosphäre.
Patrick: Genau und das musst du natürlich, wenn du das richtig machen willst,
Patrick: musst du das natürlich mitnehmen.
Patrick: Du kannst dir ja quasi von mir aus eine Rohfassung von der KI geben lassen und
Patrick: dann musst du das halt noch atmosphärisch verdichten.
Patrick: Das macht vielleicht den Sprung, in der du ein Buch schreibst.
Patrick: Schneller. Also wahrscheinlich hätte Thomas Mann auch nichts gegen eine KI gehabt,
Patrick: wenn er gesagt hätte, ich kann da quasi die Rohfassung schneller und dann mache
Patrick: ich es in meinem Stil fertig am Ende des Tages.
Tamara: Ja, das kann man bei sich nicht. Also der Schreibprozess, da passieren ja doch
Tamara: Dinge, die dann einfach komplett verloren gehen.
Tamara: Aber das sind tatsächlich Mutmaßungen.
Tamara: Was ich aber jetzt ganz gerne noch ansprechen wollte, also jetzt haben wir einmal
Tamara: die kompletten Fake-Ratgeber, Fake-Kennender-Bücher,
Tamara: wo man ja vielleicht zumindest sagen kann, okay, die einen sind inhaltlich vielleicht
Tamara: Quatsch und bekommen dann schlechte Bewertungen oder Leute schauen einfach,
Tamara: wer ist denn dieser Autor überhaupt und connecten dann vielleicht mit einem
Tamara: echten Menschen eher als mit irgendeinem Phantom, was man nicht finden kann.
Tamara: Aber was ich jetzt auch ganz interessant finde, ich bin mir jetzt gerade nicht
Tamara: mehr sicher, ob du es im Artikel erwähnt hast, aber das ist ja gerade so ein
Tamara: Thema, dass Bücher auf den Markt
Tamara: kommen von bekannten AutorInnen und am nächsten Tag ist eine Kopie da,
Tamara: die fast genau identisch ist. Das ist ja nochmal eine ganz andere Geschichte.
Patrick: Ja, was da natürlich passiert ist, das ist ja tatsächlich illegal,
Patrick: wenn man so will, aber da muss man das auch so sehen, das interessiert natürlich
Patrick: vielleicht in weiten Teilen der Welt niemanden, ob das illegal ist.
Patrick: Du besorgst dir des Buchs, kennst es ein und dann hast du die Rohfassung und
Patrick: dann sagst du der KI einfach, schreib das um oder mach was ähnliches draus.
Patrick: Ich habe jetzt auf LinkedIn auch irgendwas gesehen, wo jemand gesagt hat,
Patrick: meine Frau hat da ein Jahr lang an einem Buch geschrieben und ein Tag oder zwei
Patrick: Tage später war genau das Beispiel,
Patrick: was du gemacht hast, war irgendwie ein ähnliches Buch, war da. Das ist...
Patrick: Ganz harter Betrug. Da gehe ich natürlich hin und sage, ich klaue quasi das,
Patrick: was jemand anderes geschrieben hat.
Patrick: Nur da fordern ja viele, man müsste dann die KI beschränken.
Patrick: Da muss ich ganz ehrlich sagen, das ist naiv, weil ich sage das jetzt brutal,
Patrick: in China interessiert es keinen, was du damit für ein Problem in Deutschland
Patrick: hast. Die machen das einfach und die übersetzen das Buch auch vielleicht illegal
Patrick: für den chinesischen Markt.
Patrick: Das ist nun mal auch ein Markt, der dafür bekannt ist, dass man dort ja gern
Patrick: mit duplizierten Dingen arbeitet.
Patrick: Warum nicht auch bei Büchern? Also ich meine, auf Maschinenbaumessen läuft nicht
Patrick: umsonst der Zoll darüber und macht Stände zu, weil da einfach Produktvergehen sind.
Patrick: Also davor werden wir uns leider tatsächlich nicht schützen können.
Patrick: Und da ist natürlich der wirtschaftliche Schaden ein deutlich größerer.
Patrick: Wobei, warum soll ich mir ein kopiertes Vizek-Buch kaufen?
Tamara: Vielleicht erkennt man es nicht. Abends will man gerade noch schnell was runterladen,
Tamara: ist vielleicht schon ein bisschen müde oder abgelenkt. Zack, hast du gekauft.
Patrick: Ich meine, das kann natürlich passieren, aber da ist natürlich der klare Betrugsfall
Patrick: deutlicher zu erkennen. Und das kann man ja auch erahnen lassen.
Patrick: Und dann wird es auch von den Plattformen verschwinden. Aber es ist natürlich
Patrick: eine echte Sisyphus-Arbeit.
Patrick: Weil auch da, das ist ja dann nicht eine Buchfabrik, sondern da kommen ja mehrere auf die Idee.
Patrick: Und machen das, ja.
Tamara: Im Prinzip ein neuer Zweig von Piraterie.
Patrick: Ja, es ist nichts anderes. Früher hast du halt einfach, das gab es ja früher
Patrick: auch schon, dass du einfach illegale Buchnachdrucke hattest,
Patrick: die dann irgendwo billiger verkauft worden sind.
Patrick: Heute geht das halt schneller. Wir haben halt zwei Dinge. Wir haben natürlich
Patrick: das E-Book. Das heißt, du hast A, das Thema, es ist günstiger.
Patrick: B, kannst du das E-Book trotzdem schneller erstellen als das gedruckte Buch.
Patrick: Es ist halt sofort verfügbar am Ende.
Patrick: Und dementsprechend ist es
Patrick: halt einfach etwas, ja, was Leute animiert ist zu tun. Das ist leider so.
Vera: Ja, ich möchte jetzt noch mal so ein bisschen auf die Konsequenz daraus aufgehen,
Vera: weil ich mir schon denken kann,
Vera: dass viele, gerade wenn wir ja von KDP Unlimited sprechen, das dann doch eher
Vera: zu einem Self-Publishing-Problem machen und ich sehe schon die,
Vera: Verlagsmenschen, die sagen, ja, ne.
Tamara: Wir haben gewonnen.
Vera: Wir haben gewonnen, genau. Und du in deinem Artikel sagst du ja auch als eine
Vera: der Lösungen, dass es eine redaktionelle Kuration oder sowas geben soll,
Vera: was ja eigentlich dem Self-Publishing schon wieder widerspricht.
Vera: Wie kommen wir denn aus diesem Dilemma raus?
Patrick: Ja, es ist natürlich ein Dilemma und ob man da tatsächlich so einfach rauskommt, weiß ich nicht.
Patrick: Ich glaube, wenn ich da eine super Lösung für hätte, dann würde ich mir schon
Patrick: überlegen, wie man da Geld mit verdienen kann.
Patrick: Aber es ist, glaube ich, eine Frage des Menschenverstandes zu erkennen,
Patrick: und das wird in Sachen KI immer der Fall in den nächsten Jahren sein,
Patrick: wie unterscheide ich das und vielleicht, und das habe ich ja auch schon gesagt,
Patrick: vielleicht muss ich aber auch mancher Self-Publisher eingestehen,
Patrick: dass das, was er dort produziert, vielleicht,
Patrick: Nichts für den Markt ist. Vielleicht wird es KI-Tools geben,
Patrick: die ihm vielleicht helfen zu erkennen.
Patrick: Das ist jetzt nicht das, was am Ende des Tages vielleicht der Markt braucht.
Patrick: Also so wie die KI auf der einen Seite vielleicht es beschleunigen wird,
Patrick: dass mehr Bücher geschrieben wird, ist es ja immer ein Wettrennen.
Patrick: Es wird wahrscheinlich auch mehr Tools geben, die dabei helfen, solche Dinge zu klären.
Patrick: Aber ob die Verlage dabei gewinnen, weiß ich nicht, weil die Verlage haben ja
Patrick: ein ganz anderes Problem.
Patrick: Wenn die Self-Publisher es nicht mehr schaffen, auf den Self-Publishing-Plattformen
Patrick: so erfolgreich zu sein, wird der Trend, den mir viele Lektoren oder Verlagsleute
Patrick: sagen, dann kriegen sie noch mehr Manuskripte.
Patrick: Weil einfach die Hoffnung, vielleicht dann doch entdeckt zu werden und vielleicht
Patrick: doch von einem richtigen Verlag verlegt zu werden,
Patrick: dann immer noch groß ist, weil viele machen das Self-Publishing ja auch,
Patrick: weil sie keinen Verlag finden oder der Verlag ihnen einfach keine Antwort schickt,
Patrick: dann macht man es halt eben selbst.
Patrick: Und das könnte den Druck auf die Verlage nochmal verstärken,
Patrick: dass sie noch mehr Dokumente zugeschickt bekommen.
Patrick: Deswegen weiß ich nicht, ob die bei dem Wettrennen wirklich die Gewinner sind.
Vera: Naja gut, aber dann haben die demnächst dein neu entwickeltes Tool,
Vera: damit die die Manuskripte mit KI prüfen können.
Vera: Da bist du ja dran, das ist ja ein Beta. Darf ich dann auch mal skeptisch fragen,
Vera: wenn das mit KI-Wissen verglichen wird?
Vera: KI lernt ja immer nur aus den Bestehenden.
Vera: Das heißt, wird dann nicht alles eher mit gleich gemacht?
Patrick: Nee, und das ist genau das. Die Diskussion haben wir bei der Entwicklung von
Patrick: dem Tool natürlich gehabt.
Patrick: Und bei der Entwicklung waren auch zwei Lektoren zum Beispiel beteiligt.
Patrick: Und es ist eben kein reines KI-Tool. Das macht den großen Unterschied.
Patrick: Das Tool hängt auch davon ab, welcher Verlag oder welcher Autor es zum Beispiel
Patrick: im Einsatz hat. Also, um das ganz platt zu sagen, es ist ja,
Patrick: wenn ich, ich kann heute auch ein Manuskript bei Chet Chibiti hochladen und
Patrick: sage, ist das ein gutes Buch?
Patrick: Und dann sagt Chet Chibiti, ja, ist ein gutes Buch. Was ist es denn überhaupt für ein Buch?
Patrick: Und wenn man da jetzt mal tiefer einsteigt, was bist du für ein Autor,
Patrick: was für ein Verlag ist es, was für ein Genre ist es?
Patrick: Es gibt schon viele Sachen, das ist mehr als KI, um so ein Tool dahin zu drehen,
Patrick: dass es dir sagt, das passt in deinen Verlag herein.
Patrick: Und das Wichtige bei dem Tool ist, es soll das Lektorat nicht ersetzen,
Patrick: es soll das Lektorat unterstützen. Wir sind genau an der Stelle.
Patrick: Unwahrscheinlich viele Manuskripte kommen und ich habe natürlich die Angst,
Patrick: den nächsten Hemingway zu verpassen.
Patrick: Jetzt gibt es nicht den Hemingway-Schalter in dem Tool, aber das Tool kann dir
Patrick: relativ schnell sagen, wenn du das sauber gepflegt hast, passt das in deine Verlagspassung rein.
Patrick: Und wenn der Verlag cool ist und noch all seine anderen Bücher quasi mit verbunden
Patrick: hat, dann sagt er dir auch, ob dir jemand gerade die englische Fassung eines
Patrick: Buchs verkaufst, die du schon woanders verlegt hast, sozusagen.
Patrick: Nee, es ist keine Gleichmacherei. Also es gibt genügend gleichmachende Tools.
Patrick: Das kann ich sagen, das wird mit dem Tool nicht passieren.
Vera: Okay. Jetzt werden die Verlagsprogramme ja eher kleiner als größer,
Vera: also von daher dürfte dann der
Vera: Druck werden, wobei ich natürlich so diesen Eindruck nicht mag, dass so,
Vera: der Großteil der Self-Publisher nur Self-Publishing macht, weil sie keinen Verlag gefunden haben.
Vera: Das sind sicherlich einige, aber ob das die Mehrheit ist, weiß ich nicht.
Vera: Also mittlerweile kenne ich ja auch viele, die Self-Publishing machen,
Vera: weil sie halt Self-Publishing machen möchten.
Patrick: Ich habe es aus dem gleichen Grund, also das muss ich jetzt auch vielleicht,
Patrick: wenn das falsch ankam, dann muss ich mich bei der Community entschuldigen.
Patrick: Ich hatte auch keine Lust mit einem Buch und auch mit diesen beiden,
Patrick: mit diesen Kinderbüchern, die ich mit meinem Sohn geschrieben habe,
Patrick: da einen Verlag zu suchen,
Patrick: sondern wir haben gesagt, wir machen das ganz bewusst von zu Hause aus,
Patrick: gemeinsam am Rechner und dann gucken wir einfach, was passiert.
Patrick: Aber ich habe zumindest nicht den Anspruch, dass ich davon leben möchte.
Patrick: Das ist natürlich, es spielt auch nochmal eine Rolle, aber es macht natürlich
Patrick: auch unwahrscheinlich viel Spaß, Self-Publishing. Es wäre jetzt total blöde
Patrick: zu sagen, das macht man jetzt nur, weil man keinen Verlag findet.
Patrick: Nein, es ist ja teilweise eine bewusste Entscheidung, um hinzugehen. Es macht ja auch Spaß.
Vera: Genau, da renntest du bei mir offene Türen ein.
Patrick: Es macht Spaß, man kann ja auch, und das muss man fairerweise auch sagen,
Patrick: man kann ja auch bei Amazon oder bei den anderen Anbietern kann man ja auch
Patrick: ganz viele Sachen ausprobieren.
Patrick: Ich kenne auch selber Leute, die da aus Selbstverwirklichung ganz viele Sachen
Patrick: schon aufgeschrieben haben und total happy sind,
Patrick: dass da Leute an ihrer Lebensgeschichte interessiert sind und sie sozusagen
Patrick: mehr aus psychotherapeutischen Gründen irgendwie mal 500 Seiten Lebensgeschichte aufgeschrieben haben.
Patrick: Und dann sagen die auf einmal, ja, das ist ja unglaublich.
Patrick: Also jeden Tag kaufen da zehn Leute das Buch, wo man sagt so,
Patrick: Mensch, da hast du jetzt aber, ja.
Patrick: Und da kann ja dann manchmal auch passieren, und das wissen wir ja auch,
Patrick: ein guter Verlagslektor oder Literaturagent hat natürlich die Szene ja auch im Auge und weiß...
Patrick: Wen er dann zur Not ansprechen kann. Also da können ja auch Träume anderweitig
Patrick: in Erfüllung gehen. Und das ist ja das Schöne.
Vera: Genau, da haben wir ja schon ein paar unserer Gäste, die solche Träume erfüllt haben.
Patrick: Genau, habe ich gehört.
Vera: Genau, schön. Ja, jetzt ist das ja bei allem, wenn man sich damit beschäftigt,
Vera: schon ein etwas demoralisierendes Thema.
Vera: Kannst du trotzdem einen positiven Ausblick geben?
Patrick: Ja, ich glaube, und das kann man ganz, ganz positiv bewerten,
Patrick: weil zumindestens haben wir ja seit Jahren, auch durch Self-Publishing,
Patrick: durch Trends wie New York Dalt, Younged Dalt, Dark Romans, ein größeres Interesse am Thema Buch.
Patrick: Und ich glaube, dass durch dieses größere Interesse am Thema Buch sich auch
Patrick: der Sinn wieder schärft für gute Geschichten und für gut erzählte Geschichten.
Patrick: Und dass die Leute aber trotzdem auch in Sachen KI werden. Also man merkt es
Patrick: ja einfach. Ich finde, Kinder sind da ein schöner Indikator oder Jugendliche.
Patrick: Die hinterfragen ja auf einmal, das klingt aber komisch, ich weiß nicht,
Patrick: ob das stimmt. Ich gehe nochmal ans alte Lexikon und gucke nochmal nach.
Patrick: Weil die aus der Verunsicherung heraus, könnte das jetzt Fake sein oder irgendwas
Patrick: Falsches, wieder anfangen, das Gehirn manchmal mehr einzuschalten,
Patrick: als wir alle als Erwachsene glauben.
Patrick: Und ich bin da total positiv. Ich glaube einfach, dass KI oder der Trend-KI
Patrick: bei den Menschen, die Interesse daran haben, es auf alle Fälle die Sinne schärfen wird.
Patrick: Und mit diesem geschärften Sinn wird auch das Interesse am guten Buch und vielleicht
Patrick: am Buch zum richtigen Preis auf alle Fälle da sein.
Patrick: Das heißt, nicht aufhören zu schreiben, sich nicht demoralisieren lassen,
Patrick: muss ich auch sagen, aus der anderen Branche, das Thema Ad-Fraud ist da,
Patrick: es gibt die Leute, die betrügen, deswegen hört aber niemand auf, Werbung zu machen.
Patrick: Klar, wenn es mehr Bücher gibt, wird es immer Leute geben, wo ein Markt ist,
Patrick: ist auch irgendwie immer jemand da, der glaubt, es schneller machen zu müssen.
Patrick: Aber wie gesagt, ich glaube da ganz positiv dran.
Patrick: Ich würde deswegen auch nicht sagen, aufgeben, sondern eine gute Geschichte
Patrick: wird sich einfach verkaufen. Das ist so.
Vera: Das finde ich einen sehr schönen Ausblick und das würde ich dann gern so ein
Vera: bisschen als den Abschluss lassen, wobei du natürlich noch nicht entlassen bist,
Vera: weil du musst dich noch den total kritischen Buchbubblefragen von Tamara stellen.
Tamara: Sehr gerne. Genau, da kommen wir ja direkt zu guten Büchern,
Tamara: denn die berühren emotional und bei welchem Buch hast du als Leser denn das
Tamara: letzte Mal Tränen geweint oder gelacht?
Patrick: Also gelacht habe ich das letzte
Patrick: Mal im Sommer sehr laut am Strand bei Gea Schüters, der Elefantenroman.
Patrick: Das ist ja eine flämische Autorin, die sehr schön geschildert hat,
Patrick: dass das Land Botswana Deutschland 20.000 Elefanten sozusagen von heute auf
Patrick: morgen vor die Tür stellt.
Patrick: Und es ist eine wunderbare Satire, was diese Elefanten und vor allen Dingen,
Patrick: was der Dung der Elefanten,
Patrick: auslöst. Es gibt natürlich auch, da wo man lacht, muss man manchmal auch weinen.
Patrick: Es hat auch ein, zwei Aspekte, wo man sagt, da muss man nachdenken,
Patrick: ob man dann gleich weint, weiß ich nicht, aber es macht auch nachdenklich,
Patrick: aber es ist ein sehr, sehr, sehr schönes Buch und macht viel Spaß.
Tamara: Sehr schön.
Tamara: Und welcher Mensch hat dich denn in der Buchbubble ganz besonders inspiriert?
Patrick: Also ich bin ja ein großer Fan und wahrscheinlich werde ich jetzt geschlagen eventuell.
Patrick: Ich mag ja alles, was Florian Ilis sozusagen in seiner sehr eigenen Art schreibt.
Patrick: Ich habe jetzt gerade, deswegen habe ich auch Thomas Mann erwähnt,
Patrick: weil ich gerade das neueste Buch fertig gelesen habe von ihm.
Patrick: Ich finde es immer inspirierend, diese Art, wie man Geschichte,
Patrick: Historie so ein bisschen manchmal auch mit so einem Augenzwinkern erzählen kann,
Patrick: ob dann immer alles genau so passiert ist, wie es dann drinsteht.
Patrick: Das muss man eben hinterfragen.
Patrick: Und das finde ich auch das Spannende und das tue ich auch manchmal,
Patrick: wo ich immer denke, ist das jetzt
Patrick: wirklich so passiert? Dann ist man überrascht, dass es so passiert ist.
Patrick: Und ich finde das ein sehr, sehr anregendes Buch.
Tamara: Sehr schön. Und abschließend, welches Klischee möchtest du nicht mehr in Büchern lesen?
Patrick: Ach, ich finde Klischees sind ja auch immer für die eigene Fantasie gedacht.
Patrick: Ob man jetzt immer das Klischee, das ich zum Beispiel nicht mag,
Patrick: das hat aber damit zu tun, ob das immer in Büchern vorkommt.
Patrick: Ich finde, es gibt kein schlimmeres Klischee, als dass Frankfurt in Büchern
Patrick: immer als die Hauptstadt des Verbrechens dargestellt wird.
Patrick: Das wird einfach dieser Stadt wirklich nicht gerecht und es ist eine so schöne
Patrick: Stadt und mein Herz schlägt nun mal für diese Stadt.
Patrick: Und dieses Klischee muss ich mit dem Kopf schütteln, es stimmt nicht.
Tamara: Sehr schön, das hatten wir noch nicht.
Vera: Ist jetzt hiermit protokolliert.
Patrick: Danke, danke, sehr schön.
Vera: Ja, vielen Dank, lieber Patrick, dass du dir heute die Zeit genommen hast,
Vera: uns da mal einen tiefen Einblick zu geben. Ich, ja, ich, ich,
Vera: Ich bin sehr gewillt, deinen positiven Ausblick zu verinnerlichen und daran
Vera: zu glauben und zu hoffen.
Vera: Wir werden sehen, wir werden es verfolgen.
Vera: Ja, apropos verfolgen, ihr da draußen, wenn ihr wisst, was ihr zu tun habt,
Vera: uns zu verfolgen, wo immer es geht, uns natürlich hören, weiter zu empfehlen.
Vera: Ja, kann ich nur sagen, danke Patrick. Und ihr da draußen, bleibt uns gewogen. Bis nächste Woche.
Patrick: Ja, vielen lieben Dank. Vielen Dank. Bis dann. Tschüss.