Vera: In Folge 253 haben wir Tillmann Strasser zu Gast.
Vera: Er ist Autor und Kulturkonzeptor. Er beschäftigt sich mit originellen Wegen,
Vera: die Literatur an die Menschen zu bringen.
Vera: Sei es, ob er in WGs lesen lässt oder mit dem Fahrrad über den Niederrhein fährt.
Tamara: Ja, ich bin auch ganz angetan. Till ist eine Maschine der kreativen Ideen.
Tamara: Er hat uns einige Beispiele genannt und hat so viele Gedanken in mir angeregt.
Tamara: Die muss ich jetzt erst mal verarbeiten.
Tamara: Die 2,
Tamara: Hier ist Folge 253 von die 2 von der Talkstelle.
Tamara: Mir gegenüber sitzt wieder mal virtuell zugeschaltet die liebe Vera Nentwig.
Tamara: Und ich bin Tamara Leonhardt. Hallo.
Vera: Hallo. Eigentlich habe ich ja gedacht, wir würden uns jetzt haarfarbenmäßig annähern.
Tamara: Was nähern wir uns an? Ach, Haarfarbe. Ich habe Haarfar verstanden.
Vera: Ich habe jetzt Magenta-Strahlchen, wie du siehst. Ich leuchte schön so rötlich,
Vera: aber du leuchtest nicht mehr rötlich.
Tamara: Doch, das Licht ist gerade nicht so. Und vielleicht müsste ich mal wieder nach
Tamara: Naturhaarfarbe pushen.
Vera: Okay.
Vera: Und ja, was leuchtet denn, wenn die Haare jetzt hier schon nicht in die Kamera
Vera: leuchten, aber sonst leuchtet ja alles, du lächelst, alles gut.
Vera: Du hast Ende geschrieben, das hatten wir letzte Woche, glaube ich, schon.
Tamara: Ja, das ist schon bald nicht mehr wahr.
Vera: Ja, genau.
Tamara: Ja, ich bin in der Schlussüberarbeitung und die ersten drei Kapitel waren auch
Tamara: schon bei der Lektorin und es geht alles seinen Gang.
Tamara: Ich habe tatsächlich im Moment ein bisschen das Problem, was du auch neulich
Tamara: geschildert hast, dass ich mich schwer tue, am gleichen Tag so verschiedene Tasks zu machen.
Tamara: Deswegen habe ich jetzt am Sonntag mal einen langen Manuskripttag eingelegt,
Tamara: aber das geht alles seiner Wege.
Tamara: Und da es jetzt offiziell auf der Veranstalter-Website angekündigt ist,
Tamara: nehme ich mal an, darf ich auch meine ominöse Vorablesung jetzt bekannt geben,
Tamara: auf die ich mich schon sehr freue.
Tamara: Und zwar, liebe Saarland da draußen und liebe Punk-Fans, ich darf,
Tamara: ich freue mich echt total, am 26.
Tamara: April das Vorprogramm machen für Butterwecke.
Tamara: Der eine oder andere, der in der Szene unterwegs ist, kennt ihn wahrscheinlich mit seiner Band.
Tamara: Da ist er wirklich, die sind sehr punkig unterwegs, könnt ihr sonst auch mal
Tamara: auf Spotify euch anhören.
Tamara: Aktuell ist er aber auf Solotour. Ich habe das Programm in Trier schon gesehen.
Tamara: Also da ist er mit Akustikgitarre und lustigen Geschichten aus seinem Leben unterwegs.
Tamara: Und ja, macht sehr viel Spaß. Und da darf ich den Support Act mimen mit einer
Tamara: Konzertlesung. Also um 19 Uhr ist Einlass, 20 Uhr geht es los und dann darf
Tamara: ich bis kurz vor neun mein Buch vorstellen.
Tamara: Und ich glaube, ich habe es noch nicht gesagt, wo. Also im DFG-Café in Saarbrücken.
Tamara: Link packe ich mal in die Shownotes und würde mich freuen über den oder die
Tamara: ein oder andere BesucherInnen.
Vera: Ja, sehr schön, sehr schön. Ja, ich hatte heute am Dienstag,
Vera: ich hatte am Samstag einen sehr, sehr schönen Kabarettauftritt.
Vera: In Niederkrüchten, in einem sehr, sehr schönen Location, so einer ehemaligen
Vera: Gaststätte, die so zum Kulturstätte umgestaltet wurde,
Vera: sehr liebevoll gemacht und es war wirklich sehr, sehr schön, nette Leute da,
Vera: die Resonanz war toll, es waren auch Podcast-Fans da und ja,
Vera: also ich bin wirklich sehr beschwingt nach Hause gefahren Und in diesem Schwung
Vera: habe ich dann Sonntag losgeschrieben und habe dann den Showdown geschrieben, um dann festzustellen,
Vera: eigentlich fehlen noch 2.000, 3.000 Wörter auf mein übliches Level.
Vera: Aber wie das so ist, ich habe es dann nochmal alles durchgelesen und habe dann heute Morgen,
Vera: Das dann noch ein bisschen ausgeschmückt und reingeschrieben, wie es riecht.
Tamara: Sonst hätte ich jetzt nämlich gesagt, Form follows Function.
Vera: Ich neige immer im ersten Schwung viel zu schnell aufs Ziel zuzugehen.
Vera: Also von daher ist da jetzt noch was Luft drin, da muss ich noch ein bisschen
Vera: ran. Aber ich bin dem Ende sehr nahe und habe auch schon so ein bisschen darüber
Vera: nachgedacht, natürlich so mit Buchstart.
Vera: Ich hatte ja schon gesagt, dass die Buchstartpartie im Rahmen des hiesigen Kulturevents am 28.
Vera: Juni zusammen mit der Buchhandlung sein wird.
Vera: Und ich hatte eine verrückte Werbeidee, sage ich mal so.
Vera: Und dann bin ich mal zu der Buchhandlung gegangen und habe denen meine verrückte
Vera: Werbeidee gesagt, ob die sich vorstellen könnten, sich daran zu beteiligen.
Vera: Und die Buchhändlerin, mit der ich immer rede, sagt sie, ja,
Vera: müsste sie den Chef fragen, aber normalerweise wäre der bei so Sachen immer
Vera: eher zurückhaltend und hat dann auch nicht wirklich mit gerechnet.
Vera: Ich habe gesagt, mein Versuch macht klug.
Vera: Aber sie wollte mal fragen. Naja, und gestern kam Mail, dass der Chef total begeistert ist.
Tamara: Jetzt will ich es wissen.
Vera: Nein, das sage ich aber noch nicht.
Tamara: Hey!
Tamara: Wie gemein bist du denn?
Vera: Nee, ich habe jetzt erst mal nächste Woche Termin in der Buchhandlung,
Vera: um zu besprechen, weil der Chef hatte da noch alle möglichen anderen Ideen,
Vera: also wie man das noch besser nutzen könnte und so.
Vera: Deswegen will ich jetzt keine unausgebrüteten Eier hier kundtun und muss nachher
Vera: sagen, nee, geht doch nicht.
Tamara: Aber nachher so unter vier Augen.
Vera: Ja, mal sehen. Und, äh.
Vera: Aber, ja, also, ich war völlig überrascht, da hatte ich gar nicht mit gerechnet,
Vera: die hat gesagt, naja, gut, die sagen jetzt, nee, ist nicht, und dann, gut, ne, insofern, ja.
Vera: Ja, und morgen, wie gesagt, am Mittwoch habe ich ja wieder Auftritt und freue
Vera: mich schon sehr darauf, so, und es hat wieder großen Spaß gemacht.
Vera: Ich habe natürlich das Programm vor einem halben Jahr zuletzt gespielt,
Vera: dann ist es nur im Angang wieder in Gang kommen, wieder Text lernen und so.
Vera: Aber es hat dann wirklich richtig gut getan, das da auf der Bühne und wieder
Vera: das Publikum zu spüren und die doch wirklich sehr, sehr begeisterten Stimmen wieder zu hören.
Vera: Und am Ende standen die drei Damen von der dortigen Stadtbibliothek vor mir,
Vera: und ich sagte, Stadtbibliothek, wieso habe ich bei Ihnen noch nicht gelesen?
Vera: Ja, deswegen sind wir hier.
Vera: Dann hatten die tatsächlich auch schon Bücher von mir gelesen.
Vera: Und das fand ich doch, dann denkst du doch, okay, mach es nicht alles so völlig
Vera: umsonst. Ein paar Leute kriegen es doch mit.
Vera: Auch wenn sie viel zu wenig was sagen, also nochmal als kleiner Wink mit dem
Vera: Zaun fallen euch, liebe Hörerinnen und Hörer. Wir haben,
Vera: Am Sonntag habe ich eine Nachricht von der lieben Melanie bekommen,
Vera: die uns gesagt hat, wie Spaß sie an unserem Podcast hat.
Vera: Und ich habe es direkt an Tamara weitergeleitet. Und du kannst ja auch mal sagen,
Vera: das erhält einem sofort den Tag.
Tamara: Ja, das war eine sehr, sehr liebe Nachricht.
Vera: Also bitte, wir brauchen da noch mehr von. Wir brauchen das.
Tamara: Betüddelt uns ein bisschen.
Vera: Ja, sowas von.
Vera: Und also wie sagst du das Feedback mit Publikum und die Sachen,
Vera: wobei ich ein bisschen Angst um dich habe Du.
Tamara: Hast Angst um mich?
Vera: Ja, also Vorprogramm bei einem Punk-Sänger also man hat da so Horror-Stories
Vera: von fliegenden Bierflaschen oder sonst was vor Augen Nein.
Tamara: Das sind doch alles ganz liebe Leute und wie.
Vera: Gesagt das.
Tamara: Solo-Programm ist auch ruhiger, das ist ein bisschen ja, ich glaube,
Tamara: er sagt selber, ich muss mal gerade schauen, genau, im Programm steht,
Tamara: Butterwecke Solo könnte man auch eine musikalische Laberlesung nennen.
Tamara: Also ich finde, das passt doch sehr gut zusammen vom Konzept her und ich fühle
Tamara: mich da sehr gut aufgehoben.
Vera: Ja, da bin ich sehr gespannt, ja. Saarbrücken, ja, mal sehen.
Vera: Ist ja noch ein Stück von mir aus hier. Vielleicht müssen wir doch mal zusammen die Tournee machen.
Tamara: Auf jeden Fall. Aber apropos Tournee und unterwegs,
Tamara: also du hast es ja gestern live mitbekommen, ich habe jetzt meine Tickets endlich
Tamara: nach Leipzig, ich habe ja noch nicht gebucht gehabt und ja,
Tamara: das war gestern ein ziemlicher Schreck, als ich dachte, Gott sei Dank,
Tamara: jetzt hast du alles in deiner DB-App,
Tamara: endlich ist das erledigt und
Tamara: ich gucke nochmal drauf und da steht das falsche Datum auf meiner Reise.
Tamara: Um hier nochmal zumindest die Anekdote zum allgemeinen Amüsement zur Verfügung zu stellen.
Vera: Aber du konntest es noch korrigieren.
Tamara: Ja, gerade so, weil ich hatte halt beim Buchen noch so gedacht,
Tamara: Storneoption kostet 20 Euro mehr.
Tamara: Nö, ich weiß ja jetzt, dass ich hinfahre, ist ja schon bald,
Tamara: ich werde jetzt auch nicht krank.
Tamara: Und das war so mein erster Gedanke, verdammt nochmal, jetzt hast du keine Storneoption.
Tamara: Und meine erste Lösung war, jetzt muss ich das Hotel länger buchen.
Tamara: Du sagtest dann ja auch, aber so kurzfristig danach kann man doch bestimmt stornieren
Tamara: und mein Mann hat zum Glück, weil ich gleich direkt komplett die Nerven verloren habe,
Tamara: hat einen kühlen Kopf bewahrt und hat gegoogelt und hat gesagt,
Tamara: in der App hast du drei Stunden nach dem Buchen eine Sofortstornieroption und
Tamara: das kriegen wir hin und das war dann auch so.
Tamara: Und ja, also jetzt, ich habe auch alles nochmal fünfmal durchgelesen,
Tamara: ich reise am Donnerstag an und am Sonntag wieder ab, es ist jetzt alles richtig,
Tamara: und ich freue mich drauf.
Vera: Ja, sehr schön, ich freue mich auch. Wir sind ja dann erstmalig auch zusammen im Hotel, mein Gott.
Vera: Gott, das wird ja eh nicht, so lange waren wir noch nie zusammen, Tamara.
Tamara: Also wenn es dann nach der LBM keinen Podcast mehr gibt, dann wisst ihr warum.
Vera: Ja, aber da sind wir ja bei den großen Events und bei den Konzepten.
Vera: Und das ist das Thema, das wir heute mit unserem Gast mal etwas näher beleuchten wollen.
Tamara: Jawohl.
Vera: Es geht heute um kulturelle Events. Und da haben wir uns jemanden eingeladen,
Vera: der ja eine ganz besondere Berufsbezeichnung hat.
Vera: Er nennt sich Autor und Kulturkonzepter. Wir freuen uns sehr,
Vera: dass er heute Zeit für uns hat. Tillmann Strasser ist da. Hallo Till.
Tilmann: Hi, guten Tag. Ich freue mich, dass ich da sein kann.
Vera: So Till, dann musst du jetzt erst mal erklären, was ist ein Kulturkonzeptor?
Tilmann: Das muss ich häufiger erklären, kann ich dir sagen.
Vera: Ja, nacht ich mir schon.
Tilmann: Was auch daran liegt, dass ich mir das Wort einfach ausgedacht habe.
Tilmann: In Ermangelung, ja, das ist eine reine Eigenerfindung.
Tilmann: Wobei, das ist ja häufig so, wenn man sich dann Begriffe ausdenkt,
Tilmann: dann kann man beglückt dabei zugucken, wie die weiter Karriere machen.
Tilmann: Inzwischen habe ich schon mehrere Kulturkonzepte auch sonst noch kennengelernt.
Tilmann: Bin mir ziemlich sicher, dass die das irgendwie entweder auf meiner Website
Tilmann: oder anderweitig aufgeschnappt haben müssen.
Tilmann: Aber genau, es gibt also keine lexikalische Definition dieses Begriffes,
Tilmann: sondern nur meine ganz persönliche.
Tilmann: Ich habe dieses Wort erfunden, weil ich einen Terminus dafür haben wollte,
Tilmann: der ein bisschen sogar über die Literatur hinaus beschreibt, was ich so mache.
Tilmann: Und zwar versuche ich, mir eigentlich literarische Vermittlungsformate auszudenken,
Tilmann: Also Festivals oder Lesereien oder besondere Arten der Moderation oder vielleicht
Tilmann: auch Workshop-Konzept oder Seminare.
Tilmann: Alles, was irgendwie zwischen Literatur und Menschen, die sie rezipieren, vermitteln kann.
Tilmann: Aber ich versuche das auch im Zusammenspiel mit anderen Künsten zu machen.
Tilmann: Also vorzugsweise mit Musik, manchmal auch mit bildender Kunst.
Tilmann: Und was da dann interdisziplinäre Formate, wo, ich sage jetzt mal ganz platt zum Beispiel,
Tilmann: auch eben eine Musikerin und ein Literat ein gemeinsames Programm entwickeln
Tilmann: können und dann dabei sich gegenseitig künstlerisch befruchten und nochmal neue
Tilmann: Funken schlagen aus ihren bisherigen Arbeiten.
Tilmann: Und da mir das im Wort Literaturvermittler, das ich sowieso so ein bisschen spröde finde,
Tilmann: nicht so ganz aufgehoben zu sein schien, habe ich gedacht, Kulturkonzepter,
Tilmann: das klingt irgendwie cooler nach Werbung, wo es ja Konzepter gibt,
Tilmann: aber dann eben mit dem Wort Kultur noch dabei auch wieder nicht so werblich
Tilmann: und Leute fragen nach, was das denn heißen soll.
Tilmann: Und das ist natürlich super, weil dann kann ich es erklären nur schon, sondern im Gespräch.
Vera: Absolut, genau. Ich muss ja gestehen, ein bisschen habe ich es mir schon in der Richtung gedacht.
Vera: Das war ja auch der Grund, warum wir uns eingeladen haben, weil da bist du bei
Vera: uns ja sowas von richtig.
Vera: Weil die Tamara zum Beispiel bei ihren Lesungen singt, einen Musiker dabei hat,
Vera: und ihre Bücher sind natürlich Hochliteratur.
Tamara: Die Vera Kabarett um ihre Bücher herumbau.
Vera: Genau, genau. So, haben wir dir jetzt deinen Beruf weggenommen oder könntest du.
Tamara: Der kann das noch perfektieren.
Vera: Was können wir von dir lernen?
Tilmann: Keine Ahnung, ob ihr was von mir lernen könntet. Das würde ich mir nicht anmaßen zu sagen.
Tilmann: Und weggenommen habt ihr mir natürlich gar nichts. Im Gegenteil,
Tilmann: das ist super, wenn möglichst viele Leute, denke ich,
Tilmann: über Genre-Konventionen, die es denn überhaupt noch geben sollte,
Tilmann: oder über Schubladen hinausdenken und sich einfach für sie individuell die besten
Tilmann: Vermittlungsformen oder die besten Performanceformen raussuchen.
Tilmann: Das finde ich erstmal klasse und da können wir ja alle nur von profitieren.
Tilmann: Nee, im Gegenteil, ich freue mich eigentlich, wenn wir da gemeinsam an unterschiedlichsten
Tilmann: Orten und an unterschiedlichsten Enden immer weiterentdecken und weiterentwickeln können.
Tilmann: Und ich glaube, dass da auch der Literaturbetrieb, wenn es denn einen solchen
Tilmann: in dieser strengen Form geben sollte, da immer gerne mal noch ein paar Scheuklappen mehr ablegen darf.
Tilmann: Speziell wenn wir über die viel geschmähte, viel zitierte Wasserglaslesung reden,
Tilmann: die es aber ja doch an vielen Orten immer noch gibt und die damit einhergehende,
Tilmann: ich nenne es mal klassische Inszenierung mit so einem kleinen Podest und mit
Tilmann: dem sprichwörtlichen Wasserglas am Tischchen und mit der Moderation,
Tilmann: die sich aber auch nur traut,
Tilmann: so oberflächliche Dinge abzufragen und mit dem höflich applaudierenden und manchmal
Tilmann: hüftelnden Publikum und so.
Tilmann: Das darf ja weiter existieren, das ist ja auch schön und gut,
Tilmann: aber es darf noch mehr drüber hinaus und noch mehr drumherum geben.
Tilmann: Und wenn wir da gemeinsam ins Nachdenken kommen, dann counten wir in.
Vera: Ja, aber du hast mir genau wieder ein Stichwort gegeben, genau diese klassischen Wasserglaslesungen.
Vera: Du hast gesagt, ja, die existieren. Und ich merke auch immer,
Vera: wenn ich jetzt so versuche,
Vera: irgendwie mit meinen Auftritten gerade so vielleicht auch in Richtung klassischen
Vera: Buchhandel zugange zu kommen, dass da so die ich sag mal Offenheit für neue
Vera: Formate doch eher begrenzt ist und,
Vera: wenn ich dann auch komme, allein wenn ich schon sage ich brauche keinen Tisch
Vera: und Stuhl, weil ich sitze nicht
Vera: bei meiner Lesung, ich renne rum sind die schon völlig konsterniert so,
Vera: siehst du denn ist dann doch so ein großer Markt für diese Wasserglaslesungen,
Vera: oder müssten wir mehr in mehr Entertainment gehen.
Tilmann: Ich tue mir tatsächlich schwer, den Markt so richtig abschließend zu beurteilen.
Tilmann: Es gibt auf jeden Fall schon ein Publikum, das diese Erwartungshaltung hat.
Tilmann: Aber das würde ja auch nicht automatisch bedeuten, dass dieses Publikum dann
Tilmann: nicht mehr käme oder völlig verschreckt wäre, wenn es dann auf einmal mit einer
Tilmann: Nicht-Wasserglas-Bilderung konfrontiert würde.
Tilmann: Also konkreter, ich kann mir vorstellen, dass da der ein oder andere Buchhändler
Tilmann: manchmal zusammenzuckt, wenn er sich vorstellt, jetzt läuft da jemand auf und
Tilmann: ab an meinen Regalen und spielt dabei noch Gitarre. Das kenne ich ja gar nicht.
Tilmann: Aber das heißt ja nicht automatisch, dass die Leute, die dann zur Veranstaltung
Tilmann: kämen, das nicht trotzdem auch mal für eine tolle Abwechslung hielten.
Tilmann: Im Gegenteil, ich bin mir ziemlich sicher, dass auch das etablierte Publikum
Tilmann: wahrscheinlich Bock hat, überrascht zu werden.
Tilmann: Und das schätzen wir doch häufig auch an guter Literatur, dass wir eben nicht
Tilmann: erwarten können oder sozusagen in unserer Erwartung bestätigt werden,
Tilmann: dass es jetzt so und so passiert und dass die Struktur des Romans sich so und
Tilmann: so weiterentwickelt, sondern dass da Überraschungen lauern.
Tilmann: Also entsprechend, ich weiß nicht, ob der Markt das mich auch ein bisschen erwartet,
Tilmann: aber ich glaube, man kann dem Markt da auf jeden Fall eine positive Überraschung bereiten.
Tamara: Ich glaube, es ist ja auch so ein bisschen eine Frage, in welchem Bereich,
Tamara: welchem Zielpublikum man unterwegs ist.
Tamara: Also ohne jetzt all den zauberhaften BuchhändlerInnen da draußen zu nahe treten
Tamara: zu wollen, glaube ich ja schon, dass da tendenziell eher mal eben Leute dabei
Tamara: sind, die sagen, so ist das halt, so haben wir das immer gemacht.
Tamara: Aber wenn man jetzt in andere Bereiche geht, also ich darf jetzt im April eine
Tamara: Konzertlesung geben als Opener vor einem Konzert eines eigentlich Punkmusikers.
Tamara: Das ist ja eine ganz andere Ecke und ich glaube, da wären die Leute sehr irritiert,
Tamara: wenn ich einfach da sitze und aus dem Buch vorlese.
Tamara: Also ich denke, man kann sich da neue Märkte auch erschließen.
Tilmann: Definitiv.
Tamara: Und gerade so das Publikum, was jetzt noch nicht so super literarisch unterwegs
Tamara: ist, da ist ja auch einfach diese TikTok-Aufmerksamkeitsspanne da und da muss
Tamara: man das, glaube ich, ein bisschen aufbrechen. Mhm.
Tilmann: Es hat sich ja eh schon verschoben. Also früher waren Lesungen noch viel krasser,
Tilmann: wirklich Vorlesungsveranstaltungen.
Tilmann: Da haben AutorInnen manchmal ihr halbes oder sogar ganzes Buch vorgetragen und
Tilmann: vielleicht gab es davor und danach noch einleitende Worte durch BuchhändlerInnen oder ModeratorInnen.
Tilmann: Und inzwischen sind das ja häufig schon Talk-Veranstaltungen,
Tilmann: bei denen eigentlich nur noch 20 Minuten aus dem Buch gelesen wird oder auch
Tilmann: mal 40, aber in dem Bereich spielt es sich dann ab.
Tilmann: Und auch da hat sich ja schon gezeigt, dass es eine Varianz geben kann und dass
Tilmann: es eigentlich cool ist, wenn es verschiedene Arten von Formaten und verschiedene
Tilmann: Publika gibt. Und genauso können wir, glaube ich, immer mehr darüber nachdenken,
Tilmann: das auch noch zu erweitern.
Tilmann: Und so wie du sagst, Tamara, da auch Leute, die jetzt gar nicht unbedingt mit
Tilmann: einer klassischen Lesung rechnen, mal mit Literatur zu konfrontieren und zu
Tilmann: merken, ach, die haben da durchaus auch Interesse dran oder können an bestimmter
Tilmann: Art von Literatur großes Interesse haben.
Tilmann: Das ist ja auch eine wunderbare Chance für viele Texte.
Vera: Wie starten bei dir dann jetzt so Projekte? Wachst du irgendwann morgens auf
Vera: und sagst, oh, das wäre eine coole Idee, das mache ich jetzt mal?
Vera: Oder gibt es konkrete Anlässe, dass du sagst, das Buch müssen wir irgendwo ranbringen oder...
Vera: Hier ist ein Event, wo ich was tun muss. Was ist so der Auslöser?
Tilmann: Also ehrlicherweise für die Literaturvermittlungs- und Kulturkonzepterprojekte,
Tilmann: die ich mache, gibt es tatsächlich häufig Anlässe auch von außen.
Tilmann: Also sei es, dass Leute auf mich zukommen und sagen, hey, können wir da ein
Tilmann: Format oder sogar eine Reihe entwickeln, weil uns fehlt da als Literaturhaus
Tilmann: oder als Veranstalter irgendwie was im Programm.
Tilmann: Oder ich komme im Gespräch mit Leuten drauf, dadurch, dass ich mich schon ein
Tilmann: paar Jahre in der Branche bewege und, keine Ahnung, dann mal mit jemandem in
Tilmann: Hagen zusammensitze, die sagt, hey, wir haben eigentlich das Potenzial,
Tilmann: hier noch viele junge Leserinnen und Leser anzulocken, aber irgendwie haben
Tilmann: wir noch nicht richtiges Programm dafür, können wir uns da nicht gemeinsam was überlegen.
Tilmann: Das kommt schon vor und dann spinnen wir gemeinsam rum und überlegen,
Tilmann: was denn gerade die Hemmschwellen vielleicht sind und wie wir die überwinden können.
Tilmann: Aber ich habe schon auch durchaus den Fall, dass ich durch die Gegend laufe
Tilmann: oder wie du gesagt hast, aufstehe, aufwache oder, naja, meinetwegen auch unter
Tilmann: der Dusche stehe oder sonst irgendwas mache und dann auf einmal denke,
Tilmann: hey, wäre es nicht mal cool, eine Lesung in einem Schlachthaus zu machen?
Tilmann: Wäre es nicht mal cool, einen gemeinsamen Spaziergang zu machen und an jeder
Tilmann: Ecke wartet eine Schauspielerin und trägt irgendwie Gedichte zum Klimawandel vor?
Tilmann: Aber wäre es nicht mal spannend, eine Musikerin auf Texte reagieren zu lassen
Tilmann: und einen Texter auf Musik reagieren zu lassen, um dann nur die Reaktionen vorzuspielen
Tilmann: oder sowas in die Richtung.
Tilmann: Wäre es nicht cool, gemeinsam einen Roman zu schreiben übers Internet?
Tilmann: Gibt es natürlich alles schon.
Tilmann: Aber solche Ideen kommen mir auch immer wieder, ohne dass ich drauf gewartet hätte.
Tilmann: Und dann notiere ich die schnell und habe sozusagen immer ein kleines Archiv von Formatnummern.
Tilmann: Auf das ich zurückgreifen kann, wenn mich dann jemand anspricht.
Tilmann: Oder wenn ich irgendwie die Möglichkeit über einen Fördertopf sehe,
Tilmann: hey, da könnten wir jetzt mal was verwirklichen.
Tilmann: Oder hey, das will ich jetzt mal angehen, weil die Idee spuckt mir schon so lange im Kopf rum.
Tilmann: Also ein bisschen zurückrudernd würde ich dementsprechend auch sagen,
Tilmann: es ist vielleicht eher gemischt.
Tilmann: Es ist vielleicht eher so 50-50, weil ich schon auch immer wieder denke,
Tilmann: ach, das und das musst du jetzt einfach mal angehen, auch wenn da keiner nachgefragt hat.
Tilmann: Und dann probiere ich das einfach umzusetzen.
Tamara: Sehr cool.
Tilmann: Vera, du bist doch am Niederrhein, oder? Habe ich das richtig gemerkt?
Vera: Ich bin am Niederrhein, ja.
Tilmann: Ah, ja, ja. Weil zum Beispiel der Kulturraum Niederrhein, die ja das ganze Gebiet
Tilmann: so ein bisschen auch versuchen zu bespielen mit Veranstaltungen,
Tilmann: mit denen habe ich jetzt neulich gesprochen über ein Festival,
Tilmann: was wir dieses Jahr machen wollen.
Tilmann: Und da war es so, dass die auf mich zum Beispiel zukamen und sagten,
Tilmann: hey, wir haben diese am Niederrhein ja nicht selten sehr schönen,
Tilmann: aber ein bisschen abgelegenen Orte.
Tilmann: Wäre es nicht cool, die in so einem Festivalkonzept zu verknüpfen und zu sagen,
Tilmann: einen Tag auf Schloss Ringenberg, einen Tag auf Schlösschen Borghese,
Tilmann: ein Tag da, ein Tag dort und dann kann man so eine kleine Tour machen.
Tilmann: Und dann haben wir gemeinsam was entwickelt und jetzt wird es wahrscheinlich
Tilmann: so eine Art literarische Fahrradtour, wo Leute gemeinsam als kleiner Konvoi
Tilmann: durch die Gegend fahren und an den jeweiligen Orten dann Lesungen hören und Musik noch dazu.
Tilmann: Genau, und das wäre so ein Beispiel für Sachen, die bisher nicht herangetragen
Tilmann: wurden und wo ich dann irgendwie gemeinsam mit den Impulsgebern was entwickeln darf.
Vera: Jetzt hast du ja gerade schon mal so das Stichwort Fördergelder gemacht,
Vera: jetzt ja auch bei so öffentlichen Projekten.
Vera: Wie ist das denn? So Dinge müssen sich ja finanzieren und welche Rolle spielt
Vera: in irgendeiner Form ein zu erwartender Publikumszuspruch bei deinen Konzepten?
Tilmann: Der Publikumszuspruch spielt eine große Rolle, weil bei den Förderkonzepten
Tilmann: es immer gewährleistet sein muss. das wisst ihr wahrscheinlich,
Tilmann: dass es dann einen Eigenanteilfinanzierung gibt.
Tilmann: Also sprich, wenn ich irgendein Festival für, ich sage mal, irgendeine Zahl
Tilmann: 30.000 Euro plane, dann muss ein bestimmter Prozentsatz davon von mir selbst
Tilmann: aufgebracht werden. Sagen wir mal 5.000 Euro oder so.
Tilmann: Und die werde ich nur erwirtschaften, wenn genügend Publikum kommt,
Tilmann: dass ich diese 5.000 Euro auch bezahlen kann.
Tilmann: Sonst muss ich ja aus eigener Tasche oder aus der Institutionskasse die dann
Tilmann: irgendwie begleichen. Also allein deswegen ist es schon relativ elementar,
Tilmann: dass ich immer genügend Leute angelockt kriege.
Tilmann: Aber, und das sage ich auch ganz offen, unser Business spielt sich ja im Förderbereich ab.
Tilmann: Sprich, wir sind darauf angewiesen, dass Stiftungen oder Ministerien oder irgendwelche
Tilmann: Arten von Geldgebern uns Kohle rüberschieben, mit der wir dann die tollen Projekte starten können.
Tilmann: Und wenn es diese Anschubfinanzierung nicht gäbe, dann wäre es eine ganz andere Kulturlandschaft.
Tilmann: Dann wäre es eine unsubventionierte, rein auf Publikumsinteresse ausgerichtete Kulturlandschaft.
Tilmann: Und naja, wir wissen alle nicht, wie sie dann aussehe, aber definitiv anders
Tilmann: als die jetzige. Und ich finde, das hat...
Tilmann: Naja, das hat natürlich zwei Seiten, denn es gibt ja auch den Vorwurf,
Tilmann: dass durch diese subventionierte Kulturlandschaft,
Tilmann: dass ein vom Publikum abgekapselter Betrieb manchmal ist.
Tilmann: Also dass wir, ich mache es ganz konkret, manchmal Veranstaltungen haben,
Tilmann: die vielleicht sehr versponnen, sehr arty, sehr eigen, sehr unzugänglich sind.
Tilmann: Und da kommen dann auch gar nicht viele Leute und man kann sich so ein bisschen
Tilmann: fragen, hey, dafür hat der,
Tilmann: Steuerzahler, die Steuerzahlerin jetzt Millionen ausgegeben,
Tilmann: ich übertreibe bewusst ein bisschen, dafür, dass das irgendwie nur zehn Menschen
Tilmann: erreicht, die diese moderne Musik überhaupt noch verstehen oder verstehen wollen,
Tilmann: ist das wirklich sinnvoll?
Tilmann: Und klar, die Frage kann man stellen, das wird nicht gern gemacht oder das wird
Tilmann: im Kulturbetrieb, glaube ich,
Tilmann: nicht gerne zugelassen, aber das müssen wir uns schon auch immer wieder,
Tilmann: vor Augen halten, dass diese Projekte sich bemühen sollten um Vermittelbarkeit,
Tilmann: sich sehr bemühen sollten um Anschlussfähigkeit, ohne deswegen gleich platt populär zu werden.
Tilmann: Und ich glaube, auf diesem Grad wandeln wir ganz häufig und deswegen habe ich
Tilmann: deine Frage auch ein bisschen gleich so aufgeschnappt wie so eine,
Tilmann: jetzt nicht so ein Anstub zur Rechtfertigung, aber wie so ein Nachdenkimpuls.
Tilmann: Hey, guckt ja auch immer wieder, dass bei diesen Literaturprojekten Leute auch
Tilmann: wirklich erreicht werden und ich sage, ja, das sollten wir auch jeden Fall tun.
Vera: Jaja, also du hast mich schon richtig verstanden, weil ich habe mir jetzt gerade
Vera: so einen Grupp von zehn radfahrenden älteren Herrschaften im Niederrhein vorgestellt.
Vera: Darf ich jetzt schon aufwarten?
Vera: Woran aber misst du denn dann den Erfolg einer Aktion?
Tilmann: Tatsächlich messe ich den sehr subjektiv an zwei Sachen.
Tilmann: Einmal tatsächlich der Publikumszuspruch, aber dann auch die Publikumsinteraktion.
Tilmann: Es kann ja wirklich sein, gerade bei Kultur- und Literaturveranstaltungen,
Tilmann: dass es aus Marketinggründen, aus Timinggründen oder weil es einfach sich nicht
Tilmann: gut vermitteln ließ, trotzdem nur zehn Leute erreicht.
Tilmann: Die zehn Herren, die dann am Niederrhein auf ihren Fahrrädern fahren.
Tilmann: Gottlob, ich hoffe, es werden mehr. Aber kann ja passieren.
Tilmann: Und wenn dann aber trotzdem innerhalb dieser Veranstaltung ein Funke überspringt,
Tilmann: wenn eine Art von Kommunikation, von Austausch zwischen dem,
Tilmann: was da geboten wird und dem Publikum zu spüren ist,
Tilmann: sei es dadurch, dass die Leute Fragen stellen, vielleicht auch nur hinterher
Tilmann: oder dass sie spürbar angeknipst sind oder dass ich merke, das macht was mit denen.
Tilmann: Oder dass es sozusagen auch von der Künstlerin und vom Künstler aus den Impuls
Tilmann: gibt, ich möchte jetzt noch weiter mit dem Publikum ins Gespräch kommen.
Tilmann: Man merkt das an so Faktoren wie, es gibt ein Nachspiel. Die Leute gehen nicht
Tilmann: sofort vom Veranstaltungsort weg, sondern haben irgendwie das Gefühl,
Tilmann: sich noch weiter da aufhalten zu müssen.
Tilmann: Und sei es nur, um die Chance zu eröffnen, noch ins Gespräch zu kommen.
Tilmann: Oder daran, dass es so auch sozusagen am Schweigen nach dem Applaus,
Tilmann: das kann ein bretes, ein intensives Schweigen sein oder so ein Betretenes.
Tilmann: Ich möchte jetzt hier irgendwie gleich weg oder so. Und das sind alles so kleine
Tilmann: Faktoren, an denen ich schon meine, mit einer gewissen Erfahrung bemessen zu
Tilmann: können, ob die Veranstaltung vielleicht manchmal trotz geringen Publikumsinteresses ein Erfolg war.
Tilmann: Mein Lieblingsbeispiel sind WG-Lesungen. Die mache ich schon ein paar Jahre,
Tilmann: also Lesungen in studentischen Wohngemeinschaften.
Tilmann: Das ist ein Konzept, das habe ich ganz dreist geklaut, weil ich selber mal im
Tilmann: Studium als Autor zu so einer Reihe eingeladen war, in Freiburg damals noch.
Tilmann: Da war das ganz jung, da haben ein paar Studis in Freiburg sich überlegt,
Tilmann: hey, wir laden einfach in die WG von Felix ein und finden so einen jungen Autor,
Tilmann: eine junge Autorin, die soll dann einfach auf so einer Kiste Bier ein paar Sein
Tilmann: Texte lesen und hinterher quatschen wir noch drüber.
Tilmann: Und das war damals für mich als Schreiber eine irre gute Erfahrung.
Tilmann: Ich hatte ja auch noch nicht 500 Lesungen gemacht, sondern vielleicht zweieinhalb.
Tilmann: Und war deswegen total begeistert, all diese jungen Leute vor mir auf dem Boden
Tilmann: sitzen zu haben, die tatsächlich auch zugehört haben und hinterher beim Bier
Tilmann: mit mir drüber reden wollten, warum ich das denn geschrieben habe und das super interessant fand.
Tilmann: Und ich habe dann versucht, diesen Spirit in Köln und später in ganz NRW aufzugreifen.
Tilmann: Und inzwischen habe ich das auch an ein paar weitere fähige Hände,
Tilmann: unter anderem im Literaturhaus Bonn weitergegeben und an die Universitäten zurück,
Tilmann: wo jetzt Studis selbst solche Lesungen organisieren.
Tilmann: Und es ist ganz erstaunlich, was nur der reine Veranstaltungsort ausmachen kann in dem Fall.
Tilmann: Weil das ist dann eben so, dass das nicht in einem Literaturhaus oder in irgendeiner
Tilmann: Buchhandlung stattfindet, sondern in einem schrammeligen Wohnzimmer.
Tilmann: Und es ist halt auch nicht so, dass das irgendwie bestuhlt wäre,
Tilmann: sondern die Leute müssen sich da so ein bisschen hinkuscheln und hinquetschen
Tilmann: und vielleicht in den Türrahmen klemmen und gucken.
Tilmann: Und dann sitzt da vorne eine Person, die im selben Alter ist wie die Studie
Tilmann: selbst oder vielleicht drei, vier, fünf Jahre älter und aber offensichtlich
Tilmann: drei Jahre des eigenen Lebens dazu.
Tilmann: Verschwendet hat, in Anführungsstrichen, ein Buch zu schreiben,
Tilmann: sich mit einem bestimmten Thema zu befassen, mit einem bestimmten Text irgendwie hinzukriegen.
Tilmann: Und erzählt davon und liest daraus und man merkt sofort, wie,
Tilmann: der Funke überspringt, wie die Atmosphäre irgendwie alle ergreift und die Leute
Tilmann: wissen wollen, warum ist das denn so, warum hat die Person das denn gemacht,
Tilmann: was ist denn da genau passiert und dadurch, dass es so eine Wohnzimmer-Atmosphäre
Tilmann: oder manchmal sind das ja auch Badezimmer oder auf dem Balkon,
Tilmann: also so eine häusliche Atmosphäre hat,
Tilmann: ist die Schwelle viel niedriger, um drüber zu quatschen und es sind ganz interessante
Tilmann: Gespräche in diesem Raum ausgekommen, ohne dass ich noch irgendwie viel dazu
Tilmann: getan hätte, ohne dass da irgendeine Magic hätte wirken müssen,
Tilmann: einfach nur dadurch, dass man an einen anderen Ort gegangen ist und Und da ist
Tilmann: es inzwischen schönerweise so,
Tilmann: oder eigentlich von Anfang an so gewesen, dass sowohl der Zuspruch,
Tilmann: also die Quantität der Leute, als auch die Qualität der Veranstaltungen sehr, sehr stimmig sind.
Tilmann: Und wir uns da häufig zu 50, 60, 70 in viel zu kleine WGs quetschen müssen.
Tilmann: Ja, es ist ehrlicherweise auch unter dem Gesichtspunkt Veranstaltungssicherheit,
Tilmann: gar nicht immer so ideal.
Tilmann: Aber dass wir uns da also wirklich mit viel zu vielen Leuten in kleine WGs quetschen
Tilmann: und tolle Abende gemeinsam haben. Und ja, dann hat man manchmal Glück und dann funktioniert es so.
Tamara: Wie ist das denn, wenn du jetzt eine Veranstaltung hast in so einer klassischen
Tamara: Location und es gibt eine Förderung, gehe ich mal davon aus,
Tamara: da gibt es auch ein entsprechendes Honorar dann für den Autor, für die Autorin.
Tamara: Aber jetzt gerade in so einem Konzept WG-Lesung stelle ich mir vor,
Tamara: dass da jetzt auch nicht super viel Budget da ist.
Tamara: Wie stehst du dazu zu sagen, okay, in bestimmten Konstellationen liest man auch mal für ein Abendessen?
Tilmann: Sehr kritisch tatsächlich. Ich muss aber auch zugeben, ich mache das aus einer
Tilmann: luxuriösen Position heraus.
Tilmann: Ich habe das große Glück gehabt, dass ich von Anfang an an Förderinstitutionen
Tilmann: irgendwie eine Anbindung gefunden habe.
Tilmann: Ich mache kurz einen biografischen Schenker, um das einfach zu erklären,
Tilmann: damit Leute vielleicht auch wissen, wie kam er denn dazu oder wie kann man das denn nachmachen.
Tilmann: Ich habe angefangen, im Literaturhaus Köln zu arbeiten. Das war schon vor zehn Jahren, also 2015.
Tilmann: Und das Literaturhaus in Köln ist wie viele andere Literaturhäuser auch so halb
Tilmann: privat getragen von Leuten, die da im Verein Mitglied sind und Mitgliedsbeiträge zahlen.
Tilmann: Und dadurch ist ein bisschen Budget da und halb öffentlich gefördert.
Tilmann: Also sprich vom Ministerium in Nordrhein-Westfalen und von der Stadt Köln gibt
Tilmann: es so einen steten Geldfluss auch.
Tilmann: Und für einzelne Projekte ist das Literaturhaus aber auch immer wieder darauf
Tilmann: angewiesen, nochmal extra Geld zu kriegen über Stiftungen, hauptsächlich über
Tilmann: Stiftungen oder über Sponsoring oder so.
Tilmann: Und da habe ich sozusagen dann von der Pike auf gelernt, dass es verschiedene
Tilmann: Wege gibt, um Veranstaltungen über GeldgeberInnen zu finanzieren und habe dann,
Tilmann: als ich freier Veranstalter oder eben Kulturkonzepter geworden bin,
Tilmann: immer geguckt, dass ich Sachen nur wirklich mit viel Arbeitszeit durchziehe,
Tilmann: wenn diese Art von Förderung, von Finanzierung in irgendeiner Weise gegeben
Tilmann: ist, weil ich gedacht habe, ich will...
Tilmann: Niemals in die Verlegenheit kommen, eine Autorin, einen Autor zu bitten,
Tilmann: eben für ein Abendessen zu lesen.
Tilmann: Also ich respektiere das, wenn das Leute machen wollen, gerade wenn sie vielleicht
Tilmann: ein eigenes Werk gerade promoten wollen oder sagen, das hat für mich andere
Tilmann: Benefits, das mache ich jetzt.
Tilmann: Aber ich möchte immer ein angemessenes Honorar zahlen können,
Tilmann: einfach weil ich weiß, dass die Leute da ja, wie gesagt, so drei Jahre im Schnitt
Tilmann: investiert haben in das Verfassen dieses Buches und auch jetzt,
Tilmann: naja, hoffentlich nicht allein davon leben müssen, denn das,
Tilmann: wie wir wissen, ist meist knifflig, aber zumindest mit auch davon leben müssen
Tilmann: und vor allem auch honoriert und respektiert werden sollen, für die Erzugs dieser gebracht haben.
Tilmann: Genau, und dementsprechend, ich habe halt immer geschaut, dass ich irgendeine
Tilmann: Art von Förderquelle habe.
Tilmann: Jetzt vielleicht zum Beispiel bei den WG-Lesungen kann ich es ganz konkret machen,
Tilmann: da haben wir eine Förderung vom Ministerium für Kultur und Wissenschaft in NRW,
Tilmann: weil die gesagt haben, das ist doch cool, da kriegt ihr junge Leute ans Lesen, ganz breit gesagt,
Tilmann: dann mach das mal weiter, wenn das gut funktioniert und die finanzieren uns
Tilmann: und dann gibt es immer noch einen Eigenanteil von beteiligten Institutionen
Tilmann: vor Ort, das heißt, ich habe geguckt, dass ich da mit Unis und mit Literaturhäusern zusammenarbeite,
Tilmann: die können dann noch ein bisschen Geld beischauen und natürlich zahlt das Publikum,
Tilmann: aber in dem Fall relativ geringes Eintrittsgeld,
Tilmann: 5 Euro und man kriegt noch ein Bier dafür auf die Hand oder eine Limo und genau,
Tilmann: so setzt sich dann das Finanzierungsprozess zusammen und dann kann eine Autorin
Tilmann: da an einem Abend so ein ganz normales, oder ich weiß nicht,
Tilmann: ob es normal ist, aber ein ganz okayes, würde ich jetzt vorsichtig sagen,
Tilmann: Honorar kriegen und Part und Unterkunft.
Tamara: Okay, das heißt, das ist doch alles organisierter als jetzt,
Tamara: das Stichwort WG-Lesung auf den ersten Blick so verrät.
Tilmann: Total genau, das ist natürlich, wir versuchen trotzdem möglichst cool und nahbar
Tilmann: zu bleiben im Auftritt auftritt.
Tilmann: Und deswegen denkt man so ein bisschen, hä, lassen die da noch einen Hut rumgehen
Tilmann: und dann kriegt die auch 52.
Tilmann: Und so ein bisschen darf das auch so wirken. Aber nee, nee, der Hintergrund
Tilmann: ist, dass das schon professionell ausgestattet ist, muss man teilweise sagen.
Vera: Gut, aber da sind wir natürlich jetzt noch bei einem Thema, der uns so bei,
Vera: also ich vermute jetzt mal bei Tamara, ist es auch so, so als Freischaffende,
Vera: dazu auch noch als unabhängige Autorinnen, also wir veröffnen ja mehr oder weniger
Vera: alles im Self-Publishing.
Vera: Da ist es manchmal wirklich sehr schwierig an bezahlte Auftritte zu kommen und
Vera: ich hoffe mir natürlich von dir jetzt noch so ein paar super Tipps damit das
Vera: jetzt endlich mal klappt mit meiner Lesereise und ja,
Vera: was schlägst du mir oder uns vor wie sollten wir vorgehen, dass wir mit unseren
Vera: durchaus originellen Konzepten noch mehr ans Publikum kommen.
Tilmann: Das ist natürlich insofern eine gute Frage, als dass ich die Konzepte ja jetzt
Tilmann: nicht en Detail kenne und nur sehr abstraktivieren kann.
Tilmann: Aber ich kann es natürlich versuchen.
Vera: Ja, wir hoffen drauf.
Tilmann: Kein Druck, aber alles da. Also wie ihr ans Publikum konkret kommt,
Tilmann: das sollte ja auch die Sorge des jeweiligen Veranstalters, der Veranstalterin sein.
Tamara: In einer perfekten Welt, ja.
Vera: Ja, genau.
Tilmann: Genau, die sollten natürlich da auch ein bisschen was für tun,
Tilmann: damit sie den Laden voll bekommen, in dem ihr dann auftretet,
Tilmann: sei es die Buchhandlung oder das Veranstaltungszentrum oder was auch immer.
Tilmann: Da kann man ja auch als Autorin nur begrenzt zaubern. Ihr könnt ja jetzt nicht
Tilmann: in einer Stadt, in der ihr nicht seid, dann auch noch die Marketing-Trommel
Tilmann: großartig blühen oder so.
Tamara: Ich sage mal, ich wurde durchaus schon von einem sehr öffentlichen Veranstalter
Tamara: recht vorwurfsvoll gefragt, warum sich denn noch nicht mehr Leute angemeldet haben.
Tamara: Und ich war die Einzige, die überhaupt irgendwie Werbung gemacht hat.
Vera: Und ganz ehrlich, ich weiß ja nicht, welche Erfahrungen du mit Buchhandlungen
Vera: gemacht hast, also wie gesagt, wir lieben sie, aber ich sag mal,
Vera: Marketing ist nicht immer ihre Stärke.
Vera: Wir sind gewohnt, wir haben hier einen Laden, da kommen die Leute hin und dann
Vera: beraten sie mit Büchern.
Vera: Wirklich rausgehen, Marketing machen für was anderes, außerhalb ihrer Bubble
Vera: vielleicht, oder was Neues, also dann merke ich oft, dass das andere Welten sind.
Vera: Und darüber hinaus sind ja jetzt unsere Veranstaltungspunkte,
Vera: ja leider Gott ist es nur sehr selten, Buchhandlungen, sondern das sind irgendwelche,
Vera: anderen, wenn es gut geht, sind es irgendwelche Kultur Cafés oder sowas,
Vera: die sowas öfter machen aber das kann auch der.
Vera: Gartenverein sein, wo ein Fan vom Buch ist und sagt, könnt ihr nicht auf der
Vera: Violiumsfeier vom Gartenverein mal lesen oder sowas was machen Also das ist
Vera: alles noch relativ durcheinander und vielfältig.
Vera: Also dass da wirklich eine Professionalität am anderen Ende ist,
Vera: die auch für sich, für das Publikum
Vera: sorgt, also ist in meiner bisherigen Erfahrung eher die Minderheit.
Vera: Ich freue mich, was passiert.
Vera: Also mit meinem Kabarettprogramm, wo ich viel mit Städten und mit Gleichstellungsstellen
Vera: zu tun habe, ist es ein bisschen anders.
Vera: Das ist halt dann die Kommune oder so. Aber auch da habe ich schon Erlebnisse gehabt.
Vera: Aber wenn das so irgendwelche freien Menschen sind, die sagen,
Vera: oh, ich fände jetzt mal toll, wenn du hier und da auftrittst,
Vera: ich will ja auch noch nicht mal Veranstalter sagen, dann wird es abenteuerlich.
Tilmann: Ja.
Tilmann: Ja, ich verstehe, ich verstehe. Also tatsächlich glaube ich trotzdem,
Tilmann: man muss da ein bisschen das Glück haben, an gute Veranstalterinnen und Veranstalter
Tilmann: zu kommen, denn du kannst ja nicht in Kassel, wenn du da zufällig niemanden
Tilmann: kennst, irgendwie die Massen noch mobilisieren alleine.
Tilmann: Das muss schon jemand mit Connections vor Ort jeweils tun.
Tilmann: Aber was, glaube ich, wiederum für die Suche nach guten VeranstalterInnen sehr
Tilmann: hilfreich ist, sind so ein paar Klassiker,
Tilmann: die euch jetzt nicht überraschen werden und die mich auch nicht grundsätzlich
Tilmann: glücklich machen, aber die heutzutage schon sehr helfen können.
Tilmann: Ich nenne einfach mal zwei.
Tilmann: Das eine ist natürlich ein publikumswirksamer Social-Media-Auftritt.
Tilmann: Also wenn du es irgendwie schaffst, eine relevante Anzahl an FollowerInnen zu
Tilmann: generieren, hast du, und das ist einfach ein Fakt, um den wir nicht rumkommen,
Tilmann: ein super Argument vor allen Arten von VeranstalterInnen zu sagen, hier, guckt mal,
Tilmann: mich kennen Leute, mich mögen Leute, mit mir interagieren Leute,
Tilmann: die Leute rennen euch die Bude ein und ihr könnt da noch Karten verkaufen.
Tilmann: Ist doch super. Und eine andere Sache ist natürlich, mit dem richtigen Thema
Tilmann: zur richtigen Zeit zu kommen.
Tilmann: Das lässt sich nicht so ganz gut planen und ich wehre mich so dagegen,
Tilmann: diese thematische Fixierung ständig zu haben, weil ich weiß nicht,
Tilmann: wie ihr das seht, aber ich finde,
Tilmann: oft sind natürlich spannende Programme auch zeitlos oder springen eben gerade
Tilmann: nicht auf das Konjunkturthema auf, das jetzt zufällig gerade durchs Lauf getrieben
Tilmann: wird, sondern haben irgendwie übergeordnete Aspekte oder so.
Tilmann: Aber trotzdem hilft das natürlich ungemein, wenn jetzt...
Tilmann: Ja gut, also wenn du natürlich heutzutage was zu Gleichberechtigung machst,
Tilmann: das ist ja auch wunderbar ein wichtiges Thema, aber das zieht zum Glück auch
Tilmann: gerade, wenn du was zum Klimawandel machst, wenn du was zu Migration machst, etc.
Tilmann: Pp. Das sind ja alles gerade wichtige Themen, die die Leute bewegen.
Tilmann: Und dementsprechend hat das eine größere Anschlussfähigkeit,
Tilmann: als zu sagen, ich rede über die Seele des Menschen im Allgemeinen,
Tilmann: auch wenn es nicht spannend sein kann.
Tilmann: Wie gesagt, das sind jetzt nicht die überraschendsten Punkte der Welt,
Tilmann: aber das wären so Aspekte, wo ich denke, das sind gute Argumente für VeranstalterInnen,
Tilmann: zu sagen, ach, damit kriege ich meine Bude voll.
Tilmann: Und das ist ja das, was die interessiert.
Tamara: Ja, klar.
Vera: Natürlich. Was nutzt du denn, um ein Institut sagt, wir würden gerne mal Literatur machen.
Vera: Und wir fragen mal den Till Strasser, was der für eine tolle Idee hat.
Vera: Und jetzt musst du denen ja auch irgendwie klar machen, wie da die Leute hinkommen.
Tilmann: Also wie ich denen dann verkaufen kann, dass ich das Marketing mache, meinst du sozusagen?
Vera: Ja, oder auch, genau. Oder dass das auch ein erfolgreiches Konzept wird. Was sind die Argumente?
Vera: Einfach nur, wenn die sagen, das ist jetzt eine coole Geschichte oder andersrum
Vera: gefragt, jetzt verhaspe ich mich gerade, total ist egal.
Vera: Wenn du so einer Kulturinstitut eine deiner super Ideen, die dir unter die Dusche
Vera: gekommen sind, vorstellst, fragen die überhaupt danach,
Vera: da auch Publikum kommt oder ist denn da ideal?
Tilmann: Nee, da fragen die schon nach und da gehen wir auch öfter in den Austausch,
Tilmann: wie man es denn noch besser machen könnte, wie man noch mehr Leute anlocken
Tilmann: könnte, was für Kompromisse, ich male Anführungsstriche in die Luft,
Tilmann: die man im Podcast nicht sehen kann,
Tilmann: was für Kompromisse man da noch eingehen möchte.
Tilmann: Und da denken wir schon immer über Lockmittel, also gern hochqualitative Lockmittel
Tilmann: nach, um Brücken zu schlagen zum Publikum. Jetzt komplett wieder bei dem Festival
Tilmann: an Niederrhein mit der Fahrradtour.
Tilmann: Das ist ja wirklich eine Idee, eine Fahrradtour zu machen, um Leute von Ort
Tilmann: zu Ort zu bringen, dabei auch so ein bisschen sozusagen Ortskultur noch zu erleben
Tilmann: und was zu sehen von der Umgebung und dann quasi reinzugleiten,
Tilmann: es reinlaufen zu lassen auf den zwei Rädern in die nächste Kulturveranstaltung,
Tilmann: weil man dann auch lockerer ankommt und so.
Tilmann: Das kann ja schon so ein kleiner, nicht alltäglicher Vermittlungsaspekt sein.
Tilmann: Wir denken gerade bei Literatur auch häufig daran, dass Leute so Sorgen vor
Tilmann: Hochkultur haben und denken, da langweil ich mich nur.
Tilmann: Und deswegen fangen wir vielleicht mal mit einem Poetry Slam an,
Tilmann: weil das ist inzwischen etabliert, dass Menschen da auch zum Lachen hingehen.
Tilmann: Und naja, vielleicht stellt sich dann auch raus, dass Literatur und Poetry Slam
Tilmann: in den positiven Aspekten viel gemeinsam haben.
Tilmann: Und das können die Leute dann selbst im zweiten Teil der Veranstaltung entdecken.
Tilmann: Musik ist auch immer ein super Türöffner und da darf es ja auch gerne populäre
Tilmann: Musik sein, muss ja nicht gleich immer Zwölftonmusik sein oder sowas.
Tilmann: Also da gibt es verschiedene Möglichkeiten und genau darüber denken Veranstalter schon vielen nach.
Tilmann: Selbst wenn die staatlich komplett durchsubstationiert sind,
Tilmann: niemand möchte irgendwie jeden Tag Lyriklesungen für drei Leute machen.
Tilmann: Also alle möchten eigentlich viel Publikum anziehen.
Tilmann: Tatsächlich bin ich irgendwie, obwohl ich jetzt auch schon 40 bin und schreckenderweise
Tilmann: jedes Jahr auch älter werde, immer noch ein bisschen dafür zuständig,
Tilmann: junge Leute anzulocken.
Tilmann: Zumindest ist das irgendwie zu meinem Selling Point im Veranstaltungsbusiness
Tilmann: geworden, weshalb mich häufig Institutionen kontaktieren und sagen,
Tilmann: hier, wie kriegen wir denn dieses junge Publikum, von dem wir mal alle reden.
Tilmann: Ich glaube, das liegt nicht daran, dass ich so wahnsinnig juvenile Energie habe,
Tilmann: sondern mehr daran, dass das eine Frage ist, die alle immer umtreibt im ganzen
Tilmann: Kulturbetrieb und die ich natürlich auch nicht auf einen Schlag beantworten kann.
Tilmann: Aber weil du eben fragtest, was wollen die denn von mir oder wo fragen die denn kritisch nach?
Tilmann: Bei mir ist es ganz häufig, ja, kriegen wir damit auch genügend junge Leute?
Tilmann: Und ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, meine Antwort kann auch nur noch eingeschränkt Ja sein.
Tilmann: Denn natürlich habe ich es schon zum Glück geschafft, so viel junges Publikum
Tilmann: anzuziehen mit bestimmten Konzepten. Aber ich glaube, man hat so eine Spanne
Tilmann: von maximal 20 Jahren in beide Richtungen, über einem und unter einem.
Tilmann: Und danach hört es dann auch auf, was jetzt zum Beispiel viele TikTok-Kits lesen
Tilmann: und auf Plattformen zum Austausch verwenden. Das kenne ich auch nicht mehr oder
Tilmann: da haben wir auch keinen guten Draht mehr zu.
Tilmann: Da muss man die nächste Person spätestens mal kommen.
Tilmann: Insofern glaube ich, das wird nicht mehr eine ewige Halbwertszeit haben, dieses Label bei mir.
Vera: Aber wenn du bei dem Thema sitzt, sprecht ihr dann auch über konkrete Aktionen,
Vera: wie ihr dieses Publikum heranholt?
Vera: Also nicht nur, wie ihr das Programm aufbaut, dass es irgendwie interessant
Vera: ist, sondern das muss ja auch irgendwie an die Menschen kommen,
Vera: die dann halt kommen sollen.
Vera: Sprecht über diese Dinge, was sind da die Mittel?
Vera: Was sind da vielleicht auch deine Mittel, die du am liebsten mit denen machst?
Tilmann: Ja, also es kommt immer darauf an, ob eben dafür Budget da ist und Zeit.
Tilmann: Das ist dann ganz unterschiedlich, je nach Veranstaltung. Aber ich kann mal
Tilmann: als Beispiel ein Lyrik-Festival nehmen, das wir in Köln gemacht haben.
Tilmann: Da war ein bisschen Möglichkeitsraum gegeben.
Tilmann: Und ich habe ein Seminar an der Uni mit Leuten gemacht und gesagt,
Tilmann: hey, was wäre denn, wenn ihr als Studis jetzt einfach mit mir zusammen dieses
Tilmann: Lyrik-Festival organisieren könnt, was wären denn coole Marketing-Maßnahmen,
Tilmann: mit denen wir auch Leute, die jetzt vielleicht noch gar nie auf die Idee gekommen
Tilmann: sind, dass sie mal ein Lyrik-Festival besuchen sollten, dazu kriegen sie sich das mal anzugucken.
Tilmann: Und da hatten wir gemeinsam, würde ich jetzt im Nachhinein ganz unbescheiden
Tilmann: sagen, coole Ideen, auch nicht als erste Menschen auf der Welt,
Tilmann: aber es war trotzdem super, sie durchdichten.
Tilmann: Wir haben zum Beispiel die halbe Stadt mit Kreide beschmiert,
Tilmann: um es mal ganz profan auszudrücken, und haben Zitate von den eingeladenen Lyrikerinnen
Tilmann: und Lyrikern auf die Gehsteige geschrieben, an die Hauswände geschrieben.
Tilmann: Auf teilweise denkmalgeschützte Gebäude geschrieben und dann schnell wieder
Tilmann: weggewischt. Wir haben, gut, ganz breit,
Tilmann: Banal auch Postkarten gedruckt und sie in die Cafés verteilt,
Tilmann: wo einfach nur mysteriöse Zitate und QR-Code zum Scannen drauf waren.
Tilmann: Sodass Menschen darüber dann drauf gekommen sind.
Tilmann: Wir haben Objekte gebastelt, also Würfel aus Pappe und Girlanden,
Tilmann: die wir über die Straßen gespannt haben.
Tilmann: Auf denen auch sozusagen einzelne Wörter nur drauf standen, sodass man sich
Tilmann: dann über einen kleinen Spaziergang in der Kölner Südstadt die Lyrikzeilen erst
Tilmann: zusammensetzen musste.
Tilmann: Und das waren so kleine Dinge, mit denen wir einfach in den öffentlichen Raum
Tilmann: reingegangen sind und versucht haben, Menschen überhaupt erst mal darauf aufmerksam
Tilmann: zu machen, dass es Lyrik gibt und dass das vielleicht cool sein könnte,
Tilmann: weil man jetzt mit dem Zitat, das man da gelesen hat, tatsächlich auch direkt
Tilmann: was anfangen kann und was verbindet.
Tilmann: Und dann haben wir auch gesagt, lass doch noch einen Schritt weitergehen und
Tilmann: lass doch auch dieses Festival nicht nur in einem beschlossenen Literaturhaus
Tilmann: stattfinden, sondern im Stadtraum.
Tilmann: Und dann sind wir mit Lyrikerinnen in eine Kleingartenkolonie gegangen und haben
Tilmann: da vor so einem Gartenhäuschen gelesen und an die Severins-Torburg und haben
Tilmann: die mit dem Mikrofon unter diese altehrwürdige Torburg gestellt und haben sie
Tilmann: da in die Fußgängerzone reinlesen lassen und in ein Parkhaus und so weiter.
Tilmann: Und haben natürlich auch immer geguckt, dass die Lyrik irgendwie mit der Umgebung korrespondiert.
Tilmann: Also dass dann irgendwie Texte sind, die mit einem Parkhaus zu tun haben.
Tilmann: Oder eben gerade nicht mit einem Parkhaus, sondern mit dem Gegenteil eines Parkhauses.
Tilmann: Also wahrscheinlich irgendeiner schönen Wiese zu tun haben oder so.
Tilmann: Und dass es da irgendwie eine coole Spannung gibt.
Tilmann: Und das waren so Sachen, mit denen wir, glaube ich, echt ganz schöne Erfolge
Tilmann: hatten, wenn es darum geht, Menschen zu erreichen, die, naja,
Tilmann: halt nicht ständig damit zu tun haben.
Tilmann: Und ich weiß nicht, wie ihr das wahrnehmt. Ich habe auch das Gefühl,
Tilmann: es gibt wahnsinnig viele Leute, die finden es grundsätzlich gut,
Tilmann: dass es sowas wie Kultur und Literatur gibt, aber sie haben nichts damit zu
Tilmann: tun und haben irgendwie auch Angst davor, weil sie denken,
Tilmann: das ist nicht für mich, ich bin nicht intellektuell genug dafür oder ich darf das nicht oder so.
Tilmann: Und ich glaube, diese Hemmschwellen zu überspringen, diese Schalen aufzubrechen, das ist ein ständiges,
Tilmann: Also Windmühlen-Kampfding, aber es kann auch wahnsinnig Spaß machen, wenn es gelingt.
Tilmann: Und je öfter wir es schaffen, desto besser ja auch für unsere ganze Branche.
Tilmann: Weil ich glaube, wir schreiben ja auch Texte oder machen Kabarettprogramme,
Tilmann: weil wir das Gefühl haben, wir haben was zu sagen und es hat was mit den Leuten zu tun.
Tilmann: Und das ist eine Two-Way-Street. Also wir brauchen ja Kommunikation in beide Richtungen.
Vera: Absolut.
Tamara: Was glaubst du denn, wo es hingeht? Also wenn ich jetzt mal so kurz für mich
Tamara: ein bisschen die letzten Jahre rekapituliere.
Tamara: Ich habe das Gefühl, so direkt nach Corona sind die Leute rausgeströmt,
Tamara: Hauptsache wieder Veranstaltungen und das ist dann aber ganz schnell abgeebbt
Tamara: und ich habe das Gefühl, es ist jetzt sehr, sehr viel schwerer,
Tamara: die Leute nochmal vor die Tür zu bekommen.
Tamara: Gleichzeitig dann eben so diese immer kürzer werdende Aufmerksamkeitsspanne, worauf ich hinaus will.
Tamara: Denkst du, der Trend geht immer stärker zu so, ich sag mal, festivalartigen
Tamara: Veranstaltungen oder einfach, dass mehrere KünstlerInnen sich zusammentun?
Tamara: Oder hat man mit einem kreativen Konzept, wo vielleicht auch verschiedene Disziplinen
Tamara: vorkommen, als Einzelperson, die jetzt nicht den Spiegel 1 Bestseller-Namen
Tamara: trägt, noch ernsthaft eine Chance?
Tilmann: Ich glaube, ernsthaft eine Chance hat man auf jeden Fall. Aber es wird auch
Tilmann: in meiner Wahrnehmung schwieriger.
Tilmann: Also ich würde dir in allen von dir angetiesten Beobachtungen auch zustimmen.
Tilmann: Ich sehe so eine Eventisierung ganz krass.
Tilmann: Also ich wohne in Köln normalerweise und das ist sowieso eine krasse Eventstadt.
Tilmann: Da haben Festivals viel größere Durchdringungschancen als Einzelveranstaltungen
Tilmann: und auch auf dem Buchmarkt sehen wir, dass die.
Tilmann: Spanne zwischen dem absoluten Großteil der Publizierenden und den ganz,
Tilmann: ganz wenigen BestsellerautorInnen immer, immer größer wird.
Tilmann: Also inzwischen höre ich von KollegInnen aus den Verlagen,
Tilmann: dass eigentlich nur noch diese drei Namen bei ihnen überhaupt Bücher verkaufen,
Tilmann: dafür wirklich, wirklich viele und der ganz große Rest darunter viel,
Tilmann: viel weniger als noch vor Jahren, also der Mittelbau komplett wegbricht.
Tilmann: Die Verlage klagen grundsätzlich, seit ich im Literaturbetrieb bin,
Tilmann: deswegen soll man da vielleicht auch nicht jedes Wort auf die Goldball gelegen,
Tilmann: aber da wird schon was dran sein, weil ich das schon seit Jahren in immer krasserer Zuspitzung höre.
Tilmann: Und ich glaube zugleich, dass die Kulturbranche so eine ein bisschen behäbige Branche ist,
Tilmann: aus verschiedenen Gründen, und dass es deswegen nicht so leicht ist,
Tilmann: VeranstalterInnen davon zu überzeugen, diese klassischen Wasserglaslesungen
Tilmann: und vergleichbaren Formate von heute auf morgen aufzubrechen,
Tilmann: zugunsten von wilden, interdisziplinären Sachen mit Leuten, die noch keinen
Tilmann: Bestseller-Namen haben.
Tilmann: Aber um auf seine Frage zurückzukommen, ich glaube trotzdem,
Tilmann: dass man da eine Chance hat. Ich glaube auch, dass das gehen muss.
Tilmann: Und was ein Stück weit mein großes und auch relativ banales Learning aus der Publikumskrise ist,
Tilmann: die wir vielleicht jetzt wieder
Tilmann: haben oder die zumindest eine Möglichkeit darstellt, ist mehr Interaktion.
Tilmann: Viel mehr Interaktion. Ich habe das Gefühl, wir haben noch nicht kapiert,
Tilmann: dass diese klassischen Kulturveranstaltungen, das Konzert, die klassische Theateraufführung,
Tilmann: die klassische Wasserglaslesung, dass die ja so ähnlich funktionieren wie Netflix,
Tilmann: nur dass ich bei Netflix halt eine Riesenauswahl habe und daheim bleiben kann, ganz genau.
Tilmann: Bei Netflix sitze ich halt zu Hause auf dem Sofa, muss das Haus nie verlassen
Tilmann: und habe die gigantische Auswahl an Berieselungsmöglichkeiten ständig da.
Tilmann: Das ist jetzt wirklich auch nichts großartig Neues, was ich erzähle, aber die...
Tilmann: Und tatsächlich Aktion in ein Konzert oder in eine Lesung oder in eine Theatererführung
Tilmann: zu gehen, muss ja auf der Motivation gründen, dass ich ja was anderes erleben kann.
Tilmann: Und ich glaube, neben dem wilden, experimentellen,
Tilmann: spannenden Mix aus verschiedenen Kunstformen, neben dem neuartigen,
Tilmann: was auch immer ein Teil davon sein sollte, ist ja die große Chance,
Tilmann: dass ich da persönlich gemeint bin, dass ich da in Interaktion treten kann,
Tilmann: dass ich ja vielleicht sogar angesprochen werde. Man muss immer gucken,
Tilmann: dass man es nicht unangenehm macht für die Leute.
Tilmann: Oder zumindest meine Meinung oder meine Einstellung oder meine 5 Cent in irgendeiner
Tilmann: Weise beisteuern kann, dass es diese Möglichkeit gibt.
Tilmann: Und das wird mir oft noch viel zu wenig mitgedacht.
Tilmann: Wenn ich irgendwo eine Moderation mache, wo ich einfach nur eingekauft werde,
Tilmann: damit ich den Abend mit der Autorin XY moderiere, versuche ich immer mit zwei
Tilmann: bis drei Fragen ans Publikum anzufangen.
Tilmann: Gar nicht irgendwie, weil ich wirklich was vom Publikum wissen will,
Tilmann: um es jetzt mal ganz hart zu sagen.
Tamara: Sag mal.
Tilmann: Oh Gott, das bin ich. Nein, normalerweise schon. Normalerweise schon,
Tilmann: aber ich will auch gleich sozusagen die ganze Veranstaltung erstmal dann wieder
Tilmann: seriös durchziehen können. Deswegen versuche ich da jetzt nicht,
Tilmann: das Riesengespräch aufzumachen.
Tilmann: Aber weil ich merke, was für einen aktivierenden Charakter das haben kann.
Tilmann: Auch auf mich selber, wenn ich im Publikum sitze und das Erste,
Tilmann: was passiert ist, dass sich jemand an mich wende und sagt, sagen Sie mal,
Tilmann: was halten Sie eigentlich von, keine Ahnung, Thema XY.
Tilmann: Ich hatte vor ein paar Tagen eine Moderation mit einem Buch,
Tilmann: das hauptsächlich über Versicherung,
Tilmann: Versicherungen erzählt hat, also das von einer Versicherungsfamilie erzählt
Tilmann: hat, die sozusagen immer schon Versicherungen verkauft und deswegen selbst schon
Tilmann: völlig krude geworden ist über all diese Schadensfälle, die passieren können.
Tilmann: War ein super Buch, klingt jetzt
Tilmann: ein bisschen bizarrer in der Zusammenfassung, aber war ein super Buch.
Tilmann: Und da habe ich am Anfang einfach die Leute gefragt, ob sie denn wissen,
Tilmann: was eine Gliedertaxe ist oder eine Sterbegeldversicherung oder ob sie sich denn
Tilmann: ausreichend versichert fühlen in ihrem Leben.
Tilmann: Ich wollte gar nicht im Detail über die Versicherung der Leute reden natürlich,
Tilmann: aber ich wollte, dass die einmal so denken, hoppala, der redet mit mir und dann
Tilmann: bin ich vielleicht den Rest des Abends auch dabei und es hat tatsächlich gut
Tilmann: funktioniert und hinterher gab es noch viele,
Tilmann: Gespräche dann über alles mögliche und ja, jetzt habe ich das sehr ausführlich
Tilmann: berichtet, was eigentlich eine sehr simple Idee ist, aber ich glaube,
Tilmann: Interaktion ist ein Schlüssel und das müssen wir noch viel krasser mitdenken.
Vera: Absolut, absolut. Du hast ja jetzt mehr von deinen Literatur Events und Konzepten gesprochen,
Vera: da stellt sich natürlich jetzt auch für uns, du hast ja gesagt,
Vera: ich wohne auch am Niederrhein und Und meines Wissens habe ich noch keine Anfrage
Vera: bekommen, auf einer Fahrradtour zu lesen.
Vera: Was müsste ich denn tun, um das zu ändern, damit ich womöglich mal in einer
Vera: deiner Konzepte auftreten kann?
Tilmann: Erstmal mir was schicken. Das ist immer hilfreich.
Tilmann: Also tatsächlich, ich ahne, worauf die Frage hinausläuft und sage deswegen ganz
Tilmann: klar, wie meine Auswahlprozesse normalerweise sind.
Tilmann: Ich bewege mich ja in diesem Bereich von Literaturhaus-Veranstaltungssphären
Tilmann: und die wiederum sind meistens bestrebt,
Tilmann: die klassischen Verlage abzugrasen. zu grasen.
Tilmann: Also wenn du ins Programm von so einem Literaturhaus Köln oder.
Tilmann: Literaturbüro NRW guckst, dann siehst du da, dass die AutorInnen,
Tilmann: die bei Surkamp, bei Hansa, bei Aufbau, bei Eichborn, bei Dumont,
Tilmann: bei Kiepmeuer & Witsch und so weiter, die da erschienen sind,
Tilmann: die kommen in diesem Programm vor.
Tilmann: Manchmal auch Kleinverlage, wenn wir ehrlich sind, wenig bis keine Self-Publishing-
Tilmann: AutorInnen und auch wenig bis keine AutorInnen aus Klein-Klein-Verlagen,
Tilmann: wenn ich es jetzt mal. Also aus den kleinen Häubern.
Tilmann: Und das ist eine Fixierung, die diese Literaturhäuser auch traditionellerweise
Tilmann: haben, die sich möglicherweise auch ein bisschen ändert oder auflockert, aber nicht schnell.
Tilmann: Wie gesagt, der Kulturbetrieb ist nicht bekannt für radikale Änderungen.
Tilmann: Das dauert alles so ein bisschen. Und deswegen muss ich dir ehrlich zur Antwort
Tilmann: geben, immer wenn ich so einen Auftrag jetzt vom Kulturraum Niederrhein,
Tilmann: der auch zu diesen Institutionen zählt, kriege, weiß ich, dass die Erwartungshaltung ist,
Tilmann: dass da die AutorInnen dieser klassischen Verlage irgendwie abgebildet werden.
Tilmann: Und wenn ich die dann nicht abbilde oder sozusagen auch Ausnahmen von dieser
Tilmann: Regel mache, dann muss ich es irgendwie begründen.
Tilmann: Und deswegen ist auch mein erster Schritt erstmal sozusagen diese Verlagsprogramme
Tilmann: zu lesen, zu gucken, was interessiert mich da oder was finde ich da passend,
Tilmann: mir dann die Bücher zu bestellen, dann in die Bücher reinzulesen und dann zu sagen, ah,
Tilmann: die Debutantin vom Surkamp Verlag,
Tilmann: das passt ja wunderbar zu dieser Fahrradtour, da lade ich die doch ein.
Tilmann: Ich bin aber grundsätzlich offen und über meine Website auch erreichbar für,
Tilmann: ich sag mal, Vorschläge aller Art, beziehungsweise für Impulse.
Tilmann: Es passiert auch immer wieder, dass mir Leute schreiben und sagen,
Tilmann: hey, ich hab folgendes cooles Self-Publishing-Projekt oder folgende coole Idee
Tilmann: oder ein Programm, das so und so ist und dann sage ich das, was ich immer ernst
Tilmann: meine und dann auch zurückgeben kann.
Tilmann: Super, ich gucke mir gern alles an, ich lese gerne alles rein,
Tilmann: ich denke gern über alles nach, ich kann nichts versprechen,
Tilmann: weil ich halt auch abhängig bin sozusagen von den Aufträgen,
Tilmann: die ich kriege, beziehungsweise von dem, was die AuftraggeberInnen dann sich
Tilmann: so vorgestellt haben und wünschen.
Tilmann: Beziehungsweise wenn ich Fördergeld vom Ministerium kriege, dann habe ich ja
Tilmann: auch ein Konzept fürs Ministerium geschrieben, in dem zum Beispiel drinsteht,
Tilmann: wir präsentieren das Beste aus der jungen deutschsprachigen Literatur und darunter
Tilmann: versteht das Ministerium dann auch das, was in den Verlagen als junge deutschsprachige
Tilmann: Literatur so gewertet wird.
Tilmann: Genau, das ist so quasi die Situation. Also meine Recherche sind so die klassischen
Tilmann: Verlagshäuser und dann alles, was drüber hinaus so sich mir anbietet. Aber auch da.
Vera: So hatte ich es jetzt auch schon vermutet. Ich meine, wir sind jetzt auch nicht ganz so neu dabei.
Vera: Aber was ich halt doch auch sehr bedenklich finde, dass einerseits sollten Kulturevents,
Vera: sollen Kultur auch an ein Publikum, an ein neues Publikum bringen.
Vera: Du hast ja das Thema junges Publikum.
Vera: Andererseits wird also gerade mit Self-Publishing ja ein großer,
Vera: sehr dynamischer und oft sehr viel näher an Trends liegender Bereich ausgeschlossen,
Vera: nur weil es halt immer so war.
Vera: Und damit begrenzt sich dieser Literaturbetrieb extrem.
Vera: Ich meine, wir wissen ja aufgrund von Studien, dass 80 Prozent der Bücher im
Vera: klassischen Buchhandel aus gerade mal 40 Verlagen kommen.
Vera: Und wir haben aber round about 2700 Verlage, wo da sind die ganzen Selfpuppe schon nicht bei.
Vera: Und Und das heißt, wenn ich das Ziel habe, Literatur an die Menschen zu bringen,
Vera: dann sollte es doch eigentlich auch Ansätze geben, die ganze Breite der Literatur
Vera: an die Menschen zu bringen.
Vera: Und nicht nur eine Auswahl von ein paar kommerziellen Unternehmen letztlich.
Vera: Das ist jetzt keine Kritik an der, so war das nicht gemeint,
Vera: aber es ist die Erfahrung, was mich halt immer wieder stört.
Vera: Weil ich bin im Übrigen, das Literaturhaus Krefeld ist, da war ich letztes Mal auf Veranstaltung.
Vera: Und da bin ich vor einem Jahr auch von einer Kollegin eingeladen worden.
Vera: Ich bin da auch mit den Worten begrüßt worden. Sie machen ja Self-Publishing.
Vera: Wir haben auf Ihre Webseite geguckt. Bei Ihnen sieht das ja professionell aus.
Vera: So, dann durfte ich rein, ja. Ja.
Vera: Also ich würde mich freuen, wenn es da Ansätze gäbe, das ein wenig aufzubrechen.
Vera: Und ich glaube, dass das den Literaturbetrieb sehr, sehr, sehr gut tun würde.
Tilmann: Ja, ich kann das total gut verstehen. Ich würde ein bisschen zur Ehrenrettung
Tilmann: der einen oder anderen Kollegin sagen wollen, dieser ganze Betrieb ist ja traditionell
Tilmann: voll von Gatekeepern, also von Leuten, die an Toren stehen und sagen,
Tilmann: ich filter jetzt erstmal und dann dürfen hier nur noch drei durch die Tür und
Tilmann: die kommen dann an die nächste und irgendwann darf dann nur noch eine Person durch sozusagen.
Tilmann: Und ich glaube, dass dieses Gatekeeping letztendlich eine Notwendigkeit ist,
Tilmann: weil, und das ist eine kuriose Situation, über die ich den Kopf schüttle,
Tilmann: seit ich im Betrieb bin, gefühlt wollen viel mehr Leute schreiben, als Leute lesen.
Tilmann: Wir haben die ganze Zeit die Situation, dass es den Leserinnen-Schwund gibt,
Tilmann: seit ich mich mit dem Buchmarkt befasse.
Tilmann: Und hoffentlich sind es in Wahrheit immer noch ein paar mehr als schreiben wollen,
Tilmann: aber auf jeden Fall schrumpfgezahlen.
Tilmann: Und es wollen wahnsinnig viele Leute schreiben. Und deswegen hat sich im Literaturbetrieb
Tilmann: diese Gatekeeping-Situation so
Tilmann: rausgebildet, dass es überhaupt ja erstmal Verlage gibt, die sagen, naja,
Tilmann: wir beurteilen, ob wir dein Manuskript für druckbar halten und dann nehmen wiederum
Tilmann: die Veranstalter nur wahr, was die Verlage machen.
Tilmann: Und dann gibt es, wie du richtig gesagt hast, von den Verlagen ja nur eine verschwindend
Tilmann: geringe Zahl, die von den VeranstalterInnen als, ich sag mal,
Tilmann: seriös genug betrachtet werden, um dann alles anzugucken, was die so machen.
Tilmann: Und selbst da ist es ja aber dann wiederum so, dass ich als jemand,
Tilmann: der auch seit zehn Jahren oder länger in der Branche ist und sich damit eigentlich
Tilmann: ständig beschäftigt, nicht ansatzweise umgekehrt,
Tilmann: überblicken, geschweige denn, lesen kann, was allein in einem Jahr in diesen
Tilmann: 40 handverlesenen Verlagen so auch nur junger deutschsprachiger Literatur rauskommt.
Tilmann: Also Nische von der Nische, von der Nische, von der Nische. Und trotzdem ist
Tilmann: es für mich eine überwältigende Menge Text, weil du brauchst ja einfach deine
Tilmann: sechs Stunden für so ein Buch und musst ja irgendwann auch noch essen und schlafen
Tilmann: und vor allem auch Geld verdienen.
Tilmann: Deswegen, also ich bin ja eigentlich spezialisiert auf Debüts gewissermaßen,
Tilmann: auf junge deutschsprachige Debüromane.
Tilmann: Und selbst da gestehe ich freimütig, schaffe ich es nicht ansatzweise,
Tilmann: die Masse der Texte, auch der guten Texte, alle zu bearbeiten und zur Kenntnis zu nehmen.
Tilmann: Und inzwischen, das wissen wir auch, gibt es ja vor den Verlagen eigentlich
Tilmann: nochmal die Literaturagenturen, die jetzt eigentlich in Gatekeeper sind.
Tilmann: Und auch da gibt es die gut beleumundeten und die weniger gut beleumundeten
Tilmann: und die ganz kleinen, die aber auch mal gut sein können.
Tilmann: Und dann gibt es da eben noch diese riesige Self-Publishing-Szene.
Tilmann: Und einerseits verstehe ich dein Missfallen darüber, dass du da so begrüßt wurdest,
Tilmann: als sie machen zwar Self-Publishing, aber bei ihnen sieht das seriös aus.
Tilmann: Da denkt man natürlich, ja toll, ihr habt euch diese ganzen Szene ja gar nicht
Tilmann: richtig befassen, wenn ihr wüsstet, was da alles gibt und überhaupt finde ich
Tilmann: das schon fast eine Beleidigung, dass ich da so eine Rechtfertigung brauche,
Tilmann: kann ich total nachvollziehen und auf der anderen Seite muss ich ja ein bisschen
Tilmann: die Lanze brechen für die KollegInnen, weil ich denke, naja,
Tilmann: ich habe auch keine Ahnung von der Self-Publishing-Szene und sie ist einfach
Tilmann: gigantisch groß erstmal, wenn man da keine Ahnung von hat und da muss man ja erstmal sozusagen,
Tilmann: also da traue ich mir jetzt auf Anhieb gar nicht die Kompetenz zu,
Tilmann: da ein Urteil zu treffen, da müsste ich mich erstmal ein halbes Jahr wahrscheinlich
Tilmann: einarbeiten und ganz viel lesen und ganz viel gucken und ja,
Tilmann: dafür wiederum brauche ich wahrscheinlich nicht irgendeine Art von konkreter,
Tilmann: Impuls, konkreter Motivation.
Tilmann: Sei es, dass ich dann doch mal sage, wir machen jetzt eine Reihe nur für Self-Reblishing-AutorInnen,
Tilmann: was ja eine coole Idee wäre.
Vera: Absolut.
Tilmann: Dann habe ich die Zeit und auch die finanzielle Möglichkeit,
Tilmann: mich dann nochmal richtig einzuarbeiten.
Tilmann: Da gäbe es nicht bessere Personen als mich, weil die dann vielleicht schon drin
Tilmann: sind. Aber nichtsdestotrotz,
Tilmann: Ich glaube, einerseits kann ich die Frustration nachvollziehen,
Tilmann: andererseits möchte ich so ein bisschen sozusagen auf die gewachsenen Strukturen
Tilmann: als Rechtfertigung zugreifen und ich möchte,
Tilmann: wenn ich schon dabei bin, so viel zu reden, die Konklusion und aus dem Team
Tilmann: zu sagen, beide Seiten sollten sich da, da bin ich völlig eurer Meinung,
Tilmann: aufeinander zu bewegen und gucken, dass man diese starren Strukturen ein bisschen aufbricht.
Tilmann: Ich finde ja ehrlicherweise auch, das hat euch sicher auch Martina das letzte
Tilmann: Mal erzählt, beziehungsweise wahrscheinlich hat sie auch schon andere Leute
Tilmann: aus Verlagen hier im Podcast,
Tilmann: ich finde auch, dass diese klassischen Verlage ja wiederum selbst so krass starre
Tilmann: und so krass langfristig gedachte Strukturen haben, das muss sich auch irgendwie reformieren.
Tilmann: Denn es kann ja ehrlicherweise heutzutage nicht mehr sein, dass ich an so einem
Tilmann: Text selber drei Jahre arbeite, der dann ein Jahr lang braucht,
Tilmann: um irgendwie an den Verlag verkauft zu werden,
Tilmann: dann da nochmal ein Jahr im Lektorat ist und dann bis zur Veröffentlichung innerhalb
Tilmann: noch anderthalb Jahre vergehen.
Tilmann: Also im krassen Fall sind das irgendwie von Manuskriptbeginn bis zur Publikation
Tilmann: bei Surkamp irgendwie acht, neun Jahre.
Tilmann: Und ehrlicherweise ändern wir uns wahrscheinlich schon auf zellularer Ebene
Tilmann: alle sieben Jahre komplett.
Tilmann: Also das muss ja irgendwie schneller gehen und das muss ja irgendwie anders
Tilmann: gehen und diese krassen Vorläufe in diesem Programm und so.
Tilmann: Ich glaube, da müssen auch die Verlage irgendwie mal anfangen,
Tilmann: dynamischer, flexibler, schneller zu denken und zu werden.
Tilmann: Da gibt es auch teilweise schon Ansätze und vielleicht ist das auch eine Chance,
Tilmann: um sich mit dieser großen Self-Publishing-Szene mal zusammenzusetzen und näher zusammenzurücken.
Tamara: Das ist ja eigentlich das total Lustige, dass...
Tamara: Der Herzschlag der Kunst ist ja eigentlich, neue Wege zu denken,
Tamara: neue Verbindungen zu knüpfen, irgendwas auszuprobieren, was es noch nicht gibt.
Tamara: Und die Branche drumherum ist dieses große, schwere Schiff, was sich einfach nicht drehen kann.
Tilmann: Total, ja, ja, total. Es ist auch super lustig, weil wie gesagt,
Tilmann: wenn ich mit Kolleginnen von Verlagen rede, dann klagen die schon traditionell
Tilmann: immer, weil die Verkäufe immer schlechter werden und weil die LeserInnen immer wenig werden.
Tilmann: Aber sie sagen auch, naja, wir suchen gerade nach folgendem Stoff.
Tilmann: Und dann sagen sie irgendeinen Stoff und dann sage ich, ja gut,
Tilmann: aber das ist ja wie das, was Sally Rooney jetzt die ganze Zeit geschrieben hat.
Tilmann: Oder wie das, was Bestseller-Autorin XY die ganze Zeit geschrieben hat.
Tilmann: Und dann sagen sie, ja klar, aber das verkauft sich gerade mega. Das ist total toll.
Tilmann: Und dann denke ich, naja, gut. Aber hat denn jemals jemand Daniel Kehlmann gefragt,
Tilmann: bevor er Töhl geschrieben hat, hey,
Tilmann: wir bräuchten jetzt unbedingt ein Buch über eine wahrscheinlich fiktive Gauklerfigur,
Tilmann: die aber in den 30-jährigen Krieg achronologisch reinmontiert ist?
Tilmann: Da hat niemand gesagt, das ist der nächste große Bestseller rein vom Stoff her.
Tilmann: Hat dann trotzdem funktioniert, weil es Daniel Kehlmann geschrieben hat.
Tilmann: Aber damit will ich sagen, dass da auch ganz häufig, glaube ich,
Tilmann: so eine leichte Verzweiflung da ist und die Denkschablone, wir brauchen jetzt
Tilmann: genau das und dann kommen wir da raus.
Tilmann: Und wie du aber, finde ich, völlig nachvollziehbar sagst, Kunst funktioniert
Tilmann: eigentlich gar nicht so, sondern Kunst will eigentlich immer das Neue oder das
Tilmann: Unvorhergesehene oder das Interessante oder das noch nicht Ausprobierte ausprobieren.
Tilmann: Und nur wenn sie verwaltet wird, kommen da so ein bisschen komische Prognosen
Tilmann: bei raus. Was es nicht heißen soll, dass die Kollegen in den Verlagen das anders machen würden.
Tilmann: Da gibt es auch ganz tolle oder gibt es eine Menge ganz tolle.
Tilmann: Aber ihr wisst, was ich meine.
Tilmann: Da ist manchmal ein bisschen komische Disbalance da.
Vera: Ja gut, also wir arbeiten daran, da noch ein bisschen Dynamik reinzubringen.
Vera: Und nicht zuletzt deshalb machen wir ja auch unseren Podcast,
Vera: um so ein bisschen aus der Masse hinaus zu schauen.
Vera: Und ab und zu hört uns da jemand, und wie ich das jetzt auch am vergangenen
Vera: Samstag erfahren durfte, liest dann auch mal ein Buch von mir und manchmal sogar alle.
Vera: Also von daher, wir arbeiten weiter.
Vera: Und ja, du lieber Till, du musst dich aber
Vera: jetzt noch den total kritischen Buch-Bubble-Fragen von Tamara stellen.
Tamara: Jawohl. Du hast ja eben schon gesagt, du liest viele aktuelle Bücher.
Tamara: Bei welchem Buch sind dir denn zuletzt vor Lachen oder vor Weinen die Tränen gekommen?
Tilmann: Vor Lachen oder vor Weinen. Wir sind bei einem Buch tatsächlich vor Lachen und
Tilmann: vor Rührung die Tränen gekommen.
Tilmann: Und zwar war das Ich will kein Hund sein, heißt das Buch.
Tilmann: Ich will kein Hund sein von Alma Matthaisen. Das ist eine junge niederländische
Tilmann: Schriftstellerin. Und es ist ein ganz schmales Buch.
Tilmann: Es ist, glaube ich, auch eine Novelle, gar kein Roman und erzählt davon,
Tilmann: dass eine Frau so großen Liebeskummer hat,
Tilmann: dass sie beschließt, sich in einen Hund verwandeln zu lassen,
Tilmann: um als Hund dann bei ihrem Exfreund, bei ihrem Exgeliebten sein zu können.
Tilmann: Und das ist super skurril oder klingt super skurril und ist es auch,
Tilmann: vor allem wird es richtig skurril, dann, wenn diese junge Frau sich überlegt,
Tilmann: wie mache ich das dann, mich in einen Hund zu verwandeln?
Tilmann: Und dann findet sie eine Firma im Internet, die das anbietet.
Tilmann: Die einfach so eine Hundeverwandlungsbox anbietet oder so ein Programm, besser gesagt.
Tilmann: Und dann kriegt sie das nach Hause geschickt. Da sind dann erstmal irgendwelche Pillen drin.
Tilmann: Und später, glaube ich, muss sie zu so einer Art von Behandlung gehen und kriegt
Tilmann: dann noch Spritzen und so.
Tilmann: Und dann wird also wirklich, das ist total Protest, da wird so beschrieben,
Tilmann: wie sie sich mehr und mehr in den Hund verwandelt.
Tilmann: Also erst anfängt besonders gut zu riechen und zu hören und irgendwann auch
Tilmann: das Bedürfnis hat, sich an jemanden zu reiben oder jemanden den Kopf auf den
Tilmann: Schoß zu legen. Und das ist ja ganz unangenehm, weil sie ist ja im Bus und so.
Tilmann: Und die Stelle, als ich dann sozusagen vor Lachen und vor Rührung die Tränen
Tilmann: in den Augen hatte, die kommt relativ am Schluss.
Tilmann: Die letzten Wochen, bevor ihre Verwandlung abgeschlossen ist,
Tilmann: zieht sie aus ihrer Wohnung aus in so eine Art Transformationshain,
Tilmann: auch von dieser Firma bereitgestellt.
Tilmann: Da sind dann die Leute, die schon eigentlich halb Hund und aber noch halb Mensch
Tilmann: sind und die letzten Wochen außerhalb der normalen Bevölkerung und des normalen
Tilmann: Alltags da verbringen sollen, weil es ja doch ein bisschen merkwürdig ist,
Tilmann: wenn diese Schnurrbarthaare allzu groß werden und so.
Tilmann: Und da trifft die Erzählerin dann einen älteren Menschhund,
Tilmann: der in seiner Verwandlung so ein bisschen stecken geblieben ist.
Tilmann: Der ist schon fast ganz Hund geworden. Der Körper ist schon Hund,
Tilmann: aber der Kopf ist noch Mensch.
Tilmann: Und der wartet da schon seit vielen, vielen Jahren darauf, dass endlich auch
Tilmann: sein Kopf ganz Hund wird, damit er zu seinem Geliebten kann und sich von dem
Tilmann: als Haustier aufnehmen lassen kann.
Tilmann: Also der Geliebte, der sich von ihm getrennt hat eigentlich,
Tilmann: aber ihn als Hund wahrscheinlich wieder nehmen würde. Da geht es dann so ein
Tilmann: Vermittlungsprogramm.
Tilmann: Und die Erzählerin spricht mit dem und der ist erst garstig und abweisend,
Tilmann: aber mehr und mehr stellt sich heraus, dass der einfach entsetzlich an gebrochenem
Tilmann: Herzen leidet, weil er ja die ganze Zeit auf Wart geht, endlich sein Menschsein
Tilmann: ganz abfragen zu können und Hund zu werden.
Tilmann: Und ja auch schon unter den Folgen dieser Halbverwandlung so leidet und zugleich
Tilmann: ahnt, dass es irgendwie bei ihm nicht funktioniert und dass er vielleicht dieses
Tilmann: Zwitterwesen bleiben wird.
Tilmann: Und vor allem ahnt er, dass der Mensch, in den er so unsterblich verliebt ist,
Tilmann: schon lange nichts mehr von ihm wissen will und sich weiter bewegt hat und ihn
Tilmann: auch als Hund gar nicht nehmen wollen wird.
Tilmann: Und ohne vor viel zu wegnehmen zu wollen, aber weil es so ein Lebenstrang der
Tilmann: Handlung ist, kann ich es erzählen, der stirbt dann auch tatsächlich.
Tilmann: Und das war eine Stelle, wo ich Vorrührung, Tränen in den Augen hatte und zugleich
Tilmann: hatte ich sie immer noch ein bisschen vor Lachen, weil diese Figuren so grotesk beschrieben sind.
Tilmann: Diese Halb-Mensch-Halb-Hund-Wesen, die sind natürlich ganz zarr.
Tilmann: Und ja, jetzt habe ich es vielleicht ausführlich erzählt, dass die Buch-Buddle-Fragen
Tilmann: das so vorgeben, aber das ist ein gutes Buch.
Vera: Also auf jeden Fall.
Tamara: Das war die längste Antwort aller Zeiten, aber dir könnte man noch länger zuhören. Ja, ja.
Tamara: Dann kommen wir zur zweiten Frage. Wer war denn für dich eine ganz besonders
Tamara: inspirierende Begegnung in der Buchbubble?
Tilmann: Ah, das war jemand, der gar nicht in der Buchbubble zu Hause ist.
Tilmann: Ich habe ihn aber im Buchbubble-Rahmen getroffen.
Tilmann: Das ist ein Performance-Künstler, der heißt Matthias Schamp.
Tilmann: Meines Wissens lebt er in Buchen. Ich habe ihn aber getroffen bei einem Wettbewerb in Österreich.
Tilmann: Da waren fünf AutorInnen eingeladen, die Kurzgeschichten geschrieben hatten
Tilmann: und die waren in so einer Endauswahl. und wir haben alle vorgelesen und am Schluss
Tilmann: hat jemand den Preis bekommen.
Tilmann: Und Matthias Schamp war da auch eingeladen und hat eine Geschichte gelesen, die ich ganz toll fand.
Tilmann: Da ging es lustigerweise auch um Hunde. Da ging es um Hunde,
Tilmann: die in ein Tierheim ums Leben kommen und dann aber wieder auferstehen auf dem
Tilmann: Parkplatz des Tierheims und als Hundegeister da durch die Gegend führen.
Tilmann: Also war auch für mich Kotesk.
Tilmann: Aber Matthias Schamp, also dieses Hundeding ist jetzt Zufall,
Tilmann: aber Matthias Schamp hatte so eine gute Ausstrahlung.
Tilmann: Der hat einfach unter anderem diese Geschichte geschrieben, weil er Bock dazu
Tilmann: hatte, weil er die Inspiration, die Idee dazu hatte und dann Lust hatte,
Tilmann: seiner Kreativität zu folgen.
Tilmann: Und ich habe selten jemanden getroffen, der so kompromisslos der eigenen Kreativität
Tilmann: einfach folgt, der einfach sagt, ich stehe morgens auf und wenn ich eine geile
Tilmann: Idee habe, dann mache ich das und irgendwie wird sich alles andere schon fügen.
Tilmann: Und das finde ich bis heute vorbildhaft,
Tilmann: das muss man sich irgendwie auch leisten können, diese Haltung.
Tilmann: Aber ehrlicherweise hat er mir so vorgelebt, und ich kenne seine privaten Hintergründe
Tilmann: nicht, aber es wirkte auch nicht so, hat er mir so vorgelegt,
Tilmann: dass er sich das einfach leistet und dann funktioniert es schon irgendwie.
Tilmann: Das finde ich bis heute cool. Das möchte ich auch gerne machen.
Vera: Das hätte ich auch gerne.
Tamara: Und zum Schluss, welches Klischee möchtest du nie wieder in einem Buch lesen?
Tilmann: Ich weiß gar nicht, es ist weniger ein Klischee als ein klischierter Begriff vielleicht.
Tilmann: Mich regt es immer total auf, wenn in einem Buch pauschal von Liebe die Rede
Tilmann: ist und mir nicht genau erklärt wird, ja was denn für eine Liebe?
Tilmann: Was für eine Art von Liebe denn? Ich habe das Gefühl, Liebe ist so einer der
Tilmann: vielfältigsten Begriffe, die es überhaupt gibt.
Tilmann: Es gibt so tausend und eine unterschiedliche Arten von Liebe geben und mir passiert
Tilmann: es häufig in Büchern, dass der Satz dann irgendwie hingeschrieben wird,
Tilmann: naja und dann merkten sie, dass sie sich liebten oder sie liebte ihn halt oder Liebe,
Tilmann: als wäre das so eine Art Kleister, den man jetzt einfach über den Absatz drüber
Tilmann: streichen kann und dann wird schon für alle alles klar sein.
Tilmann: Und das denkt mich immer tierisch auf, weil ich finde, Liebe ist auch so schwierig
Tilmann: und so komplex, aber natürlich auch so schön und so facettenreich,
Tilmann: dass ich das auf jeden Fall genauer erklärt haben möchte.
Tilmann: Deswegen liebe ich wiederum Bücher sehr, die sich mit der Liebe auseinandersetzen
Tilmann: und das auf eine intelligente, schöne, spannende vielleicht auch neue Weise tun.
Tilmann: Und finde es ganz schwierig, wenn Liebe einfach nur so ein Platzhalter für ich
Tilmann: muss über das Plothole drüber ist und einfach nur da steht, um mir zu erklären,
Tilmann: da brauchst du jetzt nicht weiter nachfragen. Genau.
Vera: Ja, lieber Till, wir haben es sehr geliebt, dass du heute da bist.
Tilmann: Oh, wer denn?
Vera: Ach ja, genial. Und ja, ich stimme Tamara zu.
Vera: Ich könnte dir noch eine Stunde zuhören. Vielleicht machen wir mal eine andere Folge.
Vera: Und lassen wir uns überraschen. Ja, wir wünschen dir ganz, ganz viel Erfolg
Vera: bei all deinen tollen Konzepten.
Vera: Und ich werde mich jetzt mal umhören hier am Niederrhein, ob ich das mit der
Vera: Fahrradtour mitbekomme.
Vera: Ansonsten auch sonst bei anderen Konzepten. Ja, an euch da draußen, liebe Hörer und Hörer.
Vera: Ihr wisst, dass wir euch jede Woche mit Ideen und tollen Gästen beglücken.
Vera: Verbreitet das gerne weiter, folgt uns und bleibt uns gewogen.
Vera: Also vielen Dank nochmal und bis nächste Woche.
Tamara: Danke Till, ciao.
Tilmann: Ich danke euch, das war sehr schön. Alles Gute.