WEBVTT

00:00:00.005 --> 00:00:04.725
<v Vera>In Folge 253 haben wir Tillmann Strasser zu Gast.

00:00:04.945 --> 00:00:10.645
<v Vera>Er ist Autor und Kulturkonzeptor. Er beschäftigt sich mit originellen Wegen,

00:00:11.145 --> 00:00:13.965
<v Vera>die Literatur an die Menschen zu bringen.

00:00:14.205 --> 00:00:19.285
<v Vera>Sei es, ob er in WGs lesen lässt oder mit dem Fahrrad über den Niederrhein fährt.

00:00:19.705 --> 00:00:24.785
<v Tamara>Ja, ich bin auch ganz angetan. Till ist eine Maschine der kreativen Ideen.

00:00:24.825 --> 00:00:29.305
<v Tamara>Er hat uns einige Beispiele genannt und hat so viele Gedanken in mir angeregt.

00:00:29.305 --> 00:00:30.465
<v Tamara>Die muss ich jetzt erst mal verarbeiten.

00:00:34.785 --> 00:00:35.945
<v Tamara>Die 2,

00:00:49.165 --> 00:00:53.285
<v Tamara>Hier ist Folge 253 von die 2 von der Talkstelle.

00:00:53.465 --> 00:00:57.785
<v Tamara>Mir gegenüber sitzt wieder mal virtuell zugeschaltet die liebe Vera Nentwig.

00:00:57.785 --> 00:01:00.245
<v Tamara>Und ich bin Tamara Leonhardt. Hallo.

00:01:01.105 --> 00:01:06.545
<v Vera>Hallo. Eigentlich habe ich ja gedacht, wir würden uns jetzt haarfarbenmäßig annähern.

00:01:07.245 --> 00:01:11.265
<v Tamara>Was nähern wir uns an? Ach, Haarfarbe. Ich habe Haarfar verstanden.

00:01:13.685 --> 00:01:20.045
<v Vera>Ich habe jetzt Magenta-Strahlchen, wie du siehst. Ich leuchte schön so rötlich,

00:01:20.105 --> 00:01:21.645
<v Vera>aber du leuchtest nicht mehr rötlich.

00:01:21.985 --> 00:01:27.065
<v Tamara>Doch, das Licht ist gerade nicht so. Und vielleicht müsste ich mal wieder nach

00:01:27.065 --> 00:01:29.685
<v Tamara>Naturhaarfarbe pushen.

00:01:33.265 --> 00:01:33.705
<v Vera>Okay.

00:01:36.805 --> 00:01:40.665
<v Vera>Und ja, was leuchtet denn, wenn die Haare jetzt hier schon nicht in die Kamera

00:01:40.665 --> 00:01:44.145
<v Vera>leuchten, aber sonst leuchtet ja alles, du lächelst, alles gut.

00:01:44.445 --> 00:01:47.185
<v Vera>Du hast Ende geschrieben, das hatten wir letzte Woche, glaube ich, schon.

00:01:47.905 --> 00:01:50.085
<v Tamara>Ja, das ist schon bald nicht mehr wahr.

00:01:50.485 --> 00:01:51.105
<v Vera>Ja, genau.

00:01:52.305 --> 00:01:57.145
<v Tamara>Ja, ich bin in der Schlussüberarbeitung und die ersten drei Kapitel waren auch

00:01:57.145 --> 00:02:00.985
<v Tamara>schon bei der Lektorin und es geht alles seinen Gang.

00:02:01.205 --> 00:02:03.985
<v Tamara>Ich habe tatsächlich im Moment ein bisschen das Problem, was du auch neulich

00:02:03.985 --> 00:02:09.125
<v Tamara>geschildert hast, dass ich mich schwer tue, am gleichen Tag so verschiedene Tasks zu machen.

00:02:09.805 --> 00:02:14.025
<v Tamara>Deswegen habe ich jetzt am Sonntag mal einen langen Manuskripttag eingelegt,

00:02:14.185 --> 00:02:16.845
<v Tamara>aber das geht alles seiner Wege.

00:02:17.945 --> 00:02:23.185
<v Tamara>Und da es jetzt offiziell auf der Veranstalter-Website angekündigt ist,

00:02:23.325 --> 00:02:29.745
<v Tamara>nehme ich mal an, darf ich auch meine ominöse Vorablesung jetzt bekannt geben,

00:02:29.825 --> 00:02:31.105
<v Tamara>auf die ich mich schon sehr freue.

00:02:31.105 --> 00:02:39.605
<v Tamara>Und zwar, liebe Saarland da draußen und liebe Punk-Fans, ich darf,

00:02:39.785 --> 00:02:41.865
<v Tamara>ich freue mich echt total, am 26.

00:02:42.185 --> 00:02:46.925
<v Tamara>April das Vorprogramm machen für Butterwecke.

00:02:47.887 --> 00:02:53.107
<v Tamara>Der eine oder andere, der in der Szene unterwegs ist, kennt ihn wahrscheinlich mit seiner Band.

00:02:53.367 --> 00:02:56.887
<v Tamara>Da ist er wirklich, die sind sehr punkig unterwegs, könnt ihr sonst auch mal

00:02:56.887 --> 00:02:58.647
<v Tamara>auf Spotify euch anhören.

00:02:59.287 --> 00:03:03.607
<v Tamara>Aktuell ist er aber auf Solotour. Ich habe das Programm in Trier schon gesehen.

00:03:03.827 --> 00:03:09.947
<v Tamara>Also da ist er mit Akustikgitarre und lustigen Geschichten aus seinem Leben unterwegs.

00:03:10.267 --> 00:03:15.707
<v Tamara>Und ja, macht sehr viel Spaß. Und da darf ich den Support Act mimen mit einer

00:03:15.707 --> 00:03:21.827
<v Tamara>Konzertlesung. Also um 19 Uhr ist Einlass, 20 Uhr geht es los und dann darf

00:03:21.827 --> 00:03:24.507
<v Tamara>ich bis kurz vor neun mein Buch vorstellen.

00:03:25.047 --> 00:03:30.667
<v Tamara>Und ich glaube, ich habe es noch nicht gesagt, wo. Also im DFG-Café in Saarbrücken.

00:03:31.387 --> 00:03:35.867
<v Tamara>Link packe ich mal in die Shownotes und würde mich freuen über den oder die

00:03:35.867 --> 00:03:37.687
<v Tamara>ein oder andere BesucherInnen.

00:03:38.087 --> 00:03:42.847
<v Vera>Ja, sehr schön, sehr schön. Ja, ich hatte heute am Dienstag,

00:03:42.907 --> 00:03:46.347
<v Vera>ich hatte am Samstag einen sehr, sehr schönen Kabarettauftritt.

00:03:47.227 --> 00:03:53.087
<v Vera>In Niederkrüchten, in einem sehr, sehr schönen Location, so einer ehemaligen

00:03:53.087 --> 00:03:58.567
<v Vera>Gaststätte, die so zum Kulturstätte umgestaltet wurde,

00:03:58.967 --> 00:04:04.347
<v Vera>sehr liebevoll gemacht und es war wirklich sehr, sehr schön, nette Leute da,

00:04:04.667 --> 00:04:11.167
<v Vera>die Resonanz war toll, es waren auch Podcast-Fans da und ja,

00:04:11.307 --> 00:04:16.487
<v Vera>also ich bin wirklich sehr beschwingt nach Hause gefahren Und in diesem Schwung

00:04:16.487 --> 00:04:24.467
<v Vera>habe ich dann Sonntag losgeschrieben und habe dann den Showdown geschrieben, um dann festzustellen,

00:04:24.607 --> 00:04:30.347
<v Vera>eigentlich fehlen noch 2.000, 3.000 Wörter auf mein übliches Level.

00:04:31.227 --> 00:04:37.227
<v Vera>Aber wie das so ist, ich habe es dann nochmal alles durchgelesen und habe dann heute Morgen,

00:04:38.334 --> 00:04:41.554
<v Vera>Das dann noch ein bisschen ausgeschmückt und reingeschrieben, wie es riecht.

00:04:44.174 --> 00:04:47.134
<v Tamara>Sonst hätte ich jetzt nämlich gesagt, Form follows Function.

00:04:52.034 --> 00:04:55.954
<v Vera>Ich neige immer im ersten Schwung viel zu schnell aufs Ziel zuzugehen.

00:04:56.114 --> 00:04:58.934
<v Vera>Also von daher ist da jetzt noch was Luft drin, da muss ich noch ein bisschen

00:04:58.934 --> 00:05:08.174
<v Vera>ran. Aber ich bin dem Ende sehr nahe und habe auch schon so ein bisschen darüber

00:05:08.174 --> 00:05:10.974
<v Vera>nachgedacht, natürlich so mit Buchstart.

00:05:11.154 --> 00:05:18.934
<v Vera>Ich hatte ja schon gesagt, dass die Buchstartpartie im Rahmen des hiesigen Kulturevents am 28.

00:05:19.234 --> 00:05:21.754
<v Vera>Juni zusammen mit der Buchhandlung sein wird.

00:05:22.154 --> 00:05:27.614
<v Vera>Und ich hatte eine verrückte Werbeidee, sage ich mal so.

00:05:29.374 --> 00:05:33.614
<v Vera>Und dann bin ich mal zu der Buchhandlung gegangen und habe denen meine verrückte

00:05:33.614 --> 00:05:37.794
<v Vera>Werbeidee gesagt, ob die sich vorstellen könnten, sich daran zu beteiligen.

00:05:38.614 --> 00:05:42.274
<v Vera>Und die Buchhändlerin, mit der ich immer rede, sagt sie, ja,

00:05:42.334 --> 00:05:46.714
<v Vera>müsste sie den Chef fragen, aber normalerweise wäre der bei so Sachen immer

00:05:46.714 --> 00:05:51.254
<v Vera>eher zurückhaltend und hat dann auch nicht wirklich mit gerechnet.

00:05:51.334 --> 00:05:53.054
<v Vera>Ich habe gesagt, mein Versuch macht klug.

00:05:54.154 --> 00:05:59.034
<v Vera>Aber sie wollte mal fragen. Naja, und gestern kam Mail, dass der Chef total begeistert ist.

00:05:59.854 --> 00:06:01.034
<v Tamara>Jetzt will ich es wissen.

00:06:01.414 --> 00:06:02.494
<v Vera>Nein, das sage ich aber noch nicht.

00:06:02.614 --> 00:06:02.894
<v Tamara>Hey!

00:06:06.114 --> 00:06:07.894
<v Tamara>Wie gemein bist du denn?

00:06:09.688 --> 00:06:13.788
<v Vera>Nee, ich habe jetzt erst mal nächste Woche Termin in der Buchhandlung,

00:06:13.808 --> 00:06:17.848
<v Vera>um zu besprechen, weil der Chef hatte da noch alle möglichen anderen Ideen,

00:06:18.068 --> 00:06:20.528
<v Vera>also wie man das noch besser nutzen könnte und so.

00:06:20.968 --> 00:06:25.948
<v Vera>Deswegen will ich jetzt keine unausgebrüteten Eier hier kundtun und muss nachher

00:06:25.948 --> 00:06:27.108
<v Vera>sagen, nee, geht doch nicht.

00:06:27.348 --> 00:06:29.068
<v Tamara>Aber nachher so unter vier Augen.

00:06:29.728 --> 00:06:31.408
<v Vera>Ja, mal sehen. Und, äh.

00:06:36.388 --> 00:06:39.748
<v Vera>Aber, ja, also, ich war völlig überrascht, da hatte ich gar nicht mit gerechnet,

00:06:39.988 --> 00:06:45.688
<v Vera>die hat gesagt, naja, gut, die sagen jetzt, nee, ist nicht, und dann, gut, ne, insofern, ja.

00:06:46.228 --> 00:06:50.368
<v Vera>Ja, und morgen, wie gesagt, am Mittwoch habe ich ja wieder Auftritt und freue

00:06:50.368 --> 00:06:56.028
<v Vera>mich schon sehr darauf, so, und es hat wieder großen Spaß gemacht.

00:06:56.028 --> 00:07:02.828
<v Vera>Ich habe natürlich das Programm vor einem halben Jahr zuletzt gespielt,

00:07:03.008 --> 00:07:07.548
<v Vera>dann ist es nur im Angang wieder in Gang kommen, wieder Text lernen und so.

00:07:08.628 --> 00:07:13.648
<v Vera>Aber es hat dann wirklich richtig gut getan, das da auf der Bühne und wieder

00:07:13.648 --> 00:07:19.968
<v Vera>das Publikum zu spüren und die doch wirklich sehr, sehr begeisterten Stimmen wieder zu hören.

00:07:21.828 --> 00:07:26.548
<v Vera>Und am Ende standen die drei Damen von der dortigen Stadtbibliothek vor mir,

00:07:27.368 --> 00:07:31.228
<v Vera>und ich sagte, Stadtbibliothek, wieso habe ich bei Ihnen noch nicht gelesen?

00:07:31.828 --> 00:07:33.488
<v Vera>Ja, deswegen sind wir hier.

00:07:34.268 --> 00:07:36.988
<v Vera>Dann hatten die tatsächlich auch schon Bücher von mir gelesen.

00:07:38.808 --> 00:07:42.688
<v Vera>Und das fand ich doch, dann denkst du doch, okay, mach es nicht alles so völlig

00:07:42.688 --> 00:07:45.328
<v Vera>umsonst. Ein paar Leute kriegen es doch mit.

00:07:46.708 --> 00:07:51.928
<v Vera>Auch wenn sie viel zu wenig was sagen, also nochmal als kleiner Wink mit dem

00:07:51.928 --> 00:07:54.888
<v Vera>Zaun fallen euch, liebe Hörerinnen und Hörer. Wir haben,

00:07:55.876 --> 00:07:59.836
<v Vera>Am Sonntag habe ich eine Nachricht von der lieben Melanie bekommen,

00:08:00.016 --> 00:08:05.076
<v Vera>die uns gesagt hat, wie Spaß sie an unserem Podcast hat.

00:08:05.296 --> 00:08:10.016
<v Vera>Und ich habe es direkt an Tamara weitergeleitet. Und du kannst ja auch mal sagen,

00:08:10.116 --> 00:08:11.676
<v Vera>das erhält einem sofort den Tag.

00:08:12.016 --> 00:08:14.116
<v Tamara>Ja, das war eine sehr, sehr liebe Nachricht.

00:08:14.476 --> 00:08:19.056
<v Vera>Also bitte, wir brauchen da noch mehr von. Wir brauchen das.

00:08:21.416 --> 00:08:22.696
<v Tamara>Betüddelt uns ein bisschen.

00:08:22.936 --> 00:08:24.336
<v Vera>Ja, sowas von.

00:08:26.516 --> 00:08:31.796
<v Vera>Und also wie sagst du das Feedback mit Publikum und die Sachen,

00:08:31.876 --> 00:08:35.556
<v Vera>wobei ich ein bisschen Angst um dich habe Du.

00:08:35.556 --> 00:08:37.156
<v Tamara>Hast Angst um mich?

00:08:37.256 --> 00:08:42.756
<v Vera>Ja, also Vorprogramm bei einem Punk-Sänger also man hat da so Horror-Stories

00:08:42.756 --> 00:08:46.416
<v Vera>von fliegenden Bierflaschen oder sonst was vor Augen Nein.

00:08:48.556 --> 00:08:51.296
<v Tamara>Das sind doch alles ganz liebe Leute und wie.

00:08:51.296 --> 00:08:52.116
<v Vera>Gesagt das.

00:08:52.116 --> 00:08:56.636
<v Tamara>Solo-Programm ist auch ruhiger, das ist ein bisschen ja, ich glaube,

00:08:56.736 --> 00:09:00.516
<v Tamara>er sagt selber, ich muss mal gerade schauen, genau, im Programm steht,

00:09:01.016 --> 00:09:05.576
<v Tamara>Butterwecke Solo könnte man auch eine musikalische Laberlesung nennen.

00:09:05.736 --> 00:09:08.976
<v Tamara>Also ich finde, das passt doch sehr gut zusammen vom Konzept her und ich fühle

00:09:08.976 --> 00:09:10.176
<v Tamara>mich da sehr gut aufgehoben.

00:09:10.516 --> 00:09:15.496
<v Vera>Ja, da bin ich sehr gespannt, ja. Saarbrücken, ja, mal sehen.

00:09:17.216 --> 00:09:21.656
<v Vera>Ist ja noch ein Stück von mir aus hier. Vielleicht müssen wir doch mal zusammen die Tournee machen.

00:09:22.036 --> 00:09:26.056
<v Tamara>Auf jeden Fall. Aber apropos Tournee und unterwegs,

00:09:26.356 --> 00:09:30.756
<v Tamara>also du hast es ja gestern live mitbekommen, ich habe jetzt meine Tickets endlich

00:09:30.756 --> 00:09:35.076
<v Tamara>nach Leipzig, ich habe ja noch nicht gebucht gehabt und ja,

00:09:35.356 --> 00:09:39.116
<v Tamara>das war gestern ein ziemlicher Schreck, als ich dachte, Gott sei Dank,

00:09:39.276 --> 00:09:41.656
<v Tamara>jetzt hast du alles in deiner DB-App,

00:09:42.076 --> 00:09:43.856
<v Tamara>endlich ist das erledigt und

00:09:43.856 --> 00:09:48.276
<v Tamara>ich gucke nochmal drauf und da steht das falsche Datum auf meiner Reise.

00:09:50.890 --> 00:09:58.290
<v Tamara>Um hier nochmal zumindest die Anekdote zum allgemeinen Amüsement zur Verfügung zu stellen.

00:09:58.290 --> 00:09:59.830
<v Vera>Aber du konntest es noch korrigieren.

00:10:00.110 --> 00:10:02.610
<v Tamara>Ja, gerade so, weil ich hatte halt beim Buchen noch so gedacht,

00:10:03.130 --> 00:10:05.690
<v Tamara>Storneoption kostet 20 Euro mehr.

00:10:06.030 --> 00:10:08.990
<v Tamara>Nö, ich weiß ja jetzt, dass ich hinfahre, ist ja schon bald,

00:10:09.070 --> 00:10:10.290
<v Tamara>ich werde jetzt auch nicht krank.

00:10:11.690 --> 00:10:16.210
<v Tamara>Und das war so mein erster Gedanke, verdammt nochmal, jetzt hast du keine Storneoption.

00:10:16.350 --> 00:10:20.530
<v Tamara>Und meine erste Lösung war, jetzt muss ich das Hotel länger buchen.

00:10:23.490 --> 00:10:28.070
<v Tamara>Du sagtest dann ja auch, aber so kurzfristig danach kann man doch bestimmt stornieren

00:10:28.070 --> 00:10:32.290
<v Tamara>und mein Mann hat zum Glück, weil ich gleich direkt komplett die Nerven verloren habe,

00:10:32.670 --> 00:10:35.570
<v Tamara>hat einen kühlen Kopf bewahrt und hat gegoogelt und hat gesagt,

00:10:35.730 --> 00:10:40.030
<v Tamara>in der App hast du drei Stunden nach dem Buchen eine Sofortstornieroption und

00:10:40.030 --> 00:10:43.270
<v Tamara>das kriegen wir hin und das war dann auch so.

00:10:43.270 --> 00:10:46.710
<v Tamara>Und ja, also jetzt, ich habe auch alles nochmal fünfmal durchgelesen,

00:10:46.790 --> 00:10:50.990
<v Tamara>ich reise am Donnerstag an und am Sonntag wieder ab, es ist jetzt alles richtig,

00:10:51.650 --> 00:10:53.190
<v Tamara>und ich freue mich drauf.

00:10:53.650 --> 00:10:59.310
<v Vera>Ja, sehr schön, ich freue mich auch. Wir sind ja dann erstmalig auch zusammen im Hotel, mein Gott.

00:11:00.230 --> 00:11:02.910
<v Vera>Gott, das wird ja eh nicht, so lange waren wir noch nie zusammen, Tamara.

00:11:05.610 --> 00:11:10.670
<v Tamara>Also wenn es dann nach der LBM keinen Podcast mehr gibt, dann wisst ihr warum.

00:11:13.470 --> 00:11:18.390
<v Vera>Ja, aber da sind wir ja bei den großen Events und bei den Konzepten.

00:11:18.530 --> 00:11:24.350
<v Vera>Und das ist das Thema, das wir heute mit unserem Gast mal etwas näher beleuchten wollen.

00:11:24.710 --> 00:11:25.270
<v Tamara>Jawohl.

00:11:25.430 --> 00:11:31.210
<v Vera>Es geht heute um kulturelle Events. Und da haben wir uns jemanden eingeladen,

00:11:31.230 --> 00:11:34.370
<v Vera>der ja eine ganz besondere Berufsbezeichnung hat.

00:11:34.730 --> 00:11:39.850
<v Vera>Er nennt sich Autor und Kulturkonzepter. Wir freuen uns sehr,

00:11:39.930 --> 00:11:43.590
<v Vera>dass er heute Zeit für uns hat. Tillmann Strasser ist da. Hallo Till.

00:11:44.250 --> 00:11:46.350
<v Tilmann>Hi, guten Tag. Ich freue mich, dass ich da sein kann.

00:11:47.754 --> 00:11:52.774
<v Vera>So Till, dann musst du jetzt erst mal erklären, was ist ein Kulturkonzeptor?

00:11:54.074 --> 00:11:56.514
<v Tilmann>Das muss ich häufiger erklären, kann ich dir sagen.

00:11:56.614 --> 00:11:56.894
<v Vera>Ja, nacht ich mir schon.

00:11:58.534 --> 00:12:02.374
<v Tilmann>Was auch daran liegt, dass ich mir das Wort einfach ausgedacht habe.

00:12:02.694 --> 00:12:05.814
<v Tilmann>In Ermangelung, ja, das ist eine reine Eigenerfindung.

00:12:06.174 --> 00:12:08.914
<v Tilmann>Wobei, das ist ja häufig so, wenn man sich dann Begriffe ausdenkt,

00:12:08.994 --> 00:12:12.494
<v Tilmann>dann kann man beglückt dabei zugucken, wie die weiter Karriere machen.

00:12:12.614 --> 00:12:16.534
<v Tilmann>Inzwischen habe ich schon mehrere Kulturkonzepte auch sonst noch kennengelernt.

00:12:16.534 --> 00:12:20.534
<v Tilmann>Bin mir ziemlich sicher, dass die das irgendwie entweder auf meiner Website

00:12:20.534 --> 00:12:22.294
<v Tilmann>oder anderweitig aufgeschnappt haben müssen.

00:12:22.754 --> 00:12:27.134
<v Tilmann>Aber genau, es gibt also keine lexikalische Definition dieses Begriffes,

00:12:27.234 --> 00:12:28.614
<v Tilmann>sondern nur meine ganz persönliche.

00:12:28.734 --> 00:12:34.334
<v Tilmann>Ich habe dieses Wort erfunden, weil ich einen Terminus dafür haben wollte,

00:12:34.594 --> 00:12:38.534
<v Tilmann>der ein bisschen sogar über die Literatur hinaus beschreibt, was ich so mache.

00:12:38.814 --> 00:12:44.654
<v Tilmann>Und zwar versuche ich, mir eigentlich literarische Vermittlungsformate auszudenken,

00:12:44.654 --> 00:12:49.274
<v Tilmann>Also Festivals oder Lesereien oder besondere Arten der Moderation oder vielleicht

00:12:49.274 --> 00:12:51.774
<v Tilmann>auch Workshop-Konzept oder Seminare.

00:12:52.014 --> 00:12:57.114
<v Tilmann>Alles, was irgendwie zwischen Literatur und Menschen, die sie rezipieren, vermitteln kann.

00:12:57.374 --> 00:13:00.634
<v Tilmann>Aber ich versuche das auch im Zusammenspiel mit anderen Künsten zu machen.

00:13:00.774 --> 00:13:03.654
<v Tilmann>Also vorzugsweise mit Musik, manchmal auch mit bildender Kunst.

00:13:04.094 --> 00:13:08.334
<v Tilmann>Und was da dann interdisziplinäre Formate, wo, ich sage jetzt mal ganz platt zum Beispiel,

00:13:08.514 --> 00:13:12.954
<v Tilmann>auch eben eine Musikerin und ein Literat ein gemeinsames Programm entwickeln

00:13:12.954 --> 00:13:17.814
<v Tilmann>können und dann dabei sich gegenseitig künstlerisch befruchten und nochmal neue

00:13:17.814 --> 00:13:19.894
<v Tilmann>Funken schlagen aus ihren bisherigen Arbeiten.

00:13:20.394 --> 00:13:25.094
<v Tilmann>Und da mir das im Wort Literaturvermittler, das ich sowieso so ein bisschen spröde finde,

00:13:25.454 --> 00:13:29.314
<v Tilmann>nicht so ganz aufgehoben zu sein schien, habe ich gedacht, Kulturkonzepter,

00:13:29.394 --> 00:13:34.334
<v Tilmann>das klingt irgendwie cooler nach Werbung, wo es ja Konzepter gibt,

00:13:34.514 --> 00:13:38.294
<v Tilmann>aber dann eben mit dem Wort Kultur noch dabei auch wieder nicht so werblich

00:13:38.294 --> 00:13:40.994
<v Tilmann>und Leute fragen nach, was das denn heißen soll.

00:13:41.134 --> 00:13:43.574
<v Tilmann>Und das ist natürlich super, weil dann kann ich es erklären nur schon, sondern im Gespräch.

00:13:43.894 --> 00:13:48.014
<v Vera>Absolut, genau. Ich muss ja gestehen, ein bisschen habe ich es mir schon in der Richtung gedacht.

00:13:50.194 --> 00:13:52.854
<v Vera>Das war ja auch der Grund, warum wir uns eingeladen haben, weil da bist du bei

00:13:52.854 --> 00:13:53.954
<v Vera>uns ja sowas von richtig.

00:13:54.994 --> 00:14:01.774
<v Vera>Weil die Tamara zum Beispiel bei ihren Lesungen singt, einen Musiker dabei hat,

00:14:02.694 --> 00:14:05.434
<v Vera>und ihre Bücher sind natürlich Hochliteratur.

00:14:08.694 --> 00:14:12.554
<v Tamara>Die Vera Kabarett um ihre Bücher herumbau.

00:14:12.654 --> 00:14:19.294
<v Vera>Genau, genau. So, haben wir dir jetzt deinen Beruf weggenommen oder könntest du.

00:14:20.787 --> 00:14:22.107
<v Tamara>Der kann das noch perfektieren.

00:14:23.547 --> 00:14:24.927
<v Vera>Was können wir von dir lernen?

00:14:26.527 --> 00:14:30.207
<v Tilmann>Keine Ahnung, ob ihr was von mir lernen könntet. Das würde ich mir nicht anmaßen zu sagen.

00:14:30.547 --> 00:14:32.467
<v Tilmann>Und weggenommen habt ihr mir natürlich gar nichts. Im Gegenteil,

00:14:32.527 --> 00:14:35.767
<v Tilmann>das ist super, wenn möglichst viele Leute, denke ich,

00:14:36.207 --> 00:14:40.047
<v Tilmann>über Genre-Konventionen, die es denn überhaupt noch geben sollte,

00:14:40.107 --> 00:14:44.367
<v Tilmann>oder über Schubladen hinausdenken und sich einfach für sie individuell die besten

00:14:44.367 --> 00:14:47.047
<v Tilmann>Vermittlungsformen oder die besten Performanceformen raussuchen.

00:14:47.087 --> 00:14:50.687
<v Tilmann>Das finde ich erstmal klasse und da können wir ja alle nur von profitieren.

00:14:50.787 --> 00:14:55.267
<v Tilmann>Nee, im Gegenteil, ich freue mich eigentlich, wenn wir da gemeinsam an unterschiedlichsten

00:14:55.267 --> 00:14:58.827
<v Tilmann>Orten und an unterschiedlichsten Enden immer weiterentdecken und weiterentwickeln können.

00:14:59.227 --> 00:15:05.467
<v Tilmann>Und ich glaube, dass da auch der Literaturbetrieb, wenn es denn einen solchen

00:15:05.467 --> 00:15:10.687
<v Tilmann>in dieser strengen Form geben sollte, da immer gerne mal noch ein paar Scheuklappen mehr ablegen darf.

00:15:10.687 --> 00:15:15.447
<v Tilmann>Speziell wenn wir über die viel geschmähte, viel zitierte Wasserglaslesung reden,

00:15:15.667 --> 00:15:19.807
<v Tilmann>die es aber ja doch an vielen Orten immer noch gibt und die damit einhergehende,

00:15:20.907 --> 00:15:25.227
<v Tilmann>ich nenne es mal klassische Inszenierung mit so einem kleinen Podest und mit

00:15:25.227 --> 00:15:29.187
<v Tilmann>dem sprichwörtlichen Wasserglas am Tischchen und mit der Moderation,

00:15:29.187 --> 00:15:30.767
<v Tilmann>die sich aber auch nur traut,

00:15:30.887 --> 00:15:34.907
<v Tilmann>so oberflächliche Dinge abzufragen und mit dem höflich applaudierenden und manchmal

00:15:34.907 --> 00:15:36.107
<v Tilmann>hüftelnden Publikum und so.

00:15:36.307 --> 00:15:38.567
<v Tilmann>Das darf ja weiter existieren, das ist ja auch schön und gut,

00:15:38.567 --> 00:15:42.147
<v Tilmann>aber es darf noch mehr drüber hinaus und noch mehr drumherum geben.

00:15:42.367 --> 00:15:45.867
<v Tilmann>Und wenn wir da gemeinsam ins Nachdenken kommen, dann counten wir in.

00:15:46.527 --> 00:15:52.047
<v Vera>Ja, aber du hast mir genau wieder ein Stichwort gegeben, genau diese klassischen Wasserglaslesungen.

00:15:53.847 --> 00:15:58.087
<v Vera>Du hast gesagt, ja, die existieren. Und ich merke auch immer,

00:15:58.187 --> 00:15:59.487
<v Vera>wenn ich jetzt so versuche,

00:15:59.947 --> 00:16:03.587
<v Vera>irgendwie mit meinen Auftritten gerade so vielleicht auch in Richtung klassischen

00:16:03.587 --> 00:16:10.607
<v Vera>Buchhandel zugange zu kommen, dass da so die ich sag mal Offenheit für neue

00:16:10.607 --> 00:16:14.127
<v Vera>Formate doch eher begrenzt ist und,

00:16:14.747 --> 00:16:19.447
<v Vera>wenn ich dann auch komme, allein wenn ich schon sage ich brauche keinen Tisch

00:16:19.447 --> 00:16:20.887
<v Vera>und Stuhl, weil ich sitze nicht

00:16:20.887 --> 00:16:25.927
<v Vera>bei meiner Lesung, ich renne rum sind die schon völlig konsterniert so,

00:16:27.387 --> 00:16:32.667
<v Vera>siehst du denn ist dann doch so ein großer Markt für diese Wasserglaslesungen,

00:16:34.507 --> 00:16:38.127
<v Vera>oder müssten wir mehr in mehr Entertainment gehen.

00:16:39.488 --> 00:16:43.088
<v Tilmann>Ich tue mir tatsächlich schwer, den Markt so richtig abschließend zu beurteilen.

00:16:43.248 --> 00:16:46.328
<v Tilmann>Es gibt auf jeden Fall schon ein Publikum, das diese Erwartungshaltung hat.

00:16:46.428 --> 00:16:49.788
<v Tilmann>Aber das würde ja auch nicht automatisch bedeuten, dass dieses Publikum dann

00:16:49.788 --> 00:16:53.328
<v Tilmann>nicht mehr käme oder völlig verschreckt wäre, wenn es dann auf einmal mit einer

00:16:53.328 --> 00:16:55.648
<v Tilmann>Nicht-Wasserglas-Bilderung konfrontiert würde.

00:16:56.208 --> 00:16:59.688
<v Tilmann>Also konkreter, ich kann mir vorstellen, dass da der ein oder andere Buchhändler

00:16:59.688 --> 00:17:04.108
<v Tilmann>manchmal zusammenzuckt, wenn er sich vorstellt, jetzt läuft da jemand auf und

00:17:04.108 --> 00:17:08.168
<v Tilmann>ab an meinen Regalen und spielt dabei noch Gitarre. Das kenne ich ja gar nicht.

00:17:08.708 --> 00:17:13.028
<v Tilmann>Aber das heißt ja nicht automatisch, dass die Leute, die dann zur Veranstaltung

00:17:13.028 --> 00:17:16.028
<v Tilmann>kämen, das nicht trotzdem auch mal für eine tolle Abwechslung hielten.

00:17:16.068 --> 00:17:20.188
<v Tilmann>Im Gegenteil, ich bin mir ziemlich sicher, dass auch das etablierte Publikum

00:17:20.188 --> 00:17:22.668
<v Tilmann>wahrscheinlich Bock hat, überrascht zu werden.

00:17:23.088 --> 00:17:26.728
<v Tilmann>Und das schätzen wir doch häufig auch an guter Literatur, dass wir eben nicht

00:17:26.728 --> 00:17:29.748
<v Tilmann>erwarten können oder sozusagen in unserer Erwartung bestätigt werden,

00:17:30.048 --> 00:17:33.668
<v Tilmann>dass es jetzt so und so passiert und dass die Struktur des Romans sich so und

00:17:33.668 --> 00:17:35.928
<v Tilmann>so weiterentwickelt, sondern dass da Überraschungen lauern.

00:17:35.928 --> 00:17:42.368
<v Tilmann>Also entsprechend, ich weiß nicht, ob der Markt das mich auch ein bisschen erwartet,

00:17:42.588 --> 00:17:47.908
<v Tilmann>aber ich glaube, man kann dem Markt da auf jeden Fall eine positive Überraschung bereiten.

00:17:47.908 --> 00:17:51.648
<v Tamara>Ich glaube, es ist ja auch so ein bisschen eine Frage, in welchem Bereich,

00:17:51.848 --> 00:17:54.348
<v Tamara>welchem Zielpublikum man unterwegs ist.

00:17:54.488 --> 00:18:01.668
<v Tamara>Also ohne jetzt all den zauberhaften BuchhändlerInnen da draußen zu nahe treten

00:18:01.668 --> 00:18:06.028
<v Tamara>zu wollen, glaube ich ja schon, dass da tendenziell eher mal eben Leute dabei

00:18:06.028 --> 00:18:09.008
<v Tamara>sind, die sagen, so ist das halt, so haben wir das immer gemacht.

00:18:09.508 --> 00:18:14.468
<v Tamara>Aber wenn man jetzt in andere Bereiche geht, also ich darf jetzt im April eine

00:18:14.468 --> 00:18:20.988
<v Tamara>Konzertlesung geben als Opener vor einem Konzert eines eigentlich Punkmusikers.

00:18:21.788 --> 00:18:26.288
<v Tamara>Das ist ja eine ganz andere Ecke und ich glaube, da wären die Leute sehr irritiert,

00:18:26.368 --> 00:18:28.768
<v Tamara>wenn ich einfach da sitze und aus dem Buch vorlese.

00:18:28.928 --> 00:18:31.988
<v Tamara>Also ich denke, man kann sich da neue Märkte auch erschließen.

00:18:32.561 --> 00:18:33.421
<v Tilmann>Definitiv.

00:18:33.821 --> 00:18:39.021
<v Tamara>Und gerade so das Publikum, was jetzt noch nicht so super literarisch unterwegs

00:18:39.021 --> 00:18:43.781
<v Tamara>ist, da ist ja auch einfach diese TikTok-Aufmerksamkeitsspanne da und da muss

00:18:43.781 --> 00:18:45.941
<v Tamara>man das, glaube ich, ein bisschen aufbrechen. Mhm.

00:18:46.441 --> 00:18:50.541
<v Tilmann>Es hat sich ja eh schon verschoben. Also früher waren Lesungen noch viel krasser,

00:18:50.761 --> 00:18:52.801
<v Tilmann>wirklich Vorlesungsveranstaltungen.

00:18:52.881 --> 00:18:57.781
<v Tilmann>Da haben AutorInnen manchmal ihr halbes oder sogar ganzes Buch vorgetragen und

00:18:57.781 --> 00:19:02.721
<v Tilmann>vielleicht gab es davor und danach noch einleitende Worte durch BuchhändlerInnen oder ModeratorInnen.

00:19:02.721 --> 00:19:06.181
<v Tilmann>Und inzwischen sind das ja häufig schon Talk-Veranstaltungen,

00:19:06.261 --> 00:19:09.921
<v Tilmann>bei denen eigentlich nur noch 20 Minuten aus dem Buch gelesen wird oder auch

00:19:09.921 --> 00:19:12.781
<v Tilmann>mal 40, aber in dem Bereich spielt es sich dann ab.

00:19:13.261 --> 00:19:16.741
<v Tilmann>Und auch da hat sich ja schon gezeigt, dass es eine Varianz geben kann und dass

00:19:16.741 --> 00:19:20.281
<v Tilmann>es eigentlich cool ist, wenn es verschiedene Arten von Formaten und verschiedene

00:19:20.281 --> 00:19:24.001
<v Tilmann>Publika gibt. Und genauso können wir, glaube ich, immer mehr darüber nachdenken,

00:19:24.021 --> 00:19:24.781
<v Tilmann>das auch noch zu erweitern.

00:19:24.921 --> 00:19:28.181
<v Tilmann>Und so wie du sagst, Tamara, da auch Leute, die jetzt gar nicht unbedingt mit

00:19:28.181 --> 00:19:32.101
<v Tilmann>einer klassischen Lesung rechnen, mal mit Literatur zu konfrontieren und zu

00:19:32.101 --> 00:19:36.241
<v Tilmann>merken, ach, die haben da durchaus auch Interesse dran oder können an bestimmter

00:19:36.241 --> 00:19:37.701
<v Tilmann>Art von Literatur großes Interesse haben.

00:19:37.921 --> 00:19:40.941
<v Tilmann>Das ist ja auch eine wunderbare Chance für viele Texte.

00:19:43.141 --> 00:19:47.061
<v Vera>Wie starten bei dir dann jetzt so Projekte? Wachst du irgendwann morgens auf

00:19:47.061 --> 00:19:49.141
<v Vera>und sagst, oh, das wäre eine coole Idee, das mache ich jetzt mal?

00:19:49.141 --> 00:19:55.581
<v Vera>Oder gibt es konkrete Anlässe, dass du sagst, das Buch müssen wir irgendwo ranbringen oder...

00:19:56.382 --> 00:20:00.162
<v Vera>Hier ist ein Event, wo ich was tun muss. Was ist so der Auslöser?

00:20:01.142 --> 00:20:05.782
<v Tilmann>Also ehrlicherweise für die Literaturvermittlungs- und Kulturkonzepterprojekte,

00:20:05.882 --> 00:20:10.302
<v Tilmann>die ich mache, gibt es tatsächlich häufig Anlässe auch von außen.

00:20:10.482 --> 00:20:14.742
<v Tilmann>Also sei es, dass Leute auf mich zukommen und sagen, hey, können wir da ein

00:20:14.742 --> 00:20:19.262
<v Tilmann>Format oder sogar eine Reihe entwickeln, weil uns fehlt da als Literaturhaus

00:20:19.262 --> 00:20:21.922
<v Tilmann>oder als Veranstalter irgendwie was im Programm.

00:20:22.322 --> 00:20:25.602
<v Tilmann>Oder ich komme im Gespräch mit Leuten drauf, dadurch, dass ich mich schon ein

00:20:25.602 --> 00:20:29.422
<v Tilmann>paar Jahre in der Branche bewege und, keine Ahnung, dann mal mit jemandem in

00:20:29.422 --> 00:20:33.422
<v Tilmann>Hagen zusammensitze, die sagt, hey, wir haben eigentlich das Potenzial,

00:20:33.542 --> 00:20:36.702
<v Tilmann>hier noch viele junge Leserinnen und Leser anzulocken, aber irgendwie haben

00:20:36.702 --> 00:20:39.542
<v Tilmann>wir noch nicht richtiges Programm dafür, können wir uns da nicht gemeinsam was überlegen.

00:20:39.742 --> 00:20:44.162
<v Tilmann>Das kommt schon vor und dann spinnen wir gemeinsam rum und überlegen,

00:20:44.242 --> 00:20:47.922
<v Tilmann>was denn gerade die Hemmschwellen vielleicht sind und wie wir die überwinden können.

00:20:48.542 --> 00:20:53.142
<v Tilmann>Aber ich habe schon auch durchaus den Fall, dass ich durch die Gegend laufe

00:20:53.142 --> 00:20:56.662
<v Tilmann>oder wie du gesagt hast, aufstehe, aufwache oder, naja, meinetwegen auch unter

00:20:56.662 --> 00:20:58.602
<v Tilmann>der Dusche stehe oder sonst irgendwas mache und dann auf einmal denke,

00:20:58.702 --> 00:21:02.962
<v Tilmann>hey, wäre es nicht mal cool, eine Lesung in einem Schlachthaus zu machen?

00:21:03.182 --> 00:21:07.682
<v Tilmann>Wäre es nicht mal cool, einen gemeinsamen Spaziergang zu machen und an jeder

00:21:07.682 --> 00:21:12.922
<v Tilmann>Ecke wartet eine Schauspielerin und trägt irgendwie Gedichte zum Klimawandel vor?

00:21:12.922 --> 00:21:17.782
<v Tilmann>Aber wäre es nicht mal spannend, eine Musikerin auf Texte reagieren zu lassen

00:21:17.782 --> 00:21:22.382
<v Tilmann>und einen Texter auf Musik reagieren zu lassen, um dann nur die Reaktionen vorzuspielen

00:21:22.382 --> 00:21:23.462
<v Tilmann>oder sowas in die Richtung.

00:21:23.622 --> 00:21:26.602
<v Tilmann>Wäre es nicht cool, gemeinsam einen Roman zu schreiben übers Internet?

00:21:26.762 --> 00:21:27.682
<v Tilmann>Gibt es natürlich alles schon.

00:21:27.862 --> 00:21:33.722
<v Tilmann>Aber solche Ideen kommen mir auch immer wieder, ohne dass ich drauf gewartet hätte.

00:21:33.902 --> 00:21:39.622
<v Tilmann>Und dann notiere ich die schnell und habe sozusagen immer ein kleines Archiv von Formatnummern.

00:21:40.868 --> 00:21:43.728
<v Tilmann>Auf das ich zurückgreifen kann, wenn mich dann jemand anspricht.

00:21:43.848 --> 00:21:46.828
<v Tilmann>Oder wenn ich irgendwie die Möglichkeit über einen Fördertopf sehe,

00:21:46.928 --> 00:21:48.348
<v Tilmann>hey, da könnten wir jetzt mal was verwirklichen.

00:21:48.448 --> 00:21:51.708
<v Tilmann>Oder hey, das will ich jetzt mal angehen, weil die Idee spuckt mir schon so lange im Kopf rum.

00:21:52.528 --> 00:21:54.568
<v Tilmann>Also ein bisschen zurückrudernd würde ich dementsprechend auch sagen,

00:21:54.608 --> 00:21:55.828
<v Tilmann>es ist vielleicht eher gemischt.

00:21:55.948 --> 00:21:58.688
<v Tilmann>Es ist vielleicht eher so 50-50, weil ich schon auch immer wieder denke,

00:21:59.028 --> 00:22:02.088
<v Tilmann>ach, das und das musst du jetzt einfach mal angehen, auch wenn da keiner nachgefragt hat.

00:22:02.368 --> 00:22:04.688
<v Tilmann>Und dann probiere ich das einfach umzusetzen.

00:22:05.368 --> 00:22:06.008
<v Tamara>Sehr cool.

00:22:06.488 --> 00:22:09.068
<v Tilmann>Vera, du bist doch am Niederrhein, oder? Habe ich das richtig gemerkt?

00:22:09.068 --> 00:22:10.188
<v Vera>Ich bin am Niederrhein, ja.

00:22:10.608 --> 00:22:14.948
<v Tilmann>Ah, ja, ja. Weil zum Beispiel der Kulturraum Niederrhein, die ja das ganze Gebiet

00:22:14.948 --> 00:22:17.508
<v Tilmann>so ein bisschen auch versuchen zu bespielen mit Veranstaltungen,

00:22:17.828 --> 00:22:20.048
<v Tilmann>mit denen habe ich jetzt neulich gesprochen über ein Festival,

00:22:20.048 --> 00:22:21.468
<v Tilmann>was wir dieses Jahr machen wollen.

00:22:21.528 --> 00:22:23.828
<v Tilmann>Und da war es so, dass die auf mich zum Beispiel zukamen und sagten,

00:22:23.888 --> 00:22:27.768
<v Tilmann>hey, wir haben diese am Niederrhein ja nicht selten sehr schönen,

00:22:27.908 --> 00:22:29.428
<v Tilmann>aber ein bisschen abgelegenen Orte.

00:22:29.728 --> 00:22:32.908
<v Tilmann>Wäre es nicht cool, die in so einem Festivalkonzept zu verknüpfen und zu sagen,

00:22:33.328 --> 00:22:36.748
<v Tilmann>einen Tag auf Schloss Ringenberg, einen Tag auf Schlösschen Borghese,

00:22:36.748 --> 00:22:39.808
<v Tilmann>ein Tag da, ein Tag dort und dann kann man so eine kleine Tour machen.

00:22:39.908 --> 00:22:41.628
<v Tilmann>Und dann haben wir gemeinsam was entwickelt und jetzt wird es wahrscheinlich

00:22:41.628 --> 00:22:45.888
<v Tilmann>so eine Art literarische Fahrradtour, wo Leute gemeinsam als kleiner Konvoi

00:22:45.888 --> 00:22:50.928
<v Tilmann>durch die Gegend fahren und an den jeweiligen Orten dann Lesungen hören und Musik noch dazu.

00:22:51.228 --> 00:22:54.088
<v Tilmann>Genau, und das wäre so ein Beispiel für Sachen, die bisher nicht herangetragen

00:22:54.088 --> 00:22:57.688
<v Tilmann>wurden und wo ich dann irgendwie gemeinsam mit den Impulsgebern was entwickeln darf.

00:22:58.828 --> 00:23:02.108
<v Vera>Jetzt hast du ja gerade schon mal so das Stichwort Fördergelder gemacht,

00:23:02.208 --> 00:23:04.928
<v Vera>jetzt ja auch bei so öffentlichen Projekten.

00:23:05.788 --> 00:23:12.968
<v Vera>Wie ist das denn? So Dinge müssen sich ja finanzieren und welche Rolle spielt

00:23:12.968 --> 00:23:19.308
<v Vera>in irgendeiner Form ein zu erwartender Publikumszuspruch bei deinen Konzepten?

00:23:19.968 --> 00:23:25.108
<v Tilmann>Der Publikumszuspruch spielt eine große Rolle, weil bei den Förderkonzepten

00:23:25.108 --> 00:23:27.848
<v Tilmann>es immer gewährleistet sein muss. das wisst ihr wahrscheinlich,

00:23:28.068 --> 00:23:30.848
<v Tilmann>dass es dann einen Eigenanteilfinanzierung gibt.

00:23:30.968 --> 00:23:34.348
<v Tilmann>Also sprich, wenn ich irgendein Festival für, ich sage mal, irgendeine Zahl

00:23:34.348 --> 00:23:39.128
<v Tilmann>30.000 Euro plane, dann muss ein bestimmter Prozentsatz davon von mir selbst

00:23:39.128 --> 00:23:41.528
<v Tilmann>aufgebracht werden. Sagen wir mal 5.000 Euro oder so.

00:23:41.868 --> 00:23:45.428
<v Tilmann>Und die werde ich nur erwirtschaften, wenn genügend Publikum kommt,

00:23:45.508 --> 00:23:47.428
<v Tilmann>dass ich diese 5.000 Euro auch bezahlen kann.

00:23:47.468 --> 00:23:50.708
<v Tilmann>Sonst muss ich ja aus eigener Tasche oder aus der Institutionskasse die dann

00:23:50.708 --> 00:23:54.108
<v Tilmann>irgendwie begleichen. Also allein deswegen ist es schon relativ elementar,

00:23:54.228 --> 00:23:57.208
<v Tilmann>dass ich immer genügend Leute angelockt kriege.

00:23:57.768 --> 00:24:04.328
<v Tilmann>Aber, und das sage ich auch ganz offen, unser Business spielt sich ja im Förderbereich ab.

00:24:04.708 --> 00:24:09.448
<v Tilmann>Sprich, wir sind darauf angewiesen, dass Stiftungen oder Ministerien oder irgendwelche

00:24:09.448 --> 00:24:16.088
<v Tilmann>Arten von Geldgebern uns Kohle rüberschieben, mit der wir dann die tollen Projekte starten können.

00:24:16.768 --> 00:24:23.468
<v Tilmann>Und wenn es diese Anschubfinanzierung nicht gäbe, dann wäre es eine ganz andere Kulturlandschaft.

00:24:23.568 --> 00:24:28.488
<v Tilmann>Dann wäre es eine unsubventionierte, rein auf Publikumsinteresse ausgerichtete Kulturlandschaft.

00:24:29.388 --> 00:24:34.328
<v Tilmann>Und naja, wir wissen alle nicht, wie sie dann aussehe, aber definitiv anders

00:24:34.328 --> 00:24:36.548
<v Tilmann>als die jetzige. Und ich finde, das hat...

00:24:37.396 --> 00:24:41.456
<v Tilmann>Naja, das hat natürlich zwei Seiten, denn es gibt ja auch den Vorwurf,

00:24:41.596 --> 00:24:43.576
<v Tilmann>dass durch diese subventionierte Kulturlandschaft,

00:24:43.576 --> 00:24:46.176
<v Tilmann>dass ein vom Publikum abgekapselter Betrieb manchmal ist.

00:24:46.296 --> 00:24:49.176
<v Tilmann>Also dass wir, ich mache es ganz konkret, manchmal Veranstaltungen haben,

00:24:49.336 --> 00:24:53.356
<v Tilmann>die vielleicht sehr versponnen, sehr arty, sehr eigen, sehr unzugänglich sind.

00:24:53.356 --> 00:24:56.356
<v Tilmann>Und da kommen dann auch gar nicht viele Leute und man kann sich so ein bisschen

00:24:56.356 --> 00:24:57.436
<v Tilmann>fragen, hey, dafür hat der,

00:24:58.136 --> 00:25:00.956
<v Tilmann>Steuerzahler, die Steuerzahlerin jetzt Millionen ausgegeben,

00:25:01.036 --> 00:25:04.116
<v Tilmann>ich übertreibe bewusst ein bisschen, dafür, dass das irgendwie nur zehn Menschen

00:25:04.116 --> 00:25:06.956
<v Tilmann>erreicht, die diese moderne Musik überhaupt noch verstehen oder verstehen wollen,

00:25:07.256 --> 00:25:08.376
<v Tilmann>ist das wirklich sinnvoll?

00:25:08.536 --> 00:25:12.756
<v Tilmann>Und klar, die Frage kann man stellen, das wird nicht gern gemacht oder das wird

00:25:12.756 --> 00:25:13.596
<v Tilmann>im Kulturbetrieb, glaube ich,

00:25:13.636 --> 00:25:17.716
<v Tilmann>nicht gerne zugelassen, aber das müssen wir uns schon auch immer wieder,

00:25:18.176 --> 00:25:23.356
<v Tilmann>vor Augen halten, dass diese Projekte sich bemühen sollten um Vermittelbarkeit,

00:25:23.476 --> 00:25:28.696
<v Tilmann>sich sehr bemühen sollten um Anschlussfähigkeit, ohne deswegen gleich platt populär zu werden.

00:25:28.996 --> 00:25:31.916
<v Tilmann>Und ich glaube, auf diesem Grad wandeln wir ganz häufig und deswegen habe ich

00:25:31.916 --> 00:25:34.716
<v Tilmann>deine Frage auch ein bisschen gleich so aufgeschnappt wie so eine,

00:25:35.156 --> 00:25:38.816
<v Tilmann>jetzt nicht so ein Anstub zur Rechtfertigung, aber wie so ein Nachdenkimpuls.

00:25:39.116 --> 00:25:42.496
<v Tilmann>Hey, guckt ja auch immer wieder, dass bei diesen Literaturprojekten Leute auch

00:25:42.496 --> 00:25:45.276
<v Tilmann>wirklich erreicht werden und ich sage, ja, das sollten wir auch jeden Fall tun.

00:25:46.316 --> 00:25:49.196
<v Vera>Jaja, also du hast mich schon richtig verstanden, weil ich habe mir jetzt gerade

00:25:49.196 --> 00:25:54.116
<v Vera>so einen Grupp von zehn radfahrenden älteren Herrschaften im Niederrhein vorgestellt.

00:25:54.276 --> 00:25:55.556
<v Vera>Darf ich jetzt schon aufwarten?

00:25:58.596 --> 00:26:02.876
<v Vera>Woran aber misst du denn dann den Erfolg einer Aktion?

00:26:03.696 --> 00:26:07.736
<v Tilmann>Tatsächlich messe ich den sehr subjektiv an zwei Sachen.

00:26:07.856 --> 00:26:12.016
<v Tilmann>Einmal tatsächlich der Publikumszuspruch, aber dann auch die Publikumsinteraktion.

00:26:12.356 --> 00:26:16.056
<v Tilmann>Es kann ja wirklich sein, gerade bei Kultur- und Literaturveranstaltungen,

00:26:16.396 --> 00:26:20.836
<v Tilmann>dass es aus Marketinggründen, aus Timinggründen oder weil es einfach sich nicht

00:26:20.836 --> 00:26:23.556
<v Tilmann>gut vermitteln ließ, trotzdem nur zehn Leute erreicht.

00:26:23.676 --> 00:26:26.116
<v Tilmann>Die zehn Herren, die dann am Niederrhein auf ihren Fahrrädern fahren.

00:26:26.216 --> 00:26:28.356
<v Tilmann>Gottlob, ich hoffe, es werden mehr. Aber kann ja passieren.

00:26:29.276 --> 00:26:34.816
<v Tilmann>Und wenn dann aber trotzdem innerhalb dieser Veranstaltung ein Funke überspringt,

00:26:34.916 --> 00:26:37.716
<v Tilmann>wenn eine Art von Kommunikation, von Austausch zwischen dem,

00:26:37.816 --> 00:26:41.016
<v Tilmann>was da geboten wird und dem Publikum zu spüren ist,

00:26:41.256 --> 00:26:43.936
<v Tilmann>sei es dadurch, dass die Leute Fragen stellen, vielleicht auch nur hinterher

00:26:43.936 --> 00:26:47.576
<v Tilmann>oder dass sie spürbar angeknipst sind oder dass ich merke, das macht was mit denen.

00:26:47.776 --> 00:26:50.536
<v Tilmann>Oder dass es sozusagen auch von der Künstlerin und vom Künstler aus den Impuls

00:26:50.536 --> 00:26:52.756
<v Tilmann>gibt, ich möchte jetzt noch weiter mit dem Publikum ins Gespräch kommen.

00:26:53.196 --> 00:26:56.776
<v Tilmann>Man merkt das an so Faktoren wie, es gibt ein Nachspiel. Die Leute gehen nicht

00:26:56.776 --> 00:26:59.816
<v Tilmann>sofort vom Veranstaltungsort weg, sondern haben irgendwie das Gefühl,

00:26:59.916 --> 00:27:01.576
<v Tilmann>sich noch weiter da aufhalten zu müssen.

00:27:01.836 --> 00:27:04.136
<v Tilmann>Und sei es nur, um die Chance zu eröffnen, noch ins Gespräch zu kommen.

00:27:04.616 --> 00:27:10.056
<v Tilmann>Oder daran, dass es so auch sozusagen am Schweigen nach dem Applaus,

00:27:10.216 --> 00:27:13.836
<v Tilmann>das kann ein bretes, ein intensives Schweigen sein oder so ein Betretenes.

00:27:13.936 --> 00:27:17.416
<v Tilmann>Ich möchte jetzt hier irgendwie gleich weg oder so. Und das sind alles so kleine

00:27:17.416 --> 00:27:20.456
<v Tilmann>Faktoren, an denen ich schon meine, mit einer gewissen Erfahrung bemessen zu

00:27:20.456 --> 00:27:25.536
<v Tilmann>können, ob die Veranstaltung vielleicht manchmal trotz geringen Publikumsinteresses ein Erfolg war.

00:27:26.497 --> 00:27:30.617
<v Tilmann>Mein Lieblingsbeispiel sind WG-Lesungen. Die mache ich schon ein paar Jahre,

00:27:30.737 --> 00:27:33.437
<v Tilmann>also Lesungen in studentischen Wohngemeinschaften.

00:27:33.577 --> 00:27:37.037
<v Tilmann>Das ist ein Konzept, das habe ich ganz dreist geklaut, weil ich selber mal im

00:27:37.037 --> 00:27:41.117
<v Tilmann>Studium als Autor zu so einer Reihe eingeladen war, in Freiburg damals noch.

00:27:41.417 --> 00:27:44.357
<v Tilmann>Da war das ganz jung, da haben ein paar Studis in Freiburg sich überlegt,

00:27:44.457 --> 00:27:49.137
<v Tilmann>hey, wir laden einfach in die WG von Felix ein und finden so einen jungen Autor,

00:27:49.217 --> 00:27:52.677
<v Tilmann>eine junge Autorin, die soll dann einfach auf so einer Kiste Bier ein paar Sein

00:27:52.677 --> 00:27:54.997
<v Tilmann>Texte lesen und hinterher quatschen wir noch drüber.

00:27:55.517 --> 00:27:58.877
<v Tilmann>Und das war damals für mich als Schreiber eine irre gute Erfahrung.

00:27:59.037 --> 00:28:02.517
<v Tilmann>Ich hatte ja auch noch nicht 500 Lesungen gemacht, sondern vielleicht zweieinhalb.

00:28:02.957 --> 00:28:06.577
<v Tilmann>Und war deswegen total begeistert, all diese jungen Leute vor mir auf dem Boden

00:28:06.577 --> 00:28:09.037
<v Tilmann>sitzen zu haben, die tatsächlich auch zugehört haben und hinterher beim Bier

00:28:09.037 --> 00:28:12.657
<v Tilmann>mit mir drüber reden wollten, warum ich das denn geschrieben habe und das super interessant fand.

00:28:13.437 --> 00:28:18.637
<v Tilmann>Und ich habe dann versucht, diesen Spirit in Köln und später in ganz NRW aufzugreifen.

00:28:18.957 --> 00:28:21.757
<v Tilmann>Und inzwischen habe ich das auch an ein paar weitere fähige Hände,

00:28:21.757 --> 00:28:25.237
<v Tilmann>unter anderem im Literaturhaus Bonn weitergegeben und an die Universitäten zurück,

00:28:25.417 --> 00:28:28.177
<v Tilmann>wo jetzt Studis selbst solche Lesungen organisieren.

00:28:28.337 --> 00:28:34.177
<v Tilmann>Und es ist ganz erstaunlich, was nur der reine Veranstaltungsort ausmachen kann in dem Fall.

00:28:34.277 --> 00:28:36.997
<v Tilmann>Weil das ist dann eben so, dass das nicht in einem Literaturhaus oder in irgendeiner

00:28:36.997 --> 00:28:40.277
<v Tilmann>Buchhandlung stattfindet, sondern in einem schrammeligen Wohnzimmer.

00:28:40.517 --> 00:28:44.257
<v Tilmann>Und es ist halt auch nicht so, dass das irgendwie bestuhlt wäre,

00:28:44.377 --> 00:28:46.737
<v Tilmann>sondern die Leute müssen sich da so ein bisschen hinkuscheln und hinquetschen

00:28:46.737 --> 00:28:48.697
<v Tilmann>und vielleicht in den Türrahmen klemmen und gucken.

00:28:49.337 --> 00:28:54.557
<v Tilmann>Und dann sitzt da vorne eine Person, die im selben Alter ist wie die Studie

00:28:54.557 --> 00:28:57.837
<v Tilmann>selbst oder vielleicht drei, vier, fünf Jahre älter und aber offensichtlich

00:28:57.837 --> 00:28:59.297
<v Tilmann>drei Jahre des eigenen Lebens dazu.

00:29:00.077 --> 00:29:02.257
<v Tilmann>Verschwendet hat, in Anführungsstrichen, ein Buch zu schreiben,

00:29:02.297 --> 00:29:05.277
<v Tilmann>sich mit einem bestimmten Thema zu befassen, mit einem bestimmten Text irgendwie hinzukriegen.

00:29:06.217 --> 00:29:10.357
<v Tilmann>Und erzählt davon und liest daraus und man merkt sofort, wie,

00:29:11.163 --> 00:29:15.723
<v Tilmann>der Funke überspringt, wie die Atmosphäre irgendwie alle ergreift und die Leute

00:29:15.723 --> 00:29:18.343
<v Tilmann>wissen wollen, warum ist das denn so, warum hat die Person das denn gemacht,

00:29:18.603 --> 00:29:23.063
<v Tilmann>was ist denn da genau passiert und dadurch, dass es so eine Wohnzimmer-Atmosphäre

00:29:23.063 --> 00:29:25.243
<v Tilmann>oder manchmal sind das ja auch Badezimmer oder auf dem Balkon,

00:29:25.343 --> 00:29:27.283
<v Tilmann>also so eine häusliche Atmosphäre hat,

00:29:27.583 --> 00:29:32.003
<v Tilmann>ist die Schwelle viel niedriger, um drüber zu quatschen und es sind ganz interessante

00:29:32.003 --> 00:29:35.263
<v Tilmann>Gespräche in diesem Raum ausgekommen, ohne dass ich noch irgendwie viel dazu

00:29:35.263 --> 00:29:38.403
<v Tilmann>getan hätte, ohne dass da irgendeine Magic hätte wirken müssen,

00:29:38.443 --> 00:29:41.183
<v Tilmann>einfach nur dadurch, dass man an einen anderen Ort gegangen ist und Und da ist

00:29:41.183 --> 00:29:42.283
<v Tilmann>es inzwischen schönerweise so,

00:29:42.423 --> 00:29:45.203
<v Tilmann>oder eigentlich von Anfang an so gewesen, dass sowohl der Zuspruch,

00:29:45.383 --> 00:29:51.103
<v Tilmann>also die Quantität der Leute, als auch die Qualität der Veranstaltungen sehr, sehr stimmig sind.

00:29:51.103 --> 00:29:57.943
<v Tilmann>Und wir uns da häufig zu 50, 60, 70 in viel zu kleine WGs quetschen müssen.

00:29:58.083 --> 00:30:01.143
<v Tilmann>Ja, es ist ehrlicherweise auch unter dem Gesichtspunkt Veranstaltungssicherheit,

00:30:01.943 --> 00:30:03.183
<v Tilmann>gar nicht immer so ideal.

00:30:04.063 --> 00:30:07.623
<v Tilmann>Aber dass wir uns da also wirklich mit viel zu vielen Leuten in kleine WGs quetschen

00:30:07.623 --> 00:30:12.323
<v Tilmann>und tolle Abende gemeinsam haben. Und ja, dann hat man manchmal Glück und dann funktioniert es so.

00:30:13.483 --> 00:30:18.023
<v Tamara>Wie ist das denn, wenn du jetzt eine Veranstaltung hast in so einer klassischen

00:30:18.023 --> 00:30:20.983
<v Tamara>Location und es gibt eine Förderung, gehe ich mal davon aus,

00:30:21.063 --> 00:30:24.003
<v Tamara>da gibt es auch ein entsprechendes Honorar dann für den Autor, für die Autorin.

00:30:24.203 --> 00:30:27.883
<v Tamara>Aber jetzt gerade in so einem Konzept WG-Lesung stelle ich mir vor,

00:30:28.323 --> 00:30:31.063
<v Tamara>dass da jetzt auch nicht super viel Budget da ist.

00:30:31.283 --> 00:30:39.083
<v Tamara>Wie stehst du dazu zu sagen, okay, in bestimmten Konstellationen liest man auch mal für ein Abendessen?

00:30:40.283 --> 00:30:44.603
<v Tilmann>Sehr kritisch tatsächlich. Ich muss aber auch zugeben, ich mache das aus einer

00:30:44.603 --> 00:30:46.003
<v Tilmann>luxuriösen Position heraus.

00:30:46.223 --> 00:30:52.963
<v Tilmann>Ich habe das große Glück gehabt, dass ich von Anfang an an Förderinstitutionen

00:30:52.963 --> 00:30:54.243
<v Tilmann>irgendwie eine Anbindung gefunden habe.

00:30:54.403 --> 00:30:56.783
<v Tilmann>Ich mache kurz einen biografischen Schenker, um das einfach zu erklären,

00:30:56.863 --> 00:31:01.843
<v Tilmann>damit Leute vielleicht auch wissen, wie kam er denn dazu oder wie kann man das denn nachmachen.

00:31:02.083 --> 00:31:07.883
<v Tilmann>Ich habe angefangen, im Literaturhaus Köln zu arbeiten. Das war schon vor zehn Jahren, also 2015.

00:31:08.503 --> 00:31:12.963
<v Tilmann>Und das Literaturhaus in Köln ist wie viele andere Literaturhäuser auch so halb

00:31:12.963 --> 00:31:17.903
<v Tilmann>privat getragen von Leuten, die da im Verein Mitglied sind und Mitgliedsbeiträge zahlen.

00:31:18.003 --> 00:31:20.963
<v Tilmann>Und dadurch ist ein bisschen Budget da und halb öffentlich gefördert.

00:31:21.023 --> 00:31:24.843
<v Tilmann>Also sprich vom Ministerium in Nordrhein-Westfalen und von der Stadt Köln gibt

00:31:24.843 --> 00:31:26.803
<v Tilmann>es so einen steten Geldfluss auch.

00:31:27.563 --> 00:31:30.243
<v Tilmann>Und für einzelne Projekte ist das Literaturhaus aber auch immer wieder darauf

00:31:30.243 --> 00:31:35.023
<v Tilmann>angewiesen, nochmal extra Geld zu kriegen über Stiftungen, hauptsächlich über

00:31:35.023 --> 00:31:37.103
<v Tilmann>Stiftungen oder über Sponsoring oder so.

00:31:37.723 --> 00:31:41.583
<v Tilmann>Und da habe ich sozusagen dann von der Pike auf gelernt, dass es verschiedene

00:31:41.583 --> 00:31:45.903
<v Tilmann>Wege gibt, um Veranstaltungen über GeldgeberInnen zu finanzieren und habe dann,

00:31:45.963 --> 00:31:49.183
<v Tilmann>als ich freier Veranstalter oder eben Kulturkonzepter geworden bin,

00:31:49.623 --> 00:31:55.063
<v Tilmann>immer geguckt, dass ich Sachen nur wirklich mit viel Arbeitszeit durchziehe,

00:31:55.223 --> 00:31:59.063
<v Tilmann>wenn diese Art von Förderung, von Finanzierung in irgendeiner Weise gegeben

00:31:59.063 --> 00:32:00.483
<v Tilmann>ist, weil ich gedacht habe, ich will...

00:32:01.316 --> 00:32:04.176
<v Tilmann>Niemals in die Verlegenheit kommen, eine Autorin, einen Autor zu bitten,

00:32:04.676 --> 00:32:06.056
<v Tilmann>eben für ein Abendessen zu lesen.

00:32:06.136 --> 00:32:09.256
<v Tilmann>Also ich respektiere das, wenn das Leute machen wollen, gerade wenn sie vielleicht

00:32:09.256 --> 00:32:13.176
<v Tilmann>ein eigenes Werk gerade promoten wollen oder sagen, das hat für mich andere

00:32:13.176 --> 00:32:15.056
<v Tilmann>Benefits, das mache ich jetzt.

00:32:15.056 --> 00:32:19.236
<v Tilmann>Aber ich möchte immer ein angemessenes Honorar zahlen können,

00:32:19.436 --> 00:32:23.256
<v Tilmann>einfach weil ich weiß, dass die Leute da ja, wie gesagt, so drei Jahre im Schnitt

00:32:23.256 --> 00:32:26.336
<v Tilmann>investiert haben in das Verfassen dieses Buches und auch jetzt,

00:32:26.876 --> 00:32:30.156
<v Tilmann>naja, hoffentlich nicht allein davon leben müssen, denn das,

00:32:30.336 --> 00:32:34.116
<v Tilmann>wie wir wissen, ist meist knifflig, aber zumindest mit auch davon leben müssen

00:32:34.116 --> 00:32:37.536
<v Tilmann>und vor allem auch honoriert und respektiert werden sollen, für die Erzugs dieser gebracht haben.

00:32:38.156 --> 00:32:40.956
<v Tilmann>Genau, und dementsprechend, ich habe halt immer geschaut, dass ich irgendeine

00:32:40.956 --> 00:32:41.796
<v Tilmann>Art von Förderquelle habe.

00:32:41.876 --> 00:32:45.176
<v Tilmann>Jetzt vielleicht zum Beispiel bei den WG-Lesungen kann ich es ganz konkret machen,

00:32:45.476 --> 00:32:49.236
<v Tilmann>da haben wir eine Förderung vom Ministerium für Kultur und Wissenschaft in NRW,

00:32:49.276 --> 00:32:52.836
<v Tilmann>weil die gesagt haben, das ist doch cool, da kriegt ihr junge Leute ans Lesen, ganz breit gesagt,

00:32:53.236 --> 00:32:56.816
<v Tilmann>dann mach das mal weiter, wenn das gut funktioniert und die finanzieren uns

00:32:56.816 --> 00:33:00.116
<v Tilmann>und dann gibt es immer noch einen Eigenanteil von beteiligten Institutionen

00:33:00.116 --> 00:33:04.076
<v Tilmann>vor Ort, das heißt, ich habe geguckt, dass ich da mit Unis und mit Literaturhäusern zusammenarbeite,

00:33:04.196 --> 00:33:07.176
<v Tilmann>die können dann noch ein bisschen Geld beischauen und natürlich zahlt das Publikum,

00:33:07.256 --> 00:33:09.436
<v Tilmann>aber in dem Fall relativ geringes Eintrittsgeld,

00:33:09.896 --> 00:33:13.436
<v Tilmann>5 Euro und man kriegt noch ein Bier dafür auf die Hand oder eine Limo und genau,

00:33:13.556 --> 00:33:16.316
<v Tilmann>so setzt sich dann das Finanzierungsprozess zusammen und dann kann eine Autorin

00:33:16.316 --> 00:33:19.776
<v Tilmann>da an einem Abend so ein ganz normales, oder ich weiß nicht,

00:33:19.816 --> 00:33:22.936
<v Tilmann>ob es normal ist, aber ein ganz okayes, würde ich jetzt vorsichtig sagen,

00:33:23.096 --> 00:33:25.276
<v Tilmann>Honorar kriegen und Part und Unterkunft.

00:33:25.916 --> 00:33:29.016
<v Tamara>Okay, das heißt, das ist doch alles organisierter als jetzt,

00:33:29.296 --> 00:33:33.716
<v Tamara>das Stichwort WG-Lesung auf den ersten Blick so verrät.

00:33:34.096 --> 00:33:38.656
<v Tilmann>Total genau, das ist natürlich, wir versuchen trotzdem möglichst cool und nahbar

00:33:38.656 --> 00:33:41.676
<v Tilmann>zu bleiben im Auftritt auftritt.

00:33:41.776 --> 00:33:44.116
<v Tilmann>Und deswegen denkt man so ein bisschen, hä, lassen die da noch einen Hut rumgehen

00:33:44.116 --> 00:33:45.196
<v Tilmann>und dann kriegt die auch 52.

00:33:46.276 --> 00:33:49.356
<v Tilmann>Und so ein bisschen darf das auch so wirken. Aber nee, nee, der Hintergrund

00:33:49.356 --> 00:33:52.356
<v Tilmann>ist, dass das schon professionell ausgestattet ist, muss man teilweise sagen.

00:33:53.756 --> 00:33:56.876
<v Vera>Gut, aber da sind wir natürlich jetzt noch bei einem Thema, der uns so bei,

00:33:56.996 --> 00:34:01.456
<v Vera>also ich vermute jetzt mal bei Tamara, ist es auch so, so als Freischaffende,

00:34:01.936 --> 00:34:06.916
<v Vera>dazu auch noch als unabhängige Autorinnen, also wir veröffnen ja mehr oder weniger

00:34:06.916 --> 00:34:08.176
<v Vera>alles im Self-Publishing.

00:34:09.256 --> 00:34:16.236
<v Vera>Da ist es manchmal wirklich sehr schwierig an bezahlte Auftritte zu kommen und

00:34:16.236 --> 00:34:19.956
<v Vera>ich hoffe mir natürlich von dir jetzt noch so ein paar super Tipps damit das

00:34:19.956 --> 00:34:23.636
<v Vera>jetzt endlich mal klappt mit meiner Lesereise und ja,

00:34:24.436 --> 00:34:30.656
<v Vera>was schlägst du mir oder uns vor wie sollten wir vorgehen, dass wir mit unseren

00:34:30.656 --> 00:34:35.276
<v Vera>durchaus originellen Konzepten noch mehr ans Publikum kommen.

00:34:36.350 --> 00:34:41.270
<v Tilmann>Das ist natürlich insofern eine gute Frage, als dass ich die Konzepte ja jetzt

00:34:41.270 --> 00:34:45.010
<v Tilmann>nicht en Detail kenne und nur sehr abstraktivieren kann.

00:34:46.370 --> 00:34:48.170
<v Tilmann>Aber ich kann es natürlich versuchen.

00:34:48.650 --> 00:34:49.850
<v Vera>Ja, wir hoffen drauf.

00:34:51.470 --> 00:34:57.450
<v Tilmann>Kein Druck, aber alles da. Also wie ihr ans Publikum konkret kommt,

00:34:57.870 --> 00:35:01.950
<v Tilmann>das sollte ja auch die Sorge des jeweiligen Veranstalters, der Veranstalterin sein.

00:35:02.410 --> 00:35:03.910
<v Tamara>In einer perfekten Welt, ja.

00:35:04.030 --> 00:35:05.090
<v Vera>Ja, genau.

00:35:05.090 --> 00:35:08.270
<v Tilmann>Genau, die sollten natürlich da auch ein bisschen was für tun,

00:35:08.350 --> 00:35:11.110
<v Tilmann>damit sie den Laden voll bekommen, in dem ihr dann auftretet,

00:35:11.170 --> 00:35:13.910
<v Tilmann>sei es die Buchhandlung oder das Veranstaltungszentrum oder was auch immer.

00:35:14.190 --> 00:35:17.890
<v Tilmann>Da kann man ja auch als Autorin nur begrenzt zaubern. Ihr könnt ja jetzt nicht

00:35:17.890 --> 00:35:20.510
<v Tilmann>in einer Stadt, in der ihr nicht seid, dann auch noch die Marketing-Trommel

00:35:20.510 --> 00:35:21.390
<v Tilmann>großartig blühen oder so.

00:35:21.610 --> 00:35:26.690
<v Tamara>Ich sage mal, ich wurde durchaus schon von einem sehr öffentlichen Veranstalter

00:35:26.690 --> 00:35:30.470
<v Tamara>recht vorwurfsvoll gefragt, warum sich denn noch nicht mehr Leute angemeldet haben.

00:35:31.650 --> 00:35:35.010
<v Tamara>Und ich war die Einzige, die überhaupt irgendwie Werbung gemacht hat.

00:35:36.370 --> 00:35:39.170
<v Vera>Und ganz ehrlich, ich weiß ja nicht, welche Erfahrungen du mit Buchhandlungen

00:35:39.170 --> 00:35:43.490
<v Vera>gemacht hast, also wie gesagt, wir lieben sie, aber ich sag mal,

00:35:43.630 --> 00:35:45.610
<v Vera>Marketing ist nicht immer ihre Stärke.

00:35:46.770 --> 00:35:49.730
<v Vera>Wir sind gewohnt, wir haben hier einen Laden, da kommen die Leute hin und dann

00:35:49.730 --> 00:35:50.710
<v Vera>beraten sie mit Büchern.

00:35:53.070 --> 00:35:57.190
<v Vera>Wirklich rausgehen, Marketing machen für was anderes, außerhalb ihrer Bubble

00:35:57.190 --> 00:36:02.850
<v Vera>vielleicht, oder was Neues, also dann merke ich oft, dass das andere Welten sind.

00:36:04.090 --> 00:36:07.210
<v Vera>Und darüber hinaus sind ja jetzt unsere Veranstaltungspunkte,

00:36:07.270 --> 00:36:10.890
<v Vera>ja leider Gott ist es nur sehr selten, Buchhandlungen, sondern das sind irgendwelche,

00:36:12.450 --> 00:36:17.330
<v Vera>anderen, wenn es gut geht, sind es irgendwelche Kultur Cafés oder sowas,

00:36:17.430 --> 00:36:20.130
<v Vera>die sowas öfter machen aber das kann auch der.

00:36:22.150 --> 00:36:26.350
<v Vera>Gartenverein sein, wo ein Fan vom Buch ist und sagt, könnt ihr nicht auf der

00:36:26.350 --> 00:36:33.030
<v Vera>Violiumsfeier vom Gartenverein mal lesen oder sowas was machen Also das ist

00:36:33.030 --> 00:36:36.970
<v Vera>alles noch relativ durcheinander und vielfältig.

00:36:37.250 --> 00:36:42.890
<v Vera>Also dass da wirklich eine Professionalität am anderen Ende ist,

00:36:43.050 --> 00:36:46.050
<v Vera>die auch für sich, für das Publikum

00:36:46.050 --> 00:36:51.350
<v Vera>sorgt, also ist in meiner bisherigen Erfahrung eher die Minderheit.

00:36:51.790 --> 00:36:53.530
<v Vera>Ich freue mich, was passiert.

00:36:54.050 --> 00:37:01.090
<v Vera>Also mit meinem Kabarettprogramm, wo ich viel mit Städten und mit Gleichstellungsstellen

00:37:01.090 --> 00:37:02.850
<v Vera>zu tun habe, ist es ein bisschen anders.

00:37:04.190 --> 00:37:11.330
<v Vera>Das ist halt dann die Kommune oder so. Aber auch da habe ich schon Erlebnisse gehabt.

00:37:12.090 --> 00:37:18.050
<v Vera>Aber wenn das so irgendwelche freien Menschen sind, die sagen,

00:37:18.150 --> 00:37:20.610
<v Vera>oh, ich fände jetzt mal toll, wenn du hier und da auftrittst,

00:37:20.670 --> 00:37:26.190
<v Vera>ich will ja auch noch nicht mal Veranstalter sagen, dann wird es abenteuerlich.

00:37:26.930 --> 00:37:27.170
<v Tilmann>Ja.

00:37:28.780 --> 00:37:34.400
<v Tilmann>Ja, ich verstehe, ich verstehe. Also tatsächlich glaube ich trotzdem,

00:37:34.600 --> 00:37:39.240
<v Tilmann>man muss da ein bisschen das Glück haben, an gute Veranstalterinnen und Veranstalter

00:37:39.240 --> 00:37:43.800
<v Tilmann>zu kommen, denn du kannst ja nicht in Kassel, wenn du da zufällig niemanden

00:37:43.800 --> 00:37:46.960
<v Tilmann>kennst, irgendwie die Massen noch mobilisieren alleine.

00:37:46.960 --> 00:37:49.860
<v Tilmann>Das muss schon jemand mit Connections vor Ort jeweils tun.

00:37:49.860 --> 00:37:56.080
<v Tilmann>Aber was, glaube ich, wiederum für die Suche nach guten VeranstalterInnen sehr

00:37:56.080 --> 00:37:59.280
<v Tilmann>hilfreich ist, sind so ein paar Klassiker,

00:37:59.520 --> 00:38:05.120
<v Tilmann>die euch jetzt nicht überraschen werden und die mich auch nicht grundsätzlich

00:38:05.120 --> 00:38:08.540
<v Tilmann>glücklich machen, aber die heutzutage schon sehr helfen können.

00:38:08.540 --> 00:38:09.940
<v Tilmann>Ich nenne einfach mal zwei.

00:38:10.160 --> 00:38:14.600
<v Tilmann>Das eine ist natürlich ein publikumswirksamer Social-Media-Auftritt.

00:38:14.900 --> 00:38:19.620
<v Tilmann>Also wenn du es irgendwie schaffst, eine relevante Anzahl an FollowerInnen zu

00:38:19.620 --> 00:38:23.340
<v Tilmann>generieren, hast du, und das ist einfach ein Fakt, um den wir nicht rumkommen,

00:38:23.380 --> 00:38:27.340
<v Tilmann>ein super Argument vor allen Arten von VeranstalterInnen zu sagen, hier, guckt mal,

00:38:27.640 --> 00:38:30.740
<v Tilmann>mich kennen Leute, mich mögen Leute, mit mir interagieren Leute,

00:38:30.960 --> 00:38:33.820
<v Tilmann>die Leute rennen euch die Bude ein und ihr könnt da noch Karten verkaufen.

00:38:33.900 --> 00:38:38.280
<v Tilmann>Ist doch super. Und eine andere Sache ist natürlich, mit dem richtigen Thema

00:38:38.280 --> 00:38:39.500
<v Tilmann>zur richtigen Zeit zu kommen.

00:38:39.620 --> 00:38:43.320
<v Tilmann>Das lässt sich nicht so ganz gut planen und ich wehre mich so dagegen,

00:38:43.520 --> 00:38:48.100
<v Tilmann>diese thematische Fixierung ständig zu haben, weil ich weiß nicht,

00:38:48.120 --> 00:38:49.200
<v Tilmann>wie ihr das seht, aber ich finde,

00:38:49.480 --> 00:38:52.960
<v Tilmann>oft sind natürlich spannende Programme auch zeitlos oder springen eben gerade

00:38:52.960 --> 00:38:57.460
<v Tilmann>nicht auf das Konjunkturthema auf, das jetzt zufällig gerade durchs Lauf getrieben

00:38:57.460 --> 00:39:01.440
<v Tilmann>wird, sondern haben irgendwie übergeordnete Aspekte oder so.

00:39:01.440 --> 00:39:05.680
<v Tilmann>Aber trotzdem hilft das natürlich ungemein, wenn jetzt...

00:39:06.386 --> 00:39:10.826
<v Tilmann>Ja gut, also wenn du natürlich heutzutage was zu Gleichberechtigung machst,

00:39:10.946 --> 00:39:14.086
<v Tilmann>das ist ja auch wunderbar ein wichtiges Thema, aber das zieht zum Glück auch

00:39:14.086 --> 00:39:18.726
<v Tilmann>gerade, wenn du was zum Klimawandel machst, wenn du was zu Migration machst, etc.

00:39:19.026 --> 00:39:21.746
<v Tilmann>Pp. Das sind ja alles gerade wichtige Themen, die die Leute bewegen.

00:39:22.406 --> 00:39:24.426
<v Tilmann>Und dementsprechend hat das eine größere Anschlussfähigkeit,

00:39:24.426 --> 00:39:27.326
<v Tilmann>als zu sagen, ich rede über die Seele des Menschen im Allgemeinen,

00:39:27.406 --> 00:39:28.826
<v Tilmann>auch wenn es nicht spannend sein kann.

00:39:29.166 --> 00:39:31.366
<v Tilmann>Wie gesagt, das sind jetzt nicht die überraschendsten Punkte der Welt,

00:39:31.486 --> 00:39:35.906
<v Tilmann>aber das wären so Aspekte, wo ich denke, das sind gute Argumente für VeranstalterInnen,

00:39:36.026 --> 00:39:37.566
<v Tilmann>zu sagen, ach, damit kriege ich meine Bude voll.

00:39:37.666 --> 00:39:39.906
<v Tilmann>Und das ist ja das, was die interessiert.

00:39:40.126 --> 00:39:40.546
<v Tamara>Ja, klar.

00:39:41.006 --> 00:39:52.186
<v Vera>Natürlich. Was nutzt du denn, um ein Institut sagt, wir würden gerne mal Literatur machen.

00:39:52.666 --> 00:39:57.366
<v Vera>Und wir fragen mal den Till Strasser, was der für eine tolle Idee hat.

00:39:57.426 --> 00:40:02.146
<v Vera>Und jetzt musst du denen ja auch irgendwie klar machen, wie da die Leute hinkommen.

00:40:03.166 --> 00:40:07.066
<v Tilmann>Also wie ich denen dann verkaufen kann, dass ich das Marketing mache, meinst du sozusagen?

00:40:07.286 --> 00:40:12.946
<v Vera>Ja, oder auch, genau. Oder dass das auch ein erfolgreiches Konzept wird. Was sind die Argumente?

00:40:13.846 --> 00:40:17.186
<v Vera>Einfach nur, wenn die sagen, das ist jetzt eine coole Geschichte oder andersrum

00:40:17.186 --> 00:40:19.266
<v Vera>gefragt, jetzt verhaspe ich mich gerade, total ist egal.

00:40:20.526 --> 00:40:26.406
<v Vera>Wenn du so einer Kulturinstitut eine deiner super Ideen, die dir unter die Dusche

00:40:26.406 --> 00:40:29.926
<v Vera>gekommen sind, vorstellst, fragen die überhaupt danach,

00:40:31.017 --> 00:40:33.097
<v Vera>da auch Publikum kommt oder ist denn da ideal?

00:40:34.037 --> 00:40:38.837
<v Tilmann>Nee, da fragen die schon nach und da gehen wir auch öfter in den Austausch,

00:40:38.937 --> 00:40:42.037
<v Tilmann>wie man es denn noch besser machen könnte, wie man noch mehr Leute anlocken

00:40:42.037 --> 00:40:45.497
<v Tilmann>könnte, was für Kompromisse, ich male Anführungsstriche in die Luft,

00:40:45.577 --> 00:40:46.537
<v Tilmann>die man im Podcast nicht sehen kann,

00:40:46.817 --> 00:40:49.917
<v Tilmann>was für Kompromisse man da noch eingehen möchte.

00:40:50.557 --> 00:40:57.877
<v Tilmann>Und da denken wir schon immer über Lockmittel, also gern hochqualitative Lockmittel

00:40:57.877 --> 00:41:02.197
<v Tilmann>nach, um Brücken zu schlagen zum Publikum. Jetzt komplett wieder bei dem Festival

00:41:02.197 --> 00:41:03.337
<v Tilmann>an Niederrhein mit der Fahrradtour.

00:41:03.557 --> 00:41:07.677
<v Tilmann>Das ist ja wirklich eine Idee, eine Fahrradtour zu machen, um Leute von Ort

00:41:07.677 --> 00:41:12.037
<v Tilmann>zu Ort zu bringen, dabei auch so ein bisschen sozusagen Ortskultur noch zu erleben

00:41:12.037 --> 00:41:17.397
<v Tilmann>und was zu sehen von der Umgebung und dann quasi reinzugleiten,

00:41:17.557 --> 00:41:21.237
<v Tilmann>es reinlaufen zu lassen auf den zwei Rädern in die nächste Kulturveranstaltung,

00:41:21.357 --> 00:41:22.797
<v Tilmann>weil man dann auch lockerer ankommt und so.

00:41:22.797 --> 00:41:27.217
<v Tilmann>Das kann ja schon so ein kleiner, nicht alltäglicher Vermittlungsaspekt sein.

00:41:27.457 --> 00:41:32.457
<v Tilmann>Wir denken gerade bei Literatur auch häufig daran, dass Leute so Sorgen vor

00:41:32.457 --> 00:41:34.697
<v Tilmann>Hochkultur haben und denken, da langweil ich mich nur.

00:41:34.777 --> 00:41:36.537
<v Tilmann>Und deswegen fangen wir vielleicht mal mit einem Poetry Slam an,

00:41:36.597 --> 00:41:40.317
<v Tilmann>weil das ist inzwischen etabliert, dass Menschen da auch zum Lachen hingehen.

00:41:40.477 --> 00:41:43.757
<v Tilmann>Und naja, vielleicht stellt sich dann auch raus, dass Literatur und Poetry Slam

00:41:43.757 --> 00:41:45.777
<v Tilmann>in den positiven Aspekten viel gemeinsam haben.

00:41:45.897 --> 00:41:48.937
<v Tilmann>Und das können die Leute dann selbst im zweiten Teil der Veranstaltung entdecken.

00:41:49.657 --> 00:41:52.677
<v Tilmann>Musik ist auch immer ein super Türöffner und da darf es ja auch gerne populäre

00:41:52.677 --> 00:41:55.657
<v Tilmann>Musik sein, muss ja nicht gleich immer Zwölftonmusik sein oder sowas.

00:41:55.977 --> 00:42:02.117
<v Tilmann>Also da gibt es verschiedene Möglichkeiten und genau darüber denken Veranstalter schon vielen nach.

00:42:02.617 --> 00:42:05.477
<v Tilmann>Selbst wenn die staatlich komplett durchsubstationiert sind,

00:42:05.837 --> 00:42:09.737
<v Tilmann>niemand möchte irgendwie jeden Tag Lyriklesungen für drei Leute machen.

00:42:09.937 --> 00:42:12.337
<v Tilmann>Also alle möchten eigentlich viel Publikum anziehen.

00:42:13.220 --> 00:42:17.960
<v Tilmann>Tatsächlich bin ich irgendwie, obwohl ich jetzt auch schon 40 bin und schreckenderweise

00:42:17.960 --> 00:42:21.920
<v Tilmann>jedes Jahr auch älter werde, immer noch ein bisschen dafür zuständig,

00:42:22.040 --> 00:42:23.780
<v Tilmann>junge Leute anzulocken.

00:42:23.820 --> 00:42:28.340
<v Tilmann>Zumindest ist das irgendwie zu meinem Selling Point im Veranstaltungsbusiness

00:42:28.340 --> 00:42:32.180
<v Tilmann>geworden, weshalb mich häufig Institutionen kontaktieren und sagen,

00:42:32.300 --> 00:42:34.780
<v Tilmann>hier, wie kriegen wir denn dieses junge Publikum, von dem wir mal alle reden.

00:42:34.780 --> 00:42:40.200
<v Tilmann>Ich glaube, das liegt nicht daran, dass ich so wahnsinnig juvenile Energie habe,

00:42:40.360 --> 00:42:44.860
<v Tilmann>sondern mehr daran, dass das eine Frage ist, die alle immer umtreibt im ganzen

00:42:44.860 --> 00:42:48.460
<v Tilmann>Kulturbetrieb und die ich natürlich auch nicht auf einen Schlag beantworten kann.

00:42:48.540 --> 00:42:52.060
<v Tilmann>Aber weil du eben fragtest, was wollen die denn von mir oder wo fragen die denn kritisch nach?

00:42:52.300 --> 00:42:54.720
<v Tilmann>Bei mir ist es ganz häufig, ja, kriegen wir damit auch genügend junge Leute?

00:42:54.920 --> 00:42:58.500
<v Tilmann>Und ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, meine Antwort kann auch nur noch eingeschränkt Ja sein.

00:42:58.560 --> 00:43:01.860
<v Tilmann>Denn natürlich habe ich es schon zum Glück geschafft, so viel junges Publikum

00:43:01.860 --> 00:43:05.280
<v Tilmann>anzuziehen mit bestimmten Konzepten. Aber ich glaube, man hat so eine Spanne

00:43:05.280 --> 00:43:10.800
<v Tilmann>von maximal 20 Jahren in beide Richtungen, über einem und unter einem.

00:43:10.960 --> 00:43:15.940
<v Tilmann>Und danach hört es dann auch auf, was jetzt zum Beispiel viele TikTok-Kits lesen

00:43:15.940 --> 00:43:20.580
<v Tilmann>und auf Plattformen zum Austausch verwenden. Das kenne ich auch nicht mehr oder

00:43:20.580 --> 00:43:21.960
<v Tilmann>da haben wir auch keinen guten Draht mehr zu.

00:43:22.020 --> 00:43:25.120
<v Tilmann>Da muss man die nächste Person spätestens mal kommen.

00:43:25.980 --> 00:43:30.740
<v Tilmann>Insofern glaube ich, das wird nicht mehr eine ewige Halbwertszeit haben, dieses Label bei mir.

00:43:31.420 --> 00:43:37.140
<v Vera>Aber wenn du bei dem Thema sitzt, sprecht ihr dann auch über konkrete Aktionen,

00:43:37.320 --> 00:43:39.880
<v Vera>wie ihr dieses Publikum heranholt?

00:43:39.980 --> 00:43:42.800
<v Vera>Also nicht nur, wie ihr das Programm aufbaut, dass es irgendwie interessant

00:43:42.800 --> 00:43:46.080
<v Vera>ist, sondern das muss ja auch irgendwie an die Menschen kommen,

00:43:46.180 --> 00:43:47.760
<v Vera>die dann halt kommen sollen.

00:43:48.360 --> 00:43:52.220
<v Vera>Sprecht über diese Dinge, was sind da die Mittel?

00:43:52.440 --> 00:43:57.160
<v Vera>Was sind da vielleicht auch deine Mittel, die du am liebsten mit denen machst?

00:43:57.160 --> 00:44:03.040
<v Tilmann>Ja, also es kommt immer darauf an, ob eben dafür Budget da ist und Zeit.

00:44:03.240 --> 00:44:05.840
<v Tilmann>Das ist dann ganz unterschiedlich, je nach Veranstaltung. Aber ich kann mal

00:44:05.840 --> 00:44:08.860
<v Tilmann>als Beispiel ein Lyrik-Festival nehmen, das wir in Köln gemacht haben.

00:44:09.340 --> 00:44:13.060
<v Tilmann>Da war ein bisschen Möglichkeitsraum gegeben.

00:44:13.060 --> 00:44:16.400
<v Tilmann>Und ich habe ein Seminar an der Uni mit Leuten gemacht und gesagt,

00:44:16.540 --> 00:44:19.440
<v Tilmann>hey, was wäre denn, wenn ihr als Studis jetzt einfach mit mir zusammen dieses

00:44:19.440 --> 00:44:22.580
<v Tilmann>Lyrik-Festival organisieren könnt, was wären denn coole Marketing-Maßnahmen,

00:44:22.860 --> 00:44:26.140
<v Tilmann>mit denen wir auch Leute, die jetzt vielleicht noch gar nie auf die Idee gekommen

00:44:26.140 --> 00:44:29.500
<v Tilmann>sind, dass sie mal ein Lyrik-Festival besuchen sollten, dazu kriegen sie sich das mal anzugucken.

00:44:30.080 --> 00:44:33.120
<v Tilmann>Und da hatten wir gemeinsam, würde ich jetzt im Nachhinein ganz unbescheiden

00:44:33.120 --> 00:44:36.300
<v Tilmann>sagen, coole Ideen, auch nicht als erste Menschen auf der Welt,

00:44:36.340 --> 00:44:37.860
<v Tilmann>aber es war trotzdem super, sie durchdichten.

00:44:38.020 --> 00:44:41.280
<v Tilmann>Wir haben zum Beispiel die halbe Stadt mit Kreide beschmiert,

00:44:41.280 --> 00:44:46.020
<v Tilmann>um es mal ganz profan auszudrücken, und haben Zitate von den eingeladenen Lyrikerinnen

00:44:46.020 --> 00:44:49.000
<v Tilmann>und Lyrikern auf die Gehsteige geschrieben, an die Hauswände geschrieben.

00:44:49.500 --> 00:44:52.020
<v Tilmann>Auf teilweise denkmalgeschützte Gebäude geschrieben und dann schnell wieder

00:44:52.020 --> 00:44:53.920
<v Tilmann>weggewischt. Wir haben, gut, ganz breit,

00:44:54.142 --> 00:44:57.022
<v Tilmann>Banal auch Postkarten gedruckt und sie in die Cafés verteilt,

00:44:57.102 --> 00:45:00.062
<v Tilmann>wo einfach nur mysteriöse Zitate und QR-Code zum Scannen drauf waren.

00:45:00.482 --> 00:45:02.282
<v Tilmann>Sodass Menschen darüber dann drauf gekommen sind.

00:45:02.442 --> 00:45:07.022
<v Tilmann>Wir haben Objekte gebastelt, also Würfel aus Pappe und Girlanden,

00:45:07.122 --> 00:45:09.062
<v Tilmann>die wir über die Straßen gespannt haben.

00:45:09.402 --> 00:45:12.762
<v Tilmann>Auf denen auch sozusagen einzelne Wörter nur drauf standen, sodass man sich

00:45:12.762 --> 00:45:17.202
<v Tilmann>dann über einen kleinen Spaziergang in der Kölner Südstadt die Lyrikzeilen erst

00:45:17.202 --> 00:45:18.262
<v Tilmann>zusammensetzen musste.

00:45:18.262 --> 00:45:21.542
<v Tilmann>Und das waren so kleine Dinge, mit denen wir einfach in den öffentlichen Raum

00:45:21.542 --> 00:45:25.042
<v Tilmann>reingegangen sind und versucht haben, Menschen überhaupt erst mal darauf aufmerksam

00:45:25.042 --> 00:45:28.122
<v Tilmann>zu machen, dass es Lyrik gibt und dass das vielleicht cool sein könnte,

00:45:28.182 --> 00:45:30.942
<v Tilmann>weil man jetzt mit dem Zitat, das man da gelesen hat, tatsächlich auch direkt

00:45:30.942 --> 00:45:32.822
<v Tilmann>was anfangen kann und was verbindet.

00:45:32.822 --> 00:45:35.762
<v Tilmann>Und dann haben wir auch gesagt, lass doch noch einen Schritt weitergehen und

00:45:35.762 --> 00:45:39.682
<v Tilmann>lass doch auch dieses Festival nicht nur in einem beschlossenen Literaturhaus

00:45:39.682 --> 00:45:41.162
<v Tilmann>stattfinden, sondern im Stadtraum.

00:45:41.342 --> 00:45:45.182
<v Tilmann>Und dann sind wir mit Lyrikerinnen in eine Kleingartenkolonie gegangen und haben

00:45:45.182 --> 00:45:49.682
<v Tilmann>da vor so einem Gartenhäuschen gelesen und an die Severins-Torburg und haben

00:45:49.682 --> 00:45:53.302
<v Tilmann>die mit dem Mikrofon unter diese altehrwürdige Torburg gestellt und haben sie

00:45:53.302 --> 00:45:56.922
<v Tilmann>da in die Fußgängerzone reinlesen lassen und in ein Parkhaus und so weiter.

00:45:56.922 --> 00:46:00.442
<v Tilmann>Und haben natürlich auch immer geguckt, dass die Lyrik irgendwie mit der Umgebung korrespondiert.

00:46:00.542 --> 00:46:03.702
<v Tilmann>Also dass dann irgendwie Texte sind, die mit einem Parkhaus zu tun haben.

00:46:03.862 --> 00:46:07.122
<v Tilmann>Oder eben gerade nicht mit einem Parkhaus, sondern mit dem Gegenteil eines Parkhauses.

00:46:07.242 --> 00:46:09.542
<v Tilmann>Also wahrscheinlich irgendeiner schönen Wiese zu tun haben oder so.

00:46:09.782 --> 00:46:11.442
<v Tilmann>Und dass es da irgendwie eine coole Spannung gibt.

00:46:11.682 --> 00:46:15.302
<v Tilmann>Und das waren so Sachen, mit denen wir, glaube ich, echt ganz schöne Erfolge

00:46:15.302 --> 00:46:18.622
<v Tilmann>hatten, wenn es darum geht, Menschen zu erreichen, die, naja,

00:46:18.882 --> 00:46:20.562
<v Tilmann>halt nicht ständig damit zu tun haben.

00:46:20.702 --> 00:46:22.862
<v Tilmann>Und ich weiß nicht, wie ihr das wahrnehmt. Ich habe auch das Gefühl,

00:46:22.962 --> 00:46:25.102
<v Tilmann>es gibt wahnsinnig viele Leute, die finden es grundsätzlich gut,

00:46:25.102 --> 00:46:29.182
<v Tilmann>dass es sowas wie Kultur und Literatur gibt, aber sie haben nichts damit zu

00:46:29.182 --> 00:46:31.122
<v Tilmann>tun und haben irgendwie auch Angst davor, weil sie denken,

00:46:31.342 --> 00:46:36.962
<v Tilmann>das ist nicht für mich, ich bin nicht intellektuell genug dafür oder ich darf das nicht oder so.

00:46:37.482 --> 00:46:44.222
<v Tilmann>Und ich glaube, diese Hemmschwellen zu überspringen, diese Schalen aufzubrechen, das ist ein ständiges,

00:46:45.268 --> 00:46:50.468
<v Tilmann>Also Windmühlen-Kampfding, aber es kann auch wahnsinnig Spaß machen, wenn es gelingt.

00:46:50.588 --> 00:46:53.508
<v Tilmann>Und je öfter wir es schaffen, desto besser ja auch für unsere ganze Branche.

00:46:53.608 --> 00:46:56.888
<v Tilmann>Weil ich glaube, wir schreiben ja auch Texte oder machen Kabarettprogramme,

00:46:56.928 --> 00:46:59.328
<v Tilmann>weil wir das Gefühl haben, wir haben was zu sagen und es hat was mit den Leuten zu tun.

00:46:59.668 --> 00:47:03.468
<v Tilmann>Und das ist eine Two-Way-Street. Also wir brauchen ja Kommunikation in beide Richtungen.

00:47:03.828 --> 00:47:04.148
<v Vera>Absolut.

00:47:04.628 --> 00:47:09.308
<v Tamara>Was glaubst du denn, wo es hingeht? Also wenn ich jetzt mal so kurz für mich

00:47:09.308 --> 00:47:12.208
<v Tamara>ein bisschen die letzten Jahre rekapituliere.

00:47:12.208 --> 00:47:16.888
<v Tamara>Ich habe das Gefühl, so direkt nach Corona sind die Leute rausgeströmt,

00:47:16.948 --> 00:47:20.408
<v Tamara>Hauptsache wieder Veranstaltungen und das ist dann aber ganz schnell abgeebbt

00:47:20.408 --> 00:47:22.588
<v Tamara>und ich habe das Gefühl, es ist jetzt sehr, sehr viel schwerer,

00:47:22.668 --> 00:47:25.368
<v Tamara>die Leute nochmal vor die Tür zu bekommen.

00:47:25.368 --> 00:47:31.728
<v Tamara>Gleichzeitig dann eben so diese immer kürzer werdende Aufmerksamkeitsspanne, worauf ich hinaus will.

00:47:32.488 --> 00:47:38.688
<v Tamara>Denkst du, der Trend geht immer stärker zu so, ich sag mal, festivalartigen

00:47:38.688 --> 00:47:43.288
<v Tamara>Veranstaltungen oder einfach, dass mehrere KünstlerInnen sich zusammentun?

00:47:43.288 --> 00:47:48.348
<v Tamara>Oder hat man mit einem kreativen Konzept, wo vielleicht auch verschiedene Disziplinen

00:47:48.348 --> 00:47:54.288
<v Tamara>vorkommen, als Einzelperson, die jetzt nicht den Spiegel 1 Bestseller-Namen

00:47:54.288 --> 00:47:56.388
<v Tamara>trägt, noch ernsthaft eine Chance?

00:47:56.988 --> 00:48:00.788
<v Tilmann>Ich glaube, ernsthaft eine Chance hat man auf jeden Fall. Aber es wird auch

00:48:00.788 --> 00:48:02.248
<v Tilmann>in meiner Wahrnehmung schwieriger.

00:48:02.408 --> 00:48:06.048
<v Tilmann>Also ich würde dir in allen von dir angetiesten Beobachtungen auch zustimmen.

00:48:06.048 --> 00:48:08.948
<v Tilmann>Ich sehe so eine Eventisierung ganz krass.

00:48:09.208 --> 00:48:15.208
<v Tilmann>Also ich wohne in Köln normalerweise und das ist sowieso eine krasse Eventstadt.

00:48:15.388 --> 00:48:19.728
<v Tilmann>Da haben Festivals viel größere Durchdringungschancen als Einzelveranstaltungen

00:48:19.728 --> 00:48:22.948
<v Tilmann>und auch auf dem Buchmarkt sehen wir, dass die.

00:48:23.787 --> 00:48:28.527
<v Tilmann>Spanne zwischen dem absoluten Großteil der Publizierenden und den ganz,

00:48:28.587 --> 00:48:31.347
<v Tilmann>ganz wenigen BestsellerautorInnen immer, immer größer wird.

00:48:31.487 --> 00:48:34.907
<v Tilmann>Also inzwischen höre ich von KollegInnen aus den Verlagen,

00:48:35.347 --> 00:48:39.587
<v Tilmann>dass eigentlich nur noch diese drei Namen bei ihnen überhaupt Bücher verkaufen,

00:48:39.667 --> 00:48:45.467
<v Tilmann>dafür wirklich, wirklich viele und der ganz große Rest darunter viel,

00:48:45.507 --> 00:48:49.127
<v Tilmann>viel weniger als noch vor Jahren, also der Mittelbau komplett wegbricht.

00:48:49.707 --> 00:48:52.607
<v Tilmann>Die Verlage klagen grundsätzlich, seit ich im Literaturbetrieb bin,

00:48:52.767 --> 00:48:55.487
<v Tilmann>deswegen soll man da vielleicht auch nicht jedes Wort auf die Goldball gelegen,

00:48:55.567 --> 00:48:59.827
<v Tilmann>aber da wird schon was dran sein, weil ich das schon seit Jahren in immer krasserer Zuspitzung höre.

00:49:00.507 --> 00:49:07.047
<v Tilmann>Und ich glaube zugleich, dass die Kulturbranche so eine ein bisschen behäbige Branche ist,

00:49:07.147 --> 00:49:09.427
<v Tilmann>aus verschiedenen Gründen, und dass es deswegen nicht so leicht ist,

00:49:09.527 --> 00:49:12.567
<v Tilmann>VeranstalterInnen davon zu überzeugen, diese klassischen Wasserglaslesungen

00:49:12.567 --> 00:49:14.907
<v Tilmann>und vergleichbaren Formate von heute auf morgen aufzubrechen,

00:49:14.987 --> 00:49:18.387
<v Tilmann>zugunsten von wilden, interdisziplinären Sachen mit Leuten, die noch keinen

00:49:18.387 --> 00:49:19.287
<v Tilmann>Bestseller-Namen haben.

00:49:19.567 --> 00:49:21.967
<v Tilmann>Aber um auf seine Frage zurückzukommen, ich glaube trotzdem,

00:49:22.347 --> 00:49:25.007
<v Tilmann>dass man da eine Chance hat. Ich glaube auch, dass das gehen muss.

00:49:25.527 --> 00:49:34.767
<v Tilmann>Und was ein Stück weit mein großes und auch relativ banales Learning aus der Publikumskrise ist,

00:49:34.967 --> 00:49:36.407
<v Tilmann>die wir vielleicht jetzt wieder

00:49:36.407 --> 00:49:41.347
<v Tilmann>haben oder die zumindest eine Möglichkeit darstellt, ist mehr Interaktion.

00:49:41.607 --> 00:49:46.127
<v Tilmann>Viel mehr Interaktion. Ich habe das Gefühl, wir haben noch nicht kapiert,

00:49:46.127 --> 00:49:51.267
<v Tilmann>dass diese klassischen Kulturveranstaltungen, das Konzert, die klassische Theateraufführung,

00:49:51.327 --> 00:49:55.667
<v Tilmann>die klassische Wasserglaslesung, dass die ja so ähnlich funktionieren wie Netflix,

00:49:56.187 --> 00:50:00.787
<v Tilmann>nur dass ich bei Netflix halt eine Riesenauswahl habe und daheim bleiben kann, ganz genau.

00:50:01.067 --> 00:50:03.907
<v Tilmann>Bei Netflix sitze ich halt zu Hause auf dem Sofa, muss das Haus nie verlassen

00:50:03.907 --> 00:50:07.087
<v Tilmann>und habe die gigantische Auswahl an Berieselungsmöglichkeiten ständig da.

00:50:07.187 --> 00:50:10.107
<v Tilmann>Das ist jetzt wirklich auch nichts großartig Neues, was ich erzähle, aber die...

00:50:11.181 --> 00:50:15.201
<v Tilmann>Und tatsächlich Aktion in ein Konzert oder in eine Lesung oder in eine Theatererführung

00:50:15.201 --> 00:50:19.641
<v Tilmann>zu gehen, muss ja auf der Motivation gründen, dass ich ja was anderes erleben kann.

00:50:20.201 --> 00:50:23.621
<v Tilmann>Und ich glaube, neben dem wilden, experimentellen,

00:50:23.841 --> 00:50:26.841
<v Tilmann>spannenden Mix aus verschiedenen Kunstformen, neben dem neuartigen,

00:50:26.901 --> 00:50:29.481
<v Tilmann>was auch immer ein Teil davon sein sollte, ist ja die große Chance,

00:50:29.561 --> 00:50:32.021
<v Tilmann>dass ich da persönlich gemeint bin, dass ich da in Interaktion treten kann,

00:50:32.101 --> 00:50:34.441
<v Tilmann>dass ich ja vielleicht sogar angesprochen werde. Man muss immer gucken,

00:50:34.501 --> 00:50:35.701
<v Tilmann>dass man es nicht unangenehm macht für die Leute.

00:50:35.841 --> 00:50:39.681
<v Tilmann>Oder zumindest meine Meinung oder meine Einstellung oder meine 5 Cent in irgendeiner

00:50:39.681 --> 00:50:42.121
<v Tilmann>Weise beisteuern kann, dass es diese Möglichkeit gibt.

00:50:42.221 --> 00:50:44.741
<v Tilmann>Und das wird mir oft noch viel zu wenig mitgedacht.

00:50:44.921 --> 00:50:48.521
<v Tilmann>Wenn ich irgendwo eine Moderation mache, wo ich einfach nur eingekauft werde,

00:50:48.581 --> 00:50:52.841
<v Tilmann>damit ich den Abend mit der Autorin XY moderiere, versuche ich immer mit zwei

00:50:52.841 --> 00:50:54.561
<v Tilmann>bis drei Fragen ans Publikum anzufangen.

00:50:55.121 --> 00:50:58.361
<v Tilmann>Gar nicht irgendwie, weil ich wirklich was vom Publikum wissen will,

00:50:58.461 --> 00:50:59.521
<v Tilmann>um es jetzt mal ganz hart zu sagen.

00:51:00.581 --> 00:51:01.201
<v Tamara>Sag mal.

00:51:03.381 --> 00:51:07.901
<v Tilmann>Oh Gott, das bin ich. Nein, normalerweise schon. Normalerweise schon,

00:51:08.001 --> 00:51:11.061
<v Tilmann>aber ich will auch gleich sozusagen die ganze Veranstaltung erstmal dann wieder

00:51:11.061 --> 00:51:14.321
<v Tilmann>seriös durchziehen können. Deswegen versuche ich da jetzt nicht,

00:51:14.381 --> 00:51:15.341
<v Tilmann>das Riesengespräch aufzumachen.

00:51:15.481 --> 00:51:18.841
<v Tilmann>Aber weil ich merke, was für einen aktivierenden Charakter das haben kann.

00:51:18.921 --> 00:51:20.821
<v Tilmann>Auch auf mich selber, wenn ich im Publikum sitze und das Erste,

00:51:20.921 --> 00:51:22.841
<v Tilmann>was passiert ist, dass sich jemand an mich wende und sagt, sagen Sie mal,

00:51:23.261 --> 00:51:26.441
<v Tilmann>was halten Sie eigentlich von, keine Ahnung, Thema XY.

00:51:26.741 --> 00:51:29.401
<v Tilmann>Ich hatte vor ein paar Tagen eine Moderation mit einem Buch,

00:51:29.501 --> 00:51:31.801
<v Tilmann>das hauptsächlich über Versicherung,

00:51:31.961 --> 00:51:35.841
<v Tilmann>Versicherungen erzählt hat, also das von einer Versicherungsfamilie erzählt

00:51:35.841 --> 00:51:39.081
<v Tilmann>hat, die sozusagen immer schon Versicherungen verkauft und deswegen selbst schon

00:51:39.081 --> 00:51:42.061
<v Tilmann>völlig krude geworden ist über all diese Schadensfälle, die passieren können.

00:51:42.521 --> 00:51:43.741
<v Tilmann>War ein super Buch, klingt jetzt

00:51:43.741 --> 00:51:45.601
<v Tilmann>ein bisschen bizarrer in der Zusammenfassung, aber war ein super Buch.

00:51:45.881 --> 00:51:47.901
<v Tilmann>Und da habe ich am Anfang einfach die Leute gefragt, ob sie denn wissen,

00:51:48.001 --> 00:51:52.641
<v Tilmann>was eine Gliedertaxe ist oder eine Sterbegeldversicherung oder ob sie sich denn

00:51:52.641 --> 00:51:54.241
<v Tilmann>ausreichend versichert fühlen in ihrem Leben.

00:51:54.681 --> 00:51:57.601
<v Tilmann>Ich wollte gar nicht im Detail über die Versicherung der Leute reden natürlich,

00:51:57.761 --> 00:52:01.101
<v Tilmann>aber ich wollte, dass die einmal so denken, hoppala, der redet mit mir und dann

00:52:01.101 --> 00:52:03.541
<v Tilmann>bin ich vielleicht den Rest des Abends auch dabei und es hat tatsächlich gut

00:52:03.541 --> 00:52:04.981
<v Tilmann>funktioniert und hinterher gab es noch viele,

00:52:05.641 --> 00:52:09.561
<v Tilmann>Gespräche dann über alles mögliche und ja, jetzt habe ich das sehr ausführlich

00:52:09.561 --> 00:52:12.501
<v Tilmann>berichtet, was eigentlich eine sehr simple Idee ist, aber ich glaube,

00:52:12.621 --> 00:52:16.421
<v Tilmann>Interaktion ist ein Schlüssel und das müssen wir noch viel krasser mitdenken.

00:52:16.921 --> 00:52:23.461
<v Vera>Absolut, absolut. Du hast ja jetzt mehr von deinen Literatur Events und Konzepten gesprochen,

00:52:23.901 --> 00:52:27.301
<v Vera>da stellt sich natürlich jetzt auch für uns, du hast ja gesagt,

00:52:27.381 --> 00:52:31.101
<v Vera>ich wohne auch am Niederrhein und Und meines Wissens habe ich noch keine Anfrage

00:52:31.101 --> 00:52:33.721
<v Vera>bekommen, auf einer Fahrradtour zu lesen.

00:52:35.161 --> 00:52:39.801
<v Vera>Was müsste ich denn tun, um das zu ändern, damit ich womöglich mal in einer

00:52:39.801 --> 00:52:41.461
<v Vera>deiner Konzepte auftreten kann?

00:52:42.681 --> 00:52:46.701
<v Tilmann>Erstmal mir was schicken. Das ist immer hilfreich.

00:52:47.161 --> 00:52:51.421
<v Tilmann>Also tatsächlich, ich ahne, worauf die Frage hinausläuft und sage deswegen ganz

00:52:51.421 --> 00:52:54.021
<v Tilmann>klar, wie meine Auswahlprozesse normalerweise sind.

00:52:54.201 --> 00:53:02.001
<v Tilmann>Ich bewege mich ja in diesem Bereich von Literaturhaus-Veranstaltungssphären

00:53:02.001 --> 00:53:05.001
<v Tilmann>und die wiederum sind meistens bestrebt,

00:53:05.101 --> 00:53:09.701
<v Tilmann>die klassischen Verlage abzugrasen. zu grasen.

00:53:09.801 --> 00:53:13.201
<v Tilmann>Also wenn du ins Programm von so einem Literaturhaus Köln oder.

00:53:13.821 --> 00:53:17.561
<v Tilmann>Literaturbüro NRW guckst, dann siehst du da, dass die AutorInnen,

00:53:17.641 --> 00:53:23.621
<v Tilmann>die bei Surkamp, bei Hansa, bei Aufbau, bei Eichborn, bei Dumont,

00:53:23.761 --> 00:53:25.981
<v Tilmann>bei Kiepmeuer & Witsch und so weiter, die da erschienen sind,

00:53:26.281 --> 00:53:27.761
<v Tilmann>die kommen in diesem Programm vor.

00:53:28.001 --> 00:53:32.901
<v Tilmann>Manchmal auch Kleinverlage, wenn wir ehrlich sind, wenig bis keine Self-Publishing-

00:53:32.901 --> 00:53:38.161
<v Tilmann>AutorInnen und auch wenig bis keine AutorInnen aus Klein-Klein-Verlagen,

00:53:38.201 --> 00:53:40.001
<v Tilmann>wenn ich es jetzt mal. Also aus den kleinen Häubern.

00:53:40.241 --> 00:53:45.081
<v Tilmann>Und das ist eine Fixierung, die diese Literaturhäuser auch traditionellerweise

00:53:45.081 --> 00:53:49.521
<v Tilmann>haben, die sich möglicherweise auch ein bisschen ändert oder auflockert, aber nicht schnell.

00:53:49.741 --> 00:53:53.561
<v Tilmann>Wie gesagt, der Kulturbetrieb ist nicht bekannt für radikale Änderungen.

00:53:53.821 --> 00:53:57.921
<v Tilmann>Das dauert alles so ein bisschen. Und deswegen muss ich dir ehrlich zur Antwort

00:53:57.921 --> 00:54:01.321
<v Tilmann>geben, immer wenn ich so einen Auftrag jetzt vom Kulturraum Niederrhein,

00:54:01.421 --> 00:54:05.221
<v Tilmann>der auch zu diesen Institutionen zählt, kriege, weiß ich, dass die Erwartungshaltung ist,

00:54:05.501 --> 00:54:09.181
<v Tilmann>dass da die AutorInnen dieser klassischen Verlage irgendwie abgebildet werden.

00:54:09.181 --> 00:54:12.161
<v Tilmann>Und wenn ich die dann nicht abbilde oder sozusagen auch Ausnahmen von dieser

00:54:12.161 --> 00:54:14.181
<v Tilmann>Regel mache, dann muss ich es irgendwie begründen.

00:54:14.341 --> 00:54:18.081
<v Tilmann>Und deswegen ist auch mein erster Schritt erstmal sozusagen diese Verlagsprogramme

00:54:18.081 --> 00:54:21.041
<v Tilmann>zu lesen, zu gucken, was interessiert mich da oder was finde ich da passend,

00:54:21.081 --> 00:54:24.361
<v Tilmann>mir dann die Bücher zu bestellen, dann in die Bücher reinzulesen und dann zu sagen, ah,

00:54:24.541 --> 00:54:26.241
<v Tilmann>die Debutantin vom Surkamp Verlag,

00:54:26.341 --> 00:54:29.381
<v Tilmann>das passt ja wunderbar zu dieser Fahrradtour, da lade ich die doch ein.

00:54:29.829 --> 00:54:33.329
<v Tilmann>Ich bin aber grundsätzlich offen und über meine Website auch erreichbar für,

00:54:33.329 --> 00:54:36.569
<v Tilmann>ich sag mal, Vorschläge aller Art, beziehungsweise für Impulse.

00:54:36.729 --> 00:54:38.669
<v Tilmann>Es passiert auch immer wieder, dass mir Leute schreiben und sagen,

00:54:38.749 --> 00:54:42.269
<v Tilmann>hey, ich hab folgendes cooles Self-Publishing-Projekt oder folgende coole Idee

00:54:42.269 --> 00:54:45.529
<v Tilmann>oder ein Programm, das so und so ist und dann sage ich das, was ich immer ernst

00:54:45.529 --> 00:54:47.029
<v Tilmann>meine und dann auch zurückgeben kann.

00:54:47.569 --> 00:54:50.169
<v Tilmann>Super, ich gucke mir gern alles an, ich lese gerne alles rein,

00:54:50.429 --> 00:54:53.029
<v Tilmann>ich denke gern über alles nach, ich kann nichts versprechen,

00:54:53.069 --> 00:54:55.389
<v Tilmann>weil ich halt auch abhängig bin sozusagen von den Aufträgen,

00:54:55.489 --> 00:54:57.889
<v Tilmann>die ich kriege, beziehungsweise von dem, was die AuftraggeberInnen dann sich

00:54:57.889 --> 00:54:59.629
<v Tilmann>so vorgestellt haben und wünschen.

00:54:59.829 --> 00:55:02.449
<v Tilmann>Beziehungsweise wenn ich Fördergeld vom Ministerium kriege, dann habe ich ja

00:55:02.449 --> 00:55:05.389
<v Tilmann>auch ein Konzept fürs Ministerium geschrieben, in dem zum Beispiel drinsteht,

00:55:05.469 --> 00:55:09.349
<v Tilmann>wir präsentieren das Beste aus der jungen deutschsprachigen Literatur und darunter

00:55:09.349 --> 00:55:12.429
<v Tilmann>versteht das Ministerium dann auch das, was in den Verlagen als junge deutschsprachige

00:55:12.429 --> 00:55:13.509
<v Tilmann>Literatur so gewertet wird.

00:55:13.969 --> 00:55:17.649
<v Tilmann>Genau, das ist so quasi die Situation. Also meine Recherche sind so die klassischen

00:55:17.649 --> 00:55:22.589
<v Tilmann>Verlagshäuser und dann alles, was drüber hinaus so sich mir anbietet. Aber auch da.

00:55:23.209 --> 00:55:27.209
<v Vera>So hatte ich es jetzt auch schon vermutet. Ich meine, wir sind jetzt auch nicht ganz so neu dabei.

00:55:28.689 --> 00:55:35.949
<v Vera>Aber was ich halt doch auch sehr bedenklich finde, dass einerseits sollten Kulturevents,

00:55:35.969 --> 00:55:40.149
<v Vera>sollen Kultur auch an ein Publikum, an ein neues Publikum bringen.

00:55:40.249 --> 00:55:41.929
<v Vera>Du hast ja das Thema junges Publikum.

00:55:42.829 --> 00:55:46.849
<v Vera>Andererseits wird also gerade mit Self-Publishing ja ein großer,

00:55:47.209 --> 00:55:53.689
<v Vera>sehr dynamischer und oft sehr viel näher an Trends liegender Bereich ausgeschlossen,

00:55:54.169 --> 00:55:56.089
<v Vera>nur weil es halt immer so war.

00:55:57.109 --> 00:56:02.809
<v Vera>Und damit begrenzt sich dieser Literaturbetrieb extrem.

00:56:03.229 --> 00:56:08.929
<v Vera>Ich meine, wir wissen ja aufgrund von Studien, dass 80 Prozent der Bücher im

00:56:08.929 --> 00:56:11.769
<v Vera>klassischen Buchhandel aus gerade mal 40 Verlagen kommen.

00:56:12.909 --> 00:56:18.709
<v Vera>Und wir haben aber round about 2700 Verlage, wo da sind die ganzen Selfpuppe schon nicht bei.

00:56:19.309 --> 00:56:26.629
<v Vera>Und Und das heißt, wenn ich das Ziel habe, Literatur an die Menschen zu bringen,

00:56:26.769 --> 00:56:31.889
<v Vera>dann sollte es doch eigentlich auch Ansätze geben, die ganze Breite der Literatur

00:56:31.889 --> 00:56:32.849
<v Vera>an die Menschen zu bringen.

00:56:33.009 --> 00:56:38.189
<v Vera>Und nicht nur eine Auswahl von ein paar kommerziellen Unternehmen letztlich.

00:56:39.529 --> 00:56:42.589
<v Vera>Das ist jetzt keine Kritik an der, so war das nicht gemeint,

00:56:42.669 --> 00:56:47.729
<v Vera>aber es ist die Erfahrung, was mich halt immer wieder stört.

00:56:47.729 --> 00:56:53.309
<v Vera>Weil ich bin im Übrigen, das Literaturhaus Krefeld ist, da war ich letztes Mal auf Veranstaltung.

00:56:53.989 --> 00:56:57.269
<v Vera>Und da bin ich vor einem Jahr auch von einer Kollegin eingeladen worden.

00:56:57.749 --> 00:57:02.089
<v Vera>Ich bin da auch mit den Worten begrüßt worden. Sie machen ja Self-Publishing.

00:57:02.769 --> 00:57:05.869
<v Vera>Wir haben auf Ihre Webseite geguckt. Bei Ihnen sieht das ja professionell aus.

00:57:06.269 --> 00:57:08.949
<v Vera>So, dann durfte ich rein, ja. Ja.

00:57:14.280 --> 00:57:18.620
<v Vera>Also ich würde mich freuen, wenn es da Ansätze gäbe, das ein wenig aufzubrechen.

00:57:19.260 --> 00:57:24.360
<v Vera>Und ich glaube, dass das den Literaturbetrieb sehr, sehr, sehr gut tun würde.

00:57:25.060 --> 00:57:30.580
<v Tilmann>Ja, ich kann das total gut verstehen. Ich würde ein bisschen zur Ehrenrettung

00:57:30.580 --> 00:57:35.580
<v Tilmann>der einen oder anderen Kollegin sagen wollen, dieser ganze Betrieb ist ja traditionell

00:57:35.580 --> 00:57:39.900
<v Tilmann>voll von Gatekeepern, also von Leuten, die an Toren stehen und sagen,

00:57:40.140 --> 00:57:43.840
<v Tilmann>ich filter jetzt erstmal und dann dürfen hier nur noch drei durch die Tür und

00:57:43.840 --> 00:57:46.960
<v Tilmann>die kommen dann an die nächste und irgendwann darf dann nur noch eine Person durch sozusagen.

00:57:47.600 --> 00:57:51.420
<v Tilmann>Und ich glaube, dass dieses Gatekeeping letztendlich eine Notwendigkeit ist,

00:57:51.420 --> 00:57:56.380
<v Tilmann>weil, und das ist eine kuriose Situation, über die ich den Kopf schüttle,

00:57:56.480 --> 00:58:00.820
<v Tilmann>seit ich im Betrieb bin, gefühlt wollen viel mehr Leute schreiben, als Leute lesen.

00:58:01.260 --> 00:58:05.480
<v Tilmann>Wir haben die ganze Zeit die Situation, dass es den Leserinnen-Schwund gibt,

00:58:05.560 --> 00:58:07.140
<v Tilmann>seit ich mich mit dem Buchmarkt befasse.

00:58:07.380 --> 00:58:10.760
<v Tilmann>Und hoffentlich sind es in Wahrheit immer noch ein paar mehr als schreiben wollen,

00:58:10.860 --> 00:58:12.580
<v Tilmann>aber auf jeden Fall schrumpfgezahlen.

00:58:12.920 --> 00:58:17.540
<v Tilmann>Und es wollen wahnsinnig viele Leute schreiben. Und deswegen hat sich im Literaturbetrieb

00:58:17.540 --> 00:58:18.800
<v Tilmann>diese Gatekeeping-Situation so

00:58:18.800 --> 00:58:22.300
<v Tilmann>rausgebildet, dass es überhaupt ja erstmal Verlage gibt, die sagen, naja,

00:58:22.540 --> 00:58:26.840
<v Tilmann>wir beurteilen, ob wir dein Manuskript für druckbar halten und dann nehmen wiederum

00:58:26.840 --> 00:58:28.640
<v Tilmann>die Veranstalter nur wahr, was die Verlage machen.

00:58:28.800 --> 00:58:32.060
<v Tilmann>Und dann gibt es, wie du richtig gesagt hast, von den Verlagen ja nur eine verschwindend

00:58:32.060 --> 00:58:35.200
<v Tilmann>geringe Zahl, die von den VeranstalterInnen als, ich sag mal,

00:58:35.280 --> 00:58:38.500
<v Tilmann>seriös genug betrachtet werden, um dann alles anzugucken, was die so machen.

00:58:38.700 --> 00:58:41.640
<v Tilmann>Und selbst da ist es ja aber dann wiederum so, dass ich als jemand,

00:58:41.740 --> 00:58:44.720
<v Tilmann>der auch seit zehn Jahren oder länger in der Branche ist und sich damit eigentlich

00:58:44.720 --> 00:58:47.500
<v Tilmann>ständig beschäftigt, nicht ansatzweise umgekehrt,

00:58:47.799 --> 00:58:52.399
<v Tilmann>überblicken, geschweige denn, lesen kann, was allein in einem Jahr in diesen

00:58:52.399 --> 00:58:57.879
<v Tilmann>40 handverlesenen Verlagen so auch nur junger deutschsprachiger Literatur rauskommt.

00:58:58.119 --> 00:59:01.019
<v Tilmann>Also Nische von der Nische, von der Nische, von der Nische. Und trotzdem ist

00:59:01.019 --> 00:59:03.579
<v Tilmann>es für mich eine überwältigende Menge Text, weil du brauchst ja einfach deine

00:59:03.579 --> 00:59:07.079
<v Tilmann>sechs Stunden für so ein Buch und musst ja irgendwann auch noch essen und schlafen

00:59:07.079 --> 00:59:08.059
<v Tilmann>und vor allem auch Geld verdienen.

00:59:08.479 --> 00:59:12.179
<v Tilmann>Deswegen, also ich bin ja eigentlich spezialisiert auf Debüts gewissermaßen,

00:59:12.299 --> 00:59:14.259
<v Tilmann>auf junge deutschsprachige Debüromane.

00:59:14.479 --> 00:59:18.659
<v Tilmann>Und selbst da gestehe ich freimütig, schaffe ich es nicht ansatzweise,

00:59:18.839 --> 00:59:22.979
<v Tilmann>die Masse der Texte, auch der guten Texte, alle zu bearbeiten und zur Kenntnis zu nehmen.

00:59:23.059 --> 00:59:25.559
<v Tilmann>Und inzwischen, das wissen wir auch, gibt es ja vor den Verlagen eigentlich

00:59:25.559 --> 00:59:28.479
<v Tilmann>nochmal die Literaturagenturen, die jetzt eigentlich in Gatekeeper sind.

00:59:28.599 --> 00:59:32.639
<v Tilmann>Und auch da gibt es die gut beleumundeten und die weniger gut beleumundeten

00:59:32.639 --> 00:59:34.719
<v Tilmann>und die ganz kleinen, die aber auch mal gut sein können.

00:59:34.979 --> 00:59:38.059
<v Tilmann>Und dann gibt es da eben noch diese riesige Self-Publishing-Szene.

00:59:38.219 --> 00:59:42.099
<v Tilmann>Und einerseits verstehe ich dein Missfallen darüber, dass du da so begrüßt wurdest,

00:59:42.299 --> 00:59:44.879
<v Tilmann>als sie machen zwar Self-Publishing, aber bei ihnen sieht das seriös aus.

00:59:44.959 --> 00:59:47.779
<v Tilmann>Da denkt man natürlich, ja toll, ihr habt euch diese ganzen Szene ja gar nicht

00:59:47.779 --> 00:59:49.899
<v Tilmann>richtig befassen, wenn ihr wüsstet, was da alles gibt und überhaupt finde ich

00:59:49.899 --> 00:59:51.859
<v Tilmann>das schon fast eine Beleidigung, dass ich da so eine Rechtfertigung brauche,

00:59:52.059 --> 00:59:54.719
<v Tilmann>kann ich total nachvollziehen und auf der anderen Seite muss ich ja ein bisschen

00:59:54.719 --> 00:59:56.699
<v Tilmann>die Lanze brechen für die KollegInnen, weil ich denke, naja,

00:59:57.059 --> 01:00:00.039
<v Tilmann>ich habe auch keine Ahnung von der Self-Publishing-Szene und sie ist einfach

01:00:00.039 --> 01:00:04.599
<v Tilmann>gigantisch groß erstmal, wenn man da keine Ahnung von hat und da muss man ja erstmal sozusagen,

01:00:04.779 --> 01:00:08.059
<v Tilmann>also da traue ich mir jetzt auf Anhieb gar nicht die Kompetenz zu,

01:00:08.139 --> 01:00:11.179
<v Tilmann>da ein Urteil zu treffen, da müsste ich mich erstmal ein halbes Jahr wahrscheinlich

01:00:11.179 --> 01:00:14.379
<v Tilmann>einarbeiten und ganz viel lesen und ganz viel gucken und ja,

01:00:14.519 --> 01:00:18.239
<v Tilmann>dafür wiederum brauche ich wahrscheinlich nicht irgendeine Art von konkreter,

01:00:19.159 --> 01:00:20.719
<v Tilmann>Impuls, konkreter Motivation.

01:00:20.859 --> 01:00:24.199
<v Tilmann>Sei es, dass ich dann doch mal sage, wir machen jetzt eine Reihe nur für Self-Reblishing-AutorInnen,

01:00:24.259 --> 01:00:25.399
<v Tilmann>was ja eine coole Idee wäre.

01:00:25.679 --> 01:00:26.079
<v Vera>Absolut.

01:00:26.579 --> 01:00:29.079
<v Tilmann>Dann habe ich die Zeit und auch die finanzielle Möglichkeit,

01:00:29.319 --> 01:00:30.799
<v Tilmann>mich dann nochmal richtig einzuarbeiten.

01:00:30.999 --> 01:00:33.519
<v Tilmann>Da gäbe es nicht bessere Personen als mich, weil die dann vielleicht schon drin

01:00:33.519 --> 01:00:35.519
<v Tilmann>sind. Aber nichtsdestotrotz,

01:00:35.920 --> 01:00:38.920
<v Tilmann>Ich glaube, einerseits kann ich die Frustration nachvollziehen,

01:00:39.000 --> 01:00:41.900
<v Tilmann>andererseits möchte ich so ein bisschen sozusagen auf die gewachsenen Strukturen

01:00:41.900 --> 01:00:44.460
<v Tilmann>als Rechtfertigung zugreifen und ich möchte,

01:00:44.800 --> 01:00:47.960
<v Tilmann>wenn ich schon dabei bin, so viel zu reden, die Konklusion und aus dem Team

01:00:47.960 --> 01:00:51.060
<v Tilmann>zu sagen, beide Seiten sollten sich da, da bin ich völlig eurer Meinung,

01:00:51.180 --> 01:00:56.060
<v Tilmann>aufeinander zu bewegen und gucken, dass man diese starren Strukturen ein bisschen aufbricht.

01:00:56.060 --> 01:01:01.040
<v Tilmann>Ich finde ja ehrlicherweise auch, das hat euch sicher auch Martina das letzte

01:01:01.040 --> 01:01:03.480
<v Tilmann>Mal erzählt, beziehungsweise wahrscheinlich hat sie auch schon andere Leute

01:01:03.480 --> 01:01:04.700
<v Tilmann>aus Verlagen hier im Podcast,

01:01:05.180 --> 01:01:10.380
<v Tilmann>ich finde auch, dass diese klassischen Verlage ja wiederum selbst so krass starre

01:01:10.380 --> 01:01:17.620
<v Tilmann>und so krass langfristig gedachte Strukturen haben, das muss sich auch irgendwie reformieren.

01:01:17.620 --> 01:01:20.960
<v Tilmann>Denn es kann ja ehrlicherweise heutzutage nicht mehr sein, dass ich an so einem

01:01:20.960 --> 01:01:25.000
<v Tilmann>Text selber drei Jahre arbeite, der dann ein Jahr lang braucht,

01:01:25.080 --> 01:01:26.860
<v Tilmann>um irgendwie an den Verlag verkauft zu werden,

01:01:27.240 --> 01:01:32.100
<v Tilmann>dann da nochmal ein Jahr im Lektorat ist und dann bis zur Veröffentlichung innerhalb

01:01:32.100 --> 01:01:33.180
<v Tilmann>noch anderthalb Jahre vergehen.

01:01:33.180 --> 01:01:38.680
<v Tilmann>Also im krassen Fall sind das irgendwie von Manuskriptbeginn bis zur Publikation

01:01:38.680 --> 01:01:41.160
<v Tilmann>bei Surkamp irgendwie acht, neun Jahre.

01:01:41.460 --> 01:01:45.540
<v Tilmann>Und ehrlicherweise ändern wir uns wahrscheinlich schon auf zellularer Ebene

01:01:45.540 --> 01:01:46.620
<v Tilmann>alle sieben Jahre komplett.

01:01:49.480 --> 01:01:52.980
<v Tilmann>Also das muss ja irgendwie schneller gehen und das muss ja irgendwie anders

01:01:52.980 --> 01:01:55.140
<v Tilmann>gehen und diese krassen Vorläufe in diesem Programm und so.

01:01:55.300 --> 01:01:58.560
<v Tilmann>Ich glaube, da müssen auch die Verlage irgendwie mal anfangen,

01:01:58.740 --> 01:02:01.440
<v Tilmann>dynamischer, flexibler, schneller zu denken und zu werden.

01:02:01.520 --> 01:02:04.360
<v Tilmann>Da gibt es auch teilweise schon Ansätze und vielleicht ist das auch eine Chance,

01:02:04.540 --> 01:02:09.420
<v Tilmann>um sich mit dieser großen Self-Publishing-Szene mal zusammenzusetzen und näher zusammenzurücken.

01:02:09.800 --> 01:02:13.580
<v Tamara>Das ist ja eigentlich das total Lustige, dass...

01:02:13.994 --> 01:02:19.254
<v Tamara>Der Herzschlag der Kunst ist ja eigentlich, neue Wege zu denken,

01:02:19.474 --> 01:02:23.574
<v Tamara>neue Verbindungen zu knüpfen, irgendwas auszuprobieren, was es noch nicht gibt.

01:02:24.014 --> 01:02:28.674
<v Tamara>Und die Branche drumherum ist dieses große, schwere Schiff, was sich einfach nicht drehen kann.

01:02:29.274 --> 01:02:32.414
<v Tilmann>Total, ja, ja, total. Es ist auch super lustig, weil wie gesagt,

01:02:32.514 --> 01:02:35.134
<v Tilmann>wenn ich mit Kolleginnen von Verlagen rede, dann klagen die schon traditionell

01:02:35.134 --> 01:02:38.174
<v Tilmann>immer, weil die Verkäufe immer schlechter werden und weil die LeserInnen immer wenig werden.

01:02:38.474 --> 01:02:42.474
<v Tilmann>Aber sie sagen auch, naja, wir suchen gerade nach folgendem Stoff.

01:02:42.614 --> 01:02:44.774
<v Tilmann>Und dann sagen sie irgendeinen Stoff und dann sage ich, ja gut,

01:02:44.834 --> 01:02:48.214
<v Tilmann>aber das ist ja wie das, was Sally Rooney jetzt die ganze Zeit geschrieben hat.

01:02:48.354 --> 01:02:50.874
<v Tilmann>Oder wie das, was Bestseller-Autorin XY die ganze Zeit geschrieben hat.

01:02:51.014 --> 01:02:53.874
<v Tilmann>Und dann sagen sie, ja klar, aber das verkauft sich gerade mega. Das ist total toll.

01:02:54.234 --> 01:02:59.894
<v Tilmann>Und dann denke ich, naja, gut. Aber hat denn jemals jemand Daniel Kehlmann gefragt,

01:03:00.054 --> 01:03:01.374
<v Tilmann>bevor er Töhl geschrieben hat, hey,

01:03:01.574 --> 01:03:06.434
<v Tilmann>wir bräuchten jetzt unbedingt ein Buch über eine wahrscheinlich fiktive Gauklerfigur,

01:03:06.534 --> 01:03:10.434
<v Tilmann>die aber in den 30-jährigen Krieg achronologisch reinmontiert ist?

01:03:10.614 --> 01:03:13.674
<v Tilmann>Da hat niemand gesagt, das ist der nächste große Bestseller rein vom Stoff her.

01:03:13.914 --> 01:03:16.694
<v Tilmann>Hat dann trotzdem funktioniert, weil es Daniel Kehlmann geschrieben hat.

01:03:16.694 --> 01:03:21.994
<v Tilmann>Aber damit will ich sagen, dass da auch ganz häufig, glaube ich,

01:03:22.094 --> 01:03:26.874
<v Tilmann>so eine leichte Verzweiflung da ist und die Denkschablone, wir brauchen jetzt

01:03:26.874 --> 01:03:28.314
<v Tilmann>genau das und dann kommen wir da raus.

01:03:28.734 --> 01:03:32.354
<v Tilmann>Und wie du aber, finde ich, völlig nachvollziehbar sagst, Kunst funktioniert

01:03:32.354 --> 01:03:35.174
<v Tilmann>eigentlich gar nicht so, sondern Kunst will eigentlich immer das Neue oder das

01:03:35.174 --> 01:03:38.694
<v Tilmann>Unvorhergesehene oder das Interessante oder das noch nicht Ausprobierte ausprobieren.

01:03:39.734 --> 01:03:45.774
<v Tilmann>Und nur wenn sie verwaltet wird, kommen da so ein bisschen komische Prognosen

01:03:45.774 --> 01:03:48.514
<v Tilmann>bei raus. Was es nicht heißen soll, dass die Kollegen in den Verlagen das anders machen würden.

01:03:48.634 --> 01:03:50.434
<v Tilmann>Da gibt es auch ganz tolle oder gibt es eine Menge ganz tolle.

01:03:50.474 --> 01:03:51.994
<v Tilmann>Aber ihr wisst, was ich meine.

01:03:52.134 --> 01:03:54.294
<v Tilmann>Da ist manchmal ein bisschen komische Disbalance da.

01:03:55.334 --> 01:04:00.094
<v Vera>Ja gut, also wir arbeiten daran, da noch ein bisschen Dynamik reinzubringen.

01:04:00.814 --> 01:04:04.014
<v Vera>Und nicht zuletzt deshalb machen wir ja auch unseren Podcast,

01:04:04.234 --> 01:04:06.954
<v Vera>um so ein bisschen aus der Masse hinaus zu schauen.

01:04:07.714 --> 01:04:13.174
<v Vera>Und ab und zu hört uns da jemand, und wie ich das jetzt auch am vergangenen

01:04:13.174 --> 01:04:19.074
<v Vera>Samstag erfahren durfte, liest dann auch mal ein Buch von mir und manchmal sogar alle.

01:04:19.534 --> 01:04:22.514
<v Vera>Also von daher, wir arbeiten weiter.

01:04:23.314 --> 01:04:25.894
<v Vera>Und ja, du lieber Till, du musst dich aber

01:04:25.894 --> 01:04:29.954
<v Vera>jetzt noch den total kritischen Buch-Bubble-Fragen von Tamara stellen.

01:04:31.194 --> 01:04:36.094
<v Tamara>Jawohl. Du hast ja eben schon gesagt, du liest viele aktuelle Bücher.

01:04:36.294 --> 01:04:41.074
<v Tamara>Bei welchem Buch sind dir denn zuletzt vor Lachen oder vor Weinen die Tränen gekommen?

01:04:42.088 --> 01:04:47.428
<v Tilmann>Vor Lachen oder vor Weinen. Wir sind bei einem Buch tatsächlich vor Lachen und

01:04:47.428 --> 01:04:49.728
<v Tilmann>vor Rührung die Tränen gekommen.

01:04:50.048 --> 01:04:55.428
<v Tilmann>Und zwar war das Ich will kein Hund sein, heißt das Buch.

01:04:55.648 --> 01:05:00.028
<v Tilmann>Ich will kein Hund sein von Alma Matthaisen. Das ist eine junge niederländische

01:05:00.028 --> 01:05:03.208
<v Tilmann>Schriftstellerin. Und es ist ein ganz schmales Buch.

01:05:03.248 --> 01:05:07.468
<v Tilmann>Es ist, glaube ich, auch eine Novelle, gar kein Roman und erzählt davon,

01:05:07.748 --> 01:05:11.588
<v Tilmann>dass eine Frau so großen Liebeskummer hat,

01:05:12.048 --> 01:05:15.328
<v Tilmann>dass sie beschließt, sich in einen Hund verwandeln zu lassen,

01:05:15.588 --> 01:05:21.048
<v Tilmann>um als Hund dann bei ihrem Exfreund, bei ihrem Exgeliebten sein zu können.

01:05:21.048 --> 01:05:25.148
<v Tilmann>Und das ist super skurril oder klingt super skurril und ist es auch,

01:05:25.248 --> 01:05:30.448
<v Tilmann>vor allem wird es richtig skurril, dann, wenn diese junge Frau sich überlegt,

01:05:30.528 --> 01:05:32.288
<v Tilmann>wie mache ich das dann, mich in einen Hund zu verwandeln?

01:05:32.368 --> 01:05:35.408
<v Tilmann>Und dann findet sie eine Firma im Internet, die das anbietet.

01:05:36.068 --> 01:05:42.948
<v Tilmann>Die einfach so eine Hundeverwandlungsbox anbietet oder so ein Programm, besser gesagt.

01:05:43.128 --> 01:05:46.448
<v Tilmann>Und dann kriegt sie das nach Hause geschickt. Da sind dann erstmal irgendwelche Pillen drin.

01:05:46.768 --> 01:05:50.228
<v Tilmann>Und später, glaube ich, muss sie zu so einer Art von Behandlung gehen und kriegt

01:05:50.228 --> 01:05:50.928
<v Tilmann>dann noch Spritzen und so.

01:05:51.048 --> 01:05:53.968
<v Tilmann>Und dann wird also wirklich, das ist total Protest, da wird so beschrieben,

01:05:54.088 --> 01:05:56.428
<v Tilmann>wie sie sich mehr und mehr in den Hund verwandelt.

01:05:56.488 --> 01:05:59.528
<v Tilmann>Also erst anfängt besonders gut zu riechen und zu hören und irgendwann auch

01:05:59.528 --> 01:06:03.268
<v Tilmann>das Bedürfnis hat, sich an jemanden zu reiben oder jemanden den Kopf auf den

01:06:03.268 --> 01:06:05.788
<v Tilmann>Schoß zu legen. Und das ist ja ganz unangenehm, weil sie ist ja im Bus und so.

01:06:06.148 --> 01:06:12.568
<v Tilmann>Und die Stelle, als ich dann sozusagen vor Lachen und vor Rührung die Tränen

01:06:12.568 --> 01:06:14.808
<v Tilmann>in den Augen hatte, die kommt relativ am Schluss.

01:06:14.808 --> 01:06:17.828
<v Tilmann>Die letzten Wochen, bevor ihre Verwandlung abgeschlossen ist,

01:06:18.368 --> 01:06:22.508
<v Tilmann>zieht sie aus ihrer Wohnung aus in so eine Art Transformationshain,

01:06:22.708 --> 01:06:24.168
<v Tilmann>auch von dieser Firma bereitgestellt.

01:06:24.288 --> 01:06:27.368
<v Tilmann>Da sind dann die Leute, die schon eigentlich halb Hund und aber noch halb Mensch

01:06:27.368 --> 01:06:31.688
<v Tilmann>sind und die letzten Wochen außerhalb der normalen Bevölkerung und des normalen

01:06:31.688 --> 01:06:34.348
<v Tilmann>Alltags da verbringen sollen, weil es ja doch ein bisschen merkwürdig ist,

01:06:34.408 --> 01:06:36.228
<v Tilmann>wenn diese Schnurrbarthaare allzu groß werden und so.

01:06:36.428 --> 01:06:41.608
<v Tilmann>Und da trifft die Erzählerin dann einen älteren Menschhund,

01:06:42.227 --> 01:06:44.487
<v Tilmann>der in seiner Verwandlung so ein bisschen stecken geblieben ist.

01:06:44.567 --> 01:06:47.447
<v Tilmann>Der ist schon fast ganz Hund geworden. Der Körper ist schon Hund,

01:06:47.607 --> 01:06:48.887
<v Tilmann>aber der Kopf ist noch Mensch.

01:06:49.407 --> 01:06:52.547
<v Tilmann>Und der wartet da schon seit vielen, vielen Jahren darauf, dass endlich auch

01:06:52.547 --> 01:06:56.647
<v Tilmann>sein Kopf ganz Hund wird, damit er zu seinem Geliebten kann und sich von dem

01:06:56.647 --> 01:06:57.967
<v Tilmann>als Haustier aufnehmen lassen kann.

01:06:58.047 --> 01:06:59.547
<v Tilmann>Also der Geliebte, der sich von ihm getrennt hat eigentlich,

01:06:59.667 --> 01:07:01.987
<v Tilmann>aber ihn als Hund wahrscheinlich wieder nehmen würde. Da geht es dann so ein

01:07:01.987 --> 01:07:02.507
<v Tilmann>Vermittlungsprogramm.

01:07:03.327 --> 01:07:07.047
<v Tilmann>Und die Erzählerin spricht mit dem und der ist erst garstig und abweisend,

01:07:07.127 --> 01:07:11.347
<v Tilmann>aber mehr und mehr stellt sich heraus, dass der einfach entsetzlich an gebrochenem

01:07:11.347 --> 01:07:15.107
<v Tilmann>Herzen leidet, weil er ja die ganze Zeit auf Wart geht, endlich sein Menschsein

01:07:15.107 --> 01:07:17.067
<v Tilmann>ganz abfragen zu können und Hund zu werden.

01:07:17.347 --> 01:07:20.587
<v Tilmann>Und ja auch schon unter den Folgen dieser Halbverwandlung so leidet und zugleich

01:07:20.587 --> 01:07:24.347
<v Tilmann>ahnt, dass es irgendwie bei ihm nicht funktioniert und dass er vielleicht dieses

01:07:24.347 --> 01:07:26.107
<v Tilmann>Zwitterwesen bleiben wird.

01:07:26.327 --> 01:07:31.367
<v Tilmann>Und vor allem ahnt er, dass der Mensch, in den er so unsterblich verliebt ist,

01:07:32.247 --> 01:07:36.047
<v Tilmann>schon lange nichts mehr von ihm wissen will und sich weiter bewegt hat und ihn

01:07:36.047 --> 01:07:38.567
<v Tilmann>auch als Hund gar nicht nehmen wollen wird.

01:07:38.567 --> 01:07:42.207
<v Tilmann>Und ohne vor viel zu wegnehmen zu wollen, aber weil es so ein Lebenstrang der

01:07:42.207 --> 01:07:44.867
<v Tilmann>Handlung ist, kann ich es erzählen, der stirbt dann auch tatsächlich.

01:07:45.067 --> 01:07:48.387
<v Tilmann>Und das war eine Stelle, wo ich Vorrührung, Tränen in den Augen hatte und zugleich

01:07:48.387 --> 01:07:52.847
<v Tilmann>hatte ich sie immer noch ein bisschen vor Lachen, weil diese Figuren so grotesk beschrieben sind.

01:07:53.007 --> 01:07:55.607
<v Tilmann>Diese Halb-Mensch-Halb-Hund-Wesen, die sind natürlich ganz zarr.

01:07:56.207 --> 01:07:59.467
<v Tilmann>Und ja, jetzt habe ich es vielleicht ausführlich erzählt, dass die Buch-Buddle-Fragen

01:07:59.467 --> 01:08:02.587
<v Tilmann>das so vorgeben, aber das ist ein gutes Buch.

01:08:02.987 --> 01:08:03.807
<v Vera>Also auf jeden Fall.

01:08:04.027 --> 01:08:09.147
<v Tamara>Das war die längste Antwort aller Zeiten, aber dir könnte man noch länger zuhören. Ja, ja.

01:08:11.749 --> 01:08:15.469
<v Tamara>Dann kommen wir zur zweiten Frage. Wer war denn für dich eine ganz besonders

01:08:15.469 --> 01:08:17.749
<v Tamara>inspirierende Begegnung in der Buchbubble?

01:08:18.589 --> 01:08:21.729
<v Tilmann>Ah, das war jemand, der gar nicht in der Buchbubble zu Hause ist.

01:08:21.789 --> 01:08:23.469
<v Tilmann>Ich habe ihn aber im Buchbubble-Rahmen getroffen.

01:08:23.769 --> 01:08:27.389
<v Tilmann>Das ist ein Performance-Künstler, der heißt Matthias Schamp.

01:08:28.009 --> 01:08:34.089
<v Tilmann>Meines Wissens lebt er in Buchen. Ich habe ihn aber getroffen bei einem Wettbewerb in Österreich.

01:08:34.329 --> 01:08:37.289
<v Tilmann>Da waren fünf AutorInnen eingeladen, die Kurzgeschichten geschrieben hatten

01:08:37.289 --> 01:08:40.649
<v Tilmann>und die waren in so einer Endauswahl. und wir haben alle vorgelesen und am Schluss

01:08:40.649 --> 01:08:41.529
<v Tilmann>hat jemand den Preis bekommen.

01:08:42.529 --> 01:08:46.589
<v Tilmann>Und Matthias Schamp war da auch eingeladen und hat eine Geschichte gelesen, die ich ganz toll fand.

01:08:46.669 --> 01:08:48.729
<v Tilmann>Da ging es lustigerweise auch um Hunde. Da ging es um Hunde,

01:08:48.809 --> 01:08:52.469
<v Tilmann>die in ein Tierheim ums Leben kommen und dann aber wieder auferstehen auf dem

01:08:52.469 --> 01:08:55.749
<v Tilmann>Parkplatz des Tierheims und als Hundegeister da durch die Gegend führen.

01:08:56.149 --> 01:08:57.629
<v Tilmann>Also war auch für mich Kotesk.

01:08:58.689 --> 01:09:01.369
<v Tilmann>Aber Matthias Schamp, also dieses Hundeding ist jetzt Zufall,

01:09:01.509 --> 01:09:04.889
<v Tilmann>aber Matthias Schamp hatte so eine gute Ausstrahlung.

01:09:05.349 --> 01:09:09.169
<v Tilmann>Der hat einfach unter anderem diese Geschichte geschrieben, weil er Bock dazu

01:09:09.169 --> 01:09:12.229
<v Tilmann>hatte, weil er die Inspiration, die Idee dazu hatte und dann Lust hatte,

01:09:12.589 --> 01:09:13.789
<v Tilmann>seiner Kreativität zu folgen.

01:09:13.869 --> 01:09:18.009
<v Tilmann>Und ich habe selten jemanden getroffen, der so kompromisslos der eigenen Kreativität

01:09:18.009 --> 01:09:22.069
<v Tilmann>einfach folgt, der einfach sagt, ich stehe morgens auf und wenn ich eine geile

01:09:22.069 --> 01:09:25.489
<v Tilmann>Idee habe, dann mache ich das und irgendwie wird sich alles andere schon fügen.

01:09:25.689 --> 01:09:28.349
<v Tilmann>Und das finde ich bis heute vorbildhaft,

01:09:28.429 --> 01:09:32.289
<v Tilmann>das muss man sich irgendwie auch leisten können, diese Haltung.

01:09:32.429 --> 01:09:35.949
<v Tilmann>Aber ehrlicherweise hat er mir so vorgelebt, und ich kenne seine privaten Hintergründe

01:09:35.949 --> 01:09:38.309
<v Tilmann>nicht, aber es wirkte auch nicht so, hat er mir so vorgelegt,

01:09:38.589 --> 01:09:41.449
<v Tilmann>dass er sich das einfach leistet und dann funktioniert es schon irgendwie.

01:09:41.689 --> 01:09:44.969
<v Tilmann>Das finde ich bis heute cool. Das möchte ich auch gerne machen.

01:09:46.229 --> 01:09:47.369
<v Vera>Das hätte ich auch gerne.

01:09:50.089 --> 01:09:53.829
<v Tamara>Und zum Schluss, welches Klischee möchtest du nie wieder in einem Buch lesen?

01:09:54.689 --> 01:10:00.249
<v Tilmann>Ich weiß gar nicht, es ist weniger ein Klischee als ein klischierter Begriff vielleicht.

01:10:00.769 --> 01:10:04.929
<v Tilmann>Mich regt es immer total auf, wenn in einem Buch pauschal von Liebe die Rede

01:10:04.929 --> 01:10:08.669
<v Tilmann>ist und mir nicht genau erklärt wird, ja was denn für eine Liebe?

01:10:08.829 --> 01:10:12.569
<v Tilmann>Was für eine Art von Liebe denn? Ich habe das Gefühl, Liebe ist so einer der

01:10:12.569 --> 01:10:14.769
<v Tilmann>vielfältigsten Begriffe, die es überhaupt gibt.

01:10:15.169 --> 01:10:20.449
<v Tilmann>Es gibt so tausend und eine unterschiedliche Arten von Liebe geben und mir passiert

01:10:20.449 --> 01:10:23.589
<v Tilmann>es häufig in Büchern, dass der Satz dann irgendwie hingeschrieben wird,

01:10:23.669 --> 01:10:28.929
<v Tilmann>naja und dann merkten sie, dass sie sich liebten oder sie liebte ihn halt oder Liebe,

01:10:29.709 --> 01:10:32.569
<v Tilmann>als wäre das so eine Art Kleister, den man jetzt einfach über den Absatz drüber

01:10:32.569 --> 01:10:34.969
<v Tilmann>streichen kann und dann wird schon für alle alles klar sein.

01:10:35.129 --> 01:10:38.589
<v Tilmann>Und das denkt mich immer tierisch auf, weil ich finde, Liebe ist auch so schwierig

01:10:38.589 --> 01:10:41.009
<v Tilmann>und so komplex, aber natürlich auch so schön und so facettenreich,

01:10:41.269 --> 01:10:43.849
<v Tilmann>dass ich das auf jeden Fall genauer erklärt haben möchte.

01:10:44.109 --> 01:10:47.629
<v Tilmann>Deswegen liebe ich wiederum Bücher sehr, die sich mit der Liebe auseinandersetzen

01:10:47.629 --> 01:10:51.429
<v Tilmann>und das auf eine intelligente, schöne, spannende vielleicht auch neue Weise tun.

01:10:51.669 --> 01:10:56.549
<v Tilmann>Und finde es ganz schwierig, wenn Liebe einfach nur so ein Platzhalter für ich

01:10:56.549 --> 01:11:00.469
<v Tilmann>muss über das Plothole drüber ist und einfach nur da steht, um mir zu erklären,

01:11:00.549 --> 01:11:02.269
<v Tilmann>da brauchst du jetzt nicht weiter nachfragen. Genau.

01:11:03.375 --> 01:11:06.955
<v Vera>Ja, lieber Till, wir haben es sehr geliebt, dass du heute da bist.

01:11:07.515 --> 01:11:08.035
<v Tilmann>Oh, wer denn?

01:11:08.835 --> 01:11:14.255
<v Vera>Ach ja, genial. Und ja, ich stimme Tamara zu.

01:11:14.575 --> 01:11:18.195
<v Vera>Ich könnte dir noch eine Stunde zuhören. Vielleicht machen wir mal eine andere Folge.

01:11:19.995 --> 01:11:25.375
<v Vera>Und lassen wir uns überraschen. Ja, wir wünschen dir ganz, ganz viel Erfolg

01:11:25.375 --> 01:11:27.015
<v Vera>bei all deinen tollen Konzepten.

01:11:27.295 --> 01:11:31.335
<v Vera>Und ich werde mich jetzt mal umhören hier am Niederrhein, ob ich das mit der

01:11:31.335 --> 01:11:32.395
<v Vera>Fahrradtour mitbekomme.

01:11:33.095 --> 01:11:39.215
<v Vera>Ansonsten auch sonst bei anderen Konzepten. Ja, an euch da draußen, liebe Hörer und Hörer.

01:11:39.515 --> 01:11:45.495
<v Vera>Ihr wisst, dass wir euch jede Woche mit Ideen und tollen Gästen beglücken.

01:11:45.855 --> 01:11:50.455
<v Vera>Verbreitet das gerne weiter, folgt uns und bleibt uns gewogen.

01:11:50.875 --> 01:11:53.595
<v Vera>Also vielen Dank nochmal und bis nächste Woche.

01:11:54.115 --> 01:11:55.095
<v Tamara>Danke Till, ciao.

01:11:55.255 --> 01:11:57.435
<v Tilmann>Ich danke euch, das war sehr schön. Alles Gute.