Vera: Die Deadline drückt und du kannst dich kaum noch aufraffen zu schreiben,
Vera: wir haben psychologische Hilfe.
Vera: Wir haben Karin Heusel-Schmidt heute bei uns.
Vera: Sie ist Psychologin und mit ihr sprechen wir darüber, wie kann man mit dem Druck
Vera: umgehen, wie kann man sich motivieren, auch wenn es gerade mal nicht so leicht
Vera: fällt und sich trotzdem an das nächste Schreibprojekt setzen.
Tamara: Wir waren schwierige Patientinnen, haben Karin ganz schön herausgefordert,
Tamara: aber sie hat uns tolle Tools mit an die Hand gegeben und ich fühle mich jetzt schon motivierter.
Tamara: Hier sind wir wieder mit Folge 285 von Die Zwei von der Talkstelle,
Tamara: dem Podcast übers Schreiben und Veröffentlichen im Verlag und Self-Publishing.
Tamara: Wenn ich ein bisschen demotiviert oder erschöpft klinge, dann liegt das an meinem
Tamara: gesundheitlichen Zustand. Mein Name ist Tamara Leonhardt. Ich habe mich jetzt
Tamara: einfach mal zuerst genannt.
Tamara: Mir gegenüber sitzt die Liebe Vera Nenntnich und die gebe ich jetzt nämlich ab.
Vera: Ja, Mensch, du siehst da sehr vermummelt und kränkelnd aus. Das tut mir ja leid.
Tamara: Ja, irgendwie hat es gestern, ging es los mit Halsschmerzen und jetzt sitze
Tamara: ich hier mit Decke und Tee und heute Nacht mit Wärmflasche und irgendwie tut der Hals immer noch weh.
Vera: Ja, Mensch, das tut mir leid. Ja, grassiert ja jetzt der Herbst,
Vera: stachelet ja jetzt in vollen Zügen.
Vera: Bleibt das nicht aus, dass man sich was verkühlt?
Tamara: Ja, und ich denke so nach dem ganzen Messetrubel habe ich letzte Woche mal ein
Tamara: bisschen ruhiger gemacht.
Tamara: Und da dachte mein Körper wahrscheinlich, hey, jetzt ist meine Chance gekommen.
Vera: Okay, ja, du warst ja ein paar Tage länger da, ich war ja nur ein Tag da.
Vera: Ja, okay, das heißt, da ist jetzt auch nicht passiert viel in letzter Woche, gehe ich mal von aus.
Tamara: Nee, nicht viel. Tatsächlich wollte ich noch eine Geschichte von meinem Meet
Tamara: & Greet auf der Frankfurter Buchmesse erzählen.
Tamara: Und da kam eine Dame an den Tisch und hat gefragt, darf ich mal gucken?
Tamara: Und habe gesagt, ja klar. Und dann hat sie sich das Buch genommen,
Tamara: aufgeschlagen, das Impressum gesucht, das kritisch durchgelesen,
Tamara: das Buch zurückgestellt und ging wortlos wieder.
Tamara: Wenn man so Meet & Greet am Self-Publisher-Stand hat zieht man daraus seine
Tamara: Schlüsse und ganz ehrlich, ich kam mir vor wie so ein Gaul dem auf dem Marktplatz
Tamara: das Maul aufgerissen wird, um zu gucken ob er anständige Zähne hat also das war echt,
Tamara: oder bin ich da jetzt überempfindlich keine Ahnung.
Vera: Was diese Dame sich gedacht hat was die gesucht hat, vielleicht wollte sie einfach
Vera: nur wissen, wie ein professionelles Impressum aussieht Ja.
Tamara: Wahrscheinlich, das war es.
Vera: Man weiß es nicht, man guckt den Leuten immer nur vor den Kopf und man denkt
Vera: natürlich immer erstmal an irgendwas Negatives oder so.
Tamara: Wenn die Leute halt dann auch so wortlos einfach hinstellen und weggehen,
Tamara: dann denkst du dir da eins, ne?
Vera: Ja, das stimmt. Ja, ja, ich hatte letztens die Diskussion Meet & Greets auf der Messe irgendwie.
Vera: Achso, ja genau, am Sonntag waren wir auf Stammticht der Mörderischen Schwester
Vera: und wir sprachen so über die diversen lokalen Buchmessen und was denn so Sinn macht,
Vera: um Bücher zu verkaufen und so.
Vera: Und da sagt er, ja, so Meet & Creed auf der Messe wäre toll.
Vera: Und da muss ich gestehen, dass meine bisherigen Erfahrungen mit Meet & Creed da nicht so toll sind.
Vera: Also ich habe so den Eindruck, dass das irgendwie sich nur lohnt,
Vera: wenn man wirklich schon eine riesen Fanbase hat.
Tamara: Ja, das kann schon sein. Ich meine, ich bin mit einigen Leuten ins Gespräch
Tamara: gekommen und die haben auch Flyer mitgenommen.
Tamara: Und es sind natürlich auch ein paar Leute gekommen, die mich halt kannten.
Tamara: Aber klar, die Schlangen, die sind halt dort, wo Leute schon viel Bekanntheit
Tamara: haben und wo die dann irgendwie ein Buch signiert haben wollen oder so.
Tamara: Also letzten Endes ist es meistens ja dann auch nicht, vermute ich mal,
Tamara: die große Verkaufsgeschichte, sondern eher jetzt, wie wir es letzte Woche hatten,
Tamara: jetzt komme ich mal mit meinen Etiketten, lasse die signieren und klebe die
Tamara: dann in meine Bücher rein.
Tamara: Aber gut, ich meine auf der anderen Seite wenn man nicht da gestanden hat,
Tamara: hat man ja noch weniger Sichtbarkeit ja.
Vera: Ja, klar, man kann da mal sich ein Stündchen hinstellen, ja,
Vera: Das Thema ist ja immer dann, ich kriege das ja auch schon mal so mit in den
Vera: Social Media Posts, wenn gefragt wird,
Vera: ja wie viele Bücher nehme ich
Vera: da mit und so und ich weiß, bei den ersten Meet & Creed, die ich hatte,
Vera: habe ich mir auch immer riesen Gedanken gemacht und dann doch,
Vera: weil ich habe immer Panik, zu wenig Bücher zu haben und dann schleppst du das auf die Messe und so.
Vera: Ich weiß nicht, ich habe einmal ein Meet & Creed gehabt, weil er auf dem Tolino stand.
Vera: Da habe ich dann extra zwei Marmorkuchen von meiner Butter backen lassen,
Vera: die Oma Trudy Marmorkuchen macht.
Vera: Und den habe ich dann da auf dem Messestand verteilt.
Vera: Ich meine, da war dann ein größerer Zuspruch. Die Leute haben einen Marmorkuchen
Vera: bekommen, aber wirklich jetzt für die Bücher war das nicht.
Vera: Deswegen bin ich da bisher so ein bisschen zurückhaltend.
Vera: Also meine Begeisterung hat sich da ein bisschen gelegt. aber es ist natürlich auch manchmal,
Vera: Nicht so gut. Manchmal muss man vielleicht einfach auch Dinge machen,
Vera: auch wenn man nicht direkt daran glaubt, dass das jetzt irgendwie den Riesenerfolg bringt.
Tamara: Ja, ich sage mal so, vielleicht muss man auch hinterfragen, was man für Ziele
Tamara: hat für so ein Meet & Greet.
Tamara: Also wenn es nur darum geht, irgendwo einen kleinen Tisch auf der Frankfurter
Tamara: Buchmesse zu haben für eine Dreiviertelstunde und dann zu hoffen,
Tamara: dass man da 15 Bücher verkauft, das halte ich für die meisten von uns für Quatsch.
Tamara: Aber man kann ja auch sagen, man möchte einfach irgendwie netzwerken oder irgendwie in Kontakt kommen.
Tamara: Also ich hatte mir eigentlich für mein Meet & Greet auch eine Aktion überlegt,
Tamara: so eine kleine Community-Aktion, wo es dann um Fotos gegangen wäre und daraus
Tamara: hätte ich dann ein Reel gemacht irgendwie.
Tamara: Einfach, dass man vielleicht auch seine Insta-Follower-Schaft ein bisschen erhöht
Tamara: und darüber dann wieder die Möglichkeit hat, die Bücher nochmal vorzustellen.
Tamara: Das habe ich dann alles aufgrund von Überlastung nicht geschafft.
Tamara: Aber das war so meine Idee.
Tamara: Ich gehe da nicht hin, um Bücher zu verkaufen, sondern ich gehe da hin,
Tamara: um dass neue Menschen meine Bücher und mich kennenlernen.
Vera: Ja, genau. Wenn man dann sowieso da ist und keinen großen Zusatzaufwand beschert,
Vera: dann kann man das sicherlich mal mitnehmen.
Vera: Ja, das ist ja wie bei vielen Dingen, die man da so macht oder über die man
Vera: nachdenkt. was motiviert einen dazu wie kriegt man da die Kurve,
Vera: Ja, da sind wir ja eigentlich auch so ein bisschen bei unserem Thema.
Vera: Ich habe nämlich jetzt die letzte Woche, ich bin zwar jetzt so wieder ganz gut im Schreib.
Vera: Naja, Flow ist vielleicht das falsche Wort. Ich sage mal so,
Vera: ich erreiche jeden Tag meines Tages World Count.
Vera: Aber ein wirklicher Flow ist noch nicht.
Vera: Und ja, und es muss mich wirklich auch morgens immer aufraffen.
Vera: Komm, du machst das jetzt.
Vera: Und da haben wir uns dann ja heute den richtigen Gast eingeladen.
Vera: Wir haben ja in den letzten Wochen schon häufiger darüber gesprochen,
Vera: wie es ist, mit Druck umzugehen,
Vera: dass man Deadlines gerne verschiebt und dass man auch manchmal nicht so richtig
Vera: in Schwung kommt und wir haben dann halt überlegt,
Vera: was kann das sein und da müssen wir uns mal fachlichen Rat holen und deswegen
Vera: haben wir uns heute eine Psychologin eingeladen.
Vera: Sie ist nicht nur Psychologin, sie ist auch Liedermacherin und Autorin.
Vera: Und heute ist sie bei uns. Es geht um Karin Häuser-Schmidt. Guten Morgen, Karin.
Karin: Hallo, ich grüße euch.
Tamara: Hallo.
Karin: Ich freue mich, bei euch zu sein. Freut mich.
Vera: Ja, du merkst schon, wir haben hohe Erwartungen an dich heute.
Vera: Wir hoffen, dass wir nach unserem Gespräch dann jetzt voll den Arbeitsschwung kriegen.
Vera: Deshalb direkt an dich die Frage, woran liegt es, dass man etwas,
Vera: was man ja eigentlich freiwillig macht, trotzdem irgendwie vor sich her schiebt?
Karin: Also ich glaube, wie bei so vielen Dingen ist es nicht nur dieser eine Grund,
Karin: warum es so ist, sondern es ist eine Kombination aus verschiedenen Faktoren.
Karin: Grundsätzlich, glaube ich, ist unser Gehirn uns oft da der größte Gegner,
Karin: in Anführungszeichen, weil das Gehirn an sich einfach faul ist.
Karin: Also wir wollen einfach es bequem haben, das Gehirn liebt es,
Karin: Ressourcen zu schonen und eigentlich immer so ein bisschen es dahin plätschern
Karin: zu lassen und jede Anstrengung und vor allem Veränderung oder auch Gefahren
Karin: zu umgehen, weil es einfach zu viel Energie kostet.
Vera: Wo sind denn jetzt, wenn ich dann jetzt an meine Schreib-Deadline denke oder
Vera: an das aktuelle Schreibprojekt, wo sind denn dann da die Gefahren für das Gehirn?
Karin: Ja, es ist ja doch ein gewisser Aufwand, das Buch fertig zu machen.
Karin: Und jetzt kommen wir schon ein bisschen an die andere Ebene.
Karin: Was passiert, wenn das Buch fertig ist?
Karin: Habe ich dann das abgeliefert, was ich erwartet habe von mir?
Karin: Bin ich zufrieden mit dem, was ich erwartet habe an Leistung? Stichwort.
Karin: Wie ist mein innerer Zensor gerade drauf? Also sagt er, lass es einfach bleiben.
Karin: Und wie wird es dann mit dem Erfolg? Also in dem Moment, wo ich fertig bin und
Karin: wo es ans Marketing geht, kommt ja wieder diese Phase,
Karin: wo sich zeigt, wird das Ganze ein Erfolg und wo viele unbewusste Ängste vielleicht
Karin: auch dranhängen, wie wird es denn dann?
Karin: Und unser Gehirn ist da einfach, oder wir sind einfach vorsichtiger mit solchen
Karin: Dingen und mein größter, also wenn ich gleich meinen größten Trick verraten darf.
Vera: Ja, natürlich, liebe große Tricks.
Karin: Also für mich, Es ist individuell, aber bei mir ist es wirklich eine starke
Karin: Vision, sich zu zeichnen, wie cool wird es sein, wenn ich das Ding abgeschlossen habe.
Karin: Und diese Vision trägt, also in meiner Erfahrung mich, egal ob ich jetzt irgendwelche
Karin: Masterarbeiten machen muss oder ein Buch schreiben oder irgendwelche anderen
Karin: Dinge auf den Punkt hin fertig kriegen,
Karin: diese Vision, wie wird es sein, wenn ich es geschafft habe,
Karin: mich über diese Trägheit des Hirns hinweg motivieren.
Karin: Diese Zielvision muss heller strahlen, sodass das Hirn sagt,
Karin: wow, also okay, wenn sich das so lohnt, dann packt man es jetzt an.
Vera: Okay. Und wenn du das sagst, das ist so bisher dein Trick, hast du denn diese
Vera: Visionen dann nachher auch erreicht?
Karin: Ja, ja. Erst ganz, ganz kurz, also vor einer Woche genau, habe ich die erste
Karin: Lesung aus meinem neuen Buch gehalten und tatsächlich durch den ganzen Schreibprozess,
Karin: der mit vielen Zweifeln, mit vielen Hürden für mich auch mental,
Karin: gesetzt war, belegt war, durch diesen ganzen Schreibprozess sind durchaus mir
Karin: vorgestellt, wie wird es sein, wenn ich die erste Lesung halte,
Karin: vor diesen Menschen stehe, meine
Karin: Lieder singe, meinen Text lese und in Begegnung komme mit den Menschen.
Karin: Und diese Vision, die hat mich so getragen und es war so mein Mein Ziel,
Karin: das will ich erreichen. Also ich habe das auch schon gehört.
Karin: Mit allen Sinnen reiche ich dann diese Vision an. Wie wird es sich anfühlen? Was sehe ich?
Karin: Welche Lieder will ich singen? Was werde ich anziehen? Also wirklich so ganz
Karin: eine bunte Vision, eine wirklich greifbare.
Karin: Und die hat mich getragen und hat sich erfüllt.
Vera: Wie ist das denn? Jetzt sind Tamara und ich ja jetzt schon mal länger in dem
Vera: Business. und ich sage mal, das Erfolgserlebnis lässt ja irgendwie nach, es wird Routine.
Vera: Für mich ist es nicht die erste Lesung, sondern die x-te Lesung.
Vera: Und ich empfinde es als immer schwieriger, sich daraus so eine verlockende Vision
Vera: zu machen, weil man irgendwie so, ich sage es mal, ein bisschen negativ so abgestumpft ist.
Karin: Dann brauchst du vielleicht eine neue. Also das ist natürlich nicht mehr diese
Karin: eine Lesung, sondern ist es vielleicht diese ganz besondere Lesung.
Vera: Aber dann ist das Risiko ja nur größer, das dann auch nicht zu erreichen.
Tamara: Dazu wollte ich gerade ergänzen, auch wo du gerade erzählt hast,
Tamara: wie du dir die Lesung vorstellst und ausmalst.
Tamara: Das mache ich auch, weil ich schon immer sehr visuell mir Sachen,
Tamara: die in der Zukunft liegen, irgendwie ausgemalt habe, aber dann kommt dann von
Tamara: hinten diese böse, fiese kleine Stimme,
Tamara: ja und dann hast du dein tolles Outfit und dann hast du deine Bühnendeko und
Tamara: dann sitzen da zwei Leute.
Tamara: Und das sind ja in Teilen, also natürlich kann man viel bewerben und motivieren,
Tamara: aber ein gewisser Anteil an nicht, wie sagt man, Beeinflussbarkeit ist da ja mit drin.
Tamara: Und da geht es bei mir dann direkt, ach komm, das macht es dann gleich wieder kaputt.
Karin: Ja, das ist der innere Zensor oder der Kritiker oder der Zweifler,
Karin: der sagt, das wird ja sowieso nichts, der dann in den Ring steigt mit der Vision
Karin: und versucht, sie niederzuringen und niederzumachen. Das kenne ich natürlich auch.
Karin: Und selbstverständlich war in meiner Vision das Publikum größer,
Karin: wie es dann wirklich war.
Karin: Aber ich glaube, das ist dann der Punkt, dass wir unsere, also die Messlatte,
Karin: was ist für uns Erfolg, auch überdenken immer wieder.
Karin: Und wenn die zwei Richtigen da waren, die begeistert waren, und ich mit denen
Karin: beiden in ein gutes Gespräch gekommen bin, dann kann das ein Auftakt sein oder
Karin: ein Motivationsgeber wieder zum nächsten guten Schritt.
Karin: Also es ist immer dieses auch dieses Bewerten von Dingen, diese Perspektiven,
Karin: die wir uns schaffen und unser Gehirn, sind wir wieder beim Gehirn,
Karin: ist halt blöderweise immer dabei, schön die Negativbeispiele zu sagen.
Karin: Also das ist nicht gelungen und das habe ich nicht so gut geschafft und ach,
Karin: da waren nur 20 Leute im Publikum und oder wenn überhaupt oder es waren nur
Karin: 5 da oder und das sind alles Dinge,
Karin: die wir so auf so ein Negativkonto schieben und das immer gern zur Bewertung ranziehen und,
Karin: Und in meiner Arbeit in der Psychologie oder in der Resilienzförderung ist ganz
Karin: groß dieses Kultivieren positiver Perspektiven.
Karin: Ja, und doch waren da zwei, jetzt in dem Beispiel von dir, Tamara,
Karin: die hatten wirklich Freude.
Karin: Da waren zwei, mit denen konnte ich dann in aller Ruhe gut ein Gespräch führen.
Karin: Und das als positiven Erfolg zu werten, und ich hatte eine gute Möglichkeit
Karin: zu proben vor diesen zwei Menschen.
Karin: Es war vielleicht nicht so aufregend, als wären es 200 gewesen.
Karin: 200 ist jetzt im Lesungssetting vermutlich, also in unserer Liga völlig unrealistisch.
Karin: Aber dass wir lernen und üben, wirklich unser Gehirn auch immer auf das Positive
Karin: zu programmieren, damit wir unser Selbstbild auch nicht ständig in Gefahr bringen,
Karin: indem wir uns dann immer sagen, das hast du wieder nicht geschafft.
Tamara: Ich muss jetzt ein bisschen herausfordernd sein, weil eigentlich will ich mich
Tamara: total von dir überzeugen lassen.
Karin: Ja.
Tamara: Aber man hat ja doch schon einige Realitäten hinter sich.
Karin: Glaubst du mir.
Tamara: Da ist es dann durchaus schon mal vorgekommen, dass man mit VHS eine Lesung
Tamara: veranstaltet hat, die sich komplett darauf verlassen haben, dass die Autorin alle Menschen anzieht.
Tamara: Und wenn halt die Leute, die in der Region die Autorin sehen wollen,
Tamara: schon eine Lesung gehört haben, wäre es halt eigentlich wichtig,
Tamara: dass die VHS selbst auch aktiv Werbung macht und dann vorwurfsvoll der Autorin mitgeteilt wird.
Tamara: Es haben sich nicht genug Leute angemeldet, wir sagen jetzt alles ab.
Tamara: Dann wurde zwar wochenlang geprobt, was ja auch Zeit und Fahrgeld unter anderem
Tamara: involviert, aber dann wird halt alles abgesagt und man kriegt das vereinbarte
Tamara: Honorar natürlich nicht.
Tamara: Und das sind dann so frustrierende Momente, die natürlich in die nächste Bewerbung
Tamara: oder ins nächste Anschreiben bei einem Veranstalter gleich kommen.
Tamara: Wahrscheinlich unterbewusst mit reinfließen, weil man sich innerlich denkt,
Tamara: ach komm, es wird ja sowieso nichts.
Tamara: Ich sage kurz ein positives Gegenbeispiel.
Tamara: Im Frühjahr war ich Support Act für einen Musiker und das war wahnsinnig entspannt,
Tamara: weil ich die ganze Zeit dachte, es ist überhaupt nicht meine Verantwortung, wie viele da kommen.
Tamara: Ich muss mir da gar keinen Stress machen, während ich bei anderen Veranstaltern
Tamara: wirklich immer wahnsinnig angespannt bin, weil ich das Gefühl habe,
Tamara: wenn wenig Leute kommen, habe ich nicht geliefert.
Tamara: Und diese Anspannung ist bestimmt auch schon drin, wenn ich irgendwo hinschreibe,
Tamara: ob ich eine Lesung halten kann, unterbewusst irgendwo zwischen den Zeilen. Wie komme ich da raus?
Karin: Also grundsätzlich ist es natürlich schwierig, wenn ich mit der Haltung schon
Karin: die Bewerbung los schicke, das wird sowieso nichts.
Karin: Also ich würde zu solchen Dingen einen Tag raten, wo ich voller Überzeugung
Karin: bin und wo ich wirklich auch eine positive Erinnerung mir herhole,
Karin: keine Ahnung, mich stärke daraus und sage so, und das wird was,
Karin: weil es gibt ja diesen berühmten Spruch, egal ob du denkst, du schaffst es oder
Karin: du schaffst es nicht, du wirst auf jeden Fall recht behalten.
Karin: Vom Handy fortgegangen ist.
Karin: Also es macht einfach wahnsinnig viel aus, wie ich rangehe.
Karin: Und trotzdem ist man nicht gefeiert vor irgendwelchen Tiefschlägen.
Karin: Das kenne ich ja natürlich auch als Liedermacherin mit dem Booking.
Karin: Also das mache ich auch seit langer Zeit schon. Und für mich ist da die,
Karin: Der Weg, den ich für mich gewählt habe, dass ich einen Mix suche,
Karin: dass ich Veranstalter suche oder lese,
Karin: egal ob es Lesung oder Konzert, dass ich mir Dinge suche, wo ich weiß,
Karin: da bin ich safe, weil ich vielleicht sogar Fixgage habe und dann zwischendrin
Karin: auch wieder Bühnen einstreue oder lese Veranstalter, wo ich sage,
Karin: okay, das ist etwas Kleineres oder das ist VHS.
Karin: Wo ich weiß, die erwarten, dass ich viel Marketing mache.
Karin: Ich probiere es einfach und mit dem Wissen, ich hatte da schon mal eine schlechte
Karin: oder nicht so positive Erfahrung, dass sich das ausgleicht.
Karin: Also ich würde dann nicht auf die gleichen VHS jetzt in deinem Fall wieder und
Karin: wieder und wieder zugehen, sondern immer wieder schauen, dass ich einen Mix
Karin: herkriege von Lesungen. Und so ist es bei mir ja auch.
Karin: Ich hatte jetzt auch eine Sprechung am Laufen bezüglich Lesung.
Karin: Und dann meinte der Veranstalter, naja, also es ist ja ein Entgegenkommen von
Karin: ihm, dass ich überhaupt lesen darf, eine Honorare und nicht.
Karin: Dann habe ich gesagt, vielen Dank für das Gespräch. Also dann wird es auch nichts werden.
Vera: Da muss man sofort abbrechen. Jetzt muss ich auch mal ein bisschen,
Vera: dass wir jetzt nicht so sehr in Richtung Lesungsakquise gehen.
Vera: Darum soll es ja gar nicht gehen, so ein bisschen.
Vera: Ich meine, die Grundtendenzen sind klar.
Vera: So jetzt, wie du ja schon raushörst, sind sowohl Tamara als ich jetzt ja durchaus schon leidgeprüft.
Vera: Wie kriegt man es denn? Was gibt es für psychologische Hilfsmittel?
Vera: Genau diesen dennoch positiven Blick, den du ja sagst, den man braucht,
Vera: sich zu bewahren oder womöglich auch wieder aufzubauen.
Karin: Also die Frage, die ich mir dann in solchen Situationen immer stelle,
Karin: weil ich glaube, das kann man jetzt übertragen, ob es jetzt auf Schreiben ist
Karin: oder auf irgendwelche anderen Dinge, die man so anschieben möchte,
Karin: ist es, was ist das Schlimmste, was passieren kann und für wen mache ich es
Karin: denn? Oder wie ging es mir denn, wenn ich jetzt nicht mehr schreiben würde?
Karin: Wenn ich so, wie ich euch jetzt verstehe, so Tiefschläge auch erlebt habe oder
Karin: einfach Frustrationen, wo ich sage, wo eigentlich ist es so mühsam,
Karin: wie wäre es denn, es nicht mehr zu tun?
Karin: Wie wäre es, es ganz aufzugeben? Das habe ich auch manchmal in meiner Selbstständigkeit
Karin: als Psychologin, dass ich da den Stellenanzeigen durchblättere und mir vorstelle,
Karin: ich würde einfach das nicht mehr machen und mich irgendwo anstellen und dann
Karin: aus dieser Erfahrung heraus oder
Karin: aus diesem Denken heraus wieder zu entwickeln, Nein, ich will es aber.
Karin: Also diese neue Entscheidung für das Ganze und diese Entscheidung,
Karin: ich will es machen, weil ich Freude daran habe, weil ich mich eigentlich superwohl
Karin: dabei fühle zu schreiben und Bücher zu veröffentlichen,
Karin: ich entscheide mich immer wieder neu dafür.
Karin: Dass ich aus diesem Leiden, also ich glaube, die große Gefahr ist immer,
Karin: dass man in so eine Opferrolle reintappt, dass man sagt, oh,
Karin: es ist grundsätzlich, also dass man so in so eine Jammerkultur gerät und man sagt,
Karin: oh, es ist ganz furchtbar und es ist ganz, ganz gemein oder ungerecht oder müßig oder was weiß ich,
Karin: was man alles so dann von sich gibt oder denkt.
Karin: Und das ist eine große Gefahr, weil man sich in so eine Negativspirale reinbegibt,
Karin: wo man zum Schluss das ärmste Würstchen der Welt ist und alle anderen haben
Karin: Erfolg und nur wir sind jetzt hier die Armen Armen, die es nicht schaffen.
Karin: Und als wieder rauszukommen und zu sagen, ja, und doch habe ich einen Job,
Karin: der mich glücklich macht.
Karin: Und doch habe ich einen Job, wo ich völlig frei bestimmt bin,
Karin: wo ich meine Kreativität aufs Blatt fließen kann und wo ich Leute erreiche und
Karin: pick mir Erinnerungen raus an erfolgreiche Lesungen,
Karin: an Menschen, die gelacht haben oder tolles Feedback und ziehe mich an dem Schritt
Karin: für Schritt wieder raus. Und das ist eine Trainingssache.
Karin: Unser Hirn muss erst wieder trainiert werden, die andere Perspektive einzunehmen.
Vera: Jetzt ist es wahrscheinlich ein Unterschied, wenn es da wirklich um den Job
Vera: geht, der die Existenz sichert.
Vera: Das ist jetzt beim Schreiben bei uns beiden ja nicht so.
Vera: Das heißt, es ist im Prinzip ein Hobby, Nebentätigkeit.
Vera: Also das Leben würde sich erst mal,
Vera: existenziell nicht groß ändern.
Tamara: Oh doch.
Vera: Doch, bei dir schon.
Tamara: Wo soll ich denn hin mit meinen ganzen Gedanken?
Karin: Ja, eben haben wir es schon.
Vera: Ja, super, dann hast du ja deine Motivationsquelle. Also ich sage mal so,
Vera: ich würde jetzt lügen, wenn ich sage, dass ich nicht ab und zu mal diese Gedanken
Vera: habe, wenn es gerade wieder so schwerfällt und sage, naja, was wird jetzt passieren,
Vera: wenn ich dann einfach alles sein lasse?
Vera: Ich muss gestehen, das, was mich am meisten dabei widerhalten lässt,
Vera: sagt, dass ich dass ich schon so lange dabei bin und dann ja doch feststelle,
Vera: dass ich schon ein paar Dinge erreicht habe.
Vera: Auch wenn es jetzt keine Riesenerfolge sind, aber ein paar, wie du sie ja vorhin
Vera: auch sagst, schon Erfolgserlebnisse sind da.
Vera: Und dass ich es einfach völlig bescheuert finde, bedauerlich fände,
Vera: das jetzt irgendwie einzureißen, wenn ich mir doch jetzt schon seit Jahren den Hintern aufreiße.
Vera: So, das ist eigentlich der Punkt. Ich weiß aber nicht, so richtig motivierend ist es aber nicht.
Karin: Nee, und es ist so, also vielleicht ist das ein blödes Beispiel,
Karin: aber vielleicht ist es immer so ein bisschen eine eingeschlafene Ehe,
Karin: wo man sich auch so arrangiert hat, man sich gewöhnt hat, naja,
Karin: jetzt habe ich heute, ich habe schon geheiratet.
Karin: Und da ist es oft so, ich bin ja auch Familientherapeutin, dieses bewusst auch
Karin: mal sagen, okay, ich nehme jetzt einfach mehr Auszeit auch von unserer Beziehung,
Karin: oder einfach mit zwei Wochen Urlaub, keine Ahnung, wie auch immer,
Karin: alleine, um wieder den Abstand zu kriegen und einfach mal unsere Beziehung zu
Karin: klären. Also meine Beziehung zum Schreiben.
Karin: Ist es so ein Gewohnheitsding geworden? Naja, ich schreibe halt jetzt.
Karin: Oder brauche ich und kann es wieder reaktivieren?
Karin: Kann ich durch einen Abstand vielleicht wieder den frischen Wind reinbringen?
Karin: Wie es bei einer Beziehung manchmal eben auch ist.
Karin: Und was würde passieren, wenn du jetzt einmal sagst, ich nehme jetzt ein halbes
Karin: Jahr mal Auszeit vom Schreiben und verbiete es mir vielleicht sogar für eine
Karin: Zeit zu schreiben, um wieder klar zu werden,
Karin: ob ich überhaupt noch ausreichend dafür brenne oder ob es mehr in Richtung Leiden geht.
Karin: Was spricht dagegen? Also ich habe auch gerade ein Schreibverbot mir auferlegt,
Karin: weil ich jetzt gerade ein anderes kreatives Projekt habe und am zweiten Album
Karin: arbeite und jetzt schreibe ich gerade kein neues Buch, Punkt.
Karin: Und ich merke aber, wie ich mich jetzt schon darauf freue, es wieder dann tun zu dürfen.
Tamara: Also was ich vielleicht an der Stelle mal einwerfen kann als kleine Anekdote.
Tamara: Ich habe mein letztes Buch im Juni rausgebracht.
Tamara: Dann halt über den Sommer nicht geschrieben, aber halt viel Marketing, bla bla bla.
Tamara: Und hatte dann ein Projekt angefangen mit Drachen mit sehr straffem Zeitplan,
Tamara: den ich nicht einhalten konnte.
Tamara: Das hat mich alles wahnsinnig frustriert, das habe ich hingeworfen und jetzt
Tamara: steht quasi das nächste Buch vor mir.
Tamara: Da kann ich aber gerade noch nicht anfangen, weil ich auf Feedback warte.
Tamara: Und ich habe gestern einfach mal so, ohne konkrete Veröffentlichungsidee,
Tamara: ohne konkretes Ziel, einfach für mich eine Kurzgeschichte angefangen.
Tamara: Ich wollte sie nur anfangen.
Tamara: Ich habe gestern lockerflockig zweieinhalbtausend Wörter geschrieben,
Tamara: die einfach aus mir rausgeflossen sind, weil da kein Druck, keine Deadline,
Tamara: kein das muss jetzt perfekt sein dabei war. Und das fand ich schon sehr beeindruckend.
Karin: Ja, das ist dieser Shift von ich muss etwas tun zu einem ich will etwas und
Karin: ich lasse es einfach geschehen.
Karin: Und das, glaube ich, ist die Gefahr, wenn man so in so eine Dauerbeziehung zum
Karin: Schreiben kommt oder diese Erwartungen hat, auch anzuschließen an Erfolge vielleicht,
Karin: dass man dann in diesen Erfolgsdruck so strudel hineingeraten kann.
Karin: Und ich glaube, dieses immer wieder sich bewusst machen, ich bin nicht Gefangener
Karin: meines Lebens. Und ich kann immer noch gestalten und entscheiden.
Karin: Und jetzt entscheide ich mich gerade, eine Kurzgeschichte zu schreiben.
Karin: Und egal, was hinten rauskommt, ich lasse einfach wieder mal fließen.
Karin: Diese kreative Freiheit, dass wir uns die immer wieder und immer wieder jawolen
Karin: und aus diesen Fesseln rausgehen, die wir uns ja selber anlegen,
Karin: indem wir sagen, es muss aber jetzt so und so werden.
Vera: Ja, wobei, da beißt sich meiner Ansicht die Katze ein bisschen in den Schwanz.
Vera: Also ich kenne diesen Ansatz auch.
Vera: Es gibt auch so Momente, wo ich mir wirklich sagen muss, ich bin wirklich sehr
Vera: unabhängig in meinem Leben und dann mache ich schon mal verrückte Sachen und
Vera: fahre irgendwie spontan nach Paris oder sowas.
Vera: Um einfach zu sagen, das kann ich jetzt einfach. Das ist auch wichtig.
Vera: Aber andersrum.
Vera: Passt das ja jetzt nicht zu dem, was du ganz am Anfang gesagt hast.
Vera: Wenn da nämlich diese Vision ist von dem tollen Erlebnis, ich möchte das Wörtchen
Vera: Erfolg jetzt nicht sagen, weil das ist so ein schwammiges Wort,
Vera: also diese schöne Vision, die erreiche ich nun mal nur, wenn ich schreibe und
Vera: wenn ich auch dann schreibe,
Vera: wenn ich gerade nicht gut drauf bin und wenn ich dann vielleicht auch was mehr
Vera: schreibe, weil die Deadline eng ist.
Vera: Ich muss dann einfach da durch, sonst erreiche ich das nicht.
Karin: Also wenn ich bei irgendeinem kreativen Tun einen Stresspegel habe,
Karin: dann verblasst mir die Vision. Ein Weg zur Erfüllung zu einer Vision ist nie eine gerade Linie.
Karin: Das sind Wendepunkte, das sind Rastpunkte, das geht mal rückwärts,
Karin: das geht mal verkehrte Seitenstraße rein, im Kreisverkehr falsche Ausfahrt genommen.
Karin: Ich glaube nicht, dass das dann, also der Druck darf nicht dabei sein bei der Visionserfüllung.
Karin: Der Zeitplan darf nicht so eng sein in meiner Erfahrung.
Karin: Und wenn man, das ist nochmal eine andere Schiene natürlich dann das Zeitmanagement.
Karin: Also wie gestalte ich es denn? Wie mache ich es denn? Wie arbeite ich meine To-Dos ab?
Karin: Wie konzentriert bin ich denn am Schreibtisch? Das ist nochmal eine andere Schiene.
Karin: Das ist nochmal dieses Zeitmanagement-Thema, was auch ein ganz großes ist,
Karin: eine große Komponente in der Zielerreichung auf alle Fälle.
Karin: Aber rein von der Motivation her ist es immer wichtig zu wissen,
Karin: ich darf auch mal rasten und darf auch mal nach Paris fahren,
Karin: wenn es mal gerade danach ist, um nachher wieder mit frischer Kraft mich in
Karin: die Vision reinzuschmeißen.
Tamara: Ich glaube, das Problem ist, und vorweg, ich möchte auf keinen Fall damit jetzt
Tamara: sagen, dass Menschen, die viel veröffentlichen, nicht kreativ sind oder dass
Tamara: Menschen, die kreativ sind, keinen Erfolg haben.
Tamara: Das ist nicht, was ich sagen möchte, aber die Situation gerade im Self-Publishing ist ja,
Tamara: wenn ich mit meinem Schreiben auch einen gewissen monetären Erfolg haben will,
Tamara: dann muss ich in einen gewissen Takt liefern.
Tamara: Das betrifft mich jetzt nicht, weil ich sage,
Tamara: Den Druck möchte ich nicht haben
Tamara: und ich möchte halt auch mir die Freiheit nehmen können, wenn ich sage,
Tamara: da will ich noch eine Nebenhandlung einflechten oder da will ich nochmal irgendwie
Tamara: aus Recherchegründen irgendwo hinfahren und dann will ich mir die Zeit lassen.
Tamara: Das heißt im Umkehrschluss für mich aber auch, dass ich natürlich nicht die
Tamara: Erwartungen haben kann, wie eine Autorin, die zwei,
Tamara: drei, vier Bücher im Jahr veröffentlicht und umgekehrt, wenn ich halt sage,
Tamara: ich will diese Taktung einhalten, weil ich ein gewisses Maß an monetärem Erfolg habe.
Tamara: Erfolg verfolge, dann kann ich mir nicht endlos Zeit für kreativen Prozess lassen.
Tamara: Also das ist halt, glaube ich, schon ein reales Problem. Einfach darin,
Tamara: wie der Markt funktioniert.
Karin: Ja, also selbstverständlich. Es geht jetzt nicht darum, dass ich sage,
Karin: ach, die Vision, die will ich jetzt dann mal, keine Ahnung, wann die kommt.
Karin: Das geht es nicht. Aber wie gesagt, ich glaube, es sind zwei verschiedene Dinge.
Karin: Das eine ist die Vision, die mich dranbleiben lässt, von der Motivation her.
Karin: Und der andere Part ist die Organisation. Also wie organisiere ich mich,
Karin: wie stelle ich mich auf, um dahin zu kommen und einen gesunden Puffer einzubauen.
Karin: Es gibt immer diese Regel im Zeitmanagement, 60% der Zeit kann ich maximal verplanen, 40% passieren.
Karin: Also 40% ist das Leben. Und ich glaube, dass man diese,
Karin: einfach mal Auszeit oder einfach mal Krankheit, keine Ahnung,
Karin: muss man ja alles einplanen, realistisch einplanen muss im Schweiprozess,
Karin: um das mental gesund auch durchstehen zu können.
Karin: Und dann mit einer guten Zeitmanagement- Organisation das Ganze zu planen, zu strukturieren.
Karin: Das habe ich auch nicht anders gemacht. Also ich hatte auch ein klares Ziel,
Karin: wann mein Buch erscheinen soll.
Karin: Ich bin ja auch Self-Publisher. Also ich kenne das ja, also natürlich jetzt
Karin: nicht drei Bücher im Ausstoß im Jahr, aber diesen Weg der Selbstorganisation, der ist hart manchmal.
Karin: Aber wenn man das kombiniert, glaube ich, gut die Organisation und die Motivation,
Karin: dann ist man auf alle Fälle auf einem guten Weg, meiner Erfahrung nach zumindest.
Vera: Dem will ich jetzt nicht widersprechen, wobei ich jetzt so die Grundannahme
Vera: schon sehr idealistisch, als sehr idealistisch empfinde.
Vera: Ich muss gestehen, ich kann mich,
Vera: Also alle Dinge irgendwie im Leben, die weiterbringen, haben immer auch etwas
Vera: mit Herausforderungen und auch mit Druck zu tun, wenn ich nur an Prüfungen oder sonst was denke.
Vera: Also nicht, dass das alles so harmonisch läuft, das mag man sich zwar wünschen,
Vera: aber das ist ja aus meiner Sicht völlig irreal.
Karin: Ja, aber was machst du auch bei Prüfungen?
Karin: Also ich bin bestimmt die Letzte, die behauptet, dass alles harmonisch läuft.
Karin: Also ich habe ja auch schon, wie man sieht, einige Lebensjahre auf dem Bokel
Karin: und Brüche und so weiter.
Karin: Aber ja, was mache ich, wenn es nicht harmonisch läuft?
Vera: Ja, dann musst du da durch. Genau. Genau, dann muss man da durch.
Vera: Und das ist halt da, wo es halt wirklich auch äußere Zwänge gibt,
Vera: auch existenzielle Zwänge gibt, klar. Da ist natürlich noch ein ganz anderer Effekt dabei.
Vera: Das ist bei etwas, was letztlich freiwillig ist, dann schon schwieriger.
Vera: Weil das muss man ja irgendwie intrinsisch aus sich herausholen.
Vera: Und ich bin sicherlich eine Freundin des guten Zeitmanagements.
Vera: Aber wie du sagst, es passiert das Leben und plötzlich ist der Tageswordcount,
Vera: den ich schaffen muss, um meine Debtlern zu erreichen, sehr hoch.
Vera: Und das sind dann schon mal quälende Stunden, die man sich da abarbeitet,
Vera: wo dann schon morgens die Frage sich stellt, kriege ich die Kurve,
Vera: schaffe ich das oder schmeiße ich alles hin?
Vera: Ich meine, Tamara hat ihre Deadlines ja vielfach verschoben.
Vera: Das kann man natürlich machen, aber geht auch nicht endlos.
Vera: Insbesondere dann, wenn man vielleicht so ein paar Visionen hat,
Vera: was da am Ende rauskommen soll.
Vera: Das ist, finde ich, eine ganz schwierige Gemengelage und so richtig den Ausweg
Vera: habe ich da noch nicht gefunden.
Karin: Ich glaube, der Ausweg kann auch nur individuell sein. Also Tamara,
Karin: wenn ich dich jetzt fragen darf, wie ging es dir denn mit dem Verschieben deiner Deadline?
Karin: War das für dich entlastend oder war das Stress?
Tamara: Welcher Fall?
Tamara: Unterschiedlich. Also das eine, das war keine bewusste Entscheidung,
Tamara: das zu verschieben, sondern es sind halt Dinge in meinem Leben passiert,
Tamara: weswegen es absolut unmöglich war, das Buch letztes Jahr schon rauszubringen.
Tamara: Und das war dann halt einfach so.
Tamara: Jetzt, wo ich kürzlich das andere Projekt aufgegeben habe, da war tatsächlich
Tamara: viel Erleichterung bei.
Karin: Eben, und ich weiß nicht, wie ist das für dich, Werder, ist das überhaupt denkbar,
Karin: dass du eine Deadline verschiebst, oder ist das für dich so ein ganz eisernes
Karin: Ziel, dass du die Deadline unbedingt hast?
Vera: Also so ganz fix, also die sind schon immer ein bisschen flexibel,
Vera: aber ich würde jetzt nicht wie Tamara ein ganzes Jahr oder so verschieben,
Vera: sondern bei mir geht es dann eher um Wochen oder mal einen Monat.
Vera: So, weil halt dann doch die größere Vision da ist also ich will schon noch ein
Vera: bisschen weiterkommen mit dem Schreiben,
Vera: also ich bin da glaube ich, meine Motivation ist sicher auch eine andere als Tamara,
Vera: bei ihr ist es sicherlich das Schreiben und das Geschichten erzählen,
Vera: was ein großer Teil ausmacht bei mir ist es mehr das Buch haben und was da dran
Vera: kommt und letztlich auch zunehmend auch ein gewisses,
Vera: ja, finanzielles Element also Auf Dauer muss da schon auch mal was bei rumkommen.
Vera: Und das macht von sich aus schon
Vera: Druck, weil es dann einfach Anforderungen gibt, die man erfüllen muss.
Vera: Und damit umzugehen und sich da... Und dann auch gleichzeitig,
Vera: ich bin ja, wie gesagt, schon ein paar Jährchen dabei, ja,
Vera: immer noch wieder mal so diese kleinen Erfolge zu sehen und nicht das Gefühl
Vera: haben, ich zitiere jetzt ständig meine kleinen Erfolge, obwohl sie sich für
Vera: mich gar nicht mehr wie kleine Erfolge anfühlen,
Vera: sondern nur noch so ein verzweifeltes Festhalten an irgendwelchen Dingen,
Vera: die lange in der Vergangenheit sind.
Vera: Also das mag jetzt für alle da draußen sehr depressiv klingen.
Vera: Ich überziehe ein bisschen.
Vera: Und wir wissen ja auch aus Gesprächen, Das ist auch gerade bei Verlagsautoren
Vera: und Autorinnen, die ja nun wirklich auch eine vertragliche Deadline haben.
Vera: Das ist am Ende richtig Druck, wenn man es erreichen muss.
Vera: Da hängt ja richtig was hinter.
Vera: Dazu sagen, ich habe einfach nur die Vision, dass da was Schönes kommt und das
Vera: treibt mich an, halte ich ein bisschen für zu kurz gegriffen.
Karin: Welchen Zauber, also was würdest du dir denn wünschen? Also du hast ja konkret
Karin: auch nach einer Fachfraumeinung gesehnt und gehofft, dass irgendein Zaubertrick kommt.
Karin: Was erwartest oder was wird sich denn ändern? Woran würdest du merken,
Karin: dass ich dir so richtig einen coolen Tipp gegeben habe?
Vera: Ich glaube ja, also ich glaube jetzt nicht, dass man eine, du sagst eine Sache und alles ist anders.
Vera: Aber ich weiß ja auch aus Erfahrung, dass es ja durchaus Werkzeuge gibt.
Vera: Es gibt so Sachen wie Affirmationen, die ich mir immer versuche, morgens zu sagen. Oder,
Vera: Meditation oder was es da sonst noch für Methoden gibt, um in irgendeiner Form,
Vera: wie du es ja gesagt hast, dem Gehirn das irgendwie leichter zu machen oder andere Bilder einzupflanzen.
Vera: Sowas in der Richtung vielleicht. Keine Ahnung. Du bist ja die Fachfrau.
Karin: Ja, aber ich merke halt, dass ich nicht landen kann mit meiner positiven Vision bei dir.
Karin: Dass du sehr an der negativen Version festhältst.
Karin: Und jetzt frage ich dich, wie können wir denn das umschiffen?
Karin: Oder was kann ich dir denn noch erreichen an Möglichkeiten?
Karin: Affirmationen, ja. Also für mich ist Affirmation meistens schwächer wie die innere Überzeugung.
Karin: Also wenn ich sage, ich halte mich daran fest oder es ist für mich einfach schwer
Karin: und ich deklariere meinen Weg schwer und stelle auch oft in Frage,
Karin: ob es noch gut ist, daran festzuhalten,
Karin: da glaube ich, ist eine reine oberflächliche Affirmation einfach zu schwach.
Karin: Also wenn du zu mir in die Praxis kommen würdest, im Coaching,
Karin: würde ich erstmal deine ganz persönliche Motivation ergründen und würde auch schauen,
Karin: welcher innerer Kritiker oder welcher innere Überzeugung von dir steht dir vielleicht
Karin: auf dem Weg da ein bisschen quer.
Karin: Also das wäre jetzt meine Herangehensweise als Psychologin, weil wenn so dieses
Karin: Ganze, die kleinen Werkzeuge einfach nicht greifen, muss ich eben tiefer schauen.
Karin: Weil das ist natürlich, also jeder kennt irgendwelche Tricks,
Karin: Meditation, Affirmation,
Karin: Zeitmanagement, ja, das sind alles Werkzeuge, das ist alles Wissen,
Karin: aber die Anwendung ist dann immer das andere, in die Praxis zu bringen und die tiefere Schicht,
Karin: warum sperrt sich in mir da was, warum,
Karin: das ist dann oft der Knoten.
Tamara: Das ging mir nämlich auch gerade durch den Kopf, weil um nochmal einfach als Vergleich zu sagen,
Tamara: also ich habe da schon gestern Abend intensiv drüber nachgedacht,
Tamara: warum konnte ich zweieinhalbtausend Wörter einfach runterschreiben,
Tamara: wenn ich bei meinem Romanprojekt an 800 Wörtern manchmal schon um jedes Wort
Tamara: kämpfe und verzweifelt bin.
Tamara: Ich glaube, wenn ich mich da jetzt ein Stück weit mal selbst psychologisieren
Tamara: kann, aufgrund dessen, dass ich gar nicht weiß, will ich das mal rausbringen
Tamara: oder was soll damit passieren,
Tamara: war da nicht die ganze Zeit bei jedem Satz dieses Ding im Hinterkopf,
Tamara: das sagt, der Satz ist aber nicht schön und das ist nicht logisch.
Tamara: Das wird dir irgendjemand in einer Rezension sagen, das macht keinen Sinn und
Tamara: das ist kein authentisches Verhalten.
Tamara: Also ich glaube, verstanden zu haben gestern, dass ich beim Schreiben von Projekten,
Tamara: die wirklich das konkrete Ziel haben, dass ich sie als Roman rausbringe,
Tamara: immer schon die negativen Rezensionen im Hinterkopf habe, was man mir vorwerfen
Tamara: könnte. Und das lähmt natürlich extrem.
Tamara: Man weiß aber noch nicht so ganz, wie es los wird. Aber deswegen dachte ich
Tamara: jetzt auch gerade bei Vera, wenn es nicht hilft, das Positive zu finden,
Tamara: vielleicht muss man das Negative identifizieren.
Karin: Ja, super. Ein tolles Beispiel. Also sich selber zu reflektieren.
Karin: Was denke ich denn darüber? Oder warum hat es jetzt funktioniert? Das ist das A und O.
Karin: Also sich selber auf die Schliche zu kommen. Das kann von außen noch so ein tolles Werkzeug sein.
Karin: Aber wenn ich innerlich da was sperre, und der Gedanke mich auf so eine kritische
Karin: Fährte führt, dann ist da was, eine eigene Überzeugung dahinter.
Karin: Und das sind unsere größten Fallstricke oft, diese eigene Überzeugung,
Karin: dass da irgendwas passiert, dass ich irgendwie, also ich kenne das ja auch,
Karin: ich habe einen autobiografischen Roman geschrieben,
Karin: also dieses, oh nee, wenn ich das jetzt veröffentliche, oh Gott,
Karin: also ich hatte auch meine Sperren, ich durfte das auch wieder überwinden und
Karin: habe mich dann ganz bewusst dafür entschieden, ich traue mich.
Karin: Aber das ist ein Prozess und das braucht eine innere Reflexion und sagen,
Karin: okay, ich tue mich jetzt schwer, überhaupt anzufangen.
Karin: Weil da hinten schon wabert irgendwo in meinem Hinterkopf die möglichen Konsequenzen,
Karin: die möglichen Folgen, der Misserfolg, die Anklagen, wie auch immer.
Karin: Und das hat mich gelähmt.
Karin: Und dann musste ich mit diesen Anklagen und mit dieser Angst erst mal arbeiten
Karin: und sagen, ja okay, was ist realistisch,
Karin: was das Schlimmste, was passieren kann, ist meine Lieblingsfrage übrigens,
Karin: weil einfach diese Katastrophen im Kopf oft so uns hindern, in den Fluss zu kommen.
Karin: Und wenn wir die mal ein bisschen die Wucht nehmen, weil wir oft merken,
Karin: ja, das Schlimmste, was passieren kann, ist jetzt eigentlich gar nicht so schlimm,
Karin: ja, dann kommt eine negative Rezension und dann, oder irgendwer aus der Familie
Karin: sagt, hat das jetzt sein müssen, ja, und dann,
Karin: also sich mit dem innerlich zu beschäftigen, was hindert mich,
Karin: das ist das Allerwirksamste, da brauche ich gerade die ganzen Werkzeuge zur Seite schieben.
Karin: Ich glaube, dass das wirklich die innere Motivation und die inneren kritischen
Karin: Punkte aufzudecken und liebevoll zu umarmen und zu sagen, jetzt pass mir auf,
Karin: okay, ich habe es jetzt erkannt, beim nächsten Mal wird es vielleicht einfacher.
Karin: Das ist für mich der wichtigste Schritt.
Tamara: Aber was sagst du als Expertin dazu? Also das ist ja jetzt ein Schritt zu erkennen,
Tamara: okay, ich denke zu viel schon beim Schreiben über Kritiken nach,
Tamara: aber wie wichtig findest du es dann nochmal, den nächsten Schritt zu gehen und
Tamara: zu sagen, warum sind Kritiken so schlimm für mich?
Tamara: Also ich habe mich dieses Jahr viel mit mir selbst beschäftigt und glaube auch
Tamara: verstanden zu haben, dass ich von frühester Kindheit auf einfach gelernt habe,
Tamara: wenn nicht alle zufrieden sind, gleich schlimm.
Tamara: Also das steckt ja ganz tief, aber denkst du, dass man diesen Schritt auch noch
Tamara: gehen sollte und wenn ja, wie
Tamara: kann man das machen oder ist das dann schon wieder zu viel interpretiert?
Karin: Also ich glaube, man kann sich schon in dieser Ursachenforschung verlieren und
Karin: ich glaube, wenn du merkst, du leidest daran und es nimmt dir Lebensfreude und
Karin: Qualität, das ist für mich immer so ein Zeichen, dass ich sage,
Karin: okay, dann schaust du genauer an.
Karin: Aber wenn es für dich vielleicht reicht zu sagen, ja, ich merke,
Karin: ich habe Angst vor der Kritik.
Karin: Und diese Angst vor der Kritik, ich arbeite mit der mal, entsetze die,
Karin: während ich schreibe auf einen Stuhl vor die Tür vom Büro.
Karin: Also so dieses spielerische, ich bin systemische Therapeutin,
Karin: da mache man solche Geschichten dann.
Karin: Dieses bewusste, mentale Ausgrenzen, Wegschieben, jetzt bist du Kritiker,
Karin: bist du vor der Tür, jetzt schreibe ich.
Karin: Das kann schon allein reichen, aus meiner Erfahrung heraus und Überzeugung auch.
Karin: Und wenn du merkst, dieses Thema, ich habe Angst, eben kritisiert zu werden
Karin: und das belastet mich mehr in mehreren Lebensbereichen und das macht,
Karin: keine Ahnung, zum Beispiel Beziehungen schwer, weil ich immer überempfindlich
Karin: bin, weil mich der kritisiert, weil es mich erinnert an meine Kindheit, was weiß ich.
Karin: Dann kann man ja mal irgendwie in eine Beratung gehen oder in Coaching gehen
Karin: oder zur psychologischen Beratung gehen und das mal anschauen.
Karin: Aber ich bin immer die, die positiv nach vorne arbeitet mit Visionen,
Karin: die Erfahrungen aus der Vergangenheit integriert und schaut,
Karin: wie kann ich mein Leben gestalten.
Karin: Und oftmals dieses Verweilen in der Vergangenheit und dieses Graben.
Karin: Es kann wichtig sein zum Integrieren, es kann super sein, aber es ist nicht
Karin: immer das erste Mittel der Wahl, wenn es jetzt noch nicht irgendwie zum belastenden
Karin: Symptom sich ausgewachsen hat.
Vera: Wie ist das denn, wenn man jetzt identifiziert hat, was letztlich so,
Vera: ich sag mal, die belastenden, die hemmenden Gedanken sind, ne, so,
Vera: also bei mir ist es sicherlich so, dass ich, ja, mir immer denke,
Vera: so, dass mit dem Buch möchte ich jetzt wieder einen deutlichen Schritt nach
Vera: vorne kommen und hoffentlich schaffe ich das und so diese Angst,
Vera: das da nicht zu schaffen, so,
Vera: Wie kriegt man das denn hin, diese Gedanken, die ja nun mal so im Gehirn sind
Vera: und die teilweise aus verschiedensten Gründen auch tief verankert sind,
Vera: die in irgendeiner Form loszuwerden oder zumindest nicht mehr ganz so bedeutend zu haben?
Vera: Ich kann mich ja nicht einfach entscheiden, so jetzt denke ich so nicht mehr.
Vera: Das funktioniert ja nicht.
Karin: Ja, also das nennt man kognitive Umstrukturierung im Fachjargon.
Karin: Also ich muss meine, oder nicht muss, jetzt habe ich es gesagt, habt ihr es gehört?
Karin: Ich darf und ich kann mich dafür entscheiden, meine Gedanken zukünftig in anderen
Karin: Farben zu streichen und diese alten Überzeugungssätze,
Karin: Glaubenssätze, wie sie auch oft heißen, umzuändern.
Karin: Die ihnen einen neuen Glaubenssatz über eine alte Überzeugung drüber tapezieren.
Karin: Und das ist ein Prozess und das ist eines der wirksamsten Dinge,
Karin: denke ich mal, in der Psychologie, die man schaffen kann, weil das in uns Angelegte
Karin: am meisten wirksam ist in der Motivation.
Karin: Und da gibt es tolle Methoden.
Karin: Das kann man jetzt nicht hier im Podcast durchexerzieren.
Karin: Aber grundsätzlich geht es darum, zum Beispiel einen Glaubenssatz zu identifizieren.
Karin: Ich muss mit diesem Buch erfolgreich werden oder keine Ahnung.
Karin: Es wird nicht gut genug sein.
Karin: Dann schaut man halt mir an, wie viel Wahrheit steckt denn in dem Satz.
Karin: Also ist das wirklich so? Also welche Belege gibt es denn dafür,
Karin: dass das wirklich so ist?
Karin: Und dann kann ich das Ganze umdrehen.
Karin: Woran wird mein Erfolg messbar sein und einfach dann in die Richtung denken,
Karin: auch wenn es kein Bestseller wird, kann ich mit diesem Buch wieder Menschen erreichen.
Karin: Jetzt hast du ein heftiges Schuss.
Vera: Ja, klar. Verstanden.
Karin: Dass ich diesen Negativ-Trall mal rauskriege, weil sonst zieht es mich immer wieder rein.
Karin: Und dann ist es immer, dass diese Negativ-Abwärtsspirale bis hin zur Depressionen
Karin: kann das natürlich führen.
Karin: Das ist einfach ein Mechanismus, der uns wirklich gefährlich werden kann,
Karin: wenn wir uns in diesen Gedanken verstricken.
Vera: Wie lange, jetzt wird es ja wahrscheinlich nicht genügen, wenn ich mich jetzt
Vera: einmal damit beschäftige, jetzt haben wir miteinander gesprochen,
Vera: dann gehe ich gleich, setze mich hin und arbeite an meinen Glaubenssätzen.
Vera: Aber das wird ja wahrscheinlich nicht reichen. Wie lange muss ich denn mir immer
Vera: wieder an diesen umgeänderten Glaubenssatz in Erinnerung rufen oder was immer ich da tun muss?
Vera: Wie lange dauert so ein Prozess, bis ich dann vielleicht irgendwann automatisch
Vera: nicht mehr irgendwie negativ denke?
Karin: Also es gibt Zahlen, die ich jetzt leider nicht aktuell im Kopf habe.
Karin: Aber ich glaube, es war so irgendwie alles so zwischen drei und acht Wochen
Karin: dauert, dass wir ein neues Verhalten verankert haben.
Karin: Also wir müssen Dinge oft wiederholen, dass es neu in uns wirken kann.
Karin: Und die Gefahr ist immer, wenn wir uns was vornehmen oder auch wenn wir schnell
Karin: zu irgendeinem Kurs gehen und sagen, ja, jetzt weiß ich es, wie es geht und
Karin: gehe dann raus und dann am nächsten Tag mache ich einmal die Übung und am zweiten
Karin: Tag hat sich dann noch nichts verändert und ich es vergesse.
Karin: Und am dritten Tag denke ich, ach, das bringt sowieso wieder alles nichts und
Karin: verwerf es schon wieder.
Karin: Und das ist die große Gefahr bei dem Ganzen, dass man zu wenig durchhält und
Karin: dass man sich auch vielleicht zu viel vornimmt.
Karin: Wenn ich euch eine Übung an die Hand geben darf, um dieses Positive mehr zu stärken.
Karin: Ich gebe in meinen Seminaren gerne die Glückshandelsübung, also die fünf Finger
Karin: einer Hand und Daumen, Zeigefinger, Mittelfinger, jeden Tag am Abend,
Karin: was war heute gut, was ist mir heute gut gelungen, welche Begegnung war schön,
Karin: was, positive Feedback, irgendwas.
Karin: Drei Dinge. Und die zwei Finger, Ringfinger, kleiner Finger,
Karin: für welche beiden Dinge in meinem Leben bin ich dankbar.
Karin: Hört sich total simpel an, total, also unglaubwürdig eigentlich,
Karin: dass das was helfen kann.
Karin: Aber wenn ich das alleine zwei Wochen oder drei Wochen mache,
Karin: verändert sich in meinem Denken was, wenn ich das jeden Tag am Abend mache,
Karin: weil mein Hirn einfach in eine andere Denkspur kommt, in die Ressourcen kommt,
Karin: in die kleinen Glücksdinge im Leben, Glücksmomente, Glückssplitter zu sammeln
Karin: beginnt und das so ein Selbstläufer wird.
Karin: Das Hirn kann dann irgendwann gar nicht mehr anders, wie auch vermehrt das Positive
Karin: wahrzunehmen und daraus gestärkt die Herausforderungen, die Tiefschläge,
Karin: die negativen Rückmeldungen auszubalancieren.
Karin: Das geht, dass ich dem Ganzen was entgegensetzen kann wieder und mich wieder
Karin: rausarbeite mehr ins Positive.
Karin: Und das ist das Beispiel.
Tamara: Das ist, finde ich, deswegen ein cooler Tipp, weil man ist ja manchmal so, so,
Tamara: Ich habe das ja auch schon oft gehört, dass man sich abends aufschreiben soll,
Tamara: was ist gut gelaufen und so.
Tamara: Aber dann ist der erste Gedanke, okay, dann brauche ich jetzt ein Büchlein oder ein Heft, irgendwas.
Vera: Ja, gut, da ist es ein kleiner vielen Journale.
Tamara: Genau, dann fängt man sowas an, dann liegt es auf dem Nachttisch,
Tamara: dann am nächsten Tag nimmt man es aufs Sofa, dann liegt man aber am Tag drauf
Tamara: schon wieder im Bett und das ist nicht da.
Tamara: Und einfach sowas Simples wie eine Hand, die man immer dabei hat.
Tamara: Auf so eine Idee muss man halt auch erstmal kommen.
Karin: Genau, also ich glaube schon, dass das Schreiben noch mehr verankert,
Karin: also wenn ich das Ganze in Worte fliehen lasse, aber die Hand aufs wird immer
Karin: dabei. Und auch beim Einschlafen, viele Menschen haben ja Probleme mit dem Einschlafen,
Karin: weil sie negative Gedanken hin und her wälzen.
Karin: Da kann das auch ein wunderbares Einschlafhilfsmittel sein, weil ich meine Gedanken
Karin: einfach positiv färbe beim Einschlafen.
Karin: Auch wenn man Kinder hat, kleinere Kinder noch, kann man das auch wunderbar machen.
Karin: Oder wenn man so auch zu Hause in der Familie so in der Negativ-Klagespirale
Karin: oft kommt, so nach der Arbeit.
Karin: Jeder erzählt, wie schlimm es war, wie schlimm es mit einem Kollegen war und
Karin: der Nachbar hat wieder nicht gegrüßt oder keine Ahnung, was es alles so gibt.
Karin: Dem kann man wunderbar als entgegensetzen, indem man gemeinsam auch mal sammelt
Karin: und sagt, was ist heute gut gelaufen.
Vera: Ich finde das, liebe Karin, das finde ich einen sehr schönen Ansatz.
Vera: Tamar und ich, wir machen ja seit über fünf Jahren unsere wöchentliche Therapie und ihr.
Tamara: Miteinander.
Karin: Schön, dass ich mir dabei sein darf.
Vera: Und ich darf das hier auch sagen, da bin ich dann auch jede Woche für dankbar.
Vera: Und ja, das ist sicherlich auch ein kleiner oder vielleicht sogar größerer Erfolg,
Vera: an dem ich mich durchaus aufrichten kann.
Vera: Ich hoffe, Tamara auch und die eine oder andere Hörer und Hörerin.
Vera: Und ja, du bist jetzt noch nicht ganz entlassen. Die große Herausforderung kommt noch.
Vera: Es kommen die total kritischen Buchbubble-Fragen von Tamara.
Karin: Uh, ja.
Tamara: Genau, es geht um Bücher und Emotionen. Welches Buch hat dich als Leserin zuletzt
Tamara: Tränen weinen oder lachen lassen?
Karin: Das Buch hat mich Tränen strömen lassen.
Karin: Es waren Ewald Ahrens zwei Leben. Es hat mich voll umgehauen und ich war völlig verheult.
Karin: Und das hat mich sehr berührt.
Tamara: Sehr schön.
Karin: Ich liebe diese Sprache. Es ist einfach unglaublich, finde ich,
Karin: wie der schreibt und kann mich da richtig drin baden in diesem Text.
Tamara: Und welche Begegnung in der Buchbubble war für dich besonders inspirierend?
Karin: Ja, nachdem ich ja jetzt erst mein erstes Buch veröffentlicht habe,
Karin: bin ich jetzt noch nicht so in der Buchbubble drinnen.
Karin: Aber was mich in diesem Literaturfeld sehr fasziniert, ist die Begegnung in
Karin: Schreibwerkstätten, Werkstätten, wo ich in einigen teilgenommen habe,
Karin: wo Menschen einfach beginnen, Texte zu schreiben, noch relativ unbedarft.
Karin: Und ich finde es unfassbar berührend, welche Geschichten aus Menschen liessen,
Karin: die sich auch vielleicht gar nicht erst zutrauen, dass sie überhaupt schreiben
Karin: können, wo diese Leichtigkeit noch drinnen ist.
Tamara: Und.
Karin: Es berührt mich so, dass ich wirklich nach einzelnen Geschichten völlig detailliert
Karin: weiß, weil sie mich so geflasht haben, was Menschen auch erlebt haben.
Karin: Und ich finde es so wichtig und wertvoll, dass Menschen von sich erzählen.
Karin: Und jedes Leben ist es wert, erzählt zu werden und hat seine wunderbaren Geschichten,
Karin: die berühren und bereichern können.
Karin: Und das ist, glaube ich, auch auf die Buchbubble zu übertragen,
Karin: weil jeder so Geschichten gebiert ins Leben hinein. und wir Menschen brauchen
Karin: dringend mehr Geschichtenerzähler in diesen Zeiten.
Tamara: Sehr schön. Und zum Schluss, welches Klischee willst du denn aber nie mehr in einem Buch lesen?
Karin: Die alte, verblühte, verwelkte, grauhaarige Frau.
Tamara: Ja.
Vera: Okay, das kann ich nachvollziehen.
Karin: Könnte was mit mir persönlich zu tun haben, aber ich halte das sehr schwer aus.
Vera: Das kann ich verstehen, sehr gut. Ja, liebe Karin, vielen, vielen Dank,
Vera: dass du dir heute Zeit für uns genommen hast und auf jeden Fall gibt es ein
Vera: paar Anregungen, an denen ich jetzt mal so ein bisschen arbeiten werde und,
Vera: den positiven Blick mir erarbeite und mal sehen, ob die nächsten Schreibmorgende da fließender laufen.
Vera: Bei euch da draußen hoffe ich natürlich, dass ihr auch was mitnehmt und ihr
Vera: wisst, was ihr zu tun habt, uns zu folgen, wo ihr mir könnt,
Vera: unser Buch Bubble Bulletin abonnieren und uns gewogen bleiben.
Vera: Bis nächste Woche. Tschüss.
Tamara: Danke, Karin.
Karin: Tschüss. Danke euch. Tschau.