Vera: In Folge 248 von die zwei von der Talkstelle geht es um die Schreibregeln aller Schreibregeln.
Vera: Show, don't tell. Und wir haben Thomas Stellenbusch eingeladen,
Vera: der gerade ein kleines Büchlein dazu geschrieben hat, wie man Tell-Passagen findet.
Vera: Und wir haben über konkrete Passagen in meinem Manuskript gesprochen.
Vera: Und ich sage jetzt nicht, was dabei rausgekommen ist.
Tamara: Ich will nur noch ergänzen, Thomas hat mir aus dem Herzen gesprochen.
Tamara: Und es war ein tolles Gespräch und hört auf jeden Fall rein.
Tamara: Die 2,
Tamara: Ihr Lieben, Folge 248 von Die 2 von der Talkstelle und mir gegenüber sitzt die
Tamara: liebe Vera Nentwig. Mein Name ist Tamara Leonhardt und ich sage Hallo.
Vera: Ja, Hallöschön, liebe Tamara. Ja, mir fällt gar nicht ein, was ich so sagen soll.
Tamara: Okay, wie läuft es denn mit deinem Schreiben?
Vera: Oh ja, da habe ich jetzt, ich habe so das Gefühl, dass ich am Wochenende den
Vera: Knoten durchschnitten habe.
Vera: Also eigentlich wollte ich am Wochenende ganz viel schreiben,
Vera: aber irgendwie, ich kam Samstag nicht so von der Stelle Und dann habe ich alles
Vera: nochmal hinterfragt und das Wochenende genutzt, so das Konzept,
Vera: also die Grundidee, wie ich sie bisher hatte,
Vera: nochmal so umzukrämpen, nochmal durchzudenken.
Vera: Und da sind wir so bis zum Sonntagnachmittag, sind mir so ein paar Ideen gekommen,
Vera: wie das besser ist. Und das fühlt sich jetzt gut an.
Vera: Und jetzt habe ich wirklich jetzt gut schreiben können und habe jetzt gerade
Vera: ein gutes Gefühl. Ich weiß noch nicht, wie lange es anhält, aber es fühlt sich jetzt gerade gut an.
Tamara: Sehr, sehr schön. Das freut mich.
Vera: Ja, mich auch.
Vera: Unser letztes Gespräch hat ja auch Nachwirkungen gezeigt.
Vera: Ich habe jetzt gerade vorhin bezahlt, habe jetzt einen Tisch bei der Rehbuch,
Vera: da habe ich noch einen Oktober gebucht.
Vera: Ich habe gesagt, ich gehe das Wagnis jetzt nochmal ein. Mit der Messe.
Vera: Schauen wir mal, wie es wirkt. Und ja, ist ja noch ein bisschen hin bis Oktober.
Tamara: Ja, zum Glück. Also die Zeit geht ja schnell, aber wir wollen es nicht übertreiben.
Vera: Nee, nee, also das muss jetzt auch nicht so sein. Ja, wir haben ja auch schöne Neuigkeiten.
Tamara: Ja, genau.
Vera: Im März in Leipzig werden wir ja wieder unsere berühmte Doppelsession machen.
Tamara: Genau. Ihr könnt uns live auf der Bühne sehen, die zwei von der Talkstelle,
Tamara: mit ein bisschen lesen und viel gebabbeln.
Vera: Wir haben doch ja nicht darüber gesprochen, was wir da machen wollen.
Tamara: Ja, jetzt ist es raus.
Vera: Genau, weil du hast in deinem Post geschrieben, Live-Podcast.
Vera: Also nicht, dass die Leute denken, wir nehmen da was auf.
Tamara: So. Wir können ja ein Handy mitlaufen lassen oder was aufgenommen.
Vera: Bei unserer Tonqualität fällt das wahrscheinlich ja nie auf. Und ja,
Vera: Ja, aber auf jeden Fall sind wir da. Du hast den Termin bestimmt im Kopf.
Tamara: Nicht im Kopf, aber auf meinem zweiten Bildschirm. Und zwar ist das am Messe Sonntag am 30.
Tamara: März von 12.30 Uhr bis 13 Uhr im Forum Autoren at Leipzig. Das ist in Halle
Tamara: 5 Stand D501 und natürlich kommt das Ganze auch in die Shownotes.
Vera: Genau. Und wenn ihr uns dann treffen wollt, müsst ihr euch dann beeilen,
Vera: weil um 13.15 Uhr fahren wir nach Hause.
Tamara: So ungefähr. Also an dem Tag geht es auf jeden Fall noch heim.
Tamara: Ich weiß nicht, ob du schon einen Zug oder was gebucht hast.
Tamara: Ich fahre mit dem Auto. Du fährst mit dem Auto. Ich bin noch unentschlossen.
Vera: Du weißt doch, dass ich mit dem Auto fahre, weil du vom Hotel bis zur Messe
Vera: mit mir fahren möchtest.
Tamara: Stimmt, jetzt wo du es sagst. Ja, weil einmal sind wir ja von Leipzig aus zusammen
Tamara: mit dem Zug gefahren. Deswegen hatte ich den jetzt im Kopf.
Vera: Nee, ich fahre mit dem Auto.
Tamara: Eine der schlimmsten Zugfahrten meines Lebens und das hatte nichts mit dir zu tun.
Vera: Ja, aber erst nachher, als ich weg war, oder?
Tamara: Nee, schon als du da warst.
Vera: Ach stimmt, ja, ich erinnere mich. Du musst immer, wie ich, ich suche immer,
Vera: ich buche dann immer im Großraumwagen den Einzelsitz. Da hat man seine Ruhe.
Tamara: Ja, ich wollte ja bei dir sitzen.
Vera: Oh, ich konnte es nicht wettmachen. Na gut.
Tamara: Naja, aber zurück zu schöneren Themen als mit Vera Zug fahren.
Vera: Oh, super.
Tamara: Ja, danke für die Rückfrage. Mit meinem Schreiben läuft es auch ganz gut.
Vera: Genau.
Tamara: Ich habe zwar letzte Woche waren wieder Tage dabei, wo ich gegen meines,
Tamara: wie sagt man, meines Vorsatzes,
Tamara: nicht jeden Tag geschrieben habe, aber dafür habe ich am Sonntag den zweieinhalbfachen
Tamara: Wordcount geschrieben und bin jetzt beim zweiten von den wahrscheinlich drei letzten Kapiteln.
Tamara: Ja, ich denke, es wird noch eins danach geben.
Vera: Ich bin immer wieder überrascht.
Tamara: Das Ende ist wirklich ganz nah.
Vera: Ich bin immer überrascht, wie lange du an einem Schluss arbeiten kannst.
Vera: Das wird der längste Schluss, den es je gab.
Tamara: Nee, der ist tatsächlich nicht sehr lang, aber der muss ja doch...
Tamara: Gerade das Ende muss ja schon stimmig sein.
Vera: Stimmig muss es schon sein, aber nicht lang. Ja, ich bin sehr gespannt.
Vera: Ich bin sehr gespannt auf dein Werk.
Tamara: Ansonsten habe ich noch schöne literarische Erlebnisse gehabt.
Tamara: Ich war am Donnerstag in Saarbrücken bei einer Premierenlesung einer Anthologie.
Tamara: Und da war unter anderem auch unser Gast, wann war er bei uns?
Tamara: Ich glaube, der letzte Gast letztes Jahr war es, genau, der Christoph Endres,
Tamara: der mit uns über Science-Fiction gesprochen hat.
Tamara: Der hat da eine Kurzgeschichte beigesteuert zu der Anthologie.
Tamara: Das hatte er ja damals schon angekündigt.
Tamara: Die Anthologie heißt übrigens Basement Tales und das ist Volume 10.
Tamara: Und ich habe mich fast kaputt gelacht.
Vera: Ja, stimmt.
Tamara: Es geht um ein paar Mathematiker, die ein mathematisches Problem zu lösen haben,
Tamara: was sie nicht hinbekommen.
Tamara: Aber sie haben eine Zeitmaschine und können sich ja deswegen die besten MathematikerInnen
Tamara: der Zeitgeschichte holen.
Tamara: Sie entscheiden sich für Isaac Newton, erwischen aber sein 16-jähriges Ich.
Tamara: Und was ich ganz clever finde, wer in der Zeit reist, muss eine 14-tägige Quarantäne
Tamara: absolvieren, indem ihm quasi so die ganzen Veränderungen nahegebracht werden.
Tamara: Und ja, Isaac Newton wirft die ganze Zeit mit Dingen wie YOLO und LOL um sich
Tamara: und es ist einfach nur lustig.
Vera: Ja, das klingt auf jeden Fall witzig. Ich kann keine literarischen Erlebnisse mitteilen.
Vera: Ich hatte eigentlich, hatte ich Erlebnisse.
Vera: Das klingt jetzt doch, ja, private schon, aber die erzähle ich jetzt hier nicht.
Tamara: Ihr Mensch.
Vera: Ja, nee, nee. Und ich habe, ich weiß nicht, wie ich das hier schon mal erzählt
Vera: habe, ich bin ja Regio-Schwester West, der neuerlichen Schwestern und 15.
Vera: Februar, jetzt so 14 Tagen, habe ich ein Kick-Off-Event organisiert.
Vera: Dann treffen wir uns in einem Hotel in Dortmund, um halt quasi Schwung für das Jahr 2025 zu holen.
Vera: Und ja, da freue ich mich schon sehr drauf. Das wird sicherlich spaßig.
Vera: Und ich muss ja gestehen, ich liebe ja solche Dinge zu organisieren.
Vera: Ach, das könnte ich ja rund um die Uhr tun.
Vera: Und von daher bin ich da gerade voll in meinem Element.
Tamara: Cool.
Vera: Ja, ansonsten bin ich froh, dass ich überhaupt mit dir reden kann,
Vera: weil gestern hatten wir ja totalen Netzausfall, also war alles weg.
Vera: Und Fernsehen, Internet, Telefon, alles.
Tamara: Was hast du denn da gemacht?
Vera: Ich habe gar nichts gemacht. Dann habe ich geguckt, im Internet stand,
Vera: ich habe hier Vodafone und da stand aber auch drin, dass andere Provider wohl
Vera: auch großflächig betroffen seien und Reparatur dauert drei Tage.
Vera: Ich sah mich dann schon jetzt irgendwie hier mit meinem Equipment dann doch
Vera: ins Büro fahren, weil da hatten sie wohl noch Internet aber jetzt,
Vera: war es jetzt, als ich heute aus dem Büro zurückkam, wieder da das Internet ich
Vera: hoffe mal, es bleibt auch,
Vera: und ja, solltet ihr auch irgendwelche Unterbrechungen mitbekommen,
Vera: dann weil vielleicht noch nicht so richtig da ist das Internet, keine Ahnung.
Tamara: Dann geben wir wo davon die Schuld?
Vera: Die haben es dann auch Schuld, also keiner. Womöglich auch irgendeinen Bagger,
Vera: der irgendeine Lack habe oder doch die russische Schattenflotte,
Vera: die hier über den Reihen gekurvt ist, keine Ahnung.
Vera: Man weiß es ja heutzutage nicht mehr.
Tamara: Man weiß es nicht.
Vera: Ja, wie kriege ich jetzt die Überleitung zum Thema hin?
Tamara: Das ist eine sehr gute Frage.
Vera: Mit nicht Wissen, klar. Wobei ich mich ja frage, gibt es noch irgendjemanden, der das nicht weiß?
Vera: Das werden wir jetzt gleich klären.
Tamara: Ja, das war so semi.
Vera: Aber ich habe mein Bestes gegeben.
Vera: Ja, heute wollen wir uns nämlich mit einem Thema befassen, bei dem ich gar nicht
Vera: so sicher bin, ob es noch Leute da draußen gibt, die das nicht kennen.
Vera: Anders ist, dass jemand ein Büchlein geschrieben hat, speziell zu diesem Thema.
Vera: Dieser jemand ist heute da und da freuen wir uns sehr.
Vera: Thomas Dellenbusch ist heute bei uns. Hallo Thomas.
Thomas: Hallöchen ihr beiden. Schön, dass ich hier sein darf.
Tamara: Ja, als du das letzte Mal da warst, haben wir uns ja noch gar nicht gesehen.
Tamara: Da haben wir nur aufgenommen mit Audio.
Thomas: Ja, das stimmt.
Vera: Ja, und das Thema, um das es geht, ist die Schreibregel aller Schreibregeln.
Vera: Das, was man als erstes gesagt bekommt, wenn man irgendwem sagt,
Vera: dass man ein Buch schreibt.
Vera: Und diese Regel lautet, show, don't tell.
Vera: Lieber Thomas, wieso schreibst du ein Büchlein zu diesem Thema? Das kann doch jeder.
Thomas: Gut, ich muss eine Sache korrigieren. Ich habe kein vollumfängliches Buch zum
Thomas: Thema Showdown Tell veröffentlicht vor ein paar Tagen, sondern nur zu einem Teilaspekt.
Thomas: Denn der Markt ist voll von Schreibratgebern über alle möglichen schreibhandwerklichen
Thomas: Regeln, natürlich auch über Showdown-Tel, wahrscheinlich das am häufigsten publizierte Thema.
Thomas: Und da muss ich nicht noch einen eigenen dazu steuern.
Thomas: Mir ist aber in der Arbeit als Lektor für verschiedene Autorinnen und Autoren
Thomas: aufgefallen, dass die wenigsten ein
Thomas: Problem damit haben, einmal erkannte Tell-Passagen in Show umzuschreiben.
Thomas: Womit sie viel mehr Schwierigkeiten haben, ist im eigenen Manuskript diese Tell-Passagen
Thomas: erst einmal zu identifizieren, sie als solche zu erkennen.
Thomas: Und zu diesem Teilaspekt habe ich ein kleines Büchlein geschrieben.
Thomas: Wie erkenne ich Tell? Darum geht es.
Vera: Dann fangen wir doch mal ein bisschen grundlegend an. Dann erzähl doch mal,
Vera: was ist denn eine Tell-Passage?
Thomas: Also beim Showdown-Tel, auf Deutsch zeigen und nicht berichten,
Thomas: geht es darum, die Romanhandlung dem Leser nicht nur zu berichten,
Thomas: sondern sie ihm zu zeigen.
Thomas: Der Grund ist relativ einfach, es geht um Unterhaltung.
Thomas: Also ein Roman ist ein Unterhaltungsmedium. Der Leser möchte unterhalten werden.
Thomas: Berichte liest er auf der Arbeit.
Thomas: Und unterhalten werden in diesem Zusammenhang bedeutet, er möchte etwas erleben
Thomas: und er möchte etwas fühlen, mitfühlen.
Thomas: Am liebsten würde er den Roman so lesen, als sei er selbst dabei.
Thomas: Und dafür ist das bekannte Schreibhandwerk Showdown Tell halt ein wunderbares Werkzeug.
Thomas: Nehmen wir ein Beispiel.
Vera: Ich bitte darum.
Thomas: Ganz simples Beispiel. John wurde wütend.
Thomas: Ich denke, diesen Satz finden wir in hunderten Romanen.
Thomas: Diesen oder ähnlichen Satz. Mit diesem Satz berichtet der Autor aber nur über
Thomas: den Gemütszustand von John. Er zeigt ihn nicht.
Thomas: Man kann ihn nicht mitfühlen es ist ein Bericht wenn ich stattdessen schreibe
Thomas: John schlug mit der Faust auf den Tisch sieht der Leser seine Wut ich muss das
Thomas: Wort Wut noch nicht einmal benutzen der Leser sieht es und er kann es mitfühlen
Thomas: je nach Kontext der Szene.
Vera: Jetzt muss ich ja Tamara du hast ja auch im Vorgespräch gehört,
Vera: dass das auch so dein Herzensthema ist und,
Vera: als ich das Büchlein von dir da gelesen habe und du mir das jetzt geschickt
Vera: hast habe ich auch gedacht, habe ich dann bei meinem eigenen Schreiben so ein
Vera: bisschen drauf geguckt weil bisher habe ich mir mal eingebildet ruhig gekennet und,
Vera: dann habe ich so einige Szenen gelesen und da war ich dann tatsächlich nicht mehr so ganz sicher,
Vera: und bin auch nicht mehr so ganz sicher so, wo so diese Grad,
Vera: dieser Unterschied ist.
Vera: Ich finde das so ein bisschen schwammig. Also wenn du zum Beispiel Tamara ja gerne,
Vera: beschreibst, wie es riecht, wie das ist und so, ist das dann Tell oder ist das Show?
Tamara: Das ist ja jetzt ein sehr allgemeiner Satz.
Vera: Ja, ich habe ja jetzt keine aktuelle Szene von dir, die ich jetzt vorlesen könnte.
Vera: Aber an welchem, wo dran mache ich denn den Unterschied fest?
Tamara: Also wenn du mich fragst daran, ob da steht, was die Person wahrnimmt,
Tamara: oder ob da steht, wie der Autor das interpretiert, was die Person wahrnimmt.
Thomas: Wenn ich da reingrätschen darf?
Vera: Sehr gerne. Dafür bist du da.
Thomas: Ja, mein kleiner Ratgeber trägt den Untertitel Die Regiemethode,
Thomas: weil ich dem Leser meines Ratgebers
Thomas: erläutere, wie er mit der Regiemethode Tellpassagen erkennen kann.
Thomas: Und ganz kurz zusammengefasst geht es darum, beim Überarbeiten des eigenen Manuskripts
Thomas: sich vorzustellen, dass ein Regisseur neben mir sitzt,
Thomas: der dieses Buch, was ich geschrieben habe, dieses Manuskript verfilmen soll fürs Kino.
Thomas: Und ich lese bei der Überarbeitung mein Manuskript mit seinen Augen oder noch
Thomas: besser gesagt mit seinen Nöten,
Thomas: denn er muss sich bei jedem Satz fragen wie verfilme ich das ohne Offsprecher
Thomas: ich möchte im Film keinen Offsprecher der dem Zuschauer erklärt was der Kommissar
Thomas: fühlt das muss er schon sehen.
Thomas: Und mein imaginärer Regisseur, der neben mir sitzt, fragt mich bei fast jedem
Thomas: Satz, wenn es um Show oder Tell geht, wie sieht das nachher im Film aus?
Thomas: Was soll ich dem Schauspieler sagen, was er tun soll? Hier steht,
Thomas: seine Laune besserte sich.
Thomas: Das ist theoretisch, das ist abstrakt, das ist ein Bericht.
Thomas: Wie sieht das nachher aus? Oder er wurde nervös.
Thomas: Auch genauso wie er wurde wütend finden wir,
Thomas: er wurde nervös oder er war verzweifelt diese Gefühlsbeschreibungen finden wir
Thomas: immer und immer wieder in Romanen wenn ein Regisseur daneben säße und sich Gedanken
Thomas: darüber macht, wie verfilme ich dieses Buch exakt so,
Thomas: wie es da geschrieben steht darum geht es ja,
Thomas: dann muss er den Autor fragen in einem inneren Zwiegespräch wie sieht das aus,
Thomas: dass er verzweifelt ist Oder wie sieht das aus, dass er verlegen ist oder dass
Thomas: er sich schämt oder dass er wütend ist oder dass er nervös wird? Wie sieht das aus?
Thomas: Und dann muss ich als Autor meinem inneren Regisseur eine Antwort darauf geben
Thomas: und sagen, ja, okay, dann streiche ich den Satz, er wurde nervös,
Thomas: sondern macht daraus, er nestelt an seinem Hemdkragen.
Thomas: Dann sieht der Kinozuschauer, dass der Mann nervös ist.
Thomas: Und der Leser meines Buches sieht es vor seinem inneren Auge,
Thomas: dass der Mann nervös ist.
Thomas: Ich muss nicht mehr schreiben, er wird nervös.
Thomas: Das versuche ich mit der Regiemethode zu erklären.
Tamara: Das ist clever.
Thomas: In der zweiten Hälfte des Buches gehe ich auch noch in die Theorie und liste
Thomas: auf, an welchen Stellen der innere, imaginäre Regisseur,
Thomas: regelmäßig aufmucken wird bei bestimmten Verben, bei bestimmten Gefühlen und so weiter.
Thomas: Und als Faustformel für das Handwerk Showdown Tell gebe ich als Tipp menschliches
Thomas: Tun und menschliches Fühlen.
Thomas: Ein Naturzustand, da stellt sich die Frage nicht, ob ich das im Show oder Tell mache.
Thomas: Wenn ich schreibe, es regnet, dann regnet es. Ich muss nicht schreiben tausende
Thomas: Wassertropfen fallen, vom Demeterin zu springen in tausend Fünzen auf dem Boden.
Thomas: Das ist nicht nötig. Da reicht es, wenn ich schreibe, es regnet.
Tamara: Ich glaube, das ist aber tatsächlich ein Beispiel, wo wir jetzt zwar alle gelacht
Tamara: haben, aber was oft genommen wird, wo es dann halt heißt, immer Show wäre so
Tamara: viel langsamer und würde die Handlung so ausbremsen.
Tamara: Aber ob ich jetzt schreibe, er schlug die Faust auf den Tisch oder er wurde
Tamara: wütend, das ist ja von der Länge her kein großer Unterschied.
Tamara: Ich glaube tatsächlich, dass genau solche Beispiele, jetzt den Regen zu umschreiben,
Tamara: ein Grund sind, warum ich Show Don't Tell für eine Geschichte voller Missverständnisse halte.
Thomas: In einem Punkt gebe ich dir recht. Wenn ich menschliches Tun,
Thomas: also menschliche Handlungen oder menschliche Gefühle im Show schreibe,
Thomas: brauche ich üblicherweise etwas mehr Text dazu.
Thomas: Er wurde nervös, ist kürzer, als wenn ich schreibe, er nestelte an seinem Hemdkragen herum.
Thomas: In der Regel, das ist meine Erfahrung, ist die Show-Variante enthält mehr Wörter. Ich mache mehr Text.
Vera: Das ist doch prima, habe ich meinen Tagesverkaufsteller voll.
Thomas: Ja, das ist das Interesse des Autors.
Thomas: Aber das Interesse des Lesers ist es, dass er dabei sein möchte bei dem, was in dem Buch steht.
Thomas: Ich habe ein anderes Beispiel.
Thomas: Der Leiter der Mordkommission verwies die Presse vom Tatort und dann wurde das
Thomas: Gelände weiträumig abgesperrt.
Thomas: Das ist so eine typische Tellpassage.
Vera: Das könnte aus der Pressemitteilung der Polizei sein.
Thomas: Das ist ein typischer Polizeibericht. Der Leiter der Wortkommission verwies
Thomas: die Presse vom Tatort und das Gelände wurde weiträumig abgesperrt.
Thomas: Der Leser möchte aber dabei sein. Er möchte auf dem Grundstück stehen und er möchte lesen,
Thomas: Hauptkommissar Hans Anders tritt gegen eine neben ihm stehende Holzkiste und
Thomas: schreit den Pulp der Journalisten an, verlassen Sie sofort diese Lagerhalle.
Thomas: Und uniformierte Polizisten drängen die versammelten Reporter aus der Lagerhalle
Thomas: und sperren den Tatort mit rot-weißem Flatterband ab.
Thomas: Dann habe ich das Gefühl, ich bin dabei.
Thomas: Und Berichte lese ich auf der Arbeit, das brauche ich im Roman nicht.
Thomas: Natürlich sind das mehr Wörter. Ja, es ist mehr Text.
Thomas: Damit befriedige ich das Interesse des Autors und gleichzeitig das Interesse
Thomas: des Lesers, denn der möchte einen Film sehen vor seinem geistigen Auge.
Thomas: Er möchte nichts berichtet bekommen.
Tamara: Ja, bei dem Beispiel hat es das jetzt tatsächlich auch von der Handlung her länger gemacht,
Tamara: aber jetzt dein Beispiel mit nervös sein oder am Hemd herum nesteln,
Tamara: das sind zwar mehr Wörter, aber ich weiß nicht, wie siehst du das,
Tamara: findest du, es bremst die Handlung aus, für mein Empfinden nicht?
Thomas: Nein, für mein Empfinden auch nicht.
Vera: Nö, vermeint auch nicht. Das muss ich auch gestehen, wenn ich dann so,
Vera: meine eigenen Texte lese und manchmal gebe ich ja zu, beim Schreiben rutschen
Vera: einem dann auch solche Tell-Klassiker raus und dann beim Lesen fällt mir das dann auf.
Vera: Ich habe aber bei den Sachen, gerade wenn es um so menschliche Reaktionen geht, habe ich so das Problem,
Vera: dass wir spätestens am dritten, vierten Kapitel mein Fundus an menschlichen
Vera: Reaktionen ausgegangen ist.
Vera: Also gerade, wenn ich so eine Stimmung bei einem Dialog beschreiben will.
Vera: Vieles ist ja so Mikromimik, wo ich jetzt, wenn ich dabei wäre,
Vera: am Gesicht der Person sehen würde, dass die jetzt gerade ungehalten ist.
Vera: Und da habe ich immer das große Problem, wie schreibe ich das jetzt in einer Show Passage.
Vera: Gut.
Thomas: Also es hilft tatsächlich, ich will mich nicht wiederholen, aber es hilft tatsächlich,
Thomas: wenn ich die Szene, die ich zu überschreiben gedenke,
Thomas: mit den Augen und den Nöten meines inneren Regisseurs lese und mich dann selber
Thomas: frage, was soll der Schauspieler tun?
Vera: Na gut, also der Regisseur, ganz ehrlich, der Regisseur wird dem Schauspieler
Vera: auch die Emotionen sagen und der Rest macht der Schauspieler irgendwie.
Vera: Der würde ja nicht sagen, zwinkere mit dem linken Auge.
Thomas: Nein, nein, darauf wollte ich jetzt hinaus. Wenn beim Erkennen solcher Tellpassagen
Thomas: der innere Regisseur, der den Roman verfilmen soll, hilft,
Thomas: ist beim Finden der dazu passenden Showversion der Schauspieler im Autor,
Thomas: der imaginäre Schauspieler, der
Thomas: neben mir sitzt, gefragt, der das dann in Mimik oder in Gestik umsetzt.
Thomas: Natürlich musst du aufpassen, dazu brauchst du ein bisschen Kreativität,
Thomas: dass du nicht jedes Mal die Figur, die rechte Augenbraue hochziehen lässt.
Thomas: Jedes Mal. Es sei denn, der heißt Mr. Spock. Dann geht's.
Vera: Man könnte das als Macke natürlich aber ansonsten ein bisschen abwechslungsreich.
Vera: Jaja, aber ich glaube, das hatten wir schon mal irgendwann.
Tamara: Schauspieltechniken Vera, du kannst doch schauspielern.
Vera: Ja, also ich kann das machen.
Tamara: Aber du sollst es fühlen.
Vera: Es ist ja auch gar nicht das Problem, das zu fühlen. Nur wenn du mir sagst,
Vera: so Vera jetzt hier, da ist irgendeine Situation und du bist sauer auf den Gegenwart,
Vera: dann würde ich das hinkriegen, das zu spielen.
Vera: Also ich bin durchaus auch jemand, der beim Schreiben wirklich auch diese Szenen spielt.
Vera: Aber wenn ich wütend bin, bin ich wütend und wahrscheinlich bin ich immer auf
Vera: gleiche Art und Weise wütend.
Vera: Ich bin nicht auf 100 verschiedene Arten wütend.
Vera: Aber im Zuge eines Buches brauche ich vielleicht 20, 30 Arten und so viel habe ich nicht.
Thomas: Naja, also es kommt ja immer auf den Kontext an.
Thomas: Wenn meine Figur wütend ist, sie könnte einen Gegenstand an die Wand werfen.
Thomas: Sie könnte gegen irgendwas treten. Sie könnte mit der Faust irgendwo draufhauen. Sie könnte schreien.
Thomas: Sie könnte mit dem Fuß aufstampfen. Sie könnte jemanden beim Kragenpacken ihn an die Wand drücken.
Thomas: Also es gibt schon das ist eine Frage von Kreativität.
Vera: Ja, aber das sind ja schon auch sehr heftige Reaktionen.
Thomas: Wir reden auch von Wut und nicht von Ärger.
Tamara: Gut, ich glaube, wenn man da mal einen Schritt zurücktritt und sich dann vorher
Tamara: erst nochmal reinversetzt, was ist das für eine Figur?
Tamara: Wut kann ja auch sehr, sehr leise sein, wenn es zur Figur passt.
Tamara: Also ich glaube, da ist halt dann wirklich so dieses, ich muss mir jetzt erstmal
Tamara: die Figur verinnerlichen, wie ist ihr Background, wie ist ihr Charakter und
Tamara: mich da reinversetzen und dann werde ich wahrscheinlich merken,
Tamara: dass sie nicht die Person ist, die losschreit.
Vera: Ja, und dann zuckt sie mit der Augenbraue oder zieht die rechte Mundwinkel hoch oder sowas.
Tamara: Oder bräst die Zähne aufeinander. Das ist dann innerlich.
Thomas: Ich habe in diesem kleinen Ratgeber verschiedenste Beispiele.
Thomas: Unter anderem beendet eine Partei eines Zwiegespräches in einem Beispiel den Dialog einfach,
Thomas: indem er sich stillfreigend umdreht und leise die Tür hinter sich zuzieht und
Thomas: den anderen typiert und alleine zurücklässt.
Thomas: Da muss nichts mit schreien mit schlagen, mit treten oder sonst was sein,
Thomas: so geht es auch natürlich, ich sag dir es ist auch eine Frage von ein bisschen
Thomas: Kreativität, sich da eine Lösung einfallen zu lassen, wie würde ich reagieren
Thomas: in der Situation wäre ich XY.
Tamara: Aber ich finde die Diskussion, die wir gerade haben die ist ja ein absolutes,
Tamara: ein absoluter Beweis dafür wie schön Show ist, weil das alles,
Tamara: was wir jetzt am Beispiel hatten, ist entstanden aus dem Satz, er wurde wütend.
Tamara: Also wie viel mehr Variationen und Details man reinbringen kann,
Tamara: wenn man das eben nicht nur beschreibt, sondern zeigt, das ist ja schon sehr wertvoll.
Thomas: Ja, es ist sehr facettenreich.
Thomas: Es gibt ein weiteres Beispiel. Vielleicht sollte ich das mal vorweg erklären.
Thomas: Dieses Buch startet mit einer Kurzgeschichte. In dieser Kurzgeschichte trifft
Thomas: sich ein Romanautor tatsächlich mit einem Filmregisseur und die machen eine Vorbesprechung.
Thomas: Und der Filmregisseur kommt mit einem Laptop an und sagt, wir haben mit den
Thomas: Schauspielern eine Szene aus ihrem Buch schon mal grobeweise gedreht.
Thomas: Schauen Sie sich das mal an, dass wir so unsere gemeinsame Vorgehensweise finden.
Thomas: Und in dieser Szene, die die Schauspieler gespielt haben und die der Romanautor
Thomas: jetzt auf dem Laptop sehen kann, sind verschiedene menschliche Handlungen,
Thomas: die die Schauspieler anders machen, als der Autor es beim Schreiben im Kopf hatte.
Thomas: Und das liegt in dieser Kurzgeschichte daran, dass die zu verfilmende Szene
Thomas: sehr stark im Tell geschrieben ist in dem Roman.
Thomas: Und der Leser meines Ratgebers kriegt dann so langsam mit, welche Probleme es
Thomas: geben kann, je nachdem, wer eine menschliche Handlung interpretiert.
Thomas: Interpretiert der Autor sie oder interpretiert der Leser sie?
Thomas: So, jetzt habe ich den Faden verloren, was ich sagen wollte.
Tamara: Pazetten.
Thomas: Achso, ja, genau. Und in dieser Szene begrüßt der Schauspieler seine Frau.
Thomas: Und in der Romanvorlage steht, er begrüßte sie nur flüchtig und zwängte sich
Thomas: an ihr vorbei in die Wohnung.
Thomas: So. Und dieses, er begrüßte sie flüchtig, lässt sich ja in unglaublich vielen Varianten zeigen.
Thomas: Flüchtig begrüßen ist ein Bericht des Tell.
Thomas: Er könnte ihren Kuss aufdrücken, er könnte Hallo sagen, er könnte kurz die Hand
Thomas: zum Gruße heben, er könnte sie kurz in den Arm nehmen.
Thomas: Es gibt jede Menge verschiedene Varianten, flüchtig begrüßen zu zeigen,
Thomas: weil es unterschiedliche Arten und Weisen gibt zu begrüßen.
Tamara: Auch ausgehend davon, was bei den jeweiligen nicht flüchtig wäre.
Thomas: Ja, genau. Also das meinte ich eben mit, es ist sehr facettenreich,
Thomas: wie man es zeigen könnte.
Vera: Ja.
Thomas: Ich schreibe ja selber auch. Also mir hilft tatsächlich mein innerer Regisseur
Thomas: und mein innerer Schauspieler.
Thomas: Der innere Regisseur zeigt mir, wo ich getellt habe.
Thomas: Und mein innerer Schauspieler sagt mir, so würde ich es auf der Bühne darstellen,
Thomas: was du da geschrieben hast.
Thomas: Das ist eine Methode, die funktioniert eigentlich sehr gut.
Tamara: Wobei wir als RomanautorInnen natürlich noch den Vorteil haben,
Tamara: dass wir bei der Perspektivfigur auch zeigen können, was im Innen passiert.
Tamara: Das kann der Schauspieler nicht.
Vera: Aber ist das dann schnell?
Thomas: Gefühle geht schon. Also Gefühle kann der Schauspieler schon darstellen.
Tamara: Naja, aber er kann zum Beispiel nicht zeigen, dass sein Magen sich verkrampft.
Tamara: Das können wir als AutorInnen noch mit reinbringen. Aber das siehst du halt
Tamara: von außen nicht an der Bühne, außer er hält sich jetzt im Bauch,
Tamara: was dann natürlich ein bisschen plakativ wäre.
Tamara: Also es gibt ja noch viele Vorgänge im Körper, die der Schauspieler dann nicht so zeigen kann.
Vera: Also da sich der Magen verkrampft, ist dann Show, nicht?
Tamara: Würde ich jetzt.
Thomas: Es ist vielleicht eher ein Klischee.
Vera: Na gut, er ist jetzt aus dem Bauch geschossen.
Tamara: Aus dem Bauch geschossen. Aus dem Bauch, ja.
Vera: Ach Gott.
Tamara: Oder dass sich der Puls beschleunigt von mir aus.
Vera: Also das sieht man.
Tamara: Ja nicht so gut von außen.
Vera: Ich habe gerade heute Morgen eine Szene geschrieben, wo ich beschreiben wollte,
Vera: dass eine Nachricht meiner Hauptfigur der Frau Appeldorn ja, dass sie die emotional,
Vera: beschäftigt und ja da habe ich dann sowas halt geschrieben dass sie halt spürte, dass ihre Wangen,
Vera: warm wurden oder ja, dass er warm ums Herz wurde. Ist das jetzt Tell?
Thomas: Ich müsste es lesen.
Vera: Okay. Was wäre jetzt eine Variante, wo das Tell ist und wo es Show?
Vera: Aber das ist ja eigentlich der Punkt.
Vera: Und ein Regisseur jetzt mal, würde der sagen, da muss dir jetzt das warm ums Herz werden?
Thomas: Sie könnte verträumt aus dem Fenster gucken und in der Vergangenheit schwelgen.
Thomas: Ich weiß jetzt nicht, welche Nachricht das ist, ich weiß nicht,
Thomas: ich kenne den Kontext nicht.
Vera: Aber das ist ja Außenansicht dann, oder? Das ist ja die Perspektivfigur. Kann ja trotzdem.
Vera: Dass sie dann, also die Nachricht, kann ich ja sagen, Frau Apelow,
Vera: tote Kapitän und sie hat ja durchaus für den toten Kapitän was empfunden und
Vera: sie kriegt hat die Nachricht, dass er wohl für sie auch was empfunden hat.
Vera: Und das bewegt sie emotional.
Vera: Und da habe ich halt versucht, was würde ich fühlen?
Vera: Und ja, da würde schon mal sowas wie eine gewisse Wärme, die einen durchflüht
Vera: oder sowas ist mir da eingefallen.
Vera: Und ja.
Vera: Ich meine, ich kann Frau Appeldorn nicht vor Freude rumhüpfen lassen oder sowas.
Thomas: Das wäre ja auch nicht angemessen.
Vera: Wie finde ich denn, oder gibt es Hilfestellungen, wie ich,
Vera: Aktionen, das sind ja dann letztlich Aktionen, Handlungen finde,
Vera: die solche eigentlich ja doch stillen Gemütszustände in irgendeiner Form beschreiben.
Thomas: Ich kann dir jetzt nichts aus dem Ärmel schütteln.
Vera: Nein, das habe ich ja nie gemacht.
Thomas: Aber so spontan, Ich würde sie den Brief aus der Hand legen lassen,
Thomas: für einen kurzen Moment in eine imaginäre Ferne schauen lassen und dann vielleicht
Thomas: mit der Kuppe des Zeigefingers irgendeine Figur auf die Tischplatte malen,
Thomas: von der sie selber nicht weiß, was es ist.
Thomas: So ungefähr. Ich glaube schon, dass der Leser merkt, dass sie gerade schwelgt,
Thomas: bevor ich schreibe, ihr wurde warm ums Herz. Das ist natürlich Tell.
Vera: Okay, super.
Tamara: Weil es ja nicht faktisch warm an der Stelle wird.
Vera: Doch, ein bisschen schon, aber egal. Okay, verstanden.
Vera: Ja, ich finde das teilweise echt schwierig mit diesen Gemütszuständen,
Vera: da eine adäquate, auch für die Person und der Situation passende Handlung zu finden.
Vera: Habt ihr da einfach so ein Fundus
Vera: für oder gibt es da irgendwelche Hilfestellungen, wie man die findet?
Vera: Also liegt vielleicht auch daran, ich bin zum Beispiel ein Mensch,
Vera: der nie wütend wird, also sehr still wütend.
Vera: Also wenn ich wütend bin, dann rede ich nicht.
Vera: Ich habe einmal in meinem Leben war ich wirklich wütend da habe ich mich den
Vera: ganzen Tag drauf vorbereitet und das war nach drei Minuten vorbei,
Vera: also deswegen wenn ich jetzt eine Figur so dann aufstampfen und was weiß ich
Vera: das kostet mich schon Selbstüberwindung,
Vera: das würde ich auch als Schauspielende erstmal so intuitiv so nicht machen Ja gut.
Thomas: Aber du bist ja nicht die Romanfigur es kommt ja auf die Romanfigur an, was würde die machen?
Thomas: Auch ein Schauspieler, und du spielst ja selber auch auf der Bühne auch ein
Thomas: Schauspieler versetzt sich in seiner Arbeit ja in den Charakter dessen,
Thomas: den er darstellen soll und nicht in seinen eigenen,
Thomas: Das tut der Schauspieler in mir, wenn ich Romane schreibe tut das auch.
Thomas: Er versetzt sich in die Romanfigur, nicht in den Thomas Dellenbusch.
Vera: Ja, ja, stimmt. Wobei natürlich jetzt meine Hauptfiguren sehr nahe sind.
Vera: Aber du hast natürlich recht. Also da muss ich dann auch meine eigenen Hürden
Vera: überwinden und mich da noch mehr reinfallen.
Thomas: In Filmen funktioniert es ja auch und das ist ja das Thema. Darum geht es ja.
Thomas: Deswegen habe ich das auch Regiemethode genannt.
Thomas: In Filmen funktioniert es auch, dass der Kinozuschauer merkt,
Thomas: dass der Frau Appeldorn warm ums Herz wird, ohne dass sie das sagt.
Thomas: Sie müsste es ja alternativ sonst sagen.
Thomas: Och, mir wird es so warm ums Herz.
Thomas: Du kannst sie das sagen lassen. Aber wenn sie allein in der Küche sitzt,
Thomas: dann ist das ein bisschen albern.
Thomas: Also muss man es anders darstellen. Und die Schauspielerin, die deine Frau Appeldorn
Thomas: spielen würde im Film, die würde es dann auch irgendwie darstellen.
Thomas: Das ist dann Kreativität, sich das auszudenken und da auf eine Lösung zu kommen.
Thomas: Und wenn es nicht funktioniert, dann ist es nicht wichtig, dass ihr warm ums
Thomas: Herz wird, dann lass es weg.
Tamara: Aber das kann ja auch eine ganz kleine Sache sein und wenn nur so ein ganz leichtes
Tamara: Lächeln oder so ein bisschen wehmütig die Lippen zusammenpressen oder so,
Tamara: da kannst du ja genauso ranzoomen, wie die Kamera ranzoomen würde.
Thomas: Exakt, genau so ist es, ja.
Vera: Ist denn...
Vera: Du hast gerade gesagt, wehmütig die Lippen zusammenpressen. Ich habe jetzt vorhin
Vera: für mich so ein bisschen abgespeichert,
Vera: dass eigentlich jedes so beschreibende Adjektiv ja eigentlich schon Tell ist.
Vera: Also wenn ich sage, wehmütig die Lippen zusammenpressen.
Tamara: Ja gut, dann wäre er schlug heftig auf den Tisch mit der Faust.
Tamara: Da sind die Grenzen, glaube ich, nicht so zu ziehen.
Thomas: Nicht jedes Adjektiv ist tell. Es gibt ein kleines Kapitel über Adjektive auch in meinem Buch.
Thomas: Da geht es allerdings um Adjektive, die ein Verb spezifizieren,
Thomas: was zu vage ist, um konkret zu sein.
Vera: Okay, kannst du ein Beispiel nennen?
Thomas: Ja, Beispiel flüchtig begrüßen. Begrüßen ist das Verb, aber es lässt sich auf
Thomas: mannigfaltige Art und Weise darstellen.
Thomas: Die Hand zum Gruße heben, jemanden drücken, einen Kuss geben, Hallo sagen.
Thomas: Es gibt verschiedene Sorten oder verschiedene Arten, wie man jemanden begrüßt.
Thomas: Also ist das Verb begrüßen zu vage, um konkret zu sein. Es ist nicht konkret, es erzeugt kein Bild.
Thomas: Und der tellende Autor versucht, dieses Problem zu lösen mit einem spezifizierenden Adjektiv.
Thomas: Auf die Frage seines inneren Regisseurs, wie begrüßt der Mann seine Frau,
Thomas: schreibt der tellende Autor flüchtig.
Thomas: Das hilft dem Regisseur keinen Schritt weiter.
Vera: Okay, alles klar, verstanden.
Thomas: Und diese spezifizierenden Adjektive, die vergeblich versuchen,
Thomas: ein unkonkretes Verb konkreter zu machen,
Thomas: die führen natürlich ins Tell.
Vera: Wie weit würdet ihr denn gehen beim Eliminieren dieses Tells?
Vera: Ist jedes Tell zu vermeiden?
Thomas: Nein, es gibt Passagen, die schreibt man im Tell.
Thomas: Zum Beispiel Gedanken deiner Romanfigur, wenn sie einen Plan ausheckt.
Thomas: Wenn sie über verschiedene Alternativen ihres Planes nachdenkt,
Thomas: wenn sie versucht, Prioritäten der unterschiedlichen Alternativen sich zu überlegen,
Thomas: wie sie vorgehen möchte, dann ist es keine Showalternative.
Thomas: Sie zwei Seiten lang im Zimmer auf- und abgehen zu lassen.
Thomas: Sondern die Gedanken, die sie sich macht, die musst du deinem Leser schon berichten.
Thomas: Da geht kein Weg dran vorbei.
Thomas: Schön wäre es natürlich, wenn du diesen Gedankenblock zwischendurch mal unterbrichst
Thomas: und sie tatsächlich durchs Fenster einen Spatz beobachten lässt,
Thomas: der draußen im Garten in der Vogeltränke sich erfrischt, um einfach diesen riesigen
Thomas: Gedankenblock etwas zu splitten und aufzulockern.
Thomas: Aber die Gedanken selber musst du im Tell schreiben.
Tamara: Ja, und um auch so ein bisschen die Erdung mit der Welt drumherum nicht zu verlieren.
Thomas: Ja.
Tamara: Ich würde aber auch sagen, einfach Szenen, die quasi so Übergangshandlungen
Tamara: sind von ich bin jetzt an Stelle A, ich muss nach Stelle B und teile mit, was dazwischen ist.
Tamara: Aber es ist nicht so wichtig, dass wir unbedingt dabei sein müssen.
Tamara: Also ich habe jetzt heute früh gerade was geschrieben, da ist eine Autofahrt,
Tamara: sie geht tanken, er kauft sich ein Brötchen, da muss ich nicht unbedingt dabei
Tamara: sein, das kann ich in einem Nebensatz abhandeln, finde ich jetzt.
Thomas: Das wäre ja auch Show. Also ich sehe da jetzt kein Tell in dem, was du schilderst.
Thomas: Sie fahren auf einer Tankstelle, er steigt aus, sie steigt aus,
Thomas: sie tankt, er holt ein Brötchen. Das ist kein Tell.
Vera: Das ist ja Handlung.
Tamara: Das ist Handlung. Ja, stimmt auch wieder.
Thomas: Und ich sagte ja eingangs schon, als Faustformel...
Vera: Wenn du gesagt hättest, er geht flüchtig ein Brötchen hoch.
Thomas: Ich habe ja eingangs gesagt, als Faustformel sage ich, wenn es um menschliches
Thomas: Tun und menschliche Gefühle geht,
Thomas: da ziehe ich als Autor, nicht als Lektor, als Autor, ziehe ich die Showvariante
Thomas: vor, um den Leser das miterleben zu lassen.
Thomas: Denn das ist das, wofür er Geld ausgegeben hat, meiner Meinung nach.
Thomas: Es gibt Autoren, die sehen das anders. Aber meiner Meinung nach gibt mein Leser
Thomas: Geld dafür aus, ein Abenteuer zu erleben.
Thomas: Und dann soll er es erleben und nicht nur berichtet bekommen.
Tamara: Nicht nacherzählt bekommen. Ich glaube, das ist so die Faustformel,
Tamara: die eigentlich über allem steht.
Vera: Jetzt hast du dich ja dann auch bemüßigt gefühlt, da dein Büchlein zu machen. Vielen Dank.
Vera: Das ist ja jetzt nicht aus dem Ansatz heraus, dass du gesagt hast,
Vera: das mache ich jetzt und werde reich und berühmt, sondern du hast es gemacht,
Vera: weil du es ja auch für notwendig empfunden hast.
Vera: Das hat mich ja jetzt so ein bisschen überrascht, weil ich eigentlich,
Vera: da habe ich ja eingegangen gesagt, dachte, das ist doch die Regel,
Vera: die kriegt doch jeder mit, der schreibt.
Thomas: Ja, wie gesagt, der Ratgeber behandelt das Thema nicht vollumfänglich,
Thomas: sondern ich habe mich wirklich auf diesen Teilaspekt konzentriert,
Thomas: den ich aus meiner Lektoratsarbeit immer wieder beobachten kann und auf den
Thomas: ich auch immer wieder stoße,
Thomas: dass meine Auftraggeber mir sagen,
Thomas: ja gut, dass du diese Tellpassage erkannt hast, da mache ich Show draus,
Thomas: kein Problem und dann machen sie es in der Regel auch gut.
Thomas: Aber selber die Tellpassagen zu erkennen, da hapert es oft.
Thomas: Nicht an der Fähigkeit, daraus Show zu machen, das kriegen die meisten hin,
Thomas: sondern an der Fähigkeit, Tellpassagen tatsächlich selber zu erkennen.
Thomas: Und da habe ich mir gedacht, das ist ein Aspekt, den habe ich so noch nicht
Thomas: in irgendeinem Ratgeber gelesen, jedenfalls nicht so konzentriert, wie ich es versuche.
Thomas: Weil das ermöglicht das Ganze ja erst. Nur wenn ich es erkennen kann,
Thomas: kann ich es besser machen.
Vera: Das stimmt. Wie wir gerade bei Warmumsherz festgestellt haben,
Vera: bin ich da womöglich auch nicht vorgefeilt.
Vera: Und was eigentlich meine Frage beantwortet, dass es anscheinend ja doch dann
Vera: häufiger vorkommt, dass es nicht bemerkt wird.
Vera: Wie ist das denn bei dir, Tamara, in deiner Arbeit?
Vera: Ist das auch doch immer noch, obwohl jeder die Regel kennen sollte?
Tamara: Ja, aber eine Regel zu kennen und sie anwenden zu können, sind ja auch zwei Paar Schuhe.
Tamara: Genau. Und ich glaube halt wirklich, dass es so viele Aspekte auch innerhalb
Tamara: von Show Don't Tell gibt und auch so viele Missverständnisse.
Tamara: Ja, mir begegnet das auch sehr regelmäßig und mir passiert es bestimmt auch regelmäßig.
Thomas: Das ist ein wichtiger Punkt, den du sagst. Eine Regel zu kennen und sie anwenden
Thomas: zu können, sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Thomas: Und deswegen habe ich versucht, dem Leser meines Ratgebers einen inneren Regisseur
Thomas: an die Seite zu stellen, der ihm mit den richtigen Fragen dabei hilft,
Thomas: seine eigenen Tell-Passagen zu erkennen.
Thomas: Das ist ja die Anwendung.
Tamara: Ja, genau.
Vera: Aber was sind denn zum Beispiel so Missverständnisse bei Show and Tell?
Thomas: Ein Missverständnis könnte sein,
Thomas: dass Autoren davon ausgehen, wenn sie die Romanfigur handeln lassen, wäre das schon Show.
Thomas: Das ist aber nicht unbedingt richtig.
Thomas: Auch dieses Beispiel habe ich benutzt in dem Buch. John warf das Buch wütend gegen die Wand.
Thomas: Da könnte man auf Anhieb denken, das ist Show, weil da steht ja, John wirft.
Thomas: Aber werfen ist noch zu unkonkret.
Thomas: Es gibt verschiedene Arten von werfen. Achtloses Wegwerfen, gezieltes Zuwerfen.
Thomas: Wenn ich schreibe, er wirft es wütend gegen die Wand, dann schließt das die
Thomas: beiden anderen genannten Beispiele zwar aus, aber es ist immer noch zu theoretisch.
Tamara: Ist halt wieder ein beschreibendes Adverb.
Thomas: Mein Regisseur würde mich fragen, wie sieht das aus nachher auf der Leinwand?
Thomas: Wie sieht das aus, was John da macht?
Vera: Also du musst da wirklich schreiben, er holt auf und...
Thomas: Und dann antworte ich meinem Regisseur, ja mein Gott, er pfeffert das Buch halt
Thomas: an die Wand. Na also, da habe ich es doch.
Thomas: Wenn da steht, John pfefferte das Buch an die Wand, dann brauche ich noch nicht
Thomas: einmal mehr das Adjektiv wütend.
Thomas: Der Leser sieht, was der macht und welche Bemühtslage dahinter steckt.
Vera: Ja.
Thomas: Mit konkreten Verben ist schon viel gewonnen.
Vera: Ja.
Thomas: Leise reden ist flüstern, leise lachen ist kichern, leise gehen ist schleichen.
Thomas: Also mit konkreteren Verben habe ich schon eine ganze Menge gewonnen.
Thomas: Einfach nur, dass die Figur handelt, ist noch nicht automatisch Show.
Thomas: Wenn ich schon ein Adjektiv brauche, um sein Handeln etwas konkreter zu machen,
Thomas: dann muss ich schon hellhörig werden.
Vera: Genau, daher kommt so ein bisschen meine Grundauffassung, dass Adjektive immer
Vera: irgendwie auf Tell hinweisen.
Vera: Was nicht immer so sein muss, habe ich jetzt gelernt. Aber es hilft wahrscheinlich
Vera: nochmal genauer drauf zu gucken, ob man nicht besser so ein konkreteres Verb nehmen kann.
Thomas: Ja, an einer anderen Stelle des Buches sage ich, es gibt eine Ausnahme zu dieser
Thomas: Regel, wie ist zu jeder Regel eine Ausnahme.
Thomas: In der Kurzgeschichte, die ich dem Buch voranstelle, da wo dieser Romanautor
Thomas: den Regisseur trifft zu einer Vorbesprechung,
Thomas: da steht, also der Romanautor heißt Marco Kaiser, da steht, als der Regisseur
Thomas: den Laptop aufklappt und auf die Leertaste drückt, damit die testweise gedrehte Szene gezeigt wird,
Thomas: dass Marco gebannt auf den Monitor sieht.
Thomas: Und da komme ich später, viele Seiten später darauf zurück, als es um Adjektive
Thomas: und unkonkrete Verben geht und sage, hoppla, was ist mir denn da passiert?
Thomas: Sehen ist ein unkonkretes Verb und gebannt drauf sehen ist ein spezifizierendes
Thomas: Adjektiv zu diesem unkonkreten Verb.
Thomas: Trotzdem habe ich es benutzt, weil das ist die Ausnahme zu der Regel.
Thomas: Wenn eine Kombination aus einem unkonkreten Verb und einem spezifizierenden
Thomas: Adjektiv in der Diskussion mit meinem inneren Regisseur keine zwei Meinungen
Thomas: darüber zulässt, wie das aussieht, wie der Schauspieler das macht,
Thomas: dann kann man das benutzen.
Thomas: Dann ist das kein Tell, weil gebannt sehen ist gebannt sehen.
Thomas: Da fällt mir nichts anderes zu ein.
Thomas: Jetzt könnte man sagen starren.
Tamara: Ja, aber das kann auch anders sein.
Thomas: Aber unter Starren verstehe ich was anderes. Unter Starren verstehe ich ein
Thomas: hypnotisiertes Gefesseltsein und unter Gebannt Sehen ein interessiertes Verfolgen.
Thomas: Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Tamara: Ja, Starren kann auch entsetzt sein. Also das würde es eher schwammig machen dann.
Thomas: Ja, in dem Buch habe ich als Beispiel genommen, stellen wir uns einen Spanner
Thomas: vor, der durchs Fenster seine Nachbarin beim Ausziehen beobachtet. Der Start.
Thomas: Und sein Blick hat mehr was von einem Hypnotisierten gefesselt sein,
Thomas: als von einem gebannt neugierig verfolgen.
Thomas: Der ist natürlich hochgradig neugierig, was der Regisseur aus seiner Buchszene,
Thomas: aus seiner Romanszene gemacht hat. Der sieht gebannt zu, der starrt nicht.
Vera: Jetzt habe ich gerade gedacht, ich hätte es verstanden.
Vera: Das heißt aber wirklich, Ich muss wirklich sehr genau darauf schauen,
Vera: welche Verben gegebenenfalls mit Adjektiven ich verwendet habe und mir da wirklich
Vera: auch ein genaues Bild machen, was jetzt dieses eine Verb exakt bedeutet.
Tamara: Ich meine, das war jetzt auch ein Beispiel, was der Thomas gerade gesagt hat. Sorry, eine Ausnahme.
Tamara: In der Regel ist es ja schon, das ist glaube ich einer der Sätze,
Tamara: die ich am häufigsten an den Rand schreibe, anstatt ein schwammiges Verb näher
Tamara: zu beschreiben, nimm doch ein treffendes.
Vera: Genau.
Thomas: Ja, das habe ich auch geschrieben in dem Buch.
Thomas: Wenn der Autor das Gefühl hat, das benutzte Verb ist zu vage,
Thomas: dann sucht er paradoxerweise nicht nach einem präziseren, sondern er ergänzt
Thomas: es durch ein spezifizierendes Adjektiv und das Desaster nimmt seinen Lauf.
Vera: Ja, weil, muss ich ja auch gestehen, weil das manchmal schneller von der Hand geht.
Thomas: Ja, es ist eine Frage der Bequemlichkeit.
Vera: Ja, ja, und gut, ich schaue dann schon halt durch die bei den Synonymen, bei Papieros oder so.
Vera: Manchmal muss man aber wirklich auch den Satz komplett umstellen,
Vera: weil es irgendwie so ein einfaches Ersetzen durch nicht hilft.
Thomas: Das ist die berühmte Transpiration beim Schreiben, die über die Inspiration hinausgeht.
Thomas: Da fängt das Schreiben an Arbeit zu machen.
Vera: Als fauler Mensch versuche ich die ja immer zu vermeiden.
Tamara: Aber Werben können halt so viel. Also du kannst, wenn ich zum Beispiel jetzt
Tamara: sage, er hob die Kiste auf den Tisch und beschreibe dann, die Kiste war groß
Tamara: und schwer und unhandlich.
Tamara: Wenn ich einfach nur dieses Heben ersetze durch, er hievte die Kiste auf den
Tamara: Tisch, dann brauche ich die Kiste gar nicht mehr beschreiben.
Tamara: Dann kann ich den ganzen Satz weglassen.
Thomas: Ja, genau. Das geht aber auch mit Substantiven. Du kannst die Kiste auch als
Thomas: Ungetüm bezeichnen. Das funktioniert auch.
Tamara: Stimmt, ja.
Thomas: Schriftstellerei ist eine Frage von Wortschatz und Sprache. Geschichten erzählen können viele.
Vera: Okay, jetzt bin ich total verunsichert.
Thomas: Ja.
Vera: Okay, also, ja, ihr habt mich schwer zum Nachdenken gebracht.
Vera: Ich werde jetzt, morgen lese ich ja immer das, am Morgen lese ich immer zuerst
Vera: das, was ich am Vortrag geschrieben habe. Ich werde das nochmal sehr kritisch durchlesen.
Vera: Und das mit dem Warmungsherz.
Vera: Da werde ich jetzt Frau Appeldorn aber sowas von Reaktionen zeigen lassen.
Vera: Da können sich die Leser und Leserinnen jetzt schon mal drauf freuen.
Vera: Ja, und wir schauen jetzt mal, ob du die total kritischen Buchbubble-Fragen
Vera: mit Tell beantwortest oder das lebhaft zeigen kannst.
Tamara: Ja, also ich kann auf jeden Fall schon mal sagen, dass ich das Gespräch hier
Tamara: sehr, es hat mich beinahe zu emotionalen Ausbrüchen jetzt bewegt.
Thomas: Bist du wütend?
Tamara: Nein, das ist sehr positiv.
Vera: Entschuldigung, das war jetzt Tell, das war jetzt kein Handproblem.
Tamara: Ich habe auch nicht gesagt, dass ich im Schauspräch, sondern ich wollte keinen Übergang schaffen.
Tamara: Also mir hat das sehr viel Freude gemacht, dieses Gespräch, das war auch Tell.
Tamara: Und jetzt möchte ich wissen, welches Buch dir besonders viel Freude gemacht
Tamara: hat in letzter Zeit. Und zwar so sehr, dass es dich zu Freuden oder zu, ja, wie sagt man?
Tamara: Also welches Buch hat dich zum Weinen gebracht, egal ob, weil es so lustig war oder so berührend?
Thomas: Ich fange lieber erstmal mit einem an, das mich zum Lachen gebracht hat.
Thomas: Das habe ich nämlich vor, weiß nicht, drei oder vier Wochen gelesen und ich
Thomas: habe wirklich teilweise Tränen gelacht.
Thomas: Das ist das Buch Kleine Probleme von Nele Polacik.
Thomas: In dem Buch geht es um einen Mann der Strohwitwer ist allein zu Hause seine
Thomas: Frau ist für eine Woche auf irgendeiner Geschäftsreise und sie hat ihm eine
Thomas: To-Do-Liste hinterlassen was er in der Woche zu erledigen hat,
Thomas: das macht er natürlich erst am letzten Tag, am siebten Tag und die To-Do-Liste ist lang und,
Thomas: Und dann beschreibt sie in der Ich-Form, wie er diese To-Do-Liste versucht abzuarbeiten,
Thomas: welche Gedanken er dabei hat und welche Probleme ihm das macht.
Thomas: Und dabei habe ich wirklich teilweise herzhaft gelacht und besonders beeindruckend
Thomas: fand ich, wie Nele Polacek es geschafft hat,
Thomas: sich so dermaßen treffsicher in die Gedanken- und Gefühlswelt eines Mannes hineinzuversetzen.
Thomas: Denn ich fühlte mich wirklich getroffen.
Thomas: Also ich fühlte mich erwischt.
Thomas: Staubsaugen ist ein Punkt auf der T-Duel-Liste, die Wohnung aufräumen und solche Sachen.
Thomas: So typische Sachen, die ein Mann gerne vermeidet. Und die Art und Weise,
Thomas: wie er darüber denkt und versucht sie zu vermeiden und wie er sie dann nachher
Thomas: doch in die Tat umsetzt, das ist wirklich typisch Mann.
Thomas: Und das fand ich erstens sehr beeindruckend, dass eine Frau das geschrieben hat.
Thomas: Zweitens war es so lustig, ich habe teilweise echt Tränen gelacht.
Vera: Sehr schön.
Tamara: Vielleicht, Thomas, geht es uns damit ja eigentlich genauso wie euch.
Tamara: Es fällt nur nicht so auf.
Vera: Wobei, bei der nächsten Frage, welche Klischees, das ist schon sehr klischeeig
Vera: ist da eigentlich, oder?
Thomas: Klischees kommen wir vielleicht noch zu.
Vera: Ja, komm, das ist die nächste Frage. Ich will nicht vorgehen.
Thomas: Ja, noch ein Buch erwähnen, weil Tamara fragte, was mich zum Weinen gebracht hat.
Thomas: Ich kann wirklich jetzt im Moment ad hoc in letzter Zeit kein Buch nennen,
Thomas: was mich wirklich zum Weinen gebracht hat.
Thomas: Aber ich kann eins nennen, was mich ergriffen hat, was mich sehr berührt hat.
Thomas: Jetzt gerade in diesen Wochen verlege ich die fünfbändige Fantasy-Saga Sola
Thomas: von Amadeus Viergaun neu. Das war ein sehr populärer Fantasy-Epos in den 90er
Thomas: Jahren, lange bevor es Amazon gab.
Thomas: Und diese fünfbändige Sage veröffentliche ich jetzt unter meinem Verlag neue Cover und so weiter.
Thomas: Und ich habe natürlich in den letzten Wochen die gesamten, ich weiß nicht wie
Thomas: viel, es sind 1500 Seiten, nochmal neu gelesen, weil ich sie zusammen mit dem
Thomas: Autor redaktionell überarbeitet habe, hatte weg, aus Tell Show gemacht und so weiter.
Thomas: Also musste ich das Ganze nochmal neu lesen. Ich habe es vor sechs Jahren schon
Thomas: gelesen, jetzt nochmal neu.
Thomas: Und da gibt es tatsächlich eine Stelle, die für mich wirklich extrem bewegend
Thomas: war, damals schon und jetzt bei der Überarbeitung wieder.
Thomas: In der Sage geht es um Sola, das ist die männliche Hauptfigur.
Thomas: Und in jedem Band wird er etwas älter. Der erste Band ist seine Kindheit,
Thomas: zweiter und dritter Band seine Jugend.
Thomas: Und im vierten und fünften Band ist er erwachsen. Und im vierten Band wird er
Thomas: selber Vater. Was er aber lange Zeit nicht weiß, fährt irgendwann,
Thomas: dass er Vater geworden ist.
Thomas: Und der Moment, wo er zum ersten Mal seinen Töchtern begegnet,
Thomas: da hat Amadeus Viergau etwas draus gemacht, was meines Erachtens im Fantasy-Genre seinesgleichen sucht.
Thomas: Er hat alte griechische Mythologie mit Fantasy gemischt und eine Sache daraus
Thomas: gemacht, die haut mich jedes Mal wieder um.
Thomas: Das ist wirklich einmalig gut.
Vera: Also ihm wurde nicht nur einfach warm ums Herz.
Thomas: Nein, nein.
Thomas: Ich will auch nicht spoilern, aber das ist wirklich sehr ergreifend,
Thomas: wenn Zorla zum ersten Mal seinen Töchtern begegnet.
Thomas: Das ist sehr bewegend.
Tamara: Sehr schön. Kommt auch in die Shownotes, wie natürlich dein Ratgeber auch,
Tamara: falls das nicht klar war.
Tamara: Und dann kommen wir jetzt zur zweiten Frage. Welche Begegnung in der Buchbubble
Tamara: hat dich denn ganz besonders inspiriert?
Thomas: Ja gut, also besonders wichtig für mich war natürlich die Begegnung mit der
Thomas: WDR-Literaturkritikerin Christine Westermann, das denke ich ist klar.
Thomas: Die hat mich vor ein paar Jahren zu einem Gespräch in eine ihrer Sendungen eingeladen
Thomas: und noch am Tag vorher hatten wir ein Vorgespräch über Inhalt und Ablauf der Sendung.
Thomas: Das war natürlich innerhalb der Buchbubble eine für mich sehr wichtige Begegnung,
Thomas: unter anderem natürlich, weil mein Buch Liebe ist kein Gefühl von ihr in dieser
Thomas: Sendung erwähnt wurde was dazu geführt hat,
Thomas: dass die WDR Moderatorin Sabine Heinrich es gelesen hat und dann beim WDR Literaturmarathon
Thomas: ein halbes Jahr später öffentlich daraus gelesen hat,
Thomas: das hat natürlich zu deutlich mehr Verkäufen geführt.
Thomas: Das ist für einen Autor immer wichtig.
Thomas: Aber auch ansonsten mal hinter die Kulissen zu gucken und zu erleben,
Thomas: wie so etwas abläuft und welche Fehler man selber dabei machen kann.
Thomas: Und ich habe Fehler gemacht.
Thomas: Das war eine ganz wichtige Erfahrung. Wenn es um Inspiration geht,
Thomas: das wird Vera jetzt peinlich sein.
Thomas: Macht man sicherlich ungern, aber ich will es auch nicht außen vor lassen.
Thomas: Und die Begegnung mit dir, Vera, war für mich enorm beeindruckend und inspirierend.
Thomas: Wir haben ja mehrere Jahre lang zusammen in der Geschäftsstelle des Self-Publisher-Verbandes
Thomas: gearbeitet und die Art und Weise, wie zielgerichtet, zielorientiert,
Thomas: engagiert und professionell du eine solche Aufgabe übernimmst,
Thomas: da kann man sich echt eine Scheibe von abschneiden. Das versuche ich auch seitdem.
Thomas: Das hat mich sehr stark beeindruckt.
Vera: Jetzt wird mir warm ums Herz und meine Wangen röten.
Thomas: Jetzt wird dir warm ums Herz. Wie du guckst, wie du guckst.
Thomas: Also die beiden Begegnungen fallen mir auf Anhieb als wichtige Begegnungen ein.
Tamara: Sehr schön.
Vera: Ich fühle mich sehr geehrt.
Tamara: Und zum Schluss, welches Klischee möchtest du nie wieder in einem Buch lesen?
Thomas: Wenn es langweilig ist. Frauen einparken zum Beispiel.
Thomas: Stell dir vor, du kommst in einem Roman an eine Stelle, wo die Heldin versucht,
Thomas: rückwärts einzuparken, kriegt es nicht hin und die männliche Romanfigur muss das übernehmen.
Vera: Was gibt es noch? Ja, sowas liest du noch.
Thomas: Da klappe ich das Buch sofort zu. Weil es so durchsichtig ist,
Thomas: dass der Autor oder die Autorin das nur als Werkzeug benutzt,
Thomas: damit die beiden sich näher kommen.
Thomas: Damit er das Gefühl hat, helfen zu können und sie beschützt zu sein.
Vera: Das ist wirklich klischeehaft. Da geht es ja kaum noch.
Thomas: Wenn man es andersrum macht, dann wird es prickelnd.
Thomas: Wenn die männliche Figur Richard
Thomas: Gere in einem Ferrari den Gang nicht reingelegt kommt und Julia Roberts,
Thomas: übernimmt dann das Steuer, weil er mit dem Ferrari nicht umgeht,
Thomas: Ja, dann wird doch ein ganz anderer Schuh draus. Da wird es doch spannend.
Vera: Aber es war ein Lotus, aber egal.
Thomas: Ja, das wäre ein Ferrari.
Thomas: Aber mal aus diesem Klischee-Denken auszubrechen und nicht das Langweilige als
Thomas: Werkzeug zu nehmen, sondern es umzudrehen und daraus was Spannendes,
Thomas: was Knisterndes zu machen, das würde mich reizen.
Thomas: Aber bei dem erst genannten Klischee würde ich das Buch direkt wieder zuklappen.
Vera: Ja, hast du vollkommen recht. Jetzt bin ich voll bei dir.
Vera: Wobei ich da auf der Bühne immer meine Witze mitmache.
Thomas: Ja gut, das eignet sich natürlich. Für Satiriker und Kabarettisten ist das ein
Thomas: gefundenes Fressen. Das wissen wir alle.
Vera: Ja, lieber Thomas, es war uns eine große Freude, dass du heute bei uns warst.
Vera: Wie gesagt, ich werde jetzt noch mal sehr kritisch über mein bisher geschriebenes
Vera: Lesen und wahrscheinlich doch noch die ein oder andere Tellpassage jetzt finden.
Vera: Naja, und eigentlich an die Buchverfilmung denke ich sowieso immer. Also von daher,
Vera: mir jetzt immer noch so ein Regisseur vorzustellen, das kommt mir durchaus entgegen.
Tamara: Da kannst du deine Tagträume jetzt als Arbeitszeit sehen.
Vera: Ja genau, so ist es, so machen wir das.
Thomas: Also die Arbeit mit meinem inneren Regisseur, mir hilft sie tatsächlich.
Vera: Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Klingt gut. Ja, dann wünschen wir dir viel
Vera: Erfolg mit deinem Büchlein und möge es noch viele, viele Autorinnen und Autoren aufklären.
Vera: Ihr da draußen, schreibt uns ruhig mal, was ihr so für Erfahrungen mit Show Don't Tell habt.
Vera: Geht euch das leicht? Habt ihr das Gefühl, ihr findet alles?
Vera: Oder ist euch jetzt in der vergangenen Stunde doch auch noch die eine oder andere
Vera: Stelle aufgefallen, wo ihr gesagt habt, oh Mist, da muss ich noch mal ran?
Vera: Also, wir freuen uns über jedes Feedback.
Vera: Ansonsten wisst ihr, was ihr zu tun habt, uns zu folgen, wo immer es geht und
Vera: natürlich weiter zu empfehlen.
Vera: Also bis nächste Woche. Bleibt uns gewogen. Ciao.
Tamara: Ciao, ciao.
Thomas: Danke.