WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:06.165 Hier ist Folge 247 von die 200 Talkstelle und heute beschäftigen wir uns mit 00:00:06.165 --> 00:00:11.305 dem Thema regionale und lokale Buchmessen. Macht das Sinn? 00:00:11.905 --> 00:00:17.225 Wir haben uns Experten eingeladen. Michael Hürzi ist da und HC Scherf. 00:00:17.405 --> 00:00:22.765 Beide besuchen viele Messen und HC Scherf organisiert sogar eine. 00:00:22.925 --> 00:00:26.145 Wir wollten genau wissen, lohnt sich das denn überhaupt? 00:00:26.145 --> 00:00:29.505 Wir haben darüber gesprochen, was kann man alles am Stand machen, 00:00:29.645 --> 00:00:32.845 um Leute zu sich zu locken, was kann man im Vorfeld an Werbung machen, 00:00:33.165 --> 00:00:36.945 wie entscheidet man eigentlich, welche Messe sich lohnt und ganz viel mehr. 00:00:37.145 --> 00:00:38.185 Also hör auf jeden Fall rein. 00:00:42.485 --> 00:00:43.505 Die zwei. 00:00:56.505 --> 00:01:03.565 Hallo ihr da draußen, hier sind die zwei von der Talkstelle mit der Folge 247 00:01:03.565 --> 00:01:09.545 und mir gegenüber lächelt irgendwie so, als ob sie auf einen Fehler von mir lauert, 00:01:10.065 --> 00:01:11.605 die Samara Leonard. 00:01:12.165 --> 00:01:13.825 Was guckst du so komisch? 00:01:14.185 --> 00:01:18.425 Nein, ich würde nie auf einen Fehler von dir lauern, die finde ich von alleine. 00:01:20.485 --> 00:01:24.245 Nein, es hat sich nur gerade hier die Leitung kurz aufgehängt und du hast mich 00:01:24.245 --> 00:01:28.645 in einem sehr lustigen Freeze-Bild angeschaut und ich habe mich gefragt, was gleich passiert. 00:01:29.125 --> 00:01:33.125 Naja, nein, ich bin nicht gefroren und ich bin im Übrigen Vera Nentwig für alle 00:01:33.125 --> 00:01:34.425 die, die das jetzt immer noch nicht wissen. 00:01:36.805 --> 00:01:40.385 Also das mit der Reihenfolge der Namen, das kriege ich nie richtig hin. 00:01:41.547 --> 00:01:44.587 Und was steht an bei dir, liebe Tamara? 00:01:45.407 --> 00:01:50.187 Ja, ich bin fleißig. Schreibtechnisch bin ich jetzt tatsächlich endlich, 00:01:50.547 --> 00:01:54.707 wollte ich schon vor längerer Zeit, an der Stelle angekommen mit Überarbeiten, 00:01:54.907 --> 00:01:59.587 wo mich das weiße Blatt eiskalt anschaut. 00:01:59.987 --> 00:02:03.867 Und habe jetzt auch, bevor ich weitergeschrieben habe, mich nochmal hingesetzt 00:02:03.867 --> 00:02:09.767 und tatsächlich genau durchgeplottet, wie viele Kapitel ich noch brauche und 00:02:09.767 --> 00:02:11.527 was in welchem Kapitel passieren soll. 00:02:11.647 --> 00:02:13.807 Ich meine, es sind jetzt nur noch drei Kapitel zu schreiben. 00:02:13.947 --> 00:02:16.067 Da bin ich jetzt schon relativ klar, wie es weitergeht. 00:02:17.107 --> 00:02:19.167 Und habe mit dem ersten von diesen... Muss ja das Ende sein. 00:02:19.327 --> 00:02:19.567 Quasi. 00:02:19.987 --> 00:02:20.227 Genau. 00:02:21.047 --> 00:02:23.147 Da hast du quasi eine Showdown jetzt quasi. 00:02:23.507 --> 00:02:28.327 Richtig. Ich habe jetzt mit dem ersten Kapitel dieser drei Kapitel angefangen 00:02:28.327 --> 00:02:34.167 zu schreiben und merke, dass ich noch so ein bisschen im Überarbeitungsmodus eigentlich bin. 00:02:34.447 --> 00:02:38.067 Und sehr oft da sitze und denke, Wortfindungsstörungen. 00:02:38.487 --> 00:02:41.747 Aber das wird sich in den nächsten Tagen auch ergeben. Ich habe mir auch einen 00:02:41.747 --> 00:02:44.047 Word-Count wieder zusammengefrickelt. 00:02:44.847 --> 00:02:48.347 Erst hatte ich 960 Wörter am Tag. Dann habe ich gedacht, naja, 00:02:48.507 --> 00:02:51.367 vielleicht nehme ich doch lieber einen Tag vom Wochenende noch dazu. 00:02:51.547 --> 00:02:55.227 Jetzt bin ich bei 700 Paaren gequetschte. 00:02:55.487 --> 00:02:57.387 Ja, aber das ist doch gut zu schaffen, 700 Paaren. 00:02:57.387 --> 00:03:02.027 Ja, eigentlich schon. Aber ich habe tatsächlich heute nur, ich glaube, 00:03:02.187 --> 00:03:07.027 370 oder so geschafft, weil ich den Anfang noch mal mir angeschaut habe. 00:03:07.027 --> 00:03:12.067 Und dann habe ich noch was recherchiert und dann habe ich wieder Wortfindungsstörungen gehabt. 00:03:12.067 --> 00:03:14.967 Man muss sich hinsetzen und schreiben und die ganzen anderen Sachen machen. 00:03:15.247 --> 00:03:20.307 Ich sage ja, der Schreibmuskel ist noch ein bisschen noch nicht so richtig warm 00:03:20.307 --> 00:03:22.227 gelaufen, aber ich bin zuversichtlich. 00:03:23.227 --> 00:03:26.027 Ja, meiner Stock, also ich habe jetzt die letzten Tage, 00:03:28.107 --> 00:03:32.127 regelmäßig geschrieben, aber mein Wordcount war, der Tageswordcount war jetzt 00:03:32.127 --> 00:03:35.827 schon so nahe der Schmerzgrenze, deswegen habe ich mich da entschlossen, 00:03:35.827 --> 00:03:38.227 die Deadline ein paar Tage nach hinten zu verschieben. 00:03:39.167 --> 00:03:45.327 Damit das wieder so in so Größenordnungen kommt, die sich nicht so stressig anfühlen. 00:03:45.927 --> 00:03:48.907 Ich mache mir die Welt wieder, wie sie mir gefällt. 00:03:49.027 --> 00:03:54.347 Ja, wenn man das kann. Naja, ist blöd. Ich weiß, ich schreibe ja immer morgens. 00:03:54.547 --> 00:03:58.227 Und morgen habe ich schon zu allerher ganz frühen einen geschäftlichen Termin. 00:03:58.887 --> 00:04:02.267 Da weiß ich, vorher schreibe ich bestimmt nicht. Also der Tag fällt schon wieder aus. 00:04:02.507 --> 00:04:02.667 Ja. 00:04:05.407 --> 00:04:10.607 Ja, also momentan muss ich sagen, muss ich mir wirklich auch jede Szene erkämpfen. 00:04:11.487 --> 00:04:13.807 Ich bin da immer noch nicht so richtig in Flow. 00:04:15.787 --> 00:04:19.587 Ich hatte mir zwar, mache ich ja immer, wenn ich so eine Idee habe, 00:04:20.507 --> 00:04:24.787 habe ja so eine Checkliste, wo ich mir dann aufschreibe, so das Opfer, 00:04:25.067 --> 00:04:32.407 wie ist es umgekommen, wer ist mein Täter, wer ist potenzieller Verdächtiger, nur mehrere. 00:04:32.667 --> 00:04:36.067 So die Zusammenhänge, solche Sachen schreibe ich mir dann auf. 00:04:36.667 --> 00:04:41.127 Und meistens ergibt sich dann das eigentlich so beim Schreiben, aber jetzt irgendwie, 00:04:41.897 --> 00:04:45.877 Ich habe da noch nicht so richtig, also den richtigen Flow habe ich noch nicht. 00:04:46.257 --> 00:04:51.057 Ich habe heute Morgen beim Schreiben einige Flöcke reingesetzt. 00:04:51.277 --> 00:04:55.377 Das muss ich morgen jetzt mal wieder lesen, wie es sich anfühlt von einem Tag. 00:04:55.897 --> 00:04:58.497 Und vielleicht habe ich da eine gute Richtung vorgegeben. 00:04:59.277 --> 00:05:02.997 Aber ich habe irgendwie noch nicht so das Gesamtbild vor Augen. 00:05:03.217 --> 00:05:04.477 Tut sich gerade irgendwie schwer. 00:05:05.217 --> 00:05:07.817 Vielleicht müssen wir mal Co-Writing machen, wir zwei. 00:05:10.017 --> 00:05:13.217 Und gegenseitig ermahnen. 00:05:13.557 --> 00:05:18.417 Also ich weiß nicht. Ich habe auch morgens im Nachthemd mit dem Latte Maggiato schreit. 00:05:19.977 --> 00:05:22.077 Könnte ich mir vorstellen, dass dich das hemmt. 00:05:24.297 --> 00:05:29.277 Wobei mir fällt auch gerade ein, also ein weiterer Grund, warum ich heute nur 00:05:29.277 --> 00:05:35.477 knapp unter 400 Wörter geschrieben habe, ist auch und das habe ich glaube ich noch nirgends erzählt. 00:05:35.657 --> 00:05:38.077 Hier exklusive Behind-the-Scene-Story. 00:05:38.377 --> 00:05:45.937 In dem Buch wird es einige Gedichte geben, die offiziell der Protagonist geschrieben hat. 00:05:46.097 --> 00:05:52.937 Und weil ich Lyrik nicht kann, habe ich mir schon letztes Jahr die wunderbare 00:05:52.937 --> 00:06:00.237 Poetin Jennifer Hilgert ins Boot geholt, die diese Gedichte für meinen Protagonisten schreibt. 00:06:00.995 --> 00:06:04.835 Und da hat dann noch was gefehlt und das hat sie mir heute früh geschickt und 00:06:04.835 --> 00:06:07.935 dann haben wir so ein bisschen hin und her geschrieben auch, wo ich gesagt habe, ja, 00:06:08.095 --> 00:06:11.055 die Situation ist ein klein bisschen anders und dann haben wir das so zusammen 00:06:11.055 --> 00:06:16.355 uns erarbeitet und das macht auch gerade sehr viel Spaß und ich freue mich sehr, 00:06:16.435 --> 00:06:17.535 dass wir das zusammen machen. 00:06:17.915 --> 00:06:18.515 Ja, ja. 00:06:18.875 --> 00:06:19.635 Und genau. 00:06:20.075 --> 00:06:22.015 Ja, schönen Namen, stell dir Jenny, aber schöne Grüße. 00:06:22.455 --> 00:06:25.955 Ja, genau, das hat dann auch noch so ein bisschen Zeit gekostet. 00:06:27.095 --> 00:06:29.495 Man muss sich ja rausreden, warum man nicht mehr geschrieben hat. 00:06:29.495 --> 00:06:33.615 Ja, ich wollte es jetzt nicht so ausgedrückt haben, aber es lag schon nahe. 00:06:34.235 --> 00:06:37.895 Aber ja, jetzt habe ich das auch mal erzählt. Das ist mir tatsächlich bisher 00:06:37.895 --> 00:06:41.335 noch gar nicht, das muss ich auch mal irgendwie auf meinen Kanälen teilen und 00:06:41.335 --> 00:06:44.535 überhaupt mehr über mein Buch schreiben, weil jetzt fühlt es sich wirklich nach 00:06:44.535 --> 00:06:47.755 Endspurt an und das ist ja ein sehr ungewohntes Gefühl für mich. 00:06:50.815 --> 00:06:52.375 Ja, muss man auskosten. 00:06:52.495 --> 00:06:57.115 Finde ich gut. Ich bin aber tatsächlich, wie du, auch schon gedanklich ein bisschen 00:06:57.115 --> 00:07:03.075 hinter der Veröffentlichung, Weil ich mag zwar diesen ganzen Hochladen und Marketing-Kram 00:07:03.075 --> 00:07:06.555 nicht so gerne, aber worauf ich schon richtig Bock habe, ist halt die Lesungen. 00:07:06.895 --> 00:07:10.315 Ich habe mir schon eine Playlist angelegt, welche Lieder dazu passen könnten. 00:07:10.435 --> 00:07:14.815 Ich habe schon Locations im Kopf, da bin ich teilweise auch schon im Gespräch 00:07:14.815 --> 00:07:20.035 und da freue ich mich schon unheimlich drauf, das dann vor Leuten zu lesen. 00:07:20.035 --> 00:07:22.775 Und das ist natürlich jetzt auch nochmal so eine Motivation. 00:07:22.935 --> 00:07:26.175 Vielleicht wage ich es auch wirklich demnächst und mache ein konkretes Datum 00:07:26.175 --> 00:07:29.795 aus, sodass ich wirklich fertig werden muss. 00:07:30.735 --> 00:07:35.115 Ne, das finde ich auch. Also so ein Buch zu haben und was man damit alles machen 00:07:35.115 --> 00:07:38.415 kann, das ist auch das, was mich immer antreibt eigentlich. 00:07:39.115 --> 00:07:43.375 Wenn mal wieder das Schreiben was schwerer fällt. Auf jeden Fall. 00:07:44.475 --> 00:07:48.755 Ja, ich habe nichts so akutes zu erzählen. 00:07:50.035 --> 00:07:56.015 Wie gesagt, hauptsächlich Schreiben ist angesagt und der Rest kommt dann noch. 00:07:57.829 --> 00:08:02.229 Also, ja, und wenn du da ein Buch hast, dann kannst du ja dann demnächst dich 00:08:02.229 --> 00:08:05.749 wieder auf irgendwelchen Buchmessen präsentieren. 00:08:06.449 --> 00:08:09.089 Was für ein bezaubernder Übergang, liebe Vera. 00:08:09.109 --> 00:08:10.389 Ja, ich bin gut. 00:08:12.229 --> 00:08:16.489 Wir wollen heute nämlich mal über Buchmessen sprechen und nicht die großen unbedingt, 00:08:16.729 --> 00:08:20.469 die Leipziger, die Frankfurter, sondern die kleinen Messen, die Cons, 00:08:20.809 --> 00:08:24.089 die kleinen Veranstaltungen, wo man mit eigenem Tisch ausstellen kann. 00:08:24.089 --> 00:08:27.869 Und ja, wir haben ja neulich schon in der Folge mit Andreas Hagemann gehört, 00:08:28.009 --> 00:08:31.729 dass das total toll ist und Spaß macht und das wollten wir jetzt mal genauer hören. 00:08:32.009 --> 00:08:35.409 Und deswegen haben wir uns heute zwei tolle Gäste eingeladen. 00:08:35.649 --> 00:08:42.189 Wir haben einmal den Autor H.C. Scherf, wir nennen ihn heute Harald bei uns. 00:08:42.589 --> 00:08:46.729 Harald schreibt Krimi und Thriller und er hat sogar schon mal eine Buchmesse 00:08:46.729 --> 00:08:50.369 veranstaltet. Und dann haben wir aus Österreich noch zugeschaltet, 00:08:50.549 --> 00:08:55.109 denn Michael Hirzi, er schreibt Science-Fiction, Fantastik und manchmal Horror. 00:08:55.469 --> 00:08:59.489 Und ich habe gehört, im Mai ist er auf sieben Buchmessen vor Ort. 00:08:59.629 --> 00:09:02.789 Also ich glaube, da können wir uns jetzt begeistern lassen. 00:09:03.269 --> 00:09:07.169 Ja, hallo erst mal zusammen. Und ja, genau, dieses Begeistern machen. 00:09:07.229 --> 00:09:14.489 Ich habe ja im Vorgespräch schon mal angedeutet, ich bin doch ein wenig skeptisch, was das so angeht. 00:09:14.929 --> 00:09:18.909 Ich muss vielleicht ein bisschen ausholen. und ich bin eingeladen worden von 00:09:18.909 --> 00:09:24.069 einer Kollegin zu so einem Autorinnen-Treffen und da war ich dann und die haben 00:09:24.069 --> 00:09:28.329 also den ganzen Tag oder die ganzen Stunden eigentlich nur über geredet über irgendwelche, 00:09:29.429 --> 00:09:31.829 Buchmessen in irgendwelchen Dörfern, wo sie waren. 00:09:31.929 --> 00:09:35.569 Jetzt am Wochenende waren sie in Koblenz, ich bin jetzt in der WhatsApp-Gruppe 00:09:35.569 --> 00:09:39.969 und es kam die Liste, wo sie überall hinwollen und ich habe dann auch mal gefragt, 00:09:40.109 --> 00:09:44.509 Herrgott, dieser Aufwand, warum tut man sich das an? 00:09:45.129 --> 00:09:48.349 So, jetzt mal an euch, die ihr das ja ständig macht. 00:09:49.249 --> 00:09:51.229 Warum tut ihr euch das an? 00:09:52.476 --> 00:09:58.396 Ich kann das vielleicht aus zwei Gesichtspunkten erklären. Einmal als Aussteller selber. 00:09:58.796 --> 00:10:03.596 Ich gehe wahnsinnig gerne zu diesen Messen, weil ich festgestellt habe, 00:10:03.796 --> 00:10:08.856 dass man da immer wieder mit den gleichen Gesichtern zu tun bekommt. 00:10:08.856 --> 00:10:14.576 Das heißt, wir sind eine riesige Familie geworden und es ist ein großes Hallo 00:10:14.576 --> 00:10:19.196 rundherum, wenn man da auftaucht, erst einmal mit so einem Köfferchen ankommt. 00:10:19.416 --> 00:10:27.496 Das ist schon herrlich, diese Hektik morgens zu spüren, wenn alle ihre Stände dekorieren, aufbauen. 00:10:28.916 --> 00:10:36.376 Und dieses große, dieses Dasein innerhalb der Familie, das ist das, was mich so lockt daran. 00:10:37.176 --> 00:10:42.836 Und aus dem Grund heraus habe ich mir auch gedacht, warum gehst du immer nur 00:10:42.836 --> 00:10:44.716 zu den Messen? Mach doch mal eine eigene. 00:10:45.596 --> 00:10:47.156 Ja, da kommen wir vielleicht gleich noch zu. 00:10:47.536 --> 00:10:52.436 Man hat ja so viel Erfahrung gesammelt mittlerweile. Wenn ich mal mich erinnere, 00:10:52.516 --> 00:10:56.976 wir haben in Deutschland ungefähr 27 Buchmessen dieser Art. 00:10:57.476 --> 00:11:00.056 27 sind es nur? Das erscheint mir wenig. 00:11:00.536 --> 00:11:05.076 Ja, ich habe jetzt die alle nicht genannt, die, wie gesagt, auf den ganz kleinen 00:11:05.076 --> 00:11:10.196 Dörfern stattfinden, in irgendeinem freien Raum, der da gerade mal von einem 00:11:10.196 --> 00:11:12.136 Geschäftsmann zur Verfügung gestellt wird, 00:11:12.796 --> 00:11:16.296 in Museen und dergleichen, die habe ich jetzt noch gar nicht auf dem Zettel. 00:11:17.036 --> 00:11:20.096 Dann gibt es noch die Comics, Spezialmessen, da gibt es noch, 00:11:20.949 --> 00:11:24.629 Fachmessen für Buchbinder, die sind jetzt gar nicht in einem Thema drin. 00:11:24.789 --> 00:11:30.849 Ich habe jetzt nur von den Größeren gesprochen, wie Buchpassionen zum Beispiel. 00:11:31.149 --> 00:11:36.089 Die sind ja schon größer, ja. Aber lass mich vielleicht, da bin ich mal so reingrätschen, 00:11:36.269 --> 00:11:38.969 da, Farald, will ich doch erstmal jetzt so von Michael hören. 00:11:39.269 --> 00:11:42.229 Ist das bei dir auch so? Gehst du eigentlich nur hin, um Familie zu treffen? 00:11:43.549 --> 00:11:46.689 Nein, eigentlich genau das Gegenteil, muss ich ganz ehrlich sagen. 00:11:47.429 --> 00:11:48.669 Du willst weg von der Familie. 00:11:48.669 --> 00:11:56.149 Ja, nein, das auch nicht, da ich auf den meisten Buchmessen und Kons mit meiner 00:11:56.149 --> 00:11:59.489 Frau zusammen unterwegs bin, da wir das immer gemeinsam machen. 00:11:59.809 --> 00:12:02.909 Nein, es ist so, also ich freue mich natürlich auch jedes Mal, 00:12:03.069 --> 00:12:07.429 bekannte Gesichter bei den Ausstellern zu sehen, aber das Hauptthema, 00:12:07.509 --> 00:12:12.789 warum ich es mache, ist ganz einfach, es ist für Indie-Autoren irrsinnig schwer, 00:12:12.969 --> 00:12:14.489 ans Publikum ranzukommen. 00:12:14.489 --> 00:12:17.109 Die Präsenz im großen Buchhandel gibt es nicht. 00:12:17.509 --> 00:12:22.249 Geld auszugeben, um bei Amazon oder anderen Online-Händlern sichtbar zu werden, 00:12:22.389 --> 00:12:24.049 kostet einfach irrsinnig viel. 00:12:24.269 --> 00:12:30.029 Und Buchmessen sind die Möglichkeit, direkt mit den potenziellen Leserinnen 00:12:30.029 --> 00:12:31.689 und Lesern in Kontakt zu kommen. 00:12:31.689 --> 00:12:36.869 Und was ich einfach über die Jahre festgestellt habe, ist, dass die meisten, 00:12:37.009 --> 00:12:40.269 die auf solche Messen gehen, sich sogar darüber freuen, dass es dort irrsinnig 00:12:40.269 --> 00:12:44.509 viele unbekannte Verlage und Autoren und Autorinnen gibt, 00:12:44.729 --> 00:12:49.889 weil einfach auch genau diese im Buchhandel nicht präsent sind und die Leserinnen 00:12:49.889 --> 00:12:51.549 und Leser dort die Möglichkeit haben, 00:12:52.049 --> 00:12:54.789 neue Bücher, neue Autorinnen zu entdecken. 00:12:54.789 --> 00:12:59.509 Und genau das ist es, warum ich es gerne mache und warum ich auch dieses Jahr 00:12:59.509 --> 00:13:04.349 jetzt noch mehr es forciere, auf kleinen und mittleren Messen unterwegs zu sein. 00:13:04.832 --> 00:13:10.412 Ja, aber wenn du das Geld ansprichst, also es ist ja nun mal ein enormer zeitlicher Aufwand. 00:13:10.552 --> 00:13:13.492 Das kostet auch je nachdem, wo man ist, mit Fahrt. 00:13:13.672 --> 00:13:17.552 Und gut, die Standgebühren sind meistens überschaubar, auch gerade auf den kleineren Messen. 00:13:17.892 --> 00:13:20.912 Wobei, ich habe ja gesehen, du bist ja auch oft in Leipzig, da bist du ja mal 00:13:20.912 --> 00:13:22.372 locker bei einem Tausender oder so. 00:13:23.472 --> 00:13:27.852 Ich meine, dafür kann ich jede Menge Amazon Ads schalten. Und ich behaupte sogar 00:13:27.852 --> 00:13:30.672 mal, da würde ich wahrscheinlich mehr Bücher verkaufen als auf seiner Messe. 00:13:31.652 --> 00:13:35.252 Also dem kann ich inzwischen aus Erfahrung heraus widersprechen. 00:13:36.632 --> 00:13:40.312 Es ist natürlich immer, das muss man auch ganz klar sagen, vor allem, 00:13:40.392 --> 00:13:45.132 wenn man im fantastischen Bereich schreibt, jede neue Messe, 00:13:45.132 --> 00:13:47.372 die ich ausprobiere, immer wieder ein Risiko. 00:13:47.652 --> 00:13:51.612 Also Leipzig weiß ich inzwischen, die funktioniert. Alle Comic-Cons, 00:13:51.712 --> 00:13:55.292 egal ob in Österreich oder Deutschland, da weiß ich, das klappt für meinen Genre. 00:13:56.052 --> 00:14:00.152 Über so Spezial-Events wie den Bucon parallel zur Frankfurter Buchmesse Ich 00:14:00.152 --> 00:14:04.632 brauche als Fantastik-Autor gar nicht diskutieren, dass das mein Heimatspielfeld ist. 00:14:05.112 --> 00:14:08.492 Bei den kleineren Buchmessen ist es natürlich immer ein Experiment. 00:14:09.172 --> 00:14:14.272 Aber das gehört für mich jetzt auch dazu, wenn ich sage, wenn ich ein Unternehmen 00:14:14.272 --> 00:14:17.132 betreiben will und so sehe ich das Schreiben, also ich schreibe, 00:14:17.212 --> 00:14:21.612 weil ich gerne schreibe, aber das Business-Bücher zu verkaufen ist einmal ein Geschäft. 00:14:21.832 --> 00:14:25.912 Da muss man Dinge ausprobieren und muss man investieren. Und bisher, muss ich sagen, 00:14:26.532 --> 00:14:31.132 gab es erst einen einzigen Fall, wo ich wirklich bei einer Buchmesse rausgegangen 00:14:31.132 --> 00:14:34.552 bin und gesagt habe, okay, das hat sich wirtschaftlich egal, 00:14:34.772 --> 00:14:37.652 das kann ich mal nicht schön rechnen, das hat sich einfach nicht gerechnet. 00:14:38.112 --> 00:14:41.572 Okay, da müssen wir gleich mal noch näher drauf eingehen, da bin ich sehr gespannt drauf. 00:14:41.692 --> 00:14:45.792 Also meine bisherigen Ergebnisse bei Buchmessen und ich meine, 00:14:46.172 --> 00:14:48.312 Harald, wir haben uns ja letztes Jahr in Mühlheim getroffen. 00:14:48.792 --> 00:14:52.472 Ich meine, ich habe an einem Tag drei Bücher verkauft und da war ich noch in der Spitzengruppe. 00:14:54.212 --> 00:14:57.932 Also deswegen, da müssen wir gleich mal drauf eingehen. Aber wie ist das denn bei dir, Harald? 00:14:58.032 --> 00:15:01.492 Ich meine, neben dem Familientreffen fährst du da hin, um Käffchen zu trinken, 00:15:01.632 --> 00:15:03.512 aber du verkaufst ja auch Bücher. 00:15:04.272 --> 00:15:08.892 Wie ist das denn wirtschaftlich? Inwiefern rechnet sich das denn? 00:15:09.132 --> 00:15:11.492 Ja, da muss ich vielleicht mal einen kleinen Schritt zurückgehen. 00:15:11.712 --> 00:15:13.672 Du sparst gerade vor der Mühleimer Messe. 00:15:14.032 --> 00:15:17.952 Das ist natürlich eine dieser erwähnten kleinen Messen. 00:15:18.392 --> 00:15:23.072 Da war auch nicht allzu viel Publikum. Man hat auch da den Nachteil gehabt, 00:15:23.312 --> 00:15:26.032 dass Besucher keinen Tagplatz fanden. 00:15:26.412 --> 00:15:29.592 Ich habe mich gewundert über jeden einzelnen Besucher, der da reinkam, 00:15:29.672 --> 00:15:32.632 den ich selber auch schon 600 Meter entfernt parken müssen. 00:15:33.372 --> 00:15:38.852 Aber bei den großen Buchmessen steht bei mir jetzt nicht, darf eigentlich auch 00:15:38.852 --> 00:15:41.192 nicht der Mammon im Vordergrund stehen. 00:15:41.512 --> 00:15:50.752 Also ich generiere zwar Umsätze, aber ich habe einen riesen Vorteil. Ich kann meinen Leser, 00:15:51.296 --> 00:15:56.456 Auge in Auge gegenüberstehen. Und ich bin der Meinung, oder ich habe das zumindest 00:15:56.456 --> 00:15:59.916 festgestellt, dass Menschen, die dich schon mal persönlich kennengelernt haben, 00:16:00.276 --> 00:16:02.716 die von dir ein signiertes Buch gekauft haben, 00:16:03.236 --> 00:16:10.536 dass die eher zu deinen Followern gehören, als Leute, die in Amazon- oder Thalia-Gruppen gekauft haben. 00:16:10.856 --> 00:16:14.156 Das ist ein Erlebnis für die, was die nie vergessen werden. 00:16:15.076 --> 00:16:20.796 Man merkt auch, dass die später noch schreiben, dass sie Rezensionen auch bringen, 00:16:21.296 --> 00:16:29.096 Das hast du beim Amazon vielleicht mit einem Sternevermerk, aber wenig in Worte gefasst. 00:16:30.056 --> 00:16:35.416 Ja, das stimmt. Ich erinnere mich gerade dran, letztes Jahr auf der Wonnegauer Spätlese, 00:16:35.416 --> 00:16:40.696 da kam eine Frau an meinen Stand und sagte, ich kann leider nicht bis zu ihrer 00:16:40.696 --> 00:16:44.576 Lesung bleiben, aber ich habe letztes Jahr ihr eines Buch von ihnen gekauft 00:16:44.576 --> 00:16:48.976 und ich bin nur deswegen heute hierher gekommen, um das zweite persönlich von ihnen zu kaufen. 00:16:49.276 --> 00:16:51.176 Das war schon extrem berührend. 00:16:52.396 --> 00:16:57.436 Ja, aber jetzt sagst du ja, jetzt habe ich Mülheim eigentlich so eingeordnet 00:16:57.436 --> 00:17:01.296 in so dieser klassischen städtischen Buchmessen. 00:17:02.376 --> 00:17:07.076 Ich meine, wir reden nicht über Buch Berlin und Leipzig und Buch Passion ist 00:17:07.076 --> 00:17:08.836 wahrscheinlich auch schon eine Nummer größer. 00:17:09.296 --> 00:17:14.836 So die Messen, die da so wie Pilze aus dem Boden schießen. 00:17:15.056 --> 00:17:19.316 Wie erkenne ich denn jetzt, ob es Sinn macht, da hinzufahren oder nicht? 00:17:20.260 --> 00:17:23.500 Ich glaube, für das steht da mal die eigenen Erfahrungen, die man machen muss. 00:17:23.540 --> 00:17:24.140 Ich habe ja keine. 00:17:26.680 --> 00:17:33.620 Aber ich glaube schon, wenn man da mal ein wenig googelt, Erfahrungen mit irgendeiner 00:17:33.620 --> 00:17:37.320 Messe, kriegt man doch Antworten im Netz. 00:17:38.020 --> 00:17:43.160 Aber es gibt da wirklich ein paar, wie du sagst, die großen Messen wie Berlin 00:17:43.160 --> 00:17:50.040 und dergleichen und auch die Messen in Köln, in Erfurt, in Kempten, in Bremen. 00:17:50.260 --> 00:17:55.100 Die haben ganz andere Wirkungen auf die Besucher auch. 00:17:55.380 --> 00:17:58.520 Du merkst das auch schon, die haben andere Locations. 00:17:59.900 --> 00:18:05.080 So, wenn du in irgendeine gammelige Fabrikhalle gehst und da 34 Quadratmeter 00:18:05.080 --> 00:18:09.160 besetzt mit Tischen, kannst du nicht erwarten, dass ein großer Rücklauf kommt. 00:18:09.680 --> 00:18:15.780 Aber aus dem Grund heraus habe ich bei meiner ersten Messe mir das ganze Ruhrfischspielhaus 00:18:15.780 --> 00:18:17.320 in Recklinghausen angemietet. 00:18:17.740 --> 00:18:24.380 Das ist natürlich eine Hausnummer. Es ist für den Veranstalter mit sehr hohen Kosten verbunden. 00:18:24.740 --> 00:18:26.780 Das geht in den fünfstelligen Bereich rein. 00:18:27.460 --> 00:18:32.580 Deshalb muss man sich auch nie wundern, wenn dann die Tischkosten etwas erhöht sind. 00:18:33.500 --> 00:18:39.240 Das bekommst du aber eine Gegenleistung. Das heißt, unter 600 Besuchern tut sich da nichts. 00:18:39.960 --> 00:18:44.380 Wie macht ihr das denn? Also wenn ich jetzt höre Bremen, Hannover, 00:18:44.560 --> 00:18:47.020 Stuttgart, das ist ja wirklich kreuz und quer verteilt. 00:18:47.580 --> 00:18:54.340 Wonach entscheidet ihr, diese Strecke ist es mir für diese Größe oder diese 00:18:54.340 --> 00:18:56.020 Art Messe wert oder nicht? 00:18:57.222 --> 00:19:03.402 Also grundsätzlich ist es bei mir mal so, alles, was ich in rund acht Stunden 00:19:03.402 --> 00:19:08.122 mit dem Auto erreichen kann, von mir zu Hause aus, kommt dann mal grundsätzlich 00:19:08.122 --> 00:19:09.682 in die engere Ausgabe, wo ich sage, 00:19:10.042 --> 00:19:14.142 damit beschäftige ich mich etwas intensiver, ist das interessant für mich oder nicht. 00:19:14.802 --> 00:19:18.782 Alles darüber hinaus müsste dann schon etwas ganz Besonderes sein. 00:19:19.082 --> 00:19:22.802 Also eine Veranstaltung wie zum Beispiel in der Schweiz, die Fantasy Basel. 00:19:22.942 --> 00:19:27.342 Da weiß ich, dass ich länger unterwegs wäre, aber das ist halt ganz einfach meine Zielgruppe. 00:19:28.182 --> 00:19:35.122 Und dann ist es so, bei bestehenden Buchmessen, die also schon einige Male stattgefunden 00:19:35.122 --> 00:19:39.782 haben, kann ich immer nur den Tipp geben, erstens Autorinnen und Autoren fragen, 00:19:39.882 --> 00:19:42.142 die schon mal dort waren, wie es gelaufen ist. 00:19:42.142 --> 00:19:46.262 Und das Zweite, was immer ein ganz gutes Kriterium auch ist, 00:19:46.782 --> 00:19:51.442 online nach Fotos dieser Veranstaltung zu sagen. Es gibt immer irgendwelche. 00:19:51.562 --> 00:19:57.642 Und wenn ich nur online finde Fotos vom Aufbau und vom Abbau oder von leeren 00:19:57.642 --> 00:20:02.202 Messehallen oder sowas, dann weiß ich, das Experiment brauche ich nicht eingehen, 00:20:02.262 --> 00:20:03.502 weil da habe ich nicht einmal die Chance, 00:20:04.062 --> 00:20:06.762 dass irgendwas in meiner Richtung dort ist. 00:20:06.762 --> 00:20:10.522 Wenn ich sehe, die ist gut besucht, dann ist der zweite Schritt, 00:20:10.622 --> 00:20:12.642 den ich mache, ich schaue mir an, 00:20:13.362 --> 00:20:18.102 wie viele andere Autorinnen und Autoren, die in meinem Genre auch schreiben, 00:20:18.202 --> 00:20:21.902 also in der Fantastik, sind auch dort oder waren auch dort. 00:20:21.902 --> 00:20:25.542 Weil auch eines, was ich gelernt habe, auf eine Buchmesse zu gehen, 00:20:26.322 --> 00:20:28.822 wo dann, und bitte, das hat jetzt nichts mit dem Genre zu tun, 00:20:28.902 --> 00:20:33.382 ich bin selbst begeisterter Krimi und Thriller-Leder, aber wenn ich mit Science-Fiction 00:20:33.382 --> 00:20:37.142 und Horror als einziger Aussteller aus diesem Genre auf eine Messe gehe, 00:20:37.562 --> 00:20:41.882 wo 50% Krimi und Thriller sind und die anderen 50% sind Romance, 00:20:42.302 --> 00:20:44.362 dann weiß ich schon vorher, dass ich dort nichts verkaufen werde. 00:20:44.362 --> 00:20:46.902 Mein Zielpublikum wird dort nicht hingehen. 00:20:47.222 --> 00:20:51.402 Also auf das schaue ich schon auch immer ein wenig. Und dann. 00:20:52.452 --> 00:20:56.932 Ist es relativ einfach. Komplizierter wird es natürlich, wenn es Messen gibt, 00:20:57.092 --> 00:20:59.232 die zum ersten Mal veranstaltet werden. 00:21:00.152 --> 00:21:05.852 Und da ist es für mich dann ganz einfach so, wenn ich im Vorfeld in der Kommunikation 00:21:05.852 --> 00:21:10.672 mit dem Veranstalter per E-Mail das Gefühl habe, der arbeitet professionell 00:21:10.672 --> 00:21:14.432 und der engagiert sich und der will dort etwas auf die Beine stellen. 00:21:15.112 --> 00:21:18.512 Ja, natürlich ist es dann immer ein Pokerspiel, das kann gut gehen oder kann 00:21:18.512 --> 00:21:22.232 nicht gut gehen. Aber dann bin ich schon auch einmal bereit zu sagen, 00:21:22.412 --> 00:21:25.972 okay, das Geld investiere ich jetzt, um es auszuprobieren. 00:21:26.032 --> 00:21:31.172 Weil eines ist mir halt auch klar, keine Buchmesse kann jemals größer werden 00:21:31.172 --> 00:21:35.292 oder Erfolg haben, wenn am Anfang alle sagen, na, ich warte einmal ab, ob es erfolgreich wird. 00:21:36.872 --> 00:21:41.212 Dann muss ich jetzt mal fragen, warst du denn auf der Rehbuch in Recklinghausen 00:21:41.212 --> 00:21:42.872 oder ist das weiter als acht Stunden weg? 00:21:43.632 --> 00:21:46.692 Streckenmäßig wäre es möglich gewesen, aber auf der war ich nicht. Okay. 00:21:47.212 --> 00:21:50.112 Das ist ja die Messe, Harald, die du organisiert hast. 00:21:50.872 --> 00:21:55.152 Und jetzt hat der Michael gerade auch durchaus den guten Tipp gegeben. 00:21:55.392 --> 00:21:59.852 Hören wir doch mal was zu anderen Autoren und Autorinnen sagen. 00:22:00.672 --> 00:22:04.412 Wie war denn jetzt, ich meine, du hast dann ja, wie du gerade schon angedeutet 00:22:04.412 --> 00:22:06.432 hast, Harald, viel Geld in die Hand genommen. 00:22:07.192 --> 00:22:09.912 Wie war denn die Messe für dich? War es ein Erfolg? 00:22:09.912 --> 00:22:17.852 Es war für mich nach der unglaublichen Anstrengung, die man vor allem bei meiner ersten Messe hat, 00:22:18.352 --> 00:22:23.212 schon ein Riesenerlebnis und es war wunderschön, 00:22:23.532 --> 00:22:28.912 wenn man dann als Veranstalter durch die Tische geht und von allen Seiten mit 00:22:28.912 --> 00:22:35.512 einem Lächeln begrüßt wird und nach Ende der Messe einem auf die Schulter geklopft wird. 00:22:35.512 --> 00:22:38.592 Und es war eine ganz toll organisierte Messe. 00:22:38.872 --> 00:22:43.712 Das war natürlich für mich das besondere Highlight. Aber man konnte auch beobachten, 00:22:44.112 --> 00:22:48.992 wie sich 600 Menschen in diesem großen Festspielgebäude verteilten. 00:22:49.832 --> 00:22:54.552 Ich hatte auch darauf geachtet, da wird Michael sicherlich Wert drauf legen, 00:22:54.992 --> 00:22:59.912 viel Zwischenraum zwischen den Tischen zu haben, damit die Leute auch vernünftig flanieren können. 00:22:59.912 --> 00:23:04.412 Und nicht, denken wir mal an Leipzig, wo man kaum die Chance hat, 00:23:04.432 --> 00:23:07.852 an einem Stand stehen zu bleiben, weil man dann weggedrückt wird. 00:23:08.412 --> 00:23:15.252 Jetzt habe ich, was Recklinghausen angeht, mal eine Idee für mich geschaffen, 00:23:16.141 --> 00:23:20.341 Man kann eine Messe machen im herkömmlichen Sinne mit allmöglichen Genres, 00:23:20.701 --> 00:23:22.341 wo natürlich auch Fantasy zugehört. 00:23:23.141 --> 00:23:28.001 Mein Gedanke ist, speziell eine Messe zu machen nur für Fantasy. 00:23:29.141 --> 00:23:30.821 Da gibt es ja schon diverse, oder? 00:23:31.181 --> 00:23:36.421 Das ist eine Spezialmesse, aber wir haben wahnsinnig viele Anhänger dieses Genres. 00:23:36.841 --> 00:23:38.941 Und das hat eine eigene Messe verdient. 00:23:39.621 --> 00:23:42.521 Ja, ja, also das Fantasy-Genre ist, das wollte ich ja gerade sagen, 00:23:42.721 --> 00:23:45.161 also da gibt es ja schon einige spezielle Fantasy-Messen. 00:23:45.921 --> 00:23:48.941 Und ich glaube, Fantasy ist irgendwie auch was Spezieller. 00:23:49.981 --> 00:23:52.821 Wobei ich jetzt eher, und da möchte ich auch mal ein bisschen drauf reingehen, 00:23:53.301 --> 00:23:58.721 du hast jetzt aus deiner Sicht geschildert, dass du da positive Rückläufer bekommen hast. 00:23:59.101 --> 00:24:05.601 Ich habe in Autorenkreisen rumgefragt, oder ich habe zum Beispiel gefragt, 00:24:05.741 --> 00:24:09.441 würdet ihr mir empfehlen, nach Recklinghausen auf die Rehbuch zu gehen? 00:24:10.041 --> 00:24:14.021 Und da war die Meinung doch eher zurückhaltend. Liegt das jetzt an meinem Genre? 00:24:15.581 --> 00:24:18.961 Ist Cosy Crime etwas, was auf Buchmessen gar nicht geht? 00:24:19.261 --> 00:24:23.201 Gibt es neben der Mischung, die Michael gerade angesprochen hat, 00:24:24.281 --> 00:24:25.241 grundsätzliche Kriterien? 00:24:25.581 --> 00:24:29.061 Also ich kann mich erinnern, in Mühlheim, die sicherlich nicht gut war, 00:24:29.621 --> 00:24:33.701 aber du hast, glaube ich, 20 oder 25 Bücher verkauft und wie gesagt, ich nur drei. 00:24:36.181 --> 00:24:40.381 Mache ich da was falsch? Oder ist es halt wirklich das Genre? 00:24:40.381 --> 00:24:47.721 Das Genre passt schon. Wir müssen nur eines bedenken, bei diesen größeren, 00:24:47.921 --> 00:24:53.041 kleinen Messen, da steht doch ein Genre stark im Vordergrund. 00:24:53.801 --> 00:24:57.041 Romance, die müssen möglichst bunt aussehen. 00:24:57.741 --> 00:25:03.501 Ich habe manchmal das Gefühl, dass Menschen nur kaufen wegen der Optik. 00:25:04.461 --> 00:25:08.061 Aber das ist ein Genre, das wird natürlich aus den Händen gerissen. 00:25:08.481 --> 00:25:13.081 Da gibt es ein paar Autoren oder Autorinnen, die können wirklich davon leben. 00:25:13.981 --> 00:25:19.621 Krimi, Fantasy steht so ein bisschen hinten an, egal welche Messe das ist, 00:25:19.941 --> 00:25:21.581 außer es ist eine Spezialmesse. 00:25:22.041 --> 00:25:25.801 Also Fantasy, wenn man jetzt mal Leipzig und so anguckt, Ich meine, 00:25:25.881 --> 00:25:28.141 das ist alles Fantasy, was da Schlange steht. 00:25:29.401 --> 00:25:34.921 Wenn du sagst, du hast einige gefragt, ob sie zu Rehbuch gehen würden, 00:25:36.161 --> 00:25:38.681 wenn man natürlich Menschen fragt, die nicht da waren. 00:25:40.381 --> 00:25:41.201 Nee, die waren da. 00:25:42.321 --> 00:25:46.401 Aber die, die da waren, der hat sich schon wieder neu beworben. 00:25:48.044 --> 00:25:50.644 Harald, nee, sorry, also es waren natürlich Leute, die da waren. 00:25:50.784 --> 00:25:53.544 Aber ich will jetzt auch gar nicht, weil ich wollte damit nur sagen, 00:25:53.764 --> 00:25:58.404 dass Michael vorhin sagte, hör mal den Autoren, wenn du drei Leute fragst, hast du vier Meinungen. 00:25:58.944 --> 00:26:02.304 So richtig hilft das für die Orientierung nicht. Und mir fehlen noch so ein 00:26:02.304 --> 00:26:06.144 bisschen die wirklichen Faktoren, an denen ich das einordnen kann. 00:26:06.264 --> 00:26:10.004 Und deshalb auch die Frage jetzt nach Genre, nach anderen Kriterien. 00:26:10.884 --> 00:26:15.224 Du hast da gerade etwas ganz, ganz Wichtiges angesprochen, weil du sagst, 00:26:15.304 --> 00:26:19.884 wenn du drei Autoren fragst, kriegst du vier unterschiedliche Meinungen zu einer Messe. 00:26:20.044 --> 00:26:24.204 Da muss ich auch dazu sagen, das sind aber nicht nur bei den kleinen Messen. 00:26:24.344 --> 00:26:29.124 Also auch wenn du nach einer Leipziger Buchmesse Autorinnen und Autoren fragst 00:26:29.124 --> 00:26:33.684 oder auf einem Buchhorn, der einmal auf die fantastische Literatur spezialisiert ist, 00:26:33.884 --> 00:26:38.404 es wird immer Autorinnen und Autoren geben, die sagen, auf jeden Fall dorthin 00:26:38.404 --> 00:26:40.664 gehen, dort gehe ich immer wieder hin, es ist ein Erfolg. 00:26:40.924 --> 00:26:44.304 Und es wird auch immer wieder welche geben, bei denen es nicht funktioniert. 00:26:44.704 --> 00:26:50.244 Und die Erfahrung, die ich gemacht habe oder halt ein Ergebnis auch aus sehr, 00:26:50.344 --> 00:26:53.744 sehr vielen Jahren, in denen ich zuerst im Buchhandel gearbeitet habe und dann 00:26:53.744 --> 00:26:55.784 in anderen Bereichen im Verkauf ist, 00:26:56.604 --> 00:27:00.564 gerade Messen sind etwas, wo ich sage, und ich hoffe, das nimmt mir jetzt niemand 00:27:00.564 --> 00:27:04.984 übel, wenn ich das so ausspreche, aus meiner persönlichen Sicht. 00:27:05.513 --> 00:27:08.553 Es ist nicht jeder geeignet dafür, um auf Messen auszustellen. 00:27:08.633 --> 00:27:11.153 Und das hat überhaupt nichts mit den Büchern zu tun. 00:27:11.353 --> 00:27:15.653 Also aus meiner Sicht, solange man jetzt nicht in einem Genre schreibt, 00:27:15.813 --> 00:27:19.093 wo einem automatisch fast die Bücher aus den Händen gerissen werden, 00:27:19.533 --> 00:27:23.233 muss man vor allem am Anfang, um auf einer Messe auszustellen, 00:27:23.713 --> 00:27:25.673 bis zu einem gewissen Grad der Rampensau sein. 00:27:26.653 --> 00:27:29.973 Man muss sich wohlfühlen dabei, dass man aus sich heraus geht. 00:27:30.093 --> 00:27:34.913 Man muss sich wohlfühlen dabei, dass man auf potenzielle Käuferinnen und Käufer zugeht. 00:27:35.433 --> 00:27:39.913 Also auch das war mein Erfahrungswert, wenn ich auf Messen selbst auf den Großen 00:27:39.913 --> 00:27:44.453 darauf warte, dass meine Bücher gekauft werden, dass das nur wer anschaut und 00:27:44.453 --> 00:27:45.833 sagt, deswegen kaufe ich es jetzt, 00:27:46.413 --> 00:27:49.353 dann mache ich einen Bruchteil des Umsatzes und der Stückzahlen, 00:27:49.473 --> 00:27:53.473 die ich so machen würde und würde auch nur einen Bruchteil der Menschen kennenlernen, 00:27:53.653 --> 00:27:55.513 die ich so meine Bücher begeistern kann. 00:27:55.873 --> 00:27:59.573 Das muss einem schon bis zu einem gewissen Grad liegen, dass man einfach sagt, 00:27:59.993 --> 00:28:03.653 auch am zweiten Messetag oder Leipzig auch am vierten Messetag, 00:28:03.653 --> 00:28:07.433 Ich habe da immer die Energie und die Lust darauf, auf wen zuzugehen und zu 00:28:07.433 --> 00:28:11.293 sagen, interessieren Sie sich für Science-Fiction, gefällt Ihnen Horror, 00:28:11.633 --> 00:28:13.053 darf ich Ihnen da was empfehlen? 00:28:13.493 --> 00:28:17.233 Und das ist das, was ich halt auf vielen Messen festgestellt habe, 00:28:17.313 --> 00:28:21.353 die, die sich nicht wohlfühlen dabei und es ist jeder Mensch anders, 00:28:21.473 --> 00:28:23.173 das ist ja auch etwas sehr Schönes, 00:28:23.793 --> 00:28:27.673 die tun sich natürlich auf solchen Messen auch sehr schwer, weil, 00:28:27.793 --> 00:28:31.573 das verstehe ich schon, wenn man das nicht ist und das nicht mag, 00:28:32.433 --> 00:28:36.133 Jetzt wildfremde Menschen anzusprechen, ist nicht etwas, das jedem liegt. 00:28:37.053 --> 00:28:44.053 Ja, also da bin ich, das kenne ich auch. Also, ja, also ich glaube... 00:28:44.053 --> 00:28:45.653 Vera ist eine Rampensache. 00:28:45.693 --> 00:28:47.393