Vera: In Folge 272 ist Tom Hillenbrand zu Gast.
Vera: Er schreibt erfolgreich kulinarische Krimis, Thriller, Science Fiction, historische Romane.
Vera: Und mit ihm haben wir über seine Autorenmarke gesprochen, darüber,
Vera: wie er recherchiert und sind auch in einigen Themen tief eingetaucht.
Tamara: Wir sind auch bei Zukunftsfragen rund um die KI gelandet und haben darüber gesprochen,
Tamara: was denn echte menschliche AutorInnen einzigartig macht. Also hört auf jeden Fall rein.
Tamara: Die 2,
Tamara: Hier ist Folge 272 von die 2 von der Talkstelle, dem wöchentlichen Podcast übers
Tamara: Schreiben und Veröffentlichen im Verlag und im Self-Publishing mir gegenüber
Tamara: sitzt die zauberhafte Vera Nentwig.
Tamara: Ich bin die vielleicht auch ein bisschen zauberhafte Tamara Leonhardt. Hallo!
Vera: Ja, absolut zauberhaft.
Tamara: Fishing for Compliment.
Vera: Ja, ja. Wobei ich ja schon immer geflascht bin, welche Adjektive dir so einfallen.
Vera: Da wäre ich jetzt nicht drauf gekommen, aber egal. Ja, ist denn dein Leben aktuell auch zauberhaft?
Tamara: Ja, eigentlich kann ich mich gerade gar nicht beklagen. Ich habe jeden Tag was, um mich zu freuen.
Tamara: Die Buchboxen, die bestellt waren, sind ja jetzt rausgegangen und ich bekomme
Tamara: regelmäßige Nachrichten von Menschen, die sich gefreut haben oder kleine Reels oder Storys.
Tamara: Und es ist natürlich sehr, sehr schön zu sehen, dass sich die Leute freuen.
Tamara: Das ist ja ein kleines Päckchen mit Buch und Goodies bekommen.
Tamara: Und ja, eine sehr schöne Rückmeldung bekam ich auch noch von einem Leser,
Tamara: der das Buch extra für den Urlaub bestellt hatte, mit Foto vom Strand.
Tamara: Und dazu schrieb er, warte, ich muss es kurz ablesen.
Tamara: Hi, bin im zweiten Teil und es macht Lust, weiterzulesen. Das hat der Fitzek nicht geschafft.
Tamara: Ja.
Tamara: Das fand ich sehr, sehr schön. Ja,
Tamara: und darüber hinaus, das habe ich jetzt die Tage mal gepostet,
Tamara: da habe ich vor kurzem erfahren, dass ich dieses Jahr auch bei der BOD-Ausschreibung
Tamara: Buchcoach des Jahres nominiert wurde.
Tamara: Da habe ich mich natürlich total gefreut, dass offensichtlich ein oder mehrere
Tamara: Menschen der Meinung waren, dass mir dieser Titel gebühren könnte.
Tamara: Ist natürlich eine sehr, sehr starke Konkurrenz und ich habe wahrscheinlich
Tamara: null Chancen, aber falls ihr für mich abstimmen möchtet, ich mache den Link
Tamara: mal in die Shownotes, das geht bis zum 13.8., wenn ihr denkt,
Tamara: dass ich eine brauchbare Buchcoaching bin.
Vera: Ja, also das mit dem Fischi für Kompliments hast du echt drauf.
Tamara: Ja, das war aber, glaube ich, jetzt auch schon alles, damit bin ich auserzählt.
Vera: Ja, super. Das ist ja toll. Ich kann nichts dazu beitragen.
Vera: Ich freue mich einfach. Ich freue mich auch, dass es gab ja so ein paar Produktionsschwierigkeiten,
Vera: bei dir am Anfang, dass sich das jetzt alles gelegt hat.
Tamara: Ach doch, da fällt mir nämlich eins noch ein. Da habe ich mich heute besonders
Tamara: gefreut über eine Rückmeldung auch.
Tamara: Und zwar von der Jutta, die schon mal bei uns war, zum Thema Sehbehinderung und Lesen Schreiben.
Tamara: Und sie die hat auch explizit nochmal gesagt, dass für sie als sehbehinderte
Tamara: Person sowohl der Buchsatz als
Tamara: auch der Druck sehr geeignet wären und dass sie das sehr gut lesen kann.
Tamara: Und da muss ich ehrlich sagen, da war ich wirklich froh drüber.
Vera: Ja, das ist auch schön.
Tamara: So, genug gelobhuddelt.
Vera: Am Ende wird dann doch alles gut.
Tamara: Ja, bis auf die Sache mit Amazon und dass die da das falsche Buch vorne anzeigen.
Vera: Ja, aber ich habe es dir ja geschickt, bei mir nicht. Also wenn ich draufgehe, ist ja das Richtige.
Tamara: Nee, bei dir wird auch das andere angezeigt. Da sind doch vier Fotos und das ist das Thalia-Buch.
Vera: Ja, das Foto, aber die Lieferzeiten und so, die sind die Amazon-Lieferzeiten.
Tamara: Ja gut, das freut mich natürlich schon, dass da vernünftige Lieferzeiten sind,
Tamara: vielleicht für die, die unser WhatsApp-Gespräch am Sonntag nicht mitbekommen haben.
Tamara: Bei mir wird nämlich für mein Printbuch auf Amazon eine Lieferzeit von Oktober
Tamara: 2025 bis Januar 2026 angezeigt, was völlig absurd ist.
Tamara: Das kriegt Vera nicht angezeigt, aber es ist halt trotzdem das Print von Tradition,
Tamara: eben habe ich Talia gesagt,
Tamara: das Print von Tradition vorne und das macht halt einfach einen enormen Margenunterschied
Tamara: und wenn man das Print von Amazon kaufen möchte, muss man da erst über andere
Tamara: Formate rum navigieren, was halt einfach kein Mensch findet und das ärgert mich halt immer noch.
Tamara: Weil Vera hatte mir prophezeit, dass das innerhalb von ein, zwei Wochen der
Tamara: Algorithmus versteht, dass er selbst auch mehr davon hat, wenn das Amazon-Print verkauft wird.
Tamara: Aber ja, es kann ja nicht alles nur Sonnenschein sein. Ich freue mich über die
Tamara: schöne Rückmeldungen über die Menschen, die die Buchbox direkt bei mir bestellen.
Tamara: Und ja, gut noch.
Vera: Ja, gut, das Miracle-Amazon, ja.
Vera: Ich habe auch keine Ahnung. ich hatte das ja schon mal thematisiert,
Vera: dass ich immer sehe, dass Leute jetzt auch über Ads oder Stichwörter auf meine
Vera: Buchseite kommen, aber dann,
Vera: doch nur eine sehr geringe Quote dann kauft und das macht mich wirklich wahnsinnig,
Vera: weil ich habe keinen blassen Schimmer, woran es sehe.
Vera: Ich habe jetzt schon unzählige Menschen auf meiner Amazon-Seite von Frappel
Vera: und der Noter Kapitän schauen lassen, ob da irgendwas ist, was ich übersehe,
Vera: was die Leute dann vielleicht doch zögern lässt.
Vera: Aber bis jetzt hat keiner irgendwas gefunden und alle Sachen, die sehen prima aus.
Tamara: Du kannst halt leider einfach nicht auf irgendeinen Support hoffen. bei dem Laden?
Vera: Nö, nö, nö. Die sagen halt, Metatext und so.
Vera: Aber ich sehe dann zum Beispiel, dass Leute, Vera nennt sich Frau Appel,
Vera: suchen und dann auf mein Buch klicken. Du musst dann nicht kaufen.
Tamara: Das kann so alle vier Wochen mal ich gewesen sein, wenn ich irgendwie dein Cover
Tamara: brauche für irgendeine Werbung.
Vera: Aber dann klick doch nicht auf den gesponserten Link, da muss ich doch jedes Mal für mich planen.
Tamara: Nein, nein. Glaube ich, also bewusst tue ich das auch nicht.
Tamara: Achso, ja stimmt, das ist ja dann, das ist ja gar nicht die normale Suche.
Tamara: Ich nehme alles zurück und behaupte vehement das Gegenteil.
Vera: Es kann natürlich sein, weil wir jetzt auch so viel drüber reden oder so,
Vera: dass die Leute sagen, jetzt gucke ich aber mal.
Vera: Also wenn ihr jetzt guckt nach dem Buch, bitte klingt nicht auf einen gesponserten
Vera: Link, da muss ich jedes Mal für bezahlen.
Vera: Das macht mich rammdösig, wenn dann ganz viele Leute Und dann haben wir Suche
Vera: und dem speziell das Buch und dann nicht kaufen. Das macht einen ja verrückt.
Vera: Aber gut, das Leben ist hart.
Vera: Am Samstag habe ich eine Lesung in Köln.
Tamara: Diesen Samstag? Sag nochmal gerade wo und wann oder sind die Karten eh alle weg?
Vera: Nö, da gibt es gar keine. Da kann man einfach kommen. Man kann auch eine Stunde
Vera: eher kommen. Da gibt es Kaffee und Kuchen.
Tamara: Dann kommt alle einfach. 26. Juli in Köln und zwar wo genau?
Vera: In Bocklemünd ist das, das sage ich dir auch ganz genau, in der Auferstehungskirche
Vera: Bocklemünd, Görlinger Zentrum 39.
Tamara: Aber der Kapitän wird nicht auferstehen.
Vera: Nee.
Tamara: Das wäre mal ein Plottwist.
Vera: Ich weiß ja nicht, was so in der Kirche passiert. Keine Ahnung.
Tamara: Du müsstest einen Schauspieler engagieren, der sich als Kapitän verkleidet und
Tamara: dann hinten zur Kirchentür reinkommt und ruft, ich lebe wieder, das wäre so lustig.
Tamara: Absurde Marketing-Ideen mit Tamara.
Vera: Ja, genau.
Tamara: Vielleicht sollten wir jetzt gleich mal mit jemandem sprechen,
Tamara: der das alles irgendwie besser hinkriegt und auf der Bestsellerliste landet.
Vera: Ja, genau. Da haben wir heute ja jemanden da, der kann das bestimmt besser als wir.
Vera: Wir haben nämlich heute einen Autor hier, der in verschiedenen Genres unterwegs
Vera: ist, was schon ein interessantes Thema ist.
Vera: Und er hat eine sehr erfolgreiche, ich sag mal kulinarische Krimi-Reihe.
Vera: Er schreibt Thriller, aber auch historische Romane habe ich in seinem Portfolio gesehen.
Vera: Und wir wollen natürlich so ein bisschen hinterfragen, wie hat er es geschafft,
Vera: mit all diesen Dingen erfolgreich zu sein? Und was sind seine Geheimrezepte?
Vera: Wir freuen uns sehr, dass er heute Morgen bei uns ist. Tom Hillenbrand ist da. Hallo Tom.
Tom: Ja, hallo, grüß euch.
Tamara: Hallo, schön, dass du da bist.
Vera: Ja, wir haben gerade letzte Woche, hatten wir mit Lisa Bitzel eine Autorin da,
Vera: die unter anderem als Ghostweiterin unterwegs ist und unter unzähligen Pseudonymen veröffentlicht.
Vera: Deswegen bin ich jetzt gerade für das Thema sensibilisiert. Und als ich mich
Vera: so ein bisschen bei dir eingelesen habe, habe ich direkt gedacht,
Vera: da ist Science Fiction, da ist Müller, da ist historischer Roman,
Vera: anders, diese kulinarische Krimiserie und alles unter deinem Clan, unter deinem Narben.
Vera: Wie hast du das hingekriegt? Wollte nie einmal ein Verlag von dir,
Vera: dass du das unter Pseudonym nutzt?
Tom: Also, das schmutzige Geheimnis ist, dass es auch noch ein, zwei Sachen gibt,
Tom: die ich unter Pseudonym veröffentlicht habe.
Vera: Ah.
Tom: Unter geschlossenen Pseudonym. Aber das sind tatsächlich nur ganz,
Tom: ganz wenige Schreibversuche oder Sachen, also dass nichts richtig Großes ist.
Tom: Tatsächlich so, es ist praktisch mein Gesamtwerk unter meinem Klarnamen und,
Tom: ja, gute Frage, ob es da eine richtige Strategie hintergibt.
Tom: Also ich glaube, dass das eine große Glück, das ich hatte, das heißt Kiepenheuer
Tom: und Witsch, muss man einfach sagen, weil das, glaube ich,
Tom: eine Art von Verlag ist, von dem es jetzt gar nicht mehr so,
Tom: viele gibt, der sich eben nicht als Publikumsverlag versteht,
Tom: sondern als Autorenverlag in dem Sinne, dass sie sagen, also wir sind ein Verlag,
Tom: der verschiedene Autoren hat und der,
Tom: wenn er sich sozusagen mit diesem Autor verbandelt hat, möchte der Verlag auch
Tom: quasi das Gesamtwerk des Autors abbilden.
Tom: Und das ist auch bei anderen Autoren, glaube ich, die bei Kiepenheuer veröffentlichen,
Tom: gibt es auch welche, die jetzt sozusagen eine relativ große Bandbreite haben.
Tom: Aber vielleicht nicht so extrem.
Tom: Also du kannst jetzt zum Beispiel bei Christian Kracht auch sagen,
Tom: hey, der hat doch auch schon was geschrieben, was ein historischer Roman ist
Tom: und der hat auch was geschrieben, was eigentlich auch Science Fiction ist.
Tom: Oder Alternate History oder so. Aber in der Tat hatte ich das Glück,
Tom: dass der Verlag das angenommen hat.
Tom: Und ich glaube, inzwischen ist das tatsächlich auch meine Marke.
Tom: Dass man nicht weiß, was der Bekloppte als nächstes aus der Schublade zieht.
Tom: So, das ist so ein bisschen tatsächlich jetzt die Marke.
Tamara: Das ist beruhigend, dass das funktionieren kann.
Tom: Theoretisch kann das, also ich glaube, das ist das Spektrum,
Tom: also wenn man es mit, bei Autoren ist jetzt eine gute Frage,
Tom: aber wenn man es jetzt mit Musik vergleichen würde, würde ich sagen,
Tom: das Spektrum ist auf der einen Seite Keith Richards,
Tom: der, also ich finde ihn super.
Tom: Aber jetzt, wenn wir mal ein bisschen überspitzen, sagen, der spielt zwei Akkorde.
Tamara: E und A.
Tom: E7 und A, glaube ich. Und das macht er immer wieder, aber er macht es sehr gut.
Tom: Und dann gibt es sozusagen die andere Seite, das ist so David Bowie.
Tom: Wieso machst du nach einem Album, das irgendwie nach Jazzig klingt,
Tom: jetzt eins mit Jungle Break Beats?
Tom: Aber irgendwann nach der achten Platte sagt der Fan, ja okay,
Tom: ich vertraue dir jetzt so weit, dass ich mich darauf einlasse,
Tom: dass da jetzt vielleicht irgendwas ganz anderes kommt.
Tom: Ich vermute, dass das jetzt beim Leser angekommen ist, wobei es,
Tom: muss man auch sagen, durchaus natürlich Teile der Leserschaft gibt,
Tom: die das nicht alles lesen.
Tamara: Aber ich frage mich jetzt gerade, wo du es so formulierst, ich vertraue dir soweit,
Tamara: ob es mehr mit der Persönlichkeit zu tun hat oder mehr damit,
Tamara: dass man einfach merkt, okay, ich lese vielleicht üblicherweise nicht alle Genres,
Tamara: aber der Schreibstil ist einfach so cool,
Tamara: da gehe ich überall mit. Oder ein Mix aus beidem.
Tom: Genau, es kann, vielleicht kann es Schreibstil liegen oder vielleicht kann es an der,
Tom: ich glaube etwas, was sich jetzt auch bei mir durch alle Bücher zieht,
Tom: dass die natürlich auch die historischen Romane oder auch die kulinarischen Romane,
Tom: die relativ ausrecherchiert sind und dass man sagt, okay, jetzt habe ich was über Kaffee im 17.
Tom: Jahrhundert gelernt in der Kaffee Dieb, was ich vorher nicht wusste.
Tom: Das ist vielleicht auch ein Teil der Brand oder so, aber das ist sozusagen eine
Tom: Außenbetrachtung. Also ich habe mich ja nie, muss man auch sagen,
Tom: ich habe mich ja nie hingesetzt und habe gesagt, hier, ich konstruiere jetzt meine Autorenmarke.
Tom: Also wenn man so anfängt, dann wird es immer schrecklich. Genau wie wenn man
Tom: beim Buch anfängt zu sagen, okay, ich skizziere den perfekten Bestseller-Thriller,
Tom: der muss folgende Elemente haben.
Tom: Das Ergebnis ist immer Mist.
Tom: Also es ist eher so jetzt, das ist so passiert. Also ich habe es nicht irgendwie geplant.
Vera: Hast du Erfahrungen darüber, dass es Schnittmengen in den Leserkreisen gibt?
Vera: Weißt du von Leuten, die Fans von Xavier Kiefer sind, die dann auch deine dystopischen
Vera: Satz-Fiction-Sachen lesen?
Tom: Ja, also die, natürlich ist es anekdotisch,
Tom: weil das eine der wirklich seltsamen Sachen in der Verlagsbranche ist ja,
Tom: dass die, also alles andere ist ja data-driven inzwischen und alle wissen,
Tom: haben genau Daten und haben A-B-Testing und so und in der Verlagsbranche habe ich immer den Eindruck,
Tom: es wird zwar viel darüber diskutiert und warum diese Art von Cover oder irgendwas
Tom: nicht geht oder dieser Titel nicht geht, Aber es ist alles irgendwie so Hörensagen.
Tom: Also es gibt keine Daten, die das irgendwie belegen. Also habe ich auch hier
Tom: natürlich jetzt keine genauen Daten.
Tom: Aber mein Eindruck ist, dass die eine Bewegung, also der kulinarische Krimi-Leser,
Tom: der liest auch die anderen Sachen,
Tom: die natürlich auch als Krimi gelabelt sind. Die sind ja nicht als Science-Fiction gelabelt. Ja.
Tom: Und manchmal kommt dann einer und sagt, ich weiß nicht, ob ich das ganz verstanden
Tom: habe oder so, aber die lesen relativ breit.
Tom: Bei den Leuten, die jetzt sagen, ich habe die Science-Fiction-Romane gelesen,
Tom: ich habe jetzt auch mal einen von den kulinarischen Krimis gelesen.
Tom: Aber da sind auch eher welche dabei, die sagen, ja, weiß nicht,
Tom: Oliven-Earth-Thriller interessiert mich jetzt nicht so.
Tom: Bei mir zu wenig Astronauten oder zu wenig Aliens.
Tom: Also das geht in die eine Richtung scheinbar besser als in die andere.
Tom: Also es wundert mich aber eigentlich jetzt auch nicht so, weil der Genre-Leser
Tom: ist ja häufig, wie sagt man das jetzt, wertfrei.
Tom: Also wir haben früher immer gesagt, in der Rollenspielszene,
Tom: bestimmte Leute sind Hartwürste.
Tom: Also das sind, ja, die nicht nur sagen, ich lese nur Science-Fiction,
Tom: sondern die auch noch eine ganz genaue Vorstellung davon haben,
Tom: sie wollen nur Hart-Sci-Fi lesen.
Tom: Oder sie wollen nur Queer Space Opera lesen und sonst nix.
Tom: Ist ja völlig okay. Von allem gibt es genug, aber in die andere Richtung scheint
Tom: es irgendwie einfacher zu funktionieren von der Einstiegsdruck.
Tom: Das ist natürlich auch der Versuch, es immer in Kriminalhandlungen zu verpacken. Also mein Versuch.
Tom: Weil das ja doch eine, selbst für den jetzt nicht so Hardcore-Leser eine sehr gelernte Sache ist.
Vera: Ja. Ich mag es auch beim Schreiben. Also ich habe es mir auch mal in einem Liebesroman
Vera: versucht, aber die Leser und Leserinnen sagen, irgendwie ist es da wurde zwar
Vera: keiner ermordet, aber irgendwie hat es schon ein bisschen was vom Krippig.
Tom: Da kommt man nicht mehr raus.
Vera: Ja, ja.
Vera: Jetzt hat bei dir, also wenn ich so, ich habe natürlich so im Vorfeld mit Leuten
Vera: gesprochen, die Tom Hillenbrand und war hier auf dem Podcamp,
Vera: da habe ich mit einer Podcaster gesprochen, die dich empfohlen hatte.
Vera: Und also von allen habe ich eigentlich als erstes immer nur diese kulinarischen Krimis gehört.
Vera: Und erst als ich dann so ein bisschen tiefer einstieg, habe ich dann auch gesehen,
Vera: oh ja, schreibt ja nur alles mögliche andere.
Vera: Sind die kulinarischen Krimis so quasi das Ding, wo es mit dir,
Vera: wo es so richtig durchstartete bei dir? Oder keuschte ein?
Tom: Also das war quasi der Anfang, das war auch der erste Roman.
Tom: Also auch, glaube ich, weil ich mir gedacht habe, um Wolf Haas zu zitieren,
Tom: der auf die Frage, warum haben sie denn Krimi geschrieben, gesagt hat,
Tom: ich habe gedacht, das bringe ich vielleicht gerade noch hin.
Tom: Und das ist natürlich auch, das ist also von der Struktur irgendwie,
Tom: damit habe ich es versucht, das hat auch gut geklappt.
Tom: Und das ist, muss man auch sagen, also das ist jetzt von den Auflagenzahlen,
Tom: ist das einfach der größere Teil, was jetzt auch nicht, glaube ich,
Tom: verwunderlich ist, weil in Deutschland Krimi, Thriller,
Tom: dann kommt vielleicht noch ein bisschen Romance und dann kommt erstmal ganz lange gar nichts.
Tom: Also insofern ist das auch mit den größeren Auflagenzahlen und wahrscheinlich
Tom: deshalb auch das womit mich irgendwie viel mehr Leute kennen Lustigerweise sind
Tom: das aber dann nicht die Sachen, für die man den Literaturpreis bekommt Nee, das ist ein anderer,
Tom: Benny, Literaturpreis Naja, also auch der selbst der, ich hab den also die Krim, den,
Tom: Glauser bekommen, aber eben nicht für einen, da war der erste Xavier Kiefer
Tom: Krimi glaube ich mal nominiert als bestes Debüt oder so.
Tom: Habe ich aber nicht bekommen, sondern bekommen habe ich den für Drohnenland,
Tom: also diesen Hard-Boiled Sci-Fi Krimi.
Tom: Und auch bei den anderen Sachen weiß ich nicht, Deutscher Science-Fiction-Preis
Tom: Kurt Laswitz-Preis oder so.
Tom: Das war alles eher für die Science-Fiction-Schiene.
Tamara: Gut, da ist vielleicht wirklich dieses ja durchaus aktuelle Thema auch der Überwachung einfach relevant.
Tom: Genau, also sowas das mag der Feuilletonist, ja, wa? Wenn das Social Commentary hat.
Tamara: Genau.
Tom: Oder wenn es ein bisschen literarischer ist vielleicht auch.
Tom: Das andere ist jetzt, würde man noch stärker als Unterhaltungsliteratur sicherlich.
Tamara: Aber jetzt mal anders als was wird wo wie aufgefasst. Was ist denn dein Herzensbereich?
Tamara: Was schreibst du am liebsten?
Tamara: Wo setzt du dich am liebsten rein?
Tom: Gute Frage. Also ja,
Tom: Welches von seinen Kindern mag man am liebsten?
Tamara: Die anderen hören jetzt nicht zu.
Tom: Die anderen hören jetzt nicht zu, ne? Also ich würde, glaube ich,
Tom: also wovon ich zum Beispiel gerne mehr schreiben würde, wären die historischen Sachen.
Vera: Okay.
Tom: Weil ich auch da selber einfach immer wahnsinnig viel lerne über eben andere
Tom: Perioden und wie die Leute da gedacht haben und auch wie bestimmte ökonomische
Tom: oder sonstige Begebenheiten waren.
Tom: Das Letzte, was ich hatte, war da dieser Raub der Mona Lisa,
Tom: die Erfindung des Lächelns.
Tom: Da habe ich einfach sehr viel darüber gelernt, auch wie sozusagen die Welt vor
Tom: dem Ersten Weltkrieg war und wie sich da auch schon die Leute beschwert haben,
Tom: dass alles so schnell ist und alles beschleunigt sich immer mehr,
Tom: es kommt keiner mehr mit.
Tom: Also, das Gejammer bleibt immer dasselbe.
Tom: Aber da muss man sagen, es gibt ja einfach natürlich auch nicht nur ökonomische,
Tom: sondern auch einfach operative Realitäten.
Tom: Und muss man einfach sagen, das ist vielleicht dann sozusagen der Fehler in
Tom: meinem Modell, wenn du so willst.
Tom: Es dauert sehr, sehr lange, einen vernünftigen historischen Roman zu schreiben.
Tom: Es dauert viel länger natürlich als ein kontemporärer Krimi und es dauert auch
Tom: länger als ein Science-Fiction-Roman mit dem ganzen Worldbuilding.
Tom: Es ist einfach nicht ganz einfach. Und hier könnte man wirklich Skaleneffekte sozusagen oder...
Tom: Indem man sagt, ich schreibe fünf Bände, die während des Englischen Rosenkrieges,
Tom: dann hat man die ganze Recherche weg.
Tom: Aber sowas mache ich ja wiederum nicht, sondern ich will dann irgendwie ein
Tom: Buch schreiben in der Zeit.
Tom: Und dann ist es einfach, immer wenn ich die Themen, die ich dazu noch im Blog
Tom: habe, wenn ich mir die angeschaut habe, denke ich so, zweieinhalb Jahre meines
Tom: Lebens, will ich das? Kann ich das?
Tamara: Bin ich ja pleite. Ich höre raus, dass du gerne recherchierst,
Tamara: aber dass dir schnell, und das meine ich überhaupt nicht negativ, langweilig wird.
Tom: Ja, langweilig würde ich gar nicht mal sagen, sondern ich weiß einfach,
Tom: dass, also wenn es jetzt nicht gerade im Mittelalter ist, ich glaube,
Tom: im Mittelalter ist so ein Spezialfall, weil man ein Mittelalter auch entstehen
Tom: lassen kann, das es überhaupt nicht gibt.
Tom: Mit dem Wilden Westen geht das auch, aber mit dem Barock geht es halt nicht. Zum Beispiel.
Tom: Und das Problem ist ja auch immer, dass du nicht weißt, was du suchst.
Tom: Du suchst ja nicht, sondern du willst was finden. Das sind zwei ganz unterschiedliche Dinge.
Tom: Darum kann man auch keine komischen, blöden Chat-GPT-Bots oder sowas für sowas
Tom: benutzen. Das ist alles sinnlos.
Tom: Und entsprechend weiß ich, damit bin ich einfach neun Monate beschäftigt.
Tom: Das schreckt mich jetzt per se nicht.
Tom: Also ich, das ist immer wie so eine kleine Doktorarbeit. Also ich könnte da
Tom: auch noch zwei Jahre dran rumprockeln, aber es ist einfach nicht darstellbar.
Tom: Also insofern sind die anderen beiden Sachen, Krimi und Science-Fiction,
Tom: sind da etwas einfacher.
Tom: Also, was ich zum Beispiel, ich lese privat auch ab und zu mal einen historischen
Tom: Roman, ich lese relativ viel Science-Fiction, ich lese überhaupt keine Krimis.
Tom: Also meine Konsumenten- in Anführungsstrichen-Präferenz
Tom: wäre tatsächlich wahrscheinlich Science-Fiction.
Tom: Meine Schreibpräferenz wäre vielleicht der historische Roman.
Tom: Aber irgendwie werden es immer Krimis, weiß auch nicht.
Tamara: Spannend. Aber wenn du sagst, du versuchst, Dinge zu finden, wie gehst du da vor?
Tom: Also sehr, sehr explorativ. Also vor allem bei den historischen Romanen ist
Tom: es so, dass ich mir einfach sehr, sehr viel Material besorge.
Tom: Das jetzt zum Beispiel im Fall von der Mona Lisa, Raub der Mona Lisa.
Tom: Aber ist natürlich klar, ich brauche alles über den Louvre, ich brauche alles
Tom: über den französischen Polizeiapparat, ich brauche alles über die ungefähre
Tom: Verfasstheit von Paris zu der Zeit.
Tom: Ich brauche aber auch alles über die Künste und alles über das Nachtleben und so weiter.
Tom: Und dann würde ich mir aber
Tom: auch noch blind 20 Bildbände
Tom: ausleihen oder ich würde nochmal irgendwie in Paris durch verschiedene Viertel
Tom: laufen oder ich würde mir ein Buch über den Futurismus kaufen oder eine Biografie
Tom: über Guillaume Apollinaire, der jetzt in dem Fall nur eine Nebenfigur war.
Tom: Aber weil ich nicht, ich finde es wahnsinnig schwierig, da so ganz zielgerichtet ranzugehen.
Tom: Und David Lynch hat mal gesagt, und das gilt für den Film, aber das gilt für
Tom: ein Buch, glaube ich, genauso.
Tom: Also natürlich gibt es irgendwie so eine Kernidee oder eine overarching Idea,
Tom: bei dem Beispiel zu bleiben.
Tom: Wusstet ihr eigentlich, dass 1911 die Mona Lisa mal aus dem Louvre geklaut wurde? Mhm.
Tom: Und dass die Berühmtheit der Mona Lisa das Resultat dieses Diebstahls ist.
Tom: So, das ist jetzt die Basic.
Tom: Aber Lynch sagt, du brauchst für einen Film ungefähr 70 Ideen.
Tom: Du brauchst 70 Ideen. Und damit meint er natürlich jetzt nicht unglaubliche,
Tom: das kann ein unglaublicher Plottwist sein, aber das kann eine Location sein,
Tom: das kann ein Hintergrund sein.
Vera: Das kann ein Dialogfetzen sein.
Tom: Aber Sachen, die originell sind. Und bei einem 500-Seiten-Buch würde ich fast
Tom: sagen, brauchst du noch mehr.
Tom: Brauchst du 100 Ideen oder 150 Ideen. Und das kann auch so ein Detail sein,
Tom: wie dass in Paris zu der Zeit überall Münzautomaten von Maggi rumstanden,
Tom: aus denen man Milch ziehen konnte. Okay. What?
Tom: Solche Sachen brauchst du und die findest du nicht zielgerichtet.
Tamara: Ja, ja.
Tom: Vor allem findest du dann nur die, die alle gefunden haben.
Tom: Das heißt, das ist wirklich ein ganz weites Netz und es müssen Filme sein,
Tom: es müssen auch zum Beispiel Sachen sein, die nicht aus der Periode stammen.
Tom: Also zum Beispiel in diesem Fall muss man sich zehn Heist-Movies angucken, wo was geklaut wird.
Tamara: Ja, okay.
Tom: Oder man muss sich zehn Filme angucken, die in Paris spielen.
Tom: Also ich bin zum Beispiel bei dem Buch total beeinflusst worden von einem Film,
Tom: der heißt, wie heißt der, Die Günstlinge des Mondes, die Favorit de la Lune.
Tom: Der aber in den 80ern oder 90ern spielt und wo es ganz viele verschiedene Figuren
Tom: gibt und die haben auch irgendwelche Plot-Devices, also irgendwie eine Kiste
Tom: mit Geld oder irgendwas.
Tom: Und die laufen aber immer aneinander vorbei. Die treffen sich auch immer in
Tom: Cafés und man denkt sich immer, fuck, ey, wenn du jetzt mit dem nur sprechen
Tom: würdest, hättest du dein Problem gelöst.
Tom: Aber natürlich sprechen sie nicht miteinander, sondern sie laufen aneinander vorbei.
Tom: Also auch so Strukturen, gar nicht Inhalt, sondern Strukturen kann man natürlich
Tom: woanders abgucken oder klauen.
Tom: Und deshalb sehr, sehr weites Netz. Und das dauert einfach.
Tamara: Jetzt muss ich mal echt kurz für zwei Dinge danken.
Tamara: Zum einen, ich habe tatsächlich die Erfindung des Lächelns schon ganz lange
Tamara: auf meiner Liste und du hast mich jetzt wieder daran erinnert.
Tom: Auch dazu bin ich hier.
Tamara: Ein bisschen Werbung muss ja auch sein. Und du hast mir, glaube ich,
Tamara: gerade bewusst gemacht, warum ich so gerne recherchiere.
Tamara: Ich hatte immer so ein bisschen ein schlechtes Gewissen dabei,
Tamara: weil ich denke, du verplemperst so viel Zeit.
Tamara: Aber der Moment, wo du dann was findest, wo du denkst, was ist denn das für
Tamara: ein geiler Funfact, den muss ich irgendwie unterbringen, das ist so cool.
Tamara: Und ich glaube, ich werde künftig mit einem besseren Gewissen Zeit verplempern beim Recherchieren.
Tom: Ich glaube nicht, dass das grundsätzlich nie verplemperte Zeit ist,
Tom: weil man auch Sachen für spätere Bücher oder Drehbücher oder so findet.
Tom: Serendipity, sagt der Amerikaner oder der Engländer. Also das zufällige Finden
Tom: von etwas, was man nicht gesucht hat. Das ist, glaube ich, sehr, sehr wichtig.
Vera: Das kann ich schon nachvollziehen, aber jetzt muss ich ein bisschen Wasser in Wein gießen.
Vera: Neun Monate, ja mehr oder weniger ziellos recherchieren, wann merkst du, wann es genug ist?
Vera: Und gibt's keine Deadlines? Musst du nicht irgendwie Geld verdienen?
Tom: Ja, also das,
Tom: sind, genau, das sind zwei Sachen. Also gut, die Deadline kannst du ja,
Tom: du kannst ja beeinflussen.
Tom: Du kannst ja sagen, das hier wird ein Opus Magnus und ich kann es leider erst in zwei Jahren abgeben.
Tom: Also mit dem Resultat dann natürlich, dass das Geld bis dahin ausgeht.
Vera: Das wäre etwas, was mich schon sehr einschränken würde persönlich.
Tom: Das ist das Problem. Aber wann weiß man, wann es genug ist?
Tom: Vielleicht, wenn man die Lynchchen 70 Ideen hat oder 80 Ideen oder wie viele
Tom: es auch immer sein müssen.
Tom: Das ist wirklich tatsächlich eine Gefühlsache. Aber in der Tat ist es,
Tom: dass ist das, glaube ich, die zwei Gefahren bei diesen großen Recherchen, oder es gibt drei.
Tom: Also die erste ist, dass man einfach es auch gar nicht mehr hinkriegt,
Tom: dieses Zeug irgendwie vernünftig zu sortieren und gar nicht mehr weiß,
Tom: wo man ist, also wenn man sowas noch nie gemacht hat.
Tom: Aber das ist zumindest mein Problem nicht.
Tamara: Mhm.
Tom: Ich war auch zehn Jahre vorher Journalist.
Tom: Also ich weiß, wie man Sachen durchliest, anmarkert und ablegt.
Tom: So, das kann ich.
Tom: Das ist das eine. Das zweite ist eben das ganz richtig, wie du sagst,
Tom: Vera, dass man nicht aufhört.
Tom: Sondern aus dem gleichen Grund werden ja auch Leute mit ihren Dissertationen
Tom: nicht fertig, weil es immer noch einen weiteren interessanten Nebenaspekt gibt,
Tom: den man auch noch mal ausleuchten könnte. und,
Tom: was ja noch viel herzzerreißender ist, dass ich ja bei so einem Buch wie die
Tom: Erfindung des Lächelns wahrscheinlich 70% meiner Rechercheleistung auch weggeschmissen habe.
Tom: Auch bei den Xavier Kiefer Krimis, wo ich immer einen Lebensrippel recherchiere,
Tom: schmeiße ich bestimmt die Hälfte davon weg, weil ich kann ja dem Leser nicht
Tom: mit diesem ganzen Zeug auf den Nerv gehen.
Tom: Das ist ja dann zu viel.
Tom: Also das ist beides gefährlich. Und das dritte, was glaube ich noch gefährlich
Tom: ist, das ist, ich sag mal, despektierlich, es gibt so ein, wie soll ich das
Tom: sagen, ein interessantes kulturelles Phänomen.
Tom: Jetzt benutzen ja alle nicht mehr einen Blog, sondern sie benutzen Evernote
Tom: oder Notion oder was auch immer.
Tom: Also ich benutze Notion, aber es gibt so eine, auch das Benutzen dieser Tools
Tom: kann ja auch eine Prokrastinationsstrategie sein.
Vera: Man kann sehr viel organisieren darin, ja, ja.
Tom: Das geilste finde ich immer auf Reddit so eine Notion-Gruppe,
Tom: wo man irgendwelche Use-Cases teilen kann, aber was die Leute da im Wesentlichen
Tom: posten, ist ihr Dashboard.
Tom: Also die haben sich ja, wo jemand drei Tage lang sich sein Dashboard gemacht
Tom: hat, wo er seine Habits einträgt.
Tom: Und genauso kannst du natürlich auch bei diesem Recherchieren wo du dich immer
Tom: daran erinnern, du schreibst eben keine Doktorarbeit.
Tom: Und niemand will deine Quellen wissen. Du hast keine Fußnoten.
Tom: Das heißt, du musst eher wie so ein Bankräuber, du musst da reingehen,
Tom: du musst dir die Teile nehmen, die für dich interessant sind,
Tom: dann musst du die vielleicht irgendwo, dass du sie wieder findest,
Tom: aufschreiben, in irgendeinem durchsuchbaren File und dann schmeißt den Scheiß weg.
Tom: Wenn du merkst, nach 50 Seiten, du musst es dann nicht durchlesen,
Tom: wenn der Rest nicht interessant ist.
Tom: Du musst es auch nicht so ablegen, dass du es vielleicht in drei Jahren,
Tom: wenn du einen weiteren Paris -Roman schreibst, noch mal gebrauchen kannst,
Tom: das ist glaube ich, außer du schreibst die sechs Paris-Romane hintereinander weg.
Tom: Dann macht es vielleicht Sinn, aber ansonsten muss man sich da völlig von seinem,
Tom: so man den hat, akademischen Background.
Vera: Also ich nutze Evernote, um das mal gesagt zu haben, aber ich habe unzählige
Vera: Ideen, die danach, ich weiß ja nach drei Jahren gar nicht mehr,
Vera: dass ich die Idee mal hatte und komme ja gar nicht mehr auf die Idee danach zu suchen.
Vera: Und das kann schon auch ein großes Infograb sein.
Vera: Und wenn du jetzt aber dann so viel Wissen gesammelt hast, wie widerstehst du
Vera: denn diesem Drang, wie du es ja vorhin schon mal angedeutet hast,
Vera: den Leser und Leserinnen diese ganzen Infos zu geben?
Tom: Ja, also Fokus auf das Narrativ, Fokus auf die Story und auch also ich schmeiß
Tom: auch nachher immer nochmal viel raus, also ich lösche gerne schon mal so 20%
Tom: meines Manuskriptes noch beim Durchgehen.
Vera: Du bist ja sowas von hart.
Tom: Ja, und es ist unterschiedlich, je nach Buch und so, aber ich habe es auch schon
Tom: wirklich, ich habe es hier so, laber, laber, langweilig, ja,
Tom: so hier das ganze Kapitel kann man einfach wegschmeißen. Kein Mensch.
Tom: Und.
Tom: Weiß ich, ob man dann einen Petrine braucht, wo man das dann doch noch postet.
Tom: Aber nein, also eigentlich nicht.
Tom: Ich schmeiße danach Sachen weg und misste sehr stark aus. Das mache ich auf jeden Fall.
Tom: Weil es gibt so viele interessante Anekdoten, die aber dann die dann natürlich
Tom: irgendwie im Narrativ passen müssen.
Tom: Aber da ich nichts ausplotte, geht das eigentlich ganz gut, wenn ich die Geschichte
Tom: laufen lasse und ich merke dann schon, wann ich jetzt eine von den Sachen brauche,
Tom: die ich da recherchiert habe.
Tom: Und häufig auch Sachen, wo ich gedacht habe, das hier, das wird eine tolle Szene
Tom: hier, mit dem Milchautomaten.
Tom: Und dann, die habe ich glaube ich sogar verwendet. Aber dann irgendwie merke
Tom: ich es, ich brauche es gar nicht. Also das passiert mir oft.
Tom: Es passiert mir leider auch annoyingly oft, das ist wirklich nervig,
Tom: dass ich in einem dieser vielen, vielen Bücher dann was gelesen habe und gedacht
Tom: habe, das hier ist wirklich sehr interessant, aber es ist viel zu weit weg und
Tom: das werde ich ganz sicher nicht brauchen.
Tom: Und auf Seite 400 merke ich dann, doch, da war doch diese Sache,
Tom: die ich so peripher gesehen habe und die passt jetzt hier genau und dann finde ich die nicht mehr.
Tom: Es geht jetzt, also da bin ich auch tatsächlich, das ist dann auch schon wieder
Tom: fast zu viel, aber dazu übergegangen, bei so ein paar Büchern,
Tom: wo ich gedacht habe, also hier ist wirklich so viel Interessantes drin und du
Tom: kannst es nicht alles rausschreiben.
Tom: Ich habe auch das ganze Buch gescannt als OCR und habe es jetzt dann irgendwo
Tom: auf der Festplatte und dann kann man Sachen vielleicht wiederfinden.
Tom: Aber das ist,
Tom: Das ist tatsächlich, da habe ich gar kein so großes Problem mit,
Tom: weil ich das auch, glaube ich, von diesen, also gerade auch bei diesen Xavier Kiefer Krimis,
Tom: da geht es eben um den Krimi und es geht auch um Genuss und dass da jetzt irgendwie
Tom: so ganz lange Erklärbärstücke drin sind, das passt da eigentlich nicht.
Tom: Das habe ich mir da schon abgewöhnt und hoffe ich jedenfalls.
Tom: Vielleicht sieht der eine oder andere das anders. Ich weiß nicht.
Tom: Ich versuche nicht zu viele Rezensionen zu lesen.
Vera: Also ich glaube, dass man historisch, was man gerade, also gut bei den Krimis,
Vera: also ich meine, wenn ich ein Krimi lese, wo es jetzt, wenn man aktuell um Schampania
Vera: geht, dass man dann auch ein bisschen was zum Schampania erfährt,
Vera: glaube ich schon, dass das auch erwartet wird.
Tamara: Also bei mir rattert es ja jetzt die ganze Zeit. Und jetzt kommt eigentlich
Tamara: keine Frage, sondern nur ein paar Beobachtungen.
Tamara: Aber Vera und ich sind ja permanent auf der Suche nach den Rezepten,
Tamara: wie man mit Büchern erfolgreicher wird.
Tamara: Und ich habe jetzt gerade so ein paar Aussagen von dir sind bei mir einfach hängen geblieben.
Tamara: Also einmal dieses mein roter Faden ist so ein bisschen,
Tamara: dass man eben auch noch was dazu lernt, aber auch eben die Aussage,
Tamara: sowas kann die KI nicht generieren, solche Sidequests nenne ich es jetzt mal.
Tamara: Und ich glaube, das ist tatsächlich ein Thema, was uns künftig immer mehr beschäftigen
Tamara: wird, dass es ja eben auch viele KI-generierte Texte gibt.
Tamara: Und was macht dich als Autor dann besonders, dass man eben dein Buch lesen möchte?
Tamara: Und da ist, glaube ich, so eine Liebe zum Detail und Hintergrundinformationen
Tamara: und halt unterhaltsam eingebrachte Details und Recherche sicher eins von verschiedenen Erfolgsrezepten.
Tom: Auf jeden Fall, ja. Also ich glaube also ich glaube auch, dass der,
Tom: also wie Oskar Wald sagen würde, die,
Tom: Gerüchte über meinen Tod sind stark übertrieben und das gilt für uns Autoren,
Tom: glaube ich, auch, denn als jemand, der sich mit diesem KI-Thema relativ gründlich
Tom: und auch schon lange beschäftigt,
Tom: glaube ich, dass einigen Leuten demnächst eine sehr, sehr große Enttäuschung bevorsteht.
Tom: Also Also, weil dieses Ding, glaube ich, für sehr viele interessante Sachen sehr nützlich ist,
Tom: von Materialforschung über das Abarbeiten von Versicherungsclaims bis hin zum
Tom: Herausfinden von Proteinstrukturen im dreidimensionalen Raum und so weiter und so weiter.
Tom: Aber es hat eben kein Verständnis der tatsächlichen physischen Realität.
Tom: Und um es mal ganz brachial zu sagen...
Tom: Wer noch nie Sex hatte, kann keinen guten Romance-Roman schreiben.
Tom: Und auch wenn du alle, wenn du The Joy of Sex zehnmal durchliest und noch 20
Tom: andere Bücher darüber, kannst du trotzdem keinen guten Roman darüber schreiben.
Tom: Und das gilt nicht nur für den Romankontext, sondern das, was ich auch höre
Tom: von anderen Leuten außerhalb des literarischen Kontextes, die aber mit Sprache arbeiten.
Tom: Zum Beispiel Anwälte.
Tom: Die kotzen alle im Schwall und zwar nicht,
Tom: weil sie der Meinung sind, dass ihr Job in Kürze gefährdet ist,
Tom: sondern weil sie sich mit irgendwelchen Dumbos auseinandersetzen müssen,
Tom: die meinen, dass man quasi nur noch einen Prompt in diese Maschine reintun muss
Tom: und dann kriegt man es genauso gut.
Tom: Und eine Anwältin, die ich kenne,
Tom: sagte mir, jetzt kommt immer der Kunde und sagt, der Vertrag,
Tom: den sie uns entworfen haben, ich habe den mal Chatschipiti gegeben. Und der sagt, ja, genau.
Tom: Und auch hier gilt das Gleiche, wer noch nicht vor Gericht war und so weiter.
Tom: Es hat keinen Bezug zur Realität, es stellt statistische Sachen zusammen.
Tom: Und ich habe mal als Experiment, weil man muss ja alles mal ausprobieren,
Tom: ich habe vor der letzte, war es der letzte?
Tom: Ja, der letzte Roman, den ich veröffentlicht habe, ist Tanatopia,
Tom: ein Science-Fiction-Roman. das ist der dritte Teil einer Reihe,
Tom: der Hologrammatiker-Reihe und ich sage es jetzt nicht, um Werbung zu machen,
Tom: sondern weil die ersten beiden Teile waren schon eine Zeit lang her. Das heißt,
Tom: Manche Sachen, manche Details waren mir nicht mehr 100% im Kopf.
Tom: Und das heißt, ich hätte gebrauchen können eine Storybible.
Tom: Ich hätte eine Storybible gebrauchen können, wo drinsteht, welche Zigaretten
Tom: die Hauptfigur raucht und dieser ganze Kram.
Tom: Und deshalb habe ich versucht, mal die ersten beiden Romane in so ein geschlossenes
Tom: KI-System einzuspeisen, um dann Fragen stellen zu können.
Tom: Und ich habe es auch schon mal mit allen, also dazu gleich.
Tom: Und das ist, es ist entsetzlich.
Tom: Also ich wollte ja jetzt gar nicht, ich wollte nicht, generiere mir jetzt mal,
Tom: wie sich die Leute das vorstellen, generiere mir jetzt mal einen Plot für Teil 3 oder so.
Tom: Aber das hilft ihnen doch bestimmt bei der Ideenfindung. Bro,
Tom: Ideenfindung ist überhaupt nicht mein Problem.
Tom: Ich habe schon Ideen, bevor ich mir morgens einen Tee gemacht habe.
Tom: Die prasseln auf mich ein. Die nerven mich manchmal.
Tom: Das können sich nicht kreative Leute immer nicht vorstellen.
Tom: Aber ich wollte ja nur wissen, welche Augenfarbe hat die Hauptfigur? Nichts.
Tom: Es kann den Text lesen, es kann den Text aber nicht begreifen.
Tom: Und wenn du dann so Fragen stellst wie wer hat denn im ersten Teil der künstlichen
Tom: Intelligenz die Flucht ermöglicht?
Tom: Das ist der Kernplot des Romans.
Tom: Niemand hat eine KI freigelassen. Die KI sagt, niemand hat eine KI freigelassen.
Tom: Das ist natürlich total Meta.
Tom: Und dann habe ich gedacht, okay, du musst deine Erwartungshaltung vielleicht
Tom: mal senken und jetzt versuchst du mal was anderes. Und das ist das andere Beispiel.
Tom: Es gibt sieben Xavi-Kiefer-Krimis. Ich habe gerade den achten ins Lektorat gegeben.
Tom: Und jeder dieser Romane enthält hinten ein Glossar mit Termini-Techniki zu kochen.
Tom: Und ich habe es jetzt schon siebenmal gemacht und langsam wird es langweilig,
Tom: aber ich muss es für den achten Teil auch wieder machen, gleicher Versuch,
Tom: liebes KI-System hier sind die PDFs von sieben Romanen in jedem dieser Romane
Tom: gibt es meist französischsprachige Küchenbegriffe,
Tom: bitte mach eine Liste nach dem Schema aus 1 bis 7 eine Liste aller Küchenbegriffe aus Teil 8,
Tom: Wenn es in den ersten sieben Glossaren diesen Terminus schon gibt,
Tom: verwende einfach die Definition, die da steht.
Tom: Wenn es ihn nicht gibt, das ist frei.
Tom: Was bekommst du? Du bekommst ein Glossar mit der Deep Thinking Mode.
Tom: Das dauert eine halbe Stunde.
Tom: Du bekommst ein Glossar, in dem die Hälfte der Worte drin sind,
Tom: die andere Hälfte, ich habe das Buch ja gelesen, die andere Hälfte aber nicht.
Tom: Stattdessen aber 20 weitere Begriffe, die nicht im Buch sind.
Tom: Das heißt, ich habe damit anderthalb Stunden meiner Zeit verschwendet.
Tom: Und in der Zeit kann ich mit Suchfunktionen selber durch mein Buch gehen und die rausschreiben.
Tom: Also, das ist auch das Feedback, was, wie gesagt, nicht nur von Anwälten,
Tom: von vielen Leuten, dass sie sagen, ey, wir haben versucht, es so zu benutzen,
Tom: aber alles, was uns das Ding ausspuckt, ist wie das scheiß Zeug,
Tom: ist wie das scheiß PowerPoint, das uns unser Praktikant gemacht hat,
Tom: wo man denkt, oh mein Gott, hier müssen wir ganz von vorne anfangen, so.
Tom: Insofern bin ich da relativ entspannt.
Vera: Also, ich bin ja in der IT und hab da schon mal irgendwelche IT-Probleme und
Vera: es ist ja mittlerweile so, wenn man bei Google eine längere Frage eingibt,
Vera: da kommt ja immer erstmal ein Seminar-Ergebnis und dann gibt er offensichtlich,
Vera: Antworten, aber die passen nie zu dem Kontext, in dem ich das Problem hatte.
Vera: Oder die sind manchmal auch, da sind dann einer Schritt ist von Version 1 der
Vera: Software, der andere Schritt von Version 3, passt vorne und hinten nicht zusammen,
Vera: das ist ein völliges Durcheinander.
Tom: Bei den Anwälten ist es offensichtlich so, dass der zum Beispiel also der zitiert
Tom: dann schon quasi Präzedenzfälle oder wendet Sachen an aber das eine ist,
Tom: UK Corporate Law das andere ist Delaware Corporate Law und das dritte ist Kalifornien
Tom: die mischt der einfach durcheinander,
Tom: so und bestimmt kann man einiges von dem lösen, aber ich glaube da laufen wir
Tom: irgendwie auf eine große,
Tom: in Anführungsstrichen Enttäuschung zu, also ich Ich glaube, es gibt da bestimmt
Tom: ein paar Verleger, die sich schon denken, wie viel sie damit jetzt sparen können.
Tom: Und das ist ja nur, was wir jetzt besprochen haben, ist ja, finde ich,
Tom: nur der, das ist jetzt nur quasi die technische Ebene.
Tom: Dann gibt es ja noch die juristische Ebene, dass selbst wenn dir ChatGPT einen
Tom: publizierfähigen Krimi schreiben könnte,
Tom: kannst du damit nichts verdienen, weil der Text nicht schutzfähig ist und kein Urheberrecht hat.
Vera: Genau.
Tom: Also kannst du ihn auch nicht verkaufen. Und die dritte Frage,
Tom: und das ist sozusagen die für uns Autoren, glaube ich, auch ganz wesentliche
Tom: ist, ja letztlich, aber was mit dem Leser?
Tom: Und was will der Leser?
Tom: Und der Leser will, oder der, breiter gefasst, also was die Öffentlichkeit zum
Tom: Beispiel nicht wollte, ist sich Computer angucken, die gegeneinander Schach
Tom: spielen. Das ist seit 25 Jahren möglich.
Tamara: Das guckt ihr mir keiner an.
Tom: Und ich vermute, dass sie auch nicht sehen will, wie ein Roboter Beethoven spielt,
Tom: sondern lieber Igor Levit.
Tom: Und vielleicht auch lieber richtige Autoren, weiß man noch nicht.
Tom: Ja, aber ich glaube ganz stark, dass Menschen sich ja immer auch für Menschen
Tom: interessieren und sich dafür interessieren,
Tom: was denn jetzt Vera oder Tamara oder Toms Bezug zu diesem Thema ist und was
Tom: ihre oder seine Gefühle zu dem Thema sind.
Vera: Wobei, da gibt es ja schon jetzt Mittel und Wege und das wird ja auch jetzt
Vera: schon angewandt, dass vieles, was da dargestellt wird, ja nur Schein ist und
Vera: viele Dinge im Hintergrund ja nicht transparent sind.
Vera: Wie gesagt, letzte Woche hatten wir eine Ghost-Weiterin und so.
Vera: Also von daher, und gerade gab es ja, als das so aufkam, auch die ersten auch
Vera: durchaus größere Verlagen, die ja zum Beispiel schon darüber nachdenken,
Vera: das Lektorat durch KI machen zu lassen und so weiter.
Vera: Was man dann da alles so, ob man das so mitbekommen würde.
Vera: Also das Schlimmere ist ja, glaube ich, wir sehen, wenn ich jetzt so eine komische
Vera: Antwort von Gemini sehe, ich reflektiere das und sehe dann das Bullshit.
Vera: Dass es halt von vielen, wie du ja gerade auch zitiert hast,
Vera: die da mit zum Anwalt gehen, einfach völlig ungefähsert aufgenommen wird.
Vera: Und das ist, glaube ich, eine große Gefahr. Und ein wichtiger Punkt bei dem
Vera: Buchschreiben durch KI, hast du ja noch nicht gesagt, letztlich ist ja das,
Vera: was die KI schreibt, von anderen Autoren geklaut.
Tom: Ja, genau, das kommt hinzu. Und es ist ja nicht nur geklaut,
Tom: sondern es ist ja quasi der kleinste gemeinsame Nenner. Also es ist ja immer ein Durchschnitt.
Vera: Es ist nie die geniale, super neue Idee. Es ist nie die geniale.
Tom: Super neue Idee und es ist auch nie irgendwie edgy, sondern es ist immer nivelliert.
Tom: Und es ist ja auch so, dass ein Buch zu lesen ist ja auch irgendwie,
Tom: also manche wollen es nicht, aber andere wollen es.
Tom: Also man will ein Buch lesen, weil einem das irgendwie Spaß macht oder erbaulich ist.
Tom: Das ist eben nicht das gleiche wie der 20-seitige Progress Report,
Tom: den du auf der Arbeit an einem echten Job hast, über die Implementation der neuen Software,
Tom: den du zugeschickt kriegst.
Tom: Und da, das ist ja eigentlich der viel bizarrere Teil, da wird,
Tom: also ich weiß nicht, ob es so sein wird, aber es zeichnet sich natürlich schon
Tom: teilweise ab, dass derjenige, der diesen Progress Report deliveren musste,
Tom: der hatte schon mal da gar keinen Bock drauf.
Tom: Und der hat das Ding mit ChatGPT geschrieben.
Tom: Und die zehn Leute, denen er das im E-Mail-Verteiler schickt,
Tom: die haben auch alle keinen Bock drauf, das zu lesen.
Tom: Die wissen aber, dass nächste Woche ein Meeting ist und dann sagen sie alle,
Tom: drei clevere Fragen, die ich zu dem Progress Report stellen.
Tom: Und dann sitzen Leute vier Stunden im Meeting und diskutieren über einen Text,
Tom: den niemand geschrieben hat und den niemand gelesen hat.
Tom: Und das ist dann wirklich, also das ist eigentlich die Apotheose des Bullshit-Bingos,
Tom: oder? Das ist der finale Endpunkt.
Vera: Ich kann leider, es geht ja noch weiter. Die heutigen E-Mail-Clients haben ja
Vera: schon so automatische Antwortfunktionen.
Vera: Die zeigen dir ja nur noch die Zusammenfassung und zeigen dir zum Anklicken,
Vera: welche Antwort du geben kannst.
Vera: Also eigentlich schreiben nur noch die E-Mail-Clients untereinander.
Tom: Und es geht ja auch insofern noch weiter, dass das Transkript und die Minutes
Tom: dieses vierstündigen Calls über den Progress Report, in dem 40 Stunden Mannstunden
Tom: oder Fraustunden verschwendet wurden,
Tom: der wird ja dann auch wiederum automatisch verschriftet.
Tom: Ich weiß nicht, was mit dem dann passiert. Wird dann ans obere Management weitergeleitet.
Tom: Das hat eigentlich eine fantastische Absurdität. Das ist eigentlich Romanstoff.
Vera: Wir sind schon am Plotten jetzt gerade.
Tamara: Genau. Um nochmal zum Romanthema eigentlich zurückzufinden.
Tamara: Ich glaube, so ein kleines bisschen würde ich dir tatsächlich widersprechen,
Tamara: weil ich glaube langfristig, es gibt ja schon Leute, die gehen eben in die Buchhandlung
Tamara: und sagen, ich will was, was genauso ist wie...
Tamara: Und ich glaube schon, dass KI in Zukunft solche Dinge, die einfach vorhersehbar
Tamara: sind, die alle nach Schema F ablaufen, produzieren kann.
Tamara: Und deswegen denke ich, ist es halt einfach wichtig, dass man überrascht,
Tamara: dass man eben, wie du vorhin gesagt hast, edgy ist und dass man Inhalte hat,
Tamara: die über das bloße Runtererzählen einer Geschichte,
Tamara: also ich glaube, man sagt ja, es gibt im Grunde nur sieben Plots,
Tamara: aber dass man darüber hinaus eben auch Inhalte hat, die einen Mehrwert bieten.
Tom: Ja, auf jeden Fall. Also das ist, aber in gewisser Weise ist natürlich auch
Tom: alles wahnsinnig traurig.
Tom: Aber ich stimme dir insofern zu, also es wird auf jeden Fall,
Tom: sagen wir mal, Randbereiche unserer Tätigkeit wird es immer mehr erfassen.
Tom: Also eins, was ich mir zum Beispiel auch vorstellen kann, was relativ schnell
Tom: kommt, ich weiß nicht, ob es funktionieren wird, aber man wird es auf jeden Fall versuchen.
Tom: Also ich glaube, man wird zum Beispiel, wenn man jetzt ein gutes Filmdrehbuch
Tom: braucht, da ist ja anders als bei einem Buch so, dass es doch relativ wichtig
Tom: ist, wie lang das ist und wo die Plotturns sind und so weiter.
Tom: Dass man das wahrscheinlich noch, dass noch ein Mensch schreibt,
Tom: aber bisher war es so, dass dieses Ding dann 20 Mal umgeschrieben wird, ne? Script L.
Tom: Und jetzt mach es 5 Minuten kürzer, mach es 5 Minuten länger,
Tom: mach den unglaublichen überraschenden Plottwist nicht nach 30 Minuten, sondern nach 24.
Tom: Weil jetzt müssen wir doch noch eine Werbepause einbauen oder was auch immer.
Tom: Und das kann schon sein, dass das dann zum Beispiel mit der Maschine funktioniert.
Vera: Das wird doch schon gemacht. Also manches Vorarm-Serien-Drehbuch,
Vera: da guckt noch einer drüber.
Vera: Also da passiert schon viel. Und gerade wie Tamara sagt, so in der wirklichen Genre-Literatur.
Vera: Also ich gehe mal von aus, dass wir gerade, leider Gottes, auch unter den selbstverlegten
Vera: Büchern auf Amazon das ein oder andere da durchaus schon haben,
Vera: was da eigentlich im KI produziert wurde.
Tom: Das ist auch moralisch, glaube ich, schwierig. Also jetzt für einen selbst,
Tom: weil wenn man jetzt für meinen Selbst sagt, ich finde also schon der Begriff
Tom: AI-Art regt mich auf und ich finde das scheiße.
Tom: Und schon wenn ich einen sehe, der ein KI-generiertes Bild auf irgendwas,
Tom: das Social Media postet, dann blogge ich den auch immer gleich,
Tom: habe keinen Bock drauf. Ich kann es gar nicht sehen.
Tom: Aber was ist jetzt, wenn jetzt einer zu mir kommt und sagt, hey,
Tom: wir haben jetzt das Geheimnis der Übersetzung wirklich so weit geknackt,
Tom: dass wir dir quasi umsonst oder für ein Hunni anbieten können,
Tom: dass dein Buch in weiteren 100 Sprachen als E-Book ab morgen verpüren ist.
Tom: Dann könnte es sein, dass man seine Prinzipien über Bord schmeißt.
Vera: Ja, also wir können, die Technik werden wir nicht verhindern.
Vera: Man muss teilweise schon überlegen, macht es Sinn, sie da auch mal zu nutzen.
Vera: Das ist ein sehr komplexes Thema. Aber ein Mittel, um jetzt mal wieder die Kurve
Vera: zum Anfang zu schlagen, ein wichtiges Mittel, finde ich, ist ja dann letztlich doch die Autorenmarke.
Vera: Tom Hillenbrand ist nun mal Tom Hillenbrand und da wird eine KI noch ein bisschen
Vera: länger brauchen, bis sie das kopiert kriegt.
Vera: Und wir hatten am Anfang so ein bisschen im Vorgespräch schon so geguckt,
Vera: was kann man so marketingmäßig tun.
Vera: Und da wollte ich jetzt zumindest noch auf zwei profane Sachen noch ankommen,
Vera: die uns aufgefallen sind bei dir, dass du einen Merchandising-Shop hast und
Vera: einen WhatsApp-Channel.
Tom: Yes.
Vera: Was bringt beides und ist das nur Spaß oder nutzt da noch richtig was?
Tom: Also ich glaube, der Merchandising-Shop ist letztlich nur Spaß und,
Tom: aber ich habe irgendwie, also ich habe dann mal mit dem Art Director,
Tom: der auch irgendwie meine Webseite betreut und so weiter, habe ich dann gesagt,
Tom: ja hier, why not, ja, wir machen jetzt einfach mal das Logo von Xavier Kiefers Restaurant,
Tom: machen wir doch mal ein Logo.
Tom: Und will der natürlich auch Geld für haben.
Tom: Heute würde es wahrscheinlich auch irgendjemand versuchen mit KI zu machen,
Tom: aber also es ist alles made by real humans.
Tom: Und dann habe ich das da einfach mal auf die Seite gestellt.
Tom: Aber ich glaube, ich habe, ich würde schätzen, dass ich, also ich habe diesen
Tom: Shop da bestimmt seit acht Jahren.
Tom: Und wenn ich die, das ist irgendwie Spreadshirt oder so, und wenn ich alles
Tom: zusammenzähle, was ich daran verdient habe, dann habe ich wahrscheinlich die
Tom: Designkosten und die habe ich wahrscheinlich wieder raus.
Tom: Aber das ist echt das ist for fun.
Tom: Das kann man nur immer mal hoffen irgendwie vielleicht, wenn es Verfilmungen
Tom: gibt, dass die schöne Designs haben und das doch irgendwo im Vertrag drinsteht,
Tom: dass man was von den T-Shirts bekommt.
Tom: Ich habe eine sehr schreckliche Geschichte gehört von einem Autor,
Tom: den ich nicht nennen darf, der ein Kinderbuch geschrieben hat,
Tom: das verfilmt wurde und der sich die Merchandising-Rechte hat abkaufen lassen.
Tom: Dann standen überall in den Buchhandlungen Plüschfiguren von seinen Figuren
Tom: und hat davon nicht einen einzigen Cent bekommen.
Vera: Oh, was soll ich sagen?
Tom: Aber damit, also ich, also auf meinem Level kann man damit nichts verdienen.
Tom: Aber das andere WhatsApp-Channel, also meine Beobachtung ist gerade,
Tom: Stichwort sozusagen insgesamt Social Media,
Tom: das ist jetzt auch keine sehr originelle Beobachtung, erstens,
Tom: dass Social Media im Arsch ist und zweitens, dass Social Media für Creators im Arsch ist.
Tom: Der erste Teil ist relativ offensichtlich, ja?
Tom: Wenn man bei Instagram oder bei X oder so reinguckt, ist es eine Mischung aus,
Tom: Ragebait und KI-generierten Seltsamkeiten.
Tom: Und es sind, du kriegst das alles algorithmisiert und soll dich irgendwie triggern
Tom: und das macht gar keinen Spaß mehr.
Tom: Von dem ganzen Hass und der ganzen Missgunst, die da auch noch irgendwie auf
Tom: den Plattformen sind, mal abgesehen. Aber diese...
Tom: Diese Algorithmisierung, also es ist ja kein Social Media mehr.
Tom: Es sind ja nicht die Leute, mit denen ich entschieden habe, zu interagieren,
Tom: deren Posts mir da gezeigt werden.
Tom: Ich soll sagen, ich habe dieses KI-generierte, halbnackte Mädchen vorher noch
Tom: nie in meinem Leben gesehen. Wir kennen uns nicht.
Tom: Warum tanzt sie auf meinem Bildschirm?
Tom: Die Antwort ist natürlich klar, warum das so ist, weil der Computer denkt,
Tom: ja, der alte Sis-Dude, der braucht das,
Tom: der bleibt dann länger auf meiner Plattform aber es ist sozusagen,
Tom: es ist nicht das was ich wollte, ich wollte lieber was über Dungeons & Dragons
Tom: wissen, aber gut also mir wird gar nicht mehr gezeigt was ich,
Tom: meine Peergroup wird mir nicht mehr gezeigt und es wird auch nicht von Menschen ausgewählt,
Tom: und irgendwie wird dieser Algorithmus natürlich immer verändert und getweakt
Tom: und meine Beobachtung ist dass es sich als Autor,
Tom: weiß ich nicht, ob es sich gar nicht mehr lohnt aber, dass es wirklich schwierig
Tom: ist, dort noch irgendwie Reichweiten oder Interaktionen zu generieren.
Tom: Und wenn selbst jemand wie Will Wheaton, der auf Instagram, glaube ich,
Tom: 1,5 Millionen Follower hat, sagt, hey Leute, was ist hier eigentlich los?
Tom: Meinen letzten Post haben 200 Leute gesehen.
Tamara: What?
Tom: Ja, ne? Da werden Leute auch wahrscheinlich auch aus politischen Gründen oder
Tom: so ge-shadow-bannt oder weil,
Tom: weil sie nicht jung und hübsch und nackt genug sind oder nicht wütend genug
Tom: oder also nicht das, was der Algorithmus sozusagen will und deshalb glaube ich, dass,
Tom: momentan der beste Freund, den du haben kannst, ist immer noch ein Newsletter.
Tom: Ja, weil also ich glaube bei Instagram und Facebook und so ist es häufig so,
Tom: dass selbst das merke ich auch teilweise, ich will jetzt nicht viele Follower,
Tom: aber manchmal bei Posts, dass Leute die Sachen nicht gesehen haben.
Tom: Die haben die Sachen abonniert. Vielleicht haben die sogar so ein Favorite-Sternchen
Tom: gesetzt. Das möchte ich alles wissen.
Tom: Und die werden einfach nicht informiert.
Vera: Stimmt.
Tom: Und entsprechend Newsletter und ein WhatsApp-Channel ist eigentlich ja auch ein Newsletter.
Tom: Denn er ist auch nicht algorithmisiert und wird an die Leute auf jeden Fall
Tom: ausgeliefert. Ob sie da reingucken oder nicht.
Tom: Das habe ich jetzt mal so experimentell gemacht. Also alles,
Tom: was neu kommt, probiere ich schon mal aus, aber es ist ziemlich kaputt.
Tamara: Ich würde verstehen, als Nutzerin, ich folge einigen WhatsApp-Channels, aber ich gucke nie rein.
Tamara: Deswegen hat es mich bisher nicht gegribbelt, sowas zu machen,
Tamara: aber du hast da natürlich auch einfach mehr Fans.
Tamara: Also hast du das Gefühl, da wird reagiert, das funktioniert?
Tom: Da wird reagiert, da gucken Leute rein, aber es sind nicht viele und ich habe
Tom: das auch erst seit kurzem Laufen, da sind noch nicht so viele Leute drauf und
Tom: also gibt da natürlich, glaube ich, auch einen großen Divide zwischen irgendwie so Oldschool-Leuten,
Tom: die eher vielleicht so ein Newsletter mögen und den anderen.
Tom: Aber E-Mail ist, also ich glaube, E-Mail ist wirklich immer noch,
Tom: relativ mächtig, wobei auch da natürlich sich Sachen verändern.
Tom: Und wenn die Leute demnächst nur ihre Chat-GPT-Zusammenpassungen lesen,
Tom: ist es dann vielleicht auch egal.
Tom: Aber also das Social Media ist irgendwie,
Tom: wahrscheinlich noch nicht völlig am Ende, aber auch die Sachen,
Tom: die du machen musst, sind andere geworden.
Tom: Also du musst ja eigentlich ein Performance-Artist sein inzwischen.
Tom: Und dann lasse ich es auch irgendwann einfach.
Tamara: Wir packen es mal in die Shownotes, dann hast du bestimmt nächste Woche eine Million.
Tom: Yes.
Vera: Genau, Podcast hast du ja auch mal ausprobiert.
Tom: Da muss ich mir wieder ein iPad verlegen. Podcast habe ich auch schon mal ausprobiert.
Tom: Das hat mir auch sehr großen Spaß gemacht. Aber, da muss ich ehrlich sagen,
Tom: da war, also, und ich habe auch sehr gutes Feedback bekommen,
Tom: aber nicht so viel Feedback.
Tom: Also einfach von den Abrufzahlen Ja.
Vera: Das Problem.
Tom: Bei Staffeln gesagt, so, da müsste man jetzt nochmal, müsste man jetzt nochmal
Tom: so und so viel Geld und Zeit reinbuttern, dann lassen wir es vielleicht.
Vera: Da sind wir harter, wir machen jetzt schon fünfeinhalb Jahre.
Tom: Ja, das zahlt sich ja häufig auch aus, wenn man dieses Durchhaltevermögen hat und das lange macht.
Vera: Und du hast T-Shirts mit dem Podcast-Logo. Das müssen wir uns doch überlegen.
Tamara: Das stimmt.
Vera: Lieber Thomas, ich könnte jetzt noch eine Stunde weiter mit dir plaudern.
Vera: Vielleicht holen wir das mal irgendwann nach.
Vera: Aber für heute musst du dich noch den drei kritischen Bookbubble-Fragen von
Vera: Tamara stellen und sie ohne Chat-Tippe-Tippe antworten.
Tamara: Oder ganz klar.
Tom: Alright, wer kann das heute noch?
Tamara: Ja, lieber Tom, welches Buch hat dich denn als Leser zuletzt zum Weinen oder Lachen gebracht?
Tom: Zum Weinen oder absolut erschütternd fand ich Matterhorn von Karl Malantes,
Tom: habe ich gelesen, ein tatsächlich Vietnam-Kriegsroman.
Tom: Brillant, aber auch eines der schrecklichsten Bücher, das ich hier gelesen habe.
Tom: Entsetzlich, absolut entsetzlich.
Tamara: Ich überlege gerade, war das jetzt gute Werbung oder war das erschreckend?
Tom: Also wenn man, ich glaube, wenn man, das ist auch, der Mann jetzt geschrieben
Tom: hat, ist auch ein Ex-Marine.
Tom: Aber also wenn man sich nochmal vor Auge führen will, wie scheiße Krieg wirklich ist.
Tom: Also vor allem auf der Squad-Platoon-Einzelne-Soldaten-Ebene,
Tom: die auch überhaupt keinen Sinn mehr in dem sehen, was sie da tun.
Tom: Weit weg von der Befehlskette und so weiter. Und das Buch heißt Matterhorn,
Tom: weil das ist ein Berg irgendwo in Vietnam, den einfach irgendein Stratege,
Tom: der hatte keinen Namen, hat den Matterhorn genannt, der daneben heißt Matterhorn.
Tom: Und den müssen die quasi hochkraxeln und müssen da Bunker bauen.
Tom: Und dann sagt man ihnen irgendwann, jetzt müsst ihr woanders hin.
Tom: Und ein halbes Jahr später sagen, jetzt dummerweise in euren Bunkern sitzt jetzt
Tom: Charlie, ja, jetzt müsst ihr wieder hingehen und müsst ihn wieder einnehmen.
Tom: Und wahnsinnig erschütternd, aber glaube ich,
Tom: sehr, also wirklich sehr eindrücklich und hat wahrscheinlich auch gar nichts
Tom: von seiner Aktualität verloren und auch der Punkt, der mir auch nicht so ganz
Tom: bewusst war oder vielleicht doch,
Tom: dass in diesem Vietnamkrieg das Durchschnittsalter des US-Infanteristen war 19.
Tamara: Okay.
Tom: Und die wissen gar nicht, wie Die wissen gar nicht, warum sie da sind und wie
Tom: ihnen geschieht und das ist glaube ich auch sehr häufig so.
Tom: Das sind junge Männer, die auch überhaupt keine, die wissen gar nicht,
Tom: was sie da machen sollen und deshalb geht es auch so grässlich schief und wird dann auch so gräulich.
Tamara: Dann ganz schnell zu was Schönem. Welche Begegnung in der Buchbubble war für
Tamara: dich denn ganz besonders inspirierend?
Tom: In der Buchbubble war für mich total cool,
Tom: glaube ich, dass ich mal in der Hamburger Fabrik lesen durfte,
Tom: wo ich jahrelang immer jede Woche hingegangen bin, um da zu tanzen.
Tamara: Sehr cool.
Tamara: Und zum Schluss, welches Klischee möchtest du nie, nie wieder in einem Buch lesen?
Tom: Ein Blick verschaffte ihm grausame Gewissheit. Wenn ich den Satz sehe,
Tom: schmeiß ich das Buch sofort.
Vera: Ja, super. Vielen, vielen Dank, lieber Tom, dass du heute bei uns bist und dass viele,
Vera: nicht mehr für alle dieselben Adjektive entspannende, inspirierende Eindrücke hinterlassen.
Vera: Und ja, ich habe euch da draußen, liebe Hörer und Hörer, hat es genauso so mitgerissen wie mich.
Vera: Und ihr wisst, was ihr zu tun habt, uns zu folgen, wo immer es geht und natürlich weiter zu empfehlen.
Vera: Gerne könnt ihr uns auch mal Kommentare hinterlassen oder auch mal Wünsche äußern,
Vera: was, welches Thema oder welchen Gast wir gerne mal hier bei uns begrüßen sollten.
Vera: Da freuen wir uns immer drauf. Nochmal vielen Dank, lieber Tom, dass du da warst.
Vera: Und an euch da draußen. Bleibt uns gewogen. Bis nächste Woche.
Tamara: Danke, Tom. Das war sehr schön.
Tom: Danke.