WEBVTT

00:00:00.005 --> 00:00:04.185
<v Vera>In Folge 272 ist Tom Hillenbrand zu Gast.

00:00:04.345 --> 00:00:09.825
<v Vera>Er schreibt erfolgreich kulinarische Krimis, Thriller, Science Fiction, historische Romane.

00:00:10.025 --> 00:00:14.145
<v Vera>Und mit ihm haben wir über seine Autorenmarke gesprochen, darüber,

00:00:14.425 --> 00:00:19.045
<v Vera>wie er recherchiert und sind auch in einigen Themen tief eingetaucht.

00:00:19.225 --> 00:00:24.765
<v Tamara>Wir sind auch bei Zukunftsfragen rund um die KI gelandet und haben darüber gesprochen,

00:00:25.005 --> 00:00:30.725
<v Tamara>was denn echte menschliche AutorInnen einzigartig macht. Also hört auf jeden Fall rein.

00:00:34.745 --> 00:00:35.945
<v Tamara>Die 2,

00:00:48.605 --> 00:00:55.925
<v Tamara>Hier ist Folge 272 von die 2 von der Talkstelle, dem wöchentlichen Podcast übers

00:00:55.925 --> 00:01:00.185
<v Tamara>Schreiben und Veröffentlichen im Verlag und im Self-Publishing mir gegenüber

00:01:00.185 --> 00:01:02.685
<v Tamara>sitzt die zauberhafte Vera Nentwig.

00:01:02.905 --> 00:01:07.265
<v Tamara>Ich bin die vielleicht auch ein bisschen zauberhafte Tamara Leonhardt. Hallo!

00:01:08.245 --> 00:01:09.685
<v Vera>Ja, absolut zauberhaft.

00:01:11.765 --> 00:01:13.245
<v Tamara>Fishing for Compliment.

00:01:13.685 --> 00:01:19.845
<v Vera>Ja, ja. Wobei ich ja schon immer geflascht bin, welche Adjektive dir so einfallen.

00:01:20.745 --> 00:01:27.365
<v Vera>Da wäre ich jetzt nicht drauf gekommen, aber egal. Ja, ist denn dein Leben aktuell auch zauberhaft?

00:01:28.005 --> 00:01:35.325
<v Tamara>Ja, eigentlich kann ich mich gerade gar nicht beklagen. Ich habe jeden Tag was, um mich zu freuen.

00:01:35.625 --> 00:01:40.425
<v Tamara>Die Buchboxen, die bestellt waren, sind ja jetzt rausgegangen und ich bekomme

00:01:40.425 --> 00:01:47.945
<v Tamara>regelmäßige Nachrichten von Menschen, die sich gefreut haben oder kleine Reels oder Storys.

00:01:48.265 --> 00:01:52.485
<v Tamara>Und es ist natürlich sehr, sehr schön zu sehen, dass sich die Leute freuen.

00:01:52.485 --> 00:01:56.245
<v Tamara>Das ist ja ein kleines Päckchen mit Buch und Goodies bekommen.

00:01:56.645 --> 00:02:01.485
<v Tamara>Und ja, eine sehr schöne Rückmeldung bekam ich auch noch von einem Leser,

00:02:02.165 --> 00:02:07.505
<v Tamara>der das Buch extra für den Urlaub bestellt hatte, mit Foto vom Strand.

00:02:08.185 --> 00:02:12.545
<v Tamara>Und dazu schrieb er, warte, ich muss es kurz ablesen.

00:02:13.325 --> 00:02:20.225
<v Tamara>Hi, bin im zweiten Teil und es macht Lust, weiterzulesen. Das hat der Fitzek nicht geschafft.

00:02:22.485 --> 00:02:22.585
<v Tamara>Ja.

00:02:23.538 --> 00:02:27.518
<v Tamara>Das fand ich sehr, sehr schön. Ja,

00:02:27.718 --> 00:02:32.718
<v Tamara>und darüber hinaus, das habe ich jetzt die Tage mal gepostet,

00:02:32.798 --> 00:02:39.338
<v Tamara>da habe ich vor kurzem erfahren, dass ich dieses Jahr auch bei der BOD-Ausschreibung

00:02:39.338 --> 00:02:41.718
<v Tamara>Buchcoach des Jahres nominiert wurde.

00:02:41.818 --> 00:02:46.958
<v Tamara>Da habe ich mich natürlich total gefreut, dass offensichtlich ein oder mehrere

00:02:46.958 --> 00:02:51.158
<v Tamara>Menschen der Meinung waren, dass mir dieser Titel gebühren könnte.

00:02:53.378 --> 00:02:56.758
<v Tamara>Ist natürlich eine sehr, sehr starke Konkurrenz und ich habe wahrscheinlich

00:02:56.758 --> 00:03:01.018
<v Tamara>null Chancen, aber falls ihr für mich abstimmen möchtet, ich mache den Link

00:03:01.018 --> 00:03:04.958
<v Tamara>mal in die Shownotes, das geht bis zum 13.8., wenn ihr denkt,

00:03:05.198 --> 00:03:09.318
<v Tamara>dass ich eine brauchbare Buchcoaching bin.

00:03:11.818 --> 00:03:14.478
<v Vera>Ja, also das mit dem Fischi für Kompliments hast du echt drauf.

00:03:18.298 --> 00:03:22.438
<v Tamara>Ja, das war aber, glaube ich, jetzt auch schon alles, damit bin ich auserzählt.

00:03:22.598 --> 00:03:27.758
<v Vera>Ja, super. Das ist ja toll. Ich kann nichts dazu beitragen.

00:03:28.018 --> 00:03:32.878
<v Vera>Ich freue mich einfach. Ich freue mich auch, dass es gab ja so ein paar Produktionsschwierigkeiten,

00:03:33.958 --> 00:03:36.538
<v Vera>bei dir am Anfang, dass sich das jetzt alles gelegt hat.

00:03:37.458 --> 00:03:41.418
<v Tamara>Ach doch, da fällt mir nämlich eins noch ein. Da habe ich mich heute besonders

00:03:41.418 --> 00:03:43.278
<v Tamara>gefreut über eine Rückmeldung auch.

00:03:43.518 --> 00:03:50.138
<v Tamara>Und zwar von der Jutta, die schon mal bei uns war, zum Thema Sehbehinderung und Lesen Schreiben.

00:03:50.138 --> 00:03:54.258
<v Tamara>Und sie die hat auch explizit nochmal gesagt, dass für sie als sehbehinderte

00:03:54.258 --> 00:03:56.178
<v Tamara>Person sowohl der Buchsatz als

00:03:56.178 --> 00:03:59.478
<v Tamara>auch der Druck sehr geeignet wären und dass sie das sehr gut lesen kann.

00:03:59.618 --> 00:04:01.858
<v Tamara>Und da muss ich ehrlich sagen, da war ich wirklich froh drüber.

00:04:02.098 --> 00:04:02.838
<v Vera>Ja, das ist auch schön.

00:04:04.268 --> 00:04:06.208
<v Tamara>So, genug gelobhuddelt.

00:04:06.388 --> 00:04:09.968
<v Vera>Am Ende wird dann doch alles gut.

00:04:10.808 --> 00:04:16.768
<v Tamara>Ja, bis auf die Sache mit Amazon und dass die da das falsche Buch vorne anzeigen.

00:04:17.108 --> 00:04:21.708
<v Vera>Ja, aber ich habe es dir ja geschickt, bei mir nicht. Also wenn ich draufgehe, ist ja das Richtige.

00:04:22.108 --> 00:04:28.308
<v Tamara>Nee, bei dir wird auch das andere angezeigt. Da sind doch vier Fotos und das ist das Thalia-Buch.

00:04:28.528 --> 00:04:33.188
<v Vera>Ja, das Foto, aber die Lieferzeiten und so, die sind die Amazon-Lieferzeiten.

00:04:33.248 --> 00:04:39.388
<v Tamara>Ja gut, das freut mich natürlich schon, dass da vernünftige Lieferzeiten sind,

00:04:39.568 --> 00:04:43.928
<v Tamara>vielleicht für die, die unser WhatsApp-Gespräch am Sonntag nicht mitbekommen haben.

00:04:45.008 --> 00:04:51.348
<v Tamara>Bei mir wird nämlich für mein Printbuch auf Amazon eine Lieferzeit von Oktober

00:04:51.348 --> 00:04:56.488
<v Tamara>2025 bis Januar 2026 angezeigt, was völlig absurd ist.

00:04:56.488 --> 00:05:03.268
<v Tamara>Das kriegt Vera nicht angezeigt, aber es ist halt trotzdem das Print von Tradition,

00:05:03.388 --> 00:05:04.448
<v Tamara>eben habe ich Talia gesagt,

00:05:04.868 --> 00:05:10.308
<v Tamara>das Print von Tradition vorne und das macht halt einfach einen enormen Margenunterschied

00:05:10.308 --> 00:05:14.588
<v Tamara>und wenn man das Print von Amazon kaufen möchte, muss man da erst über andere

00:05:14.588 --> 00:05:19.108
<v Tamara>Formate rum navigieren, was halt einfach kein Mensch findet und das ärgert mich halt immer noch.

00:05:19.108 --> 00:05:23.208
<v Tamara>Weil Vera hatte mir prophezeit, dass das innerhalb von ein, zwei Wochen der

00:05:23.208 --> 00:05:28.328
<v Tamara>Algorithmus versteht, dass er selbst auch mehr davon hat, wenn das Amazon-Print verkauft wird.

00:05:28.508 --> 00:05:33.548
<v Tamara>Aber ja, es kann ja nicht alles nur Sonnenschein sein. Ich freue mich über die

00:05:33.548 --> 00:05:38.028
<v Tamara>schöne Rückmeldungen über die Menschen, die die Buchbox direkt bei mir bestellen.

00:05:38.348 --> 00:05:41.608
<v Tamara>Und ja, gut noch.

00:05:41.648 --> 00:05:45.588
<v Vera>Ja, gut, das Miracle-Amazon, ja.

00:05:46.128 --> 00:05:49.888
<v Vera>Ich habe auch keine Ahnung. ich hatte das ja schon mal thematisiert,

00:05:49.888 --> 00:05:54.728
<v Vera>dass ich immer sehe, dass Leute jetzt auch über Ads oder Stichwörter auf meine

00:05:54.728 --> 00:05:56.068
<v Vera>Buchseite kommen, aber dann,

00:05:56.728 --> 00:06:01.748
<v Vera>doch nur eine sehr geringe Quote dann kauft und das macht mich wirklich wahnsinnig,

00:06:01.848 --> 00:06:03.768
<v Vera>weil ich habe keinen blassen Schimmer, woran es sehe.

00:06:03.808 --> 00:06:08.468
<v Vera>Ich habe jetzt schon unzählige Menschen auf meiner Amazon-Seite von Frappel

00:06:08.468 --> 00:06:12.668
<v Vera>und der Noter Kapitän schauen lassen, ob da irgendwas ist, was ich übersehe,

00:06:12.808 --> 00:06:15.908
<v Vera>was die Leute dann vielleicht doch zögern lässt.

00:06:16.288 --> 00:06:20.428
<v Vera>Aber bis jetzt hat keiner irgendwas gefunden und alle Sachen, die sehen prima aus.

00:06:21.468 --> 00:06:27.008
<v Tamara>Du kannst halt leider einfach nicht auf irgendeinen Support hoffen. bei dem Laden?

00:06:27.428 --> 00:06:32.268
<v Vera>Nö, nö, nö. Die sagen halt, Metatext und so.

00:06:33.408 --> 00:06:36.928
<v Vera>Aber ich sehe dann zum Beispiel, dass Leute, Vera nennt sich Frau Appel,

00:06:37.028 --> 00:06:41.928
<v Vera>suchen und dann auf mein Buch klicken. Du musst dann nicht kaufen.

00:06:42.988 --> 00:06:48.188
<v Tamara>Das kann so alle vier Wochen mal ich gewesen sein, wenn ich irgendwie dein Cover

00:06:48.188 --> 00:06:49.748
<v Tamara>brauche für irgendeine Werbung.

00:06:50.028 --> 00:06:53.808
<v Vera>Aber dann klick doch nicht auf den gesponserten Link, da muss ich doch jedes Mal für mich planen.

00:06:54.228 --> 00:06:58.248
<v Tamara>Nein, nein. Glaube ich, also bewusst tue ich das auch nicht.

00:06:58.468 --> 00:07:01.648
<v Tamara>Achso, ja stimmt, das ist ja dann, das ist ja gar nicht die normale Suche.

00:07:01.708 --> 00:07:05.788
<v Tamara>Ich nehme alles zurück und behaupte vehement das Gegenteil.

00:07:05.868 --> 00:07:08.968
<v Vera>Es kann natürlich sein, weil wir jetzt auch so viel drüber reden oder so,

00:07:09.028 --> 00:07:10.468
<v Vera>dass die Leute sagen, jetzt gucke ich aber mal.

00:07:10.928 --> 00:07:14.168
<v Vera>Also wenn ihr jetzt guckt nach dem Buch, bitte klingt nicht auf einen gesponserten

00:07:14.168 --> 00:07:16.468
<v Vera>Link, da muss ich jedes Mal für bezahlen.

00:07:20.868 --> 00:07:25.568
<v Vera>Das macht mich rammdösig, wenn dann ganz viele Leute Und dann haben wir Suche

00:07:25.568 --> 00:07:28.668
<v Vera>und dem speziell das Buch und dann nicht kaufen. Das macht einen ja verrückt.

00:07:30.888 --> 00:07:33.328
<v Vera>Aber gut, das Leben ist hart.

00:07:36.248 --> 00:07:38.668
<v Vera>Am Samstag habe ich eine Lesung in Köln.

00:07:39.068 --> 00:07:43.748
<v Tamara>Diesen Samstag? Sag nochmal gerade wo und wann oder sind die Karten eh alle weg?

00:07:43.988 --> 00:07:47.928
<v Vera>Nö, da gibt es gar keine. Da kann man einfach kommen. Man kann auch eine Stunde

00:07:47.928 --> 00:07:50.248
<v Vera>eher kommen. Da gibt es Kaffee und Kuchen.

00:07:50.248 --> 00:07:55.808
<v Tamara>Dann kommt alle einfach. 26. Juli in Köln und zwar wo genau?

00:07:56.368 --> 00:08:03.248
<v Vera>In Bocklemünd ist das, das sage ich dir auch ganz genau, in der Auferstehungskirche

00:08:03.248 --> 00:08:05.748
<v Vera>Bocklemünd, Görlinger Zentrum 39.

00:08:06.648 --> 00:08:09.468
<v Tamara>Aber der Kapitän wird nicht auferstehen.

00:08:09.688 --> 00:08:09.948
<v Vera>Nee.

00:08:12.028 --> 00:08:14.028
<v Tamara>Das wäre mal ein Plottwist.

00:08:14.328 --> 00:08:18.768
<v Vera>Ich weiß ja nicht, was so in der Kirche passiert. Keine Ahnung.

00:08:19.348 --> 00:08:23.768
<v Tamara>Du müsstest einen Schauspieler engagieren, der sich als Kapitän verkleidet und

00:08:23.768 --> 00:08:29.408
<v Tamara>dann hinten zur Kirchentür reinkommt und ruft, ich lebe wieder, das wäre so lustig.

00:08:34.968 --> 00:08:37.068
<v Tamara>Absurde Marketing-Ideen mit Tamara.

00:08:37.328 --> 00:08:38.088
<v Vera>Ja, genau.

00:08:39.228 --> 00:08:41.308
<v Tamara>Vielleicht sollten wir jetzt gleich mal mit jemandem sprechen,

00:08:41.428 --> 00:08:45.368
<v Tamara>der das alles irgendwie besser hinkriegt und auf der Bestsellerliste landet.

00:08:45.368 --> 00:08:49.548
<v Vera>Ja, genau. Da haben wir heute ja jemanden da, der kann das bestimmt besser als wir.

00:08:50.378 --> 00:08:55.158
<v Vera>Wir haben nämlich heute einen Autor hier, der in verschiedenen Genres unterwegs

00:08:55.158 --> 00:08:57.278
<v Vera>ist, was schon ein interessantes Thema ist.

00:08:57.498 --> 00:09:02.798
<v Vera>Und er hat eine sehr erfolgreiche, ich sag mal kulinarische Krimi-Reihe.

00:09:02.918 --> 00:09:08.298
<v Vera>Er schreibt Thriller, aber auch historische Romane habe ich in seinem Portfolio gesehen.

00:09:08.818 --> 00:09:13.478
<v Vera>Und wir wollen natürlich so ein bisschen hinterfragen, wie hat er es geschafft,

00:09:13.518 --> 00:09:17.558
<v Vera>mit all diesen Dingen erfolgreich zu sein? Und was sind seine Geheimrezepte?

00:09:17.718 --> 00:09:22.638
<v Vera>Wir freuen uns sehr, dass er heute Morgen bei uns ist. Tom Hillenbrand ist da. Hallo Tom.

00:09:23.258 --> 00:09:24.418
<v Tom>Ja, hallo, grüß euch.

00:09:24.678 --> 00:09:26.098
<v Tamara>Hallo, schön, dass du da bist.

00:09:26.958 --> 00:09:30.618
<v Vera>Ja, wir haben gerade letzte Woche, hatten wir mit Lisa Bitzel eine Autorin da,

00:09:30.818 --> 00:09:36.478
<v Vera>die unter anderem als Ghostweiterin unterwegs ist und unter unzähligen Pseudonymen veröffentlicht.

00:09:36.998 --> 00:09:40.258
<v Vera>Deswegen bin ich jetzt gerade für das Thema sensibilisiert. Und als ich mich

00:09:40.258 --> 00:09:43.418
<v Vera>so ein bisschen bei dir eingelesen habe, habe ich direkt gedacht,

00:09:43.618 --> 00:09:47.458
<v Vera>da ist Science Fiction, da ist Müller, da ist historischer Roman,

00:09:47.458 --> 00:09:51.998
<v Vera>anders, diese kulinarische Krimiserie und alles unter deinem Clan, unter deinem Narben.

00:09:52.338 --> 00:09:56.378
<v Vera>Wie hast du das hingekriegt? Wollte nie einmal ein Verlag von dir,

00:09:56.418 --> 00:09:57.798
<v Vera>dass du das unter Pseudonym nutzt?

00:10:00.158 --> 00:10:03.478
<v Tom>Also, das schmutzige Geheimnis ist, dass es auch noch ein, zwei Sachen gibt,

00:10:03.638 --> 00:10:05.338
<v Tom>die ich unter Pseudonym veröffentlicht habe.

00:10:05.598 --> 00:10:05.918
<v Vera>Ah.

00:10:06.898 --> 00:10:10.278
<v Tom>Unter geschlossenen Pseudonym. Aber das sind tatsächlich nur ganz,

00:10:10.398 --> 00:10:15.638
<v Tom>ganz wenige Schreibversuche oder Sachen, also dass nichts richtig Großes ist.

00:10:15.758 --> 00:10:23.858
<v Tom>Tatsächlich so, es ist praktisch mein Gesamtwerk unter meinem Klarnamen und,

00:10:24.678 --> 00:10:27.238
<v Tom>ja, gute Frage, ob es da eine richtige Strategie hintergibt.

00:10:27.318 --> 00:10:32.018
<v Tom>Also ich glaube, dass das eine große Glück, das ich hatte, das heißt Kiepenheuer

00:10:32.018 --> 00:10:36.718
<v Tom>und Witsch, muss man einfach sagen, weil das, glaube ich,

00:10:37.498 --> 00:10:40.538
<v Tom>eine Art von Verlag ist, von dem es jetzt gar nicht mehr so,

00:10:41.238 --> 00:10:45.978
<v Tom>viele gibt, der sich eben nicht als Publikumsverlag versteht,

00:10:46.158 --> 00:10:51.318
<v Tom>sondern als Autorenverlag in dem Sinne, dass sie sagen, also wir sind ein Verlag,

00:10:51.538 --> 00:10:54.018
<v Tom>der verschiedene Autoren hat und der,

00:10:54.738 --> 00:10:59.578
<v Tom>wenn er sich sozusagen mit diesem Autor verbandelt hat, möchte der Verlag auch

00:10:59.578 --> 00:11:03.738
<v Tom>quasi das Gesamtwerk des Autors abbilden.

00:11:04.158 --> 00:11:10.418
<v Tom>Und das ist auch bei anderen Autoren, glaube ich, die bei Kiepenheuer veröffentlichen,

00:11:11.178 --> 00:11:16.078
<v Tom>gibt es auch welche, die jetzt sozusagen eine relativ große Bandbreite haben.

00:11:17.198 --> 00:11:19.718
<v Tom>Aber vielleicht nicht so extrem.

00:11:20.358 --> 00:11:22.358
<v Tom>Also du kannst jetzt zum Beispiel bei Christian Kracht auch sagen,

00:11:22.458 --> 00:11:25.638
<v Tom>hey, der hat doch auch schon was geschrieben, was ein historischer Roman ist

00:11:25.638 --> 00:11:28.658
<v Tom>und der hat auch was geschrieben, was eigentlich auch Science Fiction ist.

00:11:29.458 --> 00:11:33.858
<v Tom>Oder Alternate History oder so. Aber in der Tat hatte ich das Glück,

00:11:33.938 --> 00:11:35.678
<v Tom>dass der Verlag das angenommen hat.

00:11:37.058 --> 00:11:42.438
<v Tom>Und ich glaube, inzwischen ist das tatsächlich auch meine Marke.

00:11:43.680 --> 00:11:47.060
<v Tom>Dass man nicht weiß, was der Bekloppte als nächstes aus der Schublade zieht.

00:11:47.400 --> 00:11:50.000
<v Tom>So, das ist so ein bisschen tatsächlich jetzt die Marke.

00:11:51.060 --> 00:11:53.120
<v Tamara>Das ist beruhigend, dass das funktionieren kann.

00:11:55.140 --> 00:11:58.800
<v Tom>Theoretisch kann das, also ich glaube, das ist das Spektrum,

00:11:59.000 --> 00:12:01.400
<v Tom>also wenn man es mit, bei Autoren ist jetzt eine gute Frage,

00:12:01.500 --> 00:12:05.280
<v Tom>aber wenn man es jetzt mit Musik vergleichen würde, würde ich sagen,

00:12:05.580 --> 00:12:09.100
<v Tom>das Spektrum ist auf der einen Seite Keith Richards,

00:12:09.880 --> 00:12:11.740
<v Tom>der, also ich finde ihn super.

00:12:11.740 --> 00:12:15.540
<v Tom>Aber jetzt, wenn wir mal ein bisschen überspitzen, sagen, der spielt zwei Akkorde.

00:12:16.220 --> 00:12:17.380
<v Tamara>E und A.

00:12:18.620 --> 00:12:25.600
<v Tom>E7 und A, glaube ich. Und das macht er immer wieder, aber er macht es sehr gut.

00:12:26.340 --> 00:12:29.780
<v Tom>Und dann gibt es sozusagen die andere Seite, das ist so David Bowie.

00:12:31.800 --> 00:12:37.980
<v Tom>Wieso machst du nach einem Album, das irgendwie nach Jazzig klingt,

00:12:38.380 --> 00:12:40.180
<v Tom>jetzt eins mit Jungle Break Beats?

00:12:41.220 --> 00:12:44.100
<v Tom>Aber irgendwann nach der achten Platte sagt der Fan, ja okay,

00:12:44.520 --> 00:12:48.600
<v Tom>ich vertraue dir jetzt so weit, dass ich mich darauf einlasse,

00:12:48.760 --> 00:12:50.680
<v Tom>dass da jetzt vielleicht irgendwas ganz anderes kommt.

00:12:51.820 --> 00:12:55.900
<v Tom>Ich vermute, dass das jetzt beim Leser angekommen ist, wobei es,

00:12:55.980 --> 00:12:58.360
<v Tom>muss man auch sagen, durchaus natürlich Teile der Leserschaft gibt,

00:12:58.460 --> 00:12:59.740
<v Tom>die das nicht alles lesen.

00:13:01.000 --> 00:13:04.780
<v Tamara>Aber ich frage mich jetzt gerade, wo du es so formulierst, ich vertraue dir soweit,

00:13:05.200 --> 00:13:11.200
<v Tamara>ob es mehr mit der Persönlichkeit zu tun hat oder mehr damit,

00:13:11.360 --> 00:13:15.540
<v Tamara>dass man einfach merkt, okay, ich lese vielleicht üblicherweise nicht alle Genres,

00:13:15.700 --> 00:13:19.340
<v Tamara>aber der Schreibstil ist einfach so cool,

00:13:19.600 --> 00:13:22.880
<v Tamara>da gehe ich überall mit. Oder ein Mix aus beidem.

00:13:23.740 --> 00:13:29.100
<v Tom>Genau, es kann, vielleicht kann es Schreibstil liegen oder vielleicht kann es an der,

00:13:29.480 --> 00:13:34.240
<v Tom>ich glaube etwas, was sich jetzt auch bei mir durch alle Bücher zieht,

00:13:34.340 --> 00:13:40.100
<v Tom>dass die natürlich auch die historischen Romane oder auch die kulinarischen Romane,

00:13:41.356 --> 00:13:47.816
<v Tom>die relativ ausrecherchiert sind und dass man sagt, okay, jetzt habe ich was über Kaffee im 17.

00:13:47.956 --> 00:13:50.256
<v Tom>Jahrhundert gelernt in der Kaffee Dieb, was ich vorher nicht wusste.

00:13:51.436 --> 00:13:57.716
<v Tom>Das ist vielleicht auch ein Teil der Brand oder so, aber das ist sozusagen eine

00:13:57.716 --> 00:13:59.896
<v Tom>Außenbetrachtung. Also ich habe mich ja nie, muss man auch sagen,

00:13:59.976 --> 00:14:04.656
<v Tom>ich habe mich ja nie hingesetzt und habe gesagt, hier, ich konstruiere jetzt meine Autorenmarke.

00:14:05.136 --> 00:14:09.056
<v Tom>Also wenn man so anfängt, dann wird es immer schrecklich. Genau wie wenn man

00:14:09.056 --> 00:14:15.556
<v Tom>beim Buch anfängt zu sagen, okay, ich skizziere den perfekten Bestseller-Thriller,

00:14:15.896 --> 00:14:17.296
<v Tom>der muss folgende Elemente haben.

00:14:17.756 --> 00:14:20.076
<v Tom>Das Ergebnis ist immer Mist.

00:14:21.116 --> 00:14:26.636
<v Tom>Also es ist eher so jetzt, das ist so passiert. Also ich habe es nicht irgendwie geplant.

00:14:26.636 --> 00:14:31.396
<v Vera>Hast du Erfahrungen darüber, dass es Schnittmengen in den Leserkreisen gibt?

00:14:32.236 --> 00:14:37.696
<v Vera>Weißt du von Leuten, die Fans von Xavier Kiefer sind, die dann auch deine dystopischen

00:14:37.696 --> 00:14:38.956
<v Vera>Satz-Fiction-Sachen lesen?

00:14:39.696 --> 00:14:44.256
<v Tom>Ja, also die, natürlich ist es anekdotisch,

00:14:44.756 --> 00:14:49.536
<v Tom>weil das eine der wirklich seltsamen Sachen in der Verlagsbranche ist ja,

00:14:49.936 --> 00:14:54.416
<v Tom>dass die, also alles andere ist ja data-driven inzwischen und alle wissen,

00:14:54.516 --> 00:14:58.836
<v Tom>haben genau Daten und haben A-B-Testing und so und in der Verlagsbranche habe ich immer den Eindruck,

00:14:58.976 --> 00:15:02.896
<v Tom>es wird zwar viel darüber diskutiert und warum diese Art von Cover oder irgendwas

00:15:02.896 --> 00:15:09.596
<v Tom>nicht geht oder dieser Titel nicht geht, Aber es ist alles irgendwie so Hörensagen.

00:15:09.736 --> 00:15:12.376
<v Tom>Also es gibt keine Daten, die das irgendwie belegen. Also habe ich auch hier

00:15:12.376 --> 00:15:14.476
<v Tom>natürlich jetzt keine genauen Daten.

00:15:14.676 --> 00:15:23.816
<v Tom>Aber mein Eindruck ist, dass die eine Bewegung, also der kulinarische Krimi-Leser,

00:15:23.916 --> 00:15:26.076
<v Tom>der liest auch die anderen Sachen,

00:15:27.056 --> 00:15:31.136
<v Tom>die natürlich auch als Krimi gelabelt sind. Die sind ja nicht als Science-Fiction gelabelt. Ja.

00:15:31.652 --> 00:15:35.852
<v Tom>Und manchmal kommt dann einer und sagt, ich weiß nicht, ob ich das ganz verstanden

00:15:35.852 --> 00:15:40.472
<v Tom>habe oder so, aber die lesen relativ breit.

00:15:40.972 --> 00:15:44.892
<v Tom>Bei den Leuten, die jetzt sagen, ich habe die Science-Fiction-Romane gelesen,

00:15:45.252 --> 00:15:48.052
<v Tom>ich habe jetzt auch mal einen von den kulinarischen Krimis gelesen.

00:15:48.052 --> 00:15:54.652
<v Tom>Aber da sind auch eher welche dabei, die sagen, ja, weiß nicht,

00:15:55.512 --> 00:15:57.532
<v Tom>Oliven-Earth-Thriller interessiert mich jetzt nicht so.

00:15:58.712 --> 00:16:02.352
<v Tom>Bei mir zu wenig Astronauten oder zu wenig Aliens.

00:16:02.652 --> 00:16:07.292
<v Tom>Also das geht in die eine Richtung scheinbar besser als in die andere.

00:16:07.292 --> 00:16:11.712
<v Tom>Also es wundert mich aber eigentlich jetzt auch nicht so, weil der Genre-Leser

00:16:11.712 --> 00:16:15.452
<v Tom>ist ja häufig, wie sagt man das jetzt, wertfrei.

00:16:15.632 --> 00:16:18.972
<v Tom>Also wir haben früher immer gesagt, in der Rollenspielszene,

00:16:19.192 --> 00:16:20.692
<v Tom>bestimmte Leute sind Hartwürste.

00:16:21.532 --> 00:16:26.772
<v Tom>Also das sind, ja, die nicht nur sagen, ich lese nur Science-Fiction,

00:16:26.912 --> 00:16:29.112
<v Tom>sondern die auch noch eine ganz genaue Vorstellung davon haben,

00:16:29.172 --> 00:16:30.792
<v Tom>sie wollen nur Hart-Sci-Fi lesen.

00:16:31.832 --> 00:16:35.352
<v Tom>Oder sie wollen nur Queer Space Opera lesen und sonst nix.

00:16:36.792 --> 00:16:42.672
<v Tom>Ist ja völlig okay. Von allem gibt es genug, aber in die andere Richtung scheint

00:16:42.672 --> 00:16:46.372
<v Tom>es irgendwie einfacher zu funktionieren von der Einstiegsdruck.

00:16:46.452 --> 00:16:51.012
<v Tom>Das ist natürlich auch der Versuch, es immer in Kriminalhandlungen zu verpacken. Also mein Versuch.

00:16:51.452 --> 00:16:59.612
<v Tom>Weil das ja doch eine, selbst für den jetzt nicht so Hardcore-Leser eine sehr gelernte Sache ist.

00:16:59.952 --> 00:17:06.272
<v Vera>Ja. Ich mag es auch beim Schreiben. Also ich habe es mir auch mal in einem Liebesroman

00:17:06.272 --> 00:17:10.192
<v Vera>versucht, aber die Leser und Leserinnen sagen, irgendwie ist es da wurde zwar

00:17:10.192 --> 00:17:12.912
<v Vera>keiner ermordet, aber irgendwie hat es schon ein bisschen was vom Krippig.

00:17:15.392 --> 00:17:16.652
<v Tom>Da kommt man nicht mehr raus.

00:17:16.892 --> 00:17:17.212
<v Vera>Ja, ja.

00:17:19.652 --> 00:17:23.432
<v Vera>Jetzt hat bei dir, also wenn ich so, ich habe natürlich so im Vorfeld mit Leuten

00:17:23.432 --> 00:17:28.212
<v Vera>gesprochen, die Tom Hillenbrand und war hier auf dem Podcamp,

00:17:28.392 --> 00:17:32.692
<v Vera>da habe ich mit einer Podcaster gesprochen, die dich empfohlen hatte.

00:17:33.172 --> 00:17:38.572
<v Vera>Und also von allen habe ich eigentlich als erstes immer nur diese kulinarischen Krimis gehört.

00:17:39.632 --> 00:17:43.092
<v Vera>Und erst als ich dann so ein bisschen tiefer einstieg, habe ich dann auch gesehen,

00:17:43.192 --> 00:17:44.532
<v Vera>oh ja, schreibt ja nur alles mögliche andere.

00:17:45.852 --> 00:17:51.232
<v Vera>Sind die kulinarischen Krimis so quasi das Ding, wo es mit dir,

00:17:51.372 --> 00:17:55.692
<v Vera>wo es so richtig durchstartete bei dir? Oder keuschte ein?

00:17:56.112 --> 00:18:01.752
<v Tom>Also das war quasi der Anfang, das war auch der erste Roman.

00:18:03.172 --> 00:18:07.792
<v Tom>Also auch, glaube ich, weil ich mir gedacht habe, um Wolf Haas zu zitieren,

00:18:08.392 --> 00:18:11.692
<v Tom>der auf die Frage, warum haben sie denn Krimi geschrieben, gesagt hat,

00:18:11.792 --> 00:18:14.132
<v Tom>ich habe gedacht, das bringe ich vielleicht gerade noch hin.

00:18:14.992 --> 00:18:19.372
<v Tom>Und das ist natürlich auch, das ist also von der Struktur irgendwie,

00:18:20.032 --> 00:18:23.112
<v Tom>damit habe ich es versucht, das hat auch gut geklappt.

00:18:23.848 --> 00:18:27.888
<v Tom>Und das ist, muss man auch sagen, also das ist jetzt von den Auflagenzahlen,

00:18:28.028 --> 00:18:32.408
<v Tom>ist das einfach der größere Teil, was jetzt auch nicht, glaube ich,

00:18:32.468 --> 00:18:36.008
<v Tom>verwunderlich ist, weil in Deutschland Krimi, Thriller,

00:18:36.788 --> 00:18:40.488
<v Tom>dann kommt vielleicht noch ein bisschen Romance und dann kommt erstmal ganz lange gar nichts.

00:18:42.308 --> 00:18:47.348
<v Tom>Also insofern ist das auch mit den größeren Auflagenzahlen und wahrscheinlich

00:18:47.348 --> 00:18:53.288
<v Tom>deshalb auch das womit mich irgendwie viel mehr Leute kennen Lustigerweise sind

00:18:53.288 --> 00:18:56.988
<v Tom>das aber dann nicht die Sachen, für die man den Literaturpreis bekommt Nee, das ist ein anderer,

00:18:58.228 --> 00:19:04.768
<v Tom>Benny, Literaturpreis Naja, also auch der selbst der, ich hab den also die Krim, den,

00:19:06.068 --> 00:19:10.248
<v Tom>Glauser bekommen, aber eben nicht für einen, da war der erste Xavier Kiefer

00:19:10.248 --> 00:19:14.368
<v Tom>Krimi glaube ich mal nominiert als bestes Debüt oder so.

00:19:14.928 --> 00:19:19.068
<v Tom>Habe ich aber nicht bekommen, sondern bekommen habe ich den für Drohnenland,

00:19:19.328 --> 00:19:23.228
<v Tom>also diesen Hard-Boiled Sci-Fi Krimi.

00:19:24.108 --> 00:19:29.868
<v Tom>Und auch bei den anderen Sachen weiß ich nicht, Deutscher Science-Fiction-Preis

00:19:29.868 --> 00:19:31.048
<v Tom>Kurt Laswitz-Preis oder so.

00:19:31.288 --> 00:19:34.528
<v Tom>Das war alles eher für die Science-Fiction-Schiene.

00:19:35.308 --> 00:19:41.928
<v Tamara>Gut, da ist vielleicht wirklich dieses ja durchaus aktuelle Thema auch der Überwachung einfach relevant.

00:19:42.568 --> 00:19:50.168
<v Tom>Genau, also sowas das mag der Feuilletonist, ja, wa? Wenn das Social Commentary hat.

00:19:50.568 --> 00:19:50.808
<v Tamara>Genau.

00:19:52.248 --> 00:19:55.168
<v Tom>Oder wenn es ein bisschen literarischer ist vielleicht auch.

00:19:55.528 --> 00:20:02.788
<v Tom>Das andere ist jetzt, würde man noch stärker als Unterhaltungsliteratur sicherlich.

00:20:03.868 --> 00:20:11.268
<v Tamara>Aber jetzt mal anders als was wird wo wie aufgefasst. Was ist denn dein Herzensbereich?

00:20:11.568 --> 00:20:13.368
<v Tamara>Was schreibst du am liebsten?

00:20:13.768 --> 00:20:15.988
<v Tamara>Wo setzt du dich am liebsten rein?

00:20:16.928 --> 00:20:19.468
<v Tom>Gute Frage. Also ja,

00:20:20.346 --> 00:20:23.386
<v Tom>Welches von seinen Kindern mag man am liebsten?

00:20:23.946 --> 00:20:25.626
<v Tamara>Die anderen hören jetzt nicht zu.

00:20:25.826 --> 00:20:30.426
<v Tom>Die anderen hören jetzt nicht zu, ne? Also ich würde, glaube ich,

00:20:30.486 --> 00:20:35.806
<v Tom>also wovon ich zum Beispiel gerne mehr schreiben würde, wären die historischen Sachen.

00:20:36.066 --> 00:20:36.506
<v Vera>Okay.

00:20:38.886 --> 00:20:45.326
<v Tom>Weil ich auch da selber einfach immer wahnsinnig viel lerne über eben andere

00:20:45.326 --> 00:20:50.226
<v Tom>Perioden und wie die Leute da gedacht haben und auch wie bestimmte ökonomische

00:20:50.226 --> 00:20:52.006
<v Tom>oder sonstige Begebenheiten waren.

00:20:52.346 --> 00:20:54.466
<v Tom>Das Letzte, was ich hatte, war da dieser Raub der Mona Lisa,

00:20:54.886 --> 00:20:56.106
<v Tom>die Erfindung des Lächelns.

00:20:56.186 --> 00:20:59.126
<v Tom>Da habe ich einfach sehr viel darüber gelernt, auch wie sozusagen die Welt vor

00:20:59.126 --> 00:21:03.546
<v Tom>dem Ersten Weltkrieg war und wie sich da auch schon die Leute beschwert haben,

00:21:03.566 --> 00:21:05.606
<v Tom>dass alles so schnell ist und alles beschleunigt sich immer mehr,

00:21:05.646 --> 00:21:06.366
<v Tom>es kommt keiner mehr mit.

00:21:06.506 --> 00:21:08.666
<v Tom>Also, das Gejammer bleibt immer dasselbe.

00:21:09.606 --> 00:21:15.546
<v Tom>Aber da muss man sagen, es gibt ja einfach natürlich auch nicht nur ökonomische,

00:21:15.666 --> 00:21:19.586
<v Tom>sondern auch einfach operative Realitäten.

00:21:19.806 --> 00:21:25.426
<v Tom>Und muss man einfach sagen, das ist vielleicht dann sozusagen der Fehler in

00:21:25.426 --> 00:21:26.926
<v Tom>meinem Modell, wenn du so willst.

00:21:28.006 --> 00:21:31.426
<v Tom>Es dauert sehr, sehr lange, einen vernünftigen historischen Roman zu schreiben.

00:21:31.686 --> 00:21:35.066
<v Tom>Es dauert viel länger natürlich als ein kontemporärer Krimi und es dauert auch

00:21:35.066 --> 00:21:37.666
<v Tom>länger als ein Science-Fiction-Roman mit dem ganzen Worldbuilding.

00:21:37.946 --> 00:21:44.326
<v Tom>Es ist einfach nicht ganz einfach. Und hier könnte man wirklich Skaleneffekte sozusagen oder...

00:21:46.328 --> 00:21:53.848
<v Tom>Indem man sagt, ich schreibe fünf Bände, die während des Englischen Rosenkrieges,

00:21:54.128 --> 00:21:57.628
<v Tom>dann hat man die ganze Recherche weg.

00:21:58.608 --> 00:22:01.828
<v Tom>Aber sowas mache ich ja wiederum nicht, sondern ich will dann irgendwie ein

00:22:01.828 --> 00:22:02.788
<v Tom>Buch schreiben in der Zeit.

00:22:02.948 --> 00:22:06.928
<v Tom>Und dann ist es einfach, immer wenn ich die Themen, die ich dazu noch im Blog

00:22:06.928 --> 00:22:10.688
<v Tom>habe, wenn ich mir die angeschaut habe, denke ich so, zweieinhalb Jahre meines

00:22:10.688 --> 00:22:14.148
<v Tom>Lebens, will ich das? Kann ich das?

00:22:15.128 --> 00:22:21.188
<v Tamara>Bin ich ja pleite. Ich höre raus, dass du gerne recherchierst,

00:22:21.368 --> 00:22:25.668
<v Tamara>aber dass dir schnell, und das meine ich überhaupt nicht negativ, langweilig wird.

00:22:26.388 --> 00:22:30.628
<v Tom>Ja, langweilig würde ich gar nicht mal sagen, sondern ich weiß einfach,

00:22:30.848 --> 00:22:33.648
<v Tom>dass, also wenn es jetzt nicht gerade im Mittelalter ist, ich glaube,

00:22:33.708 --> 00:22:38.448
<v Tom>im Mittelalter ist so ein Spezialfall, weil man ein Mittelalter auch entstehen

00:22:38.448 --> 00:22:40.088
<v Tom>lassen kann, das es überhaupt nicht gibt.

00:22:41.028 --> 00:22:46.588
<v Tom>Mit dem Wilden Westen geht das auch, aber mit dem Barock geht es halt nicht. Zum Beispiel.

00:22:48.528 --> 00:22:51.708
<v Tom>Und das Problem ist ja auch immer, dass du nicht weißt, was du suchst.

00:22:52.568 --> 00:22:56.388
<v Tom>Du suchst ja nicht, sondern du willst was finden. Das sind zwei ganz unterschiedliche Dinge.

00:22:57.068 --> 00:23:02.048
<v Tom>Darum kann man auch keine komischen, blöden Chat-GPT-Bots oder sowas für sowas

00:23:02.048 --> 00:23:03.128
<v Tom>benutzen. Das ist alles sinnlos.

00:23:04.648 --> 00:23:08.788
<v Tom>Und entsprechend weiß ich, damit bin ich einfach neun Monate beschäftigt.

00:23:08.948 --> 00:23:10.248
<v Tom>Das schreckt mich jetzt per se nicht.

00:23:10.448 --> 00:23:13.488
<v Tom>Also ich, das ist immer wie so eine kleine Doktorarbeit. Also ich könnte da

00:23:13.488 --> 00:23:17.908
<v Tom>auch noch zwei Jahre dran rumprockeln, aber es ist einfach nicht darstellbar.

00:23:19.528 --> 00:23:23.268
<v Tom>Also insofern sind die anderen beiden Sachen, Krimi und Science-Fiction,

00:23:23.908 --> 00:23:26.868
<v Tom>sind da etwas einfacher.

00:23:27.128 --> 00:23:31.988
<v Tom>Also, was ich zum Beispiel, ich lese privat auch ab und zu mal einen historischen

00:23:31.988 --> 00:23:34.628
<v Tom>Roman, ich lese relativ viel Science-Fiction, ich lese überhaupt keine Krimis.

00:23:35.708 --> 00:23:39.328
<v Tom>Also meine Konsumenten- in Anführungsstrichen-Präferenz

00:23:39.328 --> 00:23:40.768
<v Tom>wäre tatsächlich wahrscheinlich Science-Fiction.

00:23:41.568 --> 00:23:44.108
<v Tom>Meine Schreibpräferenz wäre vielleicht der historische Roman.

00:23:45.922 --> 00:23:47.802
<v Tom>Aber irgendwie werden es immer Krimis, weiß auch nicht.

00:23:48.182 --> 00:23:54.902
<v Tamara>Spannend. Aber wenn du sagst, du versuchst, Dinge zu finden, wie gehst du da vor?

00:23:55.482 --> 00:24:05.362
<v Tom>Also sehr, sehr explorativ. Also vor allem bei den historischen Romanen ist

00:24:05.362 --> 00:24:08.502
<v Tom>es so, dass ich mir einfach sehr, sehr viel Material besorge.

00:24:08.902 --> 00:24:14.522
<v Tom>Das jetzt zum Beispiel im Fall von der Mona Lisa, Raub der Mona Lisa.

00:24:14.522 --> 00:24:17.642
<v Tom>Aber ist natürlich klar, ich brauche alles über den Louvre, ich brauche alles

00:24:17.642 --> 00:24:21.262
<v Tom>über den französischen Polizeiapparat, ich brauche alles über die ungefähre

00:24:21.262 --> 00:24:23.302
<v Tom>Verfasstheit von Paris zu der Zeit.

00:24:23.462 --> 00:24:26.942
<v Tom>Ich brauche aber auch alles über die Künste und alles über das Nachtleben und so weiter.

00:24:26.942 --> 00:24:29.642
<v Tom>Und dann würde ich mir aber

00:24:29.642 --> 00:24:32.782
<v Tom>auch noch blind 20 Bildbände

00:24:32.782 --> 00:24:39.762
<v Tom>ausleihen oder ich würde nochmal irgendwie in Paris durch verschiedene Viertel

00:24:39.762 --> 00:24:46.982
<v Tom>laufen oder ich würde mir ein Buch über den Futurismus kaufen oder eine Biografie

00:24:46.982 --> 00:24:49.862
<v Tom>über Guillaume Apollinaire, der jetzt in dem Fall nur eine Nebenfigur war.

00:24:49.862 --> 00:24:56.542
<v Tom>Aber weil ich nicht, ich finde es wahnsinnig schwierig, da so ganz zielgerichtet ranzugehen.

00:24:56.662 --> 00:25:01.382
<v Tom>Und David Lynch hat mal gesagt, und das gilt für den Film, aber das gilt für

00:25:01.382 --> 00:25:02.882
<v Tom>ein Buch, glaube ich, genauso.

00:25:04.182 --> 00:25:09.682
<v Tom>Also natürlich gibt es irgendwie so eine Kernidee oder eine overarching Idea,

00:25:10.002 --> 00:25:12.162
<v Tom>bei dem Beispiel zu bleiben.

00:25:13.002 --> 00:25:18.302
<v Tom>Wusstet ihr eigentlich, dass 1911 die Mona Lisa mal aus dem Louvre geklaut wurde? Mhm.

00:25:19.135 --> 00:25:23.235
<v Tom>Und dass die Berühmtheit der Mona Lisa das Resultat dieses Diebstahls ist.

00:25:23.475 --> 00:25:25.215
<v Tom>So, das ist jetzt die Basic.

00:25:25.795 --> 00:25:30.695
<v Tom>Aber Lynch sagt, du brauchst für einen Film ungefähr 70 Ideen.

00:25:32.735 --> 00:25:38.035
<v Tom>Du brauchst 70 Ideen. Und damit meint er natürlich jetzt nicht unglaubliche,

00:25:38.855 --> 00:25:43.235
<v Tom>das kann ein unglaublicher Plottwist sein, aber das kann eine Location sein,

00:25:43.355 --> 00:25:44.175
<v Tom>das kann ein Hintergrund sein.

00:25:44.515 --> 00:25:45.975
<v Vera>Das kann ein Dialogfetzen sein.

00:25:46.415 --> 00:25:52.455
<v Tom>Aber Sachen, die originell sind. Und bei einem 500-Seiten-Buch würde ich fast

00:25:52.455 --> 00:25:53.295
<v Tom>sagen, brauchst du noch mehr.

00:25:54.775 --> 00:25:59.495
<v Tom>Brauchst du 100 Ideen oder 150 Ideen. Und das kann auch so ein Detail sein,

00:25:59.795 --> 00:26:07.055
<v Tom>wie dass in Paris zu der Zeit überall Münzautomaten von Maggi rumstanden,

00:26:07.915 --> 00:26:10.735
<v Tom>aus denen man Milch ziehen konnte. Okay. What?

00:26:14.675 --> 00:26:20.055
<v Tom>Solche Sachen brauchst du und die findest du nicht zielgerichtet.

00:26:20.395 --> 00:26:20.915
<v Tamara>Ja, ja.

00:26:21.815 --> 00:26:25.255
<v Tom>Vor allem findest du dann nur die, die alle gefunden haben.

00:26:25.355 --> 00:26:31.855
<v Tom>Das heißt, das ist wirklich ein ganz weites Netz und es müssen Filme sein,

00:26:31.855 --> 00:26:37.895
<v Tom>es müssen auch zum Beispiel Sachen sein, die nicht aus der Periode stammen.

00:26:38.935 --> 00:26:44.755
<v Tom>Also zum Beispiel in diesem Fall muss man sich zehn Heist-Movies angucken, wo was geklaut wird.

00:26:45.215 --> 00:26:45.915
<v Tamara>Ja, okay.

00:26:46.595 --> 00:26:51.535
<v Tom>Oder man muss sich zehn Filme angucken, die in Paris spielen.

00:26:51.675 --> 00:26:55.595
<v Tom>Also ich bin zum Beispiel bei dem Buch total beeinflusst worden von einem Film,

00:26:55.695 --> 00:26:59.255
<v Tom>der heißt, wie heißt der, Die Günstlinge des Mondes, die Favorit de la Lune.

00:27:00.039 --> 00:27:03.959
<v Tom>Der aber in den 80ern oder 90ern spielt und wo es ganz viele verschiedene Figuren

00:27:03.959 --> 00:27:06.739
<v Tom>gibt und die haben auch irgendwelche Plot-Devices, also irgendwie eine Kiste

00:27:06.739 --> 00:27:07.759
<v Tom>mit Geld oder irgendwas.

00:27:08.759 --> 00:27:11.219
<v Tom>Und die laufen aber immer aneinander vorbei. Die treffen sich auch immer in

00:27:11.219 --> 00:27:13.939
<v Tom>Cafés und man denkt sich immer, fuck, ey, wenn du jetzt mit dem nur sprechen

00:27:13.939 --> 00:27:15.199
<v Tom>würdest, hättest du dein Problem gelöst.

00:27:15.379 --> 00:27:17.659
<v Tom>Aber natürlich sprechen sie nicht miteinander, sondern sie laufen aneinander vorbei.

00:27:18.379 --> 00:27:22.739
<v Tom>Also auch so Strukturen, gar nicht Inhalt, sondern Strukturen kann man natürlich

00:27:22.739 --> 00:27:24.379
<v Tom>woanders abgucken oder klauen.

00:27:24.799 --> 00:27:28.639
<v Tom>Und deshalb sehr, sehr weites Netz. Und das dauert einfach.

00:27:28.639 --> 00:27:32.099
<v Tamara>Jetzt muss ich mal echt kurz für zwei Dinge danken.

00:27:32.799 --> 00:27:36.239
<v Tamara>Zum einen, ich habe tatsächlich die Erfindung des Lächelns schon ganz lange

00:27:36.239 --> 00:27:39.479
<v Tamara>auf meiner Liste und du hast mich jetzt wieder daran erinnert.

00:27:39.899 --> 00:27:40.919
<v Tom>Auch dazu bin ich hier.

00:27:42.099 --> 00:27:45.719
<v Tamara>Ein bisschen Werbung muss ja auch sein. Und du hast mir, glaube ich,

00:27:45.819 --> 00:27:49.859
<v Tamara>gerade bewusst gemacht, warum ich so gerne recherchiere.

00:27:50.879 --> 00:27:53.259
<v Tamara>Ich hatte immer so ein bisschen ein schlechtes Gewissen dabei,

00:27:53.399 --> 00:27:55.259
<v Tamara>weil ich denke, du verplemperst so viel Zeit.

00:27:55.519 --> 00:28:00.659
<v Tamara>Aber der Moment, wo du dann was findest, wo du denkst, was ist denn das für

00:28:00.659 --> 00:28:04.919
<v Tamara>ein geiler Funfact, den muss ich irgendwie unterbringen, das ist so cool.

00:28:05.259 --> 00:28:10.539
<v Tamara>Und ich glaube, ich werde künftig mit einem besseren Gewissen Zeit verplempern beim Recherchieren.

00:28:11.379 --> 00:28:14.819
<v Tom>Ich glaube nicht, dass das grundsätzlich nie verplemperte Zeit ist,

00:28:14.859 --> 00:28:18.739
<v Tom>weil man auch Sachen für spätere Bücher oder Drehbücher oder so findet.

00:28:23.499 --> 00:28:28.879
<v Tom>Serendipity, sagt der Amerikaner oder der Engländer. Also das zufällige Finden

00:28:28.879 --> 00:28:31.679
<v Tom>von etwas, was man nicht gesucht hat. Das ist, glaube ich, sehr, sehr wichtig.

00:28:32.259 --> 00:28:35.759
<v Vera>Das kann ich schon nachvollziehen, aber jetzt muss ich ein bisschen Wasser in Wein gießen.

00:28:37.759 --> 00:28:45.559
<v Vera>Neun Monate, ja mehr oder weniger ziellos recherchieren, wann merkst du, wann es genug ist?

00:28:46.119 --> 00:28:49.899
<v Vera>Und gibt's keine Deadlines? Musst du nicht irgendwie Geld verdienen?

00:28:51.479 --> 00:28:53.259
<v Tom>Ja, also das,

00:28:55.499 --> 00:28:58.719
<v Tom>sind, genau, das sind zwei Sachen. Also gut, die Deadline kannst du ja,

00:28:58.859 --> 00:28:59.739
<v Tom>du kannst ja beeinflussen.

00:29:00.399 --> 00:29:06.279
<v Tom>Du kannst ja sagen, das hier wird ein Opus Magnus und ich kann es leider erst in zwei Jahren abgeben.

00:29:06.499 --> 00:29:10.699
<v Tom>Also mit dem Resultat dann natürlich, dass das Geld bis dahin ausgeht.

00:29:12.039 --> 00:29:15.819
<v Vera>Das wäre etwas, was mich schon sehr einschränken würde persönlich.

00:29:16.099 --> 00:29:23.059
<v Tom>Das ist das Problem. Aber wann weiß man, wann es genug ist?

00:29:24.459 --> 00:29:30.119
<v Tom>Vielleicht, wenn man die Lynchchen 70 Ideen hat oder 80 Ideen oder wie viele

00:29:30.119 --> 00:29:30.999
<v Tom>es auch immer sein müssen.

00:29:31.999 --> 00:29:36.079
<v Tom>Das ist wirklich tatsächlich eine Gefühlsache. Aber in der Tat ist es,

00:29:36.419 --> 00:29:42.199
<v Tom>dass ist das, glaube ich, die zwei Gefahren bei diesen großen Recherchen, oder es gibt drei.

00:29:42.419 --> 00:29:46.939
<v Tom>Also die erste ist, dass man einfach es auch gar nicht mehr hinkriegt,

00:29:46.979 --> 00:29:50.019
<v Tom>dieses Zeug irgendwie vernünftig zu sortieren und gar nicht mehr weiß,

00:29:50.079 --> 00:29:52.319
<v Tom>wo man ist, also wenn man sowas noch nie gemacht hat.

00:29:53.179 --> 00:29:56.579
<v Tom>Aber das ist zumindest mein Problem nicht.

00:29:56.999 --> 00:29:57.399
<v Tamara>Mhm.

00:29:58.520 --> 00:30:00.280
<v Tom>Ich war auch zehn Jahre vorher Journalist.

00:30:01.020 --> 00:30:05.940
<v Tom>Also ich weiß, wie man Sachen durchliest, anmarkert und ablegt.

00:30:06.340 --> 00:30:07.580
<v Tom>So, das kann ich.

00:30:08.240 --> 00:30:11.720
<v Tom>Das ist das eine. Das zweite ist eben das ganz richtig, wie du sagst,

00:30:11.860 --> 00:30:14.240
<v Tom>Vera, dass man nicht aufhört.

00:30:14.660 --> 00:30:20.520
<v Tom>Sondern aus dem gleichen Grund werden ja auch Leute mit ihren Dissertationen

00:30:20.520 --> 00:30:24.060
<v Tom>nicht fertig, weil es immer noch einen weiteren interessanten Nebenaspekt gibt,

00:30:24.160 --> 00:30:27.120
<v Tom>den man auch noch mal ausleuchten könnte. und,

00:30:29.520 --> 00:30:33.440
<v Tom>was ja noch viel herzzerreißender ist, dass ich ja bei so einem Buch wie die

00:30:33.440 --> 00:30:38.540
<v Tom>Erfindung des Lächelns wahrscheinlich 70% meiner Rechercheleistung auch weggeschmissen habe.

00:30:38.780 --> 00:30:42.840
<v Tom>Auch bei den Xavier Kiefer Krimis, wo ich immer einen Lebensrippel recherchiere,

00:30:43.400 --> 00:30:47.480
<v Tom>schmeiße ich bestimmt die Hälfte davon weg, weil ich kann ja dem Leser nicht

00:30:47.480 --> 00:30:48.940
<v Tom>mit diesem ganzen Zeug auf den Nerv gehen.

00:30:50.380 --> 00:30:51.680
<v Tom>Das ist ja dann zu viel.

00:30:53.300 --> 00:30:57.300
<v Tom>Also das ist beides gefährlich. Und das dritte, was glaube ich noch gefährlich

00:30:57.300 --> 00:31:04.480
<v Tom>ist, das ist, ich sag mal, despektierlich, es gibt so ein, wie soll ich das

00:31:04.480 --> 00:31:07.420
<v Tom>sagen, ein interessantes kulturelles Phänomen.

00:31:07.740 --> 00:31:13.740
<v Tom>Jetzt benutzen ja alle nicht mehr einen Blog, sondern sie benutzen Evernote

00:31:13.740 --> 00:31:17.460
<v Tom>oder Notion oder was auch immer.

00:31:17.780 --> 00:31:23.540
<v Tom>Also ich benutze Notion, aber es gibt so eine, auch das Benutzen dieser Tools

00:31:23.540 --> 00:31:26.140
<v Tom>kann ja auch eine Prokrastinationsstrategie sein.

00:31:26.260 --> 00:31:28.540
<v Vera>Man kann sehr viel organisieren darin, ja, ja.

00:31:29.820 --> 00:31:33.840
<v Tom>Das geilste finde ich immer auf Reddit so eine Notion-Gruppe,

00:31:33.960 --> 00:31:37.440
<v Tom>wo man irgendwelche Use-Cases teilen kann, aber was die Leute da im Wesentlichen

00:31:37.440 --> 00:31:39.960
<v Tom>posten, ist ihr Dashboard.

00:31:40.500 --> 00:31:44.920
<v Tom>Also die haben sich ja, wo jemand drei Tage lang sich sein Dashboard gemacht

00:31:44.920 --> 00:31:46.380
<v Tom>hat, wo er seine Habits einträgt.

00:31:46.580 --> 00:31:51.020
<v Tom>Und genauso kannst du natürlich auch bei diesem Recherchieren wo du dich immer

00:31:51.020 --> 00:31:53.360
<v Tom>daran erinnern, du schreibst eben keine Doktorarbeit.

00:31:54.580 --> 00:31:58.540
<v Tom>Und niemand will deine Quellen wissen. Du hast keine Fußnoten.

00:31:58.800 --> 00:32:03.260
<v Tom>Das heißt, du musst eher wie so ein Bankräuber, du musst da reingehen,

00:32:03.360 --> 00:32:05.080
<v Tom>du musst dir die Teile nehmen, die für dich interessant sind,

00:32:05.180 --> 00:32:06.780
<v Tom>dann musst du die vielleicht irgendwo, dass du sie wieder findest,

00:32:06.920 --> 00:32:11.220
<v Tom>aufschreiben, in irgendeinem durchsuchbaren File und dann schmeißt den Scheiß weg.

00:32:12.140 --> 00:32:15.000
<v Tom>Wenn du merkst, nach 50 Seiten, du musst es dann nicht durchlesen,

00:32:15.060 --> 00:32:16.000
<v Tom>wenn der Rest nicht interessant ist.

00:32:16.100 --> 00:32:19.920
<v Tom>Du musst es auch nicht so ablegen, dass du es vielleicht in drei Jahren,

00:32:19.980 --> 00:32:23.540
<v Tom>wenn du einen weiteren Paris -Roman schreibst, noch mal gebrauchen kannst,

00:32:23.640 --> 00:32:30.000
<v Tom>das ist glaube ich, außer du schreibst die sechs Paris-Romane hintereinander weg.

00:32:30.180 --> 00:32:34.020
<v Tom>Dann macht es vielleicht Sinn, aber ansonsten muss man sich da völlig von seinem,

00:32:34.140 --> 00:32:36.040
<v Tom>so man den hat, akademischen Background.

00:32:37.202 --> 00:32:45.002
<v Vera>Also ich nutze Evernote, um das mal gesagt zu haben, aber ich habe unzählige

00:32:45.002 --> 00:32:48.302
<v Vera>Ideen, die danach, ich weiß ja nach drei Jahren gar nicht mehr,

00:32:48.382 --> 00:32:51.522
<v Vera>dass ich die Idee mal hatte und komme ja gar nicht mehr auf die Idee danach zu suchen.

00:32:51.522 --> 00:32:58.302
<v Vera>Und das kann schon auch ein großes Infograb sein.

00:32:59.622 --> 00:33:05.382
<v Vera>Und wenn du jetzt aber dann so viel Wissen gesammelt hast, wie widerstehst du

00:33:05.382 --> 00:33:09.102
<v Vera>denn diesem Drang, wie du es ja vorhin schon mal angedeutet hast,

00:33:09.722 --> 00:33:12.382
<v Vera>den Leser und Leserinnen diese ganzen Infos zu geben?

00:33:15.582 --> 00:33:21.802
<v Tom>Ja, also Fokus auf das Narrativ, Fokus auf die Story und auch also ich schmeiß

00:33:21.802 --> 00:33:26.782
<v Tom>auch nachher immer nochmal viel raus, also ich lösche gerne schon mal so 20%

00:33:26.782 --> 00:33:28.382
<v Tom>meines Manuskriptes noch beim Durchgehen.

00:33:28.582 --> 00:33:30.262
<v Vera>Du bist ja sowas von hart.

00:33:31.162 --> 00:33:36.342
<v Tom>Ja, und es ist unterschiedlich, je nach Buch und so, aber ich habe es auch schon

00:33:36.342 --> 00:33:39.902
<v Tom>wirklich, ich habe es hier so, laber, laber, langweilig, ja,

00:33:40.082 --> 00:33:43.262
<v Tom>so hier das ganze Kapitel kann man einfach wegschmeißen. Kein Mensch.

00:33:45.342 --> 00:33:45.902
<v Tom>Und.

00:33:48.962 --> 00:33:52.462
<v Tom>Weiß ich, ob man dann einen Petrine braucht, wo man das dann doch noch postet.

00:33:52.562 --> 00:33:53.542
<v Tom>Aber nein, also eigentlich nicht.

00:33:56.342 --> 00:34:04.062
<v Tom>Ich schmeiße danach Sachen weg und misste sehr stark aus. Das mache ich auf jeden Fall.

00:34:04.462 --> 00:34:09.882
<v Tom>Weil es gibt so viele interessante Anekdoten, die aber dann die dann natürlich

00:34:09.882 --> 00:34:12.902
<v Tom>irgendwie im Narrativ passen müssen.

00:34:13.982 --> 00:34:19.162
<v Tom>Aber da ich nichts ausplotte, geht das eigentlich ganz gut, wenn ich die Geschichte

00:34:19.162 --> 00:34:23.262
<v Tom>laufen lasse und ich merke dann schon, wann ich jetzt eine von den Sachen brauche,

00:34:23.742 --> 00:34:25.242
<v Tom>die ich da recherchiert habe.

00:34:25.442 --> 00:34:29.102
<v Tom>Und häufig auch Sachen, wo ich gedacht habe, das hier, das wird eine tolle Szene

00:34:29.102 --> 00:34:31.422
<v Tom>hier, mit dem Milchautomaten.

00:34:33.182 --> 00:34:38.142
<v Tom>Und dann, die habe ich glaube ich sogar verwendet. Aber dann irgendwie merke

00:34:38.142 --> 00:34:41.582
<v Tom>ich es, ich brauche es gar nicht. Also das passiert mir oft.

00:34:42.042 --> 00:34:46.522
<v Tom>Es passiert mir leider auch annoyingly oft, das ist wirklich nervig,

00:34:46.722 --> 00:34:50.462
<v Tom>dass ich in einem dieser vielen, vielen Bücher dann was gelesen habe und gedacht

00:34:50.462 --> 00:34:53.942
<v Tom>habe, das hier ist wirklich sehr interessant, aber es ist viel zu weit weg und

00:34:53.942 --> 00:34:55.922
<v Tom>das werde ich ganz sicher nicht brauchen.

00:34:56.142 --> 00:35:01.802
<v Tom>Und auf Seite 400 merke ich dann, doch, da war doch diese Sache,

00:35:01.962 --> 00:35:06.142
<v Tom>die ich so peripher gesehen habe und die passt jetzt hier genau und dann finde ich die nicht mehr.

00:35:08.142 --> 00:35:12.062
<v Tom>Es geht jetzt, also da bin ich auch tatsächlich, das ist dann auch schon wieder

00:35:12.062 --> 00:35:16.022
<v Tom>fast zu viel, aber dazu übergegangen, bei so ein paar Büchern,

00:35:16.102 --> 00:35:18.222
<v Tom>wo ich gedacht habe, also hier ist wirklich so viel Interessantes drin und du

00:35:18.222 --> 00:35:19.342
<v Tom>kannst es nicht alles rausschreiben.

00:35:19.782 --> 00:35:23.242
<v Tom>Ich habe auch das ganze Buch gescannt als OCR und habe es jetzt dann irgendwo

00:35:23.242 --> 00:35:26.622
<v Tom>auf der Festplatte und dann kann man Sachen vielleicht wiederfinden.

00:35:27.942 --> 00:35:30.542
<v Tom>Aber das ist,

00:35:31.489 --> 00:35:34.969
<v Tom>Das ist tatsächlich, da habe ich gar kein so großes Problem mit,

00:35:35.049 --> 00:35:39.229
<v Tom>weil ich das auch, glaube ich, von diesen, also gerade auch bei diesen Xavier Kiefer Krimis,

00:35:39.529 --> 00:35:45.789
<v Tom>da geht es eben um den Krimi und es geht auch um Genuss und dass da jetzt irgendwie

00:35:45.789 --> 00:35:50.629
<v Tom>so ganz lange Erklärbärstücke drin sind, das passt da eigentlich nicht.

00:35:50.629 --> 00:35:55.189
<v Tom>Das habe ich mir da schon abgewöhnt und hoffe ich jedenfalls.

00:35:55.529 --> 00:35:58.209
<v Tom>Vielleicht sieht der eine oder andere das anders. Ich weiß nicht.

00:35:58.769 --> 00:36:00.889
<v Tom>Ich versuche nicht zu viele Rezensionen zu lesen.

00:36:01.349 --> 00:36:03.149
<v Vera>Also ich glaube, dass man historisch, was man gerade, also gut bei den Krimis,

00:36:03.669 --> 00:36:07.929
<v Vera>also ich meine, wenn ich ein Krimi lese, wo es jetzt, wenn man aktuell um Schampania

00:36:07.929 --> 00:36:11.729
<v Vera>geht, dass man dann auch ein bisschen was zum Schampania erfährt,

00:36:12.029 --> 00:36:14.089
<v Vera>glaube ich schon, dass das auch erwartet wird.

00:36:15.089 --> 00:36:18.489
<v Tamara>Also bei mir rattert es ja jetzt die ganze Zeit. Und jetzt kommt eigentlich

00:36:18.489 --> 00:36:21.929
<v Tamara>keine Frage, sondern nur ein paar Beobachtungen.

00:36:22.129 --> 00:36:27.409
<v Tamara>Aber Vera und ich sind ja permanent auf der Suche nach den Rezepten,

00:36:27.629 --> 00:36:29.829
<v Tamara>wie man mit Büchern erfolgreicher wird.

00:36:30.589 --> 00:36:35.649
<v Tamara>Und ich habe jetzt gerade so ein paar Aussagen von dir sind bei mir einfach hängen geblieben.

00:36:35.649 --> 00:36:39.909
<v Tamara>Also einmal dieses mein roter Faden ist so ein bisschen,

00:36:40.069 --> 00:36:45.149
<v Tamara>dass man eben auch noch was dazu lernt, aber auch eben die Aussage,

00:36:45.269 --> 00:36:52.509
<v Tamara>sowas kann die KI nicht generieren, solche Sidequests nenne ich es jetzt mal.

00:36:53.269 --> 00:36:58.729
<v Tamara>Und ich glaube, das ist tatsächlich ein Thema, was uns künftig immer mehr beschäftigen

00:36:58.729 --> 00:37:02.109
<v Tamara>wird, dass es ja eben auch viele KI-generierte Texte gibt.

00:37:02.229 --> 00:37:07.249
<v Tamara>Und was macht dich als Autor dann besonders, dass man eben dein Buch lesen möchte?

00:37:07.469 --> 00:37:12.249
<v Tamara>Und da ist, glaube ich, so eine Liebe zum Detail und Hintergrundinformationen

00:37:12.249 --> 00:37:19.769
<v Tamara>und halt unterhaltsam eingebrachte Details und Recherche sicher eins von verschiedenen Erfolgsrezepten.

00:37:20.489 --> 00:37:26.309
<v Tom>Auf jeden Fall, ja. Also ich glaube also ich glaube auch, dass der,

00:37:27.009 --> 00:37:30.609
<v Tom>also wie Oskar Wald sagen würde, die,

00:37:32.089 --> 00:37:36.229
<v Tom>Gerüchte über meinen Tod sind stark übertrieben und das gilt für uns Autoren,

00:37:36.449 --> 00:37:43.669
<v Tom>glaube ich, auch, denn als jemand, der sich mit diesem KI-Thema relativ gründlich

00:37:43.669 --> 00:37:45.149
<v Tom>und auch schon lange beschäftigt,

00:37:45.989 --> 00:37:49.749
<v Tom>glaube ich, dass einigen Leuten demnächst eine sehr, sehr große Enttäuschung bevorsteht.

00:37:50.109 --> 00:37:58.569
<v Tom>Also Also, weil dieses Ding, glaube ich, für sehr viele interessante Sachen sehr nützlich ist,

00:37:58.829 --> 00:38:06.629
<v Tom>von Materialforschung über das Abarbeiten von Versicherungsclaims bis hin zum

00:38:06.629 --> 00:38:13.869
<v Tom>Herausfinden von Proteinstrukturen im dreidimensionalen Raum und so weiter und so weiter.

00:38:13.869 --> 00:38:24.049
<v Tom>Aber es hat eben kein Verständnis der tatsächlichen physischen Realität.

00:38:24.969 --> 00:38:29.329
<v Tom>Und um es mal ganz brachial zu sagen...

00:38:31.287 --> 00:38:34.887
<v Tom>Wer noch nie Sex hatte, kann keinen guten Romance-Roman schreiben.

00:38:37.227 --> 00:38:43.207
<v Tom>Und auch wenn du alle, wenn du The Joy of Sex zehnmal durchliest und noch 20

00:38:43.207 --> 00:38:46.907
<v Tom>andere Bücher darüber, kannst du trotzdem keinen guten Roman darüber schreiben.

00:38:48.107 --> 00:38:55.987
<v Tom>Und das gilt nicht nur für den Romankontext, sondern das, was ich auch höre

00:38:55.987 --> 00:39:02.847
<v Tom>von anderen Leuten außerhalb des literarischen Kontextes, die aber mit Sprache arbeiten.

00:39:02.847 --> 00:39:05.607
<v Tom>Zum Beispiel Anwälte.

00:39:06.667 --> 00:39:10.847
<v Tom>Die kotzen alle im Schwall und zwar nicht,

00:39:11.447 --> 00:39:15.507
<v Tom>weil sie der Meinung sind, dass ihr Job in Kürze gefährdet ist,

00:39:15.727 --> 00:39:20.827
<v Tom>sondern weil sie sich mit irgendwelchen Dumbos auseinandersetzen müssen,

00:39:21.047 --> 00:39:27.907
<v Tom>die meinen, dass man quasi nur noch einen Prompt in diese Maschine reintun muss

00:39:27.907 --> 00:39:30.247
<v Tom>und dann kriegt man es genauso gut.

00:39:31.547 --> 00:39:35.087
<v Tom>Und eine Anwältin, die ich kenne,

00:39:35.947 --> 00:39:40.827
<v Tom>sagte mir, jetzt kommt immer der Kunde und sagt, der Vertrag,

00:39:40.887 --> 00:39:47.927
<v Tom>den sie uns entworfen haben, ich habe den mal Chatschipiti gegeben. Und der sagt, ja, genau.

00:39:48.507 --> 00:39:54.407
<v Tom>Und auch hier gilt das Gleiche, wer noch nicht vor Gericht war und so weiter.

00:39:54.767 --> 00:39:59.607
<v Tom>Es hat keinen Bezug zur Realität, es stellt statistische Sachen zusammen.

00:40:00.547 --> 00:40:05.607
<v Tom>Und ich habe mal als Experiment, weil man muss ja alles mal ausprobieren,

00:40:05.867 --> 00:40:09.227
<v Tom>ich habe vor der letzte, war es der letzte?

00:40:09.427 --> 00:40:13.267
<v Tom>Ja, der letzte Roman, den ich veröffentlicht habe, ist Tanatopia,

00:40:13.527 --> 00:40:17.267
<v Tom>ein Science-Fiction-Roman. das ist der dritte Teil einer Reihe,

00:40:17.267 --> 00:40:20.167
<v Tom>der Hologrammatiker-Reihe und ich sage es jetzt nicht, um Werbung zu machen,

00:40:20.327 --> 00:40:24.247
<v Tom>sondern weil die ersten beiden Teile waren schon eine Zeit lang her. Das heißt,

00:40:25.315 --> 00:40:30.075
<v Tom>Manche Sachen, manche Details waren mir nicht mehr 100% im Kopf.

00:40:31.275 --> 00:40:35.115
<v Tom>Und das heißt, ich hätte gebrauchen können eine Storybible.

00:40:36.575 --> 00:40:40.895
<v Tom>Ich hätte eine Storybible gebrauchen können, wo drinsteht, welche Zigaretten

00:40:40.895 --> 00:40:42.475
<v Tom>die Hauptfigur raucht und dieser ganze Kram.

00:40:43.375 --> 00:40:49.355
<v Tom>Und deshalb habe ich versucht, mal die ersten beiden Romane in so ein geschlossenes

00:40:49.355 --> 00:40:53.055
<v Tom>KI-System einzuspeisen, um dann Fragen stellen zu können.

00:40:53.055 --> 00:40:59.095
<v Tom>Und ich habe es auch schon mal mit allen, also dazu gleich.

00:40:59.315 --> 00:41:02.215
<v Tom>Und das ist, es ist entsetzlich.

00:41:03.615 --> 00:41:08.975
<v Tom>Also ich wollte ja jetzt gar nicht, ich wollte nicht, generiere mir jetzt mal,

00:41:09.155 --> 00:41:13.335
<v Tom>wie sich die Leute das vorstellen, generiere mir jetzt mal einen Plot für Teil 3 oder so.

00:41:14.475 --> 00:41:17.695
<v Tom>Aber das hilft ihnen doch bestimmt bei der Ideenfindung. Bro,

00:41:18.035 --> 00:41:20.855
<v Tom>Ideenfindung ist überhaupt nicht mein Problem.

00:41:21.475 --> 00:41:24.535
<v Tom>Ich habe schon Ideen, bevor ich mir morgens einen Tee gemacht habe.

00:41:25.415 --> 00:41:28.775
<v Tom>Die prasseln auf mich ein. Die nerven mich manchmal.

00:41:30.095 --> 00:41:32.795
<v Tom>Das können sich nicht kreative Leute immer nicht vorstellen.

00:41:35.315 --> 00:41:42.295
<v Tom>Aber ich wollte ja nur wissen, welche Augenfarbe hat die Hauptfigur? Nichts.

00:41:44.235 --> 00:41:49.815
<v Tom>Es kann den Text lesen, es kann den Text aber nicht begreifen.

00:41:50.175 --> 00:41:57.615
<v Tom>Und wenn du dann so Fragen stellst wie wer hat denn im ersten Teil der künstlichen

00:41:57.615 --> 00:41:59.095
<v Tom>Intelligenz die Flucht ermöglicht?

00:41:59.635 --> 00:42:02.015
<v Tom>Das ist der Kernplot des Romans.

00:42:03.415 --> 00:42:07.375
<v Tom>Niemand hat eine KI freigelassen. Die KI sagt, niemand hat eine KI freigelassen.

00:42:07.515 --> 00:42:08.815
<v Tom>Das ist natürlich total Meta.

00:42:11.335 --> 00:42:15.655
<v Tom>Und dann habe ich gedacht, okay, du musst deine Erwartungshaltung vielleicht

00:42:15.655 --> 00:42:19.275
<v Tom>mal senken und jetzt versuchst du mal was anderes. Und das ist das andere Beispiel.

00:42:19.835 --> 00:42:25.455
<v Tom>Es gibt sieben Xavi-Kiefer-Krimis. Ich habe gerade den achten ins Lektorat gegeben.

00:42:26.355 --> 00:42:36.175
<v Tom>Und jeder dieser Romane enthält hinten ein Glossar mit Termini-Techniki zu kochen.

00:42:38.035 --> 00:42:40.775
<v Tom>Und ich habe es jetzt schon siebenmal gemacht und langsam wird es langweilig,

00:42:40.855 --> 00:42:43.375
<v Tom>aber ich muss es für den achten Teil auch wieder machen, gleicher Versuch,

00:42:44.275 --> 00:42:52.155
<v Tom>liebes KI-System hier sind die PDFs von sieben Romanen in jedem dieser Romane

00:42:52.155 --> 00:42:56.355
<v Tom>gibt es meist französischsprachige Küchenbegriffe,

00:42:57.295 --> 00:43:04.375
<v Tom>bitte mach eine Liste nach dem Schema aus 1 bis 7 eine Liste aller Küchenbegriffe aus Teil 8,

00:43:05.455 --> 00:43:09.495
<v Tom>Wenn es in den ersten sieben Glossaren diesen Terminus schon gibt,

00:43:09.895 --> 00:43:11.595
<v Tom>verwende einfach die Definition, die da steht.

00:43:11.915 --> 00:43:14.455
<v Tom>Wenn es ihn nicht gibt, das ist frei.

00:43:15.732 --> 00:43:21.952
<v Tom>Was bekommst du? Du bekommst ein Glossar mit der Deep Thinking Mode.

00:43:22.052 --> 00:43:22.892
<v Tom>Das dauert eine halbe Stunde.

00:43:24.312 --> 00:43:28.752
<v Tom>Du bekommst ein Glossar, in dem die Hälfte der Worte drin sind,

00:43:28.992 --> 00:43:34.892
<v Tom>die andere Hälfte, ich habe das Buch ja gelesen, die andere Hälfte aber nicht.

00:43:36.132 --> 00:43:39.752
<v Tom>Stattdessen aber 20 weitere Begriffe, die nicht im Buch sind.

00:43:41.372 --> 00:43:45.112
<v Tom>Das heißt, ich habe damit anderthalb Stunden meiner Zeit verschwendet.

00:43:46.232 --> 00:43:49.372
<v Tom>Und in der Zeit kann ich mit Suchfunktionen selber durch mein Buch gehen und die rausschreiben.

00:43:49.872 --> 00:43:54.272
<v Tom>Also, das ist auch das Feedback, was, wie gesagt, nicht nur von Anwälten,

00:43:54.332 --> 00:43:57.352
<v Tom>von vielen Leuten, dass sie sagen, ey, wir haben versucht, es so zu benutzen,

00:43:58.012 --> 00:44:01.672
<v Tom>aber alles, was uns das Ding ausspuckt, ist wie das scheiß Zeug,

00:44:01.792 --> 00:44:04.892
<v Tom>ist wie das scheiß PowerPoint, das uns unser Praktikant gemacht hat,

00:44:04.912 --> 00:44:08.692
<v Tom>wo man denkt, oh mein Gott, hier müssen wir ganz von vorne anfangen, so.

00:44:09.712 --> 00:44:11.292
<v Tom>Insofern bin ich da relativ entspannt.

00:44:11.952 --> 00:44:17.012
<v Vera>Also, ich bin ja in der IT und hab da schon mal irgendwelche IT-Probleme und

00:44:17.012 --> 00:44:20.552
<v Vera>es ist ja mittlerweile so, wenn man bei Google eine längere Frage eingibt,

00:44:20.632 --> 00:44:25.472
<v Vera>da kommt ja immer erstmal ein Seminar-Ergebnis und dann gibt er offensichtlich,

00:44:25.952 --> 00:44:29.712
<v Vera>Antworten, aber die passen nie zu dem Kontext, in dem ich das Problem hatte.

00:44:30.112 --> 00:44:34.912
<v Vera>Oder die sind manchmal auch, da sind dann einer Schritt ist von Version 1 der

00:44:34.912 --> 00:44:39.212
<v Vera>Software, der andere Schritt von Version 3, passt vorne und hinten nicht zusammen,

00:44:39.352 --> 00:44:40.312
<v Vera>das ist ein völliges Durcheinander.

00:44:41.572 --> 00:44:47.672
<v Tom>Bei den Anwälten ist es offensichtlich so, dass der zum Beispiel also der zitiert

00:44:47.672 --> 00:44:53.392
<v Tom>dann schon quasi Präzedenzfälle oder wendet Sachen an aber das eine ist,

00:44:54.072 --> 00:44:59.012
<v Tom>UK Corporate Law das andere ist Delaware Corporate Law und das dritte ist Kalifornien

00:44:59.012 --> 00:45:00.912
<v Tom>die mischt der einfach durcheinander,

00:45:02.152 --> 00:45:08.012
<v Tom>so und bestimmt kann man einiges von dem lösen, aber ich glaube da laufen wir

00:45:08.012 --> 00:45:10.052
<v Tom>irgendwie auf eine große,

00:45:10.352 --> 00:45:16.052
<v Tom>in Anführungsstrichen Enttäuschung zu, also ich Ich glaube, es gibt da bestimmt

00:45:16.052 --> 00:45:20.212
<v Tom>ein paar Verleger, die sich schon denken, wie viel sie damit jetzt sparen können.

00:45:21.232 --> 00:45:24.892
<v Tom>Und das ist ja nur, was wir jetzt besprochen haben, ist ja, finde ich,

00:45:25.012 --> 00:45:30.192
<v Tom>nur der, das ist jetzt nur quasi die technische Ebene.

00:45:30.192 --> 00:45:35.852
<v Tom>Dann gibt es ja noch die juristische Ebene, dass selbst wenn dir ChatGPT einen

00:45:35.852 --> 00:45:39.792
<v Tom>publizierfähigen Krimi schreiben könnte,

00:45:40.192 --> 00:45:47.892
<v Tom>kannst du damit nichts verdienen, weil der Text nicht schutzfähig ist und kein Urheberrecht hat.

00:45:47.892 --> 00:45:48.512
<v Vera>Genau.

00:45:49.132 --> 00:45:53.052
<v Tom>Also kannst du ihn auch nicht verkaufen. Und die dritte Frage,

00:45:53.232 --> 00:45:57.052
<v Tom>und das ist sozusagen die für uns Autoren, glaube ich, auch ganz wesentliche

00:45:57.052 --> 00:46:00.912
<v Tom>ist, ja letztlich, aber was mit dem Leser?

00:46:01.812 --> 00:46:04.592
<v Tom>Und was will der Leser?

00:46:06.287 --> 00:46:12.547
<v Tom>Und der Leser will, oder der, breiter gefasst, also was die Öffentlichkeit zum

00:46:12.547 --> 00:46:16.707
<v Tom>Beispiel nicht wollte, ist sich Computer angucken, die gegeneinander Schach

00:46:16.707 --> 00:46:18.487
<v Tom>spielen. Das ist seit 25 Jahren möglich.

00:46:18.667 --> 00:46:19.347
<v Tamara>Das guckt ihr mir keiner an.

00:46:20.387 --> 00:46:25.127
<v Tom>Und ich vermute, dass sie auch nicht sehen will, wie ein Roboter Beethoven spielt,

00:46:25.527 --> 00:46:26.607
<v Tom>sondern lieber Igor Levit.

00:46:28.567 --> 00:46:34.447
<v Tom>Und vielleicht auch lieber richtige Autoren, weiß man noch nicht.

00:46:34.447 --> 00:46:39.147
<v Tom>Ja, aber ich glaube ganz stark, dass Menschen sich ja immer auch für Menschen

00:46:39.147 --> 00:46:42.507
<v Tom>interessieren und sich dafür interessieren,

00:46:42.767 --> 00:46:49.787
<v Tom>was denn jetzt Vera oder Tamara oder Toms Bezug zu diesem Thema ist und was

00:46:49.787 --> 00:46:53.207
<v Tom>ihre oder seine Gefühle zu dem Thema sind.

00:46:53.687 --> 00:46:57.027
<v Vera>Wobei, da gibt es ja schon jetzt Mittel und Wege und das wird ja auch jetzt

00:46:57.027 --> 00:47:03.947
<v Vera>schon angewandt, dass vieles, was da dargestellt wird, ja nur Schein ist und

00:47:03.947 --> 00:47:06.927
<v Vera>viele Dinge im Hintergrund ja nicht transparent sind.

00:47:07.787 --> 00:47:11.227
<v Vera>Wie gesagt, letzte Woche hatten wir eine Ghost-Weiterin und so.

00:47:11.607 --> 00:47:15.727
<v Vera>Also von daher, und gerade gab es ja, als das so aufkam, auch die ersten auch

00:47:15.727 --> 00:47:19.087
<v Vera>durchaus größere Verlagen, die ja zum Beispiel schon darüber nachdenken,

00:47:19.167 --> 00:47:22.807
<v Vera>das Lektorat durch KI machen zu lassen und so weiter.

00:47:23.347 --> 00:47:26.387
<v Vera>Was man dann da alles so, ob man das so mitbekommen würde.

00:47:26.847 --> 00:47:31.867
<v Vera>Also das Schlimmere ist ja, glaube ich, wir sehen, wenn ich jetzt so eine komische

00:47:31.867 --> 00:47:36.567
<v Vera>Antwort von Gemini sehe, ich reflektiere das und sehe dann das Bullshit.

00:47:37.499 --> 00:47:40.139
<v Vera>Dass es halt von vielen, wie du ja gerade auch zitiert hast,

00:47:40.239 --> 00:47:44.499
<v Vera>die da mit zum Anwalt gehen, einfach völlig ungefähsert aufgenommen wird.

00:47:44.899 --> 00:47:49.399
<v Vera>Und das ist, glaube ich, eine große Gefahr. Und ein wichtiger Punkt bei dem

00:47:49.399 --> 00:47:53.799
<v Vera>Buchschreiben durch KI, hast du ja noch nicht gesagt, letztlich ist ja das,

00:47:53.859 --> 00:47:56.059
<v Vera>was die KI schreibt, von anderen Autoren geklaut.

00:47:57.099 --> 00:48:03.099
<v Tom>Ja, genau, das kommt hinzu. Und es ist ja nicht nur geklaut,

00:48:03.279 --> 00:48:08.199
<v Tom>sondern es ist ja quasi der kleinste gemeinsame Nenner. Also es ist ja immer ein Durchschnitt.

00:48:09.179 --> 00:48:12.899
<v Vera>Es ist nie die geniale, super neue Idee. Es ist nie die geniale.

00:48:12.959 --> 00:48:16.579
<v Tom>Super neue Idee und es ist auch nie irgendwie edgy, sondern es ist immer nivelliert.

00:48:17.759 --> 00:48:23.259
<v Tom>Und es ist ja auch so, dass ein Buch zu lesen ist ja auch irgendwie,

00:48:24.239 --> 00:48:28.579
<v Tom>also manche wollen es nicht, aber andere wollen es.

00:48:28.819 --> 00:48:33.619
<v Tom>Also man will ein Buch lesen, weil einem das irgendwie Spaß macht oder erbaulich ist.

00:48:33.619 --> 00:48:39.339
<v Tom>Das ist eben nicht das gleiche wie der 20-seitige Progress Report,

00:48:39.559 --> 00:48:46.819
<v Tom>den du auf der Arbeit an einem echten Job hast, über die Implementation der neuen Software,

00:48:47.339 --> 00:48:48.819
<v Tom>den du zugeschickt kriegst.

00:48:49.719 --> 00:48:54.479
<v Tom>Und da, das ist ja eigentlich der viel bizarrere Teil, da wird,

00:48:55.359 --> 00:48:58.179
<v Tom>also ich weiß nicht, ob es so sein wird, aber es zeichnet sich natürlich schon

00:48:58.179 --> 00:49:02.439
<v Tom>teilweise ab, dass derjenige, der diesen Progress Report deliveren musste,

00:49:02.919 --> 00:49:04.359
<v Tom>der hatte schon mal da gar keinen Bock drauf.

00:49:05.079 --> 00:49:07.039
<v Tom>Und der hat das Ding mit ChatGPT geschrieben.

00:49:07.999 --> 00:49:10.899
<v Tom>Und die zehn Leute, denen er das im E-Mail-Verteiler schickt,

00:49:11.399 --> 00:49:13.139
<v Tom>die haben auch alle keinen Bock drauf, das zu lesen.

00:49:13.979 --> 00:49:18.199
<v Tom>Die wissen aber, dass nächste Woche ein Meeting ist und dann sagen sie alle,

00:49:19.319 --> 00:49:21.619
<v Tom>drei clevere Fragen, die ich zu dem Progress Report stellen.

00:49:22.999 --> 00:49:28.239
<v Tom>Und dann sitzen Leute vier Stunden im Meeting und diskutieren über einen Text,

00:49:28.939 --> 00:49:31.059
<v Tom>den niemand geschrieben hat und den niemand gelesen hat.

00:49:31.739 --> 00:49:35.279
<v Tom>Und das ist dann wirklich, also das ist eigentlich die Apotheose des Bullshit-Bingos,

00:49:35.399 --> 00:49:38.079
<v Tom>oder? Das ist der finale Endpunkt.

00:49:38.519 --> 00:49:41.899
<v Vera>Ich kann leider, es geht ja noch weiter. Die heutigen E-Mail-Clients haben ja

00:49:41.899 --> 00:49:44.499
<v Vera>schon so automatische Antwortfunktionen.

00:49:44.719 --> 00:49:47.859
<v Vera>Die zeigen dir ja nur noch die Zusammenfassung und zeigen dir zum Anklicken,

00:49:47.999 --> 00:49:49.259
<v Vera>welche Antwort du geben kannst.

00:49:49.659 --> 00:49:52.479
<v Vera>Also eigentlich schreiben nur noch die E-Mail-Clients untereinander.

00:49:54.059 --> 00:49:59.699
<v Tom>Und es geht ja auch insofern noch weiter, dass das Transkript und die Minutes

00:49:59.699 --> 00:50:05.739
<v Tom>dieses vierstündigen Calls über den Progress Report, in dem 40 Stunden Mannstunden

00:50:05.739 --> 00:50:07.399
<v Tom>oder Fraustunden verschwendet wurden,

00:50:08.539 --> 00:50:10.839
<v Tom>der wird ja dann auch wiederum automatisch verschriftet.

00:50:11.692 --> 00:50:15.572
<v Tom>Ich weiß nicht, was mit dem dann passiert. Wird dann ans obere Management weitergeleitet.

00:50:17.832 --> 00:50:21.492
<v Tom>Das hat eigentlich eine fantastische Absurdität. Das ist eigentlich Romanstoff.

00:50:22.232 --> 00:50:23.932
<v Vera>Wir sind schon am Plotten jetzt gerade.

00:50:26.452 --> 00:50:31.352
<v Tamara>Genau. Um nochmal zum Romanthema eigentlich zurückzufinden.

00:50:31.592 --> 00:50:36.772
<v Tamara>Ich glaube, so ein kleines bisschen würde ich dir tatsächlich widersprechen,

00:50:36.912 --> 00:50:41.812
<v Tamara>weil ich glaube langfristig, es gibt ja schon Leute, die gehen eben in die Buchhandlung

00:50:41.812 --> 00:50:44.912
<v Tamara>und sagen, ich will was, was genauso ist wie...

00:50:45.612 --> 00:50:51.672
<v Tamara>Und ich glaube schon, dass KI in Zukunft solche Dinge, die einfach vorhersehbar

00:50:51.672 --> 00:50:55.512
<v Tamara>sind, die alle nach Schema F ablaufen, produzieren kann.

00:50:55.812 --> 00:51:00.692
<v Tamara>Und deswegen denke ich, ist es halt einfach wichtig, dass man überrascht,

00:51:00.792 --> 00:51:05.172
<v Tamara>dass man eben, wie du vorhin gesagt hast, edgy ist und dass man Inhalte hat,

00:51:05.392 --> 00:51:10.572
<v Tamara>die über das bloße Runtererzählen einer Geschichte,

00:51:10.892 --> 00:51:13.692
<v Tamara>also ich glaube, man sagt ja, es gibt im Grunde nur sieben Plots,

00:51:14.172 --> 00:51:19.632
<v Tamara>aber dass man darüber hinaus eben auch Inhalte hat, die einen Mehrwert bieten.

00:51:20.872 --> 00:51:26.132
<v Tom>Ja, auf jeden Fall. Also das ist, aber in gewisser Weise ist natürlich auch

00:51:26.132 --> 00:51:27.292
<v Tom>alles wahnsinnig traurig.

00:51:29.092 --> 00:51:33.932
<v Tom>Aber ich stimme dir insofern zu, also es wird auf jeden Fall,

00:51:33.992 --> 00:51:39.352
<v Tom>sagen wir mal, Randbereiche unserer Tätigkeit wird es immer mehr erfassen.

00:51:39.832 --> 00:51:44.972
<v Tom>Also eins, was ich mir zum Beispiel auch vorstellen kann, was relativ schnell

00:51:44.972 --> 00:51:48.172
<v Tom>kommt, ich weiß nicht, ob es funktionieren wird, aber man wird es auf jeden Fall versuchen.

00:51:48.412 --> 00:51:50.732
<v Tom>Also ich glaube, man wird zum Beispiel, wenn man jetzt ein gutes Filmdrehbuch

00:51:50.732 --> 00:51:54.912
<v Tom>braucht, da ist ja anders als bei einem Buch so, dass es doch relativ wichtig

00:51:54.912 --> 00:51:58.932
<v Tom>ist, wie lang das ist und wo die Plotturns sind und so weiter.

00:51:59.897 --> 00:52:03.497
<v Tom>Dass man das wahrscheinlich noch, dass noch ein Mensch schreibt,

00:52:03.717 --> 00:52:07.557
<v Tom>aber bisher war es so, dass dieses Ding dann 20 Mal umgeschrieben wird, ne? Script L.

00:52:07.897 --> 00:52:10.677
<v Tom>Und jetzt mach es 5 Minuten kürzer, mach es 5 Minuten länger,

00:52:10.997 --> 00:52:16.037
<v Tom>mach den unglaublichen überraschenden Plottwist nicht nach 30 Minuten, sondern nach 24.

00:52:16.677 --> 00:52:19.397
<v Tom>Weil jetzt müssen wir doch noch eine Werbepause einbauen oder was auch immer.

00:52:20.037 --> 00:52:26.097
<v Tom>Und das kann schon sein, dass das dann zum Beispiel mit der Maschine funktioniert.

00:52:26.097 --> 00:52:30.817
<v Vera>Das wird doch schon gemacht. Also manches Vorarm-Serien-Drehbuch,

00:52:31.277 --> 00:52:32.697
<v Vera>da guckt noch einer drüber.

00:52:34.117 --> 00:52:39.177
<v Vera>Also da passiert schon viel. Und gerade wie Tamara sagt, so in der wirklichen Genre-Literatur.

00:52:40.017 --> 00:52:44.797
<v Vera>Also ich gehe mal von aus, dass wir gerade, leider Gottes, auch unter den selbstverlegten

00:52:44.797 --> 00:52:48.057
<v Vera>Büchern auf Amazon das ein oder andere da durchaus schon haben,

00:52:48.377 --> 00:52:51.397
<v Vera>was da eigentlich im KI produziert wurde.

00:52:52.477 --> 00:52:55.777
<v Tom>Das ist auch moralisch, glaube ich, schwierig. Also jetzt für einen selbst,

00:52:55.957 --> 00:53:01.197
<v Tom>weil wenn man jetzt für meinen Selbst sagt, ich finde also schon der Begriff

00:53:01.197 --> 00:53:03.857
<v Tom>AI-Art regt mich auf und ich finde das scheiße.

00:53:04.497 --> 00:53:09.037
<v Tom>Und schon wenn ich einen sehe, der ein KI-generiertes Bild auf irgendwas,

00:53:09.217 --> 00:53:10.917
<v Tom>das Social Media postet, dann blogge ich den auch immer gleich,

00:53:10.997 --> 00:53:13.137
<v Tom>habe keinen Bock drauf. Ich kann es gar nicht sehen.

00:53:14.577 --> 00:53:16.997
<v Tom>Aber was ist jetzt, wenn jetzt einer zu mir kommt und sagt, hey,

00:53:17.237 --> 00:53:20.837
<v Tom>wir haben jetzt das Geheimnis der Übersetzung wirklich so weit geknackt,

00:53:21.277 --> 00:53:25.877
<v Tom>dass wir dir quasi umsonst oder für ein Hunni anbieten können,

00:53:26.057 --> 00:53:29.597
<v Tom>dass dein Buch in weiteren 100 Sprachen als E-Book ab morgen verpüren ist.

00:53:31.337 --> 00:53:37.037
<v Tom>Dann könnte es sein, dass man seine Prinzipien über Bord schmeißt.

00:53:37.297 --> 00:53:40.957
<v Vera>Ja, also wir können, die Technik werden wir nicht verhindern.

00:53:43.277 --> 00:53:47.777
<v Vera>Man muss teilweise schon überlegen, macht es Sinn, sie da auch mal zu nutzen.

00:53:48.437 --> 00:53:52.837
<v Vera>Das ist ein sehr komplexes Thema. Aber ein Mittel, um jetzt mal wieder die Kurve

00:53:52.837 --> 00:53:59.417
<v Vera>zum Anfang zu schlagen, ein wichtiges Mittel, finde ich, ist ja dann letztlich doch die Autorenmarke.

00:53:59.977 --> 00:54:04.977
<v Vera>Tom Hillenbrand ist nun mal Tom Hillenbrand und da wird eine KI noch ein bisschen

00:54:04.977 --> 00:54:06.957
<v Vera>länger brauchen, bis sie das kopiert kriegt.

00:54:07.657 --> 00:54:12.537
<v Vera>Und wir hatten am Anfang so ein bisschen im Vorgespräch schon so geguckt,

00:54:12.617 --> 00:54:15.017
<v Vera>was kann man so marketingmäßig tun.

00:54:15.017 --> 00:54:18.977
<v Vera>Und da wollte ich jetzt zumindest noch auf zwei profane Sachen noch ankommen,

00:54:19.077 --> 00:54:23.557
<v Vera>die uns aufgefallen sind bei dir, dass du einen Merchandising-Shop hast und

00:54:23.557 --> 00:54:24.497
<v Vera>einen WhatsApp-Channel.

00:54:24.997 --> 00:54:25.477
<v Tom>Yes.

00:54:28.857 --> 00:54:34.837
<v Vera>Was bringt beides und ist das nur Spaß oder nutzt da noch richtig was?

00:54:35.537 --> 00:54:40.897
<v Tom>Also ich glaube, der Merchandising-Shop ist letztlich nur Spaß und,

00:54:42.525 --> 00:54:46.345
<v Tom>aber ich habe irgendwie, also ich habe dann mal mit dem Art Director,

00:54:46.545 --> 00:54:49.965
<v Tom>der auch irgendwie meine Webseite betreut und so weiter, habe ich dann gesagt,

00:54:50.085 --> 00:54:55.565
<v Tom>ja hier, why not, ja, wir machen jetzt einfach mal das Logo von Xavier Kiefers Restaurant,

00:54:57.265 --> 00:54:58.505
<v Tom>machen wir doch mal ein Logo.

00:54:59.945 --> 00:55:02.365
<v Tom>Und will der natürlich auch Geld für haben.

00:55:04.825 --> 00:55:07.825
<v Tom>Heute würde es wahrscheinlich auch irgendjemand versuchen mit KI zu machen,

00:55:08.025 --> 00:55:11.205
<v Tom>aber also es ist alles made by real humans.

00:55:12.005 --> 00:55:14.345
<v Tom>Und dann habe ich das da einfach mal auf die Seite gestellt.

00:55:14.605 --> 00:55:19.325
<v Tom>Aber ich glaube, ich habe, ich würde schätzen, dass ich, also ich habe diesen

00:55:19.325 --> 00:55:21.705
<v Tom>Shop da bestimmt seit acht Jahren.

00:55:22.765 --> 00:55:25.985
<v Tom>Und wenn ich die, das ist irgendwie Spreadshirt oder so, und wenn ich alles

00:55:25.985 --> 00:55:29.605
<v Tom>zusammenzähle, was ich daran verdient habe, dann habe ich wahrscheinlich die

00:55:29.605 --> 00:55:33.345
<v Tom>Designkosten und die habe ich wahrscheinlich wieder raus.

00:55:34.065 --> 00:55:37.045
<v Tom>Aber das ist echt das ist for fun.

00:55:38.645 --> 00:55:43.385
<v Tom>Das kann man nur immer mal hoffen irgendwie vielleicht, wenn es Verfilmungen

00:55:43.385 --> 00:55:47.945
<v Tom>gibt, dass die schöne Designs haben und das doch irgendwo im Vertrag drinsteht,

00:55:48.045 --> 00:55:49.445
<v Tom>dass man was von den T-Shirts bekommt.

00:55:50.045 --> 00:55:52.325
<v Tom>Ich habe eine sehr schreckliche Geschichte gehört von einem Autor,

00:55:52.405 --> 00:55:54.305
<v Tom>den ich nicht nennen darf, der ein Kinderbuch geschrieben hat,

00:55:54.385 --> 00:55:59.005
<v Tom>das verfilmt wurde und der sich die Merchandising-Rechte hat abkaufen lassen.

00:55:59.505 --> 00:56:02.865
<v Tom>Dann standen überall in den Buchhandlungen Plüschfiguren von seinen Figuren

00:56:02.865 --> 00:56:04.105
<v Tom>und hat davon nicht einen einzigen Cent bekommen.

00:56:04.305 --> 00:56:05.105
<v Vera>Oh, was soll ich sagen?

00:56:05.925 --> 00:56:09.825
<v Tom>Aber damit, also ich, also auf meinem Level kann man damit nichts verdienen.

00:56:10.665 --> 00:56:16.485
<v Tom>Aber das andere WhatsApp-Channel, also meine Beobachtung ist gerade,

00:56:16.885 --> 00:56:19.465
<v Tom>Stichwort sozusagen insgesamt Social Media,

00:56:20.105 --> 00:56:23.285
<v Tom>das ist jetzt auch keine sehr originelle Beobachtung, erstens,

00:56:23.445 --> 00:56:29.805
<v Tom>dass Social Media im Arsch ist und zweitens, dass Social Media für Creators im Arsch ist.

00:56:30.425 --> 00:56:33.285
<v Tom>Der erste Teil ist relativ offensichtlich, ja?

00:56:33.825 --> 00:56:38.845
<v Tom>Wenn man bei Instagram oder bei X oder so reinguckt, ist es eine Mischung aus,

00:56:39.865 --> 00:56:44.245
<v Tom>Ragebait und KI-generierten Seltsamkeiten.

00:56:45.325 --> 00:56:51.945
<v Tom>Und es sind, du kriegst das alles algorithmisiert und soll dich irgendwie triggern

00:56:51.945 --> 00:56:57.405
<v Tom>und das macht gar keinen Spaß mehr.

00:56:57.645 --> 00:57:01.245
<v Tom>Von dem ganzen Hass und der ganzen Missgunst, die da auch noch irgendwie auf

00:57:01.245 --> 00:57:05.445
<v Tom>den Plattformen sind, mal abgesehen. Aber diese...

00:57:06.480 --> 00:57:09.360
<v Tom>Diese Algorithmisierung, also es ist ja kein Social Media mehr.

00:57:10.400 --> 00:57:14.500
<v Tom>Es sind ja nicht die Leute, mit denen ich entschieden habe, zu interagieren,

00:57:14.920 --> 00:57:16.240
<v Tom>deren Posts mir da gezeigt werden.

00:57:16.860 --> 00:57:22.320
<v Tom>Ich soll sagen, ich habe dieses KI-generierte, halbnackte Mädchen vorher noch

00:57:22.320 --> 00:57:24.560
<v Tom>nie in meinem Leben gesehen. Wir kennen uns nicht.

00:57:25.320 --> 00:57:27.180
<v Tom>Warum tanzt sie auf meinem Bildschirm?

00:57:29.260 --> 00:57:34.100
<v Tom>Die Antwort ist natürlich klar, warum das so ist, weil der Computer denkt,

00:57:34.100 --> 00:57:37.600
<v Tom>ja, der alte Sis-Dude, der braucht das,

00:57:38.140 --> 00:57:40.720
<v Tom>der bleibt dann länger auf meiner Plattform aber es ist sozusagen,

00:57:40.840 --> 00:57:44.860
<v Tom>es ist nicht das was ich wollte, ich wollte lieber was über Dungeons & Dragons

00:57:44.860 --> 00:57:48.260
<v Tom>wissen, aber gut also mir wird gar nicht mehr gezeigt was ich,

00:57:49.580 --> 00:57:53.380
<v Tom>meine Peergroup wird mir nicht mehr gezeigt und es wird auch nicht von Menschen ausgewählt,

00:57:54.120 --> 00:57:57.600
<v Tom>und irgendwie wird dieser Algorithmus natürlich immer verändert und getweakt

00:57:57.600 --> 00:58:01.600
<v Tom>und meine Beobachtung ist dass es sich als Autor,

00:58:02.280 --> 00:58:04.920
<v Tom>weiß ich nicht, ob es sich gar nicht mehr lohnt aber, dass es wirklich schwierig

00:58:04.920 --> 00:58:10.100
<v Tom>ist, dort noch irgendwie Reichweiten oder Interaktionen zu generieren.

00:58:10.760 --> 00:58:15.640
<v Tom>Und wenn selbst jemand wie Will Wheaton, der auf Instagram, glaube ich,

00:58:15.680 --> 00:58:19.540
<v Tom>1,5 Millionen Follower hat, sagt, hey Leute, was ist hier eigentlich los?

00:58:19.640 --> 00:58:21.940
<v Tom>Meinen letzten Post haben 200 Leute gesehen.

00:58:22.340 --> 00:58:22.700
<v Tamara>What?

00:58:23.060 --> 00:58:29.040
<v Tom>Ja, ne? Da werden Leute auch wahrscheinlich auch aus politischen Gründen oder

00:58:29.040 --> 00:58:30.700
<v Tom>so ge-shadow-bannt oder weil,

00:58:31.600 --> 00:58:37.600
<v Tom>weil sie nicht jung und hübsch und nackt genug sind oder nicht wütend genug

00:58:37.600 --> 00:58:43.800
<v Tom>oder also nicht das, was der Algorithmus sozusagen will und deshalb glaube ich, dass,

00:58:45.100 --> 00:58:49.720
<v Tom>momentan der beste Freund, den du haben kannst, ist immer noch ein Newsletter.

00:58:50.840 --> 00:58:56.180
<v Tom>Ja, weil also ich glaube bei Instagram und Facebook und so ist es häufig so,

00:58:56.260 --> 00:58:59.080
<v Tom>dass selbst das merke ich auch teilweise, ich will jetzt nicht viele Follower,

00:58:59.180 --> 00:59:03.280
<v Tom>aber manchmal bei Posts, dass Leute die Sachen nicht gesehen haben.

00:59:03.940 --> 00:59:08.200
<v Tom>Die haben die Sachen abonniert. Vielleicht haben die sogar so ein Favorite-Sternchen

00:59:08.200 --> 00:59:09.900
<v Tom>gesetzt. Das möchte ich alles wissen.

00:59:10.240 --> 00:59:12.440
<v Tom>Und die werden einfach nicht informiert.

00:59:13.060 --> 00:59:13.640
<v Vera>Stimmt.

00:59:14.920 --> 00:59:22.020
<v Tom>Und entsprechend Newsletter und ein WhatsApp-Channel ist eigentlich ja auch ein Newsletter.

00:59:22.740 --> 00:59:27.320
<v Tom>Denn er ist auch nicht algorithmisiert und wird an die Leute auf jeden Fall

00:59:27.320 --> 00:59:29.020
<v Tom>ausgeliefert. Ob sie da reingucken oder nicht.

00:59:29.180 --> 00:59:31.360
<v Tom>Das habe ich jetzt mal so experimentell gemacht. Also alles,

00:59:31.420 --> 00:59:37.880
<v Tom>was neu kommt, probiere ich schon mal aus, aber es ist ziemlich kaputt.

00:59:39.160 --> 00:59:45.720
<v Tamara>Ich würde verstehen, als Nutzerin, ich folge einigen WhatsApp-Channels, aber ich gucke nie rein.

00:59:45.920 --> 00:59:49.140
<v Tamara>Deswegen hat es mich bisher nicht gegribbelt, sowas zu machen,

00:59:49.300 --> 00:59:51.940
<v Tamara>aber du hast da natürlich auch einfach mehr Fans.

00:59:52.160 --> 00:59:55.060
<v Tamara>Also hast du das Gefühl, da wird reagiert, das funktioniert?

00:59:56.224 --> 00:59:59.984
<v Tom>Da wird reagiert, da gucken Leute rein, aber es sind nicht viele und ich habe

00:59:59.984 --> 01:00:04.384
<v Tom>das auch erst seit kurzem Laufen, da sind noch nicht so viele Leute drauf und

01:00:04.384 --> 01:00:10.204
<v Tom>also gibt da natürlich, glaube ich, auch einen großen Divide zwischen irgendwie so Oldschool-Leuten,

01:00:10.344 --> 01:00:13.824
<v Tom>die eher vielleicht so ein Newsletter mögen und den anderen.

01:00:14.424 --> 01:00:17.284
<v Tom>Aber E-Mail ist, also ich glaube, E-Mail ist wirklich immer noch,

01:00:19.384 --> 01:00:23.244
<v Tom>relativ mächtig, wobei auch da natürlich sich Sachen verändern.

01:00:24.084 --> 01:00:27.144
<v Tom>Und wenn die Leute demnächst nur ihre Chat-GPT-Zusammenpassungen lesen,

01:00:27.184 --> 01:00:28.144
<v Tom>ist es dann vielleicht auch egal.

01:00:31.024 --> 01:00:34.524
<v Tom>Aber also das Social Media ist irgendwie,

01:00:36.824 --> 01:00:38.944
<v Tom>wahrscheinlich noch nicht völlig am Ende, aber auch die Sachen,

01:00:39.084 --> 01:00:42.004
<v Tom>die du machen musst, sind andere geworden.

01:00:42.004 --> 01:00:46.924
<v Tom>Also du musst ja eigentlich ein Performance-Artist sein inzwischen.

01:00:47.284 --> 01:00:51.024
<v Tom>Und dann lasse ich es auch irgendwann einfach.

01:00:52.584 --> 01:00:58.064
<v Tamara>Wir packen es mal in die Shownotes, dann hast du bestimmt nächste Woche eine Million.

01:00:58.604 --> 01:00:59.064
<v Tom>Yes.

01:01:00.264 --> 01:01:02.624
<v Vera>Genau, Podcast hast du ja auch mal ausprobiert.

01:01:02.904 --> 01:01:05.584
<v Tom>Da muss ich mir wieder ein iPad verlegen. Podcast habe ich auch schon mal ausprobiert.

01:01:06.584 --> 01:01:11.084
<v Tom>Das hat mir auch sehr großen Spaß gemacht. Aber, da muss ich ehrlich sagen,

01:01:11.184 --> 01:01:14.484
<v Tom>da war, also, und ich habe auch sehr gutes Feedback bekommen,

01:01:14.744 --> 01:01:16.644
<v Tom>aber nicht so viel Feedback.

01:01:16.964 --> 01:01:19.404
<v Tom>Also einfach von den Abrufzahlen Ja.

01:01:19.524 --> 01:01:19.844
<v Vera>Das Problem.

01:01:20.764 --> 01:01:27.204
<v Tom>Bei Staffeln gesagt, so, da müsste man jetzt nochmal, müsste man jetzt nochmal

01:01:27.204 --> 01:01:30.904
<v Tom>so und so viel Geld und Zeit reinbuttern, dann lassen wir es vielleicht.

01:01:31.504 --> 01:01:34.424
<v Vera>Da sind wir harter, wir machen jetzt schon fünfeinhalb Jahre.

01:01:35.004 --> 01:01:39.944
<v Tom>Ja, das zahlt sich ja häufig auch aus, wenn man dieses Durchhaltevermögen hat und das lange macht.

01:01:40.424 --> 01:01:44.704
<v Vera>Und du hast T-Shirts mit dem Podcast-Logo. Das müssen wir uns doch überlegen.

01:01:45.584 --> 01:01:46.444
<v Tamara>Das stimmt.

01:01:49.484 --> 01:01:52.464
<v Vera>Lieber Thomas, ich könnte jetzt noch eine Stunde weiter mit dir plaudern.

01:01:52.584 --> 01:01:53.984
<v Vera>Vielleicht holen wir das mal irgendwann nach.

01:01:54.484 --> 01:02:00.224
<v Vera>Aber für heute musst du dich noch den drei kritischen Bookbubble-Fragen von

01:02:00.224 --> 01:02:04.384
<v Vera>Tamara stellen und sie ohne Chat-Tippe-Tippe antworten.

01:02:05.564 --> 01:02:06.404
<v Tamara>Oder ganz klar.

01:02:06.404 --> 01:02:08.144
<v Tom>Alright, wer kann das heute noch?

01:02:09.804 --> 01:02:16.664
<v Tamara>Ja, lieber Tom, welches Buch hat dich denn als Leser zuletzt zum Weinen oder Lachen gebracht?

01:02:18.664 --> 01:02:26.184
<v Tom>Zum Weinen oder absolut erschütternd fand ich Matterhorn von Karl Malantes,

01:02:26.264 --> 01:02:30.864
<v Tom>habe ich gelesen, ein tatsächlich Vietnam-Kriegsroman.

01:02:32.464 --> 01:02:35.184
<v Tom>Brillant, aber auch eines der schrecklichsten Bücher, das ich hier gelesen habe.

01:02:35.444 --> 01:02:37.204
<v Tom>Entsetzlich, absolut entsetzlich.

01:02:39.292 --> 01:02:44.072
<v Tamara>Ich überlege gerade, war das jetzt gute Werbung oder war das erschreckend?

01:02:44.072 --> 01:02:47.532
<v Tom>Also wenn man, ich glaube, wenn man, das ist auch, der Mann jetzt geschrieben

01:02:47.532 --> 01:02:49.312
<v Tom>hat, ist auch ein Ex-Marine.

01:02:51.092 --> 01:02:57.072
<v Tom>Aber also wenn man sich nochmal vor Auge führen will, wie scheiße Krieg wirklich ist.

01:02:57.072 --> 01:03:03.572
<v Tom>Also vor allem auf der Squad-Platoon-Einzelne-Soldaten-Ebene,

01:03:03.592 --> 01:03:07.892
<v Tom>die auch überhaupt keinen Sinn mehr in dem sehen, was sie da tun.

01:03:08.912 --> 01:03:13.292
<v Tom>Weit weg von der Befehlskette und so weiter. Und das Buch heißt Matterhorn,

01:03:13.452 --> 01:03:17.572
<v Tom>weil das ist ein Berg irgendwo in Vietnam, den einfach irgendein Stratege,

01:03:17.672 --> 01:03:20.732
<v Tom>der hatte keinen Namen, hat den Matterhorn genannt, der daneben heißt Matterhorn.

01:03:22.352 --> 01:03:28.112
<v Tom>Und den müssen die quasi hochkraxeln und müssen da Bunker bauen.

01:03:28.352 --> 01:03:30.852
<v Tom>Und dann sagt man ihnen irgendwann, jetzt müsst ihr woanders hin.

01:03:31.752 --> 01:03:35.952
<v Tom>Und ein halbes Jahr später sagen, jetzt dummerweise in euren Bunkern sitzt jetzt

01:03:35.952 --> 01:03:39.012
<v Tom>Charlie, ja, jetzt müsst ihr wieder hingehen und müsst ihn wieder einnehmen.

01:03:40.312 --> 01:03:43.892
<v Tom>Und wahnsinnig erschütternd, aber glaube ich,

01:03:46.332 --> 01:03:50.552
<v Tom>sehr, also wirklich sehr eindrücklich und hat wahrscheinlich auch gar nichts

01:03:50.552 --> 01:03:55.412
<v Tom>von seiner Aktualität verloren und auch der Punkt, der mir auch nicht so ganz

01:03:55.412 --> 01:03:57.052
<v Tom>bewusst war oder vielleicht doch,

01:03:57.672 --> 01:04:01.952
<v Tom>dass in diesem Vietnamkrieg das Durchschnittsalter des US-Infanteristen war 19.

01:04:03.112 --> 01:04:03.632
<v Tamara>Okay.

01:04:04.352 --> 01:04:07.652
<v Tom>Und die wissen gar nicht, wie Die wissen gar nicht, warum sie da sind und wie

01:04:07.652 --> 01:04:09.892
<v Tom>ihnen geschieht und das ist glaube ich auch sehr häufig so.

01:04:10.372 --> 01:04:14.672
<v Tom>Das sind junge Männer, die auch überhaupt keine, die wissen gar nicht,

01:04:14.732 --> 01:04:18.812
<v Tom>was sie da machen sollen und deshalb geht es auch so grässlich schief und wird dann auch so gräulich.

01:04:20.212 --> 01:04:25.072
<v Tamara>Dann ganz schnell zu was Schönem. Welche Begegnung in der Buchbubble war für

01:04:25.072 --> 01:04:27.092
<v Tamara>dich denn ganz besonders inspirierend?

01:04:28.110 --> 01:04:34.230
<v Tom>In der Buchbubble war für mich total cool,

01:04:34.650 --> 01:04:40.310
<v Tom>glaube ich, dass ich mal in der Hamburger Fabrik lesen durfte,

01:04:40.650 --> 01:04:45.570
<v Tom>wo ich jahrelang immer jede Woche hingegangen bin, um da zu tanzen.

01:04:46.690 --> 01:04:47.590
<v Tamara>Sehr cool.

01:04:50.930 --> 01:04:55.290
<v Tamara>Und zum Schluss, welches Klischee möchtest du nie, nie wieder in einem Buch lesen?

01:04:56.030 --> 01:05:01.630
<v Tom>Ein Blick verschaffte ihm grausame Gewissheit. Wenn ich den Satz sehe,

01:05:01.830 --> 01:05:02.710
<v Tom>schmeiß ich das Buch sofort.

01:05:03.210 --> 01:05:11.250
<v Vera>Ja, super. Vielen, vielen Dank, lieber Tom, dass du heute bei uns bist und dass viele,

01:05:13.050 --> 01:05:18.310
<v Vera>nicht mehr für alle dieselben Adjektive entspannende, inspirierende Eindrücke hinterlassen.

01:05:19.070 --> 01:05:25.770
<v Vera>Und ja, ich habe euch da draußen, liebe Hörer und Hörer, hat es genauso so mitgerissen wie mich.

01:05:26.510 --> 01:05:32.350
<v Vera>Und ihr wisst, was ihr zu tun habt, uns zu folgen, wo immer es geht und natürlich weiter zu empfehlen.

01:05:32.710 --> 01:05:36.730
<v Vera>Gerne könnt ihr uns auch mal Kommentare hinterlassen oder auch mal Wünsche äußern,

01:05:36.990 --> 01:05:42.630
<v Vera>was, welches Thema oder welchen Gast wir gerne mal hier bei uns begrüßen sollten.

01:05:43.010 --> 01:05:47.490
<v Vera>Da freuen wir uns immer drauf. Nochmal vielen Dank, lieber Tom, dass du da warst.

01:05:47.950 --> 01:05:50.910
<v Vera>Und an euch da draußen. Bleibt uns gewogen. Bis nächste Woche.

01:05:51.310 --> 01:05:52.770
<v Tamara>Danke, Tom. Das war sehr schön.

01:05:52.950 --> 01:05:53.190
<v Tom>Danke.