Vera: 24.000 Wörter an einem Tag schreiben, nein nicht schreiben, diktieren.
Vera: Wie das geht, erzählt Matthias Ernst heute in unserer Folge 296.
Vera: Er hat uns genau berichtet, wie er diese Projekte angeht.
Tamara: Leute, ich bin total gehypt ich sehe eine neue Ära auf mich zukommen und bin
Tamara: wirklich begeistert von unserem heutigen Gespräch und natürlich gehört dazu
Tamara: auch dass man sehr gut geplottet hat darüber haben Vera und Matthias sich auch
Tamara: noch ausgiebig unterhalten hört rein, eine super Folge,
Tamara: Hier ist Folge 296 von die 2 von der Talkstelle, dem Podcast übers Schreiben
Tamara: und Veröffentlichen im Verlag und im Self-Publishing.
Tamara: Und mir gegenüber ist die zauberhafte Vera Nenntmich, nennt mich?
Tamara: Nennt mich Nenntwich, das finde ich gut. Die zauberhafte Vera Nenntwich,
Tamara: die mich gerade vor der Aufnahme herzhaft ausgelacht hat, weil ich bis eben
Tamara: noch schlechte Laune hatte.
Vera: Ja, aber eine Flache hilft.
Tamara: Und die Frau, mit der nicht mehr ganz so schlechten Laune ist, Tamara Leonard.
Vera: Ja, guck, da haben wir das doch schon mal geschafft. Hat der Podcast doch schon
Vera: mal die erste Aufgabe erfüllt.
Tamara: Ja, sehr gut. Fantastisch.
Vera: Gibt es einen Grund für die schlechte Laune? Oder ist einfach nur allgemeine Weltschmacht?
Tamara: Schlecht geschlafen? Sonst eigentlich tatsächlich nicht.
Vera: Ja, nö, ich kann da mit der schlechten Laune nicht mithalten.
Tamara: Das freut mich. Gibt es Gründe für gute Laune?
Vera: Muss man da Gründe für haben? Vielleicht?
Vera: Ja, nö. Also einfach so. Das ist so allgemein so ein Entschluss einfach. Ja.
Tamara: Ja, hast du ja auch völlig recht. Ich habe mich vorhin ein wenig hier auch von
Tamara: der Technik ärgern lassen und das ist kein Grund, sich den Tag vermiesen zu lassen.
Vera: Nee, technisch können wir gar nicht. Und das geht alles rein.
Vera: Ich bin nach wie vor ja gut im Flow und ich habe letztens noch in der Zeit einen Artikel gelesen,
Vera: wo halt drin stand, dass man, das ging halt so über Depressionen und was hilft
Vera: und dass jetzt Studien ergeben haben,
Vera: dass das sich aufraffen und etwas zu tun genauso glücklich und zufrieden macht
Vera: wie irgendwelche Antidepressiva.
Tamara: Ja, was da vielleicht nicht ganz berücksichtigt wird, dass ja genau das Aufraffen das Problem ist.
Vera: Das haben Sie natürlich auch beschrieben, klar, genau, das ist das Problem.
Vera: Da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Vera: Aber ich sage mal so, wenn man dann da vielleicht müde auf der Couch liegt und
Vera: sich eben nicht aufraffen kann, ist das vielleicht nochmal so ein verstandenes
Vera: Argument, zu sagen, jetzt gebe ich einfach alles und tue es trotzdem.
Vera: Und das ist so ein bisschen der Modus, in dem ich bin. Nicht,
Vera: dass ich jetzt gerade denke, depressiv zu sein, aber immer wieder zu sagen,
Vera: komm, du packst das wieder an, meinen World Count schaffen und die nächsten Aufgaben angehen.
Vera: Und ich merke wirklich, immer wenn ich das dann geschafft habe,
Vera: wenn Papieros da die Anzeige aufleuchtet, sie haben ihr Ziel erreicht und so,
Vera: dass das wirklich auch irgendwie Energie gibt.
Tamara: Ja, also ich würde mal gerne hinzufügen wollen, das ist wahrscheinlich der beste
Tamara: Tipp, wenn man irgendwie nicht gut drauf ist.
Tamara: Wenn man eine wirklich echte, harte Depression hat, dann würde ich doch bitten, holt euch Hilfe.
Vera: Ja, natürlich. Das habe ich natürlich. Nein, das ist natürlich so, klar.
Tamara: Nur, dass das mal gesagt wurde, nicht, dass wir da missverstanden werden.
Tamara: Das sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.
Vera: Nein, natürlich. Also so zu sagen, dass man sich einfach aufraffen kann.
Vera: Nein, das kam jetzt irgendwie blöd drüber. So meinte ich das nicht.
Tamara: Aber ja, so grundsätzlich habe ich natürlich auch die Erfahrung gemacht,
Tamara: dass viele Dinge, die einen im Vorfeld stressen oder wo man keinen Bock drauf
Tamara: hat oder so, wenn man sie dann macht, dann ist es irgendwie halb so schlimm.
Tamara: Nicht, dass ich jetzt keinen Bock auf Schreiben hätte, aber ja,
Tamara: manchmal ist so der Gedanke an eine Sache viel größer als die Sache selbst.
Vera: Absolut. Und je länger man diese Gedanken vor sich her schiebt,
Vera: desto größer wird es auch noch.
Vera: Das habe ich ja oft, wenn ich irgendwie ein Mail von einem Kunden bekomme oder
Vera: einen Anruf, die haben irgendein technisches Problem.
Vera: Dann rattern bei mir ja alle die schlimmsten Möglichkeiten, die das sein könnten.
Vera: Und dann wird das ein Riesenproblem und was es dann manchmal für mich auch schwierig
Vera: macht zu sagen, jetzt gehe ich das aber an und ich habe einen Riesenschiss davor
Vera: und dann stellt sich raus, ja,
Vera: irgend so was Simples, die haben nicht Kabel eingesteckt oder irgendwas,
Vera: also wirklich so simple Sachen oft und denkst, oh, was hast du dir tagelang Kopf gemacht.
Vera: Und hetzt mal gleich und die meisten Probleme werden kleiner,
Vera: wenn man darauf zugeht ja,
Vera: Nein, aber von daher bin ich wirklich gut im Flow.
Vera: Ich habe eher so das gegenteilige Problem oder ich stelle gerade so ein bisschen
Vera: fest, wie es vielleicht den anderen Autoren, Autorinnen, Kollegen und Kolleginnen geht,
Vera: die halt womöglich auch die Vollzeit schreiben und dann, wie ich jetzt gerade,
Vera: so quasi parallel an mehreren Projekten in verschiedenen Stadien dran sind.
Vera: Bei mir ist es ja so, dass jetzt der neue Biene Hagenfall, Tote Väter und Erbennicht,
Vera: der ist ja jetzt so in der Endlektoratsphase, der soll Ende nächster Woche in Druck gehen.
Vera: Das heißt, da denke ich natürlich jetzt schon an alles Mögliche,
Vera: was ich so drunter wie Veröffentlichung tun muss.
Vera: Ich habe jetzt gerade die Buchstattparty organisiert und Plakat gestern drucken
Vera: lassen und solche Sachen.
Vera: Parallel schreibe ich an den nächsten Frau Appeldorn und,
Vera: Und so das Konzept für das, was danach kommt, kreist auch schon im Kopf.
Vera: Und manchmal verwirren diese ganzen Geschichten und ich weiß gerade gar nicht mehr, wo ich bin.
Vera: Glaube ich. Also das war am Sonntag so, dass ich dann auch gesagt habe,
Vera: ich brauche jetzt mal einen Tag, wo ich dann nichts mache.
Vera: Wo ich dann auch bewusst gesagt habe, heute schreibe ich nicht,
Vera: auch wenn ich dann den ganzen Tag das schlechte Gewissen hatte.
Tamara: Das solltest du nicht haben. Du musst auch an dich und deine Erholung denken.
Vera: Ja, es kommt ja einfach so.
Tamara: Am Wochenende habe ich kein schlechtes Gewissen.
Vera: Naja gut, ich schreibe immer das Wochenende durch. Da mache ich eigentlich keinen
Vera: Unterschied. Im Gegenteil.
Vera: Wahrscheinlich, dass ich am Wochenende noch mehr schaffe, weil halt weniger andere Sachen da sind.
Vera: Ja, und dann hast du, oder sie hatte ja eine Aussage von dir letzte Woche erhebliche Folgen auf mich.
Tamara: Okay.
Vera: Du hast ja letzte Woche erzählt, dass du auf der Buch Berlin sein wirst.
Tamara: Ach so, ja.
Vera: Ich hoffe.
Tamara: Ich habe noch keine Bestätigungs-Mail bekommen.
Vera: Ach so. Okay. Ja, man kriegt dann Bestätigungs-Mails.
Tamara: Ich nehme an, dass zumindest mal eine Rechnung kommt.
Vera: Ja gut, das dauert ja immer ein bisschen. Von Leipzig habe ich auch noch keine.
Vera: Na jedenfalls, ich habe dann im Nachgang habe ich der Kerstin Brachwein,
Vera: mit der ich ja zusammen in Leipzig bin, WhatsApp geschickt.
Vera: Die Tamara hat erzählt, die ist auf der Buch Berlin.
Vera: Und dann kamen Minuten später zurück Ja super, das machen wir.
Vera: Scheiße, jetzt hängst du dran.
Tamara: Das ist lustig, weil es war genau derselbe Effekt bei mir.
Tamara: Ich habe im Dezember eine Nachricht an die liebe Wiebke Wimmer geschickt,
Tamara: liebe Grüße von hier aus.
Tamara: Und habe gesagt, wie wäre es da vielleicht mal so einen Doppelstand mit Musikromanen
Tamara: und sollen wir uns da mal drüber austauschen?
Tamara: Und da kam einfach nur, alles klar, machen wir. Okay.
Vera: Ja, so ähnlich war. Wir haben dann kurz telefoniert. Ja, Stand ist gebucht,
Vera: Hotelzimmer ist gebucht.
Tamara: Ja, das habe ich, Hotel oder sowas habe ich noch nicht, weil ich noch nicht
Tamara: weiß, ob ich vielleicht ein, zwei Tage länger bleibe oder so.
Tamara: Da muss ich noch schauen.
Vera: Ja, verlängern geht ja wahrscheinlich immer.
Tamara: Aber ich freue mich auf jeden Fall. Ich war tatsächlich noch nie auf der Bucht Berlin.
Vera: Ja, ich auch noch nie.
Tamara: Aber es hat mich immer gereizt eigentlich. und Berlin lieb ich sowieso.
Vera: Ich dachte immer, wie komme ich denn darauf, dass du da schon warst?
Tamara: Vielleicht, weil ich Berlin so gerne mag und in den letzten Jahren tatsächlich öfter mal da war.
Vera: Ja, aber nicht auf der Buch Berlin?
Tamara: Nö, noch nie.
Vera: Okay.
Tamara: Ich habe, glaube ich, mal erwähnt, dass ich drüber nachdenke,
Tamara: so vor ein, zwei Jahren und habe es dann aber nicht weiterverfolgt.
Vera: Ich habe immer so, Tamara war mal da, aber das ist nicht gut gelaufen.
Vera: Wie komme ich denn da drauf?
Tamara: Ja, es lief insofern nicht gut, als dass ich gar nicht hin bin.
Vera: Ja, und ansonsten, ja, also eine tote Väter an Erben nicht kann ja auch schon
Vera: vorbestellt werden. Nur mal so als kleinen Wink mit dem Zaunfall.
Tamara: Sehr schön.
Vera: Ohne, dass ich jetzt schon irgendwelche Werbung gemacht habe,
Vera: habe ich jetzt schon mehr Vorbestellungen als der letzte Frau Apfeldaun.
Vera: Ja, also, wie gesagt, ich bin im Flow.
Vera: Ich hoffe mal bei den ganzen Riesenprojekten jetzt mit Leipzig und Buch Berlin
Vera: und, und, und, dass ich am Ende dann des Jahres sagen kann, das hat sich alles gelohnt.
Tamara: Ja, das wäre doch schön.
Vera: Ja, das wäre nicht nur schön, das wäre ziemlich nötig.
Tamara: Ich muss mich an deinen Schreibflow noch ein bisschen ranhängen.
Tamara: Tatsächlich ruckelt es bei mir gerade und ich glaube, ich setze mich nochmal als erste Kapitel.
Tamara: Das hat mir gar nicht gefallen und irgendwie habe ich das Gefühl,
Tamara: ich kann nicht am zweiten weiterschreiben, bevor ich mit dem ersten zumindest
Tamara: einigermaßen zufrieden bin.
Tamara: Ich habe wirklich einfach vom Schreiben her ein bisschen Mühe,
Tamara: in die Geschichte reinzukommen.
Tamara: Es mag daran liegen, dass der
Tamara: Plot schon so lange steht und dass so diese Anfangsbegeisterung schon...
Tamara: Einem, ja, das ist solide, das passt, gewichen ist.
Tamara: Und ich habe in der jetzigen Version des ersten Kapitels auch,
Tamara: glaube ich, unheimlich viel Infodump,
Tamara: den ich natürlich loswerden will und überlege jetzt, ob ich einfach eine Szene
Tamara: später einsteigen soll oder ich muss mir das nochmal anschauen,
Tamara: aber ich glaube, ich wäre gerne ein bisschen zufriedener mit Kapitel 1,
Tamara: um dann mit einem besseren Gefühl weiterzuschreiben.
Vera: Ja, das kann ich verstehen. Das ist so. Naja. Wir können ja mal schauen,
Vera: unser heutiger Gast ist ja unter anderem auch Psychologe.
Vera: Vielleicht können wir ihn zwischendurch mal nach ein paar psychologischen Tricks
Vera: fragen, auch wenn das nicht das Thema ist.
Vera: Unser heutiger Gast ist nämlich, wie gesagt, von Hauptberuf Psychologe,
Vera: aber eben auch begeisterter Bücherfan.
Vera: Er liest viel und schreibt natürlich seit zehn Jahren, wenn ich jetzt richtig
Vera: rechne, schreibt ja durchaus erfolgreich Krimis.
Vera: Und er hat eine besondere Methode zum Schreiben. Das war so der Aufhänger,
Vera: warum wir ihn eingeladen haben.
Vera: Und ich freue mich, dass er heute hier ist. Die Rede ist von Matthias Ernst. Hallo Matthias.
Matthias: Hallo, grüße euch.
Tamara: Hallo.
Vera: Ja, toll, dass du da bist. Ich habe, als ich deine Vita so gelesen habe und
Vera: deine Vorstellung und dachte, Psychologe liest Krimis, schreibt Krimis.
Vera: Wenn du so ein Buch liest von jemand anderem, Wie oft kommt es vor,
Vera: dass du dann irgendeine Handlung von Figuren liest und denkst,
Vera: nee, das würde ein Mensch nie tun.
Matthias: Gar nicht so oft. Wobei ich tatsächlich relativ wählerisch bin,
Matthias: auch in den Büchern, die ich so für mich aussuche, weil ich jetzt nicht so viel Zeit zum Lesen habe.
Matthias: Und dann greife ich halt oft auf die Autoren zurück, die ich schon kenne.
Matthias: Und deshalb ist es dann oft so, dass ich da schon weiß. Aber es ist tatsächlich
Matthias: relativ selten, dass ich mir denke, oh, das ist jetzt total unrealistisch.
Matthias: Es ist dann eher, wenn es zum Beispiel darum geht, wie Menschen mit psychischen
Matthias: Erkrankungen dargestellt werden, da bin ich manchmal schon kurz vorm Abbrechen.
Matthias: Also wenn ich merke, das ist schlecht recherchiert oder das ist vielleicht sogar despektierlich oft.
Vera: Vielleicht gar nicht bewusst.
Tamara: Das ist ja auch viel Klischeehaft.
Matthias: Genau, sehr Klischeehaft, ja.
Vera: Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Und es ist nicht vergleichbar.
Vera: Ich habe das immer, wenn so IT-Themen in Büchern sind.
Vera: Das geht mir ja auch bei Fernsehserien so, wenn die dann in zehn Sekunden ein
Vera: Passwort hacken und all solche Sachen machen, da kreuseln sich mir auch immer die Nackenhaare.
Vera: Das kann ich sehr gut vorstellen. Das ist, glaube ich, bei den meisten Sachen
Vera: so, wo man so fachmännisch ist, bei Ärzten oder so und bei Polizisten ja auch.
Vera: Wenn du jetzt so ein Krimi schreibst, hast du da besondere psychologische Themen
Vera: im Hintergrund bei der Ausgestaltung der Figuren oder machst du das auch so
Vera: wie ich mehr aus dem Bauch aus?
Matthias: Also ich muss gestehen, dass ich ziemlich recherchefaul bin und dass ich deshalb,
Matthias: als ich so begonnen habe, meine Thriller-Reihe zu konzipieren,
Matthias: als Figur tatsächlich immer oder als Hauptfiguren immer bemüht bin,
Matthias: eigentlich Psychologinnen zu wählen, die in unterschiedlichen psychologischen
Matthias: Fachgebieten arbeiten.
Matthias: Also im ersten Buch, Der Therapeut, ging es um einen Psychotherapeuten.
Matthias: Das ist so mein täglich Brot, da kenne ich mich aus, da muss ich nicht viel recherchieren.
Matthias: Im zweiten Roman, Die Professorin, ging es um eine Neuropsychologie-Professorin.
Matthias: Neuropsychologie war immer so mein Steckenpferd, da kenne ich mich auch aus.
Matthias: Also ich habe tatsächlich versucht, mit diesen Thrillern so ein bisschen auch
Matthias: die Vielfalt der Psychologie darzustellen, weil es halt so mein täglich Brot ist.
Matthias: Und dadurch, dass ich eben nebenberuflich Schriftsteller bin und mein Hauptberuf
Matthias: sehr liebe als Psychologe, war das für mich so das Beste aus beiden Welten.
Matthias: Und es ist tatsächlich, glaube ich, weniger die Ausgestaltung der Figuren selbst,
Matthias: als vielmehr so die Grundthematik, um die es geht.
Matthias: Ich versuche immer ein bisschen auch so Wissenswertes aus der Psychologie und
Matthias: gerade auch aus der Forschung,
Matthias: dann zu vermitteln.
Tamara: Wobei ich ja das Gefühl habe, und es kann jetzt auch daran liegen,
Tamara: einfach, dass ich gerne diese Art Thriller lese, aber ich habe das Gefühl,
Tamara: gerade beim Thriller geht es ja schon auch oft um die Psychologie des Täters.
Tamara: Also mehr als bei einem Krimi.
Matthias: Ja, sollte es ja idealerweise auch gehen.
Matthias: Also ich baue tatsächlich auch meine Plots vom Täter her,
Matthias: weil letztendlich finde ich es immer ganz spannend, so die Motive ja auch des
Matthias: Gegenspielers zu kennen und gut zu kennen und auch nachvollziehbar zu gestalten,
Matthias: damit ich nicht irgendwie so einen eindimensionalen Superschurken habe,
Matthias: der halt die Welt zerstören will, sondern auch zu wissen, was treibt den denn an.
Matthias: Und insofern ist das tatsächlich was, was für mich sehr wichtig ist,
Matthias: auch die ganze Handlung eigentlich eher auch aus der Antagonistenperspektive zu sehen.
Vera: Aber hilft denn da dein Fachwissen aus der Psychologie oder ist das eher Belastung,
Vera: dass du dann nachher das alles doch zu verkopft machst?
Matthias: Also ich glaube, es geht gar nicht so sehr ums Fachwissen. Ich habe halt so
Matthias: die, ich würde mal sagen, das große Geschenk, dass ich einfach so im Rahmen
Matthias: meines Berufslebens, ich bin jetzt auch schon seit über 20 Jahren immer als Psychologe tätig, mit,
Matthias: ja, wenn man es hochrechnet, wahrscheinlich schon Tausenden von Menschen Deep Talk treiben konnte.
Matthias: Und unglaublich viele Begegnungen hatte dadurch und auch sehr intime Gespräche
Matthias: natürlich geführt habe und ich glaube, dadurch einfach ein gutes Gefühl auch dafür habe,
Matthias: ja, was Menschen antreibt, was Ziele von Menschen sind, wie realistisch manche
Matthias: Verhaltensweisen sind und vielleicht auch manchmal,
Matthias: was manchmal dann ja oft in Büchern als unrealistisch beschrieben wird,
Matthias: ja, so würde sich doch niemand verhalten, aber Menschen verhalten sich so.
Matthias: Menschen sind nicht von vorne bis hinten rationale Wesen, sondern gerade wenn
Matthias: die Emotion dann so überhand nimmt, dann sind die natürlich oft auch total irrational
Matthias: und auch das darf sich auch mal in Handlungen widerspiegeln.
Matthias: Ist für mich auch so ein Zeichen eines guten Buches.
Matthias: Wenn ich mir denke, ich habe da eine Figur, wenn ich ein Buch lese und ich denke
Matthias: mir, tu das nicht, bitte tu das nicht.
Matthias: Das ist total dämlich, das jetzt zu tun. Und sie tut es doch.
Matthias: Dann ist das, das ist menschlich. Das ist ein absolut menschliches Verhalten.
Matthias: Und das ist für mich tatsächlich ein Qualitätsmerkmal oft bei Büchern, die das dann auch wagen.
Tamara: Sollte nur vielleicht nachvollziehbar sein, warum die Person das jetzt tut.
Matthias: Ja, genau. Aber so dieses sehenden Auge ins Unglück zu gehen,
Matthias: aber das ein Motiv dahinter zu haben, klar natürlich.
Vera: Wobei, das wäre auch direkt meine Frage gewesen, ich habe immer so die Erfahrung
Vera: gemacht, wenn ich in meinen Büchern Dinge einbaue, die ich real so erlebt habe,
Vera: dass da immer die größte Gefahr steht, dass die Rezendenten sagen,
Vera: das ist aber jetzt unglaubwürdig.
Matthias: Genau, das kenne ich auch.
Vera: Und dass ich halt auch schon mal, ich habe in einer Krimi-Reihe meine Biene
Vera: Hagen, das ist so eine sehr spontane und manchmal auch sehr emotional agierende Frau,
Vera: da kriege ich dann schon auch mal so das Feedback, das wäre ja dann aber völlig
Vera: unvernünftig gewesen, warum macht die das denn? Oder so.
Vera: Und dann denke ich immer, ja, als Leser, Leserin musst du dich schon auf die
Vera: Figuren einlassen, die sind halt nicht immer gerade, wie du das ja auch sagst.
Vera: Jetzt hast du ja, schreibst du auch, dass du sehr viel, sehr genau plottest.
Vera: Wie muss ich mir das vorstellen? Wie lange plottest du und wie sieht dann nachher so ein Plan aus?
Matthias: Also ich habe tatsächlich so eine Dreiaktstruktur, die ich dann befülle.
Matthias: Also ich habe die verschiedenen Punkte, die Plotpoints, die eben bei mir vorkommen
Matthias: müssen, damit ich einfach auch so ein bisschen die Länge der jeweiligen Abschnitte
Matthias: gut für mich einschätzen kann.
Matthias: Dass ich eben so grob weiß, bei etwa 20, 25 Prozent sollte ich dann mit Akt
Matthias: 1 und der Exposition fertig sein.
Matthias: Dann, ja, der Midpoint sollte auch tatsächlich in der Mitte des Buches dann etwa sein.
Matthias: Und so die krisenhaften Elemente dann so etwa bei drei Vierteln, die ich dann einsetze.
Matthias: Und das ist für mich so das Grundgerüst, an dem ich dann so die Handlung dann
Matthias: aufbaue. im Krimi und im Füller natürlich immer auch mit dem Versuch,
Matthias: dann möglichst viel Wendungen dann noch einzubauen.
Matthias: Und was für mich tatsächlich jetzt wichtig war, ich hatte jetzt zuletzt eine
Matthias: zehnbändige Familiensaga geplottet.
Matthias: Da war für mich auch von vornherein schon klar, wie umfangreich das Buch denn werden soll.
Matthias: Und da war dann, da es sich dann bewährt hatte, eben etwa so 2000 Wörter pro
Matthias: Kapitel zu schreiben, klar, da hat jedes Buch erst mal,
Matthias: Plotting dann 36 Kapitel. So war für mich dann eigentlich schon mathematisch
Matthias: schön klar, so bei Kapitel 18 ist dann etwa der Midpoint.
Matthias: Ich habe neun Kapitel für die Exposition. Und dann habe ich einfach sowas,
Matthias: wo ich so die Handlung aufspannen kann.
Matthias: Und das war sehr hilfreich für mich. Also ich brauche da tatsächlich so eine
Matthias: Struktur, die ich mir vorgeben kann und wo ich einsetzen kann tatsächlich dann Kapitel und Szenen.
Vera: Da bin ich genauso. Ich habe immer so als Gerüst den Stufenplan von James Fry.
Vera: Der hat ja so sechs Stufen.
Vera: Und meine Bücher sind jetzt nicht so riesig lang. Ich plane immer so mit 55.000 Wörtern.
Vera: Und dann habe ich mir halt irgendwann mal ausgerechnet, ab wie vielen Wörtern
Vera: muss Stufe 1 fertig sein und so weiter.
Vera: Und das habe ich immer so, wenn ich schreibe, so nebenan, dass ich so weiß, okay, jetzt bin ich da.
Vera: Jetzt muss es mehr in diese Richtung gehen oder jetzt muss da was passieren.
Vera: Das mit dem detaillierten Vorabplotten, das ist mir nicht gelungen.
Vera: Deswegen bin ich immer ganz neugierig zu hören, wie andere das so genau machen.
Vera: Jetzt hast du da deinen Plan.
Vera: Ich kann ja jetzt hier bei der Aufnahme dein Zimmer sehen, da sind keine wilden
Vera: gelben Pepperleys an der Wand, zumindest nicht wie ich sie sehe.
Vera: Wie sieht so ein fertiger Plot aus? Also ich meine, zehnbändiges Familiensaga
Vera: mit jeweils 36, das sind 360 Kapitel.
Vera: Da muss ich ja anbauen, wenn ich dann an die Wand peppen will. Wie sieht das aus?
Matthias: Ja, ich plotte mit Drama Queen und habe da einfach eine schöne Übersicht.
Matthias: Also da ist tatsächlich ein Dokument, in dem zehn Bände geplottet sind,
Matthias: wo ich tatsächlich dann einfach auf der linken Seite, kann ich dann auf jedes
Matthias: Kapitel zugreifen und habe dann einfach so die verschiedenen Ebenen,
Matthias: also die obersten Ebenen, dann die einzelnen Kapitelebenen tatsächlich auch.
Matthias: Ich schreibe da nicht in Drama Queen, aber habe den gesamten Plot dieser zehn
Matthias: Bände da auch mit abgebildet.
Matthias: Und dadurch kann ich da ganz gut zugreifen. Ich hatte früher tatsächlich auch
Matthias: so ein Board, aber das war dann zu klein.
Matthias: Also gerade bei zehn Bänden wurde es dann irgendwann zu klein und dann habe
Matthias: ich beschlossen, das alles elektronisch zu machen.
Matthias: Und das passt auch tatsächlich ganz gut für mich.
Tamara: Das würde mich tatsächlich dich interessieren? Ich habe zwar schon oft gehört,
Tamara: dass mir sagt der Name was, Drama Queen, aber ich habe keine visuelle Vorstellung,
Tamara: wie das Plotten da drin funktioniert.
Tamara: Kannst du das mal grob anreißen?
Matthias: Also ich nutze tatsächlich glaube ich von den Möglichkeiten,
Matthias: die Drama Queen bietet, sehr wenige.
Matthias: Für mich ist tatsächlich die Theaterdarstellung ganz gut.
Matthias: Ich habe eben links sozusagen so einen Baum, wo dann meine wo praktisch Buch
Matthias: 1 und dann kann ich darunter, habe ich Akt 1, Akt 2, Akt 3 und da unter dem
Matthias: jeweiligen Akt die jeweiligen Kapitel dann.
Matthias: Und kann dann sozusagen im nächsten Fenster dann sowohl eine Übersicht für die
Matthias: Akte erstellen und dann in dem Fenster daneben dann noch für jedes einzelne Kapitel.
Matthias: Also ich nutze das praktisch schon eigentlich nur als eine Art von übersichtlicher Textverarbeitung.
Matthias: Und das für mich darzustellen, es gibt da ganz viele Möglichkeiten.
Matthias: Da kann man da irgendwie so ein Diagramm auch für die Spannungskurve und so alles.
Tamara: Ja, das ist gut.
Matthias: Das ist sicher total toll, aber für mich ist es eigentlich auch nur eine Art von Notizblatt.
Tamara: Okay, okay.
Matthias: Also letztendlich schreibe ich für jedes Kapitel zwei bis drei Sätze.
Matthias: Das ist dann sozusagen das, was im Kapitel vorkommen soll.
Matthias: Und dadurch, dass ich den Kapitelumfang für mich vorher bestimmt habe,
Matthias: also ich weiß, da muss ich jetzt 2000 Wörter schreiben, gehe ich dann ran und schreibe.
Matthias: Schreibe das dann erstmal und habe aber tatsächlich immer diesen Rahmen der 2000 Wörter vor mir.
Matthias: Und da passiert dann tatsächlich so das Kreative eigentlich,
Matthias: weil da tatsächlich ja meine Vorgabe ist, ich habe 2000 Wörter zu schreiben,
Matthias: aber ich schreibe nicht mehr und nicht weniger, als in diesem Kapitel vorkommen soll.
Matthias: Das heißt, ich assoziiere da ganz viel. Ich habe dann oft Dialoge,
Matthias: die sich ganz spontan ergeben, die vielleicht auch in eine andere Richtung abbiegen.
Matthias: Aber das lasse ich dann für die Erstfassung auch erstmal drin.
Matthias: Das kann in der Überarbeitung ja vielleicht dann noch was Spannendes ergeben.
Matthias: Also ich bin da tatsächlich auf Kapitelebene, bin ich dann nur an den Plot als
Matthias: Rahmen gebunden und eigentlich viel mehr tatsächlich an dieses Wortziel,
Matthias: das ich dann immer habe und das ich dann tatsächlich auch oft ganz gut erreichen kann.
Matthias: Und das Ergebnis finde ich dann oft total spannend.
Matthias: Das ist manchmal was anderes als das, was so im Plot drin stand,
Matthias: was vielleicht auch in die große Linie dann wieder reinpasst.
Matthias: Manchmal auch nicht, dann muss ich in der Überarbeitung was verändern.
Matthias: Aber das ist dann sozusagen die Freiheitsgrade, die ich dann habe.
Matthias: Also ich habe erstmal ein relativ starrersteinendes Plot-Gerüst,
Matthias: kann aber auf Kapitelebene sehr viel dann auch tatsächlich nochmal verändern
Matthias: und auch spontan entstehen lassen.
Matthias: Und das macht für mich dann auch so den Reiz aus, das Ganze.
Vera: Das kann ich nachvollziehen. Also ich habe auch, meine Kapitel sind über 2500
Vera: doch, so als grobe Maßstab.
Vera: So, das kann ich nachvollziehen. Aber,
Vera: Habe ich ja schon das Problem, wenn jetzt in Kapitel 6, was weiß ich,
Vera: soll meine Protagonistin einen Zeugen entdecken.
Vera: Jetzt schreibe ich Kapitel 5 und gehe voll in Flow und dann ist die plötzlich
Vera: völlig anders, wo sie den Zeugen nicht erkennen kann.
Vera: Um mal so ein simples Beispiel zu konstruieren.
Vera: Was machst du denn, wenn das Ende von Kapitel 5 nicht zu dem Ziel von Kapitel 6 passt?
Matthias: Also ich, vielleicht ist das sowas, was ich unbewusst aber ganz gern einbaue,
Matthias: aber ich habe meistens immer mehrere Protagonisten in den Büchern.
Matthias: Also in der Regel sind es tatsächlich immer mindestens zwei Ermittlerfiguren.
Matthias: Also wenn der Fall jetzt eintreten würde, dass Ermittlerfigur 1 jetzt plötzlich
Matthias: wo ganz anders landet, dann müsste im nächsten Kapitel Ermittlerfigur 2 einspringen.
Matthias: Also das wäre in so einem Beispiel wahrscheinlich der Weg, den ich dann gehen würde.
Matthias: Wobei, also dazu ist es bei mir jetzt noch nicht gekommen, aber es wäre tatsächlich
Matthias: mal spannend, wenn es so endet, wie ich das lösen würde. Das weiß ich jetzt noch nicht.
Matthias: Also manchmal lasse ich tatsächlich auch dann so einen Widerspruch stehen in der Erstfassung.
Matthias: Es ist ja nur eine Erstfassung, die erzähle ich mir.
Matthias: Und wenn ich dann merke, da ist so ein Bruch drin in der Überarbeitung,
Matthias: dann kann es auch sein, dass ich nochmal Teile wirklich dann ganz neu schreibe.
Matthias: Aber so in der Erstfassung versuche ich mich tatsächlich so am Plot lang zu
Matthias: hangeln und manchmal ist es halt so, wenn dann so was drin ist,
Matthias: was nicht reinpasst, dann lasse ich das erstmal so stehen.
Matthias: Dann habe ich zwar keine durchgehend strukturierte und nachvollziehbare Handlung
Matthias: vielleicht, aber das macht dann den Reiz der Überarbeitung für mich aus.
Vera: Reiz der Überarbeitung ist ein Widerspruch in sich, finde ich.
Tamara: Nein, ich bin bei Matthias, ich liebe Überarbeiten.
Matthias: Ja, ich auch.
Vera: Ich hasse es.
Tamara: Jetzt muss ich aber doch mal euch sanft in eine andere Richtung zu dirigieren versuchen.
Vera: Ich weiß ja nicht, was du für eine Richtung hast, aber ich wollte...
Tamara: Vera, du hast mir angepriesen, denn Matthias hat da ein ganz tolles Tool,
Tamara: wo er gar nicht schreiben muss, sondern quatschen kann.
Vera: Genau das wollte ich, weil er immer von Schreiben spricht. Jetzt aber,
Vera: du füllst ja die Kapitel gar nicht schreibend auf, du redest ja.
Matthias: Genau, ich rede die Kapitel voll sozusagen.
Vera: Ja.
Tamara: Erzähl.
Matthias: Ja, also ich bin ja dadurch, dass ich eben im Hauptberuf Psychologe bin und
Matthias: im klinischen Bereich viel arbeite und auch gearbeitet habe,
Matthias: gehört da so das Diktieren von Briefen immer mit dazu.
Matthias: Also ich komme noch aus der Zeit, als ich begonnen habe, vor über 20 Jahren,
Matthias: als man noch dem Schreibbüro Kassetten
Matthias: gebracht hat, wo man Arztbriefe und Entlassbriefe und sowas diktiert hat.
Matthias: Und dadurch habe ich mir tatsächlich so die Technik des Diktierens auch angewöhnt,
Matthias: also mit Satzzeichen und auch blind zu diktieren.
Matthias: Das heißt tatsächlich jetzt nicht zu warten, dass da dann auch ein Text direkt
Matthias: erscheint, sondern alles auch wirklich erstmal nur in der Vorstellung zu diktieren,
Matthias: ohne auch auf den Bildschirm zu schauen
Matthias: und habe auch eine relativ hohe Diktiergeschwindigkeit hinbekommen.
Matthias: Und ich war dann schon relativ früh so auf der Suche nach guten Diktierprogrammen,
Matthias: einfach deswegen, weil ich furchtbar ungern schreibe.
Matthias: Also der Akt des Schreibens selber ist immer so eine Überwindung für mich,
Matthias: weil mir das nie schnell genug geht. um.
Matthias: Ich bin ein langsamer Tipper und wenn dann der Kopf voll ist und das dauert
Matthias: dann ewig und dann vertippe ich mich noch und das ist dann, also das ist unglaublich
Matthias: frustrant für mich, auf einer Tastatur was zu schreiben.
Matthias: Und deshalb habe ich dann schon recht früh, also schon vor zehn Jahren auch
Matthias: begonnen, mal so Diktierprogramme auszuprobieren.
Matthias: Ich bin auf einer Mac-Umgebung und da gab es noch Dragon for Mac damals.
Matthias: Da konnte ich dann direkt auch in mein damaliges Schreibprogramm rein diktieren.
Matthias: Das war Scrivener damals.
Matthias: Und das hat relativ gut funktioniert.
Matthias: Da gab es noch so eine Light-Version für Privatanwender, die nicht ganz so gut
Matthias: trainiert werden konnte, also wo noch relativ viele Fehler mit drin waren.
Matthias: Und damit habe ich so meine ersten Bücher dann diktiert und war ganz zufrieden.
Matthias: Und dann hat leider Dragon, oder halt die Nuance heißt, glaube ich,
Matthias: irgendwie die Mutterfirma entschlossen, sich entschlossen, die Mac-Version einzustellen,
Matthias: weil sie von Microsoft aufgekauft worden sind, wie ich gelesen habe.
Matthias: Was blöd für mich war, weil ich dann plötzlich kein Diktierprogramm mehr hatte.
Matthias: Ich habe dann erstmal so versucht, die anderen Möglichkeiten zu nutzen.
Matthias: Man kann ja dann direkt mit Siri zum Beispiel diktieren.
Matthias: Auch in Word gibt es ja inzwischen auch so eine Diktierfunktion,
Matthias: Und dann, das war aber alles nichts, weil die Erkennungsgenauigkeit für mich
Matthias: nicht hoch genug war und nachdem ich dann tatsächlich auch immer mehr Bücher
Matthias: raus hatte, habe ich mich dann entschieden, einfach mal ein bisschen zu investieren
Matthias: und habe jetzt so ein Setup,
Matthias: das ich praktisch auf meinem Mac Parallels laufen habe,
Matthias: darüber Windows 11 benutze und jetzt Dragon 15 Professional für mich installiert habe.
Matthias: Das hat den großen Vorteil, dass ich da tatsächlich das Programm lokal mit meinen
Matthias: Texten trainieren kann.
Matthias: Das heißt, das Programm gewöhnt sich an meine Sprache und auch an den Sprachduktus.
Matthias: Zum Beispiel, wenn ich jetzt so eine Familiensaga schreibe, an diesen historischen
Matthias: Sprachduktus und auch an das Vokabular,
Matthias: was ganz praktisch ist, weil ich dann so seltene Wörter wie Feldzeugmeister
Matthias: oder sowas dann nicht unbedingt ersetzen muss, sondern das Programm erkennt es tatsächlich.
Matthias: Und dadurch, dass ich dann auch Zeit investiere, um das Programm auf mich zu
Matthias: trainieren und meine Stimme zu diktieren, komme ich tatsächlich inzwischen auf
Matthias: eine Erkennungsgenauigkeit von fast 99 Prozent.
Matthias: Was sehr gut ist, was aber immer noch manchmal dazu führt, dass einfach Fehler drin sind.
Matthias: Aber ich habe dadurch eben im Schnitt eine Diktiergeschwindigkeit von 4000 Wörtern pro Stunde.
Matthias: Dadurch ist es mir dann tatsächlich auch gelungen, meine letzten vier Bücher
Matthias: jeweils in vier Tagen zu diktieren, also diese Erstfassung,
Matthias: was natürlich für jemand, der im Nebenerwerb das Ganze macht,
Matthias: eine enorme Zeitersparnis darstellt und mir sehr entgegenkommt,
Matthias: weil ich dann eben diese ungeliebte Aufgabe des Diktierens oder Schreibens,
Matthias: Diktieren ist gar nicht so schlimm,
Matthias: weil ich ja reden kann, Aber das Schreiben ist die Erstfassung hinter mir habe
Matthias: und dann ins Bearbeiten kommen kann, was ich ja, wie ich vorhin gesagt habe,
Matthias: viel lieber mache als eigentlich zu schreiben.
Tamara: So, ich bin ganz ohr. Du hast gesagt, du hast ein bisschen was investiert.
Tamara: Wo liegt man da preislich ungefähr bei so einem Programm?
Matthias: Also das kommt jetzt darauf an, wenn man eine Windows-Umgebung hat,
Matthias: ist das Ganze natürlich schon mal günstiger, weil ich auf Mac erstmal ein Programm
Matthias: brauchte, um auf meinem M1 Mac Windows laufen zu lassen.
Matthias: Da sind wir bei Parallels, kostet glaube ich im Abo 99 Euro pro Jahr.
Tamara: Okay.
Matthias: Dann Windows 11, da kriegt man relativ günstige Lizenzen, das ist nicht so das Problem.
Matthias: Bei Dragon Dictate Professional habe ich mich für die Vorversion entschieden.
Matthias: Die 15er-Version, da habe ich, glaube ich, 250 Euro dann gezahlt.
Matthias: Die aktuelle Version war damals, glaube ich, bei 900 Euro oder so.
Matthias: Also die haben inzwischen schon ganz gesalzene Preise. Aber für mich tut es
Matthias: die 15er ganz gut. Das funktioniert sehr gut.
Vera: Ja gut, jetzt schreibst du dann da oder diktierst dann da ein halbes Buch an einem Tag?
Vera: Gut, du liebst das Überarbeiten, aber ich kann mir vorstellen,
Vera: dass dann da auch wirklich jeder Menge zu überarbeiten ist, oder nicht?
Matthias: Also im ersten Schritt ist tatsächlich für mich so die, ich nenne das dann das Einpflegen.
Matthias: Ich kopiere praktisch den Text dann in Papyrus und dann geht es erstmal darum,
Matthias: die Fehler auszumerzen, die beim Diktieren entstehen.
Matthias: Wenn das Programm mich falsch versteht. Das ist oft sehr amüsant.
Matthias: Und was mich unglaublich nervt und was ich trotz Training nicht gut hinbekomme,
Matthias: sind Anführungszeichen unten.
Tamara: Das wollte ich tatsächlich fragen. Musst du die aussprechen als Satzzeichen?
Tamara: Die muss ich aussprechen.
Matthias: Genau. Aber das bin ich, wie gesagt, ja gewohnt, so aus meinem beruflichen Alltag,
Matthias: wo ich das auch mache, dass ich die Satzzeichen eben mitdiktiere.
Matthias: Aber ich weiß nicht, ob ich das zu verwaschen ausspreche.
Matthias: Es ist dann halt oft so, dass dann statt einem Anführungszeichen unten irgendwie
Matthias: entweder Anfang unten oder Zeichen oder unten steht und dann beginnt die wörtliche Rede sozusagen.
Matthias: Das heißt, ich muss dann jedes Mal dieses Unten durch manuell dann nochmal ersetzen.
Matthias: Und so brauche ich dann etwa nochmal so, würde man schätzen,
Matthias: etwa eine Viertelstunde pro Kapitel, um das Ganze dann ordentlich einzupflegen.
Matthias: Aber das ist dann für mich auch der erste Durchgang des Lesens dann.
Matthias: Und erstaunlicherweise bleibt relativ viel der Originalfassung dann auch im Endprodukt.
Matthias: Also ich würde sagen, tatsächlich etwa...
Matthias: 70, 75 Prozent dessen, was ich diktiert habe, bleibt auch tatsächlich bestehen.
Matthias: Sprachlich oft so ein bisschen umformuliert dann, was ich aber ja auch machen
Matthias: würde, wenn ich jetzt händisch geschrieben hätte.
Matthias: Aber so vom ursprünglichen Textblock bleibt relativ viel tatsächlich bestehen,
Matthias: was mich jedes Mal wieder verblüfft.
Matthias: Ich denke mir dann immer, wenn es aus dem Lektorat zurückkommt,
Matthias: ah ja, jetzt ist irgendwie die Hälfte durchgesprichen. Aber das ist es gar nicht.
Tamara: Und wie ist das? Erzählst du dann die ganze Geschichte am Stück runter oder
Tamara: pflegst du zwischendurch ein, sodass du nochmal gucken kannst,
Tamara: was hatte ich da wo wie gemacht?
Tamara: Oder zwingt dich das System im Prinzip dazu, erstmal alles aufzudiktieren,
Tamara: bevor du einzelne Sachen nochmal nachlesen kannst?
Matthias: Ja, also ich zwinge mich dazu, weil meine Ungeduld und mein Widerwillen gegen
Matthias: diese Erstfassung das Ganze in möglichst kurzer Zeit erledigt haben möchte.
Matthias: Und deshalb, also ich korrigiere da nichts, wenn mir zwischendrin ein Name nicht mehr einfällt.
Matthias: Ich habe es da auch nicht irgendwie groß, dass ich in der Serienbibel oder so nachschlagen würde.
Matthias: Ich mache dann halt ein X rein, also X sagte oder und das kann ich alles später
Matthias: in der Überarbeitung ersetzen. Wichtig ist Text, Text, Text in dem Fall.
Matthias: Und damit geht es mir dann aber auch gut. Also ich bin nach so einem Tag,
Matthias: also wenn ich 20 bis, also Maximum waren bisher knapp über 24.000 Wörter.
Matthias: Wenn ich das diktiert habe, dann bin ich einfach körperlich fertig.
Matthias: Also einfach schon das Sprechen, also das ist unglaublich anstrengend und das
Matthias: erfordert sehr viel Konzentrationsleistung auch und also mehr Beziehung.
Matthias: Würde technisch wahrscheinlich schon gehen, aber körperlich dann nicht mehr.
Matthias: Also es ist physisch sehr fordernd dann auch.
Tamara: Aber heißt das, die Tatsache, dass du dann auch so viel am Stück machst, verhindert das auch?
Tamara: Weil das ist so ein Szenario, was mir jetzt wieder einfällt,
Tamara: was, glaube ich, bei mir passieren könnte.
Tamara: Dass du nachts im Bett liegst und denkst, ach nee, das könnte ich in der Szene
Tamara: eigentlich noch ein bisschen anders machen.
Tamara: Oder passiert das und du notierst es dir halt dann für später?
Tamara: Weil das ist, was bei meiner Rohversion ganz oft passiert, dass ich nochmal
Tamara: zurückgehe, nochmal was umschreibe.
Tamara: Ich habe es gerade im Vorfeld der Vera erzählt, ich muss jetzt unbedingt mein
Tamara: Kapitel 1 ändern, bevor ich an Kapitel 2 weiterschreiben kann.
Matthias: Ja, das verhindert es. Also dadurch, dass ich sehr wenig Zeit eigentlich mit
Matthias: der Erstfassung verbringe und abends dann auch wirklich versuche,
Matthias: runterzukommen, was komplett anderes zu machen,
Matthias: was nichts damit zu tun hat, das kommt dann tatsächlich, da geht es ums Einpflegen dann.
Matthias: Also in diesem Durchgang, wo ich dann mir die Verständnisfehler des Programms
Matthias: anschaue und die Ausmerze, da geht es auch schon darum, Ideen zu notieren.
Matthias: Mit der Kommentarfunktion schreibe ich das dann daneben. Ah ja,
Matthias: da könnte ich noch oder da sollte ich noch inhaltlich was verändern oder da
Matthias: wäre vielleicht eine andere Figur auch nochmal einzubringen in das Kapitel.
Matthias: Also wenn eine Idee da noch in der Überarbeitung kommt, das habe ich praktisch
Matthias: auf den Schritt ausgelagert.
Vera: Ja, aber wenn du jetzt da 24.000 Wörter, das ist ja fast die Hälfte eines meiner Bücher,
Vera: an einem Tag diktierst, das heißt, du hast in zwei oder drei Tagen dann den
Vera: Rotext fertig, du hast gesagt, so eine Viertelstunde pro Kapitel brauchst du
Vera: noch, um dann Fehler rauszumerzen.
Vera: Wie lange brauchst du denn dann noch, bis so ein Buch fertig ist?
Vera: Schreibst du zwei im Monat oder wie?
Matthias: Nee, also ich lasse mir dann tatsächlich die Zeit fürs Überarbeiten.
Matthias: Also das ist für mich, dadurch, dass mir das ja auch viel mehr Spaß macht als das Schreiben an sich.
Matthias: Ich habe dann erstmal eine inhaltliche Überarbeitung, wo ich nochmal jedes Kapitel
Matthias: auf Herz und Nieren prüfe.
Matthias: Ob das sowohl im Hinblick auf die Figuren als auch im Hinblick auf den Plot passt.
Matthias: Auch im Hinblick, gerade wenn es um einen historischen Roman geht,
Matthias: eben auf die historischen Details.
Matthias: Und dann kommt nochmal eine Überarbeitungsrunde, wo es um die sprachliche Überarbeitung geht.
Matthias: Also wo ich versuche, das stilistisch durchzuziehen und das so in eine Form
Matthias: zu bringen, die dann lektoratsreif ist. Und da bin ich dann schon so im Schnitt
Matthias: etwa zwei Monate dann auch nochmal beschäftigt.
Vera: Aber wenn du diese ganze Geschichte dann mindestens drei bis vier Mal durchgearbeitet
Vera: hast, ganz ehrlich, ich habe die dann so über die Geschichte.
Tamara: Also ich habe mein erstes Buch sieben Mal überarbeitet. Das in der ersten Version,
Tamara: nicht in der neu veröffentlichten Zweitversion.
Vera: Ja, du bist eben von nichts fies.
Vera: Wie geht es denn dir damit, Matthias? Ist das dann immer noch frisch und begeistert?
Vera: Oder denkst du, jetzt ist es aber auch gut?
Matthias: Ja, es ist dann irgendwann mal gut. Also ich habe keine Probleme,
Matthias: mich von einem Text zu trennen oder auch einen Text ins Lektorat zu geben.
Matthias: Also da kommt oft auch nochmal ganz toller Input.
Matthias: Aber nach der Lektoratsüberarbeitung, dann ist es wirklich gut.
Vera: Ja, dann ist es wirklich vorbei.
Matthias: Dann reicht es auch. Dann muss ich auch. Aber ich habe ja dann schon das nächste
Matthias: Projekt, dem ich mich dann widmen kann.
Matthias: Also das kommt mir jetzt so entgegen ich bin eher jemand, der nicht so ich kann
Matthias: mich jetzt nicht jahrelang glaube ich in einem Text vergraben oder immer wieder
Matthias: dran arbeiten, das bin einfach nicht ich,
Matthias: ich bewundere jeden der das kann und der dann so nach 20 Jahren irgendwie wirklich,
Matthias: einen tiefgreifenden tollen Text rausbringt, aber das bin ich nicht, ich bin jemand, der halt,
Matthias: ganz schnell die Ideen auf dem Blatt hat und auch aber schnell unter die Leute bringen möchte.
Vera: Das kann ich sehr gut nachvollziehen.
Tamara: In meinen Gedanken tun sich gerade völlig neue Möglichkeiten auf.
Tamara: Ich sehe mich im Garten sitzen, auf der Hängematte liegend, Cocktail in der
Tamara: Hand und ein Diktiergerät.
Tamara: Wie sieht es denn praktisch bei dir aus? Also läufst du im Raum hin und her,
Tamara: wie man das von den Ärzten aus dem Fernsehen sieht oder sitzt du dann am Schreibtisch
Tamara: oder wie machst du so eine Redesession?
Matthias: Ja, also ich hatte anfangs, also ich habe anfangs noch nicht so umfangreiche
Matthias: Schreibsessions gemacht, sondern habe abends immer mal ein Stündchen diktiert.
Matthias: Und dann hatte ich so ein Headset auf und gehe da auch im Raum rum.
Matthias: Ich habe dann aber festgestellt, wenn ich jetzt tatsächlich fünf oder sechs
Matthias: Stunden am Tag diktiere, dann kriege ich Kopfschmerzen davon, von dem Headset.
Matthias: Und habe mir jetzt ein etwas eigenwilliges Setup aufgebaut. Ich habe ein Interface,
Matthias: an dem ein Gesangsmikrofon hängt, ein Shure SM58, der Klassiker, mit einem langen Kabel.
Matthias: Das heißt, ich gehe dann im Zimmer auf und ab und habe dieses Gesangsmikro da
Matthias: vor dem Mund und spreche da rein. und die Sprachqualität ist erstaunlich gut,
Matthias: einfach dadurch, weil es ein relativ hochwertiges Mikro ist und mein Rücken dankt es mir.
Matthias: Also ich habe viel Bewegung dabei.
Tamara: Du kannst sogar auf dem Laufband gehen.
Matthias: Ich könnte aufs Laufband gehen, ja, wobei da die Hintergrundgeräusche sollten
Matthias: schon relativ leise sein, damit einfach die Erkennungsgenauigkeit gut ist.
Tamara: Das wäre jetzt meine nächste Frage. Also ich stelle mir vor,
Tamara: wenn ich mich dann in so einem, zum Beispiel in einem Streitdialog befinde,
Tamara: dass ich dann anfange, mich von meinen Emotionen überwältigen zu lassen und
Tamara: dann versteht das Ding nur noch die Hälfte. Ist das so?
Tamara: Musst du sehr konzentriert und deutlich artikulieren?
Matthias: Also es kommt dem Text entgegen, wenn ich das tue.
Matthias: Allerdings, wenn die Pferde mit mir durchgehen und ich richtig gut drin bin,
Matthias: dann mache ich das so und dann sind halt mehr Fehler drin.
Matthias: Das ist dann was für die Überarbeitung. Aber dann...
Matthias: Wird der Text, glaube ich, auch authentischer.
Tamara: Ja, das kann schon sein.
Matthias: Also deshalb finde ich das ganz schön. Manchmal ist es tatsächlich so,
Matthias: dass ich dann auch ein bisschen emotionaler werde beim Diktieren.
Matthias: Aber das macht dann auch Spaß. Und das könnte ich jetzt beim Tippen nicht.
Matthias: Also das ist für mich eben auch so ein großer Vorteil, dann das Diktieren.
Tamara: Wie oft hast du dann beim Überarbeiten schon da gesessen und dich gefragt,
Tamara: was will mir der Autor damit sagen?
Matthias: Ab und zu schon, ja. Ja, manchmal ist es auch so, dass dann,
Matthias: gerade wenn dann irgendwelche Hintergrundgeräusche sind, das Programm es wirklich
Matthias: schlecht versteht und ich dann nicht mehr genau weiß, was ich jetzt da tatsächlich sagen wollte.
Matthias: Aber das ergibt sich dann in der Regel schon aus dem Kontext irgendwie.
Vera: Und jetzt stelle ich immer wieder fest, dass ich anders schreibe, als ich rede.
Vera: Und jetzt hast du geschrieben, du hast eine Familiensaga mit einer alten Sprache.
Vera: Wie hoch ist denn die Gefahr, dass du dann doch in deine normale Sprache rutschst,
Vera: wenn du da so emotional redest, auch wenn es halt kein Dialog ist.
Vera: Bei Dialogen geht es ja noch, da kann man immer sagen, die Figur redet so,
Vera: aber wenn du irgendwelche beschreibenden Sachen hast, das stelle ich mir sehr schwierig vor.
Matthias: Ja, also bei der Familiensage ist es so, ich glaube, dass ich so nach Band 2
Matthias: oder 3 wirklich auch sprachlich drin war in dem Ganzen.
Matthias: Und für mich ist es ja schon einfach dadurch, dass ich relativ viele Entlassberichte
Matthias: und sowas diktiert habe.
Matthias: Ist es eigentlich für mich eine Gewohnheit schon, in einen Sprachstil zu kommen,
Matthias: der nicht mein eigener ist.
Matthias: Also so einen ärztlichen Entlassbericht zu diktieren, da ist relativ wenig von
Matthias: dem, wie ich so im Alltag spreche.
Matthias: Das ist ja auch eigentlich eine literarische Form letztendlich.
Matthias: Und insofern war ich es dann schon gewohnt, mich fast in eine Art Rolle zu versetzen.
Matthias: Also es ist fast so, und deshalb finde ich das Setup mit diesem Gesangsmikro
Matthias: auch ganz schön, wie wenn ich jetzt eine Demo für ein Lied aufnehme und mich
Matthias: dann sozusagen reinversetze, dass ich jetzt singe.
Matthias: Das ist ja auch was anderes als vom Alltäglichen her.
Matthias: Das heißt, das ist schon irgendwie auch eine Rollenübernahme,
Matthias: die ich dann habe, wenn ich das Mikro in der Hand habe und dadurch bin ich dann
Matthias: auch in der Sprache des Buchs in der Regel schon drin.
Matthias: Schwierig ist es, ich habe ja auch Oberschwaben-Krimis in meinem Portfolio.
Matthias: Da kann ich die Dialektstellen nicht diktieren, weil das Programm das nicht versteht.
Matthias: Ich habe jetzt tatsächlich schon lange keinen mehr diktiert.
Matthias: Da weiß ich nicht, wie ich das lösen würde.
Matthias: Wahrscheinlich würde ich es auf Hochdeutsch diktieren und dann müsste ich das
Matthias: in der Überarbeitung übersetzen.
Vera: Aber du kannst dem Programm kein Schwäbisch beibringen.
Matthias: Nee, ich habe es versucht, aber das ist zum Scheitern verurteilt.
Vera: Gibt es dann Ja, Entschuldigung.
Tamara: Gibt es da manchmal auch so eine Regieanweisung für dich, für die Überarbeitung dazu?
Tamara: Also wie jetzt in dem Fall vielleicht noch ändern ins Schwäbische oder Wort
Tamara: so und so kursiv oder sowas?
Matthias: Ja, genau. Das diktiere ich auch mit rein. Zum Beispiel, wenn ich dann feststelle,
Matthias: jetzt habe ich die falsche Person genannt bei sagte XY, dass ich dann sage,
Matthias: nein, sagte nicht XY, sondern Punkt, Punkt, Punkt.
Matthias: Und dann diktiere ich eben weiter. Also wenn mir so on the fly was auffällt,
Matthias: dann füge ich es gleich ins Dokument mit ein. Genau, das mache ich, ja.
Vera: Okay, also dann finde ich es aber schon ambitioniert, das alles in 15 Minuten
Vera: aus so einem Kapitel zu überarbeiten. Da machen wir doch wahrscheinlich länger.
Matthias: Also es geht relativ schnell, weil die Genauigkeit so hoch ist.
Matthias: Also da geht es tatsächlich für mich ja nur darum, die Fehler auszumerzen.
Vera: Ja gut, aber du musst es ja zum Beispiel erkennen. denn das ist jetzt ein Kommentar,
Vera: den ich gemacht habe. Ich muss da oben die Person ändern.
Vera: Oder machst du das in den Schritt noch gar nicht?
Matthias: Genau, es geht ums Durchlesen und es geht darum, die Verständnisfehler erstmal zu kletten.
Matthias: Und so die Person ändern, das würde ich jetzt in der Überarbeitung zum Beispiel
Matthias: den Kommentar bearbeiten.
Vera: Das Gleiche wahrscheinlich auch dann für, also ich kann mir vorstellen,
Vera: dass man gerade, wenn man so im Redeschwung ist, nicht mehr dran denkt,
Vera: alle Satzzeichen mitzuerzählen.
Matthias: Ja, genau. Das kann auch passieren. Oder wie gesagt, eben die Anführungszeichen,
Matthias: das ist so die große Achillesferse dieses Programms.
Vera: Ja, ist ein interessanter Ansatz. Ich meine, wir haben schon alles Mögliche erlebt.
Vera: Wir hatten mal jemanden hier, die ihre Bücher nachts ins Handy tippt. Oder wie war das?
Vera: Das kann ich mir noch weniger vorstellen.
Tamara: Ich sage es, wie es ist. Ich bin total hyped. Theoretisch könnte ich auch morgen anfangen.
Tamara: Ich habe ein Fünf-Meter-Kabel, ich habe dasselbe Gesangsmikro wie du.
Tamara: Ich brauche nur noch ein Programm.
Tamara: Und das wäre jetzt so die nächste Frage. Also ich meine, die Funktionen,
Tamara: dass Programme was vorlesen oder man eben was einspricht, die verbessern sich ja auch immer mehr.
Tamara: Hast du irgendwas mitbekommen, was es sonst noch für technische Optionen gibt
Tamara: für so eine Vorgehensweise?
Matthias: Inzwischen, ich habe es neulich mal ausprobiert, inzwischen sind die Spracherkennungen
Matthias: der Handys, sei es jetzt Android oder iOS, auf einem Niveau,
Matthias: die wahrscheinlich vergleichbar sind.
Matthias: Also man kann es ins Handy diktieren in der Notizen-App zum Beispiel.
Matthias: Und das finde ich auch gut zum Ausprobieren, also bevor man jetzt irgendwie
Matthias: sich ein spezielles Setup baut.
Matthias: Also ich habe dieses Setup nach zehn Jahren Ausprobieren jetzt für mich so gefunden,
Matthias: dass es passt und dass es jetzt passt gut für meinen Workflow.
Matthias: Aber zum Ausprobieren gibt es inzwischen ganz viel kostenlose Möglichkeiten.
Matthias: Und ja, ich finde das erstmal tatsächlich wichtig zu schauen, liegt es mir überhaupt.
Tamara: Da reinzusprechen.
Matthias: Und was ich tatsächlich empfehlen würde, wenn man es ausprobiert, ist blind diktieren.
Matthias: Also nicht nach jedem Satz auf den Bildschirm schauen, ob das auch jetzt alles
Matthias: übernommen worden ist, sondern wirklich mal vielleicht die Augen zuzumachen
Matthias: und eine Viertelstunde einen Text zu diktieren, der einem irgendwie frei gerade in den Kopf kommt.
Matthias: Weil das eine ganz andere Art der Konzentration nochmal ergibt.
Matthias: Sonst komme ich, also wenn ich nicht blind diktieren würde, würde ich gleich
Matthias: in den Überarbeitungsmodus kommen.
Matthias: Und das behindert mein Word-Count letztendlich.
Tamara: Und da würde ich mir selber einstellen. Word-Count ist alles.
Matthias: Für mich in der speziellen Art, wie ich arbeite, tatsächlich.
Tamara: Ja, total in Ordnung. Aber das stelle ich mir tatsächlich auch ein bisschen
Tamara: schwierig vor. einfach wahrscheinlich von der Gewohnheit her.
Tamara: Also wenn ich den Bildschirm vor mir habe und ich tippe, dann habe ich halt
Tamara: so dieses Blatt, also dieses virtuelle Blatt, an dem ich mich festhalten kann
Tamara: und könnte mir vorstellen, dass ich so einfach nur mit dem Raum um mich herum
Tamara: so ein bisschen das Gefühl habe,
Tamara: im freien Raum zu hängen, wenn du weißt, was ich meine.
Matthias: Ich glaube, das ist tatsächlich die Gewohnheit aus den Zeiten,
Matthias: wo ich in den Kassettenrekorder diktiert habe, wo ich ja auch keinen Bildschirm vor mir hatte.
Matthias: Ich schaue ab und zu auf den Bildschirm, um zu sehen, ob das Programm auch tatsächlich noch läuft.
Matthias: Weil manchmal, bei Dragon ist es so, man kann dem Programm auch irgendwelche
Matthias: unwillkürlich irgendwelche Befehle geben.
Matthias: Und dann habe ich ein Wort gesagt, das ich nicht hätte sagen sollen und plötzlich
Matthias: hat das Diktieren gestoppt.
Vera: Oder die letzten 1000 Wörter gelöscht oder so.
Tamara: Das ist doch schon mal passiert.
Matthias: Deshalb schaue ich regelmäßig drauf, aber nur einen kurzen Seitenblick und mache dann gleich weiter.
Tamara: Wie viel hast du schon mal verloren?
Matthias: Also ich diktiere immer in tausend Wörter Abschnitten.
Matthias: Und ja, also vielleicht, ich würde mal sagen, vielleicht die Hälfte davon.
Matthias: Die nicht unbedingt verloren, sondern die halt nicht erfasst wurden.
Tamara: Weil das Programm gestoppt hat.
Vera: Und ein anderes Thema, ich meine, ich finde ja im Schreiben so schön,
Vera: dass man es ja überall machen kann und ich setze mich ja durchaus auch gerne ins Café.
Vera: Das geht ja bei dir nicht. Du musst wirklich in deinem geschlossenen Raum bleiben.
Vera: Wenn jemand von draußen reinruft, komm zum Café, hast du dann den Text.
Matthias: Überarbeiten kann ich im Café. Das ist für mich ja auch Schreiben.
Tamara: Die drei Tage, die er an der Rohversion schreibt.
Vera: Ich muss mich da umstellen.
Tamara: Mensch, ich sehe ganz neue Zeiten auf mich zukommen. Vera, zehn Bücher dieses Jahr.
Vera: Ja, ich wäre ja schon froh, wenn du mal eins schaffst.
Tamara: Pass auf, nächste Woche sage ich dir, ich bin zur Hälfte durch.
Vera: Ja, genau. Ich bin sehr gespannt darauf. Hast du noch einen Tipp für,
Vera: du hast ja gerade schon gesagt, für die begeisterte Tamara, wie sie loslegen kann?
Vera: Gibt es was, wo du sagst, da habe ich einen großen Fehler gemacht,
Vera: das hätte ich so nicht machen sollen oder wo du uns vorwarnen würdest,
Vera: wenn wir jetzt voll ins Diktierfieber einsteigen wollten?
Matthias: Ich würde inzwischen nicht mehr direkt ins Schreibprogramm diktieren.
Matthias: Also ich nutze, gut, das ist jetzt auch wieder meinem Setup geschuldet,
Matthias: weil ich ja dann von Windows in mein Mac rüber kopieren muss.
Matthias: Aber bei Dragon gibt es zum Beispiel einen ganz einfachen Texteditor,
Matthias: in den ich dann rein diktiere und dann kopiere ich es erst in mein Textprogramm
Matthias: einfach, weil alles, was so zwischengeschaltet
Matthias: wird, sich negativ auf die Erkennungsgenauigkeit auswirkt.
Matthias: Also deshalb würde ich das nicht mehr machen. Da habe ich nachher mehr Überarbeitung.
Tamara: Also mit zwischengeschaltet meinst du, es ist besser, direkt ins Diktierprogramm
Tamara: zu sprechen, als das Schreibprogramm an die Diktierfunktion anzuhängen.
Matthias: Genau.
Vera: Ja, also in irgendeinem simplen Editor, der keine Rechtschreibprüfung und sonstige
Vera: Sachen noch im Hintergrund macht.
Vera: Ja, kann ich verstehen. So, aber wenn ich es richtig gehört habe,
Vera: hast du ja dann schon auch imposantes IT-Equipment.
Vera: Drama Queen, Scrivener hast du erwähnt, Papyrus hast du gerade auch mal erwähnt.
Matthias: Ja.
Vera: Gibt es irgendein Programm, das du nicht hast?
Matthias: Also Scrivener nutze ich inzwischen nicht mehr, weil ich ja nicht mehr Hände schreibe.
Matthias: Also das war anfangs mein Programm zum Schreiben. Ich habe Drama Queen zum Plotten
Matthias: genommen und Papyrus zum Überarbeiten.
Matthias: Genau. Ich habe jetzt kein Programm irgendwie für einen Buchsatz oder so,
Matthias: weil ich nicht als Selbstpublisher unterwegs bin.
Matthias: Aber sonst bin ich tatsächlich gut ausgestattet. Aber ich schreibe ja auch schon seit...
Matthias: Nur mehr 15 Jahren. Da hat sich was angesiedelt.
Vera: Bei mir rennt es so offene Türen auf. Ich bin ja durchaus IT-affin und probiere
Vera: immer alles aus und finde das immer sehr interessant.
Vera: Ich habe Ende der 80er noch, als ich abhängig beschäftigt war,
Vera: hatte ich damals ein kleines Programmchen von einer Firma aus Saarbrücken im Übrigen.
Vera: Die hatten damals ein kleines Tool, mit dem man dem Rechner Befehle geben konnte,
Vera: kopiere meine Datei von gestern in den Ordner Downloads.
Vera: Hat sich damals nicht durchgesetzt, aber das fand ich damals schon toll.
Tamara: Ja, klingt super.
Vera: Von daher, ich habe auch vor Jahren schon mal auch mit so einer Dragon-Version
Vera: mal probiert, aber das war noch eine frühe Version und naja,
Vera: so richtig hat es mich nicht überzeugt.
Vera: Und ich merke auch immer noch, wenn ich jetzt so mal mit dem Handy irgendwelche
Vera: Suchbefehle oder jetzt unter einer KI was sage, Ich meine, mir fällt es irgendwie
Vera: schwer, das da reinzureden.
Vera: Ich muss da immer irgendwie tippen.
Vera: Ja, aber vielleicht muss man sich da auch mal weiterentwickeln.
Vera: Ich finde das einen wirklich sehr interessanten Einblick.
Vera: Und vielleicht haben wir jetzt wie eine oder andere Hörer und Hörerin durchaus
Vera: auch angepiekst, mal zu diktieren.
Vera: Vielleicht gibt es ja auch schon ein paar, die das tun.
Vera: Da würden wir uns natürlich immer gerne darüber freuen, wenn wir immer so Feedback bekommen.
Vera: Lieber Matthias, du bist aber noch nicht entlassen.
Vera: Du musst dich noch den total kritischen Buchbubble-Fragen von Tamara stellen.
Tamara: Jawohl, Matthias. Als Leser, welches Buch hat dich zuletzt Tränen weinen oder lachen lassen?
Matthias: Ja, also es war, glaube ich, eher Tränen lachen. Das war Joe Country von Mick Herron.
Matthias: Das ist der sechste Band aus der Jackson-Lam-Reihe, die zurzeit auf Apple TV
Matthias: als Slow Horses auch als Serie läuft.
Vera: Ja, die ist cool.
Matthias: Und das ist für mich tatsächlich, also das ist schwarzer Humor vom Feinsten.
Matthias: Das ist so skurril, also da lache ich wirklich, ich habe es als Hörbuch und
Matthias: wenn ich dann immer im Zug unterwegs bin, muss ich mich manchmal ein bisschen
Matthias: bremsen, dass irgendwie die anderen Fahrgäste mich da nicht anschauen,
Matthias: weil es wirklich super ist.
Matthias: Also ich kann die ganze Reihe empfehlen, das ist brillant.
Tamara: Okay. Und du bist ja jetzt schon lange in der Buchbubble unterwegs.
Tamara: Welche Begegnung war da besonders inspirierend für dich?
Matthias: Also ja, ich bin tatsächlich, ich habe viele Begegnungen, aber ich glaube,
Matthias: die inspirierendste Begegnung war für mich Christiane Geldmacher,
Matthias: die meine beiden Krimis bei Emons lektoriert hat und da habe ich alles übers
Matthias: Schreiben gelernt in den beiden Lektoraten.
Matthias: Also das war für mich so der Knackpunkt, wo ich dann gemerkt habe, ja,
Matthias: Ich bin ein Autor und ich habe jetzt auch massiv an Qualität dazugewonnen.
Matthias: Also das war eine Begegnung, die für mich tatsächlich sehr viel bedeutet hat.
Matthias: Wo ich auch sehr dankbar bin, dass ich so eine tolle Lektorin auch bekommen habe.
Tamara: Sehr schön. Und welches Klischee möchtest du nie wieder in einem Buch lesen?
Matthias: Ja, das hatte ich vorher schon kurz. Den psychisch kranken Mörder,
Matthias: der am besten noch eine Psychose mitspielt, die schlecht recherchiert ist,
Matthias: also das brauche ich nicht mehr.
Tamara: Einzige Begründung, er hatte eine schwere Kindheit.
Matthias: Genau, oder dann, also ich habe zu meinem großen Schrecken, ich bin ein großer
Matthias: Stephen-King-Fan, aber das letzte Buch von Stephen King, da war eine ganz schlecht
Matthias: dargestellte dissoziative Identitätsstörung.
Tamara: Okay.
Matthias: Bei einer sehr unsympathischen Figur, wo ich mir dachte, hallo, wir sind im 21.
Matthias: Jahrhundert, da geht es ja um Repräsentation, um Abbau von Vorurteilen,
Matthias: von Stigmatisierung, von Klischees und jemand wie Stephen King sollte es eigentlich besser wissen.
Matthias: Also das fand ich furchtbar.
Vera: Ja, vielen Dank, Leo Matthias, dass du heute Zeit für uns hattest.
Vera: Das waren sehr interessante Einblicke.
Vera: Wie gesagt, an euch da draußen, ihr wisst, was ihr zu tun habt,
Vera: uns zu folgen, wo immer es geht, unser Buchbubble-Bulleton zu abonnieren.
Vera: Ich verspreche auch, es kommt bald wieder eins und gerne natürlich so euer Feedback
Vera: geben zu euren Schreibmethoden, ob ihr vielleicht auch schon diktiert.
Vera: Vielleicht machen das ja mehr, als wir ahnen.
Vera: Dann würden wir uns mal freuen. Danke nochmal an dich, Matthias.
Vera: Vielen lieben Dank euch.
Vera: Und an euch da draußen. Bleibt uns gewogen. Bis dann. Ciao.
Tamara: Danke, Matthias. Ciao.
Matthias: Tschüss.