WEBVTT

00:00:03.000 --> 00:00:05.020
Was haben IT, Leutnant Uhura,

00:00:05.260 --> 00:00:08.840
Ziggy Stardust und der Xenomorph XX121 gemeinsam?

00:00:09.800 --> 00:00:10.880
Alle sind außerirdische.

00:00:11.440 --> 00:00:13.740
Aber stopp, bevor Sie jetzt irritiert abschalten,

00:00:13.920 --> 00:00:14.320
keine Bange,

00:00:14.480 --> 00:00:17.080
Sie sind hier nicht bei irgendeinem UFO-Podcast gelandet,

00:00:17.560 --> 00:00:19.220
sondern natürlich immer noch bei Senckenberg der

00:00:19.220 --> 00:00:20.480
Gesellschaft für Naturforschung.

00:00:21.080 --> 00:00:23.640
Zum Start dieser Folge aber stellen wir uns bitte mal alle

00:00:23.640 --> 00:00:24.380
folgende Frage.

00:00:25.100 --> 00:00:26.900
Was würden Außerirdische eigentlich sagen,

00:00:27.180 --> 00:00:29.140
wenn sie jetzt auf die Erde mit uns Menschen treffen

00:00:29.140 --> 00:00:29.460
würden?

00:00:29.460 --> 00:00:33.700
Acht Milliarden sind wir seit November 2022 alle samt Homo

00:00:33.700 --> 00:00:34.260
sapiens,

00:00:34.780 --> 00:00:37.300
seit ein paar Zehntausend Jahren die einzige Menschenart,

00:00:37.460 --> 00:00:38.640
die es auf der Erde gibt und,

00:00:39.220 --> 00:00:41.600
das wäre beim ersten Blick aus dem UFO wohl ziemlich

00:00:41.600 --> 00:00:42.600
schnell allen klar,

00:00:43.460 --> 00:00:45.780
unseren Planeten haben wir ganz gehörig

00:00:45.780 --> 00:00:46.760
heruntergewirtschaftet.

00:00:47.520 --> 00:00:50.500
Das hat unsere Spezies je nach Betrachtungsweise im Grunde

00:00:50.500 --> 00:00:52.940
in wenigen Hundert oder auch nur ein paar Jahrzehnten

00:00:52.940 --> 00:00:53.320
geschafft.

00:00:54.160 --> 00:00:56.220
Für diese Diagnose aber braucht es natürlich keine

00:00:56.220 --> 00:00:56.920
Außerirdischen.

00:00:56.920 --> 00:00:59.420
Auch hier auf der Erde ist das alles ja seit Jahrzehnten

00:00:59.420 --> 00:00:59.840
bekannt.

00:01:00.420 --> 00:01:03.140
Mit dem Unterschied, dass wir heute mittendrin stecken,

00:01:03.560 --> 00:01:05.400
in einer Zeit der multiplen Krisen und,

00:01:05.920 --> 00:01:07.180
wenn man es positiv wenden will,

00:01:07.700 --> 00:01:09.660
am Beginn einer umfassenden Transformation.

00:01:10.740 --> 00:01:13.160
Was passiert hier eigentlich gerade auf unserem Planeten?

00:01:13.360 --> 00:01:15.400
Wo müssen wir schnellstens umsteuern und wie kann das

00:01:15.400 --> 00:01:15.700
gelingen?

00:01:16.440 --> 00:01:18.460
Bei der Beantwortung dieser Fragen spielt die moderne

00:01:18.460 --> 00:01:20.040
Forschung eine zentrale Rolle.

00:01:20.440 --> 00:01:23.660
Und weil die Aufgaben so komplex sind und alles mit allem

00:01:23.660 --> 00:01:24.400
zusammenhängt,

00:01:25.020 --> 00:01:28.100
geht das längst nicht mehr in abgezirkelten Fachdisziplinen,

00:01:28.200 --> 00:01:29.100
sondern es braucht,

00:01:29.380 --> 00:01:31.320
und damit schließt sich jetzt auch der Kreis zu den

00:01:31.320 --> 00:01:34.680
Außerirdischen, den Blick auf und für den ganzen Planeten.

00:01:35.500 --> 00:01:37.660
Planetares Denken, lautet das Schlüsselwort.

00:01:38.400 --> 00:01:41.880
Was dahinter steckt und welche Herausforderungen 2023 in

00:01:41.880 --> 00:01:44.220
dieser Hinsicht angepackt werden müssen und werden,

00:01:44.860 --> 00:01:46.960
darüber sprechen wir heute bei Erdfrequenz.

00:01:47.760 --> 00:01:49.840
Und wer könnte als Gast dafür besser geeignet sein,

00:01:49.980 --> 00:01:51.840
als der Generaldirektor Klement Tockner?

00:01:51.900 --> 00:01:53.440
Wir freuen uns sehr, dass Sie da sind.

00:01:54.000 --> 00:01:55.420
Ganz vielen Dank für die Einladung.

00:01:57.000 --> 00:01:58.480
Was ist das eigentlich genau?

00:01:58.600 --> 00:02:01.400
Fangen wir doch mal genau damit an Planet Haares Denken.

00:02:01.480 --> 00:02:02.340
Was muss ich mir darunter vorstellen?

00:02:02.000 --> 00:02:04.540
Das sind zwei Aspekte, die man sich vorstellen muss dabei.

00:02:04.680 --> 00:02:05.300
Das eine ist,

00:02:05.540 --> 00:02:10.440
dass wir eben nicht nur von einer Disziplin unsere

00:02:10.440 --> 00:02:11.920
Herausforderungen betrachten,

00:02:11.920 --> 00:02:15.360
sondern einen systemischen Blick auf die Herausforderungen

00:02:15.360 --> 00:02:15.620
treffen.

00:02:16.480 --> 00:02:19.880
Zum Beispiel Erderwärmung und Biodiversitätsverlust sind

00:02:19.880 --> 00:02:21.420
natürlich gekoppelte Krisen,

00:02:21.980 --> 00:02:23.380
eine sogenannte Zwillingskrise,

00:02:23.440 --> 00:02:27.140
und die können nur gemeinsam bewältigt werden.

00:02:27.140 --> 00:02:29.340
Das ist der eine Aspekt.

00:02:29.920 --> 00:02:31.820
Und der zweite Aspekt ist natürlich,

00:02:32.040 --> 00:02:35.660
dass die großen Herausforderungen,

00:02:36.360 --> 00:02:39.840
beide sind lokale Herausforderungen,

00:02:39.980 --> 00:02:42.620
aber ganz klar globale Herausforderungen.

00:02:43.120 --> 00:02:47.120
Unser Handeln hier in Deutschland beeinflusst natürlich

00:02:47.120 --> 00:02:49.700
ganz massiv die biologische Vielfalt,

00:02:49.800 --> 00:02:51.400
zum Beispiel im globalen Süden,

00:02:51.860 --> 00:02:56.520
also diese Form der Vernetzung auf einer globalen Ebene,

00:02:56.520 --> 00:03:00.460
die müssen wir verstehen und die muss man dann auch

00:03:00.460 --> 00:03:03.100
umsetzen in der Form des Handelns.

00:03:03.780 --> 00:03:06.560
Wir können ja nicht nur global handeln,

00:03:06.680 --> 00:03:10.560
sondern viele Formen des Handelns werden auch lokal oder

00:03:10.560 --> 00:03:12.020
regional stattfinden.

00:03:13.000 --> 00:03:16.080
Bevor wir da jetzt gleich näher reinsteigen und bestimmt

00:03:16.080 --> 00:03:16.720
auch noch klären,

00:03:17.140 --> 00:03:19.300
was Biodiversität eigentlich genau bedeutet,

00:03:19.380 --> 00:03:20.920
nämlich nicht nur Verlust von Arten,

00:03:21.720 --> 00:03:24.120
wollte ich Sie mal was ganz Persönliches fragen.

00:03:24.140 --> 00:03:27.440
Mir ist bei der Vorbereitung nämlich aufgefallen,

00:03:27.620 --> 00:03:30.460
dass Sie als siebtes von neun Kindern in der Steiermark

00:03:30.460 --> 00:03:34.420
geboren sind auf dem Bauernhof und alle Geschwister im

00:03:34.420 --> 00:03:37.060
Grunde auch ziemlich einfache Berufe haben.

00:03:37.060 --> 00:03:38.020
Ich habe mich gefragt,

00:03:38.260 --> 00:03:41.840
ob man sozusagen mit so einer Sozialisation irgendwie

00:03:41.840 --> 00:03:43.400
prädestiniert dafür ist,

00:03:43.520 --> 00:03:45.320
die größeren Zusammenhänge zu sehen,

00:03:45.400 --> 00:03:47.140
sowohl für die Natur als auch.

00:03:47.300 --> 00:03:49.100
Und darum geht es bei Planetarium denken ja auch,

00:03:49.240 --> 00:03:52.360
so soziale Zusammenhänge ist das so, haben Sie das gesehen?

00:03:54.000 --> 00:03:56.380
Ich würde diesen Zusammenhang nicht herstellen,

00:03:57.660 --> 00:04:01.880
da gibt es schwierig überhaupt eine Art Kausalität daraus

00:04:01.880 --> 00:04:02.780
abzuleiten.

00:04:03.460 --> 00:04:05.100
Aber ich glaube, was wichtig ist,

00:04:06.380 --> 00:04:12.700
ist einerseits eine sehr hohe Wertschätzung für eben Blue

00:04:12.700 --> 00:04:14.040
Color Arbeiter,

00:04:14.040 --> 00:04:20.000
also jenseits der akademischen Ausbildung und nicht nur

00:04:20.000 --> 00:04:21.660
eine Wertschätzung,

00:04:21.720 --> 00:04:23.920
sondern auch ein Verständnis dafür zu bekommen.

00:04:24.640 --> 00:04:32.100
Wie eigentlich wie clever viele der Leute sind,

00:04:32.380 --> 00:04:34.760
die eben nicht ein Studium gemacht haben.

00:04:34.760 --> 00:04:35.740
Das heißt nicht,

00:04:35.860 --> 00:04:39.840
dass meine Geschwister jetzt in irgendeiner Form dümmer

00:04:39.840 --> 00:04:40.780
werden als ich,

00:04:41.220 --> 00:04:44.920
sondern sie hatten nicht die Möglichkeit und nicht die

00:04:44.920 --> 00:04:47.100
Chance bekommen, wie ich sie bekommen habe,

00:04:47.600 --> 00:04:53.140
nämlich einen Abitur zu machen und dann studieren zu

00:04:53.140 --> 00:04:53.480
können.

00:04:53.980 --> 00:04:56.600
Also insofern ist das ein unglaubliches Privileg,

00:04:56.760 --> 00:04:57.820
das zu haben.

00:04:57.820 --> 00:04:59.460
Und ich bin sehr dankbar,

00:05:00.120 --> 00:05:04.120
dass es heutzutage eben jeden und jeder möglich ist,

00:05:04.380 --> 00:05:06.720
eigentlich eine höhere Schulbildung und ein Studium

00:05:06.720 --> 00:05:07.760
abzuschließen.

00:05:08.180 --> 00:05:11.880
Das war eben vor 50 Jahren keine Selbstverständlichkeit.

00:05:13.000 --> 00:05:14.980
Es geht ja in Ihrem Job sehr viel auch darum,

00:05:15.740 --> 00:05:18.720
zu vermitteln zwischen verschiedensten Ebenen,

00:05:18.800 --> 00:05:20.960
natürlich in die Politik reinzuarbeiten,

00:05:21.120 --> 00:05:22.380
in die Wirtschaft reinzuarbeiten,

00:05:22.500 --> 00:05:24.500
aber auch in die Gesellschaft zu vermitteln.

00:05:25.100 --> 00:05:27.680
Eine Frage auf sehr niedrigen Niveau,

00:05:27.780 --> 00:05:32.000
die auch bekannte und ich uns immer mal stellen, ist,

00:05:32.140 --> 00:05:34.620
inwiefern versteht eigentlich die einigen Familie,

00:05:34.920 --> 00:05:35.880
was man arbeitet,

00:05:36.040 --> 00:05:39.380
wie kriegt man das vermittelt in die eigene Familie rein?

00:05:39.600 --> 00:05:40.640
Können Sie da was berichten?

00:05:41.040 --> 00:05:41.560
Sprechen Sie?

00:05:41.740 --> 00:05:42.720
Haben Sie viel Kontakt?

00:05:42.940 --> 00:05:43.760
Das weiß ich ja gar nicht.

00:05:44.500 --> 00:05:45.140
Sprechen Sie darüber?

00:05:46.000 --> 00:05:49.120
Ja, das sind sogar sehr, sehr spannende Diskussionen,

00:05:49.620 --> 00:05:51.440
weil die alle sehr interessiert sind.

00:05:51.940 --> 00:05:53.860
Und das kommen dann völlig andere Fragen,

00:05:54.060 --> 00:05:56.600
die wir nicht unbedingt erwarten.

00:05:57.020 --> 00:05:57.480
Zum Beispiel?

00:05:57.800 --> 00:05:58.720
Eine Frage, ich meine,

00:05:59.160 --> 00:06:04.160
eine spannende Frage ist die ganze Frage um der Ausbreitung

00:06:04.160 --> 00:06:05.240
des Wolfs.

00:06:05.520 --> 00:06:08.180
Weil ich ja auf einem Bauernhof aufgewachsen bin.

00:06:09.420 --> 00:06:12.680
Mein Neffe, der jetzt die Landwirtschaft betreibt,

00:06:12.880 --> 00:06:15.620
hat in erster Linie Ziegen, die erhält.

00:06:15.620 --> 00:06:17.000
Also für Ziegenkäse,

00:06:17.660 --> 00:06:19.860
und für den ist das natürlich eine völlig andere

00:06:19.860 --> 00:06:24.560
Herausforderung, damit umzugehen, als wir,

00:06:24.780 --> 00:06:26.820
die als Wissenschaftler in der Stadt leben.

00:06:27.440 --> 00:06:30.060
Und ich glaube, dieses Verständnis der Sorgen,

00:06:30.520 --> 00:06:31.740
die die dort haben,

00:06:32.460 --> 00:06:35.820
die ganz andere existenzielle Sorgen sind, die wir haben,

00:06:36.220 --> 00:06:38.220
die müssen wir ernst nehmen und die müssen wir

00:06:38.220 --> 00:06:39.160
berücksichtigen.

00:06:39.820 --> 00:06:41.500
Das ist ein Aspekt.

00:06:41.920 --> 00:06:47.200
Der zweite Aspekt ist, dass man nicht unterschätzen darf,

00:06:48.340 --> 00:06:53.140
die Fähigkeit der Leute auch über komplexe Zusammenhänge

00:06:53.140 --> 00:06:56.820
sich zu informieren und sich auseinanderzusetzen.

00:06:57.340 --> 00:07:01.200
Wir glauben, wir müssen alles ganz einfach vermitteln.

00:07:01.300 --> 00:07:05.000
Wir können viel höhere Forderungen eigentlich auf unsere

00:07:05.000 --> 00:07:07.700
Zuhörer ansetzen auch.

00:07:07.700 --> 00:07:13.820
Und ich glaube, das ist auch etwas, das zentral ist.

00:07:14.320 --> 00:07:16.460
Und ich würde den dritten Aspekt vielleicht noch dazu

00:07:16.460 --> 00:07:16.800
nehmen.

00:07:17.480 --> 00:07:22.840
Und das klingt jetzt ein bisschen abgedroschen im Prinzip,

00:07:23.240 --> 00:07:25.240
aber es gibt schon so etwas wie einen gesunden

00:07:25.240 --> 00:07:26.120
Hausverstand.

00:07:27.020 --> 00:07:31.640
Also manche Fragen, wo wir uns große, glaube ich,

00:07:31.760 --> 00:07:34.280
große Erkenntnisse haben, wie man etwas ändern muss.

00:07:34.280 --> 00:07:37.580
Also wie wir mit unseren Ressourcen umgehen,

00:07:37.700 --> 00:07:39.460
dass es so nicht weitergehen kann.

00:07:40.260 --> 00:07:44.380
Das sagt jemand, wie meine Geschwister, ja natürlich,

00:07:44.540 --> 00:07:45.920
das wissen wir ja auch.

00:07:46.340 --> 00:07:48.260
Das ist doch etwas, das weiß jeder,

00:07:48.880 --> 00:07:51.080
der eine Landwirtschaft betreibt,

00:07:51.400 --> 00:07:54.400
dass man so nicht einfach umgehen kann mit den eigenen

00:07:54.400 --> 00:07:57.760
Ressourcen, wie wir insgesamt umgehen auch.

00:07:57.760 --> 00:08:03.240
Also da gibt es schon ein Grundverständnis für die

00:08:03.240 --> 00:08:04.640
komplexen Zusammenhänge.

00:08:05.000 --> 00:08:09.900
Und es gibt so etwas wie eben einen gesunden Hausverstand,

00:08:10.300 --> 00:08:11.700
ein Bauchgefühl auch,

00:08:12.040 --> 00:08:13.980
das vielleicht nicht in der gleichen Präzision

00:08:13.980 --> 00:08:15.540
ausformuliert werden kann,

00:08:16.100 --> 00:08:21.820
aber wo ganz viel empirisches Wissen einfach auch drinnen

00:08:21.820 --> 00:08:22.160
lässt.

00:08:23.000 --> 00:08:25.360
Und es gibt ja in meisten Fällen auch,

00:08:25.540 --> 00:08:27.120
anders als für Leute in der Stadt,

00:08:27.600 --> 00:08:29.340
viel direktere Rückmeldungen.

00:08:29.900 --> 00:08:32.360
Wie gehe ich mit der Natur um, was kriege ich dann zurück,

00:08:32.539 --> 00:08:34.200
Positives oder Negatives?

00:08:34.000 --> 00:08:36.700
Ja, das ist eine andere Form der direkten Konfrontation,

00:08:36.880 --> 00:08:38.740
einfach auch mit den Herausforderungen.

00:08:39.200 --> 00:08:40.600
Ich meine, da sind wir natürlich auch,

00:08:40.900 --> 00:08:41.720
ich nehme ein Beispiel.

00:08:42.620 --> 00:08:45.100
Natürlich müssen wir unsere Mobilität umstellen.

00:08:45.660 --> 00:08:49.220
Also wir brauchen eine grundlegende Transformation der

00:08:49.220 --> 00:08:50.600
Mobilität zum Beispiel.

00:08:51.500 --> 00:08:55.740
Aber wenn ich in einem Dorf, in dem ich aufgewachsen bin,

00:08:55.800 --> 00:08:59.180
das eines der entlegensten Dörfer in Österreich ist,

00:08:59.180 --> 00:09:02.100
denen sagen, ja, wir sollen auf das Auto verzichten,

00:09:02.780 --> 00:09:05.720
dann sagen sie, bin ich noch von dieser Welt.

00:09:05.920 --> 00:09:08.440
Ich kann gar nicht anders, ich muss zur Arbeit fahren.

00:09:08.680 --> 00:09:11.340
Es gibt zweimal am Tag einen Bus in die nächste Stadt,

00:09:12.000 --> 00:09:12.900
das geht nicht.

00:09:13.380 --> 00:09:16.040
Also das wäre sozusagen diese Forderungen,

00:09:16.440 --> 00:09:23.660
sind in dem Sinn unter der jetzigen Form einfach abgehoben

00:09:23.660 --> 00:09:24.900
im gewissen Sinn auch.

00:09:24.900 --> 00:09:27.780
Und das muss man schon sehr stark differenzieren,

00:09:28.160 --> 00:09:31.860
dass wir hier nicht einfach von einer fast überheblichen

00:09:31.860 --> 00:09:33.900
Form einfach eingehen.

00:09:33.980 --> 00:09:35.240
Und ich glaube, das ist schon etwas,

00:09:35.360 --> 00:09:39.260
wo wir verschiedene Wissensformen eben zusammenbringen

00:09:39.260 --> 00:09:39.680
müssen.

00:09:40.080 --> 00:09:42.740
Es gibt nicht nur das akademische Wissen,

00:09:42.840 --> 00:09:45.620
sondern es gibt den empirisches, ein Handlungswissen,

00:09:45.760 --> 00:09:47.100
es gibt den lokalen Wissen,

00:09:47.220 --> 00:09:48.840
es gibt den Orientierungswissen.

00:09:48.840 --> 00:09:52.400
Und wir müssen diese verschiedenen Wissensformen viel

00:09:52.400 --> 00:09:53.860
stärker zusammenbringen.

00:09:54.860 --> 00:09:56.840
Das gilt ganz klar auch zum Beispiel für

00:09:56.840 --> 00:09:57.960
Orientierungswissen.

00:09:58.580 --> 00:10:01.760
Und das sind so Diskussionen und Aspekte,

00:10:01.940 --> 00:10:04.040
die wir viel stärker berücksichtigen müssen,

00:10:04.420 --> 00:10:08.980
unsere eigene Bereich zu verlassen, aber immer zu wissen,

00:10:09.080 --> 00:10:13.380
wir sind eine Forschungsinstitution und wir können nur mit

00:10:13.380 --> 00:10:15.060
diesen Kompetenzen einfach beitragen,

00:10:15.060 --> 00:10:19.180
aber wir müssen verschiedene Wissensysteme viel besser

00:10:19.180 --> 00:10:20.240
miteinander kombinieren.

00:10:21.000 --> 00:10:22.340
Danach wollte ich gerade fragen,

00:10:22.480 --> 00:10:24.200
jetzt haben Sie es in Teilen schon beantwortet.

00:10:24.280 --> 00:10:27.780
Wir sind ja so sehr, sehr von oben, von Planetaren denken,

00:10:28.460 --> 00:10:31.460
sehr auf den Bauernhof sozusagen in der Steiermark

00:10:31.460 --> 00:10:34.240
abgelegene Orte und wie das aus ihrem persönlichen

00:10:34.240 --> 00:10:38.340
Werdegang und ihrer familiären Herkunft herzuleiten ist

00:10:38.340 --> 00:10:39.220
gekommen.

00:10:40.540 --> 00:10:45.100
Und ich wollte fragen, inwiefern genau das, was Sie sagen,

00:10:45.400 --> 00:10:49.680
so einen Blick für andere Lebensrealitäten für andere auch

00:10:49.680 --> 00:10:54.480
lokale Gegebenheiten und so in Sie in Ihrer Funktion als

00:10:54.480 --> 00:10:57.880
Generaldirektor der Senckenberg-Gesellschaft bestimmt

00:10:57.880 --> 00:10:59.580
subkutan rein wirkt,

00:10:59.700 --> 00:11:02.300
aber wie fern sich das auch in Ihrem Arbeiten sozusagen

00:11:02.300 --> 00:11:05.820
innerhalb von Senckenberg jetzt erst mal wiederfindet?

00:11:05.960 --> 00:11:07.760
Also jetzt haben Sie gerade schon eine Idee gesagt und

00:11:07.760 --> 00:11:07.900
gesagt,

00:11:08.140 --> 00:11:11.820
wir müssen so mit Leuten von ganz woanders her kommen,

00:11:12.180 --> 00:11:12.380
sprechen,

00:11:12.780 --> 00:11:15.440
um diesen akademischen Diskurs irgendwie zu durchbrechen.

00:11:15.800 --> 00:11:17.560
Was gibt es noch für Vorstellungen?

00:11:18.000 --> 00:11:21.400
Ich glaube, das eine ist, dass man in der Fähigkeit hat,

00:11:21.900 --> 00:11:25.460
immer hin und her zu skalieren von der lokalen Ebene auf

00:11:25.460 --> 00:11:27.060
die globale und wieder zurück.

00:11:27.580 --> 00:11:31.780
Also das ist sozusagen eine Notwendigkeit, würde ich sagen.

00:11:32.280 --> 00:11:33.200
Und man könnte natürlich sagen,

00:11:33.340 --> 00:11:35.580
auch die gesamte Planeten sind im Prinzip nichts anderes

00:11:35.580 --> 00:11:36.540
wie ein Bauernhof.

00:11:37.140 --> 00:11:42.260
Also die Mechanismen sind skalenunabhängig teilweise eben

00:11:42.260 --> 00:11:43.400
diese Zusammenhänge.

00:11:43.820 --> 00:11:47.220
Aber es ist das, wo kann ich ansetzen in meinem Werken.

00:11:47.700 --> 00:11:50.820
Und das wird nicht auf einer einzelnen Ebene sein,

00:11:50.920 --> 00:11:54.200
sondern man wird hier auf verschiedenen Ebenen einfach

00:11:54.200 --> 00:11:58.160
Veränderungen benötigen von der globalen Ebene.

00:11:59.280 --> 00:12:04.740
Im Beginn erwähnt und behandelt beeinflusst die ökologische

00:12:04.740 --> 00:12:06.520
Situation in Ländern,

00:12:06.800 --> 00:12:08.840
die tausende von Kilometer entfernt sind.

00:12:10.560 --> 00:12:14.720
Also das ist ein Aspekt, der wichtig ist,

00:12:14.780 --> 00:12:16.320
dieses hin und her zu skalieren.

00:12:17.000 --> 00:12:17.900
Das ist ja wahrscheinlich was,

00:12:18.020 --> 00:12:21.780
was in vielen Forschungsrichtungen und Forschungsarbeiten

00:12:21.780 --> 00:12:24.240
ohnehin gegeben ist, früher oder später zu schauen,

00:12:24.680 --> 00:12:26.240
wie sieht so ein Kleinen aus, was passiert,

00:12:26.320 --> 00:12:28.420
wenn ich es aufziehe, aber auch wieder anders rum gehe,

00:12:28.540 --> 00:12:28.640
oder?

00:12:29.000 --> 00:12:31.280
Das passiert, aber das ist eine Herausforderung,

00:12:31.520 --> 00:12:33.960
dieser Perspektivwechsel einfach,

00:12:34.200 --> 00:12:37.900
ob das Kalenwechsel ist oder ob das auch von verschiedenen

00:12:37.900 --> 00:12:41.480
Sichtweisen her auf die gleiche Herausforderungen zu

00:12:41.480 --> 00:12:42.240
blicken auch.

00:12:42.860 --> 00:12:44.140
Das müssen wir lernen,

00:12:44.260 --> 00:12:46.760
das ist dieser systemische Blick darauf zu haben.

00:12:47.520 --> 00:12:49.700
Ich glaube, das Zweite, was zentral ist,

00:12:50.480 --> 00:12:53.560
wir können aus Senckenberg einen Beitrag leisten,

00:12:53.940 --> 00:12:58.720
aber keine einzige Institution kann weder für sich

00:12:58.720 --> 00:13:02.080
beanspruchen, noch ist es befähigt,

00:13:03.240 --> 00:13:06.940
alleine sozusagen diese Probleme erlösen zu können.

00:13:07.160 --> 00:13:10.400
Wir müssen viel stärker in Netzwerken arbeiten,

00:13:11.100 --> 00:13:14.640
wir müssen auch als Institution nicht nur den Binnenblick

00:13:14.640 --> 00:13:16.300
haben, sondern die Verantwortung,

00:13:16.700 --> 00:13:18.420
die wir haben und diese Möglichkeiten,

00:13:18.680 --> 00:13:22.280
die wir haben in der Kooperation mit anderen Institutionen.

00:13:22.280 --> 00:13:25.100
Wir müssen Synergien schaffen und diese Synergien auch

00:13:25.100 --> 00:13:25.560
heben.

00:13:26.500 --> 00:13:32.100
Das ist auch eine große Herausforderung,

00:13:32.300 --> 00:13:35.380
dass institutionelle,

00:13:36.180 --> 00:13:40.820
disziplinäre und auch geografische Grenzen in dem Sinne zu

00:13:40.820 --> 00:13:41.400
überbrücken.

00:13:42.000 --> 00:13:44.920
Da bringt uns ja die Digitalisierung irgendwie,

00:13:45.400 --> 00:13:47.080
bereitet ja das Feld ganz gut.

00:13:47.340 --> 00:13:50.940
Es geht ja auch um offene Daten, Zugänglichkeiten,

00:13:51.060 --> 00:13:55.840
Abrufbarkeiten und am Ende ja sogar darum, diese Idee,

00:13:56.000 --> 00:13:58.220
eine Zwillingserde digital zu erschaffen,

00:13:58.340 --> 00:14:01.480
auf der man viele dieser ganz komplexen Mechanismen dann

00:14:01.480 --> 00:14:05.320
wird hoffentlich modellieren können, um anzuschauen,

00:14:05.840 --> 00:14:09.220
um auch Stellräder zu verändern, um zu gucken,

00:14:09.240 --> 00:14:10.920
was passiert wenn und dann.

00:14:11.480 --> 00:14:14.760
Jetzt würde ich gerne noch einen Sprung machen und sagen,

00:14:15.400 --> 00:14:18.020
lassen wir uns mal bitte auf 2023 gucken,

00:14:18.180 --> 00:14:19.600
wo wir uns jetzt hier gerade treffen.

00:14:19.840 --> 00:14:22.160
Wir stehen ja in vielerlei Hinsicht gerade an einem

00:14:22.160 --> 00:14:22.860
besonderen Punkt.

00:14:22.980 --> 00:14:25.040
Ich glaube, das ist allen, die auch zuhören, klar.

00:14:25.720 --> 00:14:28.680
Also wir haben diesen Krieg in einer Dimension,

00:14:28.900 --> 00:14:30.000
die es lange nicht gab,

00:14:30.240 --> 00:14:35.800
eine Pandemie in hoffentlich ihren letzten Zuckungen so,

00:14:35.920 --> 00:14:37.020
die gerade zu Ende geht,

00:14:37.280 --> 00:14:38.980
aber jedem ist irgendwie auch klar,

00:14:38.980 --> 00:14:40.540
möglicherweise ist das etwas,

00:14:41.120 --> 00:14:44.180
was wir öfter sehen könnten und zwar nicht nur alle 100

00:14:44.180 --> 00:14:44.540
Jahre.

00:14:45.080 --> 00:14:46.440
Wir sehen diese Klimakrise,

00:14:46.520 --> 00:14:48.280
die immer offensichtlicher wird,

00:14:48.580 --> 00:14:49.740
einen rasanten Artenverlust.

00:14:49.780 --> 00:14:52.800
Man könnte diese sehr betrübliche Liste ja voran

00:14:52.800 --> 00:14:53.460
fortsetzen.

00:14:55.300 --> 00:14:58.100
2022 gab es jetzt eine Reihe von internationalen

00:14:58.100 --> 00:15:00.620
Zusammenkünften zum Teil wegen der Pandemie auch

00:15:00.620 --> 00:15:01.440
nachgeholt.

00:15:02.160 --> 00:15:05.500
Eine UN-Klimakonferenz im November 2022 in Sharm el Sheikh

00:15:05.500 --> 00:15:06.400
in Ägypten,

00:15:06.500 --> 00:15:09.740
im Dezember 2022 im UN-Arten-Schutzkonferenz in Montreal in

00:15:09.740 --> 00:15:15.440
Kanada und Senckenberg hat sich da ziemlich mit Schwung und

00:15:15.440 --> 00:15:17.940
auch Initiativen eingebracht.

00:15:18.460 --> 00:15:19.260
Bevor wir darüber reden,

00:15:19.360 --> 00:15:22.640
was diese Initiativen waren und wie genau die aussehen,

00:15:22.720 --> 00:15:23.280
was die wollen,

00:15:24.300 --> 00:15:28.380
was würden Sie sagen so als wirklich Analyse des Status

00:15:28.380 --> 00:15:28.800
quo?

00:15:29.060 --> 00:15:34.100
Wo stehen wir jetzt gerade Anfang 2023, was das angeht?

00:15:35.000 --> 00:15:37.300
Am Anfang des Jahres steht man immer mit einer großen

00:15:37.300 --> 00:15:43.240
Hoffnung und mit einem positiven Erwarten einfach da.

00:15:43.440 --> 00:15:44.440
Das geht gar nicht alles.

00:15:44.700 --> 00:15:46.740
Wir müssen in dem Sinn,

00:15:47.200 --> 00:15:50.840
optimistisch auch noch vorne blicken, können auch.

00:15:52.460 --> 00:15:55.800
Das, was Sie hier beschreiben, zeigt natürlich,

00:15:56.060 --> 00:15:59.280
dass alle diese Krisen, inklusive der Ukraine,

00:16:00.520 --> 00:16:03.780
im Gewissen Sinn nicht in Isolation zu betrachten sind.

00:16:03.780 --> 00:16:05.760
Ich nehme die Ukraine her.

00:16:08.360 --> 00:16:10.180
Das ist jetzt auch eigene Arbeiten,

00:16:10.240 --> 00:16:11.960
die wir gerade abgeschlossen haben.

00:16:12.640 --> 00:16:15.420
Dass der Krieg natürlich ganz massive Auswirkungen auf die

00:16:15.420 --> 00:16:16.340
Umwelt dort hat.

00:16:17.040 --> 00:16:19.420
Und dass der Krieg natürlich auch Auswirkungen hat auf

00:16:19.420 --> 00:16:22.100
globale Ernährung etc., das wissen wir.

00:16:22.620 --> 00:16:24.900
Dass dieser Krieg auch eine Erschütterung ist für

00:16:24.900 --> 00:16:27.860
Demokratiesysteme oder vielleicht auch eine Stärkung der

00:16:27.860 --> 00:16:29.340
Demokratie nach Sicht sieht.

00:16:29.340 --> 00:16:30.480
Also wir sehen,

00:16:30.800 --> 00:16:34.680
dass es hier ganz enge Verbindungen gibt zwischen den

00:16:34.680 --> 00:16:36.180
verschiedenen Krisen.

00:16:37.440 --> 00:16:42.540
Es ist aber gerade auch jetzt der neue Bericht,

00:16:42.740 --> 00:16:45.620
der Risikobericht des World Economic Forums publiziert

00:16:45.620 --> 00:16:46.040
worden.

00:16:47.280 --> 00:16:50.340
Und da erkennt man,

00:16:50.460 --> 00:16:54.340
dass die sechs der zehn größten Krisen im nächsten

00:16:54.340 --> 00:16:56.900
Jahrzehnt sind, alles Umweltkrisen.

00:16:57.440 --> 00:17:01.260
Das ist in erster Linie, sind das Krisen,

00:17:01.360 --> 00:17:03.840
die mit der Erderwärmung zusammenhängen,

00:17:04.540 --> 00:17:08.819
das Zunahme an Extreme Ereignissen oder eben auch das Nicht

00:17:08.819 --> 00:17:11.920
-Erreichen des Pariser Klimaziels.

00:17:12.980 --> 00:17:17.780
Und das Zweite sind der Verlust der biologischen Vielfalt

00:17:17.780 --> 00:17:21.140
und die Übernutzung unserer natürlichen Ressourcen.

00:17:21.140 --> 00:17:23.060
Ich glaube, das ist etwas,

00:17:23.180 --> 00:17:26.099
was den meisten Menschen nicht bewusst ist,

00:17:26.619 --> 00:17:32.080
wie groß die Dimension der Umweltkrisen ist in einem

00:17:32.080 --> 00:17:33.900
globalen Kontext jetzt wieder.

00:17:34.380 --> 00:17:36.880
Also dass das die größten Krisen sind.

00:17:37.800 --> 00:17:39.600
Und das andere Krisen,

00:17:39.600 --> 00:17:42.560
wie eben gerade erwähnte eine Demokratie-Krise,

00:17:43.380 --> 00:17:47.760
dass die sehr stark mit einer Umweltkrise verbunden sind.

00:17:50.000 --> 00:17:51.140
Ja, das frage ich mich gerade,

00:17:51.600 --> 00:17:54.500
wie Sie dann im Kopf den Drehkriegen zu so einem

00:17:54.500 --> 00:17:57.120
Optimismus, den Sie ja gesagt haben,

00:17:57.180 --> 00:17:59.580
den Sie haben am Anfang des Jahres oder den wir alle

00:17:59.580 --> 00:18:00.740
hätten.

00:18:01.640 --> 00:18:02.080
Tatsächlich,

00:18:02.180 --> 00:18:04.780
wenn wir jetzt nicht so über die nächsten zehn Jahre

00:18:04.780 --> 00:18:07.160
gucken, wie das der Bericht,

00:18:07.220 --> 00:18:09.300
der in der Boß vorgestellt wurde, macht,

00:18:09.500 --> 00:18:13.340
sondern mal so für den Verlauf des kommenden Jahres.

00:18:16.640 --> 00:18:17.880
Was glauben Sie,

00:18:18.340 --> 00:18:21.080
was da passieren kann vielleicht auch realistisch,

00:18:21.200 --> 00:18:22.640
wenn wir nicht gleich da reingehen und sagen,

00:18:22.780 --> 00:18:26.580
was eigentlich müsste, aber was stimmt Sie so optimistisch?

00:18:27.000 --> 00:18:30.140
Ich meine, das eine war jetzt die Corona-Pandemie,

00:18:30.800 --> 00:18:32.700
die hat eigentlich gezeigt,

00:18:33.160 --> 00:18:36.900
wozu wir fähig sind aus globaler Gemeinschaft,

00:18:37.360 --> 00:18:42.020
wenn wir wirklich vor einer existenzbedrohenden Krankheit

00:18:42.020 --> 00:18:43.440
in diesem Falle sind.

00:18:45.280 --> 00:18:49.180
Das zeigt erstens, dass wir in der Lage sind,

00:18:49.260 --> 00:18:51.480
die Daten alle zusammenzubringen und zu teilen,

00:18:51.980 --> 00:18:53.940
um eben sofort reagieren zu können,

00:18:54.000 --> 00:18:56.760
fast in Echtzeit darauf reagieren zu können,

00:18:56.760 --> 00:18:58.540
das zweite zeigt,

00:18:59.080 --> 00:19:05.020
wie viel Ressourcen man in die Bewältigung dieser Krise

00:19:05.020 --> 00:19:09.360
investiert, unglaubliche Summen,

00:19:11.900 --> 00:19:16.380
dass diese beiden Aspekte geben im Prinzip Hoffnung,

00:19:16.880 --> 00:19:19.440
dass wir auch die noch größeren Krise,

00:19:19.900 --> 00:19:22.980
nämlich der Verlust der biologischen Vielfalt und eben die

00:19:22.980 --> 00:19:25.800
Erderwärmung eben auch bewältigen können.

00:19:26.040 --> 00:19:28.200
Aber das wird nur gemeinsam gehen,

00:19:28.300 --> 00:19:30.080
indem wir einfach Synergien schaffen,

00:19:30.240 --> 00:19:32.360
indem wir die Kräfte bündeln.

00:19:33.340 --> 00:19:37.440
Der Druck darauf, dass wir das machen können und müssen,

00:19:38.040 --> 00:19:42.760
kommt natürlich sehr stark von der Jugend im Prinzip,

00:19:43.220 --> 00:19:45.920
also die nächsten Generationen, weil die betrifft es,

00:19:46.460 --> 00:19:52.240
weil unser Wirken im Moment hat unglaubliche Auswirkungen

00:19:52.240 --> 00:19:55.040
auf die nächste und die übernächste Generation.

00:19:55.820 --> 00:19:59.080
Das Verstehen, dass wir nur wenig Zeit haben,

00:19:59.120 --> 00:20:02.460
um wirklich gegenzusteuern, das kommt im Moment an.

00:20:03.520 --> 00:20:03.900
Und ich glaube,

00:20:04.440 --> 00:20:08.320
die Dringlichkeit hier wirklich gegenzusteuern,

00:20:08.560 --> 00:20:12.820
die ist gegeben und vielleicht auch die Hoffnung,

00:20:13.580 --> 00:20:21.360
dass wir nicht nur auf die Wirtschaft ganz wichtige,

00:20:21.360 --> 00:20:25.600
mögliche Akteure und auf der anderen Seite eben die

00:20:25.600 --> 00:20:27.220
nächsten Generationen,

00:20:27.220 --> 00:20:29.880
die sich wirklich massiv zu Wort ermelden auch.

00:20:30.000 --> 00:20:33.160
tragen wir vielleicht eben noch das Pariser Klimaziel nach.

00:20:33.300 --> 00:20:36.380
Sie haben das so gesagt und natürlich ist in Ihren Sphären

00:20:36.380 --> 00:20:38.440
das alles allen bekannt und wahrscheinlich ist es den

00:20:38.440 --> 00:20:39.500
meisten Leuten auch bekannt.

00:20:40.080 --> 00:20:41.580
Aber im Kern sagt es ja aus,

00:20:41.740 --> 00:20:44.640
dass der Versuch gemacht wird oder ein andersrumtes Ziel

00:20:44.640 --> 00:20:45.280
sein soll.

00:20:46.220 --> 00:20:51.040
Die Erderwärmung bis zum Ende des Jahrhunderts 2021 im

00:20:51.040 --> 00:20:57.140
Vergleich zu 1990 auf möglichst unter 1,5

00:20:57.140 --> 00:20:59.280
aber auf jeden Fall unter 2 Grad zu begrenzen.

00:20:59.920 --> 00:21:00.760
Jetzt sagen Sie,

00:21:00.860 --> 00:21:02.900
wir sind auf einem ganz anderen Weg und das steht ja auch

00:21:02.900 --> 00:21:04.080
in allen Berichten drin.

00:21:06.100 --> 00:21:08.520
Bevor wir auf die Senckenberg-Initiativen und die

00:21:08.520 --> 00:21:09.660
Frankfurter Erklärung und so gucken,

00:21:09.820 --> 00:21:11.660
würde ich gerne trotzdem noch mal diesen einen Schritt

00:21:11.660 --> 00:21:12.160
zurückmachen,

00:21:12.160 --> 00:21:16.520
weil das alles so kurz vor einem Jahreswechsel war und auf

00:21:16.520 --> 00:21:18.080
die Vertragsstaatenkonferenzen gucken,

00:21:18.280 --> 00:21:22.760
die UN-Klimakonferenz in Sharm el Sheikh war unter dem

00:21:22.760 --> 00:21:23.980
Strich was für sie,

00:21:24.680 --> 00:21:26.160
als wenn man es jetzt werten will.

00:21:26.000 --> 00:21:29.000
Vielleicht zuerst noch, es geht nicht um,

00:21:29.220 --> 00:21:32.640
also das Pariser Klimaziel ist vielleicht falsch

00:21:32.640 --> 00:21:34.920
formuliert, es geht nicht um ein 1,5

00:21:34.920 --> 00:21:39.420
Grad Ziel oder 2 Grad Ziel, sondern es geht um eine 1,5

00:21:39.420 --> 00:21:42.600
Grad Grenze oder 2 Grad Grenze.

00:21:43.000 --> 00:21:46.680
Das ist etwas anders in dem Sinne, es geht nicht darum,

00:21:46.780 --> 00:21:47.760
dass wir ein Ziel erreichen,

00:21:47.840 --> 00:21:49.700
sondern dass wir eine Grenze einziehen müssen,

00:21:50.380 --> 00:21:52.300
die wir unbedingt erreichen müssen.

00:21:52.300 --> 00:21:57.240
Hier geht es um eine globale Grenze, die 1,5 oder 2 Grad.

00:21:57.960 --> 00:22:00.760
Es ist gerade ein Bericht herausgekommen,

00:22:00.860 --> 00:22:04.680
der zeigt für Deutschland, dass wir hier schon 2,5

00:22:04.680 --> 00:22:06.820
Grad erreicht haben, plus 2,5 Grad.

00:22:07.180 --> 00:22:10.300
Die 1,5 Grad sind das globale Mittel.

00:22:11.000 --> 00:22:14.400
Der Meeresbereich wärmt sich nicht so schnell auf wie die

00:22:14.400 --> 00:22:15.300
Landoberfläche.

00:22:16.040 --> 00:22:18.560
Die Ebene nicht so schnell wie die Gebirge,

00:22:19.000 --> 00:22:21.460
die Polaregionen viel stärker.

00:22:21.460 --> 00:22:25.420
Also wir haben hier in Deutschland plus 2,5 Grad bereits,

00:22:25.800 --> 00:22:28.460
im Gebirge sind es wahrscheinlich noch mehr im Moment

00:22:28.460 --> 00:22:28.740
schon.

00:22:29.160 --> 00:22:33.620
Also wir sind eigentlich auf der regionalen Ebene über

00:22:33.620 --> 00:22:37.240
diese 2 Grad Grenze schon darüber hinausgegangen.

00:22:38.580 --> 00:22:39.980
Das ist das eine,

00:22:40.240 --> 00:22:43.120
das zweite und das ist vielleicht den Unterschied zwischen

00:22:43.120 --> 00:22:45.200
der Biotiversität und der Klimakrise.

00:22:46.540 --> 00:22:52.220
Die Klima oder die Erderwärmung und der Erhöhung der CO2

00:22:52.220 --> 00:22:56.100
-Konzentration in der Atmosphäre sind grundsätzlich

00:22:56.100 --> 00:22:56.940
reversibel.

00:22:57.480 --> 00:23:00.460
Also wir können durch Maßnahmen die CO2-Konzentration

00:23:00.460 --> 00:23:01.580
reduzieren.

00:23:02.040 --> 00:23:04.680
Das ist aufwändig und das sind nicht nur technische

00:23:04.680 --> 00:23:05.100
Maßnahmen,

00:23:05.360 --> 00:23:08.040
sondern sind in erster Linie naturbasierte Lösungen.

00:23:09.060 --> 00:23:12.160
Der Rückgang der biologischen Vielfalt, der Verlust,

00:23:12.760 --> 00:23:15.840
ist sehr häufig nicht reversibel.

00:23:16.000 --> 00:23:17.040
Das weg ist es weg.

00:23:19.000 --> 00:23:23.960
Also einmal ausgestorben ist zumeistens für immer verloren.

00:23:26.000 --> 00:23:28.440
Weil die Konferenzen jetzt getrennt voneinander

00:23:28.440 --> 00:23:32.040
stattfanden, obwohl natürlich allen eigentlich klar ist,

00:23:32.140 --> 00:23:34.340
dass man, sie sprechen ja auch von der Zwillingskrise,

00:23:34.500 --> 00:23:36.220
manche nehmen die Gesundheit noch mit rein und sagen dann,

00:23:36.500 --> 00:23:37.320
Trippelkrise und so,

00:23:39.360 --> 00:23:42.120
dass man beides zusammen oder alles zusammen denken muss.

00:23:42.320 --> 00:23:45.180
Trotzdem hat man sich ja getroffen zu UN-Klimakonferenz und

00:23:45.180 --> 00:23:48.520
zu einer separaten UN-Artenschutzkonferenz.

00:23:48.640 --> 00:23:49.820
Gucken wir nochmal kurz, bitte,

00:23:50.060 --> 00:23:51.820
nach Sharm el Sheikh in Ägypten.

00:23:53.440 --> 00:23:55.400
Und ich würde es trotzdem nochmal genauso offen

00:23:55.400 --> 00:23:56.920
formulieren, obwohl ich glaube, ich weiß,

00:23:57.080 --> 00:23:59.360
was sie sagen werden, aber wie ist ihr Fazit,

00:23:59.420 --> 00:24:02.980
was ist da rausgekommen, war das irgendwie gut,

00:24:03.040 --> 00:24:04.140
was da stattgefunden hat?

00:24:05.000 --> 00:24:06.460
Was wir dort gesehen haben, war,

00:24:07.160 --> 00:24:10.620
dass fast alle oder viele Staatschefs dort waren.

00:24:11.260 --> 00:24:15.060
Also es war politisch, indem sie in Hochkarätige angesetzt,

00:24:15.740 --> 00:24:16.440
als im Montreal.

00:24:17.320 --> 00:24:20.220
Im Montreal war das im Wesentlichen auf Minister-Ebene.

00:24:22.200 --> 00:24:24.180
Das ist eigentlich erstaunlich,

00:24:24.700 --> 00:24:28.420
obwohl in Sharm el Sheikh sozusagen ein politisches auf

00:24:28.420 --> 00:24:31.780
höchster Ebene war, ist das, was erreicht war,

00:24:32.420 --> 00:24:35.760
sehr überschaubar,

00:24:36.300 --> 00:24:41.280
während man im Motreal eigentlich relativ ambitionierte

00:24:41.280 --> 00:24:43.140
Ziele verabschiedet hat.

00:24:43.640 --> 00:24:47.020
Also Motreal war sicher ein größerer Schritt,

00:24:47.240 --> 00:24:49.060
als Sharm el Sheikh es war.

00:24:50.000 --> 00:24:51.840
Jetzt binden wir es doch noch mal zusammen.

00:24:52.720 --> 00:24:54.760
Montreal Artenschutzkonferenz,

00:24:54.820 --> 00:24:56.420
da ging es tatsächlich um Biodiversität.

00:24:56.560 --> 00:24:57.820
Jetzt klären wir noch mal kurz auf,

00:24:58.000 --> 00:25:00.100
also ich würde Sie darum bitten, das aufzuklären,

00:25:00.200 --> 00:25:02.620
was man unter Biodiversität alles noch versteht,

00:25:02.680 --> 00:25:05.180
außer nur das Aussterben von Arten.

00:25:06.000 --> 00:25:08.060
Ein wichtiger Punkt, also Biodiversität,

00:25:08.340 --> 00:25:12.980
ist die Vielfalt der Lebensräume und Ökosysteme,

00:25:13.140 --> 00:25:16.940
die Vielfalt der Arten und die Vielfalt der Genvariationen.

00:25:17.300 --> 00:25:21.120
Wir müssen alle drei Komponenten berücksichtigen.

00:25:21.880 --> 00:25:28.080
Das Reduzieren auf Arten hat auch eine große Schwierigkeit

00:25:28.080 --> 00:25:29.920
hinsichtlich der Maßnahmen.

00:25:29.920 --> 00:25:33.180
Weil was wir machen, wir managen ja nicht Arten,

00:25:33.280 --> 00:25:36.040
sondern wir managen Lebensräume und Ökosysteme.

00:25:36.480 --> 00:25:40.100
Und ich glaube, das muss man stärker noch vermitteln,

00:25:40.660 --> 00:25:46.320
und dass die Veränderung und der Verlust an Lebensräumen

00:25:46.320 --> 00:25:49.060
der wesentliche Treiber ist,

00:25:49.280 --> 00:25:52.620
dann für den Verlust an Arten oder auch von Genvariationen.

00:25:52.620 --> 00:25:56.540
Ich nehme ein Beispiel, das eigentlich dramatisch ist,

00:25:57.100 --> 00:25:59.780
das ist das Ausdruckenden des Aralsees.

00:25:59.840 --> 00:26:03.400
Der Aralsee, ein See, der viertgrößte See der Welt,

00:26:03.700 --> 00:26:05.260
ein See von der Größe von Bayern,

00:26:06.080 --> 00:26:09.600
einfach verschwunden oder fast vollständig verschwunden,

00:26:10.040 --> 00:26:10.860
aufgegeben.

00:26:12.020 --> 00:26:15.660
Das wäre so ein Land, wie Bayern einfach aufgegeben,

00:26:16.020 --> 00:26:19.260
mit vielen endemischen Arten dort, viele Menschen,

00:26:19.280 --> 00:26:23.120
die davon abhängig waren, die davon gelebt haben,

00:26:23.300 --> 00:26:24.780
einfach aufgegeben.

00:26:26.000 --> 00:26:27.640
Gerät kurz rein, endemische Arten,

00:26:27.740 --> 00:26:29.420
also welche dies wirklich nur dort gie.

00:26:29.000 --> 00:26:31.780
Genau, das endemische Arten, das sind Arten,

00:26:31.780 --> 00:26:35.240
die eben ausschließlich in diesem See vorkommen.

00:26:36.220 --> 00:26:37.160
Einfach verloren.

00:26:37.700 --> 00:26:38.220
Für immer.

00:26:39.200 --> 00:26:42.700
Und man kann das weiterbringen von Verlust von,

00:26:43.120 --> 00:26:45.280
ich bin ja ein Gewässerökologe in dem Sinn,

00:26:45.620 --> 00:26:48.440
wir verlieren unsere letzten frei fließenden Flüsse.

00:26:49.580 --> 00:26:52.400
Und da kommt wieder eben das hin,

00:26:52.800 --> 00:26:54.920
was ich am Beginn erwähnt habe,

00:26:54.920 --> 00:26:57.900
wir können die verschiedenen Krisen nicht in Isolation

00:26:57.900 --> 00:27:01.000
betrachten und auch nicht sozusagen auch bewältigen.

00:27:01.580 --> 00:27:04.160
Und da sehen wir ganz klar an den Gewässern,

00:27:04.340 --> 00:27:09.880
wo einseitiger Klimaschutz sich unglaublich nachteilig auf

00:27:09.880 --> 00:27:12.620
die biologische Vielfalt auswirken kann.

00:27:13.000 --> 00:27:15.020
Weil wenn man nur auf den Klimaschutz guckt,

00:27:15.120 --> 00:27:17.320
dann baut man die Wasserkraft aus,

00:27:17.320 --> 00:27:21.680
weil sie eine nachhaltige Form der Energieerzeugung ist und

00:27:21.680 --> 00:27:25.360
das wiederum ist extrem schlecht für die Flüsse und alles,

00:27:25.460 --> 00:27:25.980
was da lebt.

00:27:26.000 --> 00:27:29.100
Ja, die Wasserkraft ist keine nachhaltige Energiequelle.

00:27:29.300 --> 00:27:31.580
Es ist eine erneuerbare Energiequelle,

00:27:32.440 --> 00:27:36.740
aber es ist auch keine klimaneutrale Energiequelle und

00:27:36.740 --> 00:27:39.400
schon gar nicht eine umweltschonende Energiequelle.

00:27:41.000 --> 00:27:46.620
Und deswegen ist der Boom im Ausbau der Wasserkraft,

00:27:46.740 --> 00:27:47.940
den wir im Moment sehen,

00:27:48.720 --> 00:27:50.360
und das sind nicht nur die großen Kraftwerke,

00:27:50.420 --> 00:27:52.400
das sind auch die vielen Kleinkraftwerke,

00:27:52.400 --> 00:27:57.400
haben massive Auswirkungen auf die biologische Vielfalt der

00:27:57.400 --> 00:28:00.200
Gewässer, die jetzt schon sehr unter Druck sind.

00:28:00.720 --> 00:28:05.600
Weil natürlich die Gewässer haben eine doppelte Funktion,

00:28:05.800 --> 00:28:08.040
einerseits sind sie Ressourcen für uns Menschen,

00:28:08.520 --> 00:28:12.140
als Wasser, auch eine nicht ersetzbare Ressource,

00:28:13.460 --> 00:28:15.560
und auf der anderen Seite sind sie ganz zentraler,

00:28:15.980 --> 00:28:17.940
unglaublich vielfältiger Lebensraum.

00:28:17.940 --> 00:28:19.940
Und da sehen wir diesen Konflikt,

00:28:20.440 --> 00:28:22.900
diesen vermeintlichen Konflikt zwischen der Nutzung für uns

00:28:22.900 --> 00:28:26.100
Menschen und der Erhaltung des Lebensraums.

00:28:29.480 --> 00:28:32.100
Und komme ich zurück auf den ARAL-See, da ist ja das,

00:28:32.980 --> 00:28:34.060
warum ist der ausgetrocknet,

00:28:35.060 --> 00:28:38.440
weil man das verfügbare Wasser in erster Linie für die

00:28:38.440 --> 00:28:40.380
Landwirtschaft verwendet hat,

00:28:40.480 --> 00:28:43.780
in erster Linie für die Baumwollproduktion und in erster

00:28:43.780 --> 00:28:44.840
Linie für den Export.

00:28:45.820 --> 00:28:47.460
Also sozusagen als Cashcrop.

00:28:48.280 --> 00:28:48.560
Das heißt,

00:28:49.860 --> 00:28:55.100
unser Verbrauch oder unser Konsum hier trägt natürlich im

00:28:55.100 --> 00:28:56.300
Prinzip dazu bei,

00:28:56.600 --> 00:28:59.440
dass ein See wie der ARAL-See eben vollständig

00:28:59.440 --> 00:29:00.100
verschwindet.

00:29:01.580 --> 00:29:04.040
Und dann kommt noch etwas dazu,

00:29:04.200 --> 00:29:07.000
und ich komme wieder zurück auf die Bäche und Flüsse.

00:29:08.720 --> 00:29:14.560
Hier in Deutschland gibt es ganz wenige frei fließende

00:29:14.560 --> 00:29:16.200
Flüsse oder Wildflüsse.

00:29:17.900 --> 00:29:22.500
Die obere Isa ist ein gutes Beispiel eines Wildflusses.

00:29:23.360 --> 00:29:25.580
Aber wenn wir nicht in der Lage sind,

00:29:26.460 --> 00:29:29.960
hier bei uns diese letzten Reste zu erhalten,

00:29:29.960 --> 00:29:35.620
wie können wir hier auch den Art moralischen Anstand haben

00:29:35.620 --> 00:29:38.920
und sagen, ihr im globalen Süden,

00:29:39.640 --> 00:29:42.720
ihr müsst eure Gebiete jetzt langfristig und großflächig

00:29:42.720 --> 00:29:43.320
erhalten.

00:29:44.940 --> 00:29:48.340
Und das hat noch weitere Dimensionen,

00:29:48.480 --> 00:29:51.500
über die wir uns ganz intensiv auseinandersetzen müssen,

00:29:52.340 --> 00:29:55.780
ist, welche Naturschutzstrategien benötigen wir in Zukunft.

00:29:55.780 --> 00:29:56.760
Ich glaube,

00:29:56.920 --> 00:30:01.480
es ist nicht eine einzige Strategie der Erhalt von großen

00:30:01.480 --> 00:30:02.620
Wildnisgebieten,

00:30:03.680 --> 00:30:07.540
sondern wir brauchen eine ganze Palette auch an innovativen

00:30:07.540 --> 00:30:09.880
Möglichkeiten und Strategien,

00:30:09.880 --> 00:30:14.580
wie wir nachhaltig mit unserer Umwelt umgehen.

00:30:17.000 --> 00:30:18.320
Sie flechten die Schutzgebiete an,

00:30:18.500 --> 00:30:22.260
auch weil das ja auch in Montreal ein Ergebnis war, ne?

00:30:22.480 --> 00:30:23.220
30 Prozent.

00:30:25.120 --> 00:30:26.960
Vielleicht können Sie es noch mal genauer sagen,

00:30:27.440 --> 00:30:28.300
unter Schutz zu stellen.

00:30:29.000 --> 00:30:32.120
Ja, es ist sicher eines der, ich würde Sie sagen,

00:30:32.280 --> 00:30:36.260
eines der großen Erfolge des Abkommens in Montreal ist das

00:30:36.260 --> 00:30:37.460
30 mal 30 Ziel,

00:30:37.660 --> 00:30:40.920
also 30 Prozent der Landoberfläche und 30 Prozent der

00:30:40.920 --> 00:30:43.080
Meeresoberfläche Unterschutz zu stellen.

00:30:43.440 --> 00:30:45.400
Bis 2030, richtig?

00:30:45.540 --> 00:30:46.460
Bis 2030.

00:30:46.780 --> 00:30:50.800
Wir sind jetzt bei 17 Prozent Land und 7 Prozent

00:30:50.800 --> 00:30:51.840
Meeresoberfläche.

00:30:52.020 --> 00:30:54.080
Also das ist jetzt, also das muss man sich vorstellen,

00:30:54.340 --> 00:30:56.460
können wir das überhaupt erreichen.

00:30:58.220 --> 00:31:01.500
Und was heißt das Unterschutz gestellt?

00:31:02.360 --> 00:31:04.100
Wir haben ja viele so Papierparks,

00:31:04.380 --> 00:31:06.620
also die nur auf dem Papier existieren.

00:31:07.440 --> 00:31:08.940
Ist es sozusagen nur,

00:31:09.780 --> 00:31:14.040
dass sichern von großen Wildnisgebieten.

00:31:15.300 --> 00:31:18.260
Es gibt ja auch diese sogenannte Festungsnaturschutz.

00:31:18.800 --> 00:31:21.620
Also wo man einfach Gebiete dann einfach nur der Natur

00:31:21.620 --> 00:31:22.240
überlässt.

00:31:22.240 --> 00:31:24.280
Und man auch sehr häufig dann die Leute,

00:31:24.440 --> 00:31:27.820
die Menschen nicht unbedingt die Nutzung dann mehr erlaubt

00:31:27.820 --> 00:31:31.380
auch und im Prinzip auch aussiedelt teilweise auch.

00:31:32.020 --> 00:31:35.840
Oder brauchen wir ganz andere Formen der Interaktion und

00:31:35.840 --> 00:31:38.580
zwar nachhaltigen Interaktion zwischen den Menschen und der

00:31:38.580 --> 00:31:38.980
Natur.

00:31:39.860 --> 00:31:41.260
Wie gehen wir hier in Europa?

00:31:41.560 --> 00:31:44.520
Da haben wir keine großen Wildnisgebiete mehr.

00:31:44.840 --> 00:31:48.200
Wir haben ein paar Flecken, die müssen wir erhalten.

00:31:48.200 --> 00:31:50.560
Es ist überhaupt keine Frage, ob das in den Karpaten ist,

00:31:50.620 --> 00:31:56.480
ob das die Isar ist oder ob das große Moorgebiete zum

00:31:56.480 --> 00:31:59.640
Beispiel im Weißrussland sind auch.

00:32:01.400 --> 00:32:02.900
Aber wir brauchen hier,

00:32:03.940 --> 00:32:07.240
das was wir auch unter Kulturlandschaften sehen,

00:32:07.960 --> 00:32:12.040
die Möglichkeit auch ganz neue Formen des Management

00:32:12.040 --> 00:32:14.400
unserer Ökosysteme herzunehmen.

00:32:14.400 --> 00:32:16.880
Da komme ich noch einmal auf Europa zurück,

00:32:18.900 --> 00:32:25.040
weil was wir ja schon in den letzten 10 Jahren und länger

00:32:25.040 --> 00:32:27.820
gesehen haben, sind natürlich auch große Erfolgsbeispiele.

00:32:29.000 --> 00:32:30.900
Ja, das können wir jetzt, glaube ich, alle mal gebrauchen.

00:32:31.000 --> 00:32:36.060
der lux, iberische Lux auch, der Biva.

00:32:37.200 --> 00:32:40.440
Es hat zwei Restpopulationen vor einigen Jahrzehnten noch

00:32:40.440 --> 00:32:44.940
gegeben und jetzt ist es sozusagen fast insgesamt Europa

00:32:44.940 --> 00:32:47.720
wieder oder in großen Teilen konnte er sich wieder

00:32:47.720 --> 00:32:48.440
ausbreiten.

00:32:49.260 --> 00:32:53.840
Der Wolf, der Steinbock, der Bartgeier,

00:32:54.240 --> 00:32:56.700
also es gibt eine ganze Reihe an Programmen,

00:32:56.880 --> 00:32:59.320
das sind jetzt Artenschutzprogramme im Prinzip,

00:32:59.740 --> 00:33:00.960
die erfolgreich waren.

00:33:01.980 --> 00:33:05.140
Das ist in einer sehr dicht besidelten Landschaft,

00:33:05.240 --> 00:33:06.240
das bei uns in Deutschland,

00:33:06.700 --> 00:33:10.000
wo wir 250 Einwohner pro Quadratkilometer haben,

00:33:11.060 --> 00:33:15.540
hier eine relativ große Wolfspopulation haben und in

00:33:15.540 --> 00:33:18.580
Sachsen und in manchen Bereichen schon fast alle Reviere

00:33:18.580 --> 00:33:19.700
aufgefüllt sind,

00:33:20.380 --> 00:33:22.720
ist eigentlich unglaublich erstaunlich.

00:33:23.700 --> 00:33:26.680
Natürlich gibt es Konflikte, die muss es geben,

00:33:26.780 --> 00:33:28.180
die kann es gar nicht anders sein,

00:33:28.180 --> 00:33:30.780
wenn Menschen und Wildtiere zusammen sind,

00:33:31.360 --> 00:33:33.440
aber sie sind jetzt nicht so dramatisch,

00:33:33.460 --> 00:33:35.440
dass wir damit nicht umgehen können auch.

00:33:36.000 --> 00:33:37.600
Wer da tiefer einsteigen will,

00:33:37.720 --> 00:33:39.460
jetzt grätsche ich mal ganz kurz dazwischen,

00:33:39.540 --> 00:33:44.680
es gibt eine einzelne Folge nur über den Wolf und mit einem

00:33:44.680 --> 00:33:48.320
der Wolfsfachmenschen von Senckenberg hören sie da gerne

00:33:48.320 --> 00:33:48.840
mal rein.

00:33:51.000 --> 00:33:52.900
Deswegen wollte ich es ja auch nur anschneiden,

00:33:52.980 --> 00:33:54.620
weil es gibt hier wirklich hier Experten,

00:33:54.620 --> 00:33:56.280
die sich ganz lange damit lassen.

00:33:56.000 --> 00:33:58.920
jeden Fall immer die Gemüter auch hochkochen lässt.

00:33:59.060 --> 00:33:59.700
Ich wollte nur sagen,

00:33:59.820 --> 00:34:04.680
da findet man viele Fragen und Emotionen sicher gut

00:34:04.680 --> 00:34:06.180
aufgegriffen und beantwortet.

00:34:07.000 --> 00:34:08.219
Aber das zeigt,

00:34:08.500 --> 00:34:10.940
dass Maßnahmen wie zum Beispiel Regulierung der Jagd

00:34:10.940 --> 00:34:14.860
wirklich streng ist und der Schutzstellung von Arten etwas

00:34:14.860 --> 00:34:15.620
bewirken kann.

00:34:16.880 --> 00:34:19.239
Wir haben natürlich den umgekehrten Trend auch,

00:34:19.900 --> 00:34:23.780
der Verlust an Vögel in der Agrarlandschaft,

00:34:24.739 --> 00:34:26.080
der Insektenverlust.

00:34:26.760 --> 00:34:29.460
Das heißt, wir müssen achten,

00:34:29.560 --> 00:34:32.060
dass die Erfolgsbeispiele wiegen nicht auf,

00:34:32.940 --> 00:34:33.900
den generellen Trend.

00:34:34.659 --> 00:34:38.960
Und wenn ich jetzt die Hernehmung eben den Verlust an

00:34:38.960 --> 00:34:41.500
Singvögel oder an Insekten,

00:34:41.760 --> 00:34:44.699
dann ist das natürlich sehr stark damit verbunden mit einer

00:34:44.699 --> 00:34:49.139
Intensivierung im Landwirtschaftsbereich mit dem hohen

00:34:49.139 --> 00:34:52.320
Pestizideinsatz und Düngermittelinsatz, den wir haben.

00:34:52.820 --> 00:34:53.380
Man muss sich vorstellen,

00:34:53.480 --> 00:34:56.639
in Deutschland werden pro Jahr 30.000 Tonnen Pestizide

00:34:56.639 --> 00:34:57.460
ausgebracht.

00:34:58.480 --> 00:35:01.320
Und die sind natürlich zu reduzieren und das ist auch ein

00:35:01.320 --> 00:35:02.280
Ziel von Montreal,

00:35:02.700 --> 00:35:05.460
hier zumindest eine Halbierung hinzubekommen.

00:35:06.480 --> 00:35:07.720
Aber ich nehme dieses Beispiel,

00:35:07.880 --> 00:35:11.120
vielleicht ist das ein interessantes Beispiel auch mit dem

00:35:11.120 --> 00:35:14.540
Pestiziden, weil hier kommen wir in eine Diskussion hinein,

00:35:14.540 --> 00:35:16.960
da wir uns nicht entziehen dürfen,

00:35:18.060 --> 00:35:20.580
zum Beispiel den Einsatz von genetisch modifizierten

00:35:20.580 --> 00:35:22.240
Pflanzen in der Landwirtschaft.

00:35:23.280 --> 00:35:25.060
Und da gibt es natürlich,

00:35:25.380 --> 00:35:27.240
dass wir hier eine wirklich saubere,

00:35:27.420 --> 00:35:31.800
wissensbasierte Diskussion führen und nicht rein auf eine

00:35:31.800 --> 00:35:34.600
ideologische Diskussion hinein gehen,

00:35:34.980 --> 00:35:36.160
die jetzt stattfindet,

00:35:36.780 --> 00:35:38.740
wo sozusagen fast keine Möglichkeit ist,

00:35:38.860 --> 00:35:40.920
darüber zu diskutieren überhaupt auch.

00:35:42.060 --> 00:35:45.500
Und diese Frage, diesen Fragen müssen wir uns stellen.

00:35:45.500 --> 00:35:48.400
Wir können nicht auf der einen Seite fordern,

00:35:48.740 --> 00:35:53.080
dass wir Pestizide oder Düngermittelinsatz ganz

00:35:53.080 --> 00:35:57.200
runterfahren bei 8 Milliarden Menschen und auf der anderen

00:35:57.200 --> 00:36:02.720
Seite sozusagen alternative Formen eben auch zu nutzen,

00:36:02.760 --> 00:36:04.800
um die Ernährung zu sichern.

00:36:06.000 --> 00:36:08.280
Sie spielen ja nicht ganz von ungefähr auf die

00:36:08.280 --> 00:36:10.240
Landwirtschaft an als ein Wirtschaftsbereich,

00:36:10.400 --> 00:36:13.980
an dem so vieles zusammenkommt, also Natur,

00:36:14.700 --> 00:36:19.660
menschliche Wünsche und Belange,

00:36:20.040 --> 00:36:23.860
Wirtschaft und so weiter und lassen uns doch mal über die

00:36:23.860 --> 00:36:25.020
Frankfurter Erklärung sprechen.

00:36:25.220 --> 00:36:27.560
Ich habe es vorhin schon angeschnitten so ein bisschen,

00:36:27.980 --> 00:36:33.700
aber im Vorfeld der UN-Konferenz in Montreal und haben Sie

00:36:33.700 --> 00:36:34.920
und Senckenberg,

00:36:34.980 --> 00:36:37.760
Sie stellvertretend für Senckenberg mit einigen anderen

00:36:37.760 --> 00:36:42.140
versucht einen Papier aufzusetzen und kurz und knapp zu

00:36:42.140 --> 00:36:44.540
formulieren, was Sie glauben, wohin es gehen muss,

00:36:44.600 --> 00:36:47.920
nämlich um einen Schulterschluss von Wissenschaft und

00:36:47.920 --> 00:36:50.800
Wirtschaft und Politik und Zivilgesellschaft,

00:36:50.980 --> 00:36:53.160
aber Sie haben mal speziell sozusagen auf diese ganzen

00:36:53.160 --> 00:36:55.880
Wirtschaftsbelange geguckt und gesagt,

00:36:56.020 --> 00:36:59.720
wie kann es denn gehen, wo müssten wir hinkommen,

00:36:59.920 --> 00:37:02.160
so ein paar Ideen ausgesponnen sozusagen,

00:37:02.500 --> 00:37:05.460
wobei gesponnen jetzt nicht despektilich gemeint ist,

00:37:06.600 --> 00:37:07.780
wie es funktionieren kann,

00:37:08.940 --> 00:37:12.140
dass Wirtschaft weiter funktioniert und trotzdem so dieser

00:37:12.140 --> 00:37:16.700
extreme Raubbau am Planeten nicht betrieben wird und

00:37:16.700 --> 00:37:18.900
vielleicht erklären Sie uns mal,

00:37:19.020 --> 00:37:22.340
wie dieser ganze Impuls überhaupt zustande kam,

00:37:22.440 --> 00:37:24.460
bevor wir gucken in so zwei,

00:37:24.540 --> 00:37:27.160
drei einzelne Maßnahmen und Ideen,

00:37:27.160 --> 00:37:28.920
wie das umgesetzt werden soll.

00:37:29.280 --> 00:37:30.700
Also wissen Sie noch,

00:37:30.880 --> 00:37:33.240
wo kam der Impuls her und also keine Ahnung,

00:37:33.340 --> 00:37:34.220
man stellt sich also vor,

00:37:34.320 --> 00:37:37.380
wenn man jetzt red ich noch ein bisschen einen Senckenberg

00:37:37.380 --> 00:37:39.400
Generaldirektor vor sich hat, denkt man,

00:37:39.520 --> 00:37:41.580
der arbeitet bestimmt ganz viel am Schreibtisch auch an

00:37:41.580 --> 00:37:42.280
Papieren und so,

00:37:42.380 --> 00:37:45.860
aber wahrscheinlich trifft er auch alle möglichen anderen

00:37:45.860 --> 00:37:49.620
hochrangigen Menschen und abends beim Wein am Tisch oder

00:37:49.620 --> 00:37:54.660
beim Café entstehen dann auch mal so Ideen und man sagt,

00:37:54.860 --> 00:37:56.240
man müsste doch eigentlich,

00:37:56.900 --> 00:37:58.500
war es so oder wie kam das zustande?

00:38:00.000 --> 00:38:02.920
Ich glaube, keine der Ideen ist neu,

00:38:03.820 --> 00:38:06.700
also diese Ideen gibt es, die kann man nachlesen,

00:38:06.740 --> 00:38:09.320
es gibt ganz viele Arbeiten darüber,

00:38:09.960 --> 00:38:16.860
wo man die Hebel ansetzen muss, das Wesentliche ist,

00:38:16.900 --> 00:38:18.500
dass man den nächsten Schritt geht,

00:38:19.020 --> 00:38:23.440
nämlich das dann so ausformuliert und auch durchzieht dann,

00:38:23.980 --> 00:38:26.980
und das ist noch ein weiter Weg, bis das umgesetzt wird,

00:38:27.460 --> 00:38:28.520
dass man von der Idee,

00:38:28.800 --> 00:38:31.400
von den vielen Ideen dann heraustestilliert,

00:38:31.520 --> 00:38:35.380
was sind die wichtigen Hebel und wie muss ich jetzt im

00:38:35.380 --> 00:38:37.280
Prinzip konsequent vorangehen,

00:38:37.640 --> 00:38:40.400
sonst bleiben da so lose Ideen, die schweben herum,

00:38:40.920 --> 00:38:44.040
haben aber kaum Wirkung, Wirkung dann einfach auch,

00:38:44.360 --> 00:38:46.400
also auf einer sehr abstrakten Ebene,

00:38:46.920 --> 00:38:49.360
man muss das dann dann runterbrechen können,

00:38:49.600 --> 00:38:53.580
was heißt das ganz konkret, und das ist sicher so,

00:38:54.180 --> 00:38:58.260
worüber wir uns Gedanken gemacht haben,

00:38:58.320 --> 00:39:00.560
eben aus den Bereichen der Wirtschaft,

00:39:01.320 --> 00:39:04.100
der Forschungsinstitutionen im Wirtschafts- und dem

00:39:04.100 --> 00:39:06.180
Finanzbereich, aus der Wissenschaft,

00:39:06.620 --> 00:39:09.160
aus der Naturwissenschaft, aus der Umweltwissenschaften,

00:39:09.200 --> 00:39:09.920
die Museen,

00:39:10.360 --> 00:39:13.100
und dann eben auch mit NGOs oder auch mit Medienvertretern

00:39:13.100 --> 00:39:14.760
gemeinsam herzudiskutieren.

00:39:15.480 --> 00:39:21.900
Der wirkliche, ich würde sagen, der Erfolg war,

00:39:22.120 --> 00:39:24.260
dass wir hier in einer Gruppe,

00:39:24.440 --> 00:39:29.160
in einer heterogenen Disziplinenübergreifenden,

00:39:29.160 --> 00:39:32.140
Institutionenübergreifenden Gruppe hier über Monate die

00:39:32.140 --> 00:39:34.160
Diskussion geführt haben,

00:39:34.620 --> 00:39:40.560
immer mit einem offenen Blick und Ohr für die anderen

00:39:40.560 --> 00:39:41.580
Belange auch.

00:39:42.000 --> 00:39:43.900
Also es geht unterm Strich,

00:39:44.000 --> 00:39:46.780
das müssen wir jetzt glaube ich noch mal ganz klar sagen.

00:39:47.200 --> 00:39:48.480
Ist es ein großes Plädoyer,

00:39:49.160 --> 00:39:53.060
dafür Anreize zu schaffen und einen letztlich

00:39:53.060 --> 00:39:55.300
ordnungspolitischen Rahmen zu schaffen, dafür,

00:39:55.400 --> 00:39:58.860
dass Wirtschaft im Grunde gar nicht mehr anders kann,

00:39:58.980 --> 00:40:00.660
so würde ich es jetzt formulieren, als,

00:40:00.980 --> 00:40:04.980
so formuliert ist der Bericht, Natur positiv zu handeln.

00:40:05.940 --> 00:40:13.680
Also sozusagen nicht mehr Naturressourcen für umsonst

00:40:13.680 --> 00:40:16.580
sozusagen zu verbrauchen und zu nutzen und zu beschädigen,

00:40:16.840 --> 00:40:21.880
sondern dass das Ganze irgendwie mit ins Wirtschaftssystem

00:40:21.880 --> 00:40:23.800
tatsächlich auch eingepreist wird.

00:40:26.000 --> 00:40:27.800
Ja, es geht darum,

00:40:27.980 --> 00:40:30.920
dass die externen Kosten internalisiert werden,

00:40:31.360 --> 00:40:34.740
also dass die Kosten, die wir, die das Handeln,

00:40:34.800 --> 00:40:37.620
unser wirtschaftliches Handeln, ein Betriebe verursacht,

00:40:38.180 --> 00:40:39.120
auch berechnet werden.

00:40:39.980 --> 00:40:42.360
Das ist einer der Kernaspekte.

00:40:43.120 --> 00:40:44.980
Der zweite Kernaspekt ist,

00:40:45.360 --> 00:40:47.880
es wird nicht reiner Freiwilligkeit gehen.

00:40:48.340 --> 00:40:50.460
Wenn man die jetzige Situation hernimmt,

00:40:50.780 --> 00:40:53.020
gibt es natürlich großartige Beispiele,

00:40:53.020 --> 00:40:55.860
die sich schon engagieren in diesem Bereich.

00:40:56.860 --> 00:41:00.920
Aber eine Studie, die vor einigen Monaten erschienen ist,

00:41:01.080 --> 00:41:01.640
hat auch gezeigt,

00:41:02.360 --> 00:41:08.580
dass 9 von 10 Wirtschaftsorganisationen aktives Lobbying

00:41:08.580 --> 00:41:11.100
machen gegen höhere Umweltstandards.

00:41:12.220 --> 00:41:14.860
Also das heißt, wir brauchen ordnungspolitisch,

00:41:15.100 --> 00:41:17.400
ordnungsrechtlich auch den Rahmen dafür,

00:41:17.400 --> 00:41:19.040
damit das auch wirklich passiert.

00:41:19.840 --> 00:41:22.380
Das Dritte ist, ist,

00:41:22.760 --> 00:41:26.240
dass wir eben eine Änderung in der Subventionspolitik

00:41:26.240 --> 00:41:27.040
benötigen.

00:41:27.840 --> 00:41:30.880
Das klingt sehr einfach und einleuchtend.

00:41:30.980 --> 00:41:33.620
Würde jeder sagen, das muss passieren,

00:41:34.160 --> 00:41:37.520
diese 65 Milliarden allein in Deutschland pro Jahr,

00:41:37.840 --> 00:41:43.720
deren Subventionen fließen mit negativen Konsequenzen auf

00:41:43.720 --> 00:41:46.480
unsere Umwelt, auf das Klima und die biologische Vielfalt.

00:41:46.480 --> 00:41:49.380
Das muss man umwidmen und das kann nicht sein,

00:41:49.780 --> 00:41:55.520
dass wir sozusagen den Verlust der Biodiversität und die

00:41:55.520 --> 00:41:58.240
Erderwärmung auch noch subventionieren und auch aktiv

00:41:58.240 --> 00:41:58.820
unterstützen.

00:41:59.820 --> 00:42:02.500
Aber das ist ein unglaublich komplexer Aspekt,

00:42:03.120 --> 00:42:05.600
diese Subventionspolitik zu verändern.

00:42:06.200 --> 00:42:08.480
Und hier müssen wir Pfade aufführen,

00:42:08.840 --> 00:42:12.280
wie das möglich ist und auch erste Ansätze finden.

00:42:13.060 --> 00:42:15.660
Und der viel größere Aspekt ist,

00:42:16.440 --> 00:42:22.120
dass wir wegkommen müssen von einem rein quantitativ

00:42:22.120 --> 00:42:26.100
orientierten Wirtschaftswachstum zu einem qualitativ

00:42:26.100 --> 00:42:27.960
orientierten Wirtschaftswachstum.

00:42:28.000 --> 00:42:28.320
Sie meinen,

00:42:28.500 --> 00:42:31.040
dass Anja Kohl abends in der Tagesschau nicht mehr

00:42:31.040 --> 00:42:31.660
verkündet.

00:42:31.740 --> 00:42:34.760
Wir haben also Prognosen zufolge wird das nächstes Jahr nur

00:42:34.760 --> 00:42:37.560
noch plus 9,9 Prozent Wirtschaftswachstum geben,

00:42:37.680 --> 00:42:38.700
sondern was anderes sagt.

00:42:40.000 --> 00:42:42.820
Ja, es geht, ich meine, auch hier gibt es Ansätze,

00:42:42.920 --> 00:42:47.500
dass man Wohlstand anders definieren muss auch.

00:42:48.560 --> 00:42:51.480
Und hier möchte ich eben zurückkommen auf die

00:42:51.480 --> 00:42:52.660
Landwirtschaft eben,

00:42:53.060 --> 00:42:55.120
weil das ja einer der größten Treiber ist,

00:42:55.400 --> 00:42:56.580
sowohl was die Erderwärmung,

00:42:56.620 --> 00:42:59.400
aber besonders was den Verlust der biologischen Vielfalt

00:42:59.400 --> 00:43:00.140
hernimmt.

00:43:00.000 --> 00:43:02.660
Und einer der größten Empfänger von diesen falschen

00:43:02.660 --> 00:43:03.220
Subventionen.

00:43:05.220 --> 00:43:08.020
Flächenprämien sind vielleicht nicht die beste Form,

00:43:08.520 --> 00:43:11.400
um hier nachhaltige Landwirtschaft zu betreiben.

00:43:12.200 --> 00:43:13.920
Aber hier kommen wir rein,

00:43:14.040 --> 00:43:17.120
dass es eben nicht eine einzige Lösung und wir dürfen gibt

00:43:17.120 --> 00:43:19.600
und dass wir jetzt nicht sozusagen die Landwirtschaft in

00:43:19.600 --> 00:43:22.520
erster Linie hier an den Pranger stellt.

00:43:23.480 --> 00:43:28.000
Das sind auf deiner Seite neue Anbautechnik,

00:43:29.060 --> 00:43:30.900
Präzisionslandwirtschaft,

00:43:31.440 --> 00:43:34.780
wo dann auch vielleicht auch weniger Pestizide notwendig

00:43:34.780 --> 00:43:35.020
sind.

00:43:35.560 --> 00:43:37.760
Vielleicht braucht man auch neue Nutzpflanzen,

00:43:37.940 --> 00:43:39.860
auch genetisch modifizierte Nutzpflanzen,

00:43:40.080 --> 00:43:41.560
die dürfen nicht mehr tabu sein,

00:43:42.020 --> 00:43:44.540
weil die Risiken wahrscheinlich geringer sind,

00:43:44.640 --> 00:43:46.560
dass wir die Risiken sozusagen des großen

00:43:46.560 --> 00:43:47.740
Flächenverbrauchs.

00:43:48.840 --> 00:43:51.780
Das zweite ist ganz klar,

00:43:52.900 --> 00:43:59.660
dass wir ansetzen müssen in der Ernährung auch und das viel

00:43:59.660 --> 00:44:01.020
darüber geredet worden.

00:44:01.500 --> 00:44:01.920
Aber ich glaube,

00:44:02.020 --> 00:44:04.360
der wichtigste Aspekt ist der Gesundheitsaspekt.

00:44:05.320 --> 00:44:05.800
Das heißt,

00:44:06.200 --> 00:44:09.980
wir essen zwei bis dreimal zu viel Fleisch oder mehr

00:44:09.980 --> 00:44:12.120
Fleisch, als für uns gesund ist.

00:44:12.400 --> 00:44:14.240
Es geht nicht um das Völlige Verzicht dabei.

00:44:14.700 --> 00:44:15.780
Ich möchte auch gar nicht,

00:44:16.140 --> 00:44:20.680
eine Almwirtschaft ohne Beweidung, das wäre dramatisch.

00:44:20.880 --> 00:44:25.380
Also sozusagen, das Fragen keine Rinder mehr,

00:44:25.840 --> 00:44:29.120
ist absurd im Prinzip, auch aus ökologischer Sicht.

00:44:29.620 --> 00:44:31.480
Aber eine Massentierhaltung ist etwas,

00:44:31.620 --> 00:44:32.980
was man vielleicht nicht braucht.

00:44:33.840 --> 00:44:36.100
Man muss sich hervorstellen,

00:44:36.240 --> 00:44:38.700
wenn man den Getreideverbrauch in Deutschland hernimmt,

00:44:39.120 --> 00:44:41.680
dann werden 60 Prozent des Getreides verfüttert.

00:44:42.220 --> 00:44:46.280
17 Prozent werden verheizt und nur knapp 20 Prozent werden

00:44:46.280 --> 00:44:46.880
gegessen.

00:44:47.580 --> 00:44:50.120
Da kann man natürlich umsteuern.

00:44:50.960 --> 00:44:52.760
Der dritte Bereich ist natürlich auch,

00:44:52.760 --> 00:44:55.960
wie kann man die Verluste minimieren,

00:44:56.340 --> 00:44:57.920
die 30 Prozent an Lebensmittel,

00:44:57.920 --> 00:45:00.220
die verdärmen oder weggeworfen werden.

00:45:00.680 --> 00:45:03.360
Also, das sind drei unterschiedliche Ansätze.

00:45:04.360 --> 00:45:06.460
Und dann komme ich auf die Gesundheit zurück.

00:45:06.760 --> 00:45:09.760
Also, jetzt komme ich in das richtige Warmreden hinein,

00:45:10.080 --> 00:45:11.880
komme ich auf die Gesundheit zurück.

00:45:12.600 --> 00:45:15.120
Man nimmt das deutsche Gesundheitssystem.

00:45:16.640 --> 00:45:20.760
Das kostet pro Jahr etwa 400 Milliarden Euro.

00:45:22.020 --> 00:45:26.900
400 Milliarden Euro gehen pro Jahr in das Gesundheitssystem

00:45:26.900 --> 00:45:30.660
hinein, in erster Linie, in den Heilungsprozess hinein.

00:45:31.600 --> 00:45:34.980
Aber wir verwenden ganz wenig in den Präventionsbereich.

00:45:35.680 --> 00:45:36.860
Und das ist natürlich etwas,

00:45:37.280 --> 00:45:39.820
wenn man ein Wirtschaftssystem umbauen möchte,

00:45:40.260 --> 00:45:43.460
muss man vielmehr in die Prävention und nicht so sehr in

00:45:43.460 --> 00:45:44.720
die Heilung investieren.

00:45:45.420 --> 00:45:47.240
Aber wenn Sie ein Krankenhaus haben,

00:45:47.960 --> 00:45:51.220
dann müssen Sie heute so ökonomisch erarbeiten,

00:45:51.580 --> 00:45:53.940
dass die Betten einfach ausgelastet sind.

00:45:54.860 --> 00:45:55.960
Und das ist sozusagen etwas,

00:45:56.080 --> 00:45:58.880
wo sich ein System erhält in der jetzigen Form.

00:45:59.260 --> 00:46:00.480
Und das umzubauen,

00:46:00.700 --> 00:46:05.100
ist natürlich eine immense Herausforderung und benötigt

00:46:05.100 --> 00:46:07.860
einfach auch einen Weitsicht und einen unglaublichen,

00:46:08.060 --> 00:46:10.200
auch politischen Mut dahinter auch.

00:46:12.000 --> 00:46:15.200
Jetzt haben Sie ja gerade so den Blick ganz hoch

00:46:15.200 --> 00:46:15.940
aufgezogen,

00:46:16.340 --> 00:46:18.660
wenn man von außen auf dieses Wirtschaftssystem guckt,

00:46:18.740 --> 00:46:20.500
dann müsste man das umbauen in Richtung,

00:46:20.660 --> 00:46:24.700
wenn man jetzt die Analogie aus der Krankenbehandlung,

00:46:24.760 --> 00:46:27.240
aus der Medizin besser gesagt sieht, wie Sie sagten,

00:46:27.440 --> 00:46:29.700
auf viel mehr Prävention als nur Heilung.

00:46:30.880 --> 00:46:33.500
Vorbeugen ist besser als als hinten raus versuchen,

00:46:33.660 --> 00:46:34.500
irgendwas gut zu machen.

00:46:34.660 --> 00:46:36.080
Wenn wir auf 2,23 gucken,

00:46:36.360 --> 00:46:39.800
dann fängt dieses Jahr ja an und so sind dann leider die

00:46:39.800 --> 00:46:40.700
Mühende der Ebene.

00:46:41.020 --> 00:46:41.720
Wenn man das versucht,

00:46:42.040 --> 00:46:43.640
Stichwort ordnungspolitische Rahmen irgendwie

00:46:43.640 --> 00:46:45.360
runterzubrechen auf, wie geht das denn?

00:46:45.840 --> 00:46:48.360
Kleinschrittig und wie können wir dann so was umbauen?

00:46:48.540 --> 00:46:52.620
Also es ist ein riesen komplexes System mit das

00:46:52.620 --> 00:46:55.820
Inkrafttreten des Lieferkettengesetzes und solche Dinge.

00:46:55.980 --> 00:46:57.240
Wenn Sie auf 2,23

00:46:57.240 --> 00:46:59.620
gucken und vielleicht auch noch mal ein bisschen im Kopf

00:46:59.620 --> 00:47:01.820
haben, was nach dieser Frankfurter Erklärung,

00:47:02.500 --> 00:47:04.500
wo Sie in der Bundespressekonferenz saßen,

00:47:04.820 --> 00:47:06.320
auch mit Wirtschaftsvertretern,

00:47:06.320 --> 00:47:09.080
die Ihre Grußworte gesendet haben und so den

00:47:09.080 --> 00:47:11.540
Schulterschluss auch öffentlich demonstriert haben,

00:47:11.640 --> 00:47:12.640
was kam da zurück,

00:47:13.280 --> 00:47:17.040
was ist vielleicht aus der Richtung jetzt zu erwarten im

00:47:17.040 --> 00:47:17.800
nächsten Jahr?

00:47:18.160 --> 00:47:18.740
Also gibt es irgendwas,

00:47:18.980 --> 00:47:21.720
was ein Hoffnungsfroh stimmt aus Lippenbekenntnisse?

00:47:23.000 --> 00:47:23.160
Ich meine,

00:47:23.260 --> 00:47:25.620
wir haben ja nicht nur sechs Forderungen in der Frankfurter

00:47:25.620 --> 00:47:28.120
Erklärung gesetzt,

00:47:28.320 --> 00:47:30.440
sondern wir haben auch sechs Angebote gegeben.

00:47:31.640 --> 00:47:33.020
Und ich glaube, das ist jetzt etwas,

00:47:33.180 --> 00:47:35.040
wo wir auch in der Verpflichtung sind.

00:47:35.160 --> 00:47:37.400
Und ich rede jetzt hier für Senckenberge auch in

00:47:37.400 --> 00:47:41.140
Kooperation mit den anderen Forschungsmuseumen oder anderen

00:47:41.140 --> 00:47:43.900
Institutionen, hier auch in die Bütte zu kommen.

00:47:44.270 --> 00:47:45.080
Wir müssen schauen,

00:47:45.200 --> 00:47:51.060
wie wir die Daten eben jetzt wirklich einen Data Hub im

00:47:51.060 --> 00:47:52.660
Prinzip auch unterstützen,

00:47:53.060 --> 00:47:56.620
damit dass die Daten um eben das Reporting und so weiter

00:47:56.620 --> 00:47:59.240
auch zu ermöglichen,

00:47:59.240 --> 00:48:01.220
einfach auch zur Verfügung stellt auch.

00:48:01.820 --> 00:48:03.660
Also hier sind wir auch gefordert.

00:48:04.260 --> 00:48:06.720
Also die Frankfurter Erklärung ist sozusagen,

00:48:07.240 --> 00:48:10.880
das war jetzt noch die, das der Prolog gewesen im Prinzip,

00:48:11.260 --> 00:48:13.120
die wirkliche Arbeit beginnt jetzt auch.

00:48:13.120 --> 00:48:16.180
Und wir haben uns hier auch einen Ball auf hingelegt,

00:48:16.360 --> 00:48:18.700
mit dem wir jetzt auch spielen müssen auch dabei.

00:48:19.420 --> 00:48:24.700
Also sonst sind wir im Prinzip in dieser Logensituation,

00:48:25.200 --> 00:48:28.700
wo wir dann einfach etwas fordern und dann beobachten.

00:48:29.300 --> 00:48:31.000
Das können wir uns nicht leisten.

00:48:31.880 --> 00:48:35.320
Ich glaube aber auch in diesen Zusammenwirken,

00:48:35.540 --> 00:48:36.980
gerade mit Wirtschaft und mit den

00:48:36.980 --> 00:48:38.660
Wirtschaftsforschungseinrichtungen,

00:48:39.360 --> 00:48:42.600
dass da schon ein großer Schritt noch vorne gegangen ist,

00:48:42.600 --> 00:48:44.120
dass da eben ist,

00:48:44.360 --> 00:48:48.440
dass der Wille ist hier etwas zu machen und es ist unsere

00:48:48.440 --> 00:48:50.360
Verantwortung auch aus Senckenberg,

00:48:50.800 --> 00:48:53.640
hier viel stärker aktiv uns einzubringen.

00:48:54.200 --> 00:48:54.480
Warum?

00:48:55.480 --> 00:48:55.940
Erstens,

00:48:56.020 --> 00:48:59.840
wir sind eine mit öffentlichen Mitteln finanzierte Einrichtung,

00:49:00.760 --> 00:49:03.740
wir haben 800 Menschen, die hier arbeiten.

00:49:04.720 --> 00:49:07.060
Wir müssen einen Teil dafür einfach verwenden,

00:49:07.620 --> 00:49:09.520
um diese Ressourcen, die wir haben,

00:49:09.940 --> 00:49:12.740
um hier einfach einen Beitrag leisten zu können.

00:49:12.900 --> 00:49:14.400
Das ist eine gesellschaftliche Verantwortung,

00:49:14.400 --> 00:49:16.140
die wir hier machen.

00:49:16.940 --> 00:49:17.740
Das Zweite ist,

00:49:17.800 --> 00:49:21.020
wir haben natürlich als Forschungsmuseum auch den großen

00:49:21.020 --> 00:49:24.180
Zugang zur breiten Bevölkerung.

00:49:24.980 --> 00:49:27.520
Wir haben knapp 500.000 Besucherinnen,

00:49:27.740 --> 00:49:30.500
die ins Museum kommen und dann sind noch ungefähr 600.000,

00:49:30.580 --> 00:49:34.160
die virtuell unsere Museen besuchen.

00:49:34.380 --> 00:49:36.340
Es sind über eine Million und wenn wir dann die

00:49:36.340 --> 00:49:38.240
verschiedenen Museen zusammen zählen,

00:49:38.340 --> 00:49:40.100
erreicht man pro Jahr Millionen,

00:49:41.000 --> 00:49:43.820
und zwar die breite gesellschaftlichen Schichten auch.

00:49:44.440 --> 00:49:45.780
Eine große Möglichkeit.

00:49:45.780 --> 00:49:46.800
Ich glaube,

00:49:46.940 --> 00:49:51.160
es gibt keinen besseren Ort als ein Forschungsmuseum,

00:49:51.440 --> 00:49:56.000
wo man eben große Transformationen anstoßen und begleiten

00:49:56.000 --> 00:49:56.320
kann.

00:49:57.560 --> 00:50:02.260
Aber das, und Sie haben es ja auch erwähnt, das heißt auch,

00:50:02.340 --> 00:50:06.420
man darf keine Angst vor dem Mühen der Ebene eben auch

00:50:06.420 --> 00:50:06.860
haben.

00:50:07.420 --> 00:50:11.880
Da braucht man einen langen Atem und wir müssen einfach

00:50:11.880 --> 00:50:12.300
gehen.

00:50:13.000 --> 00:50:15.060
Jetzt haben wir in diesem Podcast,

00:50:15.220 --> 00:50:18.700
das ja auch eine Ausspielart sozusagen von Senckenberg nach

00:50:18.700 --> 00:50:21.620
draußen ist, zwar noch keine Millionen Zuhörende,

00:50:21.880 --> 00:50:22.720
aber kann ja noch werden.

00:50:22.960 --> 00:50:25.440
Trotzdem, die, die da sind, würden sich, glaube ich,

00:50:25.940 --> 00:50:30.260
bei so einem komplexen und oft auch spröden Thema wie Umbau

00:50:30.260 --> 00:50:33.260
eines Wirtschaftssystems und um nichts Geringeres geht es

00:50:33.260 --> 00:50:33.440
ja.

00:50:33.880 --> 00:50:35.440
Selbst der Wirtschaftsminister spricht davon,

00:50:35.580 --> 00:50:39.160
dass die Mondlandung unserer Zeit ein paar positive

00:50:39.160 --> 00:50:40.900
Beispiele wünschen.

00:50:40.900 --> 00:50:42.520
Und ich weiß, dass Sie sie bringen können,

00:50:42.640 --> 00:50:44.660
weil Sie das auf dieser Pressekonferenz nämlich getan

00:50:44.660 --> 00:50:45.040
haben.

00:50:45.300 --> 00:50:47.460
Also wo gibt es denn mal Beispiele?

00:50:47.860 --> 00:50:50.620
Gerne international aus der Wirtschaft,

00:50:50.840 --> 00:50:53.200
die sozusagen aus sich heraus nicht,

00:50:53.440 --> 00:50:55.500
was man ihr ja gerne unterstellt,

00:50:56.280 --> 00:50:57.640
die Erde erst mal kaputt macht,

00:50:57.840 --> 00:51:01.040
sondern sozusagen in einem Gleichgewicht agiert.

00:51:01.500 --> 00:51:02.580
Können Sie das mal nennen?

00:51:03.000 --> 00:51:05.100
Beispiel auch aus eigener Forschung,

00:51:05.280 --> 00:51:08.580
in Kooperation mit Kolleginnen in Tübingen.

00:51:10.420 --> 00:51:14.580
Afrika wird der erste Kontinent sein,

00:51:15.360 --> 00:51:19.160
der im Wesentlichen von erneuerbarer Energie versorgt sein

00:51:19.160 --> 00:51:19.440
wird.

00:51:21.380 --> 00:51:25.360
Da gibt es einen unglaublichen Boom im Moment in der

00:51:25.360 --> 00:51:27.020
Windkraft und im Solarbereich.

00:51:27.600 --> 00:51:31.160
Die Gene im Prinzip von keiner Elektrizitätsversorgung

00:51:31.160 --> 00:51:33.280
direkt zu der Erneuerbarung über.

00:51:33.680 --> 00:51:35.820
Wir haben in Afrika etwa 500 Millionen Menschen,

00:51:35.960 --> 00:51:38.400
die keinen Zugang zur Elektrizität im Moment haben.

00:51:39.360 --> 00:51:43.060
Der Vorteil ist, dass die jetzt keine Infrastruktur haben,

00:51:43.640 --> 00:51:47.400
die sie hindern dabei erneuerbare Energie zu entwickeln.

00:51:47.980 --> 00:51:48.240
Das heißt,

00:51:48.420 --> 00:51:51.120
sie überspringen im Prinzip das Fossilie und auch das

00:51:51.120 --> 00:51:55.220
Nukleare Zeitalter und gehen direkt in die erneuerbare

00:51:55.220 --> 00:51:56.260
Energie hinein.

00:51:56.660 --> 00:51:56.900
20,

00:51:57.080 --> 00:52:01.340
40 wird etwa 70 bis 80 Prozent der Energieversorgung in Afrika

00:52:01.340 --> 00:52:03.620
ausschließlich über erneuerbare Energie passieren.

00:52:04.120 --> 00:52:04.800
Also da sieht man,

00:52:05.100 --> 00:52:08.580
wir können auch lernen vom globalen Süden.

00:52:09.240 --> 00:52:11.860
Wir haben die Herausforderung hier bei uns und ich nehme

00:52:11.860 --> 00:52:14.420
jetzt, ich komme jetzt auf die Mobilität zurück.

00:52:15.860 --> 00:52:18.740
Wir brauchen natürlich andere Mobilitätskonzepte,

00:52:18.740 --> 00:52:21.140
völlig andere Mobilitätskonzepte.

00:52:21.500 --> 00:52:24.980
Aber die gesamte Infrastruktur, die wir haben,

00:52:25.040 --> 00:52:26.840
ist alles auf das Auto ausgerichtet.

00:52:27.640 --> 00:52:29.680
Und das ist sozusagen wahnsinnig schwierig,

00:52:30.260 --> 00:52:32.040
das umzubauen in dem Sinn.

00:52:32.820 --> 00:52:40.860
Also es gibt Rahmenbedingungen oder jetzt Constrains im

00:52:40.860 --> 00:52:44.820
Prinzip, die es eben schwierig machen, das zu verändern.

00:52:45.640 --> 00:52:47.500
Aber die positiven Aspekte sind,

00:52:48.020 --> 00:52:53.620
in der jetzigen Krise mit dem unglaublichen Angriff eben

00:52:53.620 --> 00:52:57.420
Russlands auf die Ukraine und der Unterbrechung der

00:52:57.420 --> 00:53:00.600
Energieversorgung, hat das natürlich auch, sehen wir,

00:53:00.680 --> 00:53:03.300
was wir in kürzester Zeit hinbekommen können auch.

00:53:03.760 --> 00:53:06.960
15 Prozent einsparen ist möglich,

00:53:07.180 --> 00:53:11.360
ohne großen Verlust an Bequemlichkeit oder an Privilegien.

00:53:11.480 --> 00:53:12.460
Das können wir schaffen.

00:53:13.340 --> 00:53:15.160
Es gibt auch einen Boom eben auch,

00:53:15.360 --> 00:53:17.960
welche Alternativen wir haben auch dabei.

00:53:18.560 --> 00:53:22.600
Also das zeigt schon auch, dass es machbar ist,

00:53:22.700 --> 00:53:24.960
innerhalb kürzester Zeit etwas zu verändern.

00:53:25.380 --> 00:53:29.240
Das tragisch ist, braucht es dazu immer große Katastrophen,

00:53:29.260 --> 00:53:30.440
damit das das passiert.

00:53:31.960 --> 00:53:33.960
Ein negatives Beispiel jetzt noch,

00:53:34.080 --> 00:53:37.280
also wenn man jetzt auch, ich würde sagen A-Tal.

00:53:37.920 --> 00:53:42.420
Eine der wirklichen großen tragischen Events,

00:53:42.580 --> 00:53:46.260
die im Stadt gefunden haben mit Hunderten von Toten,

00:53:47.180 --> 00:53:49.660
30 Milliarden Euro Schaden.

00:53:50.020 --> 00:53:52.320
Ein einziges Ereignis, das muss man sich hier vorstellen.

00:53:54.000 --> 00:53:54.960
Und was macht man?

00:53:56.180 --> 00:53:57.560
Wie viel lernen wir daraus?

00:53:58.480 --> 00:54:00.300
Wir bauen genau gleich auf,

00:54:00.880 --> 00:54:03.480
anstatt dass wir hier wirklich sozusagen sagen,

00:54:03.600 --> 00:54:05.000
wir gehen andere Wege.

00:54:05.580 --> 00:54:09.560
Wir gehen im Nachhaltigen auch Hochwasserschutz jetzt hin

00:54:09.560 --> 00:54:11.320
zu naturbasierten Lösungen,

00:54:11.640 --> 00:54:14.280
weg von rein ingenieurtechnischen Lösungen.

00:54:15.240 --> 00:54:17.300
Warum schafft man das nicht?

00:54:18.120 --> 00:54:22.620
Umbau des Waldes, mehr Platz für die Bäche,

00:54:23.080 --> 00:54:26.300
Ausweisen von Bereichen, wo man nicht zielen sollte.

00:54:27.480 --> 00:54:29.460
Also das wäre alles möglich.

00:54:30.640 --> 00:54:32.340
Aber ich habe die Befürchtung,

00:54:33.120 --> 00:54:35.700
dass man eben zu wenig gelernt hat daraus.

00:54:36.540 --> 00:54:39.360
Und natürlich sind 30 Milliarden Euro auch eine gewisse

00:54:39.360 --> 00:54:42.040
Goldgräberstimmung, die da entsteht.

00:54:42.080 --> 00:54:45.620
Auch wenn man innerhalb kürzester Zeit so viele Ressourcen

00:54:45.620 --> 00:54:50.980
einfach in den Aufbau einer Infrastruktur investiert auch.

00:54:52.000 --> 00:54:52.200
Ja,

00:54:52.340 --> 00:54:55.960
und es hängt natürlich Einzelschicksale dran oder viele Schicksale

00:54:55.960 --> 00:54:57.560
von Familien dran, Orte,

00:54:57.860 --> 00:55:01.380
die ja auch nicht erst in den 50er Jahren gebaut wurden,

00:55:01.460 --> 00:55:04.940
sondern über lange Zeit entstanden sind und dann will man

00:55:04.940 --> 00:55:07.140
auch politisch den Menschen natürlich das nicht sagen,

00:55:07.260 --> 00:55:10.200
wobei zum Teil nach anderen Hochwässern das ja passiert

00:55:10.200 --> 00:55:10.520
ist.

00:55:11.440 --> 00:55:13.800
Bei der Elbe oder so hat man ja nicht eins zu eins alles

00:55:13.800 --> 00:55:16.840
zweingsläufig wieder aufgebaut, sondern schon geguckt,

00:55:17.000 --> 00:55:21.420
was man, wo man besser den Fluss mehr in Ruble ist.

00:55:21.800 --> 00:55:26.780
Jetzt sind wir ein bisschen auch hingekommen zwischendurch

00:55:26.780 --> 00:55:28.700
jedenfalls an so Beispiele,

00:55:28.980 --> 00:55:31.460
wie jeder Einzelne was machen kann.

00:55:32.240 --> 00:55:35.280
Bei ihrem positiv Beispiel waren sie jetzt noch im globalen

00:55:35.280 --> 00:55:35.680
Süden.

00:55:37.000 --> 00:55:38.340
Gibt es noch eins,

00:55:39.180 --> 00:55:41.670
weil sie mit dem Negativen dann gleich wieder sozusagen in

00:55:41.670 --> 00:55:42.970
unseren Breitengraden waren,

00:55:43.190 --> 00:55:48.170
was man so eher aus Gefilden nennen könnte,

00:55:48.670 --> 00:55:52.870
in denen genau dieses Wirtschaftssystem,

00:55:53.270 --> 00:55:55.510
in dem wir gerade leben und das wir haben,

00:55:56.750 --> 00:55:59.450
sich halt schon so festgesetzt hat und ausgebreitet hat.

00:55:59.590 --> 00:56:01.950
Das sind ja die, Sie haben gesagt, Constraints,

00:56:02.150 --> 00:56:05.810
also die Einschränkungen, die man so hat,

00:56:06.170 --> 00:56:08.030
dass man umbauen will, was schon da ist.

00:56:08.090 --> 00:56:10.450
Es ist natürlich immer erst mal leichter,

00:56:10.450 --> 00:56:11.530
wenn nicht viel da ist,

00:56:11.610 --> 00:56:13.430
was von vornherein besser aufzubauen,

00:56:14.070 --> 00:56:16.870
aber irgendwas zurückzubauen knirrscht.

00:56:18.210 --> 00:56:20.850
Haben Sie noch Beispiele, wo sozusagen so,

00:56:21.670 --> 00:56:23.910
also ich kann jetzt auch sagen, woran ich denke,

00:56:24.150 --> 00:56:26.250
an die Wasserversorgung in New York zum Beispiel,

00:56:26.730 --> 00:56:28.530
wo man mal sagt, ah ja,

00:56:28.730 --> 00:56:34.490
das ist New York und es ist nicht irgendeine abgelegene

00:56:34.490 --> 00:56:37.370
Gegend, wo man erstmal auch alle Möglichkeiten hat.

00:56:38.230 --> 00:56:40.430
Können Sie dieses Beispiel noch mal ausführen,

00:56:40.490 --> 00:56:43.470
damit man sieht, dass Wirtschaft nicht per se heißen muss,

00:56:45.070 --> 00:56:47.530
Dinge kaputt zu machen oder wir haben immer nur eine

00:56:47.530 --> 00:56:48.670
begrenzte Wahl oder so?

00:56:50.000 --> 00:56:52.440
Ich nehme gerne das New York Beispiel noch einmal,

00:56:52.520 --> 00:56:53.780
um das einfach darzulegen,

00:56:53.820 --> 00:56:55.480
weil das wirklich ein gutes Beispiel ist.

00:56:55.740 --> 00:56:58.200
New York war vor einigen Jahrzehnten vor der Frage,

00:56:59.180 --> 00:57:02.940
weil eben die Qualität des Trinkwassers zurückgegangen ist,

00:57:03.520 --> 00:57:05.320
investieren Sie jetzt hauptsächlich in

00:57:05.320 --> 00:57:08.780
Wasserreinigungsanlagen oder gehen Sie in einen anderen

00:57:08.780 --> 00:57:09.140
Weg?

00:57:09.960 --> 00:57:11.200
Und Sie sind in den Weg gegangen,

00:57:12.200 --> 00:57:14.720
das Großteil des Wassers kommt eben aus den Catskills

00:57:14.720 --> 00:57:15.240
Mountains,

00:57:15.800 --> 00:57:23.620
die sind 500 Kilometer entfernt und man hat eben diese

00:57:23.620 --> 00:57:27.560
Catskills Mountains jetzt nachhaltig eben bewirtschaftet,

00:57:28.080 --> 00:57:31.600
um eben die natürlichen Leistungen in einer naturnahen

00:57:31.600 --> 00:57:34.520
Landschaft zu erhalten und diese natürliche

00:57:34.520 --> 00:57:38.440
Selbstreinigungsfähigkeit einer Landschaft einfach zu

00:57:38.440 --> 00:57:38.680
nutzen.

00:57:40.000 --> 00:57:42.500
Also im Medizinbild Vorsorgebetriebenstand.

00:57:42.760 --> 00:57:43.320
Genau.

00:57:43.660 --> 00:57:44.360
Es ist Vorsorge.

00:57:48.420 --> 00:57:54.040
Wir wissen, was wir machen müssen,

00:57:54.160 --> 00:57:55.480
um relativ gesund zu leben.

00:57:55.680 --> 00:58:00.680
Es sind relativ simple Aspekte auf dem Machen.

00:58:01.000 --> 00:58:03.180
Im Endeffekt ist es ähnlich mit der Landschaft.

00:58:03.520 --> 00:58:05.300
Wir wissen etwa, was wir machen müssen,

00:58:05.620 --> 00:58:09.460
um Landschaften eben nicht zu degradieren oder nur für eine

00:58:09.460 --> 00:58:13.000
einzige Leistung einfach zu maximieren,

00:58:13.520 --> 00:58:17.040
wie zum Beispiel eben für nur eine landwirtschaftliche

00:58:17.040 --> 00:58:20.240
Maximierung der Produktion eben auch.

00:58:21.080 --> 00:58:22.600
Die Konsequenz ist,

00:58:23.200 --> 00:58:26.400
dass New York heutzutage eines der besten Trinkwasser hat

00:58:26.400 --> 00:58:30.620
von globalen Großstädten und sich gleichzeitig 200

00:58:30.620 --> 00:58:37.360
Millionen Euro pro Jahr spart an Aufbereitungskosten für

00:58:37.360 --> 00:58:38.160
das Trinkwasser.

00:58:38.860 --> 00:58:43.060
Also es rentiert sich mehrfach hier sozusagen die

00:58:43.060 --> 00:58:45.960
Landschaft zu pflegen und zu erhalten oder auch zu

00:58:45.960 --> 00:58:49.080
renaturieren für uns Menschen auch.

00:58:50.460 --> 00:58:52.520
Es gibt natürlich viele auch kleine Beispiele.

00:58:52.740 --> 00:59:01.960
Ich nehme jetzt ein ganz kleines Beispiel und gehe in nicht

00:59:01.960 --> 00:59:02.440
in zurück.

00:59:03.020 --> 00:59:04.820
Da gibt es die Maria Hilferstraße.

00:59:04.900 --> 00:59:09.300
Das ist eine der großen Einkaufsstraßen und die hat man im

00:59:09.300 --> 00:59:12.360
Prinzip begrünt und fast verkehrsfrei gemacht.

00:59:13.540 --> 00:59:14.900
Der großer Widerstand,

00:59:15.120 --> 00:59:18.120
die Maria Hilferstraße wird sterben etc.

00:59:20.000 --> 00:59:22.800
Genau das Gegenteil ist passiert.

00:59:24.380 --> 00:59:28.700
Keiner will heute mehr die Maria Hilferstraße als

00:59:28.700 --> 00:59:30.000
Verkehrsstraße zurück,

00:59:30.520 --> 00:59:33.340
sondern es profitiert die Wirtschaft dabei,

00:59:33.820 --> 00:59:39.040
es profitieren der Erholungsaspekt dabei.

00:59:39.660 --> 00:59:44.120
Also das ist so etwas, wo man sieht,

00:59:44.640 --> 00:59:51.640
dass man gegen Widerstände auch etwas umsetzen kann und

00:59:51.640 --> 00:59:54.800
dass man dann, da gehört politischer Mut dazu.

00:59:55.520 --> 00:59:58.000
Und diese Beispiele gibt es jetzt in Paris, in Amsterdam,

00:59:58.240 --> 00:59:59.920
in vielen Städten macht man das.

01:00:00.860 --> 01:00:03.960
Zweites Beispiel ist auch, ich meine, was man gemacht hat,

01:00:04.700 --> 01:00:05.520
schrecklich.

01:00:05.920 --> 01:00:08.060
Auch nehme ich eine Stadt, jetzt in Österreich,

01:00:08.340 --> 01:00:10.320
Mistelbach oder Heimburg.

01:00:11.140 --> 01:00:14.460
Kennt keiner, aber das sind so Städte mit 10.000 Einwohner.

01:00:15.120 --> 01:00:17.440
Man hat hässliche Einkaufszentren,

01:00:17.740 --> 01:00:22.820
draußen errichtet und die Stadtzentren sind gestorben.

01:00:24.000 --> 01:00:26.200
Das hat man in Deutschland ganz genau so empfiehlt.

01:00:27.000 --> 01:00:29.360
sind so Sachen, da muss man ändern.

01:00:29.880 --> 01:00:33.340
Das hat ja auch soziale Komponenten und da geht es auch um

01:00:33.340 --> 01:00:36.620
eine soziale, um den Zusammenhalt einer Stadt auch.

01:00:37.120 --> 01:00:38.860
Anstatt das Absolute sozusagen,

01:00:40.420 --> 01:00:42.380
also Heinburg ist eine Stadt,

01:00:42.920 --> 01:00:46.620
wenn man dadurch die eine wunderschöne mittelalterliche

01:00:46.620 --> 01:00:47.220
Altstadt,

01:00:47.660 --> 01:00:51.300
tot und draußen vor der Stadtmauer hat man eines der

01:00:51.300 --> 01:00:53.420
hässlichsten Einkaufszentren hingebaut,

01:00:53.660 --> 01:00:55.440
dass man sich nur denken kann.

01:00:55.960 --> 01:00:59.820
Wie könnte man also mit einem großen auch Landverbrauch

01:00:59.820 --> 01:01:00.120
draußen,

01:01:00.760 --> 01:01:04.220
also man kann hier sozusagen ökologische Verbesserung mit

01:01:04.220 --> 01:01:09.640
einem hohen sozialen Wert eben auch wirklich verbinden auch

01:01:09.640 --> 01:01:10.060
dabei.

01:01:10.800 --> 01:01:12.520
Und da gebe es viele dieser Beispielen,

01:01:12.520 --> 01:01:15.740
wo es am Anfang 90 Prozent Widerstand hätte und zehn Jahre

01:01:15.740 --> 01:01:18.440
später würde, hat man genau, hat man,

01:01:18.700 --> 01:01:22.140
will keiner sozusagen das Rückgängig machen dann auch.

01:01:25.000 --> 01:01:29.060
wo sie schon gerade so sehr im eigenen Umfeld in Österreich

01:01:29.060 --> 01:01:29.540
sind,

01:01:29.640 --> 01:01:31.720
würde ich gerne noch einmal ins Persönliche rein hopsen,

01:01:32.200 --> 01:01:33.640
denn mir ist auch aufgefallen,

01:01:34.320 --> 01:01:38.520
dass im Grunde ihre Arbeitsbiografie,

01:01:38.640 --> 01:01:42.800
sie haben 1993 ihre Doktorarbeit abgegeben,

01:01:43.600 --> 01:01:47.440
1992 war Rio die Rio-Konferenz und im Grunde kann man ja

01:01:47.440 --> 01:01:51.300
sagen, dass seit sie sozusagen forschen und arbeiten,

01:01:51.520 --> 01:01:54.720
gibt es diese ganzen Kops, die alle durchnummeriert sind,

01:01:54.960 --> 01:01:56.400
die Vertragsstaatenkonferenzen,

01:01:56.540 --> 01:02:01.300
also von eins bis inzwischen bei der Klima 27 und bei der

01:02:01.300 --> 01:02:03.100
Biodiversität, weil wir gerade bei 15.

01:02:04.540 --> 01:02:05.720
Und ich habe mich gefragt,

01:02:05.940 --> 01:02:10.040
wenn man unter diesem Aspekt auf so eine Forschungslaufbahn

01:02:10.040 --> 01:02:12.000
guckt und sie sind ja noch längst nicht am Ende,

01:02:12.260 --> 01:02:15.200
aber und Arbeitslaufbahn auch guckt,

01:02:15.380 --> 01:02:17.960
wie frustrierend oder nicht ist es eigentlich,

01:02:18.120 --> 01:02:19.140
sie haben vorhin auch gesagt,

01:02:19.260 --> 01:02:20.700
da gibt es so viele so Paperparks,

01:02:20.880 --> 01:02:24.220
also man weiß ja gar nicht wie viele Abschlüsse und Rio ist

01:02:24.220 --> 01:02:28.480
jetzt irgendwie der prominenteste auf internationaler Ebene

01:02:28.480 --> 01:02:31.720
und zum Teil auch mit Verbindlichkeiten dahinter,

01:02:31.960 --> 01:02:34.320
nur meistens nicht oder eigentlich nie in Sanktionen

01:02:35.580 --> 01:02:37.820
getroffen wurden, die immer wieder verfehlt wurden.

01:02:38.100 --> 01:02:39.180
Also wie blicken Sie,

01:02:39.260 --> 01:02:41.080
jetzt haben sie gesagt am Anfang des Jahres immer irgendwie

01:02:41.080 --> 01:02:42.080
hoffnungsfroh,

01:02:42.140 --> 01:02:46.080
aber wie blicken Sie auf sowas in Bezug auf ihre eigene

01:02:46.080 --> 01:02:47.960
Arbeit zurück.

01:02:49.020 --> 01:02:51.140
Fühlt man sich wie Sisyphus eigentlich?

01:02:51.000 --> 01:02:53.680
Die Mühlen der Ebene haben sehr wähnt und die hören nicht

01:02:53.680 --> 01:02:54.080
auf.

01:02:54.460 --> 01:02:57.060
Also das ist sicher etwas, also es gibt keinen Grund,

01:02:57.300 --> 01:02:59.260
irgendwie nachzulassen, auch bei Erfolgen.

01:03:00.100 --> 01:03:02.880
Ich würde aber, ich nehme eine Ereignis,

01:03:02.880 --> 01:03:04.380
das mich wirklich geprägt hat,

01:03:04.660 --> 01:03:06.120
in ganz frühen Studienzeiten.

01:03:06.700 --> 01:03:10.580
Das war 1984 die Besetzung der Heimburger Aue.

01:03:11.740 --> 01:03:15.000
Östlich von Wien war er geplant,

01:03:15.200 --> 01:03:18.580
ein großes Stautarm an der Donau zu errichten.

01:03:19.560 --> 01:03:24.640
Damit wäre fast die gesamte obere Donau zugestaut.

01:03:25.700 --> 01:03:28.940
Und da hat es eine Bewegung gegeben,

01:03:29.320 --> 01:03:31.020
eben hier das zu verhindern.

01:03:32.200 --> 01:03:34.320
Und das war im Winter und da hat es die Besetzung der

01:03:34.320 --> 01:03:35.880
Heimburger Aue gegeben.

01:03:36.100 --> 01:03:38.960
Ich war ganz am Beginn meiner Studiums und habe dort auch

01:03:38.960 --> 01:03:40.580
viele Nächte dort verbracht,

01:03:40.700 --> 01:03:42.260
im Winter dort gekämmt draußen.

01:03:42.840 --> 01:03:46.040
Wir haben die Polizeigewalt und alles gespürt,

01:03:46.340 --> 01:03:47.900
dort und da fahren auch.

01:03:48.580 --> 01:03:53.000
Also Bilder wie mein Lützerrat erinnert mich ganz klar an

01:03:53.000 --> 01:03:54.820
dieses Ereignis damals auch.

01:03:55.860 --> 01:04:00.460
Und da hat dann ein Umdenken stattgefunden und es hat dann

01:04:00.460 --> 01:04:03.180
den sogenannten Weihnachtsfreden gegeben und so weiter.

01:04:03.480 --> 01:04:06.980
Und dann auf einmal hat es sozusagen auch in der

01:04:06.980 --> 01:04:08.680
Bevölkerung, in der Wahrnehmung,

01:04:09.320 --> 01:04:11.800
hat das zu einer Änderung geführt auch.

01:04:11.800 --> 01:04:18.700
Und das, was vorher aus Gestrüpp bezeichnet worden ist,

01:04:19.240 --> 01:04:23.220
war dann knapp zehn Jahre später ein Nationalpark.

01:04:23.940 --> 01:04:26.160
Also da sieht man wie sozusagen einen meinseitigen

01:04:26.160 --> 01:04:29.940
Stadtfinden kann und dass man etwas erreichen kann auch.

01:04:30.380 --> 01:04:32.680
Also das ist sicher etwas, wo ich glaube,

01:04:34.000 --> 01:04:37.100
das war sowohl weniger vielleicht auch vom

01:04:37.100 --> 01:04:37.820
Wissenschaftlichen,

01:04:37.820 --> 01:04:40.560
weil wir hatten Vorlesungen in den Auen unten und so

01:04:40.560 --> 01:04:40.820
weiter.

01:04:41.040 --> 01:04:42.220
Also es waren auch die Professoren,

01:04:42.220 --> 01:04:43.460
die da mitgemacht haben.

01:04:43.680 --> 01:04:45.600
Also das war wichtig, glaube ich auch.

01:04:45.980 --> 01:04:49.460
Also das war eben nicht nur und dann hat es den Konrad

01:04:49.460 --> 01:04:50.380
Lorenz gegeben,

01:04:50.740 --> 01:04:53.720
der sozusagen das Proponent sich da vorgestellt hat auch.

01:04:54.180 --> 01:04:56.420
Also insofern waren dann schon sehr viele,

01:04:56.460 --> 01:04:58.620
die das einfach mit bewirkt hat.

01:04:58.620 --> 01:05:04.200
Und das war doch ein großer Schritt damals im Umdenken weg

01:05:04.200 --> 01:05:09.000
von dem reinen technischen Lösung und man verbaut alles zu.

01:05:09.820 --> 01:05:13.640
Das zweite war und ich habe auch ein Bild mitgenommen von

01:05:13.640 --> 01:05:15.000
Daliamentofluss.

01:05:15.580 --> 01:05:17.960
Der Daliamentofluss ist die letzte große

01:05:17.960 --> 01:05:19.800
Wildflusslandschaft im Alpenbereich.

01:05:20.820 --> 01:05:22.940
Also der König der Alpenflüsse.

01:05:22.940 --> 01:05:24.940
So haben, wie der Daliamento haben,

01:05:25.080 --> 01:05:28.580
fast alle großen Flüsse im Alpenraum vor 150,

01:05:28.860 --> 01:05:30.280
200 Jahren ausgesehen.

01:05:30.460 --> 01:05:32.580
Der Lech, die Issa, die Dona etc.

01:05:34.000 --> 01:05:35.400
Also eben das Gegenteil,

01:05:35.460 --> 01:05:38.460
wenn man jetzt das Bild mal beschreiben würde, von Flüssen,

01:05:38.540 --> 01:05:40.380
wie man sie heute vor allem innerstädtisch sieht,

01:05:40.700 --> 01:05:44.600
die irgendwie ja eigentlich Kanäle in so Beton ausgüssen

01:05:44.600 --> 01:05:46.700
sind, sondern ein Fluss,

01:05:46.700 --> 01:05:49.540
der über viele Kilometer breite zum Teil in Kiesbetten mehr

01:05:49.540 --> 01:05:50.280
ändert und so.

01:05:51.000 --> 01:05:53.860
ein riesengroßes Freiluftlabor auch.

01:05:54.280 --> 01:05:56.140
Und das ist auch einfach faszinierend.

01:05:56.220 --> 01:05:58.060
Und Leute, die dort hingekommen sind,

01:05:58.180 --> 01:06:00.540
die ich aus der Schweiz damit habe, da begonnen dran,

01:06:00.820 --> 01:06:05.340
dort mitgenommen habe, die dort auf Besuch gekommen sind,

01:06:05.440 --> 01:06:07.840
die sind da gestanden und haben gesagt, wow,

01:06:07.960 --> 01:06:09.620
ich habe nicht gewusst, dass es so etwas gibt.

01:06:10.340 --> 01:06:12.700
Also das ist auch der Erfahrungswert dahinter,

01:06:13.160 --> 01:06:16.080
oder dass man das erfahren muss, dass man das sehen muss,

01:06:16.140 --> 01:06:17.280
erleben muss auch,

01:06:17.560 --> 01:06:20.420
um da auch in eine gewisse Form des Verständnisses oder

01:06:20.420 --> 01:06:23.880
auch der Emotionalisierung zu erreichen auch.

01:06:24.760 --> 01:06:26.640
Und dieser Fluss ist aber nicht geschützt.

01:06:27.300 --> 01:06:29.100
Und da waren große Bauprojekte,

01:06:29.400 --> 01:06:33.560
die hier geplant waren auch, Schotterentnahmeprojekte etc.

01:06:34.820 --> 01:06:39.080
Und da haben wir einerseits aus Wissenschafts,

01:06:39.140 --> 01:06:43.300
ich habe da zehn Jahre gearbeitet dort auch und geforscht

01:06:43.300 --> 01:06:43.540
auch.

01:06:43.900 --> 01:06:46.460
Im Prinzip war es das, ich komme noch mal zurück,

01:06:46.620 --> 01:06:47.920
ich habe dieses Foto gesehen.

01:06:48.500 --> 01:06:49.820
Ich habe den Fluss nicht gekannt.

01:06:50.740 --> 01:06:51.420
Da habe ich gesagt, wow,

01:06:52.060 --> 01:06:55.800
da will ich hinfahren und da möchte ich forschen im

01:06:55.800 --> 01:06:56.180
Prinzip.

01:06:56.560 --> 01:06:59.180
Also im Prinzip war sozusagen nicht eine Rationalität,

01:06:59.200 --> 01:07:02.180
wo man sich durch überlegt hat, wo man genau hingeht,

01:07:02.380 --> 01:07:04.660
sondern das war eigentlich eine etwas, wo man,

01:07:05.280 --> 01:07:08.000
man hatte eine Begeisterung dafür gehabt und dann muss man

01:07:08.000 --> 01:07:08.920
das durchziehen auch.

01:07:09.360 --> 01:07:11.660
Dann hat man auch, und dann muss man das machen auch.

01:07:11.800 --> 01:07:14.200
Und dann haben wir hier eben Leute aus der ganzen Welt

01:07:14.200 --> 01:07:15.380
haben da geforscht auch.

01:07:15.800 --> 01:07:18.600
Und wir konnten schon mit unseren wissenschaftlichen

01:07:18.600 --> 01:07:22.600
Ergebnissen aber nur unter Einbeziehung dann der lokalen

01:07:22.600 --> 01:07:23.360
Bevölkerung,

01:07:23.980 --> 01:07:27.120
aber auch mit einem europäischen Druck dann verhindern,

01:07:27.420 --> 01:07:28.860
dass dieser Fluss verbaut wird.

01:07:29.760 --> 01:07:33.240
Also man kann etwas bewirken mit den wissenschaftlichen

01:07:33.240 --> 01:07:34.500
Ergebnissen, die man hat.

01:07:34.980 --> 01:07:35.540
Gute Daten,

01:07:35.740 --> 01:07:38.420
gute Ergebnisse sind das beste Argument sehr häufig.

01:07:39.180 --> 01:07:40.700
Also das ist ein zweites Beispiel.

01:07:40.820 --> 01:07:43.980
Ich möchte einfach jetzt persönliche Beispiele nehmen,

01:07:44.480 --> 01:07:47.180
wo man wirklich etwas bewirken kann,

01:07:48.320 --> 01:07:50.280
zumindest etwas anstoßen kann.

01:07:51.540 --> 01:07:52.480
Das geht dann nicht alleine.

01:07:52.780 --> 01:07:55.060
Das dritte ist, das ist auch also,

01:07:55.560 --> 01:07:57.480
ich habe 15 Jahren begonnen,

01:07:57.980 --> 01:08:00.680
über die Auswirkungen der Lichtverschmutzung zu arbeiten.

01:08:01.440 --> 01:08:04.960
Da hat niemand eigentlich darüber gearbeitet auch.

01:08:05.640 --> 01:08:07.180
Und dann haben wir ein Projekt begonnen,

01:08:07.340 --> 01:08:10.420
ein Verlust der Nacht, um auf die ökologischen,

01:08:10.580 --> 01:08:12.700
ökonomischen gesundheitlichen Aspekte der

01:08:12.700 --> 01:08:14.540
Lichtverschmutzung aufmerksam zu machen.

01:08:15.260 --> 01:08:18.520
Dann waren halt ein paar in der Politik, die haben gesagt,

01:08:18.660 --> 01:08:19.520
das Thema ist spannend.

01:08:20.200 --> 01:08:21.220
Das finanzieren wir.

01:08:21.760 --> 01:08:25.620
Und so hat ein ganzes Forschungsbereich begonnen und das

01:08:25.620 --> 01:08:28.140
ist erstens einmal in die Öffentlichkeit gekommen.

01:08:28.200 --> 01:08:31.420
Viel stärker sind die Leute haben sich bewusst gemacht,

01:08:31.580 --> 01:08:35.279
was passiert da eigentlich mit diesem Verlust der Nacht und

01:08:35.279 --> 01:08:36.540
mit der Lichtverschmutzung.

01:08:36.880 --> 01:08:39.960
Also das erste war dann eine Sensibilisierung zu erreichen

01:08:39.960 --> 01:08:43.859
und das zweite ist jetzt natürlich viele Städte haben dann

01:08:43.859 --> 01:08:45.260
jetzt Beleuchtungskonzepte,

01:08:45.380 --> 01:08:49.300
nachhaltige Beleuchtungskonzepte, es gibt Dunkelparks etc.

01:08:50.040 --> 01:08:55.319
Also es führt schon zu Verhaltensänderungen.

01:08:56.439 --> 01:08:59.100
Man kann einen Anstoß machen, man kann mitwirken,

01:08:59.140 --> 01:09:03.870
man ist ein kleines Lämpchen im Prinzip,

01:09:04.010 --> 01:09:05.729
also das klingt bei Lichtverschmutzung ein bisschen

01:09:05.729 --> 01:09:10.189
interessant, aber man kann etwas bewirken,

01:09:10.350 --> 01:09:14.689
aber man darf auch nicht, dass man da selber war,

01:09:15.229 --> 01:09:16.729
sondern das ist dann einfach etwas,

01:09:16.750 --> 01:09:18.890
wo man gemeinsam und man hat Leute,

01:09:18.890 --> 01:09:22.490
die da mitstreiten und sich auch engagieren dabei.

01:09:23.000 --> 01:09:25.880
Das haben Sie ja jetzt bei Senckenberg als Direktor

01:09:25.880 --> 01:09:29.540
sowieso, also das ganze Haus und die Institute,

01:09:29.660 --> 01:09:34.640
die dazugehören hinter sich und auch relativ gutes Gehör,

01:09:34.779 --> 01:09:37.600
deswegen und Sie sind eben kein kleines Licht mehr und

01:09:37.600 --> 01:09:41.500
nicht mehr, wer irgendwie spontan entschieden hat,

01:09:41.740 --> 01:09:43.520
wo er vielleicht mal hingeht am Anfang seiner

01:09:43.520 --> 01:09:44.479
Forschungskarriere.

01:09:45.200 --> 01:09:47.020
Deswegen würde ich Sie zum Abschluss gerne fragen,

01:09:47.300 --> 01:09:50.640
was denn vielleicht drei konkrete Dinge sind,

01:09:50.819 --> 01:09:54.700
die Sie mit Senckenberg im bevorstehenden Jahr,

01:09:54.900 --> 01:09:58.140
in das Sie so Hoffnungsfroh gucken, Klammer aufmüssen,

01:09:58.320 --> 01:10:01.140
Klammer zu oder wollen, erreichen wollen.

01:10:01.500 --> 01:10:05.180
Was soll geschehen, sei es an konkreten Projekten,

01:10:05.300 --> 01:10:07.260
weiß ich nicht, formuliert es jetzt bewusst sehr offen.

01:10:09.000 --> 01:10:12.120
Wir müssen alles dran setzen, dass wir ein internationales,

01:10:12.120 --> 01:10:15.160
globales Spitzenforschungs-Institut sind und bleiben.

01:10:15.960 --> 01:10:17.360
Das ist die Grundvoraussetzung.

01:10:17.760 --> 01:10:20.180
Wir sind eine Forschungseinrichtung und wir sind gefordert,

01:10:20.320 --> 01:10:22.660
dass wir herausragende Forschung machen.

01:10:24.580 --> 01:10:25.520
Das Zweite ist,

01:10:26.500 --> 01:10:31.300
dass wir diesen Dialog mit der Gesellschaft eben ganz

01:10:31.300 --> 01:10:32.920
massiv vorantreiben.

01:10:34.100 --> 01:10:36.500
Auch den Diskurs im Prinzip zu Themen.

01:10:36.500 --> 01:10:39.000
Und dazu sind unsere Forschungs-,

01:10:39.000 --> 01:10:42.860
unsere Museen natürlich ausgesprochen gute Orte.

01:10:43.620 --> 01:10:45.520
Und das Dritte ist, ich glaube,

01:10:45.740 --> 01:10:51.080
wir müssen auch als Wissenschaftseinrichtung mutiger sein,

01:10:51.600 --> 01:10:55.840
neue Wege, wie wir forschen, auch zu beschreiten.

01:10:56.520 --> 01:11:01.700
Eben, disziplinenübergreifend, Institutionenübergreifend,

01:11:01.700 --> 01:11:04.860
eine offene Forschungseinrichtung zu sein,

01:11:05.520 --> 01:11:11.980
die Datenwissen offen teilt und nicht sozusagen in einem

01:11:11.980 --> 01:11:17.480
Art Eifersuchtsbereich hineinzugehen und gegenüber anderen

01:11:17.480 --> 01:11:18.180
Einrichtungen.

01:11:18.480 --> 01:11:21.960
Wir wollen eine offene, herausragende,

01:11:22.500 --> 01:11:27.280
dynamische Forschungs- und Vermittlungseinrichtung sein,

01:11:27.740 --> 01:11:30.060
bleiben, permanent weiterentwickeln.

01:11:30.060 --> 01:11:33.980
Und das geht nur mit den Menschen in diesem Haus.

01:11:34.660 --> 01:11:36.980
Und wir müssen, das ist auch meine Aufgabe,

01:11:37.160 --> 01:11:41.200
die Menschen empowern, ermutigen, unterstützen dabei,

01:11:41.660 --> 01:11:42.680
etwas zu wagen.

01:11:43.060 --> 01:11:45.740
Das ist die Grundaufgabe und wenn man das schaffen,

01:11:47.320 --> 01:11:50.080
dann können wir eben auch andere mitziehen.

01:11:51.340 --> 01:11:53.020
Wir allein werden es nicht schaffen,

01:11:53.400 --> 01:11:55.040
aber wir können eine Pionierrolle,

01:11:55.120 --> 01:11:57.220
wir können eine Vorbildrolle einnehmen.

01:11:57.400 --> 01:11:58.740
Wir müssen die auch einnehmen.

01:12:00.000 --> 01:12:03.540
Und gibt es eine Sache in Richtung der Politik,

01:12:03.560 --> 01:12:05.940
wo Sie ja auch viel Politikberatung machen oder in Richtung

01:12:05.940 --> 01:12:06.440
der Wirtschaft,

01:12:06.680 --> 01:12:10.780
wo es jetzt ja auch viele Zusammenarbeiten und Initiativen

01:12:10.780 --> 01:12:13.780
gibt, wo Sie für sich persönlich sagen werden,

01:12:13.960 --> 01:12:17.200
wenn Sie das am Ende des Jahres abhaken können,

01:12:17.400 --> 01:12:19.180
also sagen können, das habe ich geschafft,

01:12:19.420 --> 01:12:20.640
dass das ein gutes Jahr war.

01:12:20.760 --> 01:12:22.120
Ich frage das wieder ganz offen.

01:12:22.260 --> 01:12:24.580
Das können sein von mir aus von,

01:12:25.080 --> 01:12:28.120
ich will XY mal für eine halbe Stunde auf einen Stuhl

01:12:28.120 --> 01:12:31.500
setzen zu einem Kaffee und mal in Ruhe drei Sätze sagen

01:12:31.500 --> 01:12:33.520
können, bis, weiß ich nicht,

01:12:33.720 --> 01:12:36.360
Frankfurter Erklärung 3-0 oder so, was auch immer.

01:12:37.960 --> 01:12:41.460
Also was ist das persönliche Ziel für Klement Tockner in

01:12:41.460 --> 01:12:42.860
dieser Hinsicht?

01:12:44.000 --> 01:12:44.760
Ich würde so,

01:12:44.960 --> 01:12:48.740
wir haben im letzten Jahr ganz viele Sachen angestoßen und

01:12:48.740 --> 01:12:49.120
begonnen.

01:12:49.360 --> 01:12:51.440
Also Sie haben die Frankfurter Erklärung und die Berliner

01:12:51.440 --> 01:12:53.580
Erklärung erwähnt.

01:12:54.540 --> 01:12:57.540
Was wir machen ist jetzt mit einer hohen Konsequenz den Weg

01:12:57.540 --> 01:12:58.680
weitergehen einfach.

01:12:59.060 --> 01:13:00.600
Es ist nicht ein Gipfel,

01:13:00.660 --> 01:13:05.200
den man erreichen möchte im Ende des Jahres und eben,

01:13:05.260 --> 01:13:05.880
wie Sie gesagt haben,

01:13:05.960 --> 01:13:09.720
es sind die mühende Ebene und wir haben den Horizont beim

01:13:09.720 --> 01:13:11.460
Ende des Jahres noch nicht erreichen,

01:13:11.640 --> 01:13:12.240
dass wir sagen können,

01:13:12.340 --> 01:13:15.040
wir sind dann vielleicht bei der Wasserstelle X,

01:13:15.440 --> 01:13:17.820
dass wir die erreichen oder auf den Gipfel Y.

01:13:19.100 --> 01:13:22.000
Aber es ist die Richtung, die wir gehen, die muss stimmen.

01:13:22.880 --> 01:13:25.420
Und ich glaube, das ist etwas, was viel wichtiger ist,

01:13:25.500 --> 01:13:29.020
dass wir nicht eben einfach loslaufen oder auch

01:13:29.020 --> 01:13:31.820
opportunistisch einfach hier ist ein neues Thema und wir

01:13:31.820 --> 01:13:33.120
springen darauf auf,

01:13:33.460 --> 01:13:35.760
sondern dass wir mit den eingeschlagenen Wegen,

01:13:35.760 --> 01:13:36.800
die wir jetzt machen,

01:13:37.520 --> 01:13:40.980
eben diese übergreifende Arbeit mit anderen Institutionen,

01:13:41.060 --> 01:13:43.220
diese offene Einrichtung,

01:13:43.480 --> 01:13:47.240
eine Forschungskultur bei uns zu etablieren,

01:13:47.460 --> 01:13:52.620
die eben das Scheitern zulässt, die ermutigt,

01:13:53.000 --> 01:13:54.380
neue Wege einzuschlagen,

01:13:55.000 --> 01:13:58.560
die weggeht von den normalen Belohnungs- und Anreizsysteme

01:13:58.560 --> 01:13:59.880
im Wissenschaftssystem,

01:14:00.760 --> 01:14:05.540
längerfristig denkt dabei auch oder auch etwas annimmt,

01:14:05.600 --> 01:14:08.820
wo man eben die Ergebnisse oder den Erfolg erst in drei

01:14:08.820 --> 01:14:11.260
Jahren oder in fünf oder zehn Jahren erreicht,

01:14:11.660 --> 01:14:12.760
dass wir das machen.

01:14:13.440 --> 01:14:13.840
Und ich glaube,

01:14:13.980 --> 01:14:17.260
es ist mehr nicht irgendwo einen konkreten Punkt zu

01:14:17.260 --> 01:14:17.720
erreichen,

01:14:17.960 --> 01:14:21.400
sondern wirklich konsequent und in die richtige Richtung zu

01:14:21.400 --> 01:14:22.480
gehen.

01:14:22.860 --> 01:14:26.900
Das ist ein Ziel und so viele wie möglich einfach

01:14:26.900 --> 01:14:29.340
ermuntern, hier den Weg mitzugeben,

01:14:30.000 --> 01:14:32.300
gehen und zwar nicht zu schieben,

01:14:32.580 --> 01:14:35.040
sondern zu ziehen die Leute,

01:14:35.660 --> 01:14:37.380
das ist das auch und da braucht es,

01:14:37.660 --> 01:14:40.760
da braucht es sozusagen eine Kultur, eine Begeisterung,

01:14:41.680 --> 01:14:44.100
einen Mut innerhalb dieses Hauses.

01:14:44.620 --> 01:14:47.300
Den kann ich vermitteln und das will ich auch,

01:14:47.680 --> 01:14:50.120
aber gehen muss jeder für sich selber.

01:14:51.000 --> 01:14:53.400
Ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch.

01:14:53.000 --> 01:14:53.640
Ganz vielen Dank.

01:14:54.000 --> 01:14:55.060
Auch Ihnen liebe Zuhörnern,

01:14:55.120 --> 01:14:57.220
danke ich herzlich für Ihre Zeit und Ihr Interesse.

01:14:57.360 --> 01:15:00.020
Alle Links und alle weiteren Informationen zu dieser Podcast

01:15:00.020 --> 01:15:03.420
-Folge finden Sie wie immer in den Infos und unter

01:15:03.420 --> 01:15:05.200
senkenberg.de/erdfrequenz.

01:15:05.860 --> 01:15:08.500
Darunter ist auch der Link zu den Erklärungen von Berlin

01:15:08.500 --> 01:15:09.200
und Frankfurt,

01:15:09.300 --> 01:15:12.420
bei denen Sie so Sie mögen ebenfalls unterschreiben können.

01:15:12.820 --> 01:15:14.320
Wenn Sie weiter hören möchten,

01:15:14.480 --> 01:15:17.360
dann empfehlen sich inhaltlich an diese Folge anschließend

01:15:17.360 --> 01:15:20.320
unsere Podcast-Folge zu den Wölfen und zur Wolfsforschung

01:15:20.320 --> 01:15:23.340
mit Carsten Nowak und die Folge zu Flüssen mit Andrea

01:15:23.340 --> 01:15:23.920
Sundermann.

01:15:24.220 --> 01:15:26.800
Empfehlen Sie das und unseren Podcast natürlich gerne

01:15:26.800 --> 01:15:27.180
weiter.

01:15:27.980 --> 01:15:29.580
Das war's für heute von Erdfrequenz,

01:15:29.740 --> 01:15:32.020
mein Name ist Susanne Schädlich, wir freuen uns,

01:15:32.120 --> 01:15:33.920
wenn Sie beim nächsten Mal wieder dabei sind, bis dahin,

01:15:34.220 --> 01:15:35.420
tschüss und machen Sie es gut.