WEBVTT 00:00:03.000 --> 00:00:06.520 Was haben Marderhund, Nilgans, Bachseibling, Tigermücke, 00:00:07.040 --> 00:00:09.560 Puppo-Brauner, Mutterkornpilz und der Götterbaum gemeinsam? 00:00:10.440 --> 00:00:12.800 Bis zur Mücke dachten sie vielleicht, alle sind Tiere, 00:00:13.060 --> 00:00:14.860 aber damit wollte ich nur Verwirrung stiften. 00:00:14.960 --> 00:00:16.720 Wahrscheinlich war das auch vergebens. 00:00:17.300 --> 00:00:19.400 Denn bestimmt haben schon bei Marderhund viele von ihnen 00:00:19.400 --> 00:00:21.360 gewusst, es geht um neue Arten, 00:00:21.420 --> 00:00:23.820 die aus anderen Gegenden der Welt nach Deutschland gekommen 00:00:23.820 --> 00:00:24.220 sind. 00:00:25.020 --> 00:00:26.740 Gebietsfremde Arten werden sie auch genannt. 00:00:27.120 --> 00:00:30.000 Oft ist es von invasiven Arten, die Rede, die einwandern. 00:00:30.000 --> 00:00:32.400 Und bestimmt ist ihnen auch schon zu Ohren gekommen, 00:00:32.619 --> 00:00:34.720 dass genau das mit Managementprogrammen bisweilen 00:00:34.720 --> 00:00:35.640 verhindert werden soll. 00:00:36.340 --> 00:00:37.940 Das alles klingt dann, wenn man ehrlich ist, 00:00:38.020 --> 00:00:39.680 schnell bedrohlich und hast ein bisschen nach 00:00:39.680 --> 00:00:40.780 Fremdenfeindlichkeit. 00:00:40.940 --> 00:00:42.500 Deswegen wollen wir heute einmal sortieren, 00:00:42.580 --> 00:00:43.580 was es mit diesen Tieren, 00:00:43.920 --> 00:00:46.080 Pflanzen und Pilzen so auf sich hat. 00:00:46.520 --> 00:00:48.740 Die Wissenschaft nennt sie im Übrigen erst mal sehr 00:00:48.740 --> 00:00:52.560 nüchtern, Neobiota, also einfach neue Lebewesen. 00:00:53.380 --> 00:00:54.740 Wir sprechen drüber, wie es passiert, 00:00:55.040 --> 00:00:56.620 das neue Arten in Gegenden gelangen, 00:00:56.620 --> 00:00:58.160 in denen sie vorher nicht heimisch waren, 00:00:58.460 --> 00:01:00.480 Spoiler in aller Regel steckt der Mensch dahinter. 00:01:01.200 --> 00:01:03.440 Wir werden beispielhaften Vereinwanderungsereignisse 00:01:03.440 --> 00:01:04.040 betrachten. 00:01:04.540 --> 00:01:07.440 Heute, aber auch vor einigen hundert oder tausend Jahren, 00:01:07.580 --> 00:01:09.100 da neu ist dieses Phänomen nicht. 00:01:09.680 --> 00:01:10.900 Und wir wollen darüber reden, 00:01:11.020 --> 00:01:14.480 welche Rolle Neobiota heute und in der Zukunft für die 00:01:14.480 --> 00:01:15.660 Biodiversität spielen, 00:01:15.780 --> 00:01:17.800 natürlich auch im Zuge des Klimawandels. 00:01:18.300 --> 00:01:19.520 Und das ist das Tolle, 00:01:19.640 --> 00:01:21.380 es wird zu all dem auch Zahlen geben, 00:01:21.560 --> 00:01:25.360 denn Hanno Sebens ist hier ausgewiesener Neobiota-Experte, 00:01:25.360 --> 00:01:28.260 der Mann sozusagen für die Aliens bei Senckenberg. 00:01:28.460 --> 00:01:29.500 Hallo, schön, dass du da bist. 00:01:30.000 --> 00:01:30.560 Hello, good morning. 00:01:31.000 --> 00:01:32.260 freut mich sehr. 00:01:33.160 --> 00:01:34.980 Dann fangen wir doch vielleicht gleich mal mit dem an, 00:01:35.120 --> 00:01:37.820 was ich da gerade auch schon in der Anmoderation gesagt 00:01:37.820 --> 00:01:41.160 habe, dieses ganze Worlding sozusagen, 00:01:41.720 --> 00:01:44.060 in dem Bereich invasive, 00:01:44.060 --> 00:01:46.460 fremde Arten kann er mir manchmal auch schon gruselig 00:01:46.460 --> 00:01:48.720 erscheinen, weil es so nach Fremdenfeindlichkeit klingt. 00:01:49.260 --> 00:01:50.640 Also vielleicht sortieren wir auch mal. 00:01:51.680 --> 00:01:53.860 Wissenschaft sagt ja Neobiota, 00:01:54.060 --> 00:01:56.100 ich finde das ist ein ganz schönes, 00:01:56.700 --> 00:02:00.880 erst mal nicht wertendes Wort, also neue Lebewesen. 00:02:01.540 --> 00:02:03.240 Wie sprichst du als jemand, 00:02:03.580 --> 00:02:05.600 der tagtäglich sich damit beschäftigt, 00:02:05.760 --> 00:02:09.560 eben von diesen neuen Lebewesen eingewanderten Arten? 00:02:10.000 --> 00:02:10.919 Ja, das ist sehr schön, 00:02:11.020 --> 00:02:12.820 dass du damit anfängst mit dem Thema, 00:02:12.940 --> 00:02:16.780 weil die Klärung der Terminologie ist eigentlich sehr 00:02:16.780 --> 00:02:17.440 wichtig, weil jeder, 00:02:17.580 --> 00:02:19.860 die auch so ein bisschen anders verwendet und weil sie eben 00:02:19.860 --> 00:02:22.180 so eine negative Konnotation hat. 00:02:22.860 --> 00:02:25.940 Also gerade der Begriff invasiver Arten ist halt deutlich 00:02:25.940 --> 00:02:29.700 negativ besetzt und ich versuche das möglichst weit immer 00:02:29.700 --> 00:02:30.260 zu vermeiden. 00:02:30.460 --> 00:02:31.660 Das heißt, wie du schon meintest, 00:02:32.400 --> 00:02:35.020 der Begriff Neobiota ist eigentlich viel besser, 00:02:35.300 --> 00:02:36.560 weil er eben neutraler ist. 00:02:36.560 --> 00:02:39.200 Im Deutschen spricht man auch von gebietsfremden Arten, 00:02:39.580 --> 00:02:41.620 also Arten, die halt auf dem Gebiet fremd sind, 00:02:41.740 --> 00:02:42.640 die neue hineinkommen. 00:02:43.080 --> 00:02:45.180 Wenn man versucht zu definieren, 00:02:45.220 --> 00:02:46.520 was eigentlich gebietsfremd ist, 00:02:46.660 --> 00:02:48.560 muss man eigentlich einen Schritt zurückgehen und sich 00:02:48.560 --> 00:02:50.400 erstmal überlegen, was ist denn einheimisch? 00:02:51.100 --> 00:02:52.560 Welche Arten sind wirklich einheimisch, 00:02:52.600 --> 00:02:54.100 was ist überhaupt ein einheimisches Ökosystem? 00:02:54.900 --> 00:02:57.020 Und wenn man das aus der biologischen oder ökologischen 00:02:57.020 --> 00:02:59.340 Perspektive betrachtet, gibt es sowas gar nicht. 00:02:59.340 --> 00:03:01.880 Also so Begriffe wie einheimisch, nicht einheimisch, 00:03:01.960 --> 00:03:03.780 sind Definitionen, 00:03:03.840 --> 00:03:07.440 die durch den Menschen auf die Ökosysteme aufgeprägt worden 00:03:07.440 --> 00:03:07.740 sind. 00:03:09.100 --> 00:03:10.820 Ökosysteme oder Natur generell, 00:03:11.400 --> 00:03:13.280 die unterliegen eine Dynamik, 00:03:13.420 --> 00:03:15.800 es kommen dauernd neue Arten rein, es wandern Arten ab, 00:03:15.960 --> 00:03:16.920 sterben auch Arten aus. 00:03:17.840 --> 00:03:18.040 Das heißt, 00:03:19.120 --> 00:03:22.680 wir in unserer Lebensspanne erleben halt so ein Wald als 00:03:22.680 --> 00:03:25.280 ein stabiles System, aber wir realisieren gar nicht, 00:03:25.340 --> 00:03:26.700 wie dynamisch das Ganze eigentlich ist. 00:03:27.000 --> 00:03:29.780 Was einfach nur eine Momentaufnahme ist, die wir sehen. 00:03:30.240 --> 00:03:30.500 Genau. 00:03:30.640 --> 00:03:31.460 Und das muss man sich eigentlich klarmachen. 00:03:32.000 --> 00:03:34.360 Und wir empfinden Einheimisch als das, 00:03:34.560 --> 00:03:36.060 was wir vor allen Dingen in unserer Jugend, 00:03:36.200 --> 00:03:39.060 in unserer Kindheit, dann erlebt haben, der Umgebung, 00:03:39.080 --> 00:03:40.140 in der wir aufgewachsen sind. 00:03:40.820 --> 00:03:42.720 Und die erscheint einigermaßen stabil. 00:03:43.320 --> 00:03:46.500 Aber natürlich kommen eben auch neue Arten rein, 00:03:46.640 --> 00:03:48.820 unsere Wälder verändern sich auch auf natürlicher Art und 00:03:48.820 --> 00:03:49.100 Weise. 00:03:49.720 --> 00:03:50.980 Das heißt, wenn wir schon gar nicht wissen, 00:03:51.100 --> 00:03:52.780 was eigentlich Einheimisch ist, 00:03:53.160 --> 00:03:54.640 was ist unsere einheimische Natur, 00:03:55.280 --> 00:03:56.580 dann ist es auch schwer zu definieren, 00:03:56.620 --> 00:03:57.660 was ist eigentlich gebietsfremd. 00:03:58.260 --> 00:03:59.880 Das ist dann auch die Frage, 00:04:00.040 --> 00:04:01.000 was wollen wir eigentlich schützen? 00:04:01.000 --> 00:04:04.620 Was ist das, was wir schützenswert empfinden? 00:04:05.000 --> 00:04:05.900 Also im Grunde geht es darum, 00:04:06.260 --> 00:04:07.820 wenn ich jetzt in den Wald gehe und sage, 00:04:07.960 --> 00:04:10.320 da steht die Rubinie und die gehört dazu und auf den 00:04:10.320 --> 00:04:12.920 Feldern sind Kartoffeln und Tomaten in den Gewächshäusern 00:04:12.920 --> 00:04:14.520 und so und das ist das, was jetzt hier ist, 00:04:14.580 --> 00:04:17.779 dann ist das alles ja auch mal ursprünglich nicht hier 00:04:17.779 --> 00:04:20.779 heimischer Arten gewesen, wovon reden wir eigentlich. 00:04:21.160 --> 00:04:23.660 Aber das heißt jetzt nicht, dass alles das, 00:04:23.740 --> 00:04:26.880 was ihr sagt und worüber du große Studien schreibst, 00:04:27.060 --> 00:04:27.840 irrelevant ist, 00:04:27.940 --> 00:04:30.900 sondern es geht sozusagen um eine ganz neue Dynamik bei dem 00:04:30.900 --> 00:04:31.260 Prozess. 00:04:32.000 --> 00:04:32.460 Ganz genau. 00:04:32.620 --> 00:04:35.020 Also es geht darum, dass wir halt eben diesen, 00:04:35.040 --> 00:04:37.860 diesen natürlichen Prozess einfach enorm erhöht haben. 00:04:38.100 --> 00:04:40.980 Wir haben also jetzt viel höhere Dynamiken der Veränderung, 00:04:41.040 --> 00:04:42.640 als wir das natürlicherweise vorfinden. 00:04:43.900 --> 00:04:46.180 Und ich versuche möglichst solche Begriffe, 00:04:46.180 --> 00:04:48.220 wie eben invasiv zu vermeiden. 00:04:49.320 --> 00:04:51.900 Es ist aber grundsätzlich ein großes Problem in dem Bereich 00:04:51.900 --> 00:04:55.620 der biologischen Invasion, dass wir viel solcher, 00:04:55.660 --> 00:04:58.620 dass viel solcher militaristische Sprache verwendet wird. 00:04:59.020 --> 00:05:01.200 Da geht es dann immer um Kämpfen, um Eindringen, 00:05:01.340 --> 00:05:02.300 um Einwandern und so. 00:05:02.600 --> 00:05:04.760 Das ist immer ein bisschen schwierig zu besetzen und das 00:05:04.760 --> 00:05:05.860 hat auch, glaube ich, 00:05:05.920 --> 00:05:06.860 in der Vergangenheit viel kaputt gemacht. 00:05:07.000 --> 00:05:09.740 Deswegen ist es gut, wenn man diese Begriffe vorab klärt. 00:05:10.000 --> 00:05:10.960 Das ist ja vielleicht wie, 00:05:11.040 --> 00:05:13.560 denke ich jetzt gerade auch in der Medizin, 00:05:13.680 --> 00:05:15.220 so in dieser ganzen Immunologie oder so, 00:05:15.300 --> 00:05:16.900 das ist auch alles wie beim Militär. 00:05:18.040 --> 00:05:20.040 Aber hast du gute andere Begriffe? 00:05:20.160 --> 00:05:22.460 Weil am Ende ist es ja schon wichtig zu unterscheiden, 00:05:22.940 --> 00:05:26.480 sind es Arten, die jetzt hier gebietsfremd, 00:05:26.540 --> 00:05:28.660 so ist irgendwie auch so ein typisch deutschisch komisches 00:05:28.660 --> 00:05:28.980 Wort, 00:05:31.140 --> 00:05:34.680 Sagen die Engländer oder Amerikaner eigentlich Alien Species 00:05:34.680 --> 00:05:35.960 tatsächlich, habe ich auch mal gelesen, 00:05:36.040 --> 00:05:42.140 oder ist das schon so medienfloskelig nicht mehr in der 00:05:42.140 --> 00:05:44.540 Wissenschaft vertreten und eigentlich so halb in Ordnung? 00:05:45.000 --> 00:05:47.160 Doch eigentlich wird der Begriff Alien wirklich viel 00:05:47.160 --> 00:05:50.000 verwendet, allerdings kommt da auch wieder zum Tragen, 00:05:50.080 --> 00:05:51.520 dass es halt in unterschiedlichen Ländern, 00:05:51.740 --> 00:05:53.600 in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich besetzt ist. 00:05:54.300 --> 00:05:57.060 Also allein in den USA wird der Begriff Alien ungern 00:05:57.060 --> 00:05:59.480 verwendet, weil das auch wieder negativ behaftet ist, 00:05:59.940 --> 00:06:01.600 während es in Großbritannien völlig okay ist, 00:06:01.680 --> 00:06:02.360 Alien zu sagen. 00:06:03.180 --> 00:06:03.480 Das heißt, 00:06:04.620 --> 00:06:07.960 der noch neutralere Begriff wäre eigentlich non-native. 00:06:10.000 --> 00:06:13.320 die Amerikaner sehenden Aliens an diese grünen Männchen, 00:06:13.420 --> 00:06:13.920 die angreifen? 00:06:14.060 --> 00:06:16.640 Oder warum ist es da negativ besetzt und bei den Briten 00:06:16.640 --> 00:06:16.800 nicht? 00:06:18.000 --> 00:06:19.120 Genau weiß ich es auch nicht, 00:06:19.280 --> 00:06:22.220 aber es geht weniger um die Aliens vom Outer Space, 00:06:22.580 --> 00:06:23.960 also die von außerhalb der Erde, 00:06:24.160 --> 00:06:26.180 sondern es geht mehr um Menschen, 00:06:26.480 --> 00:06:31.400 die in das Land eingewandert sind und da in dem 00:06:31.400 --> 00:06:33.320 Zusammenhang wird der Begriff Alien auch verwendet. 00:06:34.000 --> 00:06:34.160 Okay. 00:06:34.520 --> 00:06:34.760 Okay. 00:06:35.440 --> 00:06:39.340 Dann ist ja ähnlich wie Gebiet oder fremde Arten und 00:06:39.340 --> 00:06:41.600 Einwandern im Deutschen, 00:06:41.700 --> 00:06:43.460 das dann auch so in diese Richtung besetzt ist. 00:06:45.380 --> 00:06:48.900 Trotzdem versucht ihr ja zu unterscheiden oder die 00:06:48.900 --> 00:06:51.160 Forschung zu unterscheiden und auch Naturschutz zu 00:06:51.160 --> 00:06:51.780 unterscheiden, 00:06:52.140 --> 00:06:54.640 ist etwas einfach nur nicht immer hier gewesen, 00:06:54.800 --> 00:06:57.780 aber richtet keinen großen Schaden an oder ist es ein 00:06:57.780 --> 00:06:58.080 Problem. 00:06:58.680 --> 00:06:59.960 Und das ist in der Thermologie, 00:07:00.260 --> 00:07:02.560 wie benennt man es ja irgendwie auch wichtig und wie 00:07:02.560 --> 00:07:03.540 benennst du das denn dann? 00:07:03.540 --> 00:07:06.140 Also wenn du sagst, du versuchst wegzukommen von all dem, 00:07:06.200 --> 00:07:07.560 was irgendwie blöd konnotiert ist. 00:07:08.000 --> 00:07:09.620 Da gibt es viel Diskussion schon seit Jahrzehnten 00:07:09.620 --> 00:07:12.120 eigentlich darüber und dieser Begriff invasiv hat sich 00:07:12.120 --> 00:07:13.260 einfach so durchgesetzt, 00:07:13.400 --> 00:07:14.820 dass er eigentlich nicht mehr wegzudenken ist. 00:07:15.180 --> 00:07:15.780 Das heißt, 00:07:15.900 --> 00:07:17.860 man kann sich da neue Begrifflichkeiten ausdenken, 00:07:18.060 --> 00:07:19.860 aber man wird kaum dagegen ankommen, 00:07:19.980 --> 00:07:21.500 dass dieser Begriff weiterhin verwendet wird. 00:07:21.940 --> 00:07:25.000 Was zum Beispiel auch daran liegt, dass invasive Species, 00:07:25.680 --> 00:07:28.920 also der Begriff invasiv in allen internationalen 00:07:28.920 --> 00:07:31.460 Agreements und Regularien schon fest verankert und 00:07:31.460 --> 00:07:32.040 definiert ist. 00:07:32.840 --> 00:07:34.540 Also die großen Organisationen, 00:07:34.620 --> 00:07:36.680 Institutionen sprechen alle von invasiven Arten, 00:07:37.380 --> 00:07:39.820 auch best der Weltbiodiversitätsrat zum Beispiel, 00:07:40.980 --> 00:07:42.980 man kriegt diesen Begriff dann dadurch auch nicht mehr 00:07:42.980 --> 00:07:43.180 raus. 00:07:43.500 --> 00:07:47.100 Man muss allerdings aufpassen, was man darunter versteht, 00:07:47.240 --> 00:07:50.180 denn nach der strengeren Definition sind eben invasiver 00:07:50.180 --> 00:07:52.940 Arten, welche die eine negative Auswirkung haben. 00:07:53.100 --> 00:07:57.440 Das heißt, es ist eine negative Konnotation an dem Begriff, 00:07:57.620 --> 00:07:59.700 aber es ist tatsächlich auch eine negative Auswirkung der 00:07:59.700 --> 00:07:59.980 Art. 00:08:00.760 --> 00:08:00.980 Das heißt, 00:08:01.120 --> 00:08:03.680 in dem Fall wäre es auch für mich okay von invasiven Arten 00:08:03.680 --> 00:08:06.400 zu sprechen, wobei, 00:08:06.400 --> 00:08:08.840 Sie muss für die Wissenschaft ist das vielleicht gar nicht 00:08:08.840 --> 00:08:11.160 so relevant, aber fürs Management, 00:08:11.360 --> 00:08:14.440 also für die Naturschutzmaßnahmen zum Beispiel, 00:08:14.560 --> 00:08:15.580 ist es tatsächlich sehr wichtig, 00:08:15.720 --> 00:08:17.660 dass man so eine Unterscheidung hat zwischen Arten, 00:08:17.660 --> 00:08:18.700 die einfach nur da sind, 00:08:19.100 --> 00:08:21.600 die auch eigentlich keinerlei kaum Auswirkung haben und 00:08:21.600 --> 00:08:23.080 solche, die wirklich problematisch sind, 00:08:23.120 --> 00:08:24.400 wo man wirklich was gegen tun müsste. 00:08:25.000 --> 00:08:25.520 Okay. 00:08:26.300 --> 00:08:28.320 Und hast du denn, 00:08:28.460 --> 00:08:30.260 um jetzt noch diesen einen kleinen Schritt zurückzugehen, 00:08:30.280 --> 00:08:32.480 wenn du sagst, okay, invasiv, da kommen wir nicht drum rum, 00:08:32.500 --> 00:08:33.740 weil das so etabliert ist, 00:08:33.860 --> 00:08:34.880 aber hättest du einen anderen Vorschlag? 00:08:36.039 --> 00:08:37.780 Kann man ja trotzdem mal machen, so einen Vorschlag. 00:08:38.000 --> 00:08:38.280 Ja, 00:08:38.620 --> 00:08:40.500 tatsächlich wird die Diskussion dreht sich immer um Englische 00:08:40.500 --> 00:08:43.220 Begriffe, da geht es dann zum Beispiel um Harmful, 00:08:43.559 --> 00:08:46.700 also Arten, die halt irgendwie schädig sind. 00:08:47.000 --> 00:08:48.580 Das würde man gleich wieder schädlich sagen, oder? 00:08:49.000 --> 00:08:51.680 Genau, Schädlinge sprich man auch von Schädlingen, 00:08:52.220 --> 00:08:55.440 das heißt wirklich gute Alternative habe ich nicht. 00:08:56.000 --> 00:08:59.180 dann lassen wir es bei invasiven Arten für heute und sagen 00:08:59.180 --> 00:09:01.740 aber, wie dauert dieses Podcast, wenn wir invasiv sagen, 00:09:01.880 --> 00:09:04.920 meinen wir auch tatsächlich welche, die problematisch sind. 00:09:05.380 --> 00:09:06.840 Die anderen würdest du jetzt gebietsfremden. 00:09:07.080 --> 00:09:07.380 Genau. 00:09:08.320 --> 00:09:10.160 Und wenn wir jetzt schon dabei sind, 00:09:10.400 --> 00:09:13.020 so eins nach dem anderen aufzublättern und zu sortieren, 00:09:13.440 --> 00:09:15.840 dann gehen wir noch vielleicht mehr zu den gebietsfremden 00:09:15.840 --> 00:09:16.240 Arten, 00:09:16.240 --> 00:09:19.480 von denen man ja in den letzten paar Jahren relativ viel 00:09:19.480 --> 00:09:19.880 hört. 00:09:21.600 --> 00:09:24.900 Auch in den Medien wird darüber berichtet und wir sehen das 00:09:24.900 --> 00:09:26.120 ja auch irgendwie, keine Ahnung, 00:09:26.260 --> 00:09:30.400 die Nosferatu-Spinne kommt und der Beerenklau und so weiter 00:09:30.400 --> 00:09:30.880 und so weiter. 00:09:31.520 --> 00:09:34.360 Und manches betrifft uns dann eben auch im Hier und Jetzt 00:09:34.360 --> 00:09:35.660 und im Alltag irgendwie so ein bisschen, 00:09:36.000 --> 00:09:38.720 wenn man so eine Spinne sieht oder sie auch mal im Schuh 00:09:38.720 --> 00:09:41.140 gesessen hat und in den C gebissen hat oder so ist. 00:09:43.000 --> 00:09:46.480 Aber so ganz neu ist das Phänomen ja nicht. 00:09:46.860 --> 00:09:48.160 Also ich habe eben gelesen, 00:09:49.060 --> 00:09:54.220 dass man auch natürlicherweise früher, 00:09:54.540 --> 00:09:57.100 also vor tausenden Jahren dieses Phänomen schon gesehen 00:09:57.100 --> 00:09:57.420 hat. 00:09:57.640 --> 00:09:58.680 Also wenn man zurückgeht, 00:09:58.980 --> 00:10:01.540 ist das natürlich manchmal auch ein Treiber von Evolution 00:10:01.540 --> 00:10:04.220 gewesen, zum Beispiel in der Zeit, 00:10:04.220 --> 00:10:08.480 als Eurasien die Platte sich Afrika wieder angenähert hat 00:10:08.480 --> 00:10:12.780 und Arten oder ganze Gruppen von Säugetieren eingewandert 00:10:12.780 --> 00:10:15.400 sind nach Afrika, die es da vorher nicht gab. 00:10:15.560 --> 00:10:17.620 Also vielleicht um das mal zu sortieren, 00:10:18.560 --> 00:10:24.160 was weiß man über über frühe und sehr frühe 00:10:24.700 --> 00:10:25.600 gebietsfremdende Arten, 00:10:25.880 --> 00:10:29.680 vielleicht auch jetzt bezogen auf Europa und was ist dann 00:10:29.680 --> 00:10:31.200 hinten raus, vielleicht der Unterschied zu dem, 00:10:31.220 --> 00:10:31.920 wo wir jetzt reden? 00:10:33.000 --> 00:10:33.760 genau richtig dargestellt. 00:10:34.080 --> 00:10:37.340 Also der Prozess der Ausbreitung einer Art ist natürlich 00:10:37.340 --> 00:10:39.540 ein wesentlicher Bestandteil des Überlebens der Art und 00:10:39.540 --> 00:10:40.000 auch der Evolution. 00:10:40.720 --> 00:10:41.840 Arten müssen sich ausbreiten. 00:10:42.200 --> 00:10:42.940 Das ist gar keine Frage. 00:10:43.320 --> 00:10:44.300 Und es war auch schon immer so, 00:10:44.420 --> 00:10:47.760 dass Arten sich mit anderen Arten ausgebreitet haben. 00:10:48.040 --> 00:10:48.640 Man muss ihnen nur vorstellen, 00:10:48.820 --> 00:10:50.940 dass irgendwelche Samen im Fell von anderen Tieren hängen 00:10:50.940 --> 00:10:52.580 und die werden damit darüber ausgebreitet. 00:10:53.080 --> 00:10:54.740 Das ist im Prinzip kein anderer Vorgang. 00:10:54.980 --> 00:10:57.040 Es ist einfach die Ausbreitung einer Art durch eine andere. 00:10:58.460 --> 00:11:00.900 Der große Unterschied, das ist auch ein Prozess, 00:11:00.960 --> 00:11:01.580 den gab es schon immer. 00:11:02.800 --> 00:11:06.360 Und auch die Ausbreitung durch den Menschen gab es auch 00:11:06.360 --> 00:11:06.700 schon immer. 00:11:06.820 --> 00:11:07.540 Solange es den Menschen gibt, 00:11:07.700 --> 00:11:09.140 hat er auch Arten mit ausgebreitet. 00:11:09.720 --> 00:11:15.380 Und es gibt aber auch Belege von der aktiven Einfuhr, 00:11:15.480 --> 00:11:19.620 also der bewussten Einfuhr von Arten durch Menschen von vor 00:11:19.620 --> 00:11:22.360 über 1000, 2000, sogar 3000 Jahren. 00:11:22.820 --> 00:11:25.020 Das heißt, es ist auch ganz klar, dass Arten, 00:11:25.180 --> 00:11:27.260 dass auch der Mensch natürlich gewandert ist und dann eben 00:11:27.260 --> 00:11:29.580 auch seine Tier- und Pflanzenarten mitgebracht hat. 00:11:30.980 --> 00:11:32.860 Der Unterschied zu heute ist einfach die Rate. 00:11:33.520 --> 00:11:36.300 Also wir haben einfach die Ausbreitungsrate, 00:11:36.740 --> 00:11:38.860 also die Anzahl an Arten, die mitgeführt wird, 00:11:38.940 --> 00:11:41.700 die mitgebracht werden, dermaßen erhöht, 00:11:41.740 --> 00:11:43.000 dass das jenseits von allem ist, 00:11:43.120 --> 00:11:44.460 was natürlicherweise vorkommt. 00:11:45.240 --> 00:11:46.420 Es ist also ein natürlicher Prozess, 00:11:46.480 --> 00:11:47.600 der deutlich überhöht ist. 00:11:47.960 --> 00:11:50.120 Das ist auch ähnlich, was man halt beim Klimawandel sieht. 00:11:50.420 --> 00:11:52.240 Wir haben Klimaänderung schon immer. 00:11:52.720 --> 00:11:55.380 Aber die Rate der Veränderung ist halt enorm hoch. 00:11:55.380 --> 00:11:56.040 Aktuell. 00:11:57.000 --> 00:12:01.040 Also im Grunde der Mensch und das Anthropozenen als Treiber 00:12:01.040 --> 00:12:02.600 von diesen Vorgängen, die es immer gab, 00:12:02.800 --> 00:12:05.980 aber alles auf Total Toro gedreht. 00:12:06.000 --> 00:12:08.840 Genau, es ist deutlich hochgedreht und es ist nicht so, 00:12:08.920 --> 00:12:10.880 dass es erst in den letzten Jahrzehnten aufgetreten ist, 00:12:10.900 --> 00:12:13.720 sondern auch diese erhöhten Raten, die gibt es schon lange. 00:12:14.720 --> 00:12:18.560 Also wir rechnen in der Regel immer mit dem Zeitpunkt ab 00:12:18.560 --> 00:12:21.280 der Entdeckung neue Seefahrtswege durch Christoph Kolumbus 00:12:21.280 --> 00:12:23.480 und Vasco da Gama, also so um 1500 herum. 00:12:24.780 --> 00:12:26.060 Bei das der Zeitpunkt ist, 00:12:26.120 --> 00:12:30.260 an dem sich wirklich erste internationale Schiffsnetzwerke 00:12:30.260 --> 00:12:32.000 oder Handelsnetzwerke etabliert haben, 00:12:32.140 --> 00:12:35.280 wo Arten auch relativ vielleicht von einem Kontinent auf 00:12:35.280 --> 00:12:36.400 den nächsten kommen konnten, 00:12:36.560 --> 00:12:38.540 was vorher für die Art kaum möglich war. 00:12:39.800 --> 00:12:42.400 Und seitdem wissen wir, haben viele Beispiele, 00:12:42.620 --> 00:12:44.720 dass Arten sich sehr schnell ausgebreitet haben. 00:12:45.320 --> 00:12:48.060 Und da ungefähr ab 1800 sieht man auch in diesen Zeitreihen 00:12:48.060 --> 00:12:49.160 einen sehr starken Anstieg. 00:12:49.520 --> 00:12:52.040 Das ist so die Zeit der Beginn der Industrialisierung, 00:12:52.540 --> 00:12:54.820 wo deutlich mehr Arten eingeführt wurden. 00:12:54.980 --> 00:12:57.000 Und dann gibt es noch einen zweiten oder einen dritten 00:12:57.000 --> 00:12:57.400 Anstieg, 00:12:57.480 --> 00:12:59.460 der ist so nach dem zweiten Zeit- und Weltkrieg mit dem 00:12:59.460 --> 00:13:01.500 Beginn der Globalisierung, 00:13:02.000 --> 00:13:04.580 mit dem Beginn des Containertransports, 00:13:05.300 --> 00:13:09.400 wo besonders viele Arten bis heute hinweg verbreitet werden 00:13:09.400 --> 00:13:09.920 aus dem Menschen. 00:13:10.000 --> 00:13:12.060 Jetzt ist der Punkt in diesem Podcast, 00:13:12.220 --> 00:13:14.580 wo ich mal genau sage, wer Hannu Sebens eigentlich ist, 00:13:14.640 --> 00:13:15.280 wo er arbeitet, 00:13:15.400 --> 00:13:18.260 nämlich in der Gruppe Quantitative Biogographie, 00:13:18.780 --> 00:13:21.240 der geht es um mathematische Modelle und Modellierungen. 00:13:22.200 --> 00:13:22.780 Das heißt, 00:13:22.920 --> 00:13:27.120 du bist auch der Mann für die Zahlen und tatsächlich das 00:13:27.120 --> 00:13:28.460 sowohl für heute, 00:13:28.720 --> 00:13:31.920 aber auch für die Vergangenheit und ihr projiziert auch 00:13:31.920 --> 00:13:35.200 Sachen in die Zukunft und dazu hast du ja auch viele 00:13:35.200 --> 00:13:37.720 Modellierungen schon gemacht und Rechnungen aufgestellt. 00:13:37.720 --> 00:13:40.180 Dann lass uns auch mal ein paar Zahlen nennen, 00:13:40.300 --> 00:13:41.580 vielleicht auch für die Vergangenheit. 00:13:41.720 --> 00:13:46.000 Also was gelesen habe das noch bevor die Seewege, 00:13:46.060 --> 00:13:47.020 also noch vor 1500, 00:13:47.820 --> 00:13:50.900 also im Zuge der neolithischen Revolutionen, 00:13:50.920 --> 00:13:52.140 Menschenmachen, Landwirtschaft und so. 00:13:52.380 --> 00:13:53.920 Gab es das natürlich auch schon vor allen Dingen auf 00:13:53.920 --> 00:13:54.700 Pflanzen bezogen? 00:13:55.440 --> 00:13:57.480 Da habe ich jetzt schon so ein kleines Fragezeichen 00:13:57.480 --> 00:13:58.520 vielleicht auch auf Tiere. 00:13:59.080 --> 00:14:02.880 Hat man dazu schon irgendwie über so ein paar Jahrhunderte 00:14:02.880 --> 00:14:06.120 oder Tausende Zahlen oder grobe Schätzungen, 00:14:06.300 --> 00:14:07.920 wie viele neue Arten damit wir dann wissen, 00:14:08.060 --> 00:14:09.540 wenn wir von heute von der Anzahl reden, 00:14:10.140 --> 00:14:12.440 um wie viel haben wir dann den Turbo hochgedreht? 00:14:13.000 --> 00:14:14.120 Genau weiß man es natürlich nicht, 00:14:14.220 --> 00:14:18.960 weil man kann dann einfach nur aus Funden dann Schlüsse, 00:14:19.060 --> 00:14:22.660 Rückschlüsse ziehen und direkte Einführungen durch den 00:14:22.660 --> 00:14:24.520 Menschen sind wirklich schwer nachzuvollziehen. 00:14:24.820 --> 00:14:27.980 Da werden dann in Kräbern irgendwelche Beigaben gefunden 00:14:27.980 --> 00:14:29.540 von Pflanzenarten, 00:14:29.720 --> 00:14:32.400 vor allen Dingen die halt aus entweite entfernten Regionen 00:14:32.400 --> 00:14:32.760 stammen. 00:14:33.340 --> 00:14:35.840 Da weiß man wirklich nur sehr anekdotisch eigentlich, 00:14:35.980 --> 00:14:36.660 was passiert ist. 00:14:36.660 --> 00:14:40.280 Es gibt aber so Raten oder Schätzungen zu natürlichen 00:14:40.280 --> 00:14:42.780 Ausbreitungsprozessen, zum Beispiel für die Insel Hawaii. 00:14:43.440 --> 00:14:47.180 Das ist ja wirklich eine der entlegensten Inselgruppen und 00:14:47.180 --> 00:14:48.100 da schätzt man, 00:14:48.240 --> 00:14:49.320 das ist natürlich auch eine grobe Schätzung, 00:14:49.420 --> 00:14:52.020 dass etwa alle 1.000 Jahre vielleicht eine Art 00:14:52.020 --> 00:14:54.460 zufälligerweise auf diese Insel gelangt ist. 00:14:54.660 --> 00:14:56.600 Also von außerhalb können natürlich neue Arten entstehen 00:14:56.600 --> 00:14:57.160 auf der Insel, 00:14:57.600 --> 00:15:00.880 aber von außerhalb sind eigentlich so alle 1.000 Jahre ist 00:15:00.880 --> 00:15:02.040 eine neue Art aufgetreten. 00:15:03.880 --> 00:15:05.100 Aktuell wissen wir von, 00:15:05.480 --> 00:15:06.820 ich habe die Zahlen nicht ganz im Kopf, 00:15:07.020 --> 00:15:08.840 aber es sind mehrere Arten pro Jahr, 00:15:09.080 --> 00:15:12.580 die dort durch den Menschen eingeführt werden und neu 00:15:12.580 --> 00:15:13.080 entdeckt worden. 00:15:13.220 --> 00:15:13.360 Ich meine, 00:15:13.480 --> 00:15:15.480 das sind ungefähr 20 Arten pro Jahr oder noch mehr. 00:15:17.000 --> 00:15:17.400 in Hawaii. 00:15:18.000 --> 00:15:20.120 Nur auf der Insel Hawaii, das heißt, 00:15:20.600 --> 00:15:24.640 also es ist eine enorme, also über mehrere Magnituden, 00:15:24.760 --> 00:15:29.260 also eine, ich weiß nicht, wie viel jetzt, eine große, 00:15:29.440 --> 00:15:30.780 wirklich für Vielfältigung, 00:15:30.940 --> 00:15:33.020 für Vielfachung der Rate der Einfuhr. 00:15:33.000 --> 00:15:35.340 Ja, und wenn wir jetzt nach Mitteleuropa gucken, 00:15:35.680 --> 00:15:36.780 wie ist das da? 00:15:37.180 --> 00:15:39.060 Und vielleicht auch dann irgendwann den Menschen schon, 00:15:39.800 --> 00:15:42.980 also jetzt hast du ja gesagt, eine Art pro 1000 Jahre, 00:15:43.160 --> 00:15:44.700 das ist ja, den Mensch ist ja rausgerechnet, 00:15:45.440 --> 00:15:47.540 oder der findet da nicht statt, hat noch nicht, 00:15:47.680 --> 00:15:48.420 fußt da nicht rein. 00:15:50.720 --> 00:15:52.920 Für Mitteleuropa, wie ist das, kann man das sagen, 00:15:53.040 --> 00:15:53.620 gibt es da Zahlen? 00:15:54.000 --> 00:15:55.340 Genaue Zahlen, kenne ich nicht. 00:15:55.500 --> 00:15:56.480 Also, ich glaube, ich gibt das auch nicht. 00:15:57.160 --> 00:15:57.520 Es ist auch, 00:15:57.640 --> 00:16:01.200 weil Europa schon seit so langer Zeit so stark durch die 00:16:01.200 --> 00:16:04.640 Menschen überprägt worden ist, dass es so viel passiert, 00:16:05.220 --> 00:16:07.280 dass man das sehr schwer nur abschätzen kann. 00:16:07.540 --> 00:16:10.020 Also es gibt solche Zahlen für Europa nicht auch. 00:16:10.540 --> 00:16:12.760 Es ist natürlich einfacher für eine Insel das auszurechnen 00:16:12.760 --> 00:16:14.160 als für ein Land wie Europa, 00:16:14.280 --> 00:16:17.340 was so zentral auch für die Menschheitsgeschichte dann ist. 00:16:18.000 --> 00:16:19.580 Jetzt habe ich aber eine Studie von dir gesehen, 00:16:19.880 --> 00:16:25.400 in der du schon zurückguckst und für die Kontinente grob 00:16:25.400 --> 00:16:28.540 aufschlüsselst in den Jahrhunderten, wie viel war das. 00:16:28.800 --> 00:16:31.520 Und dann kann man halt diese Kurven und Grafen zeigen, 00:16:32.080 --> 00:16:34.460 die so exponentiell wachsen ins Heute hinein. 00:16:35.820 --> 00:16:38.240 Und interessant daran fand ich, dass ihr ja nicht nur sagt, 00:16:38.620 --> 00:16:40.400 Arten ganz pauschal, egal, 00:16:40.600 --> 00:16:42.860 ob es ein Moos ist oder ein Säugetier, 00:16:43.600 --> 00:16:47.580 sondern das auch aufdrüsselt nach Säugetiere, Pflanzen, 00:16:48.040 --> 00:16:49.140 also und da Gefäßpflanzen, 00:16:49.360 --> 00:16:50.520 Pilze und so weiter und so weiter. 00:16:51.100 --> 00:16:53.100 Und da gibt es Unterschiede in den Kontinenten. 00:16:53.100 --> 00:16:54.300 Und die finde ich spannend. 00:16:54.500 --> 00:16:55.120 Erzähl mal davon. 00:16:57.000 --> 00:16:57.540 Das stimmt. 00:16:57.740 --> 00:16:57.760 Ja, 00:16:57.780 --> 00:16:59.740 es gibt da sehr große Unterschiede zwischen den Kontinenten, 00:16:59.820 --> 00:17:02.180 was einfach auch mit der menschlichen Aktivität zu tun 00:17:02.180 --> 00:17:02.340 hat. 00:17:02.760 --> 00:17:07.040 Also gerade mit der Aktivität zu Zeiten der Globalisierung, 00:17:07.280 --> 00:17:08.440 also Handelsaktivitäten, 00:17:08.560 --> 00:17:10.599 das heißt die Länder und die Kontinente, 00:17:10.640 --> 00:17:13.280 die besonders aktiven Handeltreiben und besonders viel 00:17:13.280 --> 00:17:14.700 Seefahrt auf früher betrieben haben, 00:17:15.480 --> 00:17:19.339 die zeigen einen deutlich höhere Anzahl an gebietsfremden 00:17:19.339 --> 00:17:21.200 Arten als andere Länder. 00:17:22.359 --> 00:17:24.940 Also zum Beispiel Europa, Nordamerika, 00:17:25.520 --> 00:17:29.560 die haben deutlich höhere Anzahlen an Arten und da sieht 00:17:29.560 --> 00:17:32.740 man tatsächlich auch den Abdruck von früheren 00:17:32.740 --> 00:17:33.560 Kolonialmächten. 00:17:33.980 --> 00:17:38.120 Also Großbritannien zum Beispiel ist eine ehemalige 00:17:38.120 --> 00:17:38.780 Kolonialmacht, 00:17:38.860 --> 00:17:44.160 die sehr aktiv war und die eine sehr große Handelsflotte 00:17:44.160 --> 00:17:45.620 hatte und sehr viele Handelsschiffe. 00:17:46.680 --> 00:17:49.720 Und man sieht einfach sehr viele Arten, die dort vorkommen, 00:17:49.800 --> 00:17:52.520 die sind da schon eben seit langer Zeit und eben auch über 00:17:52.520 --> 00:17:55.340 die historischen Handelswege dann eingeführt worden. 00:17:55.600 --> 00:17:57.540 Wenn wir jetzt mal in so ein paar Beispiele gucken, 00:17:57.960 --> 00:18:00.940 also weiß nicht jeder kennt das Beispiel irgendwie über die 00:18:00.940 --> 00:18:03.020 Schifffahrt und frühe Handelswege und so weiter, 00:18:03.560 --> 00:18:06.180 werden zufällig mehr oder weniger Ratten auf irgendwelche 00:18:06.180 --> 00:18:06.940 Inseln geschleppt. 00:18:07.160 --> 00:18:11.060 So Problem, weil in der Folge breiten die sich massiv aus, 00:18:11.320 --> 00:18:14.260 nehmen Lebensraum weg, fressen andere Tiere auf und so was. 00:18:14.660 --> 00:18:18.740 Oder absichtlich bringen weiß ich nicht die Briten oder die 00:18:18.740 --> 00:18:20.020 ihren irgendwelche Ziegen irgendwo hin, 00:18:20.080 --> 00:18:21.280 wo es die vorher nicht gab und so was. 00:18:21.280 --> 00:18:23.020 Das kennen wir jetzt so, 00:18:23.060 --> 00:18:25.660 so anecdotische Beispiele kennen wahrscheinlich alle so ein 00:18:25.660 --> 00:18:25.900 bisschen. 00:18:30.540 --> 00:18:33.300 Aber trotz, also wenn ich es richtig im Kopf habe, 00:18:33.520 --> 00:18:34.320 gab es so eine Zeit, 00:18:34.760 --> 00:18:39.600 wo das eben tatsächlich so ein Peak bei den Säugetieren 00:18:39.600 --> 00:18:39.900 gab. 00:18:40.280 --> 00:18:43.580 Es gab eine Zeit, wo es besonders Pflanzen waren und so. 00:18:43.720 --> 00:18:44.580 Und heute ist ja so ein bisschen, 00:18:45.060 --> 00:18:47.760 also Säugetiere spielen eigentlich wenig eine Rolle, ne? 00:18:47.760 --> 00:18:50.800 Also wir kennen natürlich alle hier jetzt heute den 00:18:50.800 --> 00:18:52.940 Waschbären, den Marderhund und diese Beispiele. 00:18:53.580 --> 00:18:58.420 Aber mengenmäßig, also wenn man Arten zählt, 00:18:58.560 --> 00:19:00.440 Artenmengen so zu sagen, macht es gar nicht so viel aus. 00:19:00.860 --> 00:19:02.700 Sondern andere Dinge sind viel prominenter. 00:19:03.040 --> 00:19:05.400 Also vielleicht die erste Frage zu dem, 00:19:05.460 --> 00:19:06.740 was ich jetzt gerade gesagt habe, 00:19:07.300 --> 00:19:09.600 wie kommt dieser Peak der Säugetiere zustande? 00:19:10.020 --> 00:19:11.360 Und warum hört das dann irgendwann auf? 00:19:11.500 --> 00:19:11.940 Was war das? 00:19:12.020 --> 00:19:12.660 Das habe ich mich gefragt. 00:19:14.000 --> 00:19:14.440 Ja, das stimmt. 00:19:14.560 --> 00:19:18.300 Da gibt es unterschiedliche Dynamiken und man kann so ganz 00:19:18.300 --> 00:19:19.000 grob unterscheiden, 00:19:19.320 --> 00:19:22.200 dass die Pflanzen andere Dynamiken in der Zeit zeigen. 00:19:22.340 --> 00:19:24.180 Also, wenn man sich die Zeit rein anschaut, 00:19:24.820 --> 00:19:26.480 sieht das bei den Pflanzen anders aus als bei den 00:19:26.480 --> 00:19:28.720 Säugetieren und bei den Säugetieren wieder anders aus als 00:19:28.720 --> 00:19:32.280 bei den Inwerteberaten, also bei den Nichtwirbeltieren, 00:19:32.900 --> 00:19:35.740 also Insekten zum Beispiel oder Spinnen oder auch 00:19:35.740 --> 00:19:36.500 Mikroorganismen. 00:19:37.340 --> 00:19:40.880 Bei den Säugetieren gibt es einen Peak, so um 1950 herum, 00:19:41.480 --> 00:19:43.600 da sind besonders viele Arten dann eingeführt worden. 00:19:44.660 --> 00:19:47.080 Wir können eigentlich nur spekulieren, warum das so ist. 00:19:48.020 --> 00:19:51.020 Aber es gibt eben mögliche Erklärungen und eine ist, 00:19:51.120 --> 00:19:55.100 dass eben die Einfuhr von Säugetieren viel stärker 00:19:55.100 --> 00:19:56.240 reguliert worden ist. 00:19:56.340 --> 00:19:59.320 Da gibt es auch internationale Regularien, 00:19:59.640 --> 00:20:01.800 die halt festsetzen, dass halt Arten, 00:20:02.020 --> 00:20:05.580 bestimmte Säugetierarten nicht mehr gehandelt werden 00:20:05.580 --> 00:20:05.920 dürfen. 00:20:05.920 --> 00:20:10.200 Dass viel stärkere Kontrollen durchgeführt werden müssten 00:20:10.200 --> 00:20:13.000 und das ist eine Erklärung, dass halt... 00:20:13.000 --> 00:20:14.720 Also das ist sozusagen der Gegenläufe. 00:20:15.080 --> 00:20:16.780 Tendenz, warum es dann irgendwann weniger wurde. 00:20:17.100 --> 00:20:18.540 Also in der zweiten Hälfte, 20. 00:20:18.860 --> 00:20:19.220 Jahrhundert, 00:20:19.400 --> 00:20:21.320 irgendwann kommen diese Regularien und vorher hat man, 00:20:21.780 --> 00:20:23.340 haben die Menschen entdeckt, wie cool das ist, 00:20:23.580 --> 00:20:26.320 alles querbeet über die Welt zu schleppen und das ging dann 00:20:26.320 --> 00:20:26.860 irgendwann nicht mehr. 00:20:27.000 --> 00:20:27.360 Genau. 00:20:27.640 --> 00:20:29.740 Es war auch gar nicht unbedingt nur cool, 00:20:29.860 --> 00:20:32.180 sondern es war einfach auch bewusst gemacht. 00:20:32.540 --> 00:20:36.720 Also es war auch die Zeit der Kolonisierung, 00:20:37.100 --> 00:20:39.720 aber auch der Menschenbewegung, also der Immigration. 00:20:40.280 --> 00:20:41.700 Viele Menschen ausgewandert. 00:20:42.080 --> 00:20:44.300 Es gab zum Beispiel die Hungersnöte in Irland und 00:20:44.300 --> 00:20:44.920 Großbritannien. 00:20:45.440 --> 00:20:48.540 Viele Menschen sind eben in die Nordamerika ausgewandert. 00:20:49.200 --> 00:20:50.120 Und es war ganz normal, 00:20:50.320 --> 00:20:51.600 dass man auch Arten mitgenommen hat. 00:20:52.100 --> 00:20:53.340 Es war auch ganz bewusst gemacht. 00:20:53.480 --> 00:20:56.000 Es gab damals sogenannte Acclimatization Societies. 00:20:56.000 --> 00:20:58.620 Das waren also Acclimatisierungsgesellschaften, 00:20:59.340 --> 00:21:02.660 die viele botanische Gärten gründen sich auf diesen 00:21:02.660 --> 00:21:03.640 Gesellschaften, zum Beispiel, 00:21:04.040 --> 00:21:05.620 die ganz bewusst versucht haben, 00:21:06.200 --> 00:21:11.120 Arten in anderen Ländern anzubauen oder zu etablieren, 00:21:11.140 --> 00:21:13.840 damit dort eben eine Nahrungsgrundlage geschaffen wird, 00:21:14.200 --> 00:21:18.680 die halt für die neuen Siedler dann eben hilfreich sind. 00:21:19.000 --> 00:21:19.580 Teil ja auch, 00:21:19.660 --> 00:21:21.400 vielleicht müssen wir ein paar Beispiele nennen, 00:21:22.800 --> 00:21:25.800 um ja Land irgendwie urbar zu machen. 00:21:26.000 --> 00:21:27.800 Also ich denke jetzt gerade an den Eukalyptus, 00:21:27.840 --> 00:21:30.740 der eingeführt wurde, um so Simfe, 00:21:30.900 --> 00:21:32.340 weil der wahnsinnig viel Wasser braucht, 00:21:32.580 --> 00:21:35.380 trocken zu legen und deswegen findet man in allen möglichen 00:21:35.380 --> 00:21:37.640 Gebieten, wo heute der Eukalyptus ein Problem ist, 00:21:37.680 --> 00:21:38.540 weil es wenig Wasser gibt. 00:21:39.880 --> 00:21:40.280 Eukalyptus, 00:21:40.300 --> 00:21:42.920 was dann auch genutzt wurde oder in der Folge ist dann auch 00:21:42.920 --> 00:21:44.680 in bestimmten Gebieten Malaria verschwunden, 00:21:44.700 --> 00:21:46.520 die da vorher war oder so weit so feucht war. 00:21:47.000 --> 00:21:47.300 Genau, 00:21:47.500 --> 00:21:49.340 man hat sich das auch zu Nutzen gemacht und es hatte auch, 00:21:49.420 --> 00:21:50.060 muss ja auch sagen, 00:21:50.240 --> 00:21:51.920 er hat sehr riesen Vorteile für die Menschheit da, 00:21:52.460 --> 00:21:55.520 weil eben eine neuen Nahrungsgrundlage geschaffen worden 00:21:55.520 --> 00:21:57.300 ist, weil eben Landober gemacht wurde, 00:21:58.480 --> 00:21:59.920 das vorher nicht nutzbar war. 00:22:00.420 --> 00:22:01.680 Das heißt, es hatte ja auch gute Gründe, 00:22:01.780 --> 00:22:02.640 warum das gemacht worden ist. 00:22:02.780 --> 00:22:04.180 Es wurden Fische ausgesetzt, 00:22:04.380 --> 00:22:06.060 damit halt die entsprechende Fische gefangen werden 00:22:06.060 --> 00:22:06.340 konnten. 00:22:07.160 --> 00:22:10.020 Es wurden auch also Hirsche zum Beispiel oder Rehe oder 00:22:10.020 --> 00:22:12.700 generell Wildarten wurden halt ausgesetzt, 00:22:12.900 --> 00:22:14.940 um halt eine gewisse Nahrungsgrundlage zu schaffen. 00:22:14.940 --> 00:22:18.420 Es gibt eine Population an Schweinen auf karibischen 00:22:18.420 --> 00:22:20.420 Inseln, die wurden nur dort ausgesetzt, 00:22:20.580 --> 00:22:23.500 weil diese Inseln halt strategisch günstig lagen. 00:22:23.640 --> 00:22:26.220 Das waren halt so Zwischenstopps für die Schiffe und die 00:22:26.220 --> 00:22:27.480 konnten sich jedes Mal Schweinen mitnehmen. 00:22:28.660 --> 00:22:30.760 Die Schweine haben sich dort halt sehr selber vermehrt und 00:22:30.760 --> 00:22:30.900 so. 00:22:30.960 --> 00:22:33.760 Das war halt wie so ein Fast-Food-Laden eigentlich. 00:22:34.080 --> 00:22:36.160 Man konnte also anhalten, man wusste dort sind Schweine, 00:22:36.200 --> 00:22:38.640 da konnte man was zu essen kriegen und konnte dann 00:22:38.640 --> 00:22:39.100 weiterfahren. 00:22:39.560 --> 00:22:41.260 Es hatte also eine enorme Bedeutung, 00:22:41.380 --> 00:22:43.400 auch enorme Vorteile natürlich für die Menschheit. 00:22:43.980 --> 00:22:45.320 Und da gibt es ganz viele Beispiele. 00:22:45.360 --> 00:22:47.220 Es hat nicht nur mit der Nahrungsgrundlage zu tun, 00:22:47.300 --> 00:22:49.760 sondern auch zum Beispiel Vögel wurden dann verbreitet, 00:22:50.280 --> 00:22:52.020 einfach weil Menschen dachten, 00:22:52.380 --> 00:22:53.580 man müsste die Natur bereichern. 00:22:54.100 --> 00:22:55.860 Sie haben halt, es waren Siedler, 00:22:56.000 --> 00:22:58.880 die haben halt eine neue Region vorgefunden, 00:22:59.000 --> 00:22:59.920 Australien zum Beispiel. 00:23:00.460 --> 00:23:02.460 Manchen Gegenden gibt es halt relativ wenig Arten und haben 00:23:02.460 --> 00:23:05.400 gesagt, sie würden gerne bestimmte Arten dort vorfinden, 00:23:05.500 --> 00:23:06.980 die sie von früher von zu Hause erkennen. 00:23:07.480 --> 00:23:09.480 Auch um das Land attraktiver für Siedler zu machen, 00:23:09.980 --> 00:23:11.200 da konnte man in den Heimatländern, 00:23:11.200 --> 00:23:13.040 dann konnte man dann eben Werbung dafür machen, 00:23:13.180 --> 00:23:16.300 dass dort eben auch die Arten vorkommen, die man so kennt. 00:23:17.040 --> 00:23:19.100 Es hat also häufig ganz praktische Gründe dann auch. 00:23:20.680 --> 00:23:23.000 Und dann hat man diesen Säugetierpik, 00:23:23.120 --> 00:23:27.260 der irgendwann abnimmt, weil es Regularien gab. 00:23:28.740 --> 00:23:31.500 Und es gibt ja auch, das habe ich jetzt nur nicht im Kopf, 00:23:31.600 --> 00:23:33.040 vielleicht kannst du mir noch mal weiterhelfen. 00:23:33.200 --> 00:23:36.660 Also ich habe jetzt diese Grafen nicht mehr so genau für 00:23:36.660 --> 00:23:41.880 die eigenen Klassen an Lebewesen vor dem Kopf, im Kopf, 00:23:43.400 --> 00:23:46.160 einen für Pflanzen, für so Gefäßpflanzen, 00:23:46.360 --> 00:23:48.400 also zum Beispiel eben Bäume, 00:23:49.120 --> 00:23:50.780 landwirtschaftliche Arten und so was. 00:23:51.060 --> 00:23:52.900 Wann war das und wo war das, weißt du, 00:23:52.940 --> 00:23:53.220 kannst du für mich sagen? 00:23:53.000 --> 00:23:54.600 Das ist auch interessant, 00:23:54.860 --> 00:23:57.420 weil die Pflanzen unterscheiden sich ja deutlich von den 00:23:57.420 --> 00:23:58.180 Säugetieren zum Beispiel. 00:23:58.320 --> 00:23:58.740 Man fragt sich eben, 00:23:58.820 --> 00:24:01.800 warum bei den Pflanzen gab es einen sehr starken Anstieg, 00:24:01.940 --> 00:24:02.680 vor allem im 19. 00:24:02.840 --> 00:24:04.640 Jahrhundert, also 1800 bis 1900. 00:24:05.280 --> 00:24:06.440 Da gab es einen sehr hohen Anstieg, 00:24:06.940 --> 00:24:11.300 der damit verbunden ist, dass einfach Gartenbau sehr, 00:24:12.360 --> 00:24:17.140 wie sagt man, also sehr weit verbreitet war, 00:24:17.260 --> 00:24:17.960 sehr gefragt war. 00:24:18.340 --> 00:24:20.020 Also es wurden immer durch die Industrialisierung, 00:24:20.080 --> 00:24:23.160 wurden immer mehr Menschen auch gelangten zu Wohlstand, 00:24:23.600 --> 00:24:24.680 konnte sich im Gärten leisten, 00:24:24.860 --> 00:24:27.540 es wurden auch immer mehr Parkanlagen gebaut und auch die 00:24:27.540 --> 00:24:31.820 Nachfrage nach exotischen Pflanzenarten wurde wuchs immer 00:24:31.820 --> 00:24:35.760 mehr und zusätzlich gab es immer mehr Expeditionen in 00:24:35.760 --> 00:24:37.280 Gebiete, die man vorher noch nicht kannte. 00:24:38.160 --> 00:24:40.080 Und da gab es eine richtige große Industrie, 00:24:40.220 --> 00:24:41.160 gibt es heute natürlich immer noch, 00:24:41.240 --> 00:24:42.860 aber die hat sich dort dann schon entwickelt, 00:24:43.500 --> 00:24:44.800 die darauf spezialisiert war, 00:24:45.620 --> 00:24:48.080 Pflanzenarten aus der ganzen Welt nach Europa zu bringen. 00:24:48.080 --> 00:24:49.760 Da gab es, gibt sogar ein Buch darüber, 00:24:49.920 --> 00:24:51.340 die sogenannten Plant-Hanters. 00:24:52.820 --> 00:24:55.140 Das waren Einfeldpersonen oder kleinere Gruppen, 00:24:55.600 --> 00:24:57.120 die wurden wirklich in alle Länder geschickt, 00:24:57.600 --> 00:24:59.340 um Pflanzen zu sammeln. 00:24:59.580 --> 00:25:01.340 Und das gab auch eben viele butanische Gärten, 00:25:01.600 --> 00:25:03.120 daher kommen butanische Gärten eigentlich auch, 00:25:03.240 --> 00:25:05.300 die wirklich auch ganz bewusst versucht haben, 00:25:05.380 --> 00:25:07.560 diese Arten in Europa zu kultivieren, 00:25:07.940 --> 00:25:10.700 um eben Nahrungsgrundlagen dann auch zu schaffen. 00:25:10.960 --> 00:25:11.960 Und es gibt Berichte, 00:25:12.120 --> 00:25:15.940 dass einzelne von diesen Plant-Hanters haben tausende 00:25:15.940 --> 00:25:18.080 Pflanzenarten nach Europa gebracht, 00:25:18.260 --> 00:25:19.160 also an einzelne Personen, 00:25:19.320 --> 00:25:21.460 weil sie die ganze Leben lang nichts anderes gemacht haben. 00:25:22.760 --> 00:25:25.420 Deswegen haben wir jetzt die Feigenbäume in den Vorgärten 00:25:25.420 --> 00:25:28.540 in Frankfurt und alles Mögliche. 00:25:29.000 --> 00:25:32.680 von diesen weitverbreiteten Pflanzenarten, 00:25:32.740 --> 00:25:33.560 die wir heute hier so kennen, 00:25:33.660 --> 00:25:35.140 die stammen eben aus Parkanlagen dann, 00:25:35.240 --> 00:25:37.040 oder auch eben aus Privatgärten. 00:25:37.500 --> 00:25:39.940 Und das war ja früher auch gar nicht als Problem 00:25:39.940 --> 00:25:40.420 angesehen. 00:25:40.580 --> 00:25:42.240 Man hat einfach gesagt, man bereichert die Natur, 00:25:43.660 --> 00:25:46.080 man schafft eben, man hilft der Natur quasi, 00:25:46.380 --> 00:25:48.540 das wird immer von Enrichment dann gesprochen. 00:25:50.400 --> 00:25:53.780 Und das führte dann eben zu diesem Normanstieg im 19. 00:25:53.940 --> 00:25:54.300 Jahrhundert. 00:25:54.960 --> 00:25:58.640 Und bis heute hinweg ist es eigentlich so auf diesem Level 00:25:58.640 --> 00:25:59.120 geblieben. 00:25:59.600 --> 00:26:02.640 Das ist weiterhin ähnlich viele Arten jedes Jahr, 00:26:02.880 --> 00:26:03.800 die man neu findet. 00:26:04.480 --> 00:26:06.540 Hat mittlerweile dann auch zum Teil andere Gründe. 00:26:06.660 --> 00:26:07.800 Es ist dann nicht um den Gartenbau, 00:26:07.820 --> 00:26:09.860 sondern es ist dann eben zum Beispiel der internationale 00:26:09.860 --> 00:26:11.220 Handel, der eine große Rolle spielt. 00:26:12.000 --> 00:26:12.860 Bevor wir darüber reden, 00:26:13.000 --> 00:26:15.200 warum das vielleicht nicht nur Enrichment ist, 00:26:15.260 --> 00:26:17.280 sondern auch ein bisschen problematisch auch damals schon 00:26:17.280 --> 00:26:17.560 war, 00:26:18.200 --> 00:26:21.020 würde ich gerne noch zurückkommen auf unterschiedliche Kontinente, 00:26:21.180 --> 00:26:24.060 also dass Europa aufgrund von Kolonialismus und hier 00:26:24.060 --> 00:26:27.980 ausgehend im Handelsverkehr und so weiter, 00:26:29.780 --> 00:26:32.680 da irgendwie so ein Hotspot für neue Arten war, ist klar, 00:26:33.240 --> 00:26:35.400 aber wie sieht es denn mit anderen Kontinenten aus? 00:26:35.400 --> 00:26:39.740 Oder wenn man jetzt ans andere Ende der Normalferteilung 00:26:39.740 --> 00:26:40.540 vielleicht guckt, 00:26:40.640 --> 00:26:43.440 wo gibt es das denn in der Vergangenheit relativ wenig? 00:26:45.000 --> 00:26:49.500 Also die Hotspots sind tatsächlich sehr deutlich dort 00:26:49.500 --> 00:26:50.060 anzufinden, 00:26:50.220 --> 00:26:53.800 wo halt besonders viel Handelsaktivität war und viel 00:26:53.800 --> 00:26:55.900 Migrationsbewegung, also eben gerade Europa, 00:26:56.360 --> 00:26:57.640 und eben die ehemaligen Kolonien. 00:26:57.960 --> 00:27:02.780 Also Nordamerika hat auch sehr viele Arten vorzuweisen, 00:27:03.000 --> 00:27:04.220 Australien, Neuseeland, 00:27:04.960 --> 00:27:08.020 aber auch Japan und dann natürlich auch die größeren Länder 00:27:08.020 --> 00:27:09.380 wie Indien zum Beispiel. 00:27:10.880 --> 00:27:11.860 Bei Indien ist es, 00:27:12.000 --> 00:27:14.800 die hat eine sehr starke Beziehung zu Großbritannien, 00:27:15.480 --> 00:27:16.600 da liegt es aber auch daran, 00:27:16.840 --> 00:27:18.620 dass man doch nicht ganz so viele Arten hat, 00:27:18.660 --> 00:27:20.800 weil die klimatischen Bedingungen einfach unterschiedlich 00:27:20.800 --> 00:27:20.940 waren. 00:27:21.080 --> 00:27:23.500 Es war halt eher eine tropisch-subtropische Region, 00:27:23.700 --> 00:27:27.940 die halt mit der damaligen Kolonialmacht Großbritannien 00:27:27.940 --> 00:27:30.620 eigentlich wenig Überlappung hat in den klimatischen 00:27:30.620 --> 00:27:31.000 Bedingungen. 00:27:32.400 --> 00:27:32.800 Grundsätzlich, 00:27:32.960 --> 00:27:34.840 wenn man sich diese Kurven anschaut und die Zahlen 00:27:34.840 --> 00:27:37.380 anschaut, hat man immer besonders wenig Arten in Afrika. 00:27:39.460 --> 00:27:43.860 Und wir wissen bis heute nicht, ob das wirklich so ist, 00:27:43.980 --> 00:27:45.800 dass man wirklich weniger Arten dort vorfindet, 00:27:45.860 --> 00:27:48.000 oder ob das einfach nur ein, wie ich sage, 00:27:48.140 --> 00:27:49.060 ein Sampling-Bike ist. 00:27:49.200 --> 00:27:52.320 Dass man also besonders viele Untersuchungen in anderen 00:27:52.320 --> 00:27:53.060 Ländern gemacht hat, 00:27:53.180 --> 00:27:55.280 aber nicht dann in Zentralafrika zum Beispiel. 00:27:56.000 --> 00:27:57.520 hat mich genau geguckt und weiß einfach nicht, 00:27:57.580 --> 00:27:59.460 was da passiert ist. 00:28:00.000 --> 00:28:02.380 Genau, dafür spricht zum Beispiel, dass man in Südafrika, 00:28:02.600 --> 00:28:03.720 also dem Land Südafrika, 00:28:03.980 --> 00:28:06.360 besonders viele Arten vorfindet und in den Nachbarländern 00:28:06.360 --> 00:28:06.620 nicht. 00:28:07.200 --> 00:28:08.280 Was schon darauf hindeutet, 00:28:08.600 --> 00:28:11.540 wenn man in Südafrika ist auch eine sehr starke Nation, 00:28:12.640 --> 00:28:14.180 aber es deutet trotzdem darauf hin, 00:28:14.400 --> 00:28:17.300 da die einfach besonders viel Untersuchung durchgeführt 00:28:17.300 --> 00:28:17.520 haben, 00:28:17.620 --> 00:28:20.220 dass man eben viel mehr auch in anderen Ländern von Afrika 00:28:20.220 --> 00:28:21.980 finden würde, wenn man mal genau hinschauen würde. 00:28:22.000 --> 00:28:24.900 Der Kolonien waren da ja ein Riesenthema. 00:28:25.060 --> 00:28:28.500 Es gab es alles und eigentlich wäre es komisch, 00:28:28.520 --> 00:28:32.540 wenn das nicht mit auch eingeführten Arten zusammen ging. 00:28:33.140 --> 00:28:35.200 Dann kommen wir mal zurück zu, also du hast gesagt, 00:28:35.300 --> 00:28:38.380 man hat eine lange Zeit gesagt, das ist Enrichment, 00:28:38.520 --> 00:28:41.440 man reichert die Natur da, wo man jetzt gerade hin kommt, 00:28:41.960 --> 00:28:44.120 an, um das, was man so für sinnvoll hält. 00:28:44.280 --> 00:28:45.280 Also man ist gleich Mensch. 00:28:47.380 --> 00:28:50.700 Das war ja wahrscheinlich auch das Beispiel mit den Ratten 00:28:50.700 --> 00:28:52.580 und den Ziegen und so auf irgendwelchen Inseln habe ich 00:28:52.580 --> 00:28:55.900 genannt, auch früher schon nicht immer nur gut. 00:28:56.380 --> 00:29:00.560 Seit wann oder vielleicht mal vorher eine Zahl, 00:29:00.900 --> 00:29:02.200 ich habe irgendwo die Zahl gelesen, 00:29:02.340 --> 00:29:04.000 du musst mich gleich korrigieren, wenn sie nicht stimmt. 00:29:04.700 --> 00:29:08.660 Nur zehn Prozent der irgendwo etablierten ursprünglich 00:29:08.660 --> 00:29:11.960 gebietfremden Arten sind invasiv, also problematisch. 00:29:12.180 --> 00:29:12.620 Ist das so? 00:29:12.760 --> 00:29:14.060 Kann man das so ganz pauschal sagen? 00:29:14.000 --> 00:29:16.700 Das ist so eine Daumregel und das ist eine Zahl, 00:29:16.840 --> 00:29:19.920 die aus den Erhebungen eigentlich dann herauskam. 00:29:20.860 --> 00:29:23.840 Und die wurde schon in den 90er Jahren als sogenannte Tens 00:29:23.840 --> 00:29:26.500 Rule, also Zehnerregel, aufgestellt, 00:29:26.680 --> 00:29:28.380 weil immer gesagt wurde, durch jeden Filter, 00:29:28.420 --> 00:29:29.560 den die Arten passieren müssen, 00:29:29.720 --> 00:29:31.740 um bis zu einer invasiven Art zu werden, 00:29:32.700 --> 00:29:35.360 werden immer 10 Prozent nur weiter gereicht. 00:29:35.620 --> 00:29:37.100 Also das heißt, da ist es schon richtig. 00:29:37.940 --> 00:29:39.800 Und es wurde immer sehr kritisiert. 00:29:39.800 --> 00:29:42.180 Jetzt haben wir aber diesen aktuellen E-Best-Bericht zu 00:29:42.180 --> 00:29:44.440 invasiven Arten und da wurde eine sehr umfangreiche 00:29:44.440 --> 00:29:46.360 Untersuchung da auch durchgeführt. 00:29:46.880 --> 00:29:48.440 Und tatsächlich kam wieder diese 10 Prozent raus. 00:29:48.800 --> 00:29:50.400 Das heißt, warum auch immer, 00:29:50.560 --> 00:29:52.320 man kann es kein nicht theoretisch erklären, 00:29:52.640 --> 00:29:55.820 aber 10 Prozent ist immer eine ganz gute Daumregel. 00:29:56.440 --> 00:29:58.000 Wobei es da sehr große Unterschiede ist bei den 00:29:58.000 --> 00:30:01.940 verschiedenen Artengruppen, also taktsonomischen Gruppen. 00:30:02.160 --> 00:30:03.560 Also bei manchen ist es halt deutlich höher, 00:30:03.660 --> 00:30:04.560 bei manchen deutlich niedriger, 00:30:04.660 --> 00:30:07.700 aber so im Mittel kann man mit 10 Prozent eigentlich schon 00:30:07.700 --> 00:30:08.340 ganz gut rechnen. 00:30:09.000 --> 00:30:09.260 Okay, 00:30:09.320 --> 00:30:11.080 dann merken wir uns mal in diese Zeit für den Hinterkopf 00:30:11.080 --> 00:30:12.300 und bevor wir zum Ip-Best, 00:30:12.460 --> 00:30:14.840 zum Weltbildiversitätsratsbericht kommen, 00:30:15.040 --> 00:30:17.960 an dem du ja Federführend mitgearbeitet hast, 00:30:18.500 --> 00:30:19.760 wollte ich noch die Frage stellen, 00:30:19.840 --> 00:30:21.480 seit wann gibt es denn ein Bewusstsein, 00:30:21.560 --> 00:30:24.320 dass das nicht nur Enrichment und alles Supi ist, 00:30:24.720 --> 00:30:26.940 sondern vielleicht auch Probleme mit sich bringt? 00:30:27.280 --> 00:30:29.120 Okay, was weißt du da? 00:30:31.000 --> 00:30:34.000 Das Bewusstsein besteht schon lange, 00:30:34.160 --> 00:30:35.880 allerdings nur bei Einzelpersonen eigentlich. 00:30:36.100 --> 00:30:38.040 Also auch schon Charles Darwin hat darüber geredet, 00:30:38.420 --> 00:30:39.380 dass eben neue Arten, 00:30:39.460 --> 00:30:41.380 zum Beispiel auf Galapagos dann eben eingeführt worden 00:30:41.380 --> 00:30:42.700 sind, die dort eben Probleme machen. 00:30:43.720 --> 00:30:45.480 Das heißt, es ist eigentlich schon lange bekannt, 00:30:45.680 --> 00:30:49.700 also Charles Darwin war auf 1835 auf Galapagos. 00:30:51.200 --> 00:30:52.840 Das heißt, das Bewusstsein ist schon da, 00:30:52.920 --> 00:30:55.100 auch Humboldt hat schon darüber gesprochen. 00:30:56.420 --> 00:30:59.120 Es gab die ersten Bücher, 00:30:59.200 --> 00:31:01.540 die sind in den 1950er Jahren darüber erschienen, 00:31:02.160 --> 00:31:04.660 wo das Thema ganz klar adressiert worden ist. 00:31:05.160 --> 00:31:07.120 Aber dass das Bewusstsein tatsächlich so eine Gesellschaft 00:31:07.120 --> 00:31:10.440 aufkam, das ist eigentlich erst in den, ich weiß, 00:31:10.740 --> 00:31:10.980 ich würde sagen, 00:31:11.100 --> 00:31:12.740 vielleicht in den letzten 30 Jahren eigentlich erst 00:31:12.740 --> 00:31:13.100 entstanden. 00:31:13.320 --> 00:31:14.500 Und das ist auch ein Bewusstsein, 00:31:14.580 --> 00:31:16.620 was sich jetzt auch erst entwickelt. 00:31:17.360 --> 00:31:18.920 Und da sind auch unterschiedlichen Ländern, 00:31:19.120 --> 00:31:20.580 unterschiedliche Kulturen, 00:31:20.580 --> 00:31:24.520 haben dann ganz anderen Zugang zu diesem Problem. 00:31:24.520 --> 00:31:26.540 Manche sehen es halt viel stärker als Problem an als 00:31:26.540 --> 00:31:26.860 andere. 00:31:27.020 --> 00:31:30.120 Was häufig daran liegt, ob das eben in deren Land, 00:31:30.340 --> 00:31:33.160 in deren Kulturkreis eben ein Problem darstellt oder eben 00:31:33.160 --> 00:31:33.340 nicht. 00:31:34.000 --> 00:31:36.720 Dann springen wir jetzt rein in diesen IPES 00:31:36.720 --> 00:31:38.500 -Weltbiodiversitätsratsbericht, 00:31:38.560 --> 00:31:40.020 der noch relativ frisch ist. 00:31:40.720 --> 00:31:41.400 Ich habe schon gesagt, 00:31:41.560 --> 00:31:43.200 du hast federführend dran mitgearbeitet. 00:31:43.320 --> 00:31:47.980 Jetzt mal unterm Strich, was ist der Küchenzuruf sozusagen, 00:31:48.260 --> 00:31:50.960 die zentrale Botschaft, die ihr damit habt. 00:31:52.000 --> 00:31:53.840 Wir hatten eigentlich drei Botschaften, 00:31:55.400 --> 00:31:58.800 die eine war erst mal die Extent of the Problem, 00:31:58.940 --> 00:32:00.260 also die... 00:32:01.000 --> 00:32:01.820 Wie groß ist das? 00:32:02.000 --> 00:32:02.600 ist das Problem? 00:32:02.800 --> 00:32:04.800 Was ist das Problem und wie groß ist das überhaupt? 00:32:06.440 --> 00:32:10.000 Und da haben wir dann eben umfangreiche Literaturrecherchen 00:32:10.000 --> 00:32:10.560 durchgeführt, 00:32:10.660 --> 00:32:12.660 um überhaupt mal die ganze Information zusammenzutragen. 00:32:12.920 --> 00:32:15.840 Vorher war das immer so anekdotisch, da wurde gesagt hier, 00:32:15.940 --> 00:32:17.580 da gibt es auch ein Problem und dann wurde aber gesagt 00:32:17.580 --> 00:32:17.860 hier, 00:32:17.960 --> 00:32:19.920 aber das ist doch wieder ein positives Beispiel und so. 00:32:20.540 --> 00:32:24.200 Und das war halt zum ersten Mal eigentlich eine Aussage, 00:32:24.240 --> 00:32:25.700 dass wir sagen können, 00:32:25.700 --> 00:32:27.860 wir haben zwar auch positive Effekte, 00:32:28.400 --> 00:32:30.680 aber der absolute Großteil, 00:32:30.860 --> 00:32:32.860 also über 80 Prozent der Effekte sind alle negativ. 00:32:33.920 --> 00:32:35.620 Und vor allem das Problem ist, 00:32:35.680 --> 00:32:37.900 wenn man die Arten einmal vor Ort hat, 00:32:38.040 --> 00:32:38.820 wird man sie ordentlich mehr los. 00:32:38.960 --> 00:32:40.140 Man kann das nicht wieder rücken, nicht mal hatten. 00:32:41.100 --> 00:32:43.560 Wenn eine inversive Art einmal da ist. 00:32:44.900 --> 00:32:45.180 Das heißt, 00:32:45.380 --> 00:32:46.580 ich kann auch gleich noch ein paar Zahlen nennen, 00:32:46.720 --> 00:32:47.260 aber es war halt so, 00:32:48.100 --> 00:32:51.940 wir haben wirklich ein Problem damit und dann die zweite 00:32:51.940 --> 00:32:52.480 Aussage 00:32:53.000 --> 00:32:54.460 Wenn ich kurz Zwischenfragen darf, 00:32:54.660 --> 00:32:56.140 ist nicht nur wir in Europa. 00:32:57.000 --> 00:32:57.300 Genau. 00:32:57.500 --> 00:33:00.080 Also wir sind wir als Menschheit. 00:33:02.160 --> 00:33:02.740 Das zweite, 00:33:02.960 --> 00:33:05.500 die zweite Aussage war die zeitliche Entwicklung. 00:33:05.820 --> 00:33:08.300 Also entwickelt sich dieses Problem in irgendeiner Weise. 00:33:09.000 --> 00:33:10.680 Und da ist ganz klar die Aussage, 00:33:10.760 --> 00:33:12.020 dass es sich immer weiter verstärkt. 00:33:12.360 --> 00:33:13.620 Wir sehen Anstiege, 00:33:13.980 --> 00:33:16.760 die steil nach oben gehen und wir haben überhaupt keinen 00:33:16.760 --> 00:33:19.400 Anzeichen dafür, dass dieser Trend irgendwie abnimmt. 00:33:19.500 --> 00:33:21.840 Wir hatten eben das Beispiel der Säugetiere, wo man sieht, 00:33:21.860 --> 00:33:25.160 dass man eben diese Rate seit den 1950er Jahren eigentlich 00:33:25.160 --> 00:33:26.800 dann, dass sie sich abschwächt. 00:33:27.720 --> 00:33:29.540 Das ist aber erst mal, ist es nicht bei Null. 00:33:29.760 --> 00:33:31.940 Also es kommen immer neue Arten immer noch rein und das ist 00:33:31.940 --> 00:33:32.760 eine absolute Ausnahme. 00:33:33.360 --> 00:33:33.720 Säugetiere. 00:33:34.660 --> 00:33:35.480 Und der dritte Aspekt, 00:33:35.700 --> 00:33:38.520 dem wir als Hauptaussage aus diesem Bericht ziehen, 00:33:38.960 --> 00:33:41.800 der Mensch ist das Kern, ist der Kern des Problems. 00:33:41.900 --> 00:33:43.720 Nicht die Art, sondern der Mensch ist der Kern. 00:33:44.560 --> 00:33:45.900 Der Mensch ist aber auch der Kern der Lösung. 00:33:46.800 --> 00:33:48.340 Das heißt, wir haben viele Optionen, 00:33:48.400 --> 00:33:51.200 wir haben viele Möglichkeiten und wir müssen diesen nur 00:33:51.200 --> 00:33:51.600 umsetzen. 00:33:52.580 --> 00:33:56.600 Dann lass uns mal reingucken in sozusagen den ersten Teil 00:33:56.600 --> 00:34:00.020 Analyse, was ist los und was ist das Problem. 00:34:00.480 --> 00:34:03.300 Also das gesagt, 80 Prozent der Folgen sind negativ, 00:34:03.460 --> 00:34:05.180 es gibt anecdotische Beispiele, 00:34:05.220 --> 00:34:06.540 wo Sachen irgendwie super laufen, 00:34:06.700 --> 00:34:12.120 aber in der Regel überwiegen die negativen Probleme, genau, 00:34:12.199 --> 00:34:14.060 die negativen Seiten und die Probleme. 00:34:14.600 --> 00:34:18.540 Vielleicht können wir es auch nicht nur in Zahlen sagen, 00:34:18.739 --> 00:34:21.679 sondern an bestimmten Beispielen, 00:34:21.679 --> 00:34:23.780 damit ein bisschen klarer wird, wovon wir reden, 00:34:23.900 --> 00:34:27.520 vielleicht auch für unterschiedliche Klassen an Lebewesen. 00:34:27.760 --> 00:34:30.900 Also was für Probleme sind es, 00:34:31.040 --> 00:34:32.000 von denen wir eigentlich sprechen? 00:34:33.000 --> 00:34:34.060 Das ist gar nicht so einfach zu sagen, 00:34:34.179 --> 00:34:35.880 weil es eine Vielzahl von Problemen gibt. 00:34:36.000 --> 00:34:36.739 Dann fangen wir jetzt mal an. 00:34:37.340 --> 00:34:39.780 Und eine ganz offensichtliche Sache ist natürlich, 00:34:39.880 --> 00:34:42.500 wenn eine neue Art reinkommt, besetzt sie ein Lebensraum. 00:34:43.500 --> 00:34:44.920 Also sie verdrängt einheimische Arten. 00:34:46.000 --> 00:34:46.760 Man muss aber auch sagen, 00:34:46.940 --> 00:34:49.219 es werden permanent neue Arten eingeführt, 00:34:49.600 --> 00:34:51.420 wo sie vorstellen, so ein Frachtschiff oder so, 00:34:51.520 --> 00:34:53.440 da kann sehr viele Arten mit einführen. 00:34:54.040 --> 00:34:55.760 Und die meisten davon überleben auch gar nicht, ja, 00:34:55.760 --> 00:34:56.340 die schaffen es gar nicht. 00:34:56.340 --> 00:34:58.180 Ich habe ein paar Überlebenshalt und die sind also 00:34:58.180 --> 00:35:00.640 einigermaßen konkurrenzstark, 00:35:00.700 --> 00:35:03.340 können sich hier halten und reproduzieren und die besetzen 00:35:03.340 --> 00:35:04.120 natürlich Lebensräume. 00:35:05.000 --> 00:35:09.200 Also Beispiel vielleicht die Wollhandkrabbe oder irgendwie 00:35:09.200 --> 00:35:10.620 so ein der Ochsenfrosch oder so. 00:35:11.000 --> 00:35:12.820 Genau, das sind alle Möglichkeiten, es gibt da Vierzeichen, 00:35:13.000 --> 00:35:17.300 also wir sind ja hier im Frankfurter Raum und da findet man 00:35:17.300 --> 00:35:18.780 auch den Halsbanzettich zum Beispiel, 00:35:18.900 --> 00:35:20.380 das ist so ein grasgrüner Papagei, 00:35:20.720 --> 00:35:23.520 der ist auch sehr weit verbreitet am Entleidnis Rheins, 00:35:24.180 --> 00:35:27.240 der besitzt halt Nistplätze und verdrängt dann natürlich 00:35:27.240 --> 00:35:28.320 auch andere Arten. 00:35:29.320 --> 00:35:32.640 Es ist aber auch natürlich ein natürlicher Prozess, 00:35:32.840 --> 00:35:37.740 dass Arten sich mal in dem Jahr ein bisschen stärker sich 00:35:37.740 --> 00:35:39.880 ausbreiten, in einem anderen Jahr weniger stark und so, 00:35:39.960 --> 00:35:43.600 das heißt, es ist eine Dynamik. 00:35:43.940 --> 00:35:45.600 In manchen Fällen ist es halt auch so, 00:35:45.700 --> 00:35:49.680 dass halt die einheimischen Arten wirklich Schwierigkeiten 00:35:49.680 --> 00:35:50.460 haben zu überleben, 00:35:50.620 --> 00:35:52.540 da gibt es den Beispiel des Edelkrebses, 00:35:52.760 --> 00:35:54.920 also ein Krebs im europäischen Flüssen, 00:35:55.560 --> 00:35:59.800 und der durch die nordamerikanischen Flusskrebs verdrängt 00:35:59.800 --> 00:36:00.080 wird. 00:36:00.920 --> 00:36:03.060 Dabei ist es nicht so, dass unbedingt der neue Krebs, 00:36:03.320 --> 00:36:04.460 die direkt interagieren, 00:36:04.640 --> 00:36:06.880 sondern die neue Krebsarten bringen die sogenannte 00:36:06.880 --> 00:36:07.840 Krebspest mit. 00:36:07.840 --> 00:36:08.980 Das ist eine Krankheit, 00:36:09.280 --> 00:36:13.000 die für die Nordamerikaner kein größeres Problem darstellt, 00:36:13.140 --> 00:36:14.360 für die einheimischen allerdings schon, 00:36:14.540 --> 00:36:15.700 also häufig sterben sie daran. 00:36:16.540 --> 00:36:19.120 Das heißt, dort, wo die Nordamerikaner vorkommen, 00:36:19.200 --> 00:36:20.220 kommt die Europäer nicht mehr vor. 00:36:20.000 --> 00:36:20.280 Mm-hmm 00:36:22.000 --> 00:36:23.180 Das heißt, das ist ein Beispiel, 00:36:23.280 --> 00:36:25.260 wo es wirklich die Sprechen von lokalen 00:36:25.260 --> 00:36:26.680 Aussterbeereignissen, das heißt, 00:36:27.220 --> 00:36:29.380 lokal in bestimmten Regionen kommen diese einheimischen 00:36:29.380 --> 00:36:30.020 Arten nicht mehr vor. 00:36:30.000 --> 00:36:31.640 Und vielleicht muss man jetzt einmal an der Stelle sagen, 00:36:32.020 --> 00:36:34.180 also bei Biodiversitätsrat, 00:36:34.420 --> 00:36:37.580 für den ihr das Gutachten gemacht habt, deutet das an, 00:36:37.740 --> 00:36:38.600 aber ihr macht das nicht, 00:36:38.720 --> 00:36:40.220 weil ihr Spielverderber seid oder so, 00:36:40.440 --> 00:36:42.660 sondern es geht am Ende darum, 00:36:43.800 --> 00:36:45.600 die Krise der Biodiversität in der, 00:36:45.840 --> 00:36:51.020 neben der Klimakrise dieser Planete ja massiv steckt, ja, 00:36:51.340 --> 00:36:52.740 auch zu bekämpfen, 00:36:52.880 --> 00:36:55.120 an der irgendwie her zu werden und erstmal zu gucken, 00:36:55.580 --> 00:36:57.020 wo kommt die eigentlich alles her, 00:36:57.100 --> 00:36:58.140 die kommt aus verschiedenen Gründen, 00:36:58.200 --> 00:36:59.040 aber das ist eben einer. 00:37:01.000 --> 00:37:01.440 Ganz genau. 00:37:01.740 --> 00:37:04.720 Also das ist auch so ein bisschen, was wir kritisieren, 00:37:04.800 --> 00:37:06.200 was aber von vielen kritisiert wird, 00:37:06.400 --> 00:37:10.220 dass der Fokus immer zu sehr auf einzelne wichtige Treiber 00:37:10.220 --> 00:37:12.220 gerichtet wird, wie eben zum Beispiel Klimawandel. 00:37:13.280 --> 00:37:15.520 Dabei sind aber auch die Lösungen, die man dann findet, 00:37:15.820 --> 00:37:18.360 müssen aber ein bisschen holistischer gesehen werden. 00:37:18.580 --> 00:37:19.760 Also wir haben halt viele Probleme, 00:37:19.880 --> 00:37:22.000 die wir aber in Kombinationen sehen müssen. 00:37:23.100 --> 00:37:25.900 Und da spielt eben Klimawandel eine wichtige Rolle, 00:37:26.060 --> 00:37:27.880 aber genauso gut eben auch Habitat, Zerstörung, 00:37:28.380 --> 00:37:30.100 aber auch eben biologische Invasion. 00:37:30.600 --> 00:37:33.440 Und biologische Invasion ist tatsächlich ein Faktor, 00:37:33.440 --> 00:37:36.100 der häufig so ein bisschen stiefmütterlich betrachtet wird, 00:37:36.200 --> 00:37:37.780 auch weil er so schwierig zu greifen ist. 00:37:38.620 --> 00:37:40.820 Weil das eben auch so ein bisschen was Natürliches ist. 00:37:41.120 --> 00:37:42.940 Und so manche Arten mögen wir auch. 00:37:43.080 --> 00:37:44.220 Wir haben auch charismatische Arten, 00:37:44.280 --> 00:37:47.120 die wollen wir vielleicht ganz gerne behalten und wir alle 00:37:47.120 --> 00:37:47.880 lieben unsere Katzen. 00:37:48.500 --> 00:37:50.880 Aber Katzen können auch riesen Probleme machen und so. 00:37:51.000 --> 00:37:53.400 Deswegen ist es ein bisschen schwieriger Konflikt. 00:37:54.000 --> 00:37:55.840 Und man klappert so hinterher auch oft. 00:37:56.000 --> 00:37:56.260 Ja, 00:37:56.500 --> 00:37:59.220 auch weil es eben nicht so im Bewusstsein der Leute ist und 00:37:59.220 --> 00:38:01.920 natürlich auch dadurch gibt es halt weniger auch 00:38:01.920 --> 00:38:02.540 Forschungsgelder, 00:38:02.540 --> 00:38:05.700 es wird weniger Forschung betrieben und es ist auch ein 00:38:05.700 --> 00:38:05.980 Unterschied, 00:38:06.120 --> 00:38:08.020 den ich in den Ländern sehr unterschiedlich gehandhabt und 00:38:08.020 --> 00:38:10.180 es findet immer auch im wissenschaftlichen Bereich diese 00:38:10.180 --> 00:38:11.000 Diskussion statt, 00:38:11.400 --> 00:38:13.020 ist das ja etwas Gutes oder was Schlechtes? 00:38:13.620 --> 00:38:14.640 Wie sehen wir das dann auch? 00:38:15.020 --> 00:38:18.840 Deswegen macht das Ganze auch als wissenschaftlicher sich 00:38:18.840 --> 00:38:21.960 natürlich auch spannend, aber auch schwieriger zu erfassen. 00:38:23.000 --> 00:38:23.220 Mhm. 00:38:23.840 --> 00:38:27.260 Dann bleiben wir noch bei den negativen Auswirkungen. 00:38:27.400 --> 00:38:29.780 Du hast jetzt gesagt, Ausstärkereignisse, 00:38:29.840 --> 00:38:34.140 lokale oder zumindest massive Konkurrenz, um Lebensräumen, 00:38:34.260 --> 00:38:35.340 Nahrung und so weiter und so weiter. 00:38:35.520 --> 00:38:37.920 Also es macht der lokalen Flora und Fauna, je nachdem, 00:38:38.000 --> 00:38:38.620 was da gerade kommt, 00:38:39.080 --> 00:38:41.580 unter Umständen und bei den invasiven Arten ist es dann 00:38:41.580 --> 00:38:44.300 eben so, ziemliche Probleme bis hin zu, 00:38:44.700 --> 00:38:48.700 es löscht irgendwelche Bereiche an Flora oder Fauna, 00:38:48.740 --> 00:38:49.760 die es vorher gab, aus. 00:38:49.760 --> 00:38:51.520 Was passiert noch? 00:38:52.020 --> 00:38:54.120 Also wenn wir jetzt so ein paar verschiedene negative 00:38:54.120 --> 00:38:56.700 Auswirkungen noch aufzeigen wollen. 00:38:58.000 --> 00:38:58.540 ... 00:38:58.540 --> 00:39:00.680 um so ein paar Beispiele mehr aufzugreifen. 00:39:00.860 --> 00:39:02.280 Also ein Beispiel wäre, 00:39:02.580 --> 00:39:05.700 dass halt menschliche Gesundheit beeinträchtigt wird. 00:39:06.180 --> 00:39:07.840 Also zum Beispiel gibt es das Beispiel der Ambrosia. 00:39:08.340 --> 00:39:08.920 Der Ambrosia, 00:39:09.080 --> 00:39:11.620 die halt mit einem süddeutschen Raum sich langsam 00:39:11.620 --> 00:39:13.940 ausbreitet, die produziert hoch allergiene Pollen, 00:39:14.180 --> 00:39:17.040 die halt für Allergekade problematisch sind und die 00:39:17.040 --> 00:39:19.360 wiederum eine Belastung fürs Gesundheitssystem darstellen. 00:39:19.360 --> 00:39:21.080 Es gibt eben den Beerklau, 00:39:21.080 --> 00:39:23.500 der diese frutotoxischen Säfte hat. 00:39:23.760 --> 00:39:23.900 Das heißt, 00:39:24.020 --> 00:39:27.340 wenn der Saft vom Beerklau auf die Haut gelangt und dann UV 00:39:27.340 --> 00:39:29.340 -Strahlung draufkommt, dann hat man Verbrennungen. 00:39:31.480 --> 00:39:33.960 Und es gibt natürlich den großen Bereich der 00:39:33.960 --> 00:39:37.400 landwirtschaftlichen Schäden oder auch forswirtschaftlichen 00:39:37.400 --> 00:39:37.720 Schäden. 00:39:38.000 --> 00:39:40.280 Da muss ich kurz einhaken, 00:39:40.580 --> 00:39:43.780 zur Medizinrelevanz zu einem Gesundheitssystem noch 00:39:43.780 --> 00:39:44.460 zurückkommen will. 00:39:44.600 --> 00:39:46.120 Dann gibt es ja auch diese ganzen Vektoren, 00:39:46.180 --> 00:39:47.360 die irgendwelche Krankheiten mitbringen. 00:39:47.640 --> 00:39:50.400 Also Zecken, Mücken, neue Mückenarten, 00:39:50.600 --> 00:39:53.480 die dann sowas wie Zika, Dengi, Chikung, 00:39:53.600 --> 00:39:57.100 Gunja und irgendwie plötzlich mitbringen. 00:39:57.240 --> 00:40:00.500 Also Krankheiten, die es sonst in Südamerika oder so gab, 00:40:00.900 --> 00:40:02.560 aber die inzwischen in Europa ankommen. 00:40:03.000 --> 00:40:04.720 Genau, dieses Jahr war das erste Mal, 00:40:04.820 --> 00:40:08.280 dass ich in meinem Sommerurlaub dann von der Tiger-Moskito, 00:40:09.160 --> 00:40:12.520 von der asiatischen Tiger-Mücke gestochen wurde. 00:40:12.640 --> 00:40:14.840 Das hast du einfach gesehen, weil du es gesehen hast, 00:40:15.100 --> 00:40:16.200 dass sie das jetzt... 00:40:16.200 --> 00:40:16.380 Genau, 00:40:16.500 --> 00:40:19.280 sie saß auf mir und die ist relativ leicht zu erkennen, 00:40:19.400 --> 00:40:21.720 weil sie so eine schwarz-weiß-Ferbung an den Beinen hat. 00:40:23.540 --> 00:40:27.040 Die Tiger-Mücke ist in Südeuropa, in Italien vor allem, 00:40:27.120 --> 00:40:30.000 weit verbreitet und kommt auch mittlerweile durch die 00:40:30.000 --> 00:40:32.760 milderen Winter auch immer mehr in Deutschland vor und 00:40:32.760 --> 00:40:34.840 kommt eigentlich mittlerweile allen Bundesländern auch vor. 00:40:34.920 --> 00:40:39.220 Sie wird dann über die Transportrouten der LKWs von Italien 00:40:39.220 --> 00:40:41.480 immer wieder auch nach Deutschland eingeführt. 00:40:42.420 --> 00:40:43.280 Und je wärmer es wird, 00:40:43.360 --> 00:40:45.100 desto eher kann sie sich hier auch halten dann auch. 00:40:46.080 --> 00:40:48.220 Die Tiger-Mücke ist ein Träger von verschiedenen 00:40:48.220 --> 00:40:50.460 Krankheitserregern. 00:40:50.760 --> 00:40:52.980 Die Krankheitserreger selber schaffen es noch nicht in 00:40:52.980 --> 00:40:53.700 Deutschland zu überleben. 00:40:54.060 --> 00:40:56.440 Das heißt, wir haben zwar die Tiger-Mücke hier, 00:40:56.560 --> 00:40:58.060 aber wir haben den Zika-Virus noch nicht hier. 00:40:58.000 --> 00:41:00.940 Weil die Tigermücke sozusagen keine infizierten Menschen 00:41:00.940 --> 00:41:04.320 stechen kann und das Virus aufnimmt und das dann 00:41:04.320 --> 00:41:05.200 weiterträgt zum nächsten, 00:41:05.360 --> 00:41:06.820 und wenn sie den Stich auch infiziert, 00:41:07.000 --> 00:41:08.940 das ist sozusagen noch die gute Nachricht bei der 00:41:08.940 --> 00:41:10.220 schlechten Nachricht. 00:41:10.000 --> 00:41:11.620 Aber es ist halt immer nur eine Frage der Zeit. 00:41:11.980 --> 00:41:13.740 Also wir kriegen halt immer mehr Arten rein. 00:41:14.340 --> 00:41:16.560 Wir kriegen natürlich auch nicht nur Arten rein, 00:41:16.640 --> 00:41:19.380 die irgendwie auch mal irgendwelche Schäden verursachen, 00:41:19.580 --> 00:41:22.080 die ökonomisch sind, sondern wir kriegen auch Arten rein, 00:41:22.140 --> 00:41:24.840 die eben auch mir Krankheiten auslösen können. 00:41:26.000 --> 00:41:27.860 Jetzt warst du schon zur Landwirtschaft gesprungen und lass 00:41:27.860 --> 00:41:29.000 uns dahinter bringen. 00:41:31.000 --> 00:41:32.780 Genau, bei der Landwirtschaft ist es häufig so, 00:41:32.900 --> 00:41:35.460 dass es halt Einbußen in der Ernte gibt. 00:41:36.060 --> 00:41:37.800 Da gibt es auch ganz viele Beispiele dann auch. 00:41:38.260 --> 00:41:40.380 Also zum Beispiel die Kirsch-Estik-Fliege. 00:41:40.840 --> 00:41:42.680 Das ist eine kleine Fruchtfliegenart. 00:41:43.080 --> 00:41:44.720 Also wir kennen ja unsere Fruchtfliegen aus der Küche. 00:41:45.500 --> 00:41:47.760 Das ist auch so eine Art Trosophila, 00:41:48.320 --> 00:41:51.940 die auch weit verbreitet ist und die eigentlich in den 00:41:51.940 --> 00:41:54.480 Ursprungsregionen auch keine größeren Schäden anrichtet, 00:41:55.000 --> 00:41:59.480 die aber bei uns dazu führt, dass halt Obst, 00:41:59.620 --> 00:42:02.960 also Obstorten wie zum Beispiel Kirschen, 00:42:03.340 --> 00:42:08.620 befallen werden kurz bevor die sie geerntet werden und die 00:42:08.620 --> 00:42:09.840 Früchte werden matschig dadurch. 00:42:10.300 --> 00:42:11.020 Das Problem ist, 00:42:11.140 --> 00:42:12.960 dass eben kurz vor der Ernte auch nicht mehr gespritzt 00:42:12.960 --> 00:42:13.420 werden darf. 00:42:13.580 --> 00:42:16.720 Die Früchte dürfen nicht mehr behandelt werden und die 00:42:16.720 --> 00:42:18.320 Landwirte können eigentlich nur zuschauen. 00:42:18.400 --> 00:42:20.200 Da kann man dann nicht mehr viel machen und dann ist die 00:42:20.200 --> 00:42:23.280 Ernte eigentlich ruiniert, weil sie eben matschig sind. 00:42:23.420 --> 00:42:25.760 Man kann sie dann nicht mehr verkaufen und das führt dann 00:42:25.760 --> 00:42:29.060 eben zu Ernte einbußen in Millionenhöhe. 00:42:30.000 --> 00:42:34.120 Und so gibt es ja eine ganze Reihe, praktisch Erreger, 00:42:34.300 --> 00:42:36.820 auch Pilze und so, die bestimmte Bäume befallen, 00:42:37.020 --> 00:42:40.840 bestimmte auch leintwirtschaftlich genutzte Arten befallen, 00:42:41.140 --> 00:42:42.100 die dann neu sind. 00:42:43.000 --> 00:42:44.480 Und das ist auch nicht nur Landwirtschaft, 00:42:44.640 --> 00:42:46.040 sondern es ist auch Forstwirtschaft zum Beispiel. 00:42:46.180 --> 00:42:47.940 Da gibt es dann auch andere Beispiele wie den 00:42:47.940 --> 00:42:50.400 Laubholzbockkäfer oder den Japankäfer. 00:42:50.620 --> 00:42:54.400 Und das sind Arten, die halt sehr viele Würzpflanzen haben, 00:42:54.600 --> 00:42:57.960 die auf sehr viele Bäume gehen und dort dann ja so 00:42:57.960 --> 00:43:01.220 daumdicke Löcher rein fressen und das häufig zum Absterben 00:43:01.220 --> 00:43:02.640 dieser Bäume führt. 00:43:03.400 --> 00:43:06.120 Und da gibt es tatsächlich, das ist mal ein Beispiel, 00:43:06.220 --> 00:43:07.580 wo auch dann wirklich gehandelt wird, 00:43:08.080 --> 00:43:11.240 weil diese Käferarten möchte man nicht in der Europäischen 00:43:11.240 --> 00:43:11.780 Union haben. 00:43:11.780 --> 00:43:15.080 Das heißt, da wird frühzeitig eingegriffen, 00:43:15.260 --> 00:43:17.880 es gibt sogar Spürhunde, die ausgebildet sind, 00:43:17.980 --> 00:43:19.180 um die Larven zu erschnüffeln, 00:43:19.840 --> 00:43:22.420 um sie frühzeitig zu entdecken und wenn sie entdeckt wird, 00:43:22.540 --> 00:43:24.120 werden alle Bäume im Umkreis, ich glaube, 00:43:24.220 --> 00:43:25.380 es sind 100 Meter, gefällt. 00:43:26.000 --> 00:43:26.760 Und es ist egal, 00:43:26.820 --> 00:43:29.240 ob das jetzt irgendwo in einem Privatgarten ist oder im 00:43:29.240 --> 00:43:30.960 Wald oder so, es wird alles gefällt darunter. 00:43:31.500 --> 00:43:31.860 Einfach, 00:43:31.900 --> 00:43:34.540 weil die Gefahr der Ausbreitung so groß ist und man will 00:43:34.540 --> 00:43:35.500 die Art nicht hier haben. 00:43:35.000 --> 00:43:36.720 Was passiert dann, die Bäume gehen drauf? 00:43:38.000 --> 00:43:41.140 Die einzelnen Bäume sterben ab, also häufig nicht immer, 00:43:41.360 --> 00:43:44.740 aber häufig sterben sie ab und das Problem bei dieser Art 00:43:44.740 --> 00:43:46.180 ist, dass sie eben auf sehr viele Arten geht, 00:43:46.480 --> 00:43:48.600 auf sehr viele Wirtsarten, auf sehr viele Baumarten. 00:43:49.760 --> 00:43:52.520 Das heißt, man kann das sehr schwer kontrollieren. 00:43:52.640 --> 00:43:53.600 Wenn die Art einmal da ist, 00:43:53.780 --> 00:43:55.060 dann ist es sehr schwer wieder auszuholen. 00:43:55.800 --> 00:43:58.360 Die Art ist schon relativ weit verbreitet in Nordamerika 00:43:58.360 --> 00:44:01.820 und hat dort eben so starken Einbußen dann auch geführten. 00:44:03.960 --> 00:44:06.180 Jetzt hast du vorhin gesagt, wir sehen, 00:44:06.380 --> 00:44:07.660 also das war deine zweite Nachricht, 00:44:07.740 --> 00:44:09.420 neben 80% der Folgen negativ, 00:44:11.000 --> 00:44:12.760 es gibt eine enorme zeitliche Verstärkung, 00:44:13.040 --> 00:44:13.780 jetzt habe ich ja auch gesagt, 00:44:13.880 --> 00:44:14.800 du bist der Mann für die Zahlen, 00:44:15.120 --> 00:44:17.600 also sag doch mal wovon wir reden, 00:44:17.920 --> 00:44:20.520 wie viel ist es denn und wie viel ist es vielleicht im 00:44:20.520 --> 00:44:21.880 Vergleich zu vor, weiß ich nicht, 00:44:21.940 --> 00:44:23.720 wie eure Zahlen reihen jetzt sind, 20 Jahren, 00:44:23.820 --> 00:44:24.500 50 Jahren und so. 00:44:26.000 --> 00:44:31.760 Wir haben aktuell Kenntnisse über 37.000 gebietsfremden 00:44:31.760 --> 00:44:32.580 Arten weltweit. 00:44:33.820 --> 00:44:40.460 Und wir haben für 3.500 Arten dokumentierte negative 00:44:40.460 --> 00:44:41.240 Auswirkungen. 00:44:42.280 --> 00:44:43.180 Nee, die sind gar nicht negativ. 00:44:43.300 --> 00:44:44.100 Sie können auch positiv sein. 00:44:44.220 --> 00:44:47.200 Also für 3.500 Arten haben wir Auswirkungen. 00:44:47.300 --> 00:44:47.720 10 Prozent. 00:44:48.000 --> 00:44:49.180 10 Prozent ziemlich genau. 00:44:52.300 --> 00:44:54.660 Und das sind die aktuellen Zahlen. 00:44:55.180 --> 00:44:57.660 Die sind aber starke Unterschätzungen. 00:44:58.060 --> 00:45:00.240 Also weil wir einfach in vielen Bereichen gar nicht, 00:45:00.420 --> 00:45:02.200 wir haben keine Standard Monitorings, 00:45:02.360 --> 00:45:04.780 wo man halt regelmäßig rausfährt und schaut. 00:45:04.980 --> 00:45:07.280 Also es gibt das begrenzt im begrenzten Rahmen, 00:45:07.560 --> 00:45:10.960 aber es gibt Schätzungen, 00:45:11.060 --> 00:45:13.360 dass die Zahlen vielleicht doppelt so hoch sein sollten. 00:45:15.040 --> 00:45:17.200 Eine noch stärkere Unterschätzung liegt dabei vor, 00:45:17.280 --> 00:45:19.100 wenn wir uns mit zeitlichen Dynamiken anschauen, 00:45:19.260 --> 00:45:20.320 also so Zeit rein. 00:45:20.880 --> 00:45:25.480 Und da sind wir aktuell bei Zahlen von ungefähr 209 Arten, 00:45:25.500 --> 00:45:28.320 die wir jedes Jahr neu vorfinden, irgendwo auf der Welt. 00:45:29.040 --> 00:45:29.560 Das heißt, Arten, 00:45:29.560 --> 00:45:31.880 die vorher nur in ihren Einheimischen Regionen bekannt 00:45:31.880 --> 00:45:32.220 waren, 00:45:32.440 --> 00:45:35.660 kommen nun außerhalb vor und sind dort auch etabliert. 00:45:35.760 --> 00:45:36.940 Das heißt, sie können sich reproduzieren, 00:45:37.060 --> 00:45:37.720 sie können sich vermehren. 00:45:37.900 --> 00:45:38.640 Die bleiben dann also. 00:45:40.000 --> 00:45:41.740 dass irgendwas irgendwo eingeschleppt wird und das andere 00:45:41.740 --> 00:45:41.880 ist, 00:45:41.900 --> 00:45:44.840 dass es sich wirklich ausbreiten kann und neu heimisch wird. 00:45:46.000 --> 00:45:48.400 diesen Arten sind natürlich potenziell auch welche dabei, 00:45:48.740 --> 00:45:49.700 vermutlich wieder zehn Prozent, 00:45:50.080 --> 00:45:51.660 die dann eben invasiv werden können. 00:45:52.460 --> 00:45:53.160 Aber hier würde ich sagen, 00:45:53.600 --> 00:45:55.920 das ist eine sehr starke Unterschätzung, 00:45:56.060 --> 00:45:58.900 also 200 Arten pro Jahr weltweit. 00:45:59.060 --> 00:46:00.380 Also ich bin mir wenig überrascht, 00:46:00.420 --> 00:46:01.500 wenn es irgendwie das Fünffache wäre. 00:46:01.000 --> 00:46:02.500 Und wenn ihr aber sagt, 00:46:02.760 --> 00:46:05.200 also jetzt arbeiten wir mit den Zahlen, die es gibt, 00:46:05.280 --> 00:46:08.040 mehr gibt es halt nicht, das ist eine absolute, 00:46:08.220 --> 00:46:10.580 eine wahnsinnige zeitliche Verstärkung. 00:46:11.480 --> 00:46:13.660 Dann muss man ja sagen, von wo kommen wir denn? 00:46:14.280 --> 00:46:17.820 Also über welchen Zeitraum gibt es diese Verstärkung? 00:46:18.160 --> 00:46:20.800 Waren es vor 20 Jahren noch 100 im Jahr, 00:46:20.940 --> 00:46:24.060 wenn wir jetzt mit 209 oder 90? 00:46:24.540 --> 00:46:25.680 200 Arten pro Jahr. 00:46:25.780 --> 00:46:27.560 200 Arten pro Jahr, wenn wir jetzt von 200 reden, 00:46:27.560 --> 00:46:31.620 wie viele war es vor XY Jahren oder so? 00:46:33.000 --> 00:46:33.880 genaue Vergleich, 00:46:34.000 --> 00:46:35.240 einen genauen Vergleich habe ich nicht im Kopf. 00:46:35.560 --> 00:46:36.660 Also was ich aber sagen kann, ist, 00:46:36.820 --> 00:46:40.440 dass etwa 37 Prozent oder also ein Drittel von allen 00:46:40.440 --> 00:46:41.580 Berichten, die wir haben, 00:46:41.760 --> 00:46:43.460 eigentlich so in den letzten 40 Jahren aufgetreten sind. 00:46:43.900 --> 00:46:44.140 Das heißt, 00:46:44.400 --> 00:46:46.140 dieser Prozess geht ja über Jahrhunderte eigentlich schon 00:46:46.140 --> 00:46:46.700 in den Jahrtausende, 00:46:47.520 --> 00:46:50.480 aber der absolute Großteil dieser Arten kam in den letzten 00:46:50.480 --> 00:46:52.560 30 bis 40 Jahren eigentlich dann rein. 00:46:53.700 --> 00:46:55.740 Und wenn man sich diese Zeit rein anschaut, 00:46:56.100 --> 00:46:57.980 die gehen am Ende alle steil nach oben und man sieht 00:46:57.980 --> 00:46:59.640 überhaupt keine Veränderung. 00:46:59.740 --> 00:47:01.440 Also es gibt überhaupt keinen Grund anzunehmen, 00:47:01.560 --> 00:47:03.460 warum das in der Zukunft anders werden soll. 00:47:04.000 --> 00:47:06.660 Das habt ihr ja tatsächlich auch in die Zukunft mal 00:47:06.660 --> 00:47:08.420 hochgerechnet und prognostiziert. 00:47:09.160 --> 00:47:11.220 Also das Ergebnis hast du jetzt schon gesagt, 00:47:11.460 --> 00:47:15.040 aber kann man es noch auf eine Jahreszahl, 00:47:15.220 --> 00:47:18.380 irgendwie weiß ich nicht mehr, 2050 war das, glaube ich, 00:47:18.420 --> 00:47:19.360 so eine Zielzahl, ne? 00:47:22.200 --> 00:47:25.600 Runterbrechen, wenn wir jetzt von 200 pro Jahr reden, 00:47:26.100 --> 00:47:27.340 wo sind wir 2050? 00:47:28.000 --> 00:47:30.740 Jetzt diesen sehr groben Rechnung und so weiter mit allen 00:47:30.740 --> 00:47:32.960 Einschränkungen, 00:47:33.020 --> 00:47:36.560 die man dann wissenschaftlich damit machen muss, dabei, 00:47:37.000 --> 00:47:39.640 aber wo kommen wir an 2050? 00:47:41.000 --> 00:47:45.820 2050 rechnen wir mit einem ein Drittel mehr Arten, als das, 00:47:45.900 --> 00:47:47.060 was wir jetzt aktuell, bzw. 00:47:48.000 --> 00:47:49.320 die Studie schon ein bisschen älter als das, 00:47:49.320 --> 00:47:52.180 was wir vor zehn Jahren eigentlich dann vorgefunden haben. 00:47:53.000 --> 00:47:54.260 Das heißt, wir würden damit rechnen, 00:47:54.340 --> 00:47:57.280 dass wir für Europa noch deutlich mehr sogar, 00:47:57.440 --> 00:47:59.340 da hatten wir bis zu 60 Prozent mehr Arten, 00:47:59.900 --> 00:48:03.260 weil die Trends gerade für Europa noch steiler sind als für 00:48:03.260 --> 00:48:04.080 alle anderen Regionen. 00:48:05.000 --> 00:48:05.800 Wo kommt denn das her, 00:48:06.440 --> 00:48:10.540 dass Europa nach wie vor so ein Hotspot ist und bleibt? 00:48:12.000 --> 00:48:13.460 Das hat einmal mit der Geschichte zu tun, 00:48:13.620 --> 00:48:15.140 das hatte ich an mir schon besprochen, 00:48:15.500 --> 00:48:18.820 diese lange Historie der Einführung von Arten. 00:48:20.040 --> 00:48:21.620 Es hat auch ein bisschen damit zu tun, 00:48:21.680 --> 00:48:23.740 dass wir mehr Daten für Europa haben. 00:48:24.460 --> 00:48:24.720 Das heißt, 00:48:25.000 --> 00:48:27.600 wir wissen einfach von vielen Arten hier und dadurch gehen 00:48:27.600 --> 00:48:29.020 diese Trends auch steiler nach oben. 00:48:30.420 --> 00:48:32.100 Aber ein weiterer Aspekt ist auch, 00:48:32.160 --> 00:48:36.640 dass wir im Vergleich zu anderen groß in Ökonomien wie eben 00:48:36.640 --> 00:48:39.660 in Nordamerika, aber eben aus den Asien, also China. 00:48:41.680 --> 00:48:45.120 Also Japan, Australien und Norseeland. 00:48:45.960 --> 00:48:50.680 Das sind Länder, die sehr viel investieren, 00:48:50.860 --> 00:48:52.680 um diese Raten runterzubringen. 00:48:52.860 --> 00:48:54.640 Gerade in Norseeland und Australien sind da eigentlich 00:48:54.640 --> 00:48:55.640 Vorreiter in dem Bereich. 00:48:56.660 --> 00:48:58.220 Und bei denen sieht man auch schon, 00:48:58.320 --> 00:48:59.500 dass diese Trend sich abschwächen. 00:48:59.980 --> 00:49:04.480 Das heißt, auch in den USA gab es schon 1912, glaube ich, 00:49:04.600 --> 00:49:10.180 was ein Ekt über Holzborende Arten. 00:49:10.320 --> 00:49:11.880 Also Arten, die sich eben Insekten, 00:49:11.900 --> 00:49:13.960 die sie eben im Holzprodukten vorfinden, 00:49:14.380 --> 00:49:16.720 die halt dann behandelt werden müssten. 00:49:16.960 --> 00:49:19.080 Also das Bewusstsein, dass man da was tun muss, 00:49:19.160 --> 00:49:22.020 gab es dort schon viel früher und es wurde auch viel früher 00:49:22.020 --> 00:49:23.100 schon Maßnahmen getroffen. 00:49:23.100 --> 00:49:25.480 Das heißt, die Vermutung ist eben, 00:49:25.560 --> 00:49:27.560 dass das eine Kombination ist an einfach verstärkten 00:49:27.560 --> 00:49:27.840 Wissen, 00:49:28.020 --> 00:49:31.080 aber auch eben an weniger Maßnahmen und weniger Kontrollen, 00:49:31.080 --> 00:49:33.240 die gerade in den europäischen Jungen durchgeführt werden. 00:49:33.000 --> 00:49:34.740 Also unterm Strich, du hast zwar gesagt, 00:49:35.240 --> 00:49:40.740 wir kamen jetzt von, bevor es diesen IP-Best-Bericht gab, 00:49:41.340 --> 00:49:44.140 von man weiß eigentlich nur anektotisch immer hier und da 00:49:44.140 --> 00:49:46.720 war es, jetzt gibt es so ein Gesamtbericht, 00:49:46.840 --> 00:49:48.000 aber eigentlich kann man sagen, 00:49:48.160 --> 00:49:51.080 trotzdem ist das Wissen immer noch echt gering, oder? 00:49:51.600 --> 00:49:53.500 Also wie jetzt nicht deine Arbeit schlecht regnet, 00:49:53.660 --> 00:49:54.660 bitte nicht falsch richten. 00:49:55.000 --> 00:49:55.400 Nein, 00:49:55.500 --> 00:49:57.860 aber das war tatsächlich auch ein großer Punkt zur Diskussion, 00:49:58.040 --> 00:50:03.380 auch bei der Diskussion mit den Mitgliedstaaten, 00:50:03.780 --> 00:50:05.840 dass wir eben nicht alles angegucken konnten, 00:50:06.380 --> 00:50:07.900 einfach weil es so viel Information gibt, 00:50:08.040 --> 00:50:09.880 aber vor allen Dingen auch, dass wir so viele Lücken haben. 00:50:10.600 --> 00:50:13.940 Das ist aber auch eine Aussage aus dem Bericht und auch 00:50:13.940 --> 00:50:18.480 eine der großen, ja, der wichtigen Aussagen eigentlich. 00:50:19.020 --> 00:50:21.720 Wo haben wir denn Lücken und wie können wir diese 00:50:21.720 --> 00:50:22.080 schließen? 00:50:22.080 --> 00:50:25.540 Und da, es glaube ich, gibt es keine andere Studie, 00:50:25.600 --> 00:50:28.120 keine anderen Bericht, die das so gut aufarbeiten können, 00:50:28.120 --> 00:50:30.140 wie eben diese internationalen großen Berichte, 00:50:30.220 --> 00:50:33.300 weil die wirklich zum ersten Mal den Überblick geben, 00:50:33.660 --> 00:50:35.940 was wissen wir, was wissen wir nicht und dieses, 00:50:36.200 --> 00:50:38.740 was wissen wir nicht, diese Wissenslücken aufzuzeigen, 00:50:38.780 --> 00:50:41.260 ist enorm wichtig und die dann auch klar zu kommunizieren. 00:50:42.220 --> 00:50:44.500 Und das ist eben ein wesentlicher Bestandteil eigentlich 00:50:44.500 --> 00:50:47.080 auch von diesen Berichten und von der Kernaussage. 00:50:48.000 --> 00:50:50.020 Also du würdest wahrscheinlich sagen im Vergleich, 00:50:50.180 --> 00:50:51.100 im internationalen Vergleich, 00:50:51.440 --> 00:50:54.340 wissen wir in Europa noch relativ viel, 00:50:54.760 --> 00:50:57.280 längst nicht alles und nicht ganz genau und so, 00:50:57.360 --> 00:51:00.000 aber relativ viel verglichen mit anderen Weltregionen, 00:51:00.160 --> 00:51:03.200 wo das echt irgendwie so ein bisschen alles im Nebel ist, 00:51:03.280 --> 00:51:03.340 oder? 00:51:04.000 --> 00:51:04.480 Genau, ja. 00:51:04.660 --> 00:51:05.140 Und das macht auch, 00:51:05.340 --> 00:51:06.520 also das macht einen riesen Unterschied. 00:51:06.720 --> 00:51:09.020 Gerade wenn man so über Zukunftsprojektionen spricht, 00:51:09.200 --> 00:51:10.140 wir hatten eben diese Zahlen, 00:51:10.260 --> 00:51:11.820 wie entwickelt sich das bis 2050. 00:51:12.820 --> 00:51:14.400 Da habe ich für mich selbst einfach mal die, 00:51:15.040 --> 00:51:18.120 die den Vergleich gezogen und ich habe so eine Korrektur 00:51:18.120 --> 00:51:18.880 mit eingebaut. 00:51:19.100 --> 00:51:19.640 Das heißt, 00:51:20.220 --> 00:51:22.740 wenn man das jetzt korrigieren würde und mit und versuchen 00:51:22.740 --> 00:51:27.040 das Wissen anzunehmen, also mit dem Wissen über die Lücken, 00:51:27.040 --> 00:51:28.980 die wir haben, anzunehmen, das in den bestimmten Regionen, 00:51:29.040 --> 00:51:31.960 wie zum Beispiel Südasien oder so, dass wir, 00:51:32.060 --> 00:51:33.220 da haben wir ein gewisser Lücke. 00:51:33.740 --> 00:51:36.940 Und wir haben so einen Faktor, den wir drauf rechnen, 00:51:37.020 --> 00:51:38.600 damit wir ungefähr in den gleichen Bereich kommen. 00:51:39.240 --> 00:51:40.020 Wenn man mal vergleicht, 00:51:40.080 --> 00:51:41.600 wie das mit und ohne diesen Faktor ist, 00:51:41.660 --> 00:51:42.520 das Riesenunterschied. 00:51:42.620 --> 00:51:45.960 Da sind Tausende Artenunterschiede, 00:51:45.960 --> 00:51:47.700 ob man das jetzt berücksichtigt oder nicht. 00:51:47.900 --> 00:51:51.680 Also ob man jetzt die Wissenslücke und die vermutete 00:51:51.680 --> 00:51:54.740 Zunahme mit einem kocht oder eben nicht. 00:51:55.800 --> 00:51:56.060 Das heißt, 00:51:56.120 --> 00:51:58.460 man muss sehr vorsichtig sein mit diesen Zukunftsannahmen, 00:51:58.540 --> 00:52:00.820 weil die basieren einfach auf Daten, 00:52:00.960 --> 00:52:02.320 die sehr unvollständig sind. 00:52:03.000 --> 00:52:05.540 Das ist wahrscheinlich für eine politische Kommunikation 00:52:05.540 --> 00:52:06.580 auch nicht ganz leicht, oder? 00:52:06.760 --> 00:52:07.400 Das ist sehr schwierig. 00:52:07.660 --> 00:52:11.240 Dann kann man sich die naheliegenden Daten ja raus wählen 00:52:11.240 --> 00:52:12.500 und sagen, ich nehme jetzt die, 00:52:13.120 --> 00:52:16.780 wo das Nichtwissen mal nicht mitgerechnet wird oder ich 00:52:16.780 --> 00:52:17.480 nehme es gerade anders. 00:52:18.000 --> 00:52:20.340 Genau, er hat viele Probleme auf jeden Fall, ja. 00:52:21.520 --> 00:52:23.860 Uns war es allerdings wichtig, dass wir versuchen, 00:52:24.120 --> 00:52:27.140 immer nur das darzustellen, was wir wissen. 00:52:27.720 --> 00:52:31.040 Natürlich auch daneben hier den Wissensstand darstellen und 00:52:31.040 --> 00:52:32.220 aufzeigen, wo die Lücken sind. 00:52:32.360 --> 00:52:34.480 Also wir haben sehr viel investiert, 00:52:34.540 --> 00:52:36.700 um halt diese Wissenslücken zusammenzutragen und auch 00:52:36.700 --> 00:52:37.220 darzustellen. 00:52:37.360 --> 00:52:37.640 Und ich glaube, 00:52:37.760 --> 00:52:39.760 wir sind da seitlich in unserem Bericht ein Vorreiter, 00:52:40.060 --> 00:52:41.980 weil wir das so intensiv gemacht haben. 00:52:42.820 --> 00:52:44.200 Aber was wir vermeiden wollten, 00:52:44.200 --> 00:52:47.260 waren irgendwelche Hochrechnungen und basieren auf 00:52:47.260 --> 00:52:48.100 irgendwelchen Annahmen. 00:52:48.240 --> 00:52:50.220 Das ist so ein bisschen was beim Global Assessment, 00:52:50.220 --> 00:52:53.360 so ein bisschen, die auch zu viel Diskussion geführt hat. 00:52:53.400 --> 00:52:56.100 Da gibt es diese Zahl, eine Million Arten sind bedroht. 00:52:56.780 --> 00:52:58.660 Das ist aber eine Hochrechnung, ist nicht gemessen. 00:52:59.680 --> 00:53:01.620 Und deswegen da, das kann man auch eben leicht kritisieren, 00:53:01.660 --> 00:53:02.780 wurde auch sehr viel kritisiert. 00:53:04.640 --> 00:53:07.840 Wir versuchten eben nur darzustellen, was wir wissen, 00:53:08.180 --> 00:53:11.300 also documented impacts und immer dabei zu betonen, okay, 00:53:11.380 --> 00:53:12.440 es müssten viel mehr sein, 00:53:12.480 --> 00:53:13.700 das sind starke Unterschätzungen. 00:53:14.180 --> 00:53:15.380 Es gibt eine riesige Dunkelziffer. 00:53:15.500 --> 00:53:18.060 Es gibt eine riesige Dunkelziffer und das variiert auch 00:53:18.060 --> 00:53:20.300 innerhalb der taxonomischen Gruppen, 00:53:20.440 --> 00:53:21.520 also für bestimmte Arten. 00:53:22.560 --> 00:53:25.140 Säugetiere oder Wirbeltiere im Generellen und auch für 00:53:25.140 --> 00:53:26.800 Pflanzen haben wir ein ganz gutes Wissen. 00:53:27.660 --> 00:53:30.120 Während für Inwertebraten, 00:53:30.340 --> 00:53:32.760 für Wirbelose und für Mikroorganismen, 00:53:32.780 --> 00:53:35.440 wir sehr wenig Wissen haben und große Lücken. 00:53:35.620 --> 00:53:37.820 Und wir haben natürlich auch räumliche Unterschiede, 00:53:37.820 --> 00:53:39.300 also geografische Unterschiede. 00:53:39.300 --> 00:53:40.260 Wir hatten schon angesprochen, 00:53:40.340 --> 00:53:42.700 Europa weiß man vergleichsweise viel im Vergleich zu 00:53:42.700 --> 00:53:44.500 Zentralafrika zum Beispiel. 00:53:45.420 --> 00:53:47.760 Dann reden wir mal rüber, was man tun kann. 00:53:47.900 --> 00:53:48.360 Du hast ja gesagt, 00:53:48.480 --> 00:53:50.020 der Mensch ist nicht nur Kern des Problems, 00:53:50.040 --> 00:53:50.980 sondern auch Kern der Lösung. 00:53:52.520 --> 00:53:53.980 Ein paar Sachen hast du angedeutet, 00:53:54.260 --> 00:53:57.220 irgendwie diesen Holzbohrer-Act von 1912, 00:53:57.320 --> 00:53:59.480 der ist mir jetzt sehr präsent im Kopf geblieben. 00:54:01.320 --> 00:54:02.780 Und du hast gleichzeitig auch gesagt, 00:54:02.880 --> 00:54:03.740 wenn sie einmal da sind, 00:54:03.880 --> 00:54:06.040 dann können wir das Rad nicht zurückdrehen, 00:54:06.260 --> 00:54:08.180 sondern dann ist schon passiert, 00:54:08.320 --> 00:54:10.300 also was kann man konkret tun? 00:54:12.000 --> 00:54:12.180 Ja, 00:54:12.240 --> 00:54:16.400 weil das Problem oder der Prozess der Ausbreitung so komplex 00:54:16.400 --> 00:54:16.660 ist, 00:54:16.760 --> 00:54:18.860 und natürlich auch die möglichen Handlungen oder die möglichen 00:54:18.860 --> 00:54:20.800 Maßnahmen, natürlich auch relativ komplex, 00:54:21.360 --> 00:54:25.400 es gibt aber eine ganz klare Tendenz und es ist die, 00:54:25.440 --> 00:54:27.120 dass Prävention eigentlich alles ist. 00:54:27.620 --> 00:54:29.480 Also, wenn wir darüber reden, 00:54:30.360 --> 00:54:31.680 die Auswirkungen zu minimieren, 00:54:31.720 --> 00:54:32.920 dürfen wir nicht erst dann anfangen, 00:54:32.960 --> 00:54:33.940 wenn die Art schon da ist, 00:54:34.200 --> 00:54:35.480 wenn sie irgendwelche Auswirkungen hat, 00:54:35.560 --> 00:54:36.500 wenn irgendwelche Schäden auftreten, 00:54:36.580 --> 00:54:37.860 sondern wir müssen viel früher ansetzen. 00:54:38.360 --> 00:54:41.560 Also Prävention ist wirklich das A und O und bin Abstand 00:54:41.560 --> 00:54:43.360 das effizienteste und kostengünstigste. 00:54:44.000 --> 00:54:44.900 Das sagt man, wie man das macht. 00:54:45.180 --> 00:54:49.540 Ich kenne die Kontrollen an internationalen Flughäfen. 00:54:49.620 --> 00:54:52.840 Und zum Teil auch mit Hunden rumgegangen wird, 00:54:52.940 --> 00:54:55.260 ob die Leute was einführen und große Schilder da sind, 00:54:55.340 --> 00:54:56.520 was man alles nicht mitbringen darf, 00:54:56.740 --> 00:54:58.420 bis hin zu Lebensmitteln. 00:54:59.680 --> 00:55:02.560 Aber was gibt's noch außer diesen Kontrollen? 00:55:03.060 --> 00:55:04.000 Und dann sind die's schon. 00:55:04.540 --> 00:55:07.020 Diese Kontrollen sind erstmal enorm wichtig und auch dieses 00:55:07.020 --> 00:55:08.760 Bewusstsein zu schaffen und sei es nun Schild. 00:55:09.500 --> 00:55:11.780 Also am Flughafen zum Beispiel, 00:55:12.060 --> 00:55:13.260 aber es muss nicht am Flughafen sein, 00:55:13.300 --> 00:55:19.800 es kann auch eben an den kleinen Sportbothäfen sein, 00:55:20.040 --> 00:55:21.280 an den Angelplätzen oder so, 00:55:21.340 --> 00:55:22.900 das wird in Nordamerika viel mehr gemacht. 00:55:23.300 --> 00:55:24.960 Also die Leute sind viel mehr bewusst, 00:55:25.140 --> 00:55:26.020 auch in ihrem Alltag, 00:55:26.860 --> 00:55:29.100 dass das ein Problem ist und dass man darauf ein bisschen 00:55:29.100 --> 00:55:29.580 achten muss. 00:55:29.740 --> 00:55:31.940 Das ist also eine sehr wichtige Maßnahme. 00:55:32.000 --> 00:55:34.200 Und wissen die Leute dann auch, worum es konkret geht? 00:55:34.380 --> 00:55:35.980 Also weiß ich nicht, ich mach deine Angel sauber, 00:55:36.020 --> 00:55:38.440 bevor du sie hier ins Hafenbecken schmeißt oder sowas. 00:55:39.000 --> 00:55:40.560 Genau, oder zum Beispiel, 00:55:40.640 --> 00:55:43.380 wenn du dein Kanu hast und du legst es in Wasser, guck, 00:55:43.480 --> 00:55:44.420 dass das Kanu sauber ist, 00:55:44.700 --> 00:55:45.880 bevor du es weiter transportierst. 00:55:46.000 --> 00:55:48.220 Also es ist keine komische Muttel unten dran klebt, oder? 00:55:49.000 --> 00:55:50.080 sei es eine Alge oder so. 00:55:50.180 --> 00:55:50.540 Es ist nicht so, 00:55:50.600 --> 00:55:52.860 dass man das komplett vermeiden kann und man muss alles 00:55:52.860 --> 00:55:54.100 super gründlich reinigen, 00:55:54.400 --> 00:55:57.740 aber es gibt zum Nordamerika zum Beispiel dann eben auch an 00:55:57.740 --> 00:55:59.200 den entsprechenden Stellen, 00:56:00.620 --> 00:56:02.400 wo eben auch Bote zu Wasser gelassen werden, 00:56:02.420 --> 00:56:03.480 gibt es eben Reinigungsstellen. 00:56:04.260 --> 00:56:05.620 Das muss man nicht super aufwendig machen, 00:56:05.740 --> 00:56:07.780 aber zumindest mal das Boot abspülen und so was, ja, 00:56:07.820 --> 00:56:08.980 das ist aber auch eine Möglichkeit dafür. 00:56:09.140 --> 00:56:11.080 Also diese kleinen Maßnahmen sind enorm wichtig, 00:56:11.880 --> 00:56:15.280 aber natürlich sind die großen Ströme der Arten, 00:56:15.280 --> 00:56:16.520 sind natürlich dann andere. 00:56:18.000 --> 00:56:19.840 Oder vielleicht gehen wir jetzt mal zu dem mitbringen, 00:56:19.900 --> 00:56:22.460 dass die ganze Zeit schon Chile was du mitgebracht hast. 00:56:25.960 --> 00:56:28.820 Rüber, weil das damit jetzt möglicherweise was zu tun hat. 00:56:29.260 --> 00:56:29.360 Ich hoffe, 00:56:29.500 --> 00:56:31.140 ich unterbreche jetzt nicht um seinen Gedankenstrom, 00:56:31.180 --> 00:56:33.320 weil ich das falsch zusammenbringe. 00:56:33.500 --> 00:56:34.620 Aber du hast was mitgebracht, 00:56:34.680 --> 00:56:35.820 wo ich gar nicht lange rätseln muss. 00:56:36.320 --> 00:56:38.060 Vielleicht gibst du es mir trotzdem mal kurz rüber. 00:56:38.180 --> 00:56:41.320 Nämlich ein aus Lego gebautes Containerschiff. 00:56:43.100 --> 00:56:46.140 Genau, und das ungefähr so lang wie mein Unterarm, 00:56:46.220 --> 00:56:47.000 du hast vorhin gesagt hast, 00:56:47.020 --> 00:56:49.160 mit deinen Kindern gestern zu Hause noch schnell gemacht, 00:56:49.660 --> 00:56:51.700 um ein paar Sachen hier zu veranschaulichen. 00:56:51.940 --> 00:56:56.620 Also tatsächlich, wenn man so Leute wie dich hier hat, 00:56:56.720 --> 00:56:58.180 dann kriegt man ja auch immer die Frage, 00:56:58.300 --> 00:57:00.620 darf ich meinen Laptop mitbringen als Mitbringsel, 00:57:00.780 --> 00:57:02.220 weil das ist euer Arbeitsgerät. 00:57:02.960 --> 00:57:06.440 Und da sind irgendwie die Sachen und Daten und Grafen 00:57:06.440 --> 00:57:06.720 drauf. 00:57:07.620 --> 00:57:09.640 Jetzt haben wir hier so ein Containerschiff aus Lego, 00:57:10.020 --> 00:57:16.240 weil Containerschiffe natürlich ein großes Vehikel sind, 00:57:16.240 --> 00:57:18.800 über das viel die ganze Zeit hin und her transportiert wird 00:57:18.800 --> 00:57:19.720 zwischen den Kontinenten. 00:57:21.020 --> 00:57:23.380 Und um jetzt zurückzukommen zu meiner eigentlichen Frage, 00:57:23.580 --> 00:57:24.760 ich hoffe, du wolltest nicht woanders hin, 00:57:24.820 --> 00:57:27.100 die großen Probleme, die großen Ansatzpunkte sind woanders, 00:57:27.220 --> 00:57:29.300 sind es Containerhefen auch und Häfen und so? 00:57:30.000 --> 00:57:31.300 Genau, deswegen habe ich das mitgebracht, 00:57:31.540 --> 00:57:35.060 weil der internationale Handel, 00:57:35.060 --> 00:57:38.580 der generell die Bewegung durch den Menschen, 00:57:38.820 --> 00:57:40.180 Transport und Bewegung durch die Menschen, 00:57:40.320 --> 00:57:43.380 da zählt eben der internationale Maßgeblich dazu, 00:57:44.040 --> 00:57:47.280 eine der wichtigsten Gründe sind, 00:57:47.420 --> 00:57:49.180 warum Arten sich ausbreiten können überhaupt. 00:57:50.300 --> 00:57:52.680 Weil es geht erstmal darum, dass eben die Arten, 00:57:52.840 --> 00:57:54.440 also können sich Arten schon immer ausbreiten. 00:57:54.560 --> 00:57:55.500 Das hat mir auch schon angesprochen, 00:57:55.940 --> 00:57:58.100 dass aber diese großen Distanzen überbrückt werden können. 00:57:58.100 --> 00:58:01.120 Gerade die großen Distanzen zwischen den Kontinenten, 00:58:01.120 --> 00:58:03.680 die für die allermeisten Arten eigentlich unübberig brav 00:58:03.680 --> 00:58:03.920 waren. 00:58:04.900 --> 00:58:08.560 Und wir haben mittlerweile so viele Schiffe auf der Welt, 00:58:09.800 --> 00:58:12.060 ich glaube es sind ungefähr 60.000 Frachtschiffe, 00:58:12.500 --> 00:58:16.880 die permanent um die Welt fahren und die einfach mehr oder 00:58:16.880 --> 00:58:19.800 weniger ungefiltert Arten mit aufnehmen, 00:58:19.920 --> 00:58:21.220 bewusst oder unbewusst, 00:58:21.300 --> 00:58:24.320 in der Regel ist es unbewusst und einfach ein Vehikel 00:58:24.320 --> 00:58:24.880 darstellen, 00:58:24.980 --> 00:58:27.360 damit Arten dann über große Distanzen transportiert werden 00:58:27.360 --> 00:58:27.820 können. 00:58:28.020 --> 00:58:30.000 Das ist nicht gewollt, also auch nicht von der Art, 00:58:30.480 --> 00:58:31.540 aber es passiert ja ganz schnell, 00:58:31.680 --> 00:58:33.460 dass eben Arten sich eben in so einem Container 00:58:33.460 --> 00:58:35.480 wiederfinden, der steht lange offen, 00:58:35.700 --> 00:58:38.380 da kommen dann irgendwelche Pflanzensamen rein oder auch 00:58:38.380 --> 00:58:41.400 Insekten oder sonst irgendwelche Organismen. 00:58:42.080 --> 00:58:43.040 Container wird zugemacht, 00:58:43.460 --> 00:58:44.900 wird quer um die Welt gefahren und irgendwann wieder 00:58:44.900 --> 00:58:45.680 aufgemacht. 00:58:46.000 --> 00:58:47.780 Es gibt so dieses eine klassische Beispiel, 00:58:48.020 --> 00:58:52.400 das mir noch im Kopf ist, dieser Transport von Reifen, 00:58:52.980 --> 00:58:55.740 so großen Reifen für irgendwelche Laster oder auch 00:58:55.740 --> 00:58:57.680 Outreifen oder so was, hier quer über die Welt. 00:58:58.200 --> 00:59:00.800 Und wenn da Wasser drin steht, das betrifft dann, 00:59:00.800 --> 00:59:03.080 glaube ich, wieder diese Tigermückenarten und so was. 00:59:03.340 --> 00:59:04.280 Die können dann einfach, 00:59:04.420 --> 00:59:07.140 da sind dann die Mückenlarven in diesem Wasser drin und 00:59:07.140 --> 00:59:09.340 zack drei Wochen später sind sie am anderen Ende der Welt. 00:59:09.000 --> 00:59:09.260 Genau. 00:59:09.460 --> 00:59:09.460 Ja. 00:59:09.940 --> 00:59:11.560 Kann man auch häufig nur schwer verhindern? 00:59:11.980 --> 00:59:12.880 Ich hatte auch gesagt, 00:59:13.040 --> 00:59:14.600 dass wir können das auch gar nicht zurückdrehen. 00:59:14.740 --> 00:59:17.380 Also wir bewegen uns, wir treiben Handel, 00:59:17.500 --> 00:59:19.140 wir haben viele Schiffe, wir haben viele Flugzeuge. 00:59:20.080 --> 00:59:21.240 Wir fahren im Auto überall rum. 00:59:21.840 --> 00:59:23.160 Da ist es gar nicht zu verhindern, 00:59:23.200 --> 00:59:24.160 dass man auch Arten mitnimmt. 00:59:24.640 --> 00:59:25.940 Aber es gibt schon Maßnahmen, 00:59:26.000 --> 00:59:29.620 auch die man machen kann und die einfach nur verstärkt 00:59:29.620 --> 00:59:31.180 umgesetzt werden müssten. 00:59:31.780 --> 00:59:34.980 Also ein ganz bekanntes Beispiel ist die sogenannte 00:59:34.980 --> 00:59:36.020 Balleswasser-Konvention. 00:59:37.000 --> 00:59:38.060 Bei das Wasser ist genau was. 00:59:40.000 --> 00:59:43.660 Das Ballastwasser wird benötigt, bei großen Frachtschiffen, 00:59:43.680 --> 00:59:44.760 um stabil im Wasser zu liegen. 00:59:45.520 --> 00:59:47.880 Also ein sehr eindrückliches Beispiel sind halt eben die 00:59:47.880 --> 00:59:48.760 großen Öltanker. 00:59:49.060 --> 00:59:51.400 Die fahren immer in eine Richtung voll beladen mit Öl, 00:59:51.400 --> 00:59:52.360 in die andere Richtung aber nicht. 00:59:53.180 --> 00:59:54.640 Das heißt, sie sind deutlich leichter. 00:59:55.180 --> 00:59:57.560 Und wenn sie so leicht sind, sind sie so leicht, 00:59:57.620 --> 00:59:59.260 dass die Schiffsschrauber aus dem Wasser gucken würde. 00:59:59.820 --> 01:00:00.040 Das heißt, 01:00:00.100 --> 01:00:01.700 sie schwimmen wirklich nur oben auf und sie würden auch bei 01:00:01.700 --> 01:00:02.480 Strom schnell umfallen. 01:00:03.080 --> 01:00:04.280 Das heißt, früher hat man so gemacht, 01:00:04.400 --> 01:00:06.240 dass man die Öltanks einfach wieder mit Wasser flutet, 01:00:06.240 --> 01:00:08.320 aus mit Meerwasser und irgendwann wieder ablässt. 01:00:08.380 --> 01:00:09.820 Mittlerweile gibt es eben Ballastanks. 01:00:10.620 --> 01:00:13.380 Und diese Ballastanks werden eigentlich permanent gefüllt 01:00:13.380 --> 01:00:14.860 und abgelassen, 01:00:15.080 --> 01:00:18.000 damit das Schiff möglichst stabil im Wasser liegt, 01:00:18.320 --> 01:00:19.840 aber auch möglichst wenig Sprit verbraucht. 01:00:22.000 --> 01:00:23.500 Und das haben nicht nur Öltanker, 01:00:23.520 --> 01:00:24.340 sondern alle Frachtschiffe. 01:00:24.460 --> 01:00:25.680 Alle größeren Frachtschiffe haben das. 01:00:26.000 --> 01:00:27.440 Wenn man sich so ein Containerschiff vorstellt, 01:00:27.520 --> 01:00:28.320 das wird halt beladen. 01:00:28.900 --> 01:00:30.820 Und da werden halt die Container immer auf eine Seite 01:00:30.820 --> 01:00:31.180 gestellt. 01:00:31.480 --> 01:00:33.100 Natürlich nicht, aber es passiert schnell, 01:00:33.180 --> 01:00:34.680 dass es halt so ein Ungleichgewicht kommt. 01:00:35.040 --> 01:00:35.460 Das heißt, 01:00:35.900 --> 01:00:37.880 das Schiff auf einer Seite schwerer ist als auf der anderen 01:00:37.880 --> 01:00:38.120 Seite. 01:00:38.240 --> 01:00:39.820 Und das wird mit dem Ballastwasser wieder ausgeglichen. 01:00:40.500 --> 01:00:41.880 Und es ist natürlich sehr praktisch. 01:00:41.940 --> 01:00:44.060 Man nimmt das Wasser aus dem Meer, aus dem Hafenbecken. 01:00:44.720 --> 01:00:46.780 Und das wird mehr oder weniger ungefiltert dann in diese 01:00:46.780 --> 01:00:47.680 Tanks gefüllt. 01:00:48.500 --> 01:00:50.100 Und da sind also so große Schiffe, 01:00:50.380 --> 01:00:53.380 haben 100.000 Tonnen an Ballastwasser an Bord, 01:00:53.680 --> 01:00:55.320 können bis zu so viel an Bord haben. 01:00:56.180 --> 01:00:57.480 Und die fahren natürlich um die ganze Welt. 01:00:57.980 --> 01:00:59.720 Und da wird das Ballastwasser irgendwo wieder abgegeben. 01:01:00.180 --> 01:01:01.320 Und damit werden auch alle Arten, 01:01:01.380 --> 01:01:03.500 die in dem Ballastwasser sind, abgegeben. 01:01:03.500 --> 01:01:06.220 Das heißt, es findet eine, schon seit Jahrzehnten, 01:01:06.900 --> 01:01:07.520 seit langer Zeit, 01:01:07.620 --> 01:01:10.960 eine permanente Durchmischung der Meeresorganismen statt. 01:01:11.640 --> 01:01:15.120 Die mehr oder weniger ungehindert bis vor kurzem stattfand. 01:01:16.200 --> 01:01:17.900 Der Vorteil an den Ballastwasser ist, 01:01:17.980 --> 01:01:19.460 dass man ja so einen abgeschlossenen Tank hat. 01:01:20.040 --> 01:01:21.320 Und mit dem kann man arbeiten. 01:01:21.540 --> 01:01:23.220 Und da gibt es eben diese Ballastwasserkonvention, 01:01:23.840 --> 01:01:26.900 die international jetzt auch ratifiziert worden ist, 01:01:27.000 --> 01:01:28.080 die also in Kraft getreten ist. 01:01:28.080 --> 01:01:29.540 Das heißt, die dazu führt, 01:01:29.660 --> 01:01:32.940 dass die Schiffseigner Systeme installieren müssen, 01:01:33.060 --> 01:01:34.260 um das Ballastwasser zu klären. 01:01:35.000 --> 01:01:38.620 Das heißt, während der Fahrt müssen sie Systeme anwerfen, 01:01:38.780 --> 01:01:40.120 die halt das Ballastwasser klären, 01:01:40.180 --> 01:01:43.000 damit es beim Ablassen nicht dazu führt, 01:01:43.060 --> 01:01:44.520 dass neue Arten wieder abgegeben werden. 01:01:45.000 --> 01:01:45.280 Das heißt, 01:01:45.340 --> 01:01:50.340 das wird sozusagen wie gereinigt und an Bord und genau, 01:01:50.460 --> 01:01:53.580 dass irgendwelche Mikroorganismen können es ja auch sein. 01:01:53.740 --> 01:01:56.260 Also man denkt dann immer schnell an Krebs, Fische, 01:01:57.020 --> 01:01:59.600 Muscheln oder so, aber das kann ja viel kleiner sein, 01:01:59.940 --> 01:02:03.580 dass das nicht mehr drin ist und viele 1000 Kilometer 01:02:03.580 --> 01:02:05.000 weiter ins Wasser gespürt wird. 01:02:05.420 --> 01:02:05.800 Genau. 01:02:05.980 --> 01:02:06.000 Ja. 01:02:06.000 --> 01:02:06.000 Ja, das kann ja auch sein, das kann ja auch sein, 01:02:06.000 --> 01:02:06.140 das kann ja auch sein, das kann ja ja auch sein, 01:02:06.000 --> 01:02:06.980 Das ist auch ein großes Problem, 01:02:06.140 --> 01:02:06.180 das kann ja auch sein, das kann ja auch sein, 01:02:06.180 --> 01:02:06.180 das kann ja auch sein, das 01:02:07.160 --> 01:02:09.480 weil man halt ein technisches Problem, 01:02:09.680 --> 01:02:11.440 weil man will ja nicht einfach alles... 01:02:11.440 --> 01:02:14.320 Man will zwar schon die Arten abtöten, 01:02:14.720 --> 01:02:17.260 aber man will ja auch nicht dann im Gift ins Wasser lassen, 01:02:17.440 --> 01:02:19.100 was dann ins Hafenbecken gekippt wird. 01:02:20.000 --> 01:02:21.260 Wir wollen jetzt nicht einfach klar reinschütten. 01:02:21.480 --> 01:02:21.800 Ja, genau. 01:02:22.000 --> 01:02:24.540 Also deswegen ist es so technisch eine Herausforderung, 01:02:24.580 --> 01:02:25.960 aber technisch kann man es auch lösen. 01:02:26.800 --> 01:02:28.520 Und was gibt es noch für Beispiele? 01:02:28.680 --> 01:02:31.620 Also ist es tatsächlich vor allem Transport, 01:02:32.280 --> 01:02:36.140 der in irgendeiner Form besser reguliert werden muss und 01:02:36.140 --> 01:02:37.300 was wir mitnehmen, 01:02:37.480 --> 01:02:39.600 was transportiert wird und was vielleicht auch 01:02:39.600 --> 01:02:41.360 unwissentlich transportiert wird? 01:02:42.000 --> 01:02:44.680 Also es ist tatsächlich der internationalen Transport, 01:02:44.800 --> 01:02:48.500 der wirklich die Hauptursache darstellt und maskieblich 01:02:48.500 --> 01:02:49.540 dafür verantwortlich ist. 01:02:50.120 --> 01:02:51.200 Da gibt es auch andere Beispiele, 01:02:51.600 --> 01:02:53.680 also eben auch wir hatten diese Holzborenden-Insekten, 01:02:53.900 --> 01:02:55.960 die zum Beispiel auch in Holzpaletten stecken. 01:02:56.240 --> 01:02:58.480 Und wenn man sich so willige Holzpaletten gibt es 01:02:58.480 --> 01:03:00.020 eigentlich überall, werden überall rumgefahren. 01:03:00.860 --> 01:03:02.960 Die müssten eigentlich, da gibt es auch Regularien, 01:03:03.220 --> 01:03:04.920 erhitzt werden oder behandelt werden, 01:03:05.280 --> 01:03:07.020 bevor sie in die Europäischen Union gelangen. 01:03:07.420 --> 01:03:09.800 Das natürlich zu kontrollieren ist ein Riesenaufwand. 01:03:10.620 --> 01:03:13.300 Das wird häufig zu wenig kontrolliert und da müsste man 01:03:13.300 --> 01:03:14.120 eben mehr ansetzen. 01:03:14.960 --> 01:03:17.260 Neben diesen internationalen Handelsströmen gibt es 01:03:17.260 --> 01:03:19.340 natürlich auch viele andere Möglichkeiten, 01:03:19.680 --> 01:03:20.760 dass Arten dann reinkommen, 01:03:20.880 --> 01:03:23.080 also auch durch unser Tourismus zum Beispiel. 01:03:23.320 --> 01:03:23.560 Das heißt, 01:03:23.600 --> 01:03:26.100 wir fliegen in irgendwelche exotischen Länder und bringen 01:03:26.100 --> 01:03:28.100 auch irgendwas mit unbewusst und so. 01:03:28.340 --> 01:03:31.140 Und dann auch alleine in den Flugzeugen, 01:03:31.240 --> 01:03:33.960 in den Passagierkabinen können sich natürlich auch Arten 01:03:33.960 --> 01:03:34.740 dann wiederfinden. 01:03:36.020 --> 01:03:37.820 Wir handeln auch viel, 01:03:38.060 --> 01:03:40.940 da geht es allerdings auch wieder indirekt um den Handel. 01:03:40.980 --> 01:03:44.260 Das heißt, wir haben bestimmte Haustiere, Reptilien, 01:03:45.300 --> 01:03:49.060 Fische, die vielleicht besonders exotisch sein sollen. 01:03:49.660 --> 01:03:52.360 Oder auch Pflanzen, die besonders exotisch sein sollen, 01:03:52.440 --> 01:03:53.460 die wohnen aus den Gärtenpflanzen. 01:03:54.420 --> 01:03:57.380 Die Pflanzen können relativ leicht über den Zaun springen, 01:03:57.760 --> 01:03:58.620 also nicht aktive, 01:03:58.720 --> 01:04:00.660 aber die Samen werden über den Zaun ausgebreitet. 01:04:01.460 --> 01:04:04.760 Und exotische Haustiere werden auch immer wieder 01:04:04.760 --> 01:04:08.460 freigelassen oder brechen aus oder auch Farmen, 01:04:08.580 --> 01:04:11.360 auf denen halt exotische Tiere gehalten werden. 01:04:11.600 --> 01:04:15.460 Im Mecklenburg-Vorpommern haben wir diese Nandu-Population. 01:04:15.680 --> 01:04:19.040 Das heißt, das sind diese Laufvögel aus Südamerika, 01:04:19.540 --> 01:04:21.460 die aus einer Farm ausgebüxt sind. 01:04:22.280 --> 01:04:24.660 Und gibt es eine wildlebende Population jetzt? 01:04:24.660 --> 01:04:26.200 Da gibt es jetzt eine wildlebende Population, 01:04:26.620 --> 01:04:29.520 die ist mal so auf 400, 500 Arten, nicht Arten, 01:04:29.520 --> 01:04:30.860 Individuen angestiegen. 01:04:32.020 --> 01:04:34.980 Und dann hat man beschlossen, die zu kontrollieren. 01:04:35.360 --> 01:04:37.900 Man sticht, glaube ich, die Eier an, so eine Maßnahme. 01:04:39.660 --> 01:04:43.080 Und die hat sich jetzt so auf 200 Individuen eingependelt. 01:04:43.720 --> 01:04:45.440 Die machen nicht viel, die laufen über die Felder, 01:04:45.640 --> 01:04:49.160 picken die Samen ein bisschen von den Feldern. 01:04:49.440 --> 01:04:52.240 Sind aber sonst eigentlich mehr eine Attraktion als ein 01:04:52.240 --> 01:04:52.520 Problem. 01:04:53.000 --> 01:04:54.120 Freut sich dabei. 01:04:55.000 --> 01:04:57.080 Freut sich der Wolf und aber auch wahrscheinlich Touristen. 01:04:57.280 --> 01:04:57.860 Ich kann mir vorstellen, 01:04:58.020 --> 01:04:59.960 dass viele Touristen auch vorbeikommen und sich dann diese 01:04:59.960 --> 01:05:00.920 Population anschauen. 01:05:02.280 --> 01:05:04.880 Man hat ja immer mal so Momente, 01:05:05.040 --> 01:05:07.220 wo dann auch die Bevölkerung aufgerufen wird, 01:05:07.400 --> 01:05:08.720 wenn was schon da ist. 01:05:08.920 --> 01:05:11.180 Also ich weiß gar nicht, welche Pflanze das war, 01:05:11.320 --> 01:05:13.160 aber da hieß es dann in bestimmten Regionen immer, 01:05:13.240 --> 01:05:15.540 wenn sie diese Pflanze sehen, ruppen sie sofort raus. 01:05:16.640 --> 01:05:18.880 Jetzt sagst du, man kann das Rad eh nicht zurückdrehen. 01:05:18.920 --> 01:05:20.160 Ist sowas dann eigentlich Quatsch? 01:05:20.220 --> 01:05:21.160 Also ich frag mich das schon immer, 01:05:21.220 --> 01:05:22.300 wenn es diese Aufrufe gibt. 01:05:24.000 --> 01:05:25.900 Ja, ich sehe das tatsächlich auch ein bisschen kritisch, 01:05:25.960 --> 01:05:26.260 muss ich sagen. 01:05:26.460 --> 01:05:30.040 Also erst mal weiß man nicht genau, ob diejenigen, 01:05:30.160 --> 01:05:31.840 die sie ausrufen, wirklich wissen, was sie da tun. 01:05:34.160 --> 01:05:35.660 Und man muss auch ein bisschen aufpassen, 01:05:35.700 --> 01:05:37.840 dass man da jetzt nicht irgendwie großen, 01:05:38.000 --> 01:05:42.020 irgendwie Bewegungen dann schürt, 01:05:42.040 --> 01:05:43.620 die halt dann auch nicht wirklich so gewollt sind. 01:05:43.740 --> 01:05:45.340 Also man muss das auch dann wirklich klar kommunizieren, 01:05:45.420 --> 01:05:47.500 was man da eigentlich möchte und auch klarmachen, 01:05:47.620 --> 01:05:50.640 welche Pflanze oder welche Art dann da problematisch ist. 01:05:51.240 --> 01:05:52.040 Und in der Regel ist es so, 01:05:52.100 --> 01:05:53.260 wenn sie schon so weit verbreitet sind, 01:05:53.360 --> 01:05:54.100 kann man auch nicht mehr viel machen. 01:05:56.000 --> 01:05:56.360 ... 01:05:56.360 --> 01:05:59.260 verlangsamt sozusagen die weitere Ausbreitung eigentlich. 01:05:59.260 --> 01:05:59.720 Ja, genau. 01:06:00.000 --> 01:06:01.080 eigentlich nur eine Frage der Zeit. 01:06:01.980 --> 01:06:03.920 Es ist ein bisschen anders in anderen Ländern. 01:06:04.160 --> 01:06:06.440 Neuseeland zum Beispiel, die sind da auch sehr hinterher. 01:06:06.540 --> 01:06:08.540 Da ist es eine große Bewusstsein auch in der Bevölkerung. 01:06:09.380 --> 01:06:13.720 Und da gibt es auch ein großes Engagement vonseiten der 01:06:13.720 --> 01:06:16.940 Regierung, die große Programme aufsetzen, 01:06:17.020 --> 01:06:19.500 wo es wirklich um viele Millionen Dollar jedes Jahr geht, 01:06:20.500 --> 01:06:23.760 weil die das Ziel haben, die Insel, wie sagen, 01:06:23.920 --> 01:06:26.260 dann predator-free zu machen, also räuberfrei. 01:06:27.380 --> 01:06:27.640 Und das heißt, 01:06:27.640 --> 01:06:30.460 alle eingeführten Räuberarten dann von der Insel wieder los 01:06:30.460 --> 01:06:30.840 zu werden. 01:06:31.680 --> 01:06:34.140 Und da ist tatsächlich auch die Bevölkerung sehr intensiv 01:06:34.140 --> 01:06:34.500 mit dabei. 01:06:34.800 --> 01:06:35.620 Da geht es aber auch darum, 01:06:36.240 --> 01:06:37.400 die Ratten wieder los zu werden. 01:06:37.720 --> 01:06:39.760 Und da muss man eben auch in die Hinterhöfe und in die 01:06:39.760 --> 01:06:40.800 Keller und überall rein. 01:06:41.540 --> 01:06:45.060 Das heißt, aber in Deutschland, 01:06:45.240 --> 01:06:47.580 also ich sehe das eigentlich nicht als wirklich effektive 01:06:47.580 --> 01:06:47.980 Maßnahme. 01:06:48.040 --> 01:06:49.460 Das ist mit so einem Insel-Steitungs natürlich immer. 01:06:49.560 --> 01:06:49.740 Genau. 01:06:50.000 --> 01:06:50.500 ganz anders. 01:06:51.520 --> 01:06:54.240 Jetzt haben wir ganz viel auch über die Kontinente 01:06:54.240 --> 01:06:56.580 gesprochen und so eine unterschiedliche Sicht und so, 01:06:56.760 --> 01:06:57.880 wie stehen wir denn in Deutschland da? 01:06:58.000 --> 01:06:59.840 Ich habe ein bisschen versucht um Vorbereitung auf das 01:06:59.840 --> 01:07:03.420 Gespräch Zahlen rauszufinden, 01:07:03.580 --> 01:07:05.620 auch wie viele invasive Arten gibt es, 01:07:05.640 --> 01:07:07.960 ein paar mehr genannt, ein paar erkennt jeder irgendwie, 01:07:08.220 --> 01:07:08.920 beispielsweise vorneweg, 01:07:09.720 --> 01:07:13.380 aber wie ist das und wie ist das vielleicht im Vergleich zu 01:07:13.380 --> 01:07:13.880 anderen Ländern? 01:07:14.340 --> 01:07:15.320 Kannst du das auch bewerten, 01:07:15.540 --> 01:07:18.200 wie steht Deutschland da in der Regulierung von invasiven 01:07:18.200 --> 01:07:18.520 Arten? 01:07:20.000 --> 01:07:21.880 Es gibt da unterschiedliche Zahlen, 01:07:22.380 --> 01:07:26.420 wie der aktuelle Stand ist und das zeigt aber auch wieder 01:07:26.420 --> 01:07:27.060 die Schwierigkeit, 01:07:27.440 --> 01:07:33.040 wie das zu bewerten ist und wie das aufgenommen wird. 01:07:35.020 --> 01:07:38.000 Das Bundesamt für Naturschutz hat auf der Internetseite 01:07:38.000 --> 01:07:41.780 eine Liste oder eine Zahl von 900 gebietsfremden Arten, 01:07:42.060 --> 01:07:45.020 von denen 90, auch wieder 10 Prozent ungefähr, 01:07:45.480 --> 01:07:46.920 als invasiv eingestuft werden. 01:07:47.510 --> 01:07:50.520 In unserem Bericht alleine haben wir schon über 2000 Arten 01:07:50.520 --> 01:07:53.620 für Deutschland, von denen wir annehmen, 01:07:53.760 --> 01:07:55.620 dass sie gebietsfremd sind und auch das ist eine deutliche 01:07:55.620 --> 01:07:56.280 Unterschätzung. 01:07:57.040 --> 01:08:00.140 Deswegen gibt es also unterschiedliche Kriterien, 01:08:00.520 --> 01:08:04.360 um diese Arten aufzunehmen und zu einzuschätzen und wenn 01:08:04.360 --> 01:08:05.680 man sich mal andere Länder anschaut, 01:08:05.860 --> 01:08:08.560 also zum Beispiel das Schweizer Bundesamt für Umwelt, 01:08:10.100 --> 01:08:13.440 listed 200 invasiver Arten auch für die Schweiz und in 01:08:13.440 --> 01:08:15.720 Deutschland eben 90 Arten und das zeigt schon, 01:08:15.760 --> 01:08:16.800 dass das eigentlich nicht sein kann. 01:08:16.880 --> 01:08:18.479 Also es ist nicht vergleichbar, 01:08:18.640 --> 01:08:21.080 weil anscheinend das Bundesamt für Naturschutz in 01:08:21.080 --> 01:08:24.279 Deutschland andere Kriterien anlegt als das Bundesamt für 01:08:24.279 --> 01:08:25.540 Umwelt in der Schweiz. 01:08:28.240 --> 01:08:30.399 Wenn man die gleichen Standards wie in der Schweiz, 01:08:30.460 --> 01:08:31.340 wie Deutschland anlegen würde, 01:08:31.439 --> 01:08:33.520 würde man ja eigentlich viel mehr Arten erwarten, 01:08:33.520 --> 01:08:34.960 weil Deutschland viel größer das Land ist. 01:08:34.960 --> 01:08:36.580 Das heißt zeigt einfach, 01:08:37.580 --> 01:08:41.660 dass diese Kriterien zur Einschätzung und aber auch die 01:08:41.660 --> 01:08:45.240 Programme zur Aufnahme von gebietsfremden Arten so 01:08:45.240 --> 01:08:47.260 unterschließen, dass es sehr schwer nur zu vergleichen ist. 01:08:48.000 --> 01:08:48.300 Okay, 01:08:48.540 --> 01:08:51.439 also insofern müsste es erst mal eine gemeinsame Definition 01:08:51.439 --> 01:08:52.700 geben, woüber reden wir überhaupt, 01:08:52.880 --> 01:08:55.399 ab welcher Schwelle sagen wir etwas ist so problematisch, 01:08:55.399 --> 01:08:57.340 dass wir vielleicht dann auch in ein politisches Handeln 01:08:57.340 --> 01:08:58.319 kommen und was machen wollen. 01:09:00.000 --> 01:09:01.359 Das wäre tatsächlich sehr wichtig. 01:09:01.600 --> 01:09:03.100 Und da sind wir bei Punkten, 01:09:03.160 --> 01:09:05.020 die für viele sehr uninteressant wirken, 01:09:05.160 --> 01:09:07.680 wie zum Beispiel Definition oder auch Protokollen. 01:09:07.800 --> 01:09:08.899 Wie nimmt man Arten auf? 01:09:09.300 --> 01:09:11.140 Wann werden sie in diesen Listen geführt und so? 01:09:11.660 --> 01:09:16.060 Das ist viel so Klein-Kleinarbeit und so Absprache von 01:09:16.060 --> 01:09:19.439 Definitionen und Maßnahmen oder Möglichkeiten der Aufnahme 01:09:19.439 --> 01:09:21.479 von Arten, die aber wesentlich ist, 01:09:21.800 --> 01:09:24.160 um einfach eine gute Grundlage der Diskussion zu schaffen. 01:09:24.800 --> 01:09:25.979 Also noch viel zu tun. 01:09:26.100 --> 01:09:27.000 Ist da Bewegung in Sicht? 01:09:27.640 --> 01:09:29.779 Sprecht ihr mit dem BFN, Bundesamt für Naturschutz? 01:09:31.000 --> 01:09:32.420 Die Mühlen malen sehr langsam, 01:09:33.380 --> 01:09:36.979 aber es gibt tatsächlich auch Projekte, wo versucht wird, 01:09:37.060 --> 01:09:38.779 das sind alle der hauptsächlich eher wissenschaftliche 01:09:38.779 --> 01:09:40.640 Projekte mit einem sehr angewandten Fokus, 01:09:41.340 --> 01:09:44.859 diese Standards dann zu definieren und auch umzusetzen. 01:09:45.020 --> 01:09:46.640 Auch eben in diesen Datenflüssen. 01:09:46.880 --> 01:09:47.520 Also es geht darum, welche, 01:09:48.560 --> 01:09:50.380 wenn eine Art irgendwo gefunden wird, 01:09:50.560 --> 01:09:51.899 was passiert dann mit dieser Information, 01:09:52.180 --> 01:09:53.100 wie wird sie aufbereitet, 01:09:53.200 --> 01:09:55.800 wie wird sie weitergegeben und wie landet sie am Ende in 01:09:55.800 --> 01:09:56.520 irgendwelchen Berichten. 01:09:56.520 --> 01:09:58.960 Da passiert ein bisschen was, 01:09:59.220 --> 01:10:00.780 aber es müsste eigentlich noch viel mehr passieren. 01:10:02.340 --> 01:10:03.580 Jetzt habt ihr auch gerechnet, 01:10:03.640 --> 01:10:05.160 was das Ganze eigentlich kostet, 01:10:05.920 --> 01:10:08.980 also was invasive Arten und die Probleme, 01:10:09.040 --> 01:10:09.760 die sie mitbringen, 01:10:10.420 --> 01:10:14.500 kosten oder an einen indirekten Kosten verursachen können. 01:10:15.140 --> 01:10:16.040 Es ist ja immer so ein Thema, 01:10:16.320 --> 01:10:20.320 dass man am besten auch Zahlen dran klebt, 01:10:20.360 --> 01:10:21.720 damit auch Wirtschaft überzeugt wird, 01:10:21.840 --> 01:10:26.440 sowas zu machen wie Paletten hoch erhitzen, 01:10:28.620 --> 01:10:31.120 Wasser irgendwie nochmal durch Kläranlagen schicken und 01:10:31.120 --> 01:10:32.020 sowas, was kostet es denn. 01:10:34.000 --> 01:10:37.300 400 Millionen Dollar jedes Jahr. 01:10:38.980 --> 01:10:40.540 Das sind so die aktuellen Schätzungen, 01:10:40.680 --> 01:10:43.400 aber auch hier gibt es wieder sehr starke, 01:10:43.520 --> 01:10:45.220 eine sehr hohe Dunkelziffer, 01:10:45.920 --> 01:10:48.120 weil wir die Kosten gar nicht richtig abschätzen können. 01:10:48.720 --> 01:10:50.440 Die Diskussion um Kosten ist immer so ein bisschen 01:10:50.440 --> 01:10:50.820 schwierig, 01:10:51.020 --> 01:10:54.280 weil wir sind ja Biologen und Ökologen und wir wollen das 01:10:54.280 --> 01:10:57.200 eigentlich nicht so als monetären Wert darstellen, 01:10:57.980 --> 01:11:01.480 aber es geht nun mal häufig einfach im Endeffekt um Gelder. 01:11:01.900 --> 01:11:03.840 Also welche Gelder wollen wir in die Hand nehmen und welche 01:11:03.840 --> 01:11:06.320 Gelder sollen investiert werden und es sollen natürlich 01:11:06.320 --> 01:11:07.780 auch Zielführen investiert werden. 01:11:07.860 --> 01:11:09.900 Deswegen ist es ganz gut, mal solche Zahlen zu haben. 01:11:11.060 --> 01:11:15.380 Diese Zahlen beruhen aber nur auf den veröffentlichten 01:11:15.380 --> 01:11:19.500 Zahlen und beschränken sich in der Regel auf das sogenannte 01:11:19.500 --> 01:11:19.960 Management. 01:11:20.420 --> 01:11:22.660 Das heißt, wenn Maßnahmen ergriffen werden, 01:11:23.380 --> 01:11:24.900 was kosten diese Maßnahmen? 01:11:25.280 --> 01:11:26.620 Da geht es also jetzt gar nicht so darum, 01:11:26.820 --> 01:11:30.900 um landwirtschaftliche Einbußen zum Beispiel und es geht 01:11:30.900 --> 01:11:33.220 natürlich auch nicht um ökologische Schäden. 01:11:33.000 --> 01:11:34.140 Das hat noch niemand berechnet. 01:11:34.560 --> 01:11:35.160 Das geht auch gar nicht. 01:11:35.540 --> 01:11:38.260 Es wird ja immer mal versucht, um zu sagen, 01:11:38.460 --> 01:11:39.440 jetzt kleben wir einfach an alles, 01:11:39.460 --> 01:11:42.760 wirklich Preise dran und versuchen, diese Kosten, 01:11:43.420 --> 01:11:45.920 die Wirtschaft bisher irgendwie externalisiert, 01:11:46.860 --> 01:11:50.500 mit irgendwie einzurechnen und so eine ehrliche Rechnung 01:11:50.500 --> 01:11:52.240 sozusagen zu machen in dem System, 01:11:52.260 --> 01:11:53.880 wo halt Wirtschaftsrundewand ist. 01:11:54.060 --> 01:11:55.300 Was kostet es denn? 01:11:57.000 --> 01:11:58.560 Nach den Schätzungen, die wir so haben, 01:11:58.740 --> 01:12:01.820 sind das 400 Milliarden Dollar pro Jahr. 01:12:03.000 --> 01:12:04.280 Und was ist da eingerechnet? 01:12:05.000 --> 01:12:06.180 Und da sind es nur, 01:12:06.520 --> 01:12:08.500 das ist auch eine deutliche Unterschätzung, 01:12:08.620 --> 01:12:10.100 also es gibt eine sehr große Dunkelziffer, 01:12:10.380 --> 01:12:12.340 weil nur diese Kosten mit Eingerechnet sind, 01:12:12.380 --> 01:12:13.560 die erstmal dokumentiert sind, 01:12:13.860 --> 01:12:14.660 also auch veröffentlicht sind, 01:12:14.740 --> 01:12:16.020 also zugänglich für uns sind. 01:12:17.000 --> 01:12:18.000 Also um nochmal zurückzufragen, 01:12:18.080 --> 01:12:23.180 das sind die Kosten der negativen Folgen von immersiven 01:12:23.180 --> 01:12:23.580 Arten. 01:12:24.000 --> 01:12:25.560 Das ist auch nur ein Teil davon, 01:12:25.700 --> 01:12:27.700 das sind wirklich eigentlich nur die Kosten der Maßnahmen, 01:12:27.820 --> 01:12:30.200 die durchgeführt worden sind, 01:12:30.380 --> 01:12:32.780 um eben diese Schäden zu minimieren. 01:12:33.080 --> 01:12:33.240 Okay. 01:12:33.740 --> 01:12:35.440 Das heißt, was wir nicht drin haben, 01:12:35.540 --> 01:12:38.540 sind eben die landwirtschaftlichen Einbußen der Bauern oder 01:12:38.540 --> 01:12:39.040 so zum Beispiel, 01:12:39.260 --> 01:12:43.240 der Landwirte oder auch die ökologischen Folgen natürlich. 01:12:43.460 --> 01:12:46.260 Also die sind einfach monetär nicht darzustellen oder sehr 01:12:46.260 --> 01:12:47.380 schwierig nur darzustellen. 01:12:47.380 --> 01:12:48.100 Das heißt, 01:12:48.260 --> 01:12:51.940 diese 400 Milliarden jedes Jahr beinhalten eigentlich 01:12:51.940 --> 01:12:55.620 hauptsächlich nur die Kosten für Maßnahmen, 01:12:55.660 --> 01:12:56.960 die durchgeführt worden sind, 01:12:57.220 --> 01:13:01.620 um zum Beispiel bestimmte Flächen von Pflanzen zu klären, 01:13:01.820 --> 01:13:03.800 also zum Beispiel Bäume zu fällen oder Pflanzen 01:13:03.800 --> 01:13:04.500 auszureißen, 01:13:05.040 --> 01:13:08.440 um halt bestimmte einheimische Arten zu schützen, 01:13:08.440 --> 01:13:10.940 damit sie durch invasiver Arten nicht bedroht werden. 01:13:12.000 --> 01:13:13.240 Also auch dieses, 01:13:13.420 --> 01:13:16.380 wenn irgendwo die nordamerikanischen Flusskrebsen 01:13:16.380 --> 01:13:19.940 massenhaft rausgefangen und gekocht werden und dann 01:13:19.940 --> 01:13:23.080 irgendwelche großen charity-Essen veranstaltet werden mit 01:13:23.080 --> 01:13:25.440 denen oder solche Sachen sind dann alles eingerechnet. 01:13:26.000 --> 01:13:27.680 Genau, also das Charity-Essen selber nicht, 01:13:27.900 --> 01:13:30.140 aber es gibt halt eben Maßnahmen, 01:13:30.340 --> 01:13:32.800 um zum Beispiel den europäischen Flusskrebs zu schützen. 01:13:32.940 --> 01:13:35.180 Da werden dann Barrieren eingebaut, 01:13:35.340 --> 01:13:37.500 wo die nordamerikanischen Flusskrebs nicht rüberkommen. 01:13:38.180 --> 01:13:39.440 Solche Kosten sind da. 01:13:39.820 --> 01:13:41.460 Jetzt hast du vorhin schon gesagt, 01:13:42.120 --> 01:13:43.640 es wird ja nicht möglich sein, 01:13:43.800 --> 01:13:47.480 bei dem wie die Menschheit unterwegs ist und handelt und 01:13:47.480 --> 01:13:51.200 wie viele Flugzeuggeschiffe und so weiter jeden Tag durch 01:13:51.200 --> 01:13:52.520 die Weltgeschichte fahren, 01:13:53.160 --> 01:13:54.900 das irgendwie auf Null zurückzudrehen. 01:13:54.940 --> 01:13:56.520 Das wäre ja auch total unrealistisch. 01:13:56.600 --> 01:13:58.820 Aber gibt es eine Hochrechnung oder eine Schätzung oder so 01:13:58.820 --> 01:14:03.080 ein positiv optimistischen Ausblick, 01:14:03.180 --> 01:14:06.100 wenn man jetzt wirklich mehr in Maßnahmen investieren würde 01:14:06.100 --> 01:14:08.180 von Präventionen und ein paar hast du ja genannt, 01:14:09.520 --> 01:14:10.360 wie man diese Kurve, 01:14:10.460 --> 01:14:11.820 es geht ja immer um Abflachen der Kurve, 01:14:11.940 --> 01:14:13.560 seit Corona ist uns das allen klar, 01:14:13.720 --> 01:14:15.040 wenn man sich diese Kurven anguckt, 01:14:15.120 --> 01:14:16.440 wir verlinken dieses Studien auch, 01:14:17.000 --> 01:14:17.980 können Sie das alles sehen, 01:14:18.020 --> 01:14:20.600 das sind oft exponentielle Wachstumskurven, 01:14:20.680 --> 01:14:22.700 wie man sie schöner nicht kennt, also es geht darum, 01:14:22.780 --> 01:14:24.320 diese Kurven abzuflachen, 01:14:24.540 --> 01:14:28.560 also diesen Anstieg irgendwie in den Griff zu kriegen und 01:14:28.560 --> 01:14:29.680 zu verlangsamen. 01:14:29.960 --> 01:14:33.540 Also gibt es Schätzung, wie stark man da reingehen kann, 01:14:34.040 --> 01:14:35.420 was können wir als Menschen, 01:14:35.420 --> 01:14:39.040 die ja in die Ursachen sind für das Ganze, machen, 01:14:39.160 --> 01:14:40.280 um den Tobi zurückzudrehen. 01:14:42.000 --> 01:14:44.540 Also konkrete Schätzungen gibt es eigentlich kaum, 01:14:44.880 --> 01:14:47.000 es gibt Studien, die sind aber mehr theoretische Studien, 01:14:47.080 --> 01:14:47.800 die zeigen halt, 01:14:48.240 --> 01:14:51.280 was der Erfolg von Präventionen eigentlich wäre, 01:14:51.760 --> 01:14:55.160 auch in monetären Werten, also das heißt, 01:14:56.120 --> 01:14:59.500 welchen Gewinn würden wir erhalten, 01:14:59.780 --> 01:15:02.680 wenn wir schon frühzeitig in die Prävention investieren 01:15:02.680 --> 01:15:02.980 würden? 01:15:03.860 --> 01:15:05.640 Da muss man aber sehr vorsichtig sein, weil das halt auch, 01:15:05.700 --> 01:15:09.160 das sind einfach ökonomische theoretische Modelle und es 01:15:09.160 --> 01:15:10.140 ist eigentlich allen klar, 01:15:10.600 --> 01:15:13.800 das ist auch bekannt und zeigt dieser Bericht auch wieder 01:15:13.800 --> 01:15:14.400 ganz deutlich, 01:15:14.760 --> 01:15:16.940 dass eben Prävention eigentlich mit Abstand das 01:15:16.940 --> 01:15:19.440 kostenintensivste, kosteneffizientester ist, 01:15:20.100 --> 01:15:24.080 inwieweit man das abschätzen kann oder reduzieren kann, 01:15:24.200 --> 01:15:26.460 das ist eine ganz andere Frage, also weil es auch keine, 01:15:26.560 --> 01:15:29.880 keine Beispielregionen gibt, 01:15:29.980 --> 01:15:31.860 wo das eigentlich schon so entsprechend umgesetzt wird, 01:15:32.260 --> 01:15:34.120 eigentlich bis auf Neuseeland würde ich sagen, 01:15:34.920 --> 01:15:36.980 eine Neuseeland relativ früh damit begonnen hat und da 01:15:36.980 --> 01:15:39.540 sieht man tatsächlich schon die ersten Anzeichen, 01:15:39.740 --> 01:15:41.500 dass die Maßnahmen Wirkung zeigen, 01:15:41.840 --> 01:15:44.420 dass eben deutlich tatsächlich in den letzten Jahrzehnten 01:15:44.420 --> 01:15:45.760 weniger Arten reingekommen sind. 01:15:46.600 --> 01:15:47.300 Das Problem ist immer, 01:15:47.380 --> 01:15:50.160 dass wir diesen Langzeiteffekt haben, das heißt, 01:15:50.520 --> 01:15:53.340 auch wenn wir jetzt Maßnahmen durchführen, 01:15:53.340 --> 01:15:55.300 sehen wir den Effekt vielleicht erst in 10 Jahren, 01:15:55.440 --> 01:15:56.460 vielleicht auch erst in 20 Jahren. 01:15:57.140 --> 01:15:58.700 Das ist auch für die Politiker natürlich nicht sehr 01:15:58.700 --> 01:16:00.880 attraktiv, die auch immer in kürzeren Zeiträume denken. 01:16:01.720 --> 01:16:01.900 Das heißt, 01:16:02.080 --> 01:16:05.440 wir haben auch gesicherte Daten eigentlich nur von bis zu 01:16:05.440 --> 01:16:07.660 10, 15 Jahren von heute aus gesehen, 01:16:07.780 --> 01:16:10.680 weil wir einfach diesen zeitlichen Komponenten mit drin 01:16:10.680 --> 01:16:10.920 haben. 01:16:11.400 --> 01:16:13.440 Muss bedenken, eine Art kommt neu rein in das Land, 01:16:14.160 --> 01:16:14.780 etabliert sich, 01:16:14.920 --> 01:16:16.500 breitet sich aus und hat irgendwann eine negative 01:16:16.500 --> 01:16:20.400 Auswirkung und dann muss das auch noch in diese Berichte 01:16:20.400 --> 01:16:20.880 reinkommen. 01:16:21.620 --> 01:16:24.760 Das ist ein Zeitraum von locker 10, 15 Jahren oder länger. 01:16:25.560 --> 01:16:28.600 Das heißt, es ist sehr schwierig heraus zu sagen, 01:16:28.800 --> 01:16:31.680 diese Maßnahmen haben diesen und jeden Effekt. 01:16:33.300 --> 01:16:36.780 Auf lange Sicht muss man aber sagen, 01:16:36.900 --> 01:16:39.340 dass jede Maßnahme eigentlich ein Gewinn wäre. 01:16:40.000 --> 01:16:43.240 Also jede invasive Art weniger auch im Grunde ein Gewinn 01:16:43.240 --> 01:16:45.200 ist oder schon was erreicht ist. 01:16:45.000 --> 01:16:46.340 Ja, und alleine auch selbst, 01:16:46.520 --> 01:16:48.000 wenn es die gleiche Anzahl in Arten ist, 01:16:48.160 --> 01:16:49.400 die früher oder später mal hier ist, 01:16:49.640 --> 01:16:51.440 einfach die Rate zu verringern, 01:16:51.640 --> 01:16:52.900 wie schnell die Arten reinkommen, 01:16:52.980 --> 01:16:54.240 wie schnell die sich ausbreiten, 01:16:54.660 --> 01:16:55.680 das würde schon enorm helfen. 01:16:56.280 --> 01:16:56.960 Man muss bedenken, 01:16:57.040 --> 01:16:58.880 wenn man sich jetzt so die Perspektive von so einem 01:16:58.880 --> 01:17:00.500 einheimischen Ökosystem vorstellt, 01:17:01.340 --> 01:17:02.940 da gibt es enorm viel Einfluss. 01:17:03.220 --> 01:17:04.580 Das ist eben auch der Klimawandel, 01:17:04.760 --> 01:17:07.180 eben auch die Habitatserstörung, aber auch eben neue Arten, 01:17:07.200 --> 01:17:07.700 die reinkommen. 01:17:08.160 --> 01:17:11.380 Und das übt einen enormen Druck auf diese einzelnen 01:17:11.380 --> 01:17:12.280 Ökosysteme aus. 01:17:13.980 --> 01:17:16.000 Die Schwierigkeiten natürlich haben sich anzupassen, 01:17:16.260 --> 01:17:17.700 weil Ökosysteme können sich anpassen, 01:17:17.800 --> 01:17:19.440 Natur kann sich anpassen, gar keine Frage. 01:17:20.140 --> 01:17:21.860 Nur wenn die Rate halt so hoch ist, 01:17:21.940 --> 01:17:22.920 ist es halt sehr schwierig. 01:17:23.260 --> 01:17:27.600 Also wenn die neue Art sich irgendwie eingefügt hat und da 01:17:27.600 --> 01:17:29.680 auch wieder das Ökosystem sich neu gefunden hat, 01:17:30.000 --> 01:17:32.480 die die Nahrungsketten sich neu entwickelt haben, 01:17:33.140 --> 01:17:35.100 das ist alles okay, da passiert ja auch dauernd. 01:17:35.240 --> 01:17:38.640 Aber es kommen halt dauernd neue Arten rein, 01:17:38.760 --> 01:17:41.480 immer wieder und dadurch ist das so im Fluss, 01:17:41.480 --> 01:17:42.220 dass man nicht weiß, 01:17:42.360 --> 01:17:44.860 in welche Richtung sich eigentlich dann diese Dynamiken, 01:17:44.860 --> 01:17:46.140 die Ökosysteme eigentlich so entwickeln. 01:17:47.000 --> 01:17:48.540 Es geht insofern nicht um schwarz-weiß, 01:17:48.600 --> 01:17:50.380 ist eine neue Art da oder nicht. 01:17:50.720 --> 01:17:53.100 Also können wir es ganz verhindern oder nicht und wenn wir 01:17:53.100 --> 01:17:54.000 es eh nicht ganz verhindern können, 01:17:54.100 --> 01:17:54.900 dann können wir es gleich lassen, 01:17:54.980 --> 01:17:56.100 sondern es geht auch darum, 01:17:56.760 --> 01:17:59.960 wie schnell breitet sich sowas aus und wie viel Zeit 01:17:59.960 --> 01:18:03.060 andersrum ist für das Ökosystem, was besteht, 01:18:03.340 --> 01:18:05.380 sich anzupassen, weil das schon auch was ist, 01:18:05.440 --> 01:18:06.500 was natürlich funktioniert. 01:18:06.940 --> 01:18:09.760 Insofern ist es auch ein Spiel auf Zeit sozusagen. 01:18:10.000 --> 01:18:10.660 Ganz genau, ja. 01:18:11.160 --> 01:18:16.300 Also einfach nur die Reduzierung des Druckes, 01:18:16.340 --> 01:18:19.920 also der Einflüsse von neuen Arten, 01:18:19.920 --> 01:18:21.980 den einfach dann über die Zeit zu strecken. 01:18:22.900 --> 01:18:26.600 Es gibt Zielvorgaben von der CBD, 01:18:27.000 --> 01:18:29.240 das ist die Convention on Biological Diversity, 01:18:29.500 --> 01:18:30.980 das ist von der UNO, die Organisation, 01:18:31.240 --> 01:18:32.380 die sich mit Biodiversität, 01:18:32.640 --> 01:18:34.740 biologischer Diversität beschäftigt. 01:18:34.740 --> 01:18:37.560 Und die gibt es Biodiversitätsziele vor, 01:18:37.980 --> 01:18:39.900 die von der internationalen Staatengemeinschaft dann 01:18:39.900 --> 01:18:44.760 akzeptiert werden und wo auch jeder eigentlich angehalten 01:18:44.760 --> 01:18:45.780 ist, diese zu erreichen. 01:18:46.820 --> 01:18:49.580 Und da gibt es auch Ziele auch für invasive Arten und da 01:18:49.580 --> 01:18:52.240 wurde dann aktuell, dieses Jahr kam die raus, 01:18:54.000 --> 01:18:55.240 wurde das Ziel festgelegt, 01:18:55.320 --> 01:18:59.120 dass die Rate um 50 Prozent bis 2050 gesenkt werden soll. 01:19:01.000 --> 01:19:02.360 Jetzt muss ich ein bisschen übernachten, 01:19:02.500 --> 01:19:06.660 die Rate soll um 50 Prozent gesenkt werden, das heißt... 01:19:08.000 --> 01:19:08.320 Das heißt, 01:19:08.640 --> 01:19:10.860 wir haben jetzt zum Beispiel eine Rate von 200 Arten und 01:19:10.860 --> 01:19:12.720 die sollte dann auf 100 Arten reduziert werden. 01:19:14.880 --> 01:19:17.820 Ich muss mal, vielleicht ist das Ziel auch noch bis 2030, 01:19:17.940 --> 01:19:20.440 ich muss noch mal im Detail nachlesen, 01:19:20.440 --> 01:19:24.140 aber es gibt diese Zielvorgaben auch ganz konkret, 01:19:24.340 --> 01:19:25.220 dass man was machen soll. 01:19:26.440 --> 01:19:28.840 Und das sind sehr ambitionierte Ziele dann auch, 01:19:29.000 --> 01:19:31.600 aber es bedeutet auch, dass eigentlich klar wird, 01:19:31.660 --> 01:19:32.820 dass wir es nicht ganz verhindern können. 01:19:32.820 --> 01:19:35.080 Das ist auch unrealistisch, 01:19:35.500 --> 01:19:36.940 sondern wir wollen eigentlich nur, 01:19:37.180 --> 01:19:38.660 dass diese Rate reduziert wird. 01:19:39.000 --> 01:19:40.800 Okay, das ist jetzt verstanden, 01:19:41.020 --> 01:19:44.060 dann habe ich noch eine letzte Frage nach der letzten Frage 01:19:44.060 --> 01:19:46.160 im Grunde und die ist, du hast gesagt, 01:19:46.600 --> 01:19:49.220 für Pflanzen und Säugetiere ist ja auch klar, 01:19:49.540 --> 01:19:52.660 haben wir das einigermaßen im Griff oder sind auch die 01:19:52.660 --> 01:19:58.040 Maßnahmen noch irgendwie händelbar für wirbelose Insekten, 01:19:58.320 --> 01:20:00.960 also Stichwortmücken und all sowas, ja? 01:20:01.720 --> 01:20:04.220 Und vor allen Dingen Mikroorganismen ist es sehr viel 01:20:04.220 --> 01:20:06.540 schwieriger, ist es überhaupt realistisch reichlich, 01:20:06.640 --> 01:20:09.400 gerade wie verhindert man denn die Ausbreitung von 01:20:09.400 --> 01:20:13.680 Mikroorganismen, das ist ja nahezu nicht möglich, oder? 01:20:14.260 --> 01:20:14.700 Genau, das ist nahezu. 01:20:14.700 --> 01:20:17.100 Es ist ein Entschließt jeden Laster oder jedes Schiff, 01:20:18.580 --> 01:20:20.860 weiß ich nicht, in die komplette Desinfektion, 01:20:21.280 --> 01:20:24.780 UV-Kammer oder das geht ja gar nicht. 01:20:25.000 --> 01:20:26.960 Genau, das ist sehr, sehr schwierig dann auch. 01:20:27.900 --> 01:20:29.640 Beim Ballerswasser wird es tatsächlich gemacht. 01:20:30.060 --> 01:20:33.680 Also da gibt es auch Maßen oder Richtlinien für Grenzwerte 01:20:33.680 --> 01:20:36.880 für Mikroorganismen, die sehr schwierig zu erreichen sind. 01:20:37.080 --> 01:20:39.380 Also das ist wirklich dann muss sehr sauberes Wasser dann 01:20:39.380 --> 01:20:40.320 sein und das auch die Frage, 01:20:40.560 --> 01:20:42.840 wie realistisch das ist und wie viel Energie man da 01:20:42.840 --> 01:20:44.320 überhaupt reinstecken muss, um das zu erreichen. 01:20:45.300 --> 01:20:47.760 Aber wie gesagt, einfach nur die Reduzierung der Rate, 01:20:47.820 --> 01:20:48.840 das wird das schon enorm helfen. 01:20:49.360 --> 01:20:50.380 Es ist natürlich sehr schwierig, 01:20:50.440 --> 01:20:51.520 wenn man sich zum Beispiel vorstellt, 01:20:51.520 --> 01:20:53.380 also nicht nur Mikroorganismen, 01:20:53.540 --> 01:20:55.960 sondern auch verschiedene Algenarten oder Muscheln oder 01:20:57.620 --> 01:20:59.700 viele Inwerte, gerade Aquatische, 01:21:00.000 --> 01:21:02.020 also die im Süßwasser oder im Meer leben, 01:21:02.900 --> 01:21:04.820 die man auch ganz schlecht erfassen kann. 01:21:05.240 --> 01:21:07.160 Und da ist natürlich deutlich schwieriger, 01:21:07.440 --> 01:21:08.460 da Maßnahmen zu ergreifen. 01:21:08.600 --> 01:21:08.980 Wenn man sich überlegt, 01:21:09.000 --> 01:21:12.340 so ein Frachtschiff hat häufig einen ziemlich dicken 01:21:12.340 --> 01:21:15.860 Bewuchs an Algen und Muscheln und allen möglichen am 01:21:15.860 --> 01:21:16.840 Schiffsrumpf. 01:21:17.060 --> 01:21:18.680 Und das zu säubern ist natürlich ein Riesenaufwand. 01:21:19.480 --> 01:21:20.900 Aber es ist möglich. 01:21:20.900 --> 01:21:24.080 Und es machen auch einige Länder, verlangen das auch, 01:21:24.360 --> 01:21:26.160 dass die Schiffe, die helfen anlaufen, 01:21:26.340 --> 01:21:27.480 entsprechend geklärt werden müssen. 01:21:28.720 --> 01:21:30.720 Wir können versuchen, immer mehr zu machen. 01:21:31.360 --> 01:21:33.280 Wir können das nicht komplett zurückdrehen. 01:21:33.460 --> 01:21:36.560 Aber wir sollten auf jeden Fall mehr investieren und mehr 01:21:36.560 --> 01:21:40.560 Maßnahmen umsetzen, um diesen ganzen Wust an Art, 01:21:40.620 --> 01:21:44.860 diese ganze große Gruppe an Arten ein bisschen in den Griff 01:21:44.860 --> 01:21:45.180 zu kriegen. 01:21:46.000 --> 01:21:48.040 Dann vielleicht eine letzte mal persönliche Frage. 01:21:48.800 --> 01:21:50.900 Warst du schon mal versucht im Urlaub, 01:21:50.960 --> 01:21:54.280 im Ausland irgendwo irgendwelche Samen oder Pflanzen 01:21:54.280 --> 01:21:56.220 -Setzlinge oder so was mitzunehmen von irgendwas, 01:21:56.340 --> 01:21:57.560 was da einfach so schön war, 01:21:57.620 --> 01:22:00.280 weil du es gerne auf dem eigenen Balkon oder in der Küche 01:22:00.280 --> 01:22:01.360 oder im Garten gehabt hättest? 01:22:02.000 --> 01:22:02.380 Ja, klar. 01:22:04.000 --> 01:22:05.340 oder was ist dann doch? 01:22:05.000 --> 01:22:07.460 Ja, also in dem Fall bin ich nicht so verleitet, 01:22:07.560 --> 01:22:09.640 weil ich eher den braunen Daumen habe als den grünen 01:22:09.640 --> 01:22:09.900 Daumen. 01:22:09.980 --> 01:22:11.620 Das heißt, die Arten würden sowieso nicht lange überleben. 01:22:12.180 --> 01:22:13.360 Aber ist natürlich ganz klar, 01:22:13.480 --> 01:22:17.080 dass das auch irgendwie der Wunsch jedes Einzelnen ist, 01:22:17.420 --> 01:22:19.400 Arten mitzubringen, Arten zu Hause zu haben, 01:22:20.420 --> 01:22:21.340 Haustiere zu halten, 01:22:21.760 --> 01:22:26.900 exotische Vögel zum Beispiel oder auch exotische Reptilien 01:22:26.900 --> 01:22:28.260 oder eben auch unser Hauskatze, 01:22:28.860 --> 01:22:31.840 die übrigens eine der größten invasiven Arten weltweit 01:22:31.840 --> 01:22:32.320 darstellt. 01:22:34.120 --> 01:22:36.720 Da muss man auch ein Konflikt lösen, 01:22:36.900 --> 01:22:37.900 auch für sich selbst immer. 01:22:38.500 --> 01:22:40.380 Und das ist aber auch etwas, 01:22:40.600 --> 01:22:43.200 was wir als Gesellschaft für uns lösen müssen. 01:22:43.420 --> 01:22:45.360 Also wir müssen bewerten, 01:22:45.700 --> 01:22:49.980 wo wir eigentlich investieren möchten und was wir an Natur 01:22:49.980 --> 01:22:50.580 schützen möchten. 01:22:51.660 --> 01:22:53.100 Das heißt, was ist wirklich, 01:22:54.240 --> 01:22:56.340 was definieren wir als unser einheimische Natur? 01:22:57.400 --> 01:22:59.900 Wie würden wir die gerne sehen und wie würden wir gerne 01:22:59.900 --> 01:23:01.580 auch diese Natur schützen? 01:23:03.000 --> 01:23:03.620 Und darum, 01:23:03.820 --> 01:23:06.080 wenn deine Kinder jetzt im Urlaub mit irgendetwas ankommen 01:23:06.080 --> 01:23:06.420 und sagen, 01:23:06.600 --> 01:23:08.540 das können wir mitnehmen und dann planst du mir das zu 01:23:08.540 --> 01:23:10.380 Hause ein, was sagst du denn? 01:23:11.540 --> 01:23:13.720 Diesen Sicht ist das Problem tatsächlich sehr bewusst, 01:23:14.600 --> 01:23:16.200 weil ich ja relativ viel auch mit den Reden auf. 01:23:16.320 --> 01:23:18.840 Wir haben gestern zusammen dieses Schiff gebaut und den ist 01:23:18.840 --> 01:23:20.200 auch ganz klar, woran ich arbeite. 01:23:20.980 --> 01:23:21.900 Und das ist jetzt nicht so, 01:23:21.960 --> 01:23:26.200 dass man da irgendwie einen Hass gegenüber exotischen Arten 01:23:26.200 --> 01:23:27.320 oder so dann eben aufbaut, 01:23:27.380 --> 01:23:30.120 sondern einfach sich das Problems bewusst wird. 01:23:31.260 --> 01:23:32.000 Und das ist einfach... 01:23:32.000 --> 01:23:33.040 Sie können sich auch schon nicht kommen. 01:23:35.000 --> 01:23:37.820 Ja, das vermutlich auch, aber ich glaube, 01:23:37.940 --> 01:23:38.720 es ist auch gar nicht so, 01:23:38.860 --> 01:23:40.420 es wäre auch kein Problem zu sagen, 01:23:41.380 --> 01:23:44.560 hier das und das könnte dann auftreten und das ist das 01:23:44.560 --> 01:23:44.900 Problem. 01:23:45.520 --> 01:23:48.140 Gerade Kinder haben ein sehr großes Bewusstsein für Natur 01:23:48.140 --> 01:23:49.400 und für den Schutz der Natur. 01:23:49.580 --> 01:23:49.760 Das heißt, 01:23:50.040 --> 01:23:51.660 mit denen kann man eigentlich sehr gut darüber reden. 01:23:52.500 --> 01:23:55.200 Ne, diese Pflanze wächst hier und hier ist sie auch schön. 01:23:55.720 --> 01:23:56.100 Genau. 01:23:56.560 --> 01:23:57.640 Und dann ist auch immer die Frage, 01:23:57.780 --> 01:23:59.900 ob sie bei uns überhaupt zu überleben kann und so und hier 01:23:59.900 --> 01:24:00.580 hat es doch viel besser. 01:24:02.000 --> 01:24:03.980 Vielen Dank für dieses Gespräch, Handel Seemus. 01:24:04.100 --> 01:24:04.880 Das wäre sehr interessant. 01:24:06.000 --> 01:24:06.400 Sehr gerne. 01:24:06.540 --> 01:24:07.380 Vielen Dank für die Einladung. 01:24:08.000 --> 01:24:09.780 Ich bedanke mich auch bei Ihnen, liebe Zuhörende, 01:24:09.820 --> 01:24:10.620 dass Sie dabei waren. 01:24:10.760 --> 01:24:13.120 In den Infos zu dieser Folge verlinken wir Ihnen Seiten, 01:24:13.320 --> 01:24:16.920 auf denen Sie weitere Informationen finden und mehr lesen 01:24:16.920 --> 01:24:17.100 können. 01:24:17.240 --> 01:24:17.780 Wenn Sie mögen, 01:24:18.160 --> 01:24:20.500 können Sie dort ein paar Zahlen und Daten noch mal 01:24:20.500 --> 01:24:21.140 nachschlagen. 01:24:21.680 --> 01:24:24.240 Unter anderem finden Sie da auch die Zusammenfassung des 01:24:24.240 --> 01:24:27.400 Assessments zu invasiven Arten des Weltbiodiversitätsrats, 01:24:27.600 --> 01:24:30.300 an dem Hanno Sebens Federführend mitgearbeitet hat. 01:24:30.800 --> 01:24:33.440 Wie immer steht all das auch unter Senckenberg.de. 01:24:34.060 --> 01:24:34.540 Erdfrequenz. 01:24:35.140 --> 01:24:36.160 Wenn er Ihnen gefällt, 01:24:36.340 --> 01:24:37.820 können Sie diesen Podcast abonnieren, 01:24:38.300 --> 01:24:39.380 dann bekommen Sie jeden Monat, 01:24:39.400 --> 01:24:41.880 die jeweils neue Folge ganz automatisch und ohne zu suchen 01:24:41.880 --> 01:24:42.580 und Sie wissen ja. 01:24:43.260 --> 01:24:44.700 Weitersagen, liken, bewerten, 01:24:44.980 --> 01:24:47.140 all das hilft und wir freuen uns darüber. 01:24:47.520 --> 01:24:48.740 Mein Name ist Susanne Schädlich, 01:24:48.860 --> 01:24:50.160 ich danke Ihnen fürs Zuhören heute. 01:24:50.780 --> 01:24:52.280 Tschüss und bis zum nächsten Mal.