WEBVTT 00:00:03.000 --> 00:00:05.640 Admiral, Tagpfauenauge, Zitronenfalter, 00:00:05.740 --> 00:00:07.920 wir alle freuen uns, wenn wir den Schmetterling sehen, 00:00:08.080 --> 00:00:09.340 aber gilt das auch, 00:00:09.460 --> 00:00:11.700 wenn die Insekten Anfang Februar rumflattern? 00:00:12.240 --> 00:00:13.940 So haben es nämlich viele Menschen in diesem Jahr 00:00:13.940 --> 00:00:17.700 beobachtet und da ist 2024 ja echt kein Einzelfall. 00:00:18.180 --> 00:00:21.140 Ist ein Aurorafalter mitten im Winter ein eindeutiges 00:00:21.140 --> 00:00:23.380 Zeichen für eine sich ändernende Welt? 00:00:24.200 --> 00:00:26.540 Was erzählen uns Schmetterlinge über den Klimawandel und 00:00:26.540 --> 00:00:27.700 gibt es vielleicht auch Arten, 00:00:28.000 --> 00:00:29.640 die von der Erderwärmung profitieren? 00:00:30.280 --> 00:00:32.460 Darüber wollen wir heute sprechen bei Erdfrequenz, 00:00:32.600 --> 00:00:34.420 dem Podcast der Senckenberg Gesellschaft für 00:00:34.420 --> 00:00:35.300 Naturforschung. 00:00:35.800 --> 00:00:38.580 Neben Schmetterlingen soll es auch um andere Insekten 00:00:38.580 --> 00:00:39.200 gehen, z .B. 00:00:39.260 --> 00:00:40.560 um den Stierkäfer und darum, 00:00:41.020 --> 00:00:44.600 wie Wurmkuren für Pferde und Antibotika für Schafe diesem 00:00:44.600 --> 00:00:46.520 Nützling gewaltig zu schaffen machen. 00:00:46.880 --> 00:00:49.020 Es hängt also mal wieder alles mit allem zusammen. 00:00:49.280 --> 00:00:52.840 Zu Gast in dieser Folge ist ein ausgewiesener Insekten und 00:00:52.840 --> 00:00:55.340 Schmetterlings -Experte von Senckenberg, Thomas Schmidt, 00:00:55.540 --> 00:00:56.120 herzlich willkommen. 00:00:56.620 --> 00:00:57.420 Hallo, ich freue mich. 00:00:57.740 --> 00:00:58.700 Ich freue mich auch. 00:00:58.700 --> 00:01:00.720 Fangen wir mal mit dem Stierkäfer an, 00:01:00.840 --> 00:01:04.040 denn der ist 2024 Insekt des Jahres. 00:01:04.540 --> 00:01:07.740 Diese Aktion gibt es schon ein ganz paar Jahre und die soll 00:01:07.740 --> 00:01:12.120 immerhin auf eine bestimmte Insektengruppe und auf eine 00:01:12.120 --> 00:01:13.920 Art, die irgendetwas ganz Tolles hat. 00:01:14.100 --> 00:01:15.460 Was hat der Stierkäfer, 00:01:15.560 --> 00:01:18.460 dass ihn zum Insekt des Jahres 2024 hat werden lassen? 00:01:19.000 --> 00:01:20.240 Ja, also der Stierkäfer, 00:01:20.320 --> 00:01:23.720 das ist einfach was ganz Faszinierend, 00:01:23.800 --> 00:01:24.880 Tolles und Faszinierendes. 00:01:25.400 --> 00:01:27.040 Und er hat verschiedene Eigenschaften, 00:01:27.280 --> 00:01:29.600 die ihn prädestinieren, Insekts des Jahres zu sein. 00:01:30.000 --> 00:01:32.700 Und da muss ich erst mal ganz kurz darauf eingehen, 00:01:33.720 --> 00:01:34.940 warum machen wir denn das eigentlich, 00:01:35.140 --> 00:01:35.920 das Insekts des Jahres? 00:01:36.840 --> 00:01:39.560 Das hat nämlich einen tieferen Hintergrund. 00:01:39.840 --> 00:01:43.640 Wir möchten gerne die Vielfalt der Insekten der 00:01:43.640 --> 00:01:45.220 Öffentlichkeit näher bringen. 00:01:45.220 --> 00:01:48.600 Denn Insekten sind einfach wunderbar, 00:01:48.660 --> 00:01:50.560 muss ich als Insektenkundler natürlich sagen, 00:01:50.940 --> 00:01:53.280 sie sind unglaublich vielfältig, sie sind total schön, 00:01:53.720 --> 00:01:55.980 sie sind manchmal unglaublich nützlich, 00:01:56.340 --> 00:01:57.400 sie sind manchmal noch lästig, 00:01:57.420 --> 00:01:59.100 wenn man eben Stechmücken sich anschaut. 00:01:59.840 --> 00:02:02.200 Und wir möchten gerne mit dem Insekts des Jahres 00:02:02.200 --> 00:02:06.640 faszinierende Insekten vorstellen und eben auch zeigen, 00:02:07.000 --> 00:02:09.380 was sie für eine Funktion im Ökosystem haben. 00:02:09.680 --> 00:02:12.800 Den Insekten haben ganz vielfältige Funktionen im 00:02:12.800 --> 00:02:13.420 Ökosystem. 00:02:13.420 --> 00:02:15.880 Und da sind wir jetzt beim Stierkäfer, 00:02:16.220 --> 00:02:17.780 über den ich mich total freue, 00:02:17.960 --> 00:02:19.500 dass er Insekts des Jahres geworden ist. 00:02:19.680 --> 00:02:23.360 Denn der Stierkäfer sieht einmal super toll aus. 00:02:23.840 --> 00:02:26.120 Das ist so ein Mistkäfer, aber kein normaler, 00:02:26.140 --> 00:02:29.420 denn die Männchen haben wie ein Stier vorne zwei lange 00:02:29.420 --> 00:02:29.980 Hörner drauf. 00:02:30.480 --> 00:02:32.420 Und das sieht schon mal richtig klasse aus. 00:02:33.000 --> 00:02:33.820 Wie lang sind die? 00:02:33.960 --> 00:02:35.500 Wenn Sie jetzt sagen, lange Hörner, 00:02:35.660 --> 00:02:37.580 sind die genauso lang wie der Stierkäferkrper? 00:02:39.720 --> 00:02:40.880 Nein, das nicht ganz, 00:02:41.120 --> 00:02:42.620 aber also ein Stierkäffer ist nicht groß, 00:02:42.780 --> 00:02:45.020 das ist vielleicht knapp zwei Zentimeter oder also 00:02:45.020 --> 00:02:46.080 anderthalb Zentimeter, 00:02:46.420 --> 00:02:48.220 aber die Hörner sind dann schon vier, fünf, 00:02:48.420 --> 00:02:49.720 manchmal sechs Millimeter groß. 00:02:50.560 --> 00:02:52.020 Je kräftiger so ein Männchen ist, 00:02:52.440 --> 00:02:54.700 desto vergleichsweise größer sind auch dann noch diese 00:02:54.700 --> 00:02:55.100 Hörner. 00:02:55.920 --> 00:02:59.420 Und also sieht schon mal superklasse aus und das ist immer 00:02:59.420 --> 00:03:02.200 wichtig für ein Insekt des Jahres. 00:03:02.500 --> 00:03:04.480 Es muss so den Boar -Effekt haben. 00:03:04.740 --> 00:03:06.780 Man muss sagen, boar, das ist ja was Tolles. 00:03:06.780 --> 00:03:08.900 Und dann ist es aber auch so, 00:03:09.360 --> 00:03:12.940 dass der Stierkäfer für eine bestimmte Gruppe von Insekten 00:03:12.940 --> 00:03:13.220 steht, 00:03:13.620 --> 00:03:18.040 nämlich die dungfressenden und dungverwertenden Käfer. 00:03:18.540 --> 00:03:19.920 Und die sind nämlich total wichtig, 00:03:20.360 --> 00:03:24.560 denn wenn nicht eine Heerschaar von Mistkäfern und 00:03:24.560 --> 00:03:26.100 Dungkäfern und was es alles gibt, 00:03:26.560 --> 00:03:29.120 dahinter her werden den Dung für uns zu beseitigen, 00:03:29.360 --> 00:03:32.440 oder mal so ganzer Lob ausgedrückt, 00:03:32.540 --> 00:03:34.920 die Scheiße wegzumachen, dann würde die liegen bleiben. 00:03:35.300 --> 00:03:37.420 Und das wäre für uns alle nicht so klasse. 00:03:38.180 --> 00:03:40.920 Und was machen diese Mistkäfer? 00:03:41.700 --> 00:03:45.500 Die bringen nämlich den Dung in die Erde ein und legen dann 00:03:45.500 --> 00:03:47.800 an diesen Dung ihre Eier ab. 00:03:48.260 --> 00:03:49.860 Und die Larven, 00:03:49.860 --> 00:03:53.660 die ernähren sich dann von dem Dung und es ist nicht nur 00:03:53.660 --> 00:03:55.180 so, dass sie Larven davon was haben, 00:03:55.280 --> 00:03:56.960 weil sie wieder sich zu Käfern entwickeln können, 00:03:57.240 --> 00:04:01.120 sondern sie führen dann die Nährstoffe, 00:04:01.120 --> 00:04:04.920 die eben in dem Dung drin sind, wieder in den Boden ein, 00:04:05.080 --> 00:04:06.100 arbeiten sie hier ein, 00:04:06.760 --> 00:04:08.560 dann können die Pflanzen sie wieder aufnehmen. 00:04:08.840 --> 00:04:10.800 Das heißt, wir haben hier den richtigen Shortcut, 00:04:11.120 --> 00:04:14.720 dass die Nährstoffe wunderbar im Ökosystem zirkulieren 00:04:14.720 --> 00:04:14.980 können. 00:04:15.360 --> 00:04:20.019 Und deshalb sind diese Dungkäfer eine unglaublich wichtige 00:04:20.019 --> 00:04:22.720 Gruppe, von der wir auch unwahrscheinlich viel haben. 00:04:23.000 --> 00:04:26.420 Also die bringen für uns eine richtig wertvolle 00:04:26.420 --> 00:04:27.060 Dienstleistung. 00:04:27.000 --> 00:04:29.840 Auf die weisen sie in diesem Jahr ganz besonders hin und 00:04:29.840 --> 00:04:33.260 das ja nicht nur in dem er Insektesjahres geworden ist, 00:04:33.400 --> 00:04:35.400 sondern in diesem Jahr der Stierkäfer hat noch was, 00:04:35.500 --> 00:04:37.580 was die anderen Insekten des Jahres bisher nicht hatten, 00:04:38.140 --> 00:04:40.780 nämlich es gibt ihnen demnächst auch jetzt auf einer 00:04:40.780 --> 00:04:41.380 Sandale, 00:04:41.640 --> 00:04:44.460 weil die Menschen können sich das anziehen und den Stierkäfer 00:04:44.460 --> 00:04:48.280 sozusagen in die Stadt und aufs Land hinaus tragen. 00:04:48.500 --> 00:04:49.980 Das ist doch was ganz besonderes, 00:04:49.980 --> 00:04:52.520 unsere Kooperation mit dem Hersteller Bergermann. 00:04:52.660 --> 00:04:53.660 Wie ist das zustande gekommen? 00:04:54.000 --> 00:04:55.680 Also ich finde das auch ganz toll. 00:04:56.080 --> 00:04:58.280 Bergemann ist auf Senckenberg zugekommen und hat gesagt, 00:04:58.540 --> 00:05:01.460 also wir finden diesen Stierkäfer das Insekt des Jahres so 00:05:01.460 --> 00:05:03.200 toll, wir würden ja gerne in das Sandale machen. 00:05:03.580 --> 00:05:06.600 Und dann habe ich das als Vorsitzender des Kuratoriums in 00:05:06.600 --> 00:05:08.360 unser Kuratorium eingebracht und habe gefragt, 00:05:08.700 --> 00:05:09.860 da hat auch keiner wohl was dagegen, 00:05:10.320 --> 00:05:13.560 dass wir jetzt auch noch auf Schuhen hier Werbung für 00:05:13.560 --> 00:05:16.840 unseren Projekt Insekt des Jahres machen können. 00:05:17.280 --> 00:05:18.880 Und dann haben die gesagt, nee, das ist doch toll. 00:05:19.700 --> 00:05:21.640 Und also ich finde das ganz klasse, 00:05:21.640 --> 00:05:24.740 dass jetzt die Menschen, 00:05:24.860 --> 00:05:28.460 die den Käfer fast mit Füßen treten, nein, 00:05:28.700 --> 00:05:32.140 mit Füßen tragen oder auf Füßen tragen, 00:05:32.320 --> 00:05:33.640 wie auch immer man das sehen möchte. 00:05:35.480 --> 00:05:38.140 Und also das ist einfach was Tolles. 00:05:38.280 --> 00:05:42.600 Und das zeigt auch, wie wichtig so eine Aktion ist. 00:05:42.720 --> 00:05:44.380 Ich meine, da steckt viel mehr Arbeit dahinter, 00:05:44.440 --> 00:05:45.560 als man das glaubt, 00:05:45.700 --> 00:05:47.360 so ein Insekt des Jahres immer zu machen. 00:05:47.500 --> 00:05:48.920 Wir müssen dann uns abstimmen, 00:05:49.140 --> 00:05:52.920 was wir aussuchen und müssen immer was Sinnvolles haben, 00:05:53.020 --> 00:05:54.040 soll immer was Neues sein, 00:05:54.160 --> 00:05:58.680 soll immer was Neues Attraktives haben und jede Menge 00:05:58.680 --> 00:06:01.200 Kriterien, die wir dann berücksichtigen müssen. 00:06:02.060 --> 00:06:05.380 Und dann brauchst du ein Flyer und ist aufwändig. 00:06:06.020 --> 00:06:08.900 Aber es ist dann auch immer so, man hört immer wieder, oh, 00:06:08.980 --> 00:06:10.360 das Insekt des Jahres so und so, 00:06:10.440 --> 00:06:13.100 oder ich habe das Insekt des Jahres so und so jetzt auch 00:06:13.100 --> 00:06:13.460 gefunden. 00:06:14.040 --> 00:06:16.120 Und das ist einfach eine Aktion, 00:06:16.360 --> 00:06:20.240 mit der wir die Vielfalt der Insekten ganz weit unter die 00:06:20.240 --> 00:06:21.280 Bevölkerung bringen können. 00:06:21.860 --> 00:06:24.920 Und das das dann auch noch so interessant ist, 00:06:24.980 --> 00:06:26.400 dass jemand der Schuhe herstellt, sagt, 00:06:26.480 --> 00:06:27.700 den will ich auf meinem Schuh drauf haben, 00:06:28.080 --> 00:06:28.880 ist doch superklasse. 00:06:30.000 --> 00:06:33.280 Da ist tatsächlich dieser Stierkäfer mehrfach darauf 00:06:33.280 --> 00:06:34.720 abgebildet, ziemlich häufig. 00:06:35.460 --> 00:06:37.160 Und das Ganze ist jetzt irgendwie nicht nur ein 00:06:37.160 --> 00:06:37.660 Selbstläufer, 00:06:37.720 --> 00:06:42.360 sondern 5 Euro pro jedes verkauftes Paar Schuhe geht dann 00:06:42.360 --> 00:06:45.840 als Spende zurück an Senckenberg und wird eingesetzt für 00:06:45.840 --> 00:06:47.820 Projekte zum Erhalt der Biodiversität. 00:06:49.080 --> 00:06:51.920 Und erzählen Sie noch ein bisschen mehr über diesen Käfer, 00:06:52.020 --> 00:06:55.140 den man dann demnächst an dem Fuß tragen kann. 00:06:55.140 --> 00:06:55.780 Übrigens, 00:06:56.000 --> 00:06:59.360 es gibt ein Shop in Frankfurt und sonst gibt es das einfach 00:06:59.360 --> 00:07:01.120 auch in einem Online -Shop. 00:07:01.240 --> 00:07:04.140 Können Sie sich das Foto von dieser Sandale mal angucken, 00:07:04.200 --> 00:07:05.060 wenn es Sie interessiert. 00:07:05.460 --> 00:07:07.380 Aber jetzt wollen wir noch mal ein bisschen genauer über 00:07:07.380 --> 00:07:08.960 diesen Stierkäfer selber reden. 00:07:09.120 --> 00:07:11.680 Es gibt mehrere Arten von diesen Mistkäfern, 00:07:11.820 --> 00:07:12.760 das haben Sie schon gesagt. 00:07:13.020 --> 00:07:15.860 Die sorgen alle dafür, dass dunkle Kot von Tieren, 00:07:16.000 --> 00:07:17.540 der irgendwie oben auf dem Boden liegt, 00:07:17.660 --> 00:07:19.940 in relativ kurzer Zeit meistens verschwindet. 00:07:19.940 --> 00:07:23.880 Im Fall vom Stierkäfer bringen die das in diese Röhren im 00:07:23.880 --> 00:07:24.820 Boden und ziemlich tief. 00:07:25.000 --> 00:07:28.620 Genau, also die Stierkäfer, die machen wirklich Röhren, 00:07:28.700 --> 00:07:30.700 die bis zu anderthalb Meter in den Boden reingehen. 00:07:30.780 --> 00:07:33.820 Viele andere machen weniger lange Röhren, 00:07:33.920 --> 00:07:36.080 also die normalen Mistkäfer, die man so findet, 00:07:36.220 --> 00:07:38.900 sind oft mal so 30 cm tief oder so. 00:07:39.340 --> 00:07:41.340 Es gibt dann auch welche, die man gar keine röhren. 00:07:41.720 --> 00:07:42.880 Dann gibt es noch Spezialisten, 00:07:43.120 --> 00:07:45.500 die schnappen sich ein Stück und rollen es weg, nicht? 00:07:45.760 --> 00:07:46.820 Das sind also die Pillenträer, 00:07:46.860 --> 00:07:48.040 die gibt es für uns in Deutschland kaum, 00:07:48.140 --> 00:07:49.920 aber so bald wir nach Südeuropa gehen, 00:07:49.920 --> 00:07:52.780 da findet man dann auch solche Pillenträer. 00:07:53.320 --> 00:07:55.940 Es ist ja ganz berühmt aus dem alten Ägypten, 00:07:55.940 --> 00:07:58.840 wo es dann eben den heiligen Pillenträer gab. 00:07:58.980 --> 00:08:00.960 Der hat auch heute noch den wissenschaftlichen Namen 00:08:00.960 --> 00:08:04.440 Skarabäus Sacra, also der heilige Pillenträer. 00:08:04.800 --> 00:08:08.200 Und also ganz skurrile Kollegen, die man da antreffen kann. 00:08:08.880 --> 00:08:11.860 In Österreich gibt es auch schon einen relativ häufig, 00:08:12.260 --> 00:08:14.560 das ist der Sisyphus Shafery. 00:08:15.040 --> 00:08:16.440 Ich weiß jetzt den deutschen Namen nicht mehr, 00:08:16.520 --> 00:08:17.820 das ist ein kleiner Pillenträer. 00:08:17.820 --> 00:08:21.640 Und die rollen dann also auch dann ihre Mistkugeln schon im 00:08:21.640 --> 00:08:24.840 östlichen Österreich recht zahlreich dann durch die Gegend. 00:08:25.040 --> 00:08:25.780 Und der heißt Sisyphus? 00:08:26.580 --> 00:08:27.620 Der heißt Sisyphus, ja. 00:08:28.200 --> 00:08:28.900 Das ist ein toller Name, nicht? 00:08:29.160 --> 00:08:33.419 Also der rollt sehr lange seine Mistkugeln notfalls. 00:08:33.780 --> 00:08:37.220 Und es ist also wirklich amüsant, ihm zuzuschauen, 00:08:37.640 --> 00:08:40.039 wenn es dann über Hindernisse oder sonst so was hinweggeht. 00:08:40.299 --> 00:08:41.520 Es ist ein ganz doller Käfer. 00:08:42.760 --> 00:08:46.920 Also ich habe den auch schon öfters beobachtet und es macht 00:08:46.920 --> 00:08:48.200 einfach Spaß zu gucken, 00:08:48.340 --> 00:08:51.800 wie diese posierlichen Tierchen dann ihre Mistkugeln dann 00:08:51.800 --> 00:08:52.880 von A nach B rollen. 00:08:53.000 --> 00:08:54.440 Jetzt gucken wir mal rein in die Erde, 00:08:54.600 --> 00:08:56.480 der Mistkäfer bringt den Dungen, 00:08:56.560 --> 00:08:58.600 der eben noch oben drauf lag, da unten rein, 00:08:58.740 --> 00:09:01.260 legt sein Ei daneben ab und dann schlüpft irgendwann aus 00:09:01.260 --> 00:09:02.520 dem Ei die Larve. 00:09:02.820 --> 00:09:03.680 Die fängt dann an, 00:09:03.720 --> 00:09:06.040 an diesem Mist zu fressen und ernährt sich davon. 00:09:06.520 --> 00:09:06.700 Genau. 00:09:07.180 --> 00:09:08.120 Wie lange dauert das? 00:09:08.140 --> 00:09:09.620 Das ist ja auch sehr unterschiedlich, 00:09:09.640 --> 00:09:10.580 wie lange diese Zyklen sind, 00:09:10.640 --> 00:09:12.180 bis dann wieder ein Käfer aus dieser Larve wird. 00:09:12.000 --> 00:09:12.400 Ja, ja. 00:09:12.680 --> 00:09:16.460 Also im Fall von dem Stierkäfer sind das Monate, 00:09:16.580 --> 00:09:17.820 die das braucht. 00:09:18.520 --> 00:09:21.300 Also wir haben da normalerweise einen Zyklus pro Jahr, 00:09:21.340 --> 00:09:22.740 der da durchläuft. 00:09:23.180 --> 00:09:26.180 Es gibt natürlich bei Käfern auch sehr lange Entwicklungen, 00:09:26.640 --> 00:09:28.760 also die sich dann über ein paar Jahre hinziehen, 00:09:28.880 --> 00:09:32.820 nicht bei Maikäfer 2, 3, 4 Jahre, die das dauern kann. 00:09:32.900 --> 00:09:34.840 Es gibt dann, weil hier die brauchen noch deutlich länger, 00:09:35.260 --> 00:09:36.480 dann gibt es natürlich auch Arten, 00:09:36.560 --> 00:09:38.160 die machen mehrere Generationen pro Jahr. 00:09:38.160 --> 00:09:40.780 Also bei Insekten ist da immer alles drin, 00:09:40.980 --> 00:09:43.420 also da gibt es ja hier die laufen riesig schnell durch und 00:09:43.420 --> 00:09:45.300 manche lassen sich riesig viel Zeit. 00:09:45.480 --> 00:09:49.520 Ich glaube bei manchen Zikaden sind es Zyklen von bis zu 17 00:09:49.520 --> 00:09:50.960 Jahren, die es eben braucht, 00:09:51.380 --> 00:09:53.520 bis dann eben ein Zyklus durchgelaufen ist. 00:09:54.000 --> 00:09:55.740 gerne noch beim Stierkäfer bleiben. 00:09:56.060 --> 00:09:56.360 Dadurch, 00:09:56.420 --> 00:10:00.700 dass er den Dung von oben auf der Erde holt und seine Larve 00:10:00.700 --> 00:10:01.520 sich davon ernährt, 00:10:01.700 --> 00:10:05.640 hängt er im Grunde indirekt auch drin in unserem ganzen 00:10:05.640 --> 00:10:07.760 System, was wir Menschen sehr beeinflussen, 00:10:08.460 --> 00:10:08.960 der Landwirtschaft, 00:10:09.200 --> 00:10:11.500 weil wenn irgendwelche Rinder oder Schaf oder Ziegen oder 00:10:11.500 --> 00:10:15.300 was auch immer da oben auf der Weide stehen und dann dahin 00:10:15.300 --> 00:10:18.820 koten, dann kommt beim Käfer auch all das an, 00:10:18.920 --> 00:10:20.220 was in diese Rinderschweine, 00:10:20.600 --> 00:10:23.420 Schweine sind weniger draußen unterwegs und manchmal schon 00:10:23.420 --> 00:10:25.540 Rinder, 00:10:25.720 --> 00:10:28.220 Ziegen und Schafe und so was reingefüttert wurde und das 00:10:28.220 --> 00:10:30.280 ist ein Problem für den Stierkäfer zum Teil. 00:10:30.680 --> 00:10:31.060 Inwiefern? 00:10:31.000 --> 00:10:32.320 Ganz genau. 00:10:32.560 --> 00:10:34.660 Es ist nämlich wirklich alles, was er abkriegt. 00:10:35.180 --> 00:10:40.180 Und wenn wir jetzt die Haustiere mit Antibiotika behandeln, 00:10:40.660 --> 00:10:44.980 dann kommt das natürlich auch wieder in gewissen Anteilen 00:10:44.980 --> 00:10:46.400 im Kot an. 00:10:46.980 --> 00:10:51.860 Und das fressen dann natürlich die Stierkäfer laufen und 00:10:51.860 --> 00:10:52.740 vertragen das nicht gut. 00:10:53.540 --> 00:10:53.960 Das heißt, 00:10:54.200 --> 00:10:57.640 hierdurch schädigen wir nicht nur die Stierkäfer, 00:10:57.720 --> 00:11:03.000 sondern generell die komplette Zynose der Dungverwerter. 00:11:03.800 --> 00:11:05.000 Und das führt dazu, 00:11:05.160 --> 00:11:09.480 dass eben dieses fein zisselierte System der Dungverwertung 00:11:09.480 --> 00:11:10.620 nicht mehr so gut funktioniert. 00:11:10.920 --> 00:11:11.600 Sieht man das schon? 00:11:11.920 --> 00:11:13.880 Ja, an manchen Stellen merkt man das schon, 00:11:14.000 --> 00:11:16.240 dass eben nicht mehr genug Dungverwerter da sind, 00:11:16.280 --> 00:11:20.300 sodass eben dort, wo wir eben Weidetierer haben, 00:11:20.300 --> 00:11:24.880 die stark mit Antibiotika behandelt werden, 00:11:25.060 --> 00:11:28.960 das wird dort ein längeres Verweilen dieser Kufladen und 00:11:28.960 --> 00:11:32.600 was auch immer da ausgesondert wird, dann erfolgt. 00:11:33.120 --> 00:11:36.680 Weil es sind einfach nicht mit die Mengen an Kotverwertern 00:11:36.680 --> 00:11:37.000 da. 00:11:37.520 --> 00:11:38.920 Und das kann dazu führen, 00:11:38.960 --> 00:11:40.460 dass die wirklich direkt absterben, 00:11:40.520 --> 00:11:42.780 wenn also die Konzentration hoch sind oder dass sie 00:11:42.780 --> 00:11:44.940 geschädigt werden, Entwicklungsverzögert werden. 00:11:46.120 --> 00:11:50.060 Also die ganze Bandbreite von leicht schädlich bis eben zu 00:11:50.060 --> 00:11:53.720 voll lethal ist da also gegeben und führt dazu, 00:11:53.720 --> 00:11:56.300 dass wir uns dann selber auch schädigen. 00:11:57.020 --> 00:11:58.640 Und das zeigt, 00:11:58.880 --> 00:12:03.260 dass es nicht nur unverantwortlich ist von der Art und 00:12:03.260 --> 00:12:06.040 Weise, wie wir oft mit Antibiotika und Haustieren umgehen, 00:12:06.380 --> 00:12:09.820 das wird zum Beispiel Ersatzantibiotika an Haustiere geben, 00:12:10.160 --> 00:12:12.820 die uns dann im Notfall nicht mehr zur Verfügung stehen, 00:12:13.320 --> 00:12:14.460 weil sich Resistenzen entwickeln, 00:12:14.560 --> 00:12:19.220 weil wir sie in unverantwortungsvoller Weise bei Haustieren 00:12:19.220 --> 00:12:21.840 einsetzen oder bei Nutztieren, 00:12:22.580 --> 00:12:26.800 sondern dass wir hier auch die Ökosysteme direkt schädigen. 00:12:27.240 --> 00:12:29.000 Das heißt, da gibt es eine große Diskussion, 00:12:29.100 --> 00:12:31.300 gerade auch unter Naturschützern, 00:12:31.340 --> 00:12:33.720 dass das schon ziemlich desaströs ist. 00:12:34.040 --> 00:12:36.400 Es kommt aber natürlich auch dann bei den Landwirten an, 00:12:36.640 --> 00:12:39.720 weil ihre Wiesen natürlich und ihre Weiden dadurch 00:12:39.720 --> 00:12:43.200 geschädigt werden, wenn der Kot zu lange dort drauf liegt. 00:12:44.000 --> 00:12:46.460 Also einerseits funktioniert es natürlich nicht mehr so 00:12:46.460 --> 00:12:46.620 gut, 00:12:46.660 --> 00:12:48.820 dass die Nährstoffe wieder in den Kreislauf zurückgeführt 00:12:48.820 --> 00:12:51.760 werden, das würde den Boden aufwerten, 00:12:52.120 --> 00:12:54.240 inwiefern schädigt es noch den Boden, 00:12:54.460 --> 00:12:55.980 wenn der Kot oben drauf liegen bleibt. 00:12:57.000 --> 00:12:59.800 Naja, dann kann natürlich all das, was wachsen möchte, 00:12:59.980 --> 00:13:00.980 die nicht mehr vernünftig wachsen. 00:13:01.580 --> 00:13:05.380 Es kann natürlich auch durch so einen Kufladen 00:13:05.380 --> 00:13:07.360 durchwachsen, aber es ist sehr viel schwieriger. 00:13:08.200 --> 00:13:10.900 Und wir hatten so einen ähnlichen Fall, 00:13:11.100 --> 00:13:12.320 hatten wir in Australien. 00:13:13.320 --> 00:13:14.820 Da ist nämlich so in Australien, 00:13:15.360 --> 00:13:21.220 da kommen ja natürlicherweise bei den Säugetieren nur 00:13:21.220 --> 00:13:22.720 Beuteltiere vor. 00:13:22.720 --> 00:13:25.200 Und die Beuteltiere in Australien vor allem in 00:13:25.200 --> 00:13:27.860 Trockengebieten, die hatten einen harten, trockenen Dung. 00:13:28.900 --> 00:13:32.340 Und die Dungverwerter in Australien waren genau auf diesen 00:13:32.340 --> 00:13:35.880 Beuteltier -Code evaluiert. 00:13:36.400 --> 00:13:40.920 Und als dann der Mensch kam und in seiner unendlichen Güte 00:13:40.920 --> 00:13:43.020 auch seine ganzen Tiere mit nahm, 00:13:43.600 --> 00:13:47.620 da waren natürlich auf einmal ein Dung da, 00:13:47.760 --> 00:13:52.160 an den die australische Dungverwertergemeinschaft überhaupt 00:13:52.160 --> 00:13:52.700 nicht angepasst. 00:13:53.520 --> 00:13:54.780 Führte dazu, 00:13:55.180 --> 00:13:58.640 dass die Kufladen und so weiter einfach auf den Weiden 00:13:58.640 --> 00:14:02.220 liegenblieben und Weiden dadurch völlig unbrauchbar wurden, 00:14:02.460 --> 00:14:05.520 weil sie einfach schuldigung zugeschissen waren und dann 00:14:05.520 --> 00:14:08.360 das Pflanzenwachstum nicht mehr ausreichend stattfinden 00:14:08.360 --> 00:14:08.760 konnte. 00:14:09.960 --> 00:14:12.780 Hatte noch einen ganz unangenehmen Nebeneffekt, 00:14:12.960 --> 00:14:19.460 dass dann sich in den liegengebliebenen Kufladen etliche 00:14:19.460 --> 00:14:21.620 Mücken sehr gut entwickeln konnten. 00:14:21.620 --> 00:14:24.280 Und da waren auch Bremsen dabei, 00:14:24.480 --> 00:14:27.020 die dann also den Menschen starren und das Leben in 00:14:27.020 --> 00:14:29.960 Australien doch wesentlich weniger angenehm machten, 00:14:29.960 --> 00:14:31.600 als man sich das so gerne vorgestellt hätte. 00:14:32.000 --> 00:14:34.560 Also, umliegende Kacke hat nicht nur den Nachteil, 00:14:34.640 --> 00:14:36.520 dass sie rumliegt und Pflanzen nicht mehr wachsen können 00:14:36.520 --> 00:14:38.800 und dass sie am Anfang auch stinkt, 00:14:38.800 --> 00:14:41.820 sondern dass andere Tiere da ankommen und sich da gemütlich 00:14:41.820 --> 00:14:44.480 machen und unter Umständen sich in der Form vermehren oder 00:14:44.480 --> 00:14:46.380 in der Masse, die man sonst nicht hätte. 00:14:47.000 --> 00:14:48.860 Ja, also irgendwer nimmt es immer, 00:14:49.280 --> 00:14:51.980 und das waren dann in Australien eben gerade die, 00:14:52.200 --> 00:14:53.880 die man eigentlich gar nicht haben wollte. 00:14:54.200 --> 00:14:55.480 Ja, also man hatte wirklich ein Problem, 00:14:55.880 --> 00:14:58.340 das heißt die Weiden waren versaut und dann hatte man noch 00:14:58.340 --> 00:15:03.740 diese Fliegenplagen und dann hat man etwas Riskantes 00:15:03.740 --> 00:15:06.380 gemacht, man hat sich nämlich weltweit umgeschaut, 00:15:06.500 --> 00:15:08.600 wo gibt es denn Dungkäfer, die den Dun, 00:15:09.560 --> 00:15:11.400 den man da in Australien hatte, 00:15:11.640 --> 00:15:14.800 beseitigen kann und dann auch noch unter den australischen 00:15:14.800 --> 00:15:16.420 klimatischen Bedingungen leben können. 00:15:16.900 --> 00:15:19.620 Und der verfiel man auf Arten aus Nordafrika und dem 00:15:19.620 --> 00:15:20.340 arabischen Raum, 00:15:20.720 --> 00:15:26.420 die hat man dann in einem großen Zuchtprogramm gezüchtet 00:15:26.420 --> 00:15:28.880 und in Australien massenhaft ausgesetzt. 00:15:29.160 --> 00:15:31.020 War das die Wissenschaft oder wer hat das gemacht? 00:15:31.120 --> 00:15:33.160 Das war wissenschaftlich begleitet, 00:15:33.280 --> 00:15:34.760 also das hat man nicht einfach so gemacht, 00:15:35.280 --> 00:15:40.100 das war ein sehr versierter enthymmologischer Kollege mit 00:15:40.100 --> 00:15:41.960 seinem Team und die haben geguckt, 00:15:42.380 --> 00:15:46.700 welche Dungkäfer kann man denn da nehmen und die waren 00:15:46.700 --> 00:15:47.200 wirklich gut, 00:15:47.340 --> 00:15:49.700 denn die haben wirklich die richtigen Arten genommen, 00:15:50.140 --> 00:15:51.580 die haben nicht dazu geführt, 00:15:51.680 --> 00:15:53.540 dass irgendwelche Katastrophen passiert sind, 00:15:53.720 --> 00:15:55.660 sondern die Käfer haben wirklich gemacht, 00:15:55.740 --> 00:15:56.740 was sie tun sollten. 00:15:57.160 --> 00:15:57.960 Ganz anders bei, 00:15:58.020 --> 00:16:01.280 als bei diesem grandiosen Projekt mit den Agakröten. 00:16:01.640 --> 00:16:01.820 Nicht, 00:16:01.880 --> 00:16:04.940 wo man dann Agakröten in Australien ausgesetzt hat und 00:16:04.940 --> 00:16:09.060 wollte den Zuckerrohrplantagen aussetzen und die sollten in 00:16:09.060 --> 00:16:11.940 Zuckerrohrplantagen dann die Schädlinge fressen. 00:16:13.000 --> 00:16:15.860 Ja, die Agakröte wurde sehr schnell vertragsbrüchig, 00:16:16.180 --> 00:16:19.340 hat die Schädlinge nicht in den Zuckerplantagen gefressen, 00:16:19.400 --> 00:16:22.660 sondern hat die Biodiversität außerhalb der Zuckerplantagen 00:16:22.660 --> 00:16:25.160 eben dann reduzierten ist heute ein Riesenproblem. 00:16:25.640 --> 00:16:28.360 Das war bei diesen Dungkäfern nicht der Fall, 00:16:28.380 --> 00:16:29.280 das hat wirklich funktioniert. 00:16:30.000 --> 00:16:30.900 Wann war denn das? 00:16:31.700 --> 00:16:34.060 Das war so in 60er Jahren rum, 00:16:34.480 --> 00:16:37.940 dass man das angefangen hat und hat das dann wirklich in 00:16:37.940 --> 00:16:38.500 den Griff gekriegt. 00:16:39.000 --> 00:16:40.020 Jetzt reiche ich noch nach, 00:16:40.020 --> 00:16:41.580 was Thomas Schmidt genau arbeitet. 00:16:41.760 --> 00:16:43.760 Im Senckenbergkosmos ist er Direktor des Deutschen 00:16:43.760 --> 00:16:45.640 Entomologischen Instituts in Münchenberg. 00:16:45.860 --> 00:16:48.380 Das liegt östlich von Berlin auf halber Strecke nach 00:16:48.380 --> 00:16:50.880 Frankfurt oder im Bundesland Brandenburg. 00:16:51.460 --> 00:16:54.240 Außerdem ist er Professor für Insektenkunde an der Uni 00:16:54.240 --> 00:16:54.820 Potsdam. 00:16:55.540 --> 00:16:56.720 Reden wir mal über Schmetterlinge. 00:16:56.800 --> 00:16:58.500 In meiner Anmoderation habe ich schon gesagt, 00:16:58.660 --> 00:17:00.680 in diesem Jahr war es ja zum Teil verrückt, 00:17:00.840 --> 00:17:03.340 wie früh man bestimmte Arten schon gesehen hat. 00:17:03.880 --> 00:17:04.440 Und zwar nicht nur, 00:17:04.440 --> 00:17:06.720 weil sie irgendwo im Schuppen zum Überwinteren saßen, 00:17:06.819 --> 00:17:08.500 sondern weil sie draußen unterwegs waren. 00:17:09.220 --> 00:17:12.200 Sie sind jetzt auch Experte für Biogäografie und 00:17:12.200 --> 00:17:12.839 Untersuchungen. 00:17:13.119 --> 00:17:14.780 Genau so was haben auch diverse große Studien 00:17:14.780 --> 00:17:15.500 mitgeschrieben, 00:17:15.880 --> 00:17:18.480 wie das mit den Schmetterlingen und deren Verbreitung in 00:17:18.480 --> 00:17:22.020 Mitteleuropa in den letzten 100 Jahren sich so entwickelt 00:17:22.020 --> 00:17:22.319 hat. 00:17:22.920 --> 00:17:24.440 Kann man unterm Strich sagen, 00:17:25.819 --> 00:17:27.839 so wie man für Insekten insgesamt sagen kann, 00:17:27.839 --> 00:17:30.020 da ist ein verdammter Rückgang zu sehen. 00:17:30.160 --> 00:17:32.360 Die Biodiversität ist wirklich sehr gefährdet, 00:17:32.460 --> 00:17:35.580 dass das für Schmetterlinge pauschal auch gilt oder muss 00:17:35.580 --> 00:17:36.520 man das präzisieren? 00:17:38.000 --> 00:17:42.040 Also das gilt für Schmetterlinge genauso wie für die 00:17:42.040 --> 00:17:44.120 gesamte Biodiversität. 00:17:44.740 --> 00:17:48.720 Also gerade bei Tagfaltern sehen wir diese Rückgänge sogar 00:17:48.720 --> 00:17:49.900 sehr, sehr stark. 00:17:51.280 --> 00:17:53.020 Wir wissen oftmals gar nicht so genau, 00:17:53.180 --> 00:17:56.420 wo die Baseline liegt, also wie das früher mal war. 00:17:57.400 --> 00:18:00.080 Also ich habe an einer Studie mitgewirkt, 00:18:00.680 --> 00:18:01.540 da haben wir es geschafft, 00:18:02.220 --> 00:18:06.560 die Lebensgemeinschaften an besonders biologisch 00:18:06.560 --> 00:18:09.220 vielfältigen Hängen in der Nähe von Regensburg, 00:18:09.500 --> 00:18:12.500 bis 1840 zurückzurekonstruieren. 00:18:13.940 --> 00:18:15.660 Und wenn man allein schaut, 00:18:16.320 --> 00:18:18.920 wie viele Arten die Mitte des 19. 00:18:19.120 --> 00:18:21.480 Jahrhunderts dort waren, heute da nicht mehr sind. 00:18:22.100 --> 00:18:24.120 Und das sind Naturschutzgebiete. 00:18:24.560 --> 00:18:26.120 Also das sind nicht irgendwie Flächen, 00:18:26.120 --> 00:18:28.040 die landwirtschaftlich stark überprägt wurden. 00:18:28.140 --> 00:18:28.760 Das sind Stellen, 00:18:29.140 --> 00:18:31.660 die eigentlich noch genauso sein sollten wie damals. 00:18:32.320 --> 00:18:34.460 Wir haben noch zwei Drittel der Arten überhaupt dort. 00:18:35.320 --> 00:18:38.900 Und wenn man sich anschaut, wie viele der rote Listearten, 00:18:39.020 --> 00:18:41.560 also der Arten, die gefährdet sind, wir heute noch haben, 00:18:41.940 --> 00:18:42.460 dann ist es so, 00:18:42.480 --> 00:18:46.520 dass über die Hälfte der heute als gefährdet geltenden 00:18:46.520 --> 00:18:49.320 Arten, die dort früher mal waren, sind nicht mehr da. 00:18:50.480 --> 00:18:54.100 Ganz viele charakteristische Arten für solche Lebensräume, 00:18:54.160 --> 00:18:56.720 wie sie dort sind, sind einfach verschwunden. 00:18:57.560 --> 00:19:01.020 Also wir haben da ein riesiges Problem und zwar nicht nur 00:19:01.020 --> 00:19:02.160 in der Normallandschaft, 00:19:02.220 --> 00:19:04.220 sondern auch in den Naturschutzgebieten. 00:19:04.820 --> 00:19:06.560 Und das hängt natürlich damit zusammen, 00:19:06.760 --> 00:19:11.740 dass Naturschutzgebiete kleine Inseln in einem mehr von sie 00:19:11.740 --> 00:19:14.700 weitgehend lebensfeindlicher Umwelt sind. 00:19:15.000 --> 00:19:17.040 Wenn wir es jetzt mal zeitlich aufdröseln, 00:19:17.220 --> 00:19:19.700 und Sie haben ja da so Zeit rein auch erstellt, 00:19:20.040 --> 00:19:21.940 ab wann ging es los, kann man das sagen? 00:19:22.180 --> 00:19:23.660 Also Sie haben jetzt gesagt Mitte des 19. 00:19:23.860 --> 00:19:24.060 Jh. 00:19:24.060 --> 00:19:26.420 haben wir geguckt, was war denn da und jetzt gucken wir, 00:19:26.460 --> 00:19:27.400 was ist heute noch da, 00:19:28.000 --> 00:19:30.480 aber da ist ja eine ganze Weile dazwischen vergangen. 00:19:30.960 --> 00:19:33.960 Wann ging es los mit dem Artenverlust? 00:19:34.000 --> 00:19:37.560 Das ist gar nicht so leicht zu rekonstruieren. 00:19:37.960 --> 00:19:40.100 Ich meine, das Interessante ist ja, wenn man sich anschaut, 00:19:40.200 --> 00:19:42.320 wann ist denn der NABU gegründet worden? 00:19:42.780 --> 00:19:45.580 Das war Ende des 19. 00:19:45.740 --> 00:19:48.020 Jahrhunderts, ich glaube, 1899 oder so, was war das? 00:19:49.160 --> 00:19:49.820 Und warum? 00:19:50.440 --> 00:19:52.340 Weil eben festgestellt worden ist, 00:19:52.580 --> 00:19:55.080 es gibt ja viel weniger Vögel, als es früher gab. 00:19:55.880 --> 00:20:01.580 Das heißt also, es muss also schon im 19. 00:20:01.760 --> 00:20:03.760 Jahrhundert starke Rückgänge gegeben haben. 00:20:04.280 --> 00:20:05.120 Woran hängt das? 00:20:05.660 --> 00:20:06.360 Im 19. 00:20:06.480 --> 00:20:08.360 Jahrhundert hatten wir ein unheimliches 00:20:08.360 --> 00:20:11.700 Bevölkerungswachstum gerade in Mitteleuropa. 00:20:12.100 --> 00:20:14.140 Deshalb gab es ja auch so viel Auswanderung. 00:20:14.800 --> 00:20:18.240 Sind die Leute nach Nordamerika gegangen oder nach 00:20:18.240 --> 00:20:19.460 Australien oder sonst wo? 00:20:21.460 --> 00:20:24.540 Und diese Auswanderung hingen natürlich damit zusammen, 00:20:24.540 --> 00:20:27.780 dass einfach nicht mehr genug Fläche da war, 00:20:27.800 --> 00:20:32.360 um die Bevölkerung nach den sehr extensiven 00:20:33.600 --> 00:20:35.760 Bewirtschaftungsmethoden, ohne eben Kunstdüngung, 00:20:36.000 --> 00:20:38.700 ohne Maschinen und so weiter und sofort zu ernähren. 00:20:41.060 --> 00:20:43.600 Es hat aber schon im 19. 00:20:43.780 --> 00:20:46.300 Jahrhundert dann stattgefunden, 00:20:46.660 --> 00:20:51.000 dass der Mensch immer mehr von der Fläche in Mitteleuropa 00:20:51.000 --> 00:20:56.700 und in Europa in die Nutzung nahm und die letzten Fizelchen 00:20:56.700 --> 00:20:59.100 dann genutzt hat, Moore entwässert hat, 00:21:00.360 --> 00:21:03.480 Ödländereien versucht hat, in Wert zu setzen, 00:21:03.600 --> 00:21:04.540 wie wir das empfinden. 00:21:05.100 --> 00:21:06.380 Und das muss also schon, 00:21:06.840 --> 00:21:08.440 wir haben da keine ganz konkreten Daten. 00:21:08.580 --> 00:21:11.600 Es hat damals keiner Schmetterlinge wirklich gezählt oder 00:21:11.600 --> 00:21:12.360 Vögel gezählt. 00:21:12.800 --> 00:21:14.600 Es gibt anekdotische Aufzeichnungen. 00:21:14.860 --> 00:21:17.040 Wenn man die heute liest, kann mich das kaum vorstellen, 00:21:17.200 --> 00:21:18.920 dass es so viel gewesen sein soll. 00:21:20.060 --> 00:21:24.180 Also es muss durch die Intensivierung der Landnutzung, 00:21:24.340 --> 00:21:26.300 der Landwirtschaft schon im 19. 00:21:26.440 --> 00:21:30.620 Jahrhundert zum massiven Verlusten an Individuenzahlen 00:21:30.620 --> 00:21:31.340 gekommen sein. 00:21:31.840 --> 00:21:35.580 Vermutlich nicht wirklich zu einem massiven Verlust von 00:21:36.280 --> 00:21:40.140 Artenzahlen, aber massiven Verlusten an Individuenzahlen. 00:21:41.000 --> 00:21:42.400 D .h., man sieht einfach weniger. 00:21:42.680 --> 00:21:45.860 Die Arten sind noch da, aber man sieht viel weniger. 00:21:46.060 --> 00:21:48.900 Und das ist das, was die Leute sozusagen berichten würden. 00:21:49.000 --> 00:21:49.500 früher mehr. 00:21:49.800 --> 00:21:50.360 Ganz genau. 00:21:50.960 --> 00:21:53.780 Und das hat natürlich dann vor allem Arten betroffen wie 00:21:53.780 --> 00:21:54.280 Moorarten. 00:21:54.960 --> 00:21:56.280 Denn die Moore, da hat, 00:21:56.400 --> 00:21:58.780 also im Mittelalter hat keiner die Moore angetastet, 00:21:58.900 --> 00:22:01.000 das waren die Stellen, 00:22:01.160 --> 00:22:04.300 wo die Geister waren und die Irrlichter und so weiter und 00:22:04.300 --> 00:22:07.660 wo irgendwelche Moorleichen dann aufgetaucht sind. 00:22:07.900 --> 00:22:08.500 Das waren Stellen, 00:22:08.600 --> 00:22:11.320 die wurden eigentlich nicht genutzt oder nur ganz wenig 00:22:11.320 --> 00:22:13.920 genutzt und deshalb konnten dort diese ganzen Arten 00:22:13.920 --> 00:22:16.240 wunderbar und in Freuden leben. 00:22:16.480 --> 00:22:19.780 Das gilt für die gesamten Zynosen, die dort waren, 00:22:20.400 --> 00:22:23.120 richtige Ödländer rein oder sowas, 00:22:23.260 --> 00:22:25.260 wo also man kaum was an Landwirtschaft, 00:22:25.440 --> 00:22:29.040 die ja Produktion mit den ganz traditionellen Methoden 00:22:29.040 --> 00:22:29.740 rausholen konnte, 00:22:30.120 --> 00:22:31.820 die wurden auch weitgehend in Ruhe gelassen, 00:22:31.820 --> 00:22:35.760 sodass eben die Landnutzung auf den besseren Bereichen 00:22:35.760 --> 00:22:36.140 waren. 00:22:37.060 --> 00:22:42.000 Und dann war eben die Not so groß, 00:22:42.160 --> 00:22:44.480 dass man auch diese Flächen versucht hat, 00:22:44.480 --> 00:22:46.560 in Wert zu setzen, Moore entwässert hat, 00:22:47.040 --> 00:22:48.680 die letzten Ödländer rein versucht hat, 00:22:48.700 --> 00:22:51.060 unter den Flug zu nehmen oder wenigstens zu beweiden. 00:22:51.560 --> 00:22:53.880 Und das hat im Verlauf des 19. 00:22:54.140 --> 00:22:56.080 Jahrhunderts und bis weit ins 20. 00:22:56.320 --> 00:22:59.480 Jahrhundert als eine Intensivierung der Landwirtschaft und 00:22:59.480 --> 00:23:00.820 der Landnutzung dazu geführt, 00:23:00.900 --> 00:23:02.840 das etliche Arten abgenommen haben. 00:23:03.380 --> 00:23:04.340 Und wir haben gerade jetzt, 00:23:04.700 --> 00:23:06.780 oder schon einige Zeit sind wir da auch dran, 00:23:07.440 --> 00:23:10.800 durch die intensive Auswertung von Daten aus dem Bundesland 00:23:10.800 --> 00:23:13.960 Salzburg festgestellt, dass es zum Beispiel so ist, 00:23:14.440 --> 00:23:18.940 dass der Anteil der Moorarten seit dem Punkt, 00:23:19.020 --> 00:23:21.720 wo wir genügend Daten haben, das ist 1920 rum, 00:23:22.800 --> 00:23:25.660 nimmt der Anteil an Moorarten, 00:23:25.660 --> 00:23:28.660 die wir in den Aufsammlungen durch die Zeit haben, 00:23:28.880 --> 00:23:33.120 immer weiter abnimmt und sich dann etwa Mitte der 90er 00:23:33.120 --> 00:23:36.220 Jahre des letzten Jahrhunderts auf ganz niedrigem Niveau 00:23:36.220 --> 00:23:37.040 stabilisiert. 00:23:37.700 --> 00:23:38.760 Aber da sieht man auch, 00:23:39.060 --> 00:23:41.080 das ist dann der Naturschutz gewesen, der gesagt hat, 00:23:41.260 --> 00:23:43.440 stopp, die letzten paar Moore, die es noch gibt, 00:23:43.900 --> 00:23:45.160 die werden jetzt nicht zerstört. 00:23:45.660 --> 00:23:48.200 Und dort gibt es diese Arten noch, 00:23:48.380 --> 00:23:51.380 aber nur noch in ganz kläglichen Resten von dem, 00:23:51.560 --> 00:23:52.680 was es früher mal war. 00:23:53.500 --> 00:23:54.840 Und jetzt kommt der zweite Schritt. 00:23:56.020 --> 00:24:01.280 Wir haben nämlich dann nach dem Zweiten Weltkrieg durch 00:24:01.280 --> 00:24:04.740 eine Industrialisierung der Landwirtschaft, 00:24:04.980 --> 00:24:07.480 also nicht nur eine Intensivierung der Landwirtschaft, 00:24:07.480 --> 00:24:09.480 sondern eine richtige Industrialisierung der 00:24:09.480 --> 00:24:09.980 Landwirtschaft. 00:24:10.640 --> 00:24:13.020 Die ganzen Maschinen, die eingesetzt worden sind, 00:24:13.620 --> 00:24:18.680 standardmäßige Anwendung von Düngemitteln, von Pestiziden, 00:24:19.120 --> 00:24:21.460 haben wir natürlich jetzt eine Landwirtschaft, 00:24:21.760 --> 00:24:26.740 die dermaßen lebensfeindliche Agrarwüsten zum Teil 00:24:26.740 --> 00:24:27.480 produziert, 00:24:27.820 --> 00:24:31.780 dass wir ein immer stärkeres aberrodieren der biologischen 00:24:31.780 --> 00:24:36.480 Vielfalt sehen und das verläuft noch deutlich dramatischer 00:24:36.480 --> 00:24:40.080 und deutlich gravierender als eben die Intensivierung der 00:24:40.080 --> 00:24:40.560 Landwirtschaft, 00:24:40.740 --> 00:24:42.600 die eben bis weit ins 19. 00:24:42.800 --> 00:24:44.380 Jahrhundert zurückreicht. 00:24:44.900 --> 00:24:45.800 Und das können wir, 00:24:45.860 --> 00:24:48.080 wenn wir zum Beispiel das Bundesland Salzburg uns 00:24:48.080 --> 00:24:48.600 anschauen, 00:24:49.000 --> 00:24:56.980 sehr schön nachzeichnen am Anteil der typischen Falter von 00:24:56.980 --> 00:24:58.100 bunten Blumenwiesen. 00:24:59.040 --> 00:25:00.200 Also das, was man so, 00:25:00.460 --> 00:25:02.760 wenn man jetzt schon nicht mehr ganz jung ist wie ich, 00:25:03.080 --> 00:25:04.220 so aus einer Kindheit, 00:25:04.220 --> 00:25:07.560 wenn man in einem etwas ländlichen Bereich, 00:25:07.800 --> 00:25:09.180 ich bin im Hund zurück aufgewachsen, 00:25:09.740 --> 00:25:12.220 also im nördlichsten Saarland, 00:25:12.760 --> 00:25:15.720 da gab es noch bunte Blumenwiesen und da waren Falter -Omas 00:25:15.720 --> 00:25:16.140 drauf. 00:25:16.900 --> 00:25:18.060 Und wir haben jetzt geguckt, 00:25:18.400 --> 00:25:21.980 wie hat sich der Anteil dieser Arten von bunten 00:25:21.980 --> 00:25:22.880 Blumenwiesen entwickelt? 00:25:23.660 --> 00:25:27.000 Und von 1920 bis 1960 ist das gleichgeblieben. 00:25:27.780 --> 00:25:29.240 Also wenn man rausging, 00:25:29.460 --> 00:25:33.480 waren 60 Prozent der Arten der Nachweise, 00:25:33.480 --> 00:25:36.860 die man gefunden hat, waren Falter von bunten Blumenwiesen. 00:25:37.660 --> 00:25:41.660 Und 1960 ist der Kipppunkt und seit dem geht es bergab. 00:25:42.880 --> 00:25:45.760 Und heute haben wir noch einen Bruchteil des Anteils, 00:25:45.800 --> 00:25:48.240 den wir etwa im Jahr 1960 hatten. 00:25:48.700 --> 00:25:49.900 Und das Jahr 1960, 00:25:50.240 --> 00:25:53.620 das ist für das Bundesland Salzburg etwa der Punkt, 00:25:53.720 --> 00:25:56.140 wo die Industrialisierung der Landwirtschaft dort auch 00:25:56.140 --> 00:25:56.960 reingekommen ist. 00:25:57.280 --> 00:25:59.880 Und seitdem geht es in den Tieflagen dort abwärts. 00:26:00.140 --> 00:26:00.780 Und wenn wir dann gucken, 00:26:01.080 --> 00:26:04.320 was mit den Gebirgsschmetterlingen ist, da ist es so, 00:26:04.440 --> 00:26:07.080 dass das seit 1980 anfängt, so abzunehmen. 00:26:07.200 --> 00:26:07.500 Warum? 00:26:09.000 --> 00:26:14.400 Die Intensivierung und die Nutzung in den Hochlagen, 00:26:14.660 --> 00:26:17.600 die ist später erst eingetreten als in den Tallagen. 00:26:17.720 --> 00:26:20.620 In den Tallagen ist es ja viel attraktiver und in den 00:26:20.620 --> 00:26:23.460 Hochlagen ist das erst etwa um das Jahr 1980 rum 00:26:23.460 --> 00:26:24.120 angekommen, 00:26:24.560 --> 00:26:27.920 dass man dort also auch intensivere Nutzungen zum Beispiel 00:26:27.920 --> 00:26:28.240 macht. 00:26:28.640 --> 00:26:30.560 Also das geht bis dahin, 00:26:30.580 --> 00:26:33.300 dass man auf 2000 Meter hoch Gülle pumpt, 00:26:33.400 --> 00:26:35.300 um die Wiesen dort oben zu düngen. 00:26:36.000 --> 00:26:38.120 sagen sie doch gerne mal ein paar Zahlen dazu. 00:26:38.360 --> 00:26:40.060 Also kann man das quantifizieren, 00:26:40.160 --> 00:26:42.780 wie viele Arten oder wie auch immer das gemessen wird. 00:26:43.000 --> 00:26:45.880 Also es gibt keine eine Messzahl. 00:26:46.460 --> 00:26:49.000 Also wenn wir solche Untersuchungen machen, 00:26:49.120 --> 00:26:53.120 dann arbeiten wir oft mit Traits, also mit Eigenschaften. 00:26:53.460 --> 00:26:55.220 Und wir schauen dann, 00:26:55.620 --> 00:26:59.380 wie verändern sich denn diese Eigenschaften durch die Zeit 00:26:59.380 --> 00:27:00.080 hindurch? 00:27:00.880 --> 00:27:04.880 Also wie viele typische Arten von Wiesen haben wir durch 00:27:04.880 --> 00:27:05.700 die Zeit hindurch? 00:27:06.000 --> 00:27:08.960 Wie viele typische Arten von Moren haben wir durch die Zeit 00:27:08.960 --> 00:27:09.320 hindurch? 00:27:09.780 --> 00:27:10.740 Wie viele Arten, 00:27:10.780 --> 00:27:14.340 die nur an ganz wenigen Pflanzen als Raube fressen, 00:27:14.440 --> 00:27:15.760 haben wir durch die Zeit hindurch? 00:27:16.280 --> 00:27:20.920 Und da ist es so, dass wir deutliche Veränderungen haben, 00:27:21.200 --> 00:27:23.140 die hochgradig signifikant sind. 00:27:23.340 --> 00:27:24.140 Das heißt, wir sehen, 00:27:24.540 --> 00:27:26.620 es verändert sich sehr deutlich etwas. 00:27:27.220 --> 00:27:30.680 Das ist aber von Eigenschaft zu Eigenschaft. 00:27:30.860 --> 00:27:33.860 Ist das unterschiedlich stark ausgeprägt und wir können 00:27:33.860 --> 00:27:34.540 deshalb auch, 00:27:34.640 --> 00:27:37.780 wenn wir die unterschiedlichen Eigenschaften uns anschauen, 00:27:38.280 --> 00:27:38.760 sehen, 00:27:39.320 --> 00:27:43.980 welche Veränderungen in der Landschaft und in der Nutzung 00:27:43.980 --> 00:27:45.980 der Landschaft eben dazu geführt haben, 00:27:46.140 --> 00:27:49.620 dass sich diese Eigenschaftskombination verändert haben. 00:27:50.000 --> 00:27:51.420 Das kennen wahrscheinlich viele Leute, 00:27:51.760 --> 00:27:54.420 die zumindest nicht rein in der Stadt aufgewachsen sind 00:27:54.420 --> 00:27:56.340 oder Bezüge aufs Land haben, selber, 00:27:56.820 --> 00:27:58.020 wenn man ein bisschen älter ist, 00:27:58.180 --> 00:27:59.320 dann irgendwie im Rückblick. 00:28:00.000 --> 00:28:01.940 Und wahrscheinlich gibt es auch bei vielen diesen 00:28:01.940 --> 00:28:05.520 individuellen Eindruck Früher waren mal mehr Insekten. 00:28:06.040 --> 00:28:08.080 Früher waren mehr Schmetterlinge oder so. 00:28:08.540 --> 00:28:11.300 Aber können wir es an ein paar Arten auch klarmachen? 00:28:11.540 --> 00:28:14.780 Also was sieht man heute einfach gar nicht mehr oder so gut 00:28:14.780 --> 00:28:18.460 wie kaum noch was früher so ein relativ normaler 00:28:18.460 --> 00:28:19.600 verbreiteter Falter war? 00:28:21.000 --> 00:28:24.740 Naja, also wenn ich so zurückgucke, 00:28:25.120 --> 00:28:29.320 ich bin im Hundsrück aufgewachsen und da konnte ich über 00:28:29.320 --> 00:28:34.060 den Gartenzaun steigen und dann gab es eine wunderbare 00:28:34.060 --> 00:28:37.000 Wiese hinter dem Garten. 00:28:37.480 --> 00:28:42.020 Da war gleich ein kleiner Bach und dort gab es eine 00:28:42.020 --> 00:28:46.700 Vielzahl von bunten Blumen und da drauf gaukelten dann die 00:28:46.700 --> 00:28:47.520 Schmetterlinge. 00:28:48.400 --> 00:28:52.760 Und ich konnte da direkt hinter dem Garten zum Beispiel den 00:28:52.760 --> 00:28:54.940 goldenen Scheckenfalter sehen, 00:28:55.860 --> 00:29:00.900 der frisst in dem Bereich einen Teufelsabbis, 00:29:01.660 --> 00:29:03.920 was es mit dem Abend hier passiert. 00:29:04.240 --> 00:29:05.360 Was ist Teufelsabbis? 00:29:05.440 --> 00:29:09.340 Das ist eine wunderschöne Pflanze, 00:29:09.660 --> 00:29:12.900 die hauptsächlich in ganz nährstoffarmen 00:29:12.900 --> 00:29:15.640 Feuchtenlebensräumen auf Feuchtenwiesen wächst. 00:29:16.440 --> 00:29:17.780 Und die Raupen, 00:29:17.780 --> 00:29:20.920 die frisst in diesem Bereich des Hundsrück aus, 00:29:21.320 --> 00:29:23.040 schließlich an Teufelsabbis. 00:29:23.420 --> 00:29:26.320 In trockenen Lebensräumen fressen sie auch an Skabiosen, 00:29:26.720 --> 00:29:28.460 aber dort eben der Teufelsabbis. 00:29:28.820 --> 00:29:32.460 Und den gab es auf dieser Wiese und was es passiert. 00:29:33.700 --> 00:29:36.000 In der Mitte von dieser Wiese gab es dann einen größeren 00:29:36.000 --> 00:29:40.100 Bach und dort konnte man schön mit dem Traktor hinfahren 00:29:40.100 --> 00:29:42.840 und es war eine herrliche Wiese, 00:29:42.840 --> 00:29:44.620 die aber nicht viel Ertrag abgab. 00:29:44.620 --> 00:29:46.680 Dann hat man die natürlich mal gedüngt, 00:29:47.520 --> 00:29:48.500 Resultat und Erfolg. 00:29:49.240 --> 00:29:51.140 Die Wiese war auf einmal richtig schön grün, 00:29:51.340 --> 00:29:53.620 aber nicht mehr bunt und meine ganzen schönen 00:29:53.620 --> 00:29:54.500 Schmetterlinge waren weg. 00:29:55.880 --> 00:29:58.440 Aber der Bereich hinter dem großen Bach, 00:29:58.500 --> 00:30:00.600 da kam man schwerer mit dem Traktor hin und da waren die 00:30:00.600 --> 00:30:02.200 Bodenverhältnisse, glaube ich noch schlechter, 00:30:03.320 --> 00:30:04.640 den brauchte man dann ja nicht mehr. 00:30:04.640 --> 00:30:06.000 Man hatte ja seine Wiese vorne, 00:30:06.140 --> 00:30:13.020 wo man da wunderbar das Heu ernten konnte, 00:30:13.660 --> 00:30:14.460 die viel dann brach. 00:30:15.520 --> 00:30:17.920 War ein paar Jahre superklasse, 00:30:18.320 --> 00:30:19.500 meine ganzen Blumen waren da, 00:30:19.620 --> 00:30:21.020 meine ganzen Schmetterlinge waren da, 00:30:21.880 --> 00:30:25.260 aber dann führt verbrachung natürlich dazu, 00:30:25.420 --> 00:30:27.640 dass das Ganze doch eutrophiert, 00:30:27.920 --> 00:30:30.940 dass die Wiese nicht mehr eine Wiese ist, 00:30:31.100 --> 00:30:34.520 sondern immer höher wächst und dann Gebüsche reinkommen und 00:30:34.520 --> 00:30:38.420 Stück für Stück fielen meine ganzen schönen Schmetterlinge 00:30:38.420 --> 00:30:41.680 auch im hinteren Teil der Wiese weg. 00:30:42.740 --> 00:30:45.800 Und dann gab es sie noch in zwei Zwickeln und dann gab es 00:30:45.800 --> 00:30:46.640 sie auch dort nicht mehr. 00:30:46.720 --> 00:30:49.420 Das war nicht nur der goldene Scheckenfalter, 00:30:49.560 --> 00:30:53.560 das waren auch verschiedene Militäen, 00:30:53.680 --> 00:30:56.040 also andere Scheckenfalterarten. 00:30:56.540 --> 00:30:58.200 Das war der lila Goldfalter, 00:30:58.860 --> 00:31:00.940 das war der Rundaugen Morhenfalter. 00:31:00.940 --> 00:31:03.800 Die gab es alle und Stück für Stück sind die verschwunden. 00:31:04.240 --> 00:31:06.560 Und beim goldenen Scheckenfalter ist es zum Beispiel so, 00:31:07.020 --> 00:31:10.360 der ist heute im gesamten Nord Saarland ausgestorben. 00:31:11.760 --> 00:31:13.260 Das ganz Interessante ist, 00:31:13.480 --> 00:31:18.740 irgendwann kam diese wunderschöne Wiese unter den 00:31:18.740 --> 00:31:24.140 Artenschutz und dann wurde aufgehört zu Düngen und die 00:31:24.140 --> 00:31:27.200 Wiese wird jetzt wieder genutzt wie in meinen Kindertagen. 00:31:27.200 --> 00:31:28.340 Das Tolle ist, 00:31:28.640 --> 00:31:30.900 der Teufelsabwitz ist wieder so da wie in meinen 00:31:30.900 --> 00:31:33.140 Kindertagen, aber der Falter nicht. 00:31:33.580 --> 00:31:34.820 Wie solltet er da hinkommen? 00:31:35.280 --> 00:31:36.380 Der ist ausgestorben, 00:31:36.440 --> 00:31:38.800 der ist im gesamten Nord Saarland und im angrenzenden 00:31:38.800 --> 00:31:40.180 Rheinland -Pfalz ausgestorben. 00:31:40.480 --> 00:31:41.120 Der kommt nicht mehr. 00:31:42.480 --> 00:31:46.020 Worauf ich hinaus will, ist, dass zusätzlich zu dem, 00:31:46.100 --> 00:31:47.320 was Sie vorhin sagten, 00:31:47.540 --> 00:31:49.860 um die 20er -Jahre herum sieht man so einen Abfall der 00:31:49.860 --> 00:31:53.340 Feuchtgebietearten, weil More entwässert wurden, 00:31:53.560 --> 00:31:56.640 ab den 60ern fallen dann alle möglichen anderen Arten weg, 00:31:56.640 --> 00:31:58.300 weil die Landwirtschaft nicht nur intensiviert wird, 00:31:58.360 --> 00:32:00.360 sondern auch industrialisiert wird mit Pestiziden, 00:32:00.500 --> 00:32:01.120 Düngern usw. 00:32:02.300 --> 00:32:04.720 Zusätzlich dazu haben wir es ja jetzt noch mit dem 00:32:04.720 --> 00:32:05.620 Klimawandel zu tun. 00:32:06.300 --> 00:32:09.060 Wie wirkt der sich in diesem System aus? 00:32:09.060 --> 00:32:10.300 Und Sie haben ja gerade schon gesagt, 00:32:10.440 --> 00:32:12.960 dass viele Schmetterlingsarten eben so sehr spezialisiert 00:32:12.960 --> 00:32:13.180 sind. 00:32:13.320 --> 00:32:16.140 Die Raupen brauchen eine ganz bestimmte Pflanze, 00:32:16.660 --> 00:32:18.080 nicht bei allen, aber bei vielen. 00:32:18.680 --> 00:32:20.620 Wie wirkt sich das jetzt mit dem Klimawandel aus? 00:32:21.000 --> 00:32:21.960 Also der Klimawandel, 00:32:21.960 --> 00:32:26.280 der hat sehr interessante Auswirkungen wissenschaftlich 00:32:26.280 --> 00:32:26.840 betrachtet. 00:32:28.140 --> 00:32:31.480 Und zwar haben wir es gerade mit all dem, 00:32:31.540 --> 00:32:33.660 was wir schon jetzt schon besprochen haben, 00:32:34.120 --> 00:32:36.140 mit einer doppelten Krise zu tun. 00:32:37.000 --> 00:32:40.840 Es ist ja nicht nur so, dass sich das Klima verändert, 00:32:41.380 --> 00:32:43.040 sondern durch die Art und Weise, 00:32:43.440 --> 00:32:49.320 wie wir intensivst den absoluten Großteil der Fläche 00:32:50.660 --> 00:32:53.460 landwirtschaftlich oder sonst wie nutzen, 00:32:53.940 --> 00:32:55.220 ist es natürlich so, 00:32:55.360 --> 00:32:58.520 dass die natürlichen Anpassungsprozesse, 00:32:58.660 --> 00:33:00.260 die passieren würden, 00:33:00.780 --> 00:33:03.640 wenn einfach nur das Klima sich verändern würde. 00:33:03.900 --> 00:33:05.360 Das hat es ja schon immer getan, nicht? 00:33:05.540 --> 00:33:09.380 Der Wechsel von dem letzten Glazial zu unserem jetzigen 00:33:09.380 --> 00:33:11.840 Interglazial, das war dramatisch. 00:33:12.180 --> 00:33:15.520 Aber das war zum Teil ähnlich schnell. 00:33:16.090 --> 00:33:17.960 Also man darf nicht unterschätzen, 00:33:18.120 --> 00:33:20.140 wie schnell die Veränderungen sind, 00:33:21.130 --> 00:33:24.700 wenn wir diese Wechsel zwischen warm und kalt Zeiten haben. 00:33:25.100 --> 00:33:29.260 Also es gab zum Beispiel die sogenannte jüngere Dryaszeit. 00:33:29.840 --> 00:33:31.280 Das war ein Kälterückschlag. 00:33:31.820 --> 00:33:33.660 Da gab es noch mal 500 Jahre Eiszeit. 00:33:34.020 --> 00:33:38.560 Da ist wahrscheinlich in Dekaden das Klima von fast 00:33:38.560 --> 00:33:41.060 Warnzeitbedingungen wieder auf Eiszeitbedingungen 00:33:41.060 --> 00:33:41.740 zurückgegangen. 00:33:41.740 --> 00:33:43.120 Hing damit zusammen, 00:33:43.420 --> 00:33:46.140 dass ein riesiger Gletscherdurchbruch passiert ist in 00:33:46.140 --> 00:33:50.540 Nordamerika und dann eine ganze Kaskade in Gang gesetzt 00:33:50.540 --> 00:33:51.020 worden ist. 00:33:51.160 --> 00:33:53.800 Also manche Prozesse können auch natürlich sehr schnell 00:33:53.800 --> 00:33:54.080 sein. 00:33:54.600 --> 00:33:55.520 Aber auch das, 00:33:55.720 --> 00:33:58.900 was im Übergang vom Glazial zum Interglazial passiert ist, 00:33:59.180 --> 00:34:02.240 wäre für unsere Zivilisation eine Katastrophe gewesen. 00:34:02.720 --> 00:34:05.400 Also solche schnellen klimatischen Veränderungen sind 00:34:05.400 --> 00:34:10.940 natürlich für unsere menschlichen Systeme katastrophal. 00:34:10.940 --> 00:34:12.500 Das ist überhaupt gar keine Frage. 00:34:13.060 --> 00:34:15.679 Egal, ob sie natürlich oder von uns produziert sind. 00:34:16.560 --> 00:34:21.080 Aber die Natur kann sich eigentlich mit solchen 00:34:21.080 --> 00:34:23.540 klimatischen Veränderungen arrangieren. 00:34:24.000 --> 00:34:27.239 Genau das ist ja passiert am Ende des letzten Glazials. 00:34:27.739 --> 00:34:32.320 Als es wärmer wurde, haben sich Arten ausgebreitet, 00:34:32.699 --> 00:34:35.320 nach Mitteleuropa und andere sind in Mitteleuropa 00:34:35.320 --> 00:34:35.820 verschwunden. 00:34:36.280 --> 00:34:36.820 Ich meine das, 00:34:37.000 --> 00:34:40.199 was wir heute im Hochgebirge in den Alpen finden oder in 00:34:40.199 --> 00:34:41.120 Nordskandinavien. 00:34:41.320 --> 00:34:44.179 Ja, das flog doch mal hier bei uns in Mitteleuropa herum. 00:34:44.800 --> 00:34:46.620 Das ist gerade mal 20 .000 Jahre hier. 00:34:47.139 --> 00:34:49.860 Und dann wurden die Lebensbedingungen für diese Arten nicht 00:34:49.860 --> 00:34:51.179 mehr akzeptabel bei uns. 00:34:51.460 --> 00:34:54.219 Sie haben sich zurückgezogen in die Hochgebirge und in die 00:34:54.219 --> 00:34:54.780 Arktis. 00:34:55.280 --> 00:34:56.460 Und andere Arten, 00:34:56.460 --> 00:34:59.800 die eben hier nicht leben konnten unter glazialen 00:34:59.800 --> 00:35:02.040 Bedingungen, die haben gesagt, dort toll, 00:35:02.120 --> 00:35:05.840 es wird wärmer und haben sich dann aus ihren mediterranen 00:35:05.840 --> 00:35:08.260 Rückzugsgebieten ausgebreitet nach Mitteleuropa. 00:35:08.840 --> 00:35:10.540 Und andere sind dann noch gekommen, 00:35:11.100 --> 00:35:15.340 als hier die Wald -Ökosysteme ersetzt wurden durch eine 00:35:15.340 --> 00:35:16.620 bäuerliche Kulturlandschaft. 00:35:17.060 --> 00:35:20.540 So das wäre, das ist die Schätzung, etwa um 1850 herum, 00:35:20.820 --> 00:35:23.460 den Peak der Biodiversität in Deutschland hatten. 00:35:24.380 --> 00:35:27.420 Und dann geht es da etwa wieder bergab. 00:35:28.180 --> 00:35:29.020 So, jetzt habe ich gesagt, 00:35:29.260 --> 00:35:31.580 natürlich können sich diese Arten anpassen. 00:35:31.780 --> 00:35:34.540 Sie gehen dorthin, wo ihre Klima- Nische ist. 00:35:35.340 --> 00:35:37.020 Das können die heute gar nicht mehr. 00:35:37.600 --> 00:35:39.860 Denn wie soll sich denn eine Art, 00:35:40.380 --> 00:35:43.480 die nicht sehr expansionsstark ist? 00:35:44.160 --> 00:35:46.240 Und manche Schmetterlingsarten, 00:35:46.340 --> 00:35:49.240 die fliegen nur als Imago ein paar Hundert Meter. 00:35:49.960 --> 00:35:50.100 Ja, 00:35:50.220 --> 00:35:55.360 wie soll denn so ein armes Tierchen über Dutzende von Kilometern 00:35:55.360 --> 00:35:57.440 einer Agrareinöde überwinden, 00:35:57.440 --> 00:36:00.420 um zum nächsten kleinen Habitatpatch zu kommen? 00:36:00.740 --> 00:36:01.920 Das schaffen die überhaupt nicht. 00:36:02.340 --> 00:36:05.160 Das heißt, was wir jetzt erleben, ist, dass Arten, 00:36:05.280 --> 00:36:08.020 die mit unseren jetzigen Klimabedingungen nicht mehr 00:36:08.020 --> 00:36:09.280 zurechtkommen, die stammen aus. 00:36:09.920 --> 00:36:13.600 Die Arten, die eigentlich dann diese ersetzen würden. 00:36:15.000 --> 00:36:15.960 Die können nicht rein, 00:36:16.500 --> 00:36:20.200 weil wir ihnen durch unsere landwirtschaftliche Matrix die 00:36:20.200 --> 00:36:22.540 natürliche Expansion ihrer Areale, 00:36:23.100 --> 00:36:26.660 oder besser noch die natürliche Anpassung ihrer Areale, 00:36:26.700 --> 00:36:27.400 überhaupt nicht erlauben. 00:36:28.020 --> 00:36:30.260 Das heißt, es gibt Arten, die sich weit verbreiten, 00:36:30.900 --> 00:36:31.760 die können das. 00:36:32.120 --> 00:36:34.840 Die breiten sich auch ganz massiv zum Teil derzeit aus. 00:36:35.040 --> 00:36:36.260 Wir haben da einige Beispiele. 00:36:37.700 --> 00:36:41.660 Ein ganz tolles Beispiel in Ostbrandenburg ist zum Beispiel 00:36:41.660 --> 00:36:42.380 der Segelfall da. 00:36:42.380 --> 00:36:43.520 Das ist so ein Viech, 00:36:43.540 --> 00:36:45.620 sieht so ein bisschen aus wie ein Schwalbenschwanz mit 00:36:45.620 --> 00:36:50.420 weißen Streifenmuster drauf. 00:36:50.800 --> 00:36:51.740 Wunderschönes Tier, 00:36:52.360 --> 00:36:55.960 war früher in Brandenburg fast überhaupt nicht zu finden. 00:36:56.880 --> 00:36:57.320 Und mittlerweile, 00:36:57.780 --> 00:37:01.020 ich habe den jetzt bei mir im Vorgarten am Butteleier 00:37:01.020 --> 00:37:01.640 beobachtet. 00:37:02.140 --> 00:37:04.460 Die haben sich ganz massiv ausgebreitet, 00:37:04.700 --> 00:37:07.820 weil sie eben sehr flugstark sind. 00:37:07.820 --> 00:37:09.860 Und es kommt noch was dazu. 00:37:10.540 --> 00:37:13.600 Die Art war früher mit ihren Raupen sehr sensibel. 00:37:13.720 --> 00:37:19.140 War nur an extrem wärme begünstigten Stellen an Süd hängen 00:37:19.140 --> 00:37:19.780 und so weiter. 00:37:19.920 --> 00:37:21.440 Und sofort, jetzt ist es aber wärmer geworden. 00:37:21.940 --> 00:37:26.160 Jetzt können die einfach an eine invasive Art, 00:37:26.320 --> 00:37:27.780 nicht die späte Traubenkirche, 00:37:27.860 --> 00:37:30.680 die in Brandenburgischen Wäldern überall jetzt rumwächst. 00:37:31.040 --> 00:37:33.400 Und wenn die irgendwo etwas süd exponiert steht, 00:37:33.720 --> 00:37:36.300 legen die Weibchen ihre Eier drauf. 00:37:36.300 --> 00:37:38.760 Und die Raupen können sich wunderbar entwickeln, 00:37:39.480 --> 00:37:42.660 was sie früher unter dem kühleren Klima überhaupt nicht 00:37:42.660 --> 00:37:44.920 konnten, weil es mikroklimatisch nicht gepasst hat. 00:37:45.320 --> 00:37:48.800 Und jetzt reicht das und deshalb ist der Segelfalter der 00:37:48.800 --> 00:37:52.000 früher in Brandenburg eine Extreme rarität war, 00:37:52.520 --> 00:37:54.920 ist bei uns eine fast kommune Art geworden. 00:37:55.380 --> 00:37:58.160 Also das ist ein eindeutiger Gewinner des Klimawandels. 00:37:58.700 --> 00:38:02.760 Andere Arten, die ebenso eher feucht und kühl wollen, 00:38:02.760 --> 00:38:05.860 die sterben uns gerade eine nach der anderen weg. 00:38:06.420 --> 00:38:07.280 Und welche sind das? 00:38:07.460 --> 00:38:09.200 Also das ist zum Beispiel der Lila Goldfalter. 00:38:09.600 --> 00:38:10.660 Das ist eine der Arten, 00:38:10.660 --> 00:38:12.640 die ich auch in meiner Kindheit auf meiner schönen Wiese 00:38:12.640 --> 00:38:15.060 hatte, die dort auch jetzt ausgestorben ist leider. 00:38:15.720 --> 00:38:19.640 Und der war eigentlich flächendeckend auf feuchteren 00:38:19.640 --> 00:38:20.960 Blumenwiesen in Brandenburg. 00:38:21.420 --> 00:38:22.860 Diese Blumenwiesen sind leider weg, 00:38:23.020 --> 00:38:24.500 der war schon sehr selten, 00:38:25.080 --> 00:38:26.540 war aber nur auf einigen Stellen. 00:38:26.540 --> 00:38:29.900 Und dort ist er jetzt auf der letzten Stelle in einem 00:38:29.900 --> 00:38:32.700 ehemaligen Truppenübungsplatz südlich von Eberswalde, 00:38:32.760 --> 00:38:35.660 ist die Art jetzt auch vor wenigen Jahren das letzte Mal 00:38:35.660 --> 00:38:36.240 gesehen worden. 00:38:36.620 --> 00:38:38.460 Die letzten Tiere waren auch verkrüppelt. 00:38:38.540 --> 00:38:38.780 Das heißt, 00:38:38.940 --> 00:38:41.220 es ist wahrscheinlich sogar noch im Zucht dazugekommen, 00:38:41.260 --> 00:38:44.160 weil es zu wenige wurden und die Art scheint jetzt auch in 00:38:44.160 --> 00:38:46.200 Brandenburg ausgestorben zu sein. 00:38:46.940 --> 00:38:48.920 Wir haben jetzt ein Moorperlmutterfalter, 00:38:49.000 --> 00:38:51.020 der ist auch seit zwei Jahren weg, 00:38:51.160 --> 00:38:54.020 weil eben das letzte Moor nebenbei drin war, 00:38:54.060 --> 00:38:55.620 das ist jetzt auch noch ausgetrocknet. 00:38:55.620 --> 00:38:57.780 Das heißt, wir haben da schon einige Arten, 00:38:57.780 --> 00:38:59.560 die verschwinden. 00:39:00.300 --> 00:39:04.080 Und wenn wir uns das, die ursprüngliche Anzahl an Arten, 00:39:04.320 --> 00:39:05.900 ich beziehe mich jetzt mal auf Brandenburg, 00:39:06.260 --> 00:39:09.700 da hatten wir 120 Tachfalterarten und jetzt sind wir bei 00:39:09.700 --> 00:39:11.040 unter 100 angelangt. 00:39:11.120 --> 00:39:11.420 Das heißt, 00:39:11.580 --> 00:39:16.700 wir haben mindestens 20 Prozent unseres Artenbestandes in 00:39:16.700 --> 00:39:18.120 den letzten 100 Jahren verloren. 00:39:18.000 --> 00:39:21.640 Jetzt habe ich es in meiner Anmoderation so auf die Spitze 00:39:21.640 --> 00:39:23.940 getrieben und gesagt, manchmal sieht man im Februar, 00:39:24.020 --> 00:39:25.120 also dieses Jahr war es so, 00:39:25.220 --> 00:39:26.600 weil der Februar verdammt warm war, 00:39:28.180 --> 00:39:31.440 auch schon Zitronenfalter, Aurorafalter, Admirale und so. 00:39:32.420 --> 00:39:34.900 Ist das ein gutes Zeichen oder ist das ein schlechtes, 00:39:34.900 --> 00:39:37.540 wenn wir jetzt auf die Schmetterlinge gucken. 00:39:37.720 --> 00:39:39.040 Also sollte man sich freuen, 00:39:40.340 --> 00:39:42.840 weil sie haben längere Flugzeiten, keine Ahnung, 00:39:43.000 --> 00:39:44.320 ist das gut für die oder eher nicht. 00:39:46.000 --> 00:39:47.500 Für manche ist das sicherlich gut, 00:39:48.620 --> 00:39:51.860 also der Admiral zum Beispiel, der findet das klasse alles. 00:39:53.080 --> 00:39:54.600 Also beim Admiral ist es so, 00:39:54.640 --> 00:39:56.420 dass es sowieso eine ganz tolle Art. 00:39:56.960 --> 00:39:59.880 Früher war die bei uns in Deutschland ausschließlich als 00:39:59.880 --> 00:40:00.460 Wanderfalter. 00:40:00.520 --> 00:40:03.160 Das heißt, sie sind irgendwann, wie auch die Distelfalter, 00:40:03.780 --> 00:40:05.680 im Mai nach Deutschland eingewandert, 00:40:05.680 --> 00:40:07.480 weil es ihnen im Winter einfach zu kalt war, 00:40:07.580 --> 00:40:08.840 die sind im Winter hier, 00:40:09.200 --> 00:40:13.220 die nicht Deutschland verlassen haben, sind hier gestorben, 00:40:13.240 --> 00:40:14.020 weil es zu kalt war. 00:40:14.020 --> 00:40:18.720 Und dann fing das so etwa vor 20, 25 Jahren an, 00:40:19.220 --> 00:40:26.460 das vermehrt im Frühjahr so ab März überwinterende Admirale 00:40:26.460 --> 00:40:27.680 in Deutschland gefunden wurden. 00:40:28.360 --> 00:40:29.460 Das war erstmal so, 00:40:29.600 --> 00:40:32.100 also im Rhein -Main -Gebiet gab es dann Daten, 00:40:32.220 --> 00:40:34.940 also besonders warmes, im Oberrhein -Graben. 00:40:35.340 --> 00:40:37.600 Und das pausste sich immer mehr durch und mittlerweile 00:40:37.600 --> 00:40:41.000 haben wir bis ganz in den Norden von Deutschland die 00:40:41.000 --> 00:40:42.440 Überwinterung des Admirals, 00:40:42.500 --> 00:40:45.720 weil es im Winter einfach überall in Deutschland jetzt so 00:40:45.720 --> 00:40:48.120 mild, dass diese Tiere überwintern können. 00:40:48.880 --> 00:40:51.600 Da, wo es besonders mild ist, natürlich besonders gut. 00:40:52.080 --> 00:40:53.640 Aber es ist jetzt nicht mehr so, 00:40:53.780 --> 00:40:56.540 dass der Admiral abhängig davon ist, 00:40:56.620 --> 00:40:59.700 dass irgendwo aus dem Süden Europas eine Einwanderung im 00:40:59.700 --> 00:41:00.520 Frühjahr passiert, 00:41:00.620 --> 00:41:03.740 sondern er kann sich aufbauen aus den Tieren, 00:41:03.780 --> 00:41:06.180 die hier in Deutschland überwintert haben. 00:41:06.180 --> 00:41:09.300 Da kommen dann die Einwanderer aus dem Süden natürlich noch 00:41:09.300 --> 00:41:09.740 dazu. 00:41:10.240 --> 00:41:10.300 So, 00:41:10.380 --> 00:41:17.480 das ist dem Admiral heute bei uns besser geht als jemals in 00:41:17.480 --> 00:41:18.260 der Vergangenheit. 00:41:19.440 --> 00:41:22.680 Andere Arten sieht es natürlich schon anders aus. 00:41:22.940 --> 00:41:26.480 Also wir haben die Überwinterer, die kommen dann raus, 00:41:26.620 --> 00:41:27.860 wenn es irgendwie warm wird. 00:41:28.460 --> 00:41:32.200 Aber die wenigsten Arten überwintern als Falter. 00:41:32.200 --> 00:41:35.720 Das sind die genannten, das ist Tagfaunauge das überwinter, 00:41:35.840 --> 00:41:39.060 der kleine Fuchs oder auch der Admiral. 00:41:39.860 --> 00:41:41.420 Das sind also überwinternde Arten, 00:41:41.540 --> 00:41:44.540 der große Fuchs und Trauermantel und so weiter und so fort. 00:41:45.620 --> 00:41:49.860 Viel mehr Arten überwintern als Raupen. 00:41:50.700 --> 00:41:52.560 Das sind die meisten, die das Raupen überwintern. 00:41:52.800 --> 00:41:54.760 Und dann gibt es auch etliche, die das Puppe überwintern. 00:41:54.840 --> 00:41:56.120 Das sind so diejenigen, 00:41:56.400 --> 00:41:59.760 zum Beispiel der Aurora Falter oder der kleine Kohlweißling 00:41:59.760 --> 00:42:03.960 oder auch der Rapsweißling, die überwintern als Puppe. 00:42:04.480 --> 00:42:06.660 Und dann gibt es auch so ein paar Bläulinge, die das tun. 00:42:07.400 --> 00:42:10.800 Und wir haben als erstes die Imaginalüberwinterer. 00:42:11.340 --> 00:42:13.660 Die können rauskommen, wenn es irgendwie warm wird. 00:42:14.300 --> 00:42:16.100 Und also beim Zitronenfall, das ist ganz extrem. 00:42:16.380 --> 00:42:16.960 Was macht der? 00:42:17.860 --> 00:42:21.380 Wenn es im Herbst anfängt, 00:42:21.520 --> 00:42:23.780 kühler zu werden oder auch schon spätsommer, 00:42:24.820 --> 00:42:28.000 dann haben sie sich erst mal den Bauch vollgehauen mit 00:42:28.000 --> 00:42:31.280 Nektar und dann setzen sie sich irgendwo hin auf ein 00:42:31.280 --> 00:42:32.620 Estchen und warten, 00:42:32.960 --> 00:42:35.640 bis das Ganze mit der Kälte und dem Winter vorbei ist. 00:42:37.820 --> 00:42:39.300 Dann werden sie munter. 00:42:39.680 --> 00:42:41.300 Und das kann durchaus im Februar sein. 00:42:41.360 --> 00:42:43.000 Das war auch früher gelegentlich im Februar. 00:42:43.780 --> 00:42:45.580 Wir sind ja nicht so genau, was der Trigger ist. 00:42:45.620 --> 00:42:47.480 Es scheint auch nicht nur die Temperatur, 00:42:47.540 --> 00:42:49.040 sondern auch die Sonnenwärme zu sein. 00:42:49.420 --> 00:42:52.520 Und dann kommen sie gar nicht so viel früher als das heute 00:42:52.520 --> 00:42:53.140 der Fall ist. 00:42:53.140 --> 00:42:54.940 Denn die Sonne ist ja heute nicht wärmer, 00:42:54.940 --> 00:42:55.680 als es früher war. 00:42:56.400 --> 00:42:59.480 Das heißt, die Sonne küsst dann den Zitronenfall da wach. 00:43:00.320 --> 00:43:04.320 Und dann hat er als erstes Werk eben die Idee, 00:43:04.500 --> 00:43:06.040 dass er kopulieren möchte. 00:43:06.920 --> 00:43:09.840 Denn also die Befruchtung der Eier, 00:43:09.880 --> 00:43:11.520 die können erst nach dem Winter passieren. 00:43:12.240 --> 00:43:14.040 Und dann findet also die Kopulation, 00:43:14.480 --> 00:43:17.740 die findet dann im ganz frühen Frühjahr statt. 00:43:17.740 --> 00:43:22.340 Dann werden die Eier abgelegt auf die austreibenden Triebe 00:43:22.340 --> 00:43:23.080 von Faulbaum. 00:43:23.620 --> 00:43:26.120 Und die Raupen fressen sich dann dick und rund. 00:43:26.580 --> 00:43:29.440 So dass dann die nächste Generation der Zitronenfalter 00:43:29.440 --> 00:43:31.540 irgendwann so im Juni dann starten kann. 00:43:32.180 --> 00:43:34.660 Dann machen die erst mal so ein bisschen... 00:43:37.000 --> 00:43:37.540 Ja, 00:43:37.900 --> 00:43:42.440 müssen dann fliegen dann rum und nehmen natürlich Nektar 00:43:42.440 --> 00:43:45.600 auf und dann wollen sie aber sehr alt werden. 00:43:45.900 --> 00:43:48.120 Es gibt keinen anderen Schmetterling bei uns in 00:43:48.120 --> 00:43:50.120 Deutschland, der so alt wird wie der Zitronenfalter, 00:43:50.360 --> 00:43:51.180 kein Tagfalter. 00:43:51.720 --> 00:43:54.020 Und weil sie so alt werden müssen, 00:43:54.280 --> 00:43:55.660 können sie jetzt nicht ständig darum fliegen. 00:43:55.760 --> 00:43:58.000 Das heißt, sie schlüpfen, dann fliegen sie darum, 00:43:58.420 --> 00:44:01.880 hauen sich voll mit Nektar und machen dann eine 00:44:01.880 --> 00:44:02.460 Übersommerung. 00:44:03.180 --> 00:44:05.620 Dann kommen sie, wenn der Sommer so gegen das Ende geht, 00:44:05.740 --> 00:44:08.580 noch mal raus, dann wird noch mal voll gefressen, 00:44:08.600 --> 00:44:11.080 dann kommt die Überwinterung, dann eben Koopulation, 00:44:11.540 --> 00:44:14.280 Eiablage und damit schließt sich dann eben der Zyklus. 00:44:14.960 --> 00:44:16.120 Und es ist fast so, 00:44:16.260 --> 00:44:21.540 dass eben die Mütter ihre Kinder noch als Falter sehen 00:44:21.540 --> 00:44:21.840 können. 00:44:23.220 --> 00:44:27.580 Gibt's nirgendwo sonst bei Temperaten, Schmetterlingsarten, 00:44:27.780 --> 00:44:28.800 Tropen gibt's sowas natürlich. 00:44:29.420 --> 00:44:32.400 Und also ich hab's mal in Südost -Kassastan gesehen, 00:44:32.920 --> 00:44:34.660 da was wirklich so, das gibt's in Deutschland nicht. 00:44:35.080 --> 00:44:37.160 Das sind die letzten Tiere, 00:44:37.340 --> 00:44:40.240 ganz abgeflogen des Vorjahres des Zitronenfalters, 00:44:40.340 --> 00:44:43.380 neben den ersten des laufenden Jahres schon geflogen. 00:44:43.500 --> 00:44:46.220 Da konnte also wirklich Mama ihren Kindern noch sagen, 00:44:46.380 --> 00:44:47.060 hallo, wie geht's? 00:44:48.000 --> 00:44:48.700 Das heißt aber, 00:44:48.780 --> 00:44:50.940 wenn die Flugzeiten sich jetzt verlängern und das irgendwie 00:44:50.940 --> 00:44:54.420 schon im Februar startet und von mir aus auch im Herbst 00:44:54.420 --> 00:44:55.820 noch sehr lange weitergeht, 00:44:55.920 --> 00:44:57.540 dann stört den Zitronenfeiter das erstmal nicht, 00:44:57.720 --> 00:44:59.560 dann übersommern die halt länger, oder wie? 00:44:59.660 --> 00:44:59.820 Genau. 00:45:00.200 --> 00:45:00.720 Das müsste der... 00:45:00.720 --> 00:45:00.980 Das heißt, 00:45:01.120 --> 00:45:04.700 dem wäre insofern die Erderwärmung erstmal Wurschtufrage 00:45:04.700 --> 00:45:05.200 zeichnen? 00:45:05.000 --> 00:45:05.640 könnte sein. 00:45:06.080 --> 00:45:08.820 Also wir haben ja Zitronenfalter, die kommen ja vor bis, 00:45:09.600 --> 00:45:13.600 also ich kenne den auch aus Südportugal zum Beispiel und da 00:45:13.600 --> 00:45:18.440 ist es ja definitiv schon immer sehr viel wärmer geworden 00:45:18.440 --> 00:45:19.580 gewesen als bei uns. 00:45:19.840 --> 00:45:20.040 Das heißt, 00:45:20.160 --> 00:45:23.060 die haben dort ganz andere Strategien mit sehr viel 00:45:23.060 --> 00:45:25.900 längeren Übersommerungen und dann eben fast keiner 00:45:25.900 --> 00:45:27.340 Überwinterungspause, 00:45:27.440 --> 00:45:29.360 die ist dann ganz kurz oder fällt ganz aus. 00:45:29.880 --> 00:45:30.140 Das heißt, 00:45:30.220 --> 00:45:32.840 die Systeme sind zum Teil bei solchen weit verbreiteten 00:45:32.840 --> 00:45:34.120 Arten sehr adaptiv. 00:45:34.640 --> 00:45:38.840 Die Frage ist, wie viel von diesen Adaptationen an, 00:45:38.920 --> 00:45:41.060 die jeweiligen Klimabedingungen dann doch irgendwo 00:45:41.060 --> 00:45:45.000 genetisch kodiert sind und dann die Zitronenfalter bei uns, 00:45:45.480 --> 00:45:49.180 denn doch nicht sich ein Beispiel und Vorbild an den 00:45:49.180 --> 00:45:50.460 Zitronenfaltern nehmen können, 00:45:50.660 --> 00:45:54.420 die dann in Klimaten eben vorkommen, 00:45:54.800 --> 00:45:57.720 deren klimatische Eigenschaften wir jetzt bekommen. 00:45:58.220 --> 00:45:59.360 Also das ist halt immer die Frage. 00:46:00.000 --> 00:46:01.640 Weil gleiche Art nicht unbedingt heißt, 00:46:01.800 --> 00:46:03.960 dass sie vollkommen gleich genetisch ausgestattet sind, 00:46:04.060 --> 00:46:07.000 sondern im Gegenteil, die sind angepasst auf den Ort, 00:46:07.080 --> 00:46:09.040 wo sie da gerade oder die Regionen, in der sie leben. 00:46:10.000 --> 00:46:10.180 Genau, 00:46:10.840 --> 00:46:15.820 eine Art ist über ihr Verbreitungsgebiet notfalls sehr, 00:46:15.820 --> 00:46:16.860 sehr unterschiedlich. 00:46:17.000 --> 00:46:18.620 Also wir haben manchmal Arten, 00:46:18.700 --> 00:46:23.820 wo wir völlig andere ökologische Einnischungen finden in 00:46:23.820 --> 00:46:25.860 unterschiedlichen Bereichen Europas, 00:46:26.200 --> 00:46:27.420 was dann auch dazu führte, 00:46:27.420 --> 00:46:29.160 dass sie völlig unterschiedlich gefährdet sind. 00:46:29.320 --> 00:46:31.320 Also dieser goldene Schattenfalle, 00:46:31.500 --> 00:46:33.640 über den ich schon erzählt habe, ja, 00:46:34.040 --> 00:46:36.800 der frisst in Iberien zum Beispiel, 00:46:36.960 --> 00:46:39.460 frisst der an Heckenkirche, also an Lonitcera, 00:46:39.900 --> 00:46:44.820 also an errankenden Pflanze und ist da eigentlich überhaupt 00:46:44.820 --> 00:46:45.480 nicht gefährdet. 00:46:45.540 --> 00:46:48.220 Und bei uns ist es eine der gefährdeten Tagfalterarten, 00:46:48.240 --> 00:46:49.140 die wir überhaupt haben. 00:46:49.000 --> 00:46:51.040 Apropos gefährdete zur Tagfalterarten, 00:46:51.260 --> 00:46:54.640 jetzt haben wir den Aurorafalter, der so dazwischen ist, 00:46:54.800 --> 00:46:55.540 den Zitronenfalter, 00:46:55.540 --> 00:46:58.380 den es wahrscheinlich gar nichts ausmacht, den Admiral, 00:46:58.760 --> 00:46:59.780 der eher profitiert. 00:47:00.920 --> 00:47:05.160 Um wen muss man sich aktuell total Sorgen machen und was 00:47:05.160 --> 00:47:07.080 wäre sozusagen eine kleine Sensation, 00:47:07.240 --> 00:47:09.160 wenn wir das auf der Wiese sehen würden? 00:47:09.000 --> 00:47:13.880 Also wir müssen uns natürlich um all die Arten sehr Sorgen 00:47:13.880 --> 00:47:19.380 machen, die in Lebensräumen vorkommen, 00:47:19.660 --> 00:47:22.860 die auch früher schon die kühlen Lebensräume waren. 00:47:23.760 --> 00:47:26.660 Also wenn ich jetzt zum Beispiel hier in Frankfurt 00:47:26.660 --> 00:47:29.440 rausgehen würde und würde eine Lycaena Helle sehen, 00:47:29.480 --> 00:47:31.620 das ist ein kleiner Feuerfalter, 00:47:32.020 --> 00:47:34.340 dann wäre er natürlich völlig von den Socken im Westerwald. 00:47:34.380 --> 00:47:35.220 Gibt es den noch? 00:47:36.100 --> 00:47:38.880 Aber er nimmt ganz, ganz stark auch ab. 00:47:39.460 --> 00:47:40.860 In der Eifel gibt es ihn auch noch, 00:47:41.080 --> 00:47:43.040 die Populationen sind auch sehr stark rückläufig. 00:47:43.500 --> 00:47:46.100 In Brandenburg haben wir die Art schon vor Jahrzehnten 00:47:46.100 --> 00:47:46.500 verloren. 00:47:48.000 --> 00:47:49.300 Und gibt es Arten, die, 00:47:49.420 --> 00:47:52.900 wenn sie früher sozusagen von der Sonne wachgeküsst werden, 00:47:53.020 --> 00:47:56.000 haben sie gesagt oder einfach von der Wärme wachgeküsst 00:47:56.000 --> 00:47:57.540 werden, damit gar nichts anfangen können, 00:47:57.640 --> 00:47:59.560 sondern denen es im Gegenteil schadet, 00:47:59.620 --> 00:48:01.820 weil die Pflanzen auf diese angewiesen noch nicht da sind? 00:48:04.000 --> 00:48:08.560 Das gibt es natürlich auch, denn wir brauchen natürlich, 00:48:09.060 --> 00:48:10.240 also gerade bei Schmetterlingen, 00:48:10.400 --> 00:48:12.360 die sind alle natürlich darauf angewiesen, 00:48:12.920 --> 00:48:14.440 wenn sie als Raupe da sind sind, 00:48:14.440 --> 00:48:15.600 sind sie darauf angewiesen, 00:48:16.000 --> 00:48:17.680 dass ihre Raupenfraßpflanze da ist, 00:48:17.740 --> 00:48:22.620 die ist oftmals sehr spezifisch und die Falter dann, 00:48:22.760 --> 00:48:24.360 die sind natürlich darauf angewiesen, 00:48:25.120 --> 00:48:27.460 dass irgendwo Nektar aufnehmen können. 00:48:28.200 --> 00:48:28.720 Das heißt, 00:48:28.920 --> 00:48:33.580 wenn also ich eine Entkoppelung habe des Angebots der 00:48:33.580 --> 00:48:40.020 Nahrungsressource und dem Auftreten der Raupen oder der 00:48:40.020 --> 00:48:42.700 Schmetterlinge, dann habe ich natürlich ein Problem. 00:48:44.060 --> 00:48:47.480 Und ich habe noch ein Problem und das hängt wirklich mit 00:48:47.480 --> 00:48:49.140 den milden Wintern zusammen. 00:48:50.120 --> 00:48:54.940 Wenn Raupen, die darauf angepasst sind, 00:48:54.940 --> 00:48:57.480 dass es ein Winter gibt, sprich wie war es früher, 00:48:58.160 --> 00:49:01.160 also nehmen wir mal jetzt nicht die wärmsten Gebiete 00:49:01.160 --> 00:49:01.620 Deutschlands, 00:49:01.700 --> 00:49:04.400 da war ja auch schon früher der Winter eher so die 00:49:04.400 --> 00:49:05.520 schmuddelige Jahreszeit, 00:49:05.520 --> 00:49:07.620 aber in Großteilen Deutschland war es ja so, 00:49:08.100 --> 00:49:11.840 irgendwann im frühen Winter ist Schnee gefallen und der ist 00:49:11.840 --> 00:49:13.840 dann doch mit Unterbrechung, 00:49:13.980 --> 00:49:17.440 aber weitgehend liegen geblieben bis irgendwann Februar 00:49:17.440 --> 00:49:20.620 oder sogar Anfang März und dann kam der Weg und dann kam 00:49:20.620 --> 00:49:24.200 das Frühjahr und dann sind die Pflanzen gewachsen und die 00:49:24.200 --> 00:49:25.300 Raupen konnten aktiv werden, 00:49:25.480 --> 00:49:26.640 das ganze hat wunderbar funktioniert. 00:49:27.500 --> 00:49:28.300 Wie läuft es heute? 00:49:29.440 --> 00:49:34.680 Wir haben natürlich immer wieder den Effekt, 00:49:35.000 --> 00:49:37.560 dass im Winter die Temperaturen steigen, 00:49:38.240 --> 00:49:39.440 die Raupen werden aktiv, 00:49:40.400 --> 00:49:42.620 es ist aber nichts Vernünftiges zu beißen da, 00:49:42.680 --> 00:49:44.780 weil die Pflanzen noch gar nicht richtig gewachsen sind, 00:49:44.840 --> 00:49:45.780 aber es ist zu warm, 00:49:46.260 --> 00:49:49.720 sie werden also aktiv und würden gerne was fressen, 00:49:49.780 --> 00:49:51.280 haben nichts oder fressen irgendwas, 00:49:51.400 --> 00:49:54.640 was sie nicht so gut vertragen und verbrauchen ihre 00:49:54.640 --> 00:49:55.120 Energie, 00:49:55.340 --> 00:50:00.180 sodass diese milden Winter die Larvalentwicklung durchaus 00:50:00.180 --> 00:50:02.760 schädigen können, dann kommt es noch zu Verpilzungen, 00:50:03.180 --> 00:50:05.040 zu Virenerkrankungen usw. 00:50:05.360 --> 00:50:07.700 Das heißt, diese Milgenwinter, die wir jetzt haben, 00:50:07.980 --> 00:50:11.660 ist für die überwinternden Raupen überhaupt nicht gut und 00:50:11.660 --> 00:50:14.100 deshalb finden wir oftmals in Klimaten, 00:50:14.180 --> 00:50:17.020 also gerade wenn wir in kontinentalere Bereiche gehen, 00:50:17.280 --> 00:50:19.440 wo wir eben so einen richtig knalligen Winter haben, 00:50:19.700 --> 00:50:22.600 finden wir oft noch mehr Schmetterlinge als bei uns, 00:50:22.800 --> 00:50:25.400 weil diese milden Winter wirklich dazu führen, 00:50:25.580 --> 00:50:28.740 dass wir massive Ausfälle bei den überwinternden Raupen 00:50:28.740 --> 00:50:28.920 haben. 00:50:29.380 --> 00:50:31.800 Gilt auch für die überwinternden Imagenes, 00:50:32.100 --> 00:50:36.800 also das ist nicht zuträglich für die Schmetterlingsarten, 00:50:36.860 --> 00:50:37.980 die bei uns sind, diese Winter. 00:50:38.060 --> 00:50:38.820 Als abschließende Frage. 00:50:39.000 --> 00:50:43.580 Wenn du im Februar ein Schmetterling siehst, 00:50:43.700 --> 00:50:44.680 freust du dich oder nicht? 00:50:44.880 --> 00:50:46.740 Oder ist es davon abhängig, welche Art das ist? 00:50:49.000 --> 00:50:52.160 Also, ich freue mich erst mal über jeden Schmetterling, 00:50:52.200 --> 00:50:53.160 den ich natürlich sehe. 00:50:55.060 --> 00:50:57.820 Ob ich dann sage, es ist toll, 00:50:58.080 --> 00:50:59.700 dass der jetzt da ist oder ob ich sage, 00:50:59.880 --> 00:51:01.600 das ist aber kritisch, den ich jetzt sehe, 00:51:02.340 --> 00:51:05.180 hängt natürlich sehr davon ab, welcher Art ich sehe. 00:51:05.300 --> 00:51:08.600 Wenn jetzt irgendwo ein Zitronenfalter im Februar da 00:51:08.600 --> 00:51:10.540 rumfliegt, dann sage ich nur, das kann der schon tun. 00:51:11.480 --> 00:51:14.740 Wenn jetzt irgendein Aurorafalter schon im Februar 00:51:14.740 --> 00:51:16.980 geschlüpft wäre, dann muss ich natürlich denken, 00:51:17.200 --> 00:51:18.160 das wird kritisch. 00:51:19.160 --> 00:51:21.120 Das funktioniert vielleicht nicht so gut. 00:51:22.000 --> 00:51:24.660 Und dann noch eine letzte, nach der letzten Frage. 00:51:24.840 --> 00:51:27.420 Jetzt gibt es zum Teil die Moor Wiedervernässungsprojekte. 00:51:27.580 --> 00:51:28.260 Sieht man das schon? 00:51:28.420 --> 00:51:31.940 Gibt es Arten, die zurückkommen oder sich erholen? 00:51:32.000 --> 00:51:34.260 Können wir irgendwelche positiven Nachrichten verbreiten? 00:51:35.000 --> 00:51:35.160 Ja, 00:51:35.300 --> 00:51:38.400 also Moorwiedervernessung ist natürlich nicht ganz so trivial, 00:51:38.420 --> 00:51:41.820 wie das immer so ausschaut. 00:51:42.300 --> 00:51:44.880 Also wenn ich ein Moor habe, das degradiert ist, 00:51:46.640 --> 00:51:47.980 dann reicht es natürlich nicht, 00:51:48.360 --> 00:51:51.300 dass ich da einfach wieder Wasser reinlaufen lasse und dann 00:51:51.300 --> 00:51:54.660 sind die ganzen wunderbaren Moorpflanzen alle wieder da. 00:51:55.720 --> 00:51:57.720 Das funktioniert oft überhaupt nicht, 00:51:57.920 --> 00:51:59.880 denn wenn Moore trocken fallen, 00:51:59.880 --> 00:52:03.120 dann habe ich natürlich eine Aktivierung der Nährstoffe 00:52:03.120 --> 00:52:03.660 dort drin, 00:52:04.120 --> 00:52:06.900 die Moore eutrophieren vor sich hin und dass ich dann 00:52:06.900 --> 00:52:11.680 wieder den Sonnentau und all die anderen Nährstoff 00:52:11.680 --> 00:52:14.140 meidenden Moorpflanzen, die ich die bekomme, 00:52:14.680 --> 00:52:16.840 das ist natürlich ein ganz, ganz langer Weg. 00:52:17.880 --> 00:52:21.320 Und diese von diesen Pflanzen, jetzt nicht vom Sonnentau, 00:52:21.740 --> 00:52:23.480 aber von anderen Moorbeeren und so weiter, 00:52:23.980 --> 00:52:27.440 da hängen natürlich viele der spezialisierten Moorarten ab. 00:52:27.440 --> 00:52:31.300 Und bis ich also dann wirklich wieder den Oligotrophen, 00:52:31.340 --> 00:52:34.000 also Nährstoffarmen, Zustand der Moore, 00:52:34.200 --> 00:52:36.300 bis ich den wiederhergestellt habe, 00:52:36.940 --> 00:52:42.300 sodass dann die ganzen Arten dann wiederkommen könnten an 00:52:42.300 --> 00:52:44.880 Schmetterlingen, die früher auf solchen Lebensräumen waren, 00:52:44.940 --> 00:52:46.160 das ist ein ganz weiter Weg. 00:52:46.680 --> 00:52:49.420 Und dann ist noch das Dumme, wo sollten die denn herkommen? 00:52:49.520 --> 00:52:52.460 Die müssten dann ja wieder über weite Strecken sich von 00:52:52.460 --> 00:52:54.060 einem Moor zum anderen hangeln. 00:52:54.060 --> 00:52:56.400 Also ich finde es toll, dass man das versucht. 00:52:58.020 --> 00:53:00.760 Moore sind ganz wichtige Lebensräume. 00:53:01.840 --> 00:53:03.340 Kaum jemand weiß, 00:53:03.980 --> 00:53:08.520 dass die noch immer andauernde Moorzerstörungen mehr CO2 00:53:08.520 --> 00:53:13.080 freisetzt als der gesamte weltweite Flugverkehr. 00:53:13.300 --> 00:53:15.420 Muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. 00:53:15.900 --> 00:53:20.520 Die Moorzerstörung noch heute ist schlimmer als der gesamte 00:53:20.520 --> 00:53:22.120 weltweite Flugverkehr. 00:53:23.080 --> 00:53:25.920 Und da ist es schon eine super gute Idee, 00:53:26.340 --> 00:53:29.580 wenn man versucht, Moore wieder zu renaturieren. 00:53:29.660 --> 00:53:32.000 Ich habe sowas auch schon ziemlich erfolgreich in Estland 00:53:32.000 --> 00:53:32.380 gesehen. 00:53:32.920 --> 00:53:35.320 Dann geht es natürlich schneller unter den dortigen 00:53:35.320 --> 00:53:35.760 Bedingungen. 00:53:36.100 --> 00:53:38.700 Es geht also, man sollte es unbedingt machen, 00:53:38.800 --> 00:53:40.120 aber man darf jetzt nicht erwarten, 00:53:40.120 --> 00:53:42.800 bis man nach drei Jahren wieder ein wunderbares Hochmoor 00:53:42.800 --> 00:53:42.940 hat, 00:53:43.100 --> 00:53:46.700 wo all die wunderbaren Sonntau und Hochmoor -Gelblinge und 00:53:46.700 --> 00:53:47.480 sonst was sind. 00:53:47.480 --> 00:53:49.020 Es ist ein ganz, ganz langer Weg, 00:53:49.540 --> 00:53:52.720 aber jede Moor -Wiedervernässung ist auch ein ganz 00:53:52.720 --> 00:53:56.140 wertvoller CO2 -Speicher und das ist auch schon was wert. 00:53:57.000 --> 00:53:58.660 Aber für die Schmetterlinge erst mal noch nicht. 00:53:59.000 --> 00:53:59.720 Dauert ein bisschen. 00:53:59.920 --> 00:54:01.780 Dank, dass du da warst, Thomas Schmidt. 00:54:02.000 --> 00:54:02.880 Bitte schön, gerne! 00:54:06.000 --> 00:54:07.200 Auch Ihnen liebe Zuhörende, 00:54:07.320 --> 00:54:09.560 jetzt herzlichen Dank für Ihre Zeit und Ihr Interesse. 00:54:09.700 --> 00:54:12.680 Alle Infos zu dieser Folge und die Links zur Stierkäfer 00:54:12.680 --> 00:54:16.120 Sandale und zu Berggemann finden Sie in den Show -Notes und 00:54:16.120 --> 00:54:18.780 auch unter Senckenberg .de -Erdfrequenz. 00:54:18.920 --> 00:54:21.380 Wenn Sie mehr hören wollen in Sachen Insekten, 00:54:21.940 --> 00:54:24.320 dann empfehlen wir Ihnen auch die Erdfrequenz -Folge Nr. 00:54:24.960 --> 00:54:27.480 22 im Reich der Insekten mit Matthias Nuss. 00:54:28.060 --> 00:54:29.900 Mein Name ist Susanne Schädlich und ich freue mich, 00:54:29.940 --> 00:54:32.060 wenn Sie auch beim nächsten Mal wieder dabei sind bei 00:54:32.060 --> 00:54:32.800 Erdfrequenz. 00:54:32.960 --> 00:54:34.520 Bis dahin, machen Sie es gut!