WEBVTT

00:00:04.000 --> 00:00:06.680
Es gibt sie seit 200 Millionen Jahren auf der Erde.

00:00:07.120 --> 00:00:10.180
Heute leben sie außer an den Polen und in Hochgebirgen in

00:00:10.180 --> 00:00:11.900
so gut wie allen Gebieten, an Land,

00:00:12.200 --> 00:00:13.920
im Wasser und sogar in der Wüste.

00:00:14.560 --> 00:00:17.260
Und mit ihren Panzern, aus denen die Tiere ihre Beine,

00:00:17.500 --> 00:00:19.160
den Kopf und den Schwanz herausstecken,

00:00:19.740 --> 00:00:22.640
gelten sie den meisten Menschen als irgendwie putzig oder

00:00:22.640 --> 00:00:23.440
sympathieträger.

00:00:24.100 --> 00:00:26.200
Die Rede ist natürlich von Schildkröten.

00:00:26.380 --> 00:00:27.480
Um die soll es heute gehen,

00:00:28.000 --> 00:00:29.600
in dieser Folge von Erdfrequenz,

00:00:29.680 --> 00:00:32.100
dem Podcast der Senkenberg Gesellschaft für Naturforschung.

00:00:32.100 --> 00:00:35.160
Und zu Gast ist eine Frau, die ihr Forscherin leben,

00:00:35.280 --> 00:00:37.360
wobei ich gerade denke, ob ich das wirklich so sagen kann,

00:00:37.420 --> 00:00:39.160
weil so alt bist du ja noch gar nicht.

00:00:39.660 --> 00:00:40.580
Ich sage es jetzt trotzdem mal,

00:00:40.920 --> 00:00:43.900
dass dein Forscherin leben ganz und gar den Schildkröten

00:00:43.900 --> 00:00:44.380
verschrieben.

00:00:44.740 --> 00:00:46.320
Milita Bamberger, herzlich willkommen.

00:00:46.740 --> 00:00:48.540
Hallo, schön, dass du da bist.

00:00:49.540 --> 00:00:51.640
Und vielleicht fangen wir auch gleich mit deinem

00:00:51.640 --> 00:00:54.980
Mitbringsel an, was da so auf deinem Knie liegt.

00:00:55.520 --> 00:00:58.820
Weil es mich so anguckt, im wahrsten Sinne des Wortes.

00:00:59.100 --> 00:01:00.200
Kannst du es mal rüberreichen?

00:01:00.300 --> 00:01:01.200
Darf ich es in die Hand nehmen?

00:01:01.200 --> 00:01:01.840
Auf jeden Fall.

00:01:02.640 --> 00:01:05.920
Also, ich habe im Grunde eine Schildkröte in der Hand,

00:01:05.960 --> 00:01:06.720
aber sie lebt nicht.

00:01:07.120 --> 00:01:11.160
Und ich kann auch von vorne neben dem Kopf so ein bisschen

00:01:11.160 --> 00:01:13.020
durch den Panzer durchgucken, nach hinten.

00:01:13.660 --> 00:01:14.100
Also,

00:01:14.160 --> 00:01:16.000
ich habe so einen ganzen Schildkrötenpanzer in der Hand,

00:01:16.040 --> 00:01:16.920
das ist ungefähr so groß,

00:01:17.200 --> 00:01:21.400
ein bisschen kleiner als meine Handfläche und es ist

00:01:21.400 --> 00:01:24.600
tatsächlich so ein Panzer oben und von unten auch.

00:01:24.600 --> 00:01:29.560
Es gucken noch zwei Reste von Beinchen raus und vorne einen

00:01:29.560 --> 00:01:30.980
Kopf, allerdings ohne Augen.

00:01:32.140 --> 00:01:35.620
Also, es ist so, tja, ich weiß nicht ganz.

00:01:35.740 --> 00:01:38.420
Und das ist alles und ansonsten ist kein Körper mehr drin.

00:01:38.700 --> 00:01:41.680
Also, da ist alles Holder der Panzer,

00:01:41.740 --> 00:01:43.640
ist ansonsten leer drin.

00:01:44.040 --> 00:01:44.740
Aber wie gesagt,

00:01:44.840 --> 00:01:49.860
so Reste von Kopf und Füßen sind noch da und es ist sehr

00:01:49.860 --> 00:01:50.180
leicht.

00:01:50.880 --> 00:01:52.740
Also, das wiegt insgesamt keine Ahnung.

00:01:52.740 --> 00:01:54.800
Ich könnte jetzt mit Gramm nicht schätzen oder so,

00:01:54.860 --> 00:01:58.280
aber vielleicht so viel wie, keine Ahnung,

00:01:58.420 --> 00:01:59.860
ein Stück Schokolade oder so?

00:02:00.400 --> 00:02:02.300
Also echt nicht viel, das ist sehr leicht.

00:02:02.880 --> 00:02:04.640
Was ist dann mit dem Abentierchen passiert,

00:02:04.760 --> 00:02:06.440
was halte ich hier eigentlich genau in der Hand?

00:02:06.780 --> 00:02:07.400
Das ist tatsächlich...

00:02:08.000 --> 00:02:11.840
Ein Schildkrötenbaby könnte man sagen, das ist eine Mumie,

00:02:12.180 --> 00:02:14.440
die haben wir in Südafrika gefunden,

00:02:14.940 --> 00:02:17.340
und zwar in der nördlichen Cup-Region,

00:02:17.560 --> 00:02:20.420
was man vielleicht hier noch nicht so erkennen kann,

00:02:20.740 --> 00:02:22.640
das ist tatsächlich eine Wasserschildkröte,

00:02:23.080 --> 00:02:26.260
die haben wir aber in der Wüstenregion gefunden,

00:02:26.580 --> 00:02:29.040
was natürlich für uns sehr spektakulär war,

00:02:29.200 --> 00:02:30.920
weil kein Wasser in der Gegend war.

00:02:31.140 --> 00:02:32.560
Was ich dazu noch sagen kann,

00:02:33.580 --> 00:02:36.140
offensichtlich ist diese Schildkröte irgendwann mal

00:02:36.140 --> 00:02:39.280
verstorben in der Region, wir wissen nicht genau wieso,

00:02:39.600 --> 00:02:42.840
also wie du schon selber gesagt hast,

00:02:43.020 --> 00:02:44.940
sie ist noch ziemlich intakt,

00:02:45.280 --> 00:02:48.280
also das war definitiv keine Predation,

00:02:48.720 --> 00:02:51.700
also kein Tier hat sie getötet,

00:02:51.760 --> 00:02:54.480
sondern die ist wahrscheinlich vertrocknet am Ende,

00:02:54.720 --> 00:02:58.500
weil sie noch so klein war und noch nicht so viel Energie

00:02:58.500 --> 00:03:03.380
hatte, letztendlich Perioden ohne Wasser zu überdauern.

00:03:04.140 --> 00:03:04.180
Genau.

00:03:04.180 --> 00:03:05.140
Ist das eine Südkröte?

00:03:05.000 --> 00:03:06.300
jusqu'à s'acheter le croteau de la zone numérique.

00:03:07.000 --> 00:03:09.920
Nein, das ist tatsächlich eine Süßwasserschildkröte.

00:03:10.780 --> 00:03:16.020
Das ist die Gartung Perlomedusa, Halswenderschildkröten.

00:03:17.000 --> 00:03:19.880
Ich habe was gelesen und deswegen sieht dieser Kopf auch so

00:03:19.880 --> 00:03:20.820
aus, wie er aussieht.

00:03:21.020 --> 00:03:25.040
Der ist so ganz schief gelegt und das sind diese

00:03:25.040 --> 00:03:25.960
Schildkröten,

00:03:26.000 --> 00:03:27.860
die ihren Kopf auch nicht zurückziehen können,

00:03:28.020 --> 00:03:31.080
wie das ja viele andere können, sondern die den so schräg,

00:03:31.080 --> 00:03:34.420
also so praktisch seitlich unter den Panzer klappen,

00:03:34.520 --> 00:03:35.300
um den zu schützen.

00:03:35.000 --> 00:03:39.280
Das sind Hals-Wenderschildkröten und ja, wie gesagt,

00:03:39.460 --> 00:03:41.800
also den Kopf sieht man tatsächlich die ganze Zeit,

00:03:42.960 --> 00:03:44.920
auch wenn man die Schildkröte in die Hand nimmt,

00:03:45.240 --> 00:03:49.340
wenn sie noch lebendig ist natürlich und sie anguckt,

00:03:49.500 --> 00:03:51.480
dann kann sie tatsächlich den Kopf nicht komplett

00:03:51.480 --> 00:03:52.100
reinziehen,

00:03:52.320 --> 00:03:56.660
sondern ist zeitlich einfach nur angelegt und wenn sie

00:03:56.660 --> 00:03:59.260
gerade guckt, kann man sie noch angucken.

00:04:01.000 --> 00:04:02.940
Und habt ihr eine Ahnung von wann die ist,

00:04:03.400 --> 00:04:04.760
wenn sie gestorben ist?

00:04:04.880 --> 00:04:06.560
Genau, ist das eine Art,

00:04:06.620 --> 00:04:10.120
die es heute noch gibt oder ist das auch so was fossiles?

00:04:10.000 --> 00:04:12.620
Das ist tatsächlich nicht fossil, das ist eine recente Art,

00:04:12.720 --> 00:04:13.820
die es tatsächlich noch gibt.

00:04:14.420 --> 00:04:18.100
Wir haben genau von diesem Exemplar hier auch schon Genetik

00:04:18.100 --> 00:04:19.200
gemacht, das bedeutet,

00:04:19.339 --> 00:04:23.420
wir haben auch DNA isolieren können und haben tatsächlich

00:04:23.420 --> 00:04:25.820
auch feststellen können zur Welha,

00:04:26.660 --> 00:04:28.820
ich sag mal jetzt mit der hondrien Linie,

00:04:28.920 --> 00:04:31.480
die dieses Exemplar hier gehört.

00:04:33.000 --> 00:04:37.520
Die Gattung Benomedusa ist in ganz Afrika verbreitet,

00:04:38.000 --> 00:04:40.900
also es gibt tatsächlich viele Arten, lange,

00:04:40.960 --> 00:04:42.320
lange Zeit hat man gedacht,

00:04:42.480 --> 00:04:46.040
dass es tatsächlich nur eine Art in ganz Afrika gibt,

00:04:46.900 --> 00:04:49.440
aber mit genetischen Untersuchungen hat man dann

00:04:49.440 --> 00:04:52.600
festgestellt, dass es mindestens zehn,

00:04:52.780 --> 00:04:57.620
wenn nicht über 15 Arten in ganz in Afrika eigentlich gibt.

00:04:58.220 --> 00:05:00.140
Und das heißt, wenn ich kurz zwischendurch fahre,

00:05:01.000 --> 00:05:03.140
Darum hat man gedacht, das wäre alles eine Art.

00:05:03.240 --> 00:05:03.920
Sind die so ähnlich?

00:05:04.000 --> 00:05:07.240
Man kann sie mohologisch teilweise wirklich überhaupt nicht

00:05:07.240 --> 00:05:07.920
unterscheiden.

00:05:08.720 --> 00:05:11.240
Das ist auch eines der Fragen,

00:05:11.420 --> 00:05:14.740
die ich versuche zu beantworten bei dieser Gartung.

00:05:15.240 --> 00:05:17.720
Da verwenden wir unterschiedliche Methoden dafür.

00:05:19.000 --> 00:05:20.180
Okay, jetzt hast du schon gesagt,

00:05:20.300 --> 00:05:22.800
ihr habt Genetik gemacht an diesem Exemplar.

00:05:22.880 --> 00:05:22.900
Ja.

00:05:24.320 --> 00:05:27.440
Dann, wo hast du reingestochen oder was hast du benutzt,

00:05:27.600 --> 00:05:27.920
um die Genetik?

00:05:29.200 --> 00:05:30.760
Also wie schon gesagt,

00:05:30.880 --> 00:05:33.620
an dem Exemplar hier sieht man ja noch den Kopf,

00:05:33.860 --> 00:05:37.160
tatsächlich sind sogar noch die Augen sichtbar.

00:05:37.920 --> 00:05:39.120
Okay, dann habe ich Quatsch erzählt.

00:05:40.000 --> 00:05:40.800
Die sind einfach ausgetrocknet,

00:05:40.880 --> 00:05:42.120
sie sind einfach ausgetrocknet.

00:05:43.000 --> 00:05:44.660
Das passiert natürlich dadurch,

00:05:44.680 --> 00:05:47.400
weil in der Region es über 40 Grad sein kann.

00:05:48.260 --> 00:05:50.700
Und wenn die Schildkröte dort gestorben ist und die Sonne

00:05:50.700 --> 00:05:52.120
die ganze Zeit draufgeschieden hat,

00:05:52.260 --> 00:05:53.740
dann geht das ziemlich schnell,

00:05:53.900 --> 00:05:54.980
dass sie einfach ausdrocknen.

00:05:55.300 --> 00:05:57.240
Also speziell so kleine Tiere.

00:05:57.000 --> 00:05:58.320
Eigentlich sieht die ein bisschen so aus,

00:05:58.420 --> 00:06:00.520
wenn ich noch mal dazwischen plappern darf,

00:06:00.800 --> 00:06:03.000
wie so ein Frosch, der hier vertrocknet ist.

00:06:03.780 --> 00:06:05.040
Manchmal hat man das so ein bisschen.

00:06:05.000 --> 00:06:07.020
Ein Frosch mit Panzer eben.

00:06:08.000 --> 00:06:08.660
Aber genau.

00:06:08.840 --> 00:06:11.140
Also wenn man so einen vertrockneten Frosch oder eine Kröte

00:06:11.140 --> 00:06:12.680
oder so ab und zu findet man ja sowas mal.

00:06:13.100 --> 00:06:15.440
Vor Augen hat, dann ist der ja auch ganz leicht.

00:06:18.000 --> 00:06:19.180
schrumpelig und eingefallen.

00:06:19.700 --> 00:06:21.400
Ja, das liegt tatsächlich an der Größe.

00:06:21.680 --> 00:06:24.040
Also wäre das jetzt ein größeres Exemplar gewesen,

00:06:24.300 --> 00:06:28.260
dann denke ich würde man nicht alles so erkennen können wie

00:06:28.260 --> 00:06:30.160
bei der kleinen Schildkröte.

00:06:31.180 --> 00:06:34.360
Und dadurch weil noch so viele Teile erhalten waren,

00:06:34.880 --> 00:06:37.600
haben wir tatsächlich ein Stück von der Haut und ein

00:06:37.600 --> 00:06:41.220
bisschen Gewebe noch aus kratzen können.

00:06:42.000 --> 00:06:43.720
Okay, also ihr habt da was rausgekratzt,

00:06:43.820 --> 00:06:46.040
so ein bisschen Haut und ein bisschen Gewebelreste und

00:06:46.040 --> 00:06:48.080
darin hast du die DNA analysiert.

00:06:48.520 --> 00:06:51.260
Das ist ja, wenn ich es jetzt nachtragen kann,

00:06:51.620 --> 00:06:56.080
auch im Grunde, ja, eminenter Teil deines Jobs.

00:06:56.220 --> 00:06:58.200
Du bist im Team Phylogographie,

00:06:58.900 --> 00:07:01.980
an den Senkenberg Naturhistorischen Sammlungen in Dresden

00:07:01.980 --> 00:07:03.840
und Phylogographie.

00:07:05.480 --> 00:07:07.040
Vielleicht kannst du am besten erklären,

00:07:07.040 --> 00:07:08.660
was das eigentlich genau ist.

00:07:09.000 --> 00:07:12.240
Es ist eine Forschungsrichtung,

00:07:12.280 --> 00:07:16.060
die sich letztendlich damit beschäftigt, herauszufinden,

00:07:16.380 --> 00:07:21.320
ob es genetische Korrelation gibt mit quasi der Biografie

00:07:21.320 --> 00:07:22.000
in Generellen.

00:07:22.880 --> 00:07:24.760
Ja, das war jetzt ein bisschen zufach.

00:07:25.000 --> 00:07:25.440
Das macht nichts.

00:07:25.640 --> 00:07:26.980
Wir dröseln das gemeinsam auf.

00:07:27.500 --> 00:07:32.200
Also du versuchst so ein bisschen mit genetischen Methoden

00:07:32.200 --> 00:07:37.620
zu erklären, warum es welche Tierarten bei dir, vor allem,

00:07:37.680 --> 00:07:38.520
oder sind es auch Pflanzen?

00:07:39.000 --> 00:07:41.840
Nee, das sind tatsächlich nur Tierarten,

00:07:42.000 --> 00:07:43.620
also in spezielleren Schildkrögen.

00:07:45.000 --> 00:07:46.560
Warum ist welche Schildkröten,

00:07:46.720 --> 00:07:49.360
dann nennen wir es doch jetzt ganz direkt für deinen

00:07:49.360 --> 00:07:54.580
Fachgebiet, wo auf der Erde gibt, welche Arten,

00:07:54.580 --> 00:07:57.140
wovorkommen und wo vielleicht auch vorkommen,

00:07:57.220 --> 00:08:00.100
wo man sie jetzt erstmal nicht vermuten würde und bringt

00:08:00.100 --> 00:08:02.600
das zusammen auch mit der Erdgeschichte,

00:08:02.700 --> 00:08:05.100
also kontinental Drift und so, warum?

00:08:05.000 --> 00:08:06.940
Eigentlich versuchen wir herauszufinden,

00:08:06.940 --> 00:08:11.620
wie sich überhaupt Schildkröten verbreiten und

00:08:11.620 --> 00:08:14.280
letztendlich, wie Arten entstehen bei ihnen.

00:08:14.980 --> 00:08:16.040
Das bedeutet zum Beispiel,

00:08:17.120 --> 00:08:21.740
eine Gattung gab es zuerst nur in südlichen Afrika und die

00:08:21.740 --> 00:08:24.180
hat sich dann ausgebreitet und letztendlich können wir auch

00:08:24.180 --> 00:08:28.220
diese Ausbreitungsmuster nachvollziehen und letztendlich

00:08:28.220 --> 00:08:31.480
auch etwas über die Evolution lernen bei den Tieren.

00:08:34.000 --> 00:08:35.780
Und bei Scheldkröten hast du dann eine Menge zu tun,

00:08:35.860 --> 00:08:37.000
weil es sie schon so lange gibt.

00:08:37.000 --> 00:08:40.320
Ja, aber es gibt nicht so viele Arten.

00:08:41.000 --> 00:08:42.900
Jetzt kommen wir mal zu der zurück,

00:08:43.000 --> 00:08:45.620
die du immer noch in der Hand hältst und zu deren Genetik.

00:08:45.780 --> 00:08:47.660
Du hast schon gesagt, lange dachte man,

00:08:48.260 --> 00:08:56.020
diese Art Peromedusa mit L wäre alles eine Art.

00:08:56.360 --> 00:08:58.500
Inzwischen wisst ihr, dass es 10 sind.

00:08:58.980 --> 00:08:59.460
Mindestens.

00:08:59.760 --> 00:09:00.240
Mindestens.

00:09:00.480 --> 00:09:00.680
Okay.

00:09:01.600 --> 00:09:04.680
Seit wann weiß man das und wie habt ihr das rausgefunden?

00:09:05.000 --> 00:09:08.640
Das war tatsächlich eine Masterarbeit von einer Studentin,

00:09:08.840 --> 00:09:13.380
die sich damit beschäftigt hat und alle Proben,

00:09:13.480 --> 00:09:16.500
die gerade quasi noch zur Verfügung waren bei uns im Museum

00:09:16.500 --> 00:09:19.140
oder in anderen Museen, wurden einfach analysiert.

00:09:20.060 --> 00:09:21.880
Weil es natürlich schwierig ist,

00:09:22.020 --> 00:09:25.360
heutzutage in so mancher Regionen in Afrika zu reisen,

00:09:25.380 --> 00:09:27.400
um quasi dezente Proben zu bekommen.

00:09:29.100 --> 00:09:30.920
Und sie hat, wie gesagt,

00:09:31.060 --> 00:09:33.260
alle Proben analysiert und hat sich angeschaut,

00:09:33.500 --> 00:09:37.800
ob es denn Unterschiede gibt in den unterschiedlichen

00:09:37.800 --> 00:09:39.560
geografischen Regionen in Afrika.

00:09:40.340 --> 00:09:41.700
Und das ist tatsächlich der Fall.

00:09:42.280 --> 00:09:45.480
Also wir haben mehrere Arten,

00:09:45.620 --> 00:09:48.280
die vorher überhaupt nicht bekannt waren,

00:09:48.660 --> 00:09:53.220
speziell jetzt in den Äquatorialgebieten von Afrika,

00:09:53.380 --> 00:09:54.260
entdecken können.

00:09:55.000 --> 00:09:57.080
Und die sind aber morphologisch gesagt,

00:09:57.120 --> 00:09:59.500
dass du schon vom Aussehen her sich ziemlich ähnlich,

00:09:59.700 --> 00:10:01.200
also man würde nicht auf die Idee kommen,

00:10:01.520 --> 00:10:03.900
sonst wäre das ja wahrscheinlich in den letzten 100 Jahren

00:10:03.900 --> 00:10:06.900
schon mal passiert, das als eigene Arten zu beschreiben,

00:10:06.940 --> 00:10:09.000
wenn man es nur mit dem Auge tun würde,

00:10:09.100 --> 00:10:11.400
wie das ja über Jahrhunderte gemacht worden ist.

00:10:12.000 --> 00:10:12.540
Genau,

00:10:12.700 --> 00:10:17.500
also wenn ich das Exemplar jetzt nochmal hier beschreibe,

00:10:17.860 --> 00:10:21.660
also Pelomedusenschildkröten sind in Generellen eigentlich

00:10:21.660 --> 00:10:22.740
sehr einfarbig.

00:10:23.600 --> 00:10:26.860
Das sind dunkle Tiere, also von Schwarz bis Oliv,

00:10:27.140 --> 00:10:27.880
Brauen ungefähr.

00:10:29.000 --> 00:10:30.360
Was manchmal passiert ist,

00:10:30.440 --> 00:10:34.480
dass auf der Bauchpanzer ein bisschen gefärbt ist,

00:10:34.860 --> 00:10:38.140
da könnte man ein paar Unterschiede zwischen den Arten

00:10:38.140 --> 00:10:39.340
definitiv entdecken.

00:10:40.000 --> 00:10:42.680
Das Problem ist nur, dass es auch sehr viele Gebiete gibt,

00:10:42.820 --> 00:10:45.400
wo die Arten zusammen vorkommen und dann diese

00:10:45.400 --> 00:10:50.980
charakteristischen Merkmale so ein bisschen verschwinden

00:10:50.980 --> 00:10:51.900
oder verwischen.

00:10:52.940 --> 00:10:54.980
Und deswegen ist es manchmal sehr, sehr hart,

00:10:55.660 --> 00:10:56.860
sie auseinander zu halten.

00:10:57.000 --> 00:10:58.320
Warum verwischen die,

00:10:58.580 --> 00:11:00.400
also können die sich untereinander vermehren,

00:11:00.520 --> 00:11:03.200
sind die fruchtbar innerhalb der Arten,

00:11:03.400 --> 00:11:04.980
nicht innerhalb der Arten,

00:11:05.040 --> 00:11:06.900
sondern genau über Artgrenzen hinweg?

00:11:07.000 --> 00:11:09.860
Das ist tatsächlich noch eins der Sachen,

00:11:09.940 --> 00:11:10.800
an denen wir forschen.

00:11:11.400 --> 00:11:13.980
Das kann ich Ihnen tatsächlich heute nicht beantworten,

00:11:14.340 --> 00:11:18.300
weil wir bis jetzt bei Ihnen mit der Hondreelle DNA

00:11:18.300 --> 00:11:19.360
untersucht haben.

00:11:19.700 --> 00:11:20.240
Das bedeutet,

00:11:20.420 --> 00:11:23.360
diese DNA ist nur von der Mutter vererbt auf die

00:11:23.360 --> 00:11:24.080
Nachkommen.

00:11:25.000 --> 00:11:26.340
Das müssen wir, glaube ich, noch mal erklären.

00:11:26.640 --> 00:11:27.700
Also Mitochonrien für alle,

00:11:28.040 --> 00:11:32.600
die deren Biologieunterricht sehr lange her ist,

00:11:32.880 --> 00:11:36.760
sind so kleine organellen im Körper, früher, ich glaube,

00:11:36.940 --> 00:11:38.760
wenn man das zum ersten Mal gelernt hat in Biologie,

00:11:38.940 --> 00:11:43.080
hieß es immer die Kraftwerke der Zelle, also genau,

00:11:43.220 --> 00:11:44.400
da finden die Zellatmungstätten so.

00:11:46.620 --> 00:11:47.720
Und es ist eben so,

00:11:47.820 --> 00:11:51.440
dass Mitochonrien bei der Eizelle dabei sind,

00:11:51.480 --> 00:11:53.300
deswegen wenn die von der Mutter vererbt,

00:11:53.580 --> 00:11:55.040
aber bei so einem Spermium nicht.

00:11:55.000 --> 00:11:55.600
dabei sind.

00:11:56.640 --> 00:11:56.660
Genau.

00:11:57.420 --> 00:12:00.660
Und deswegen kann man tatsächlich Genfluss oder sogenannte

00:12:00.660 --> 00:12:04.240
Hybridisierung zwischen Arten anhand mit der Hondriela DNA

00:12:04.240 --> 00:12:05.980
überhaupt nicht nachvollziehen.

00:12:06.680 --> 00:12:09.720
Dafür braucht man natürlich dann die Nukleere DNA und die

00:12:09.720 --> 00:12:10.960
ist in jeder Zelle enthalten.

00:12:11.440 --> 00:12:14.320
Die wird dann auch von Mutter und von Vater an die

00:12:14.320 --> 00:12:15.280
Nachkommen vererbt.

00:12:16.080 --> 00:12:17.820
Und dann kann man sich natürlich anschauen,

00:12:18.120 --> 00:12:22.600
ob es tatsächlich jetzt Genfluss zwischen Arten gibt oder

00:12:22.600 --> 00:12:27.460
sogenannte Hybridisierung oder gibt es eben differenzierte

00:12:27.460 --> 00:12:30.140
Populationen innerhalb von einer Art,

00:12:30.620 --> 00:12:33.260
wo aber ein genetischer Austausch letztendlich trotzdem

00:12:33.260 --> 00:12:34.680
stattfindet.

00:12:35.220 --> 00:12:36.580
Und genau da sind die Sachen,

00:12:36.680 --> 00:12:37.940
die wir letztendlich untersuchen.

00:12:38.620 --> 00:12:39.820
Wir schauen uns dann an,

00:12:41.240 --> 00:12:43.580
wann kann man eigentlich zu einer Art Arten sagen,

00:12:43.780 --> 00:12:46.660
dass im genetischen Sinne natürlich,

00:12:46.900 --> 00:12:48.880
da muss man ein bisschen aufpassen, weil es gibt ganz,

00:12:48.920 --> 00:12:52.400
ganz viele Konzepte, wie Arten definiert werden.

00:12:53.320 --> 00:12:56.280
Und das ist letztendlich auch ein Teil davon,

00:12:56.720 --> 00:12:59.620
wie man sich letztendlich ein bisschen besseres Bild

00:12:59.620 --> 00:13:03.780
verschafft von der Evolution der Tiere.

00:13:05.000 --> 00:13:09.180
Also ihr guckt Art 1 bis 10 oder mindestens 10, 2, 3,

00:13:09.240 --> 00:13:13.140
4 und so weiter und war zum Beispiel Vater Art 1 und Mutter

00:13:13.140 --> 00:13:15.900
Art 2, das würde man dann in so einer DNA,

00:13:16.080 --> 00:13:17.600
wenn man auch die aus den Zellenkernen hätte,

00:13:18.060 --> 00:13:21.940
sonst weiß man über den Vater ja nichts rausfinden können.

00:13:22.240 --> 00:13:25.020
Seit wann weiß man denn jetzt eigentlich von diesen

00:13:25.020 --> 00:13:29.660
Pelomedosen, dass es mehrere Arten gibt?

00:13:30.000 --> 00:13:30.040
Thank you.

00:13:30.000 --> 00:13:33.840
Das ist jetzt mehr als zehn Jahre her,

00:13:34.020 --> 00:13:36.500
wo quasi diese Studie stattgefunden hat.

00:13:37.160 --> 00:13:40.800
Und ich habe mich jetzt tatsächlich in der letzten Zeit

00:13:40.800 --> 00:13:43.900
eher auf das südliche Verbreitungsgebiet von dem

00:13:43.900 --> 00:13:46.520
Pellomedusen-Schildkröten fokussiert,

00:13:47.280 --> 00:13:50.920
wo mindestens zwei Arten vorkommen.

00:13:51.460 --> 00:13:52.700
Wir vermuten eine weitere,

00:13:53.160 --> 00:13:56.100
die ist aber noch unbeschrieben und da muss auch noch ein

00:13:56.100 --> 00:13:57.860
bisschen mehr Forschung betrieben werden,

00:13:57.980 --> 00:14:00.140
damit wir uns sicher sind, ob das eine neue Art ist.

00:14:00.300 --> 00:14:02.400
Und wo ist dieses südliche Verbreitungsgebiet,

00:14:02.520 --> 00:14:03.540
das südlich ist?

00:14:04.000 --> 00:14:04.560
Happy count, whatever.

00:14:05.000 --> 00:14:06.300
Das ist Südafrika tatsächlich.

00:14:06.840 --> 00:14:06.920
Also,

00:14:07.140 --> 00:14:12.620
Fokus der letzten Jahre war Südafrika und jetzt langsam

00:14:12.620 --> 00:14:15.240
arbeite ich mich nach oben.

00:14:17.000 --> 00:14:20.440
gucken, wie weit reicht dieses Verbreitungsgebiet?

00:14:20.000 --> 00:14:20.260
oder?

00:14:20.720 --> 00:14:22.760
Wie weit reicht das Verbreitungsgebiet?

00:14:23.620 --> 00:14:25.780
Nicht nur das, also man muss dazu sagen,

00:14:25.960 --> 00:14:28.420
über die Pelomedusenschildkröten ist im Generellen fast

00:14:28.420 --> 00:14:30.900
nichts bekannt, also auch ökologisch nicht.

00:14:32.440 --> 00:14:35.360
Deswegen habe ich auch dieses Exemplar mitgebracht,

00:14:35.580 --> 00:14:39.340
weil das kommt, wie gesagt, aus der nördlichen Karpregion,

00:14:40.020 --> 00:14:41.360
das ist eine wüsten Region,

00:14:42.160 --> 00:14:45.860
und Wasserschildkröte und Wüste ist wahrscheinlich für

00:14:45.860 --> 00:14:46.120
alle.

00:14:46.780 --> 00:14:47.900
Wie geht das zusammen?

00:14:48.200 --> 00:14:48.940
Das geht doch nicht,

00:14:49.720 --> 00:14:51.960
aber in der Tat haben wir durch unsere Feldforschung

00:14:51.960 --> 00:14:52.560
entdeckt,

00:14:52.720 --> 00:14:57.140
dass diese Schildkröten fähig sind über mehrere Jahre sich

00:14:57.140 --> 00:14:58.180
zu vergraben,

00:14:58.180 --> 00:15:01.800
vermutlich und letztendlich die Dürreperioden zu

00:15:01.800 --> 00:15:02.340
überdauern.

00:15:03.360 --> 00:15:04.360
Wie sie das machen?

00:15:05.440 --> 00:15:06.300
Ich habe keine Ahnung,

00:15:06.580 --> 00:15:08.780
daran habe ich keine Antwort bis jetzt.

00:15:09.280 --> 00:15:10.540
Das ist auch eines der Sachen,

00:15:10.540 --> 00:15:12.020
die wir gerne erforschen würden,

00:15:13.440 --> 00:15:17.200
und deswegen bin ich demnächst wieder in Südafrika und um

00:15:17.200 --> 00:15:18.720
einen Studenten zu betreuen,

00:15:18.780 --> 00:15:21.680
der seinen Intership-Plates letztendlich in Südafrika

00:15:21.680 --> 00:15:25.740
machen wird und ein Erasmus-Plus-Stipendium dafür bekommen

00:15:25.740 --> 00:15:26.180
hat.

00:15:27.480 --> 00:15:28.940
Und was er machen wird, ist,

00:15:29.200 --> 00:15:32.520
er wird Pelomedusenschildkröten zusammen mit mir besendern

00:15:32.520 --> 00:15:35.240
und wir werden uns anschauen,

00:15:35.520 --> 00:15:41.260
wie sie die Tide überhaupt machen, also durch den Tag,

00:15:41.540 --> 00:15:42.300
durch die Woche,

00:15:43.340 --> 00:15:47.180
und er wird folgen mit Radio-Telemetrie und wird versuchen,

00:15:47.360 --> 00:15:48.400
sie wieder zu finden.

00:15:49.600 --> 00:15:52.200
Und das ist letztendlich eines der Methoden,

00:15:52.200 --> 00:15:54.720
wie man letztendlich solche Fragestellungen wie zum

00:15:54.720 --> 00:15:55.580
Beispiel was machen,

00:15:55.620 --> 00:15:58.700
denn die Schildkröten jetzt überhaupt beantworten kann.

00:16:00.000 --> 00:16:01.880
Das ist aber interessant, dass das niemand weiß.

00:16:02.000 --> 00:16:04.460
Wir wissen auch die Menschen vor Ort da nicht,

00:16:04.640 --> 00:16:05.580
was die wirklich machen.

00:16:05.980 --> 00:16:08.240
Also man sieht die immer mal irgendwie so,

00:16:08.420 --> 00:16:09.700
wenn sie irgendwo auftauchen.

00:16:11.620 --> 00:16:13.140
Aber ansonsten weiß man es nicht.

00:16:13.000 --> 00:16:16.980
Tatsächlich ist es, also die Informationen, die wir haben,

00:16:17.220 --> 00:16:19.960
sind tatsächlich von Farmern.

00:16:21.360 --> 00:16:22.920
Da gibt es ganz viele Farmen,

00:16:23.200 --> 00:16:26.380
Privaterreserves und alles Mögliche,

00:16:26.480 --> 00:16:28.280
wo die Schildkrönen natürlich vorkommen.

00:16:28.740 --> 00:16:33.820
Und durch die Reisen nach Südafrika konnten wir tatsächlich

00:16:33.820 --> 00:16:38.960
ein sehr großes Netzwerk an Menschen zusammenstellen,

00:16:39.100 --> 00:16:41.680
die letztendlich uns helfen bei der Forschung,

00:16:41.840 --> 00:16:46.180
also Farmer und Manager, privater Menschen.

00:16:46.980 --> 00:16:49.060
Und die haben uns darauf aufmerksam gemacht,

00:16:49.240 --> 00:16:52.440
speziell auch in dieser wüstlichen Region,

00:16:52.840 --> 00:16:54.980
dass es Schildkrönen, Wasserschildkrönen gibt,

00:16:55.640 --> 00:16:57.200
aber dass es sehr komisch ist,

00:16:57.280 --> 00:17:00.420
dass sie immer wieder nur nach dem, es geregnet hat,

00:17:01.200 --> 00:17:01.760
auftauchen.

00:17:02.520 --> 00:17:04.180
Und ein Farmer hat tatsächlich berichtet,

00:17:04.300 --> 00:17:09.940
dass sie so wie bei den Pilzen, die tauchen auf einmal auf.

00:17:11.200 --> 00:17:13.859
Und wenn es Gewässer wieder gibt,

00:17:14.319 --> 00:17:17.440
dann versammeln sie sich dort und dann kann man tatsächlich

00:17:17.440 --> 00:17:19.140
sehr viele davon beobachten.

00:17:20.060 --> 00:17:22.280
Und ich hatte letztes Jahr tatsächlich auch die

00:17:22.280 --> 00:17:23.079
Gelegenheit,

00:17:23.240 --> 00:17:27.200
genau in dieser Region nach dem Regen dieses Schauspiel mal

00:17:27.200 --> 00:17:28.140
anzuschauen.

00:17:29.000 --> 00:17:31.040
Und dann erzähl mal, wie sieht es dann aus?

00:17:31.360 --> 00:17:33.460
Also du kamst dahin, als du schon geregnet hatte.

00:17:33.780 --> 00:17:34.020
Genau.

00:17:34.380 --> 00:17:36.740
Und dann bilden sich so kleine Tümpel oder...

00:17:37.000 --> 00:17:38.400
Dann bilden sich kleine Tümpel,

00:17:38.540 --> 00:17:42.660
das Wasser bleibt ein bisschen in den Tümpeln drin.

00:17:42.960 --> 00:17:44.860
Also das sind jetzt keine großen Tümpel,

00:17:45.040 --> 00:17:48.780
das sind meistens 20 cm Wasser oder so, nicht mehr.

00:17:49.000 --> 00:17:51.020
Also eher so pfützen, pfützen, genau.

00:17:51.860 --> 00:17:53.280
Sie mögen auch fitzen,

00:17:53.420 --> 00:17:57.100
also man kann sie auch hinfitzen finden tatsächlich und wir

00:17:57.100 --> 00:17:59.840
sind durch dieses Gebiet gefahren und es ist tatsächlich

00:17:59.840 --> 00:18:03.200
spektakulär und das ist so eine Wüste und dann regnet es

00:18:03.200 --> 00:18:05.960
und dann kommt Wasser von überall also auch in Strömungen,

00:18:06.100 --> 00:18:11.600
also wirklich so wie Fluss und wir haben beim Fahren mit

00:18:11.600 --> 00:18:15.520
dem Auto eine Schildkröte über die Straße laufen sehen die

00:18:15.520 --> 00:18:18.420
letztendlich den Weg wahrscheinlich zum Tümpel gesucht hat

00:18:18.420 --> 00:18:23.820
und ja das war sehr spannend für mich weil ich war vor zwei

00:18:23.820 --> 00:18:27.340
Jahren in dieser selben Region und das war überhaupt nicht

00:18:27.340 --> 00:18:31.980
vergleichbar dieses mal war es grün geworden vorher war das

00:18:31.980 --> 00:18:32.640
wirklich Wüste

00:18:34.000 --> 00:18:36.240
Einfach auch trocken und da hast du gar kein geschildkröten

00:18:36.240 --> 00:18:36.580
gesehen.

00:18:37.000 --> 00:18:39.680
Ich habe überhaupt keine Schildkröten gesehen und ich hätte

00:18:39.680 --> 00:18:40.780
mir auch nicht vorstellen können,

00:18:40.880 --> 00:18:42.020
dass ich tatsächlich dort vorkomme.

00:18:45.680 --> 00:18:47.600
Jetzt hast du gesagt, ihr werdet die besendern.

00:18:48.960 --> 00:18:50.720
Wie funktioniert so was denn bei einer Schildkröte?

00:18:51.860 --> 00:18:55.320
Also man kennt, glaube ich, diese Halsbänder,

00:18:55.460 --> 00:18:56.880
die irgendwelche großen Tiere tragen,

00:18:57.320 --> 00:18:59.700
also mal irgendwie so ein Reh vielleicht auch,

00:18:59.800 --> 00:19:02.220
aber eigentlich noch größeren, so Bockeldinger.

00:19:02.720 --> 00:19:05.260
Wie funktioniert so was bei einer kleinen Schildkröte?

00:19:05.380 --> 00:19:07.420
Jetzt ist sie, muss man auch dazu sagen, ja,

00:19:07.480 --> 00:19:08.020
noch eine kleine.

00:19:08.260 --> 00:19:10.580
Wie groß werden die denn, wenn sie ausgewachsen sind?

00:19:11.000 --> 00:19:13.320
Das ist tatsächlich ein bisschen unterschiedlich,

00:19:13.460 --> 00:19:18.260
aber definitiv mehr als 20 cm und wir besendern nur adulte

00:19:18.260 --> 00:19:20.660
Tiere, also tatsächlich nur ausgewachsene Tiere,

00:19:21.040 --> 00:19:25.280
weil die Sender, die wir zur Verfügung haben,

00:19:25.600 --> 00:19:27.820
haben letztendlich auch ein Gewicht und wir müssen dabei

00:19:27.820 --> 00:19:28.460
aufpassen,

00:19:28.520 --> 00:19:32.260
dass wir die Schildkröte bei ihren normalen Aktivitäten mit

00:19:32.260 --> 00:19:33.320
dem Sender nicht behindern.

00:19:34.000 --> 00:19:34.840
Wie groß ist denn der?

00:19:35.000 --> 00:19:36.020
und wie sieht der aus?

00:19:36.560 --> 00:19:38.220
Den Sender habe ich leider heute nicht mit,

00:19:38.480 --> 00:19:44.120
aber der Sender ist ungefähr zwei Zentimeter groß in der

00:19:44.120 --> 00:19:47.160
Länge und in der Breite würde ich sagen ein Zentimeter

00:19:47.160 --> 00:19:47.640
ungefähr.

00:19:48.500 --> 00:19:53.400
Vom Gewicht her ist er um die zehn Gramm schwer,

00:19:53.800 --> 00:19:56.720
das bedeutet wir können damit ohne Probleme größere

00:19:56.720 --> 00:19:58.560
Schrittgröten besendern,

00:19:59.060 --> 00:20:02.940
weil die größeren Exemplare haben definitiv über 500 Gramm,

00:20:02.940 --> 00:20:06.600
also über ein halbes Kilo bis ein Kilo,

00:20:06.900 --> 00:20:07.920
manchmal sogar noch mehr.

00:20:08.640 --> 00:20:10.980
Speziell die Weibchen sind ein bisschen größer.

00:20:12.000 --> 00:20:14.280
Und wo packt ihr den dran?

00:20:14.460 --> 00:20:17.220
Klebt man den oben auf den Panzer?

00:20:17.220 --> 00:20:18.040
Oder wie macht der?

00:20:18.000 --> 00:20:20.140
Den Sender klebt man tatsächlich auf dem Panzer.

00:20:20.880 --> 00:20:23.440
Bei dem Weibchen passt man da ein bisschen auf.

00:20:24.180 --> 00:20:28.120
Da klebt man den Sender eher in dem vorderen Bereich.

00:20:28.820 --> 00:20:29.740
Wir müssen aufpassen,

00:20:29.900 --> 00:20:31.520
dass die Schildkröte noch immer fähig ist,

00:20:31.620 --> 00:20:32.920
sich fortzuflanzen.

00:20:33.720 --> 00:20:35.620
Bei den Schildkröten ist es ja so,

00:20:35.720 --> 00:20:39.920
dass das Männchen von hinten auf den Panzer draufkrabbelt.

00:20:40.620 --> 00:20:42.140
Wenn da ein Sender ist,

00:20:42.300 --> 00:20:43.820
dann ist der Sender natürlich im Weg.

00:20:45.380 --> 00:20:47.560
Bei den Männchen ist es letztendlich egal,

00:20:47.700 --> 00:20:50.600
da kann man auch den Sender hinten drauf machen.

00:20:51.000 --> 00:20:54.900
wie viele wie viele Exemplare ihr besendern wollt und so

00:20:54.900 --> 00:20:57.720
gibt es schon gearbeiteten Plan wahrscheinlich schon.

00:20:57.860 --> 00:20:58.900
Genau doch doch.

00:20:59.000 --> 00:21:00.060
Wir haben schon einen Plan.

00:21:00.560 --> 00:21:02.240
Dieses Mal sind es zehn Schildkröten,

00:21:02.320 --> 00:21:08.120
die wir besendern werden und die wird der Student zuerst

00:21:08.120 --> 00:21:11.820
mal für zwei Monate verfolgen und gucken, was sie machen.

00:21:12.840 --> 00:21:13.460
Und durch die sehr,

00:21:13.460 --> 00:21:17.240
sehr gute Kooperation mit den Farmern haben wir tatsächlich

00:21:17.240 --> 00:21:21.500
auch weitgehend noch die Möglichkeit,

00:21:21.500 --> 00:21:25.500
dass eine Assistentin vor Ort von einem Manager

00:21:25.500 --> 00:21:29.100
letztendlich diese Forschung weiter machen wird.

00:21:30.240 --> 00:21:31.940
Und das ist natürlich super.

00:21:33.000 --> 00:21:36.360
Jetzt sind Schildkröten ja keine Tiere, die weiß ich nicht,

00:21:36.440 --> 00:21:39.480
wie so Gnu-Herden oder so unheimliche Strecken in kurzer

00:21:39.480 --> 00:21:40.780
Zeit zurücklegen oder so,

00:21:40.980 --> 00:21:44.960
muss man da mit einem Auto durch die Farm,

00:21:45.160 --> 00:21:46.120
als man sagt jetzt Farm,

00:21:46.260 --> 00:21:47.760
aber die machen ja meistens keine Landwirtschaft,

00:21:48.120 --> 00:21:53.340
sondern haben wirklich einfach riesige Areale eingezäunt im

00:21:53.340 --> 00:21:56.540
Grunde und halten da Wildtiere.

00:21:56.920 --> 00:21:58.840
So ist das ja meistens, in Südafrika.

00:21:59.480 --> 00:22:02.680
Also muss man da irgendwie mit einem Auto langfahren und

00:22:02.680 --> 00:22:04.860
mit einer großen Antenne in der Hand gucken,

00:22:05.780 --> 00:22:07.440
wann gibt es einen Ausschlag auf dem Gerät,

00:22:07.500 --> 00:22:09.760
wo sind meine Tiere oder wie läuft das,

00:22:09.920 --> 00:22:11.260
weiß man im Wesentlichen, wo die sind.

00:22:12.000 --> 00:22:15.160
In der Zeit, wo es letztendlich geregnet hat,

00:22:15.360 --> 00:22:19.260
sind sie sehr, sehr häufig in den Tümpeln zu finden,

00:22:19.800 --> 00:22:21.840
also in solchen wirklich matschigen Fützen.

00:22:22.520 --> 00:22:24.400
Da ist ganz, ganz viel Matsch an drin.

00:22:25.340 --> 00:22:27.340
Sie bewegen sich aber auf jeden Fall.

00:22:28.460 --> 00:22:30.260
Wie viel wissen wir nicht?

00:22:31.540 --> 00:22:34.120
Ich denke, das wird noch eine kleine Herausforderung,

00:22:34.320 --> 00:22:36.920
die wir da vor Ort überwältigen müssen.

00:22:38.160 --> 00:22:40.120
Glücklicherweise haben wir ein Auto zur Verfügung.

00:22:40.120 --> 00:22:43.280
Von daher auch, wenn es jetzt längere Strecken werden,

00:22:43.920 --> 00:22:45.200
ist das alles machbar.

00:22:45.820 --> 00:22:47.180
Aber in der Tat wissen wir es nicht.

00:22:48.440 --> 00:22:49.480
Ich gehe davon aus,

00:22:49.640 --> 00:22:53.820
dass die Wasserschildkröten tatsächlich auch sehr viel Zeit

00:22:53.820 --> 00:22:55.560
am Land verbringen.

00:22:56.640 --> 00:22:57.960
Aber wir wissen es nicht.

00:22:59.000 --> 00:23:02.060
Na dann wissen wir vielleicht in einem Jahr oder sowas,

00:23:02.100 --> 00:23:03.740
was glaubt ihr, wie lange die Forschung dauern wird,

00:23:03.840 --> 00:23:04.260
ein bisschen mehr?

00:23:04.640 --> 00:23:10.440
Die Sender können bis zwei Jahre auf den Schildkröten

00:23:10.440 --> 00:23:11.560
letztendlich überdauern,

00:23:11.760 --> 00:23:13.280
also die Batterie hält leider nicht länger.

00:23:14.860 --> 00:23:17.720
Dadurch, dass es aber in dieser Radiotransmitter sind,

00:23:18.060 --> 00:23:21.120
ist das eigentlich schon eine sehr lange Zeit.

00:23:21.880 --> 00:23:24.120
Wenn wir jetzt andere Transmitter verwenden würden,

00:23:24.220 --> 00:23:25.320
wie zum Beispiel GPS,

00:23:26.140 --> 00:23:28.300
dann wäre die Lebensdauer von den Transmittern deutlich

00:23:28.300 --> 00:23:28.900
geringer.

00:23:29.000 --> 00:23:29.740
Okay, aber das heißt,

00:23:29.860 --> 00:23:31.740
ihr würdet jetzt nicht nachverfolgen können,

00:23:31.940 --> 00:23:34.380
wenn ein Exemplar eine Schildkröte,

00:23:34.700 --> 00:23:37.120
weil das jetzt vielleicht im nächsten Jahr sehr trocken

00:23:37.120 --> 00:23:38.720
wird oder so, das wissen wir alles nicht,

00:23:39.180 --> 00:23:40.840
über Jahre sich vergraben würde.

00:23:41.200 --> 00:23:43.920
Das dann hätte man sozusagen den Anfang möglicherweise mit

00:23:43.920 --> 00:23:46.480
Glück noch gesehen, aber was dann weiter passiert?

00:23:47.460 --> 00:23:48.800
Noch nicht, genau.

00:23:50.520 --> 00:23:53.480
Ja, nee, tatsächlich, das können wir dann noch nicht sagen,

00:23:53.620 --> 00:23:56.800
aber wir wissen wenigstens, wie weit sie sich bewegen,

00:23:58.200 --> 00:23:59.300
wo sie sich vergraben.

00:23:59.460 --> 00:24:02.460
Das ist ja schon auch sehr, sehr viel wert zu wissen,

00:24:02.960 --> 00:24:05.760
wo vergraben sie sich überhaupt und ob sie es überhaupt

00:24:05.760 --> 00:24:06.100
tun.

00:24:06.820 --> 00:24:09.280
Das ist nochmal eine zusätzliche Frage,

00:24:09.380 --> 00:24:10.260
weil wir wissen es ja nicht.

00:24:10.360 --> 00:24:11.300
Wir vermuten es nur.

00:24:12.320 --> 00:24:15.220
Die Vermutung kommt auch nur deswegen,

00:24:15.220 --> 00:24:16.900
weil es gibt auch noch andere Tiere,

00:24:16.900 --> 00:24:19.320
die ein ziemlich ähnliches Verhalten haben,

00:24:19.520 --> 00:24:20.560
also zum Beispiel Fische.

00:24:21.520 --> 00:24:24.360
Die haben eine sehr ähnliche Strategie,

00:24:24.440 --> 00:24:25.840
vermuten wir aber nur.

00:24:28.080 --> 00:24:30.300
Dann wird es spannend sein, das abzuwarten,

00:24:30.600 --> 00:24:32.340
was der Student daraus kriegt.

00:24:32.400 --> 00:24:35.080
Das ist ein Student hier aus Deutschland, den du betreust.

00:24:36.000 --> 00:24:38.800
Das ist ein Student, der ursprünglich aus Spanien kommt,

00:24:38.800 --> 00:24:42.560
ist aber jetzt hier in Deutschland, also in Dresden,

00:24:42.620 --> 00:24:45.980
an dem OMB-Studiengang verteiligt.

00:24:46.000 --> 00:24:46.060
Thank you.

00:24:48.000 --> 00:24:50.060
Wenn es eine Studentin gewesen wäre,

00:24:51.720 --> 00:24:55.180
wäre die Überleitung zu dem,

00:24:55.240 --> 00:24:57.880
was mit dir auch noch besprechen wollte,

00:24:58.340 --> 00:25:00.400
sehr viel naheliegender gewesen,

00:25:00.520 --> 00:25:06.520
weil du dich extrem um im Grunde weiblichen Nachwuchs im

00:25:06.520 --> 00:25:10.580
Fachbereich kümmerst, würde ich mal sagen,

00:25:10.740 --> 00:25:12.160
oder zumindest engagierst.

00:25:12.160 --> 00:25:13.160
Was ich meine ist,

00:25:14.320 --> 00:25:19.060
du bist engagiert in einem Verbund von Women in

00:25:19.060 --> 00:25:22.220
herpetology, heißt das auf Englisch.

00:25:22.700 --> 00:25:26.700
Und herpetologie ist eben die Erforschung von Reptilien und

00:25:26.700 --> 00:25:29.400
Amphibien, gibt es irgendwie keinen schöneren Begriff.

00:25:29.820 --> 00:25:32.740
Und auf Englisch heißt es dann her, wie sie,

00:25:32.900 --> 00:25:34.400
oder sie herp her.

00:25:34.400 --> 00:25:38.000
Und es gibt ein Buch, Women in herpetology,

00:25:39.080 --> 00:25:42.660
in dem du als eine von 50 Frauen,

00:25:42.920 --> 00:25:46.300
die sich eben beschäftigen, mit herpetologie auftauchst.

00:25:46.700 --> 00:25:47.040
Das ist ein Buch,

00:25:47.100 --> 00:25:49.660
was gedacht ist vor allen Dingen für junge Menschen und

00:25:49.660 --> 00:25:51.420
eben auch so Nachwuchsförderung,

00:25:51.940 --> 00:25:54.580
Frauen Nachwuchsförderung in dem Bereich ist und will

00:25:54.580 --> 00:25:55.600
einfach zeigen,

00:25:56.460 --> 00:26:00.400
was für viele verschiedene Frauen in diesem Bereich aktiv

00:26:00.400 --> 00:26:00.640
sind.

00:26:00.640 --> 00:26:02.520
Und zwar sind nicht nur 50 Frauen,

00:26:02.580 --> 00:26:04.340
sondern auch aus 50 verschiedenen Ländern.

00:26:05.960 --> 00:26:08.060
Woher kommt dieses Engagement?

00:26:10.000 --> 00:26:14.980
Ich denke, es ist sehr wichtig, Frauen zu zeigen,

00:26:15.220 --> 00:26:18.000
dass der Weg vielleicht nicht der Einfasste ist,

00:26:18.260 --> 00:26:19.880
aber dass er machbar ist.

00:26:20.400 --> 00:26:21.100
Also ich denke,

00:26:21.480 --> 00:26:24.700
dass man da schon seinen Herzen folgen sollte,

00:26:24.820 --> 00:26:27.900
falls man letztendlich Forscherin werden will.

00:26:28.740 --> 00:26:31.220
Und ich denke, eines der Gründe,

00:26:31.420 --> 00:26:34.600
wieso dieses Buch entstanden ist, letztendlich zu zeigen,

00:26:34.600 --> 00:26:38.600
dass es sehr viele Unterschiede auf dieser Erde gibt und

00:26:38.600 --> 00:26:40.640
dass es sehr viele unterschiedliche Wege gibt,

00:26:40.980 --> 00:26:43.840
aber dass dieser Weg machbar ist,

00:26:44.280 --> 00:26:46.740
spannend ist und sehr viel Spaß machen kann.

00:26:47.720 --> 00:26:48.400
Und dann,

00:26:48.620 --> 00:26:50.360
also man muss sich da echt mal ein bisschen durchklicken,

00:26:50.520 --> 00:26:53.160
durch die Seite, wir verlinken die in den Infos,

00:26:53.640 --> 00:26:57.320
es gibt eine Seite von dieser Gruppe und man sieht

00:26:57.320 --> 00:27:00.000
praktisch auf jedem dritten Bild eine Frau mit irgendeiner

00:27:00.000 --> 00:27:02.420
krassen Schlange vor der Nase, oder?

00:27:02.960 --> 00:27:06.920
Also es gibt natürlich auch Geckos und Chameleons und eben

00:27:06.920 --> 00:27:07.780
auch Schildkröten,

00:27:08.100 --> 00:27:10.520
aber es gibt auch verdammt viele Schlangen.

00:27:12.000 --> 00:27:15.720
Gibt es in der Tat, das ist tatsächlich so was,

00:27:16.240 --> 00:27:17.780
was wir auch zeigen wollten, weil sehr,

00:27:17.800 --> 00:27:19.860
sehr lange dachte man,

00:27:19.980 --> 00:27:21.420
dass mit Schlangen nur Männer arbeiten.

00:27:22.380 --> 00:27:23.560
Dem ist gar nicht so.

00:27:23.860 --> 00:27:25.260
Es gibt sehr viele Frauen,

00:27:25.280 --> 00:27:28.100
die sich genauso für dasselbe Thema interessieren und ich

00:27:28.100 --> 00:27:29.900
denke, es war einfach mal wichtig zu zeigen,

00:27:29.900 --> 00:27:31.560
wie divers das ist.

00:27:31.920 --> 00:27:35.340
Also und das Frauen, Männer, das ist kein Unterschied.

00:27:35.560 --> 00:27:37.040
Also es ist völlig egal.

00:27:38.280 --> 00:27:41.980
Man kann als Frau oder als Mann letztendlich genau dasselbe

00:27:41.980 --> 00:27:45.760
erreichen und Wissenschaftlerinnen, Wissenschaftler werden.

00:27:46.000 --> 00:27:51.060
Und ist es irgendwie nochmal speziell in diesem Bereich

00:27:51.060 --> 00:27:53.080
Herptiologie, würdest du das sagen?

00:27:53.420 --> 00:27:53.740
Also weil,

00:27:54.300 --> 00:27:58.460
ihr seid ja jetzt nicht Women in Vulcanologie oder in

00:27:58.460 --> 00:28:01.820
Kernphysik oder so, wäre sicher auch interessant.

00:28:02.200 --> 00:28:05.660
Aber jetzt habt sich in eurem Bereich eben die Frauen so

00:28:05.660 --> 00:28:10.140
zusammengeschlossen und sind so ein starkes Team und auch

00:28:10.140 --> 00:28:13.680
international so super vernetzt und treten als eben diese

00:28:13.680 --> 00:28:14.620
Frauengruppe auch hervor.

00:28:15.880 --> 00:28:19.780
Hat das was in irgendeiner Form mit Reptilen und Amphibien

00:28:19.780 --> 00:28:20.260
zu tun?

00:28:21.040 --> 00:28:23.420
Oder wie ist das entstanden?

00:28:25.000 --> 00:28:28.660
wie der Verbund entstanden ist und auch diese...

00:28:29.000 --> 00:28:31.920
dieses nach außen gehen, dieses Bewusstsein von wir,

00:28:32.060 --> 00:28:36.640
wir wollen jetzt als Frauen in Hepatologie uns also nicht

00:28:36.640 --> 00:28:40.200
nur vernetzen und irgendwie gegenseitig supporten,

00:28:40.220 --> 00:28:42.600
sondern auch als solche Auftreten nach außen.

00:28:43.000 --> 00:28:43.880
Also,

00:28:43.940 --> 00:28:47.540
da muss man einen großen Dank den Editorinnen zuerst mal

00:28:47.540 --> 00:28:48.180
geben,

00:28:48.360 --> 00:28:51.160
die letztendlich dieses Projekt ins Leben gerufen haben.

00:28:52.160 --> 00:28:56.040
Ich habe Omiella in Ecuador kennengelernt.

00:28:56.140 --> 00:28:58.220
Sie ist eine von den Haupteditorinnen.

00:28:59.220 --> 00:29:01.780
Und wir haben sehr viel darüber geredet,

00:29:01.780 --> 00:29:02.880
auch schon zu der Zeit.

00:29:02.880 --> 00:29:05.840
Und uns ist eigentlich im Generellen aufgefallen,

00:29:06.020 --> 00:29:10.260
dass tatsächlich speziell in der Vergangenheit doch in

00:29:10.260 --> 00:29:15.040
unserem Bereich eher Männer tätig waren, tatsächlich.

00:29:15.800 --> 00:29:18.480
Wieso da so war, kann ich jetzt nicht erklären.

00:29:20.840 --> 00:29:24.460
Aber wir hatten schon das Gefühl, dass es ganz gut ist,

00:29:24.500 --> 00:29:25.920
wenn man so ein Signal setzt,

00:29:26.780 --> 00:29:29.240
dass eben es völlig unabhängig ist,

00:29:29.240 --> 00:29:31.500
ob man jetzt männlich oder weiblich ist,

00:29:31.680 --> 00:29:33.300
man in diesem Bereich tätig sein kann.

00:29:34.060 --> 00:29:37.820
Speziell aus diesen unterschiedlichen, wie gesagt, Ländern,

00:29:38.980 --> 00:29:39.920
Religionen.

00:29:42.520 --> 00:29:44.140
Trotzdem, dass alles machbar ist.

00:29:44.000 --> 00:29:46.720
Und das sind ja auch krass coole Geschichten,

00:29:46.800 --> 00:29:48.760
die er erzählt und Bilder, die er zeigt.

00:29:49.060 --> 00:29:50.260
Und zum Teil gibt es ja auch Videoaufnahmen.

00:29:50.460 --> 00:29:52.260
Also es geht natürlich irgendwie so in so eine

00:29:52.260 --> 00:29:53.140
Abenteuerrichtung.

00:29:53.320 --> 00:29:55.580
Also es geht darum, keine Ahnung,

00:29:55.680 --> 00:29:59.320
im Dunkeln durch den Regenwald zu laufen und irgendwie

00:29:59.320 --> 00:30:03.780
diesen Fingernagel großen kleinen Frosch aufzuspüren oder

00:30:03.780 --> 00:30:06.220
halt die gelbe Schlange aus irgendeinem Tümpel zu fischen,

00:30:06.340 --> 00:30:08.960
zu marken und zu untersuchen oder weil,

00:30:09.300 --> 00:30:11.860
also es sind genau diese Geschichten,

00:30:11.860 --> 00:30:14.580
die jetzt alle so ein bisschen verwenden, um die es geht.

00:30:15.000 --> 00:30:16.200
Auf jeden Fall.

00:30:16.320 --> 00:30:19.080
Es geht darum, es ist eigentlich um zu zeigen,

00:30:19.260 --> 00:30:23.800
dass man nicht verrückt ist, wenn man solche Ideen hat,

00:30:23.940 --> 00:30:29.320
wenn man dafür brennt und wenn man sich einfach um solche

00:30:29.320 --> 00:30:34.020
Tiere interessiert und sie interessant und spannend findet

00:30:34.020 --> 00:30:38.620
und dass man diesen vielleicht am Anfang Traum oder

00:30:38.620 --> 00:30:41.280
Herzenswunsch diese Tiere zu erforschen,

00:30:41.460 --> 00:30:43.180
einfach nachgehen muss.

00:30:43.440 --> 00:30:45.400
Weil wenn man dafür brennt,

00:30:45.600 --> 00:30:47.380
dann wird man es irgendwie schaffen.

00:30:47.860 --> 00:30:49.020
Das ist letztendlich die Message,

00:30:49.020 --> 00:30:54.040
die wir denke ich rüberbringen wollten und das Buch,

00:30:54.880 --> 00:30:57.260
also der Verkauf, Dialöse vom Verkauf,

00:30:57.640 --> 00:30:59.440
gehen ja eigentlich genau dafür.

00:31:00.440 --> 00:31:03.640
Dialöse gehen für junge Wissenschaftlerinnen,

00:31:03.880 --> 00:31:07.500
die bei Konferenzen teilnehmen könnten,

00:31:07.880 --> 00:31:09.120
aber also nicht können,

00:31:09.200 --> 00:31:12.480
weil sie eben das Geld dafür nicht haben oder irgendwelche

00:31:12.480 --> 00:31:16.480
andere Gründe dafür da sind und wir versuchen genau diese

00:31:16.480 --> 00:31:18.640
Frauen zu unterstützen damit.

00:31:19.000 --> 00:31:22.120
Also sozusagen Stipendien für so eine Teilnahme in

00:31:22.120 --> 00:31:24.620
internationalen Konferenzen hinfliegen zu können.

00:31:24.840 --> 00:31:25.380
Auf jeden Fall.

00:31:26.000 --> 00:31:30.380
Genau, einfach teilnehmen zu können, weil sehr viele,

00:31:30.460 --> 00:31:32.100
ist das einfach nicht gewährt,

00:31:32.400 --> 00:31:35.180
also sehr viele haben die Möglichkeiten nicht und wir

00:31:35.180 --> 00:31:38.240
denken, es ist wichtig, dass jeder die Möglichkeit hat,

00:31:39.280 --> 00:31:41.920
bei solchen internationalen Treffen teilzunehmen.

00:31:43.000 --> 00:31:45.580
Jetzt sitzt du heute hier und forscht es ja auch bei

00:31:45.580 --> 00:31:48.280
Senkenberg in Dresden, also in Deutschland.

00:31:48.520 --> 00:31:50.560
Stehst in dem Buch, aber für Slowenien.

00:31:51.240 --> 00:31:54.460
Da kommst du nämlich her und hast ja auch in Ljubljana noch

00:31:54.460 --> 00:31:55.280
Bio studiert.

00:31:56.360 --> 00:31:57.880
Vielleicht nimmst du uns mal mit,

00:31:57.980 --> 00:32:00.680
wie die Leidenschaft bei dir entzündet wurde.

00:32:01.760 --> 00:32:05.380
Wo bist du in Slowenien der ersten Schildkröte über den Weg

00:32:05.380 --> 00:32:06.620
laufen oder wie war das?

00:32:06.740 --> 00:32:08.140
Ja, ich denke,

00:32:08.360 --> 00:32:10.760
da hat eine große Verantwortung meinen Vater,

00:32:11.420 --> 00:32:13.220
der leider schon verstorben ist.

00:32:14.300 --> 00:32:18.200
Und zwar, wo ich noch ganz, ganz jung war, ich denke,

00:32:18.380 --> 00:32:19.960
ich war sechs oder sieben Jahre alt,

00:32:21.280 --> 00:32:25.380
war ich Spielen auf einem Spielplatz und mein Vater hat

00:32:25.380 --> 00:32:27.820
mich ganz laut nach Hause gerufen und ich hatte schon

00:32:27.820 --> 00:32:28.960
natürlich die Vermutung,

00:32:29.020 --> 00:32:31.300
dass ich irgendetwas ausgebüxt habe.

00:32:32.460 --> 00:32:36.940
Ich bin nach Hause gelaufen und vor mir war eine

00:32:36.940 --> 00:32:37.480
Schildkröte.

00:32:39.100 --> 00:32:41.180
Und ich war total fasziniert,

00:32:41.300 --> 00:32:43.880
weil ich dieses Tier noch nie im Leben gesehen habe vorher.

00:32:44.260 --> 00:32:47.900
Ich kannte es aus dem Fernsehen und ich hatte das erste Mal

00:32:47.900 --> 00:32:49.940
die Möglichkeit, diese Schildkröte in die Hand zu nehmen.

00:32:50.780 --> 00:32:53.980
Und ich war total fasziniert, dass sie dieses Haus,

00:32:54.260 --> 00:32:58.520
diesen Panzer letztendlich mit sich trägt und sich da drin

00:32:58.520 --> 00:33:00.980
verstecken kann komplett und verschwinden kann.

00:33:01.520 --> 00:33:03.020
Das war eine Halsberger Schildkröte,

00:33:03.080 --> 00:33:04.940
die konnte also den Hals zurückziehen.

00:33:07.280 --> 00:33:08.500
Und ich denke,

00:33:08.660 --> 00:33:11.460
da ist die große Liebe zwischen mir und den Schildkröten

00:33:11.460 --> 00:33:14.580
entstanden, weil ich so fasziniert von diesem Tier war,

00:33:14.800 --> 00:33:19.080
dass ich es dann quasi zwei Wochen lang im Sommerferien

00:33:19.080 --> 00:33:20.380
tatsächlich beobachtet habe.

00:33:20.780 --> 00:33:21.640
Wo kam die denn her?

00:33:22.540 --> 00:33:23.400
Von dem Nachbarn.

00:33:23.680 --> 00:33:25.260
Sie haben sie in einem Garten gefunden.

00:33:25.260 --> 00:33:27.340
Also es war eine heimische Schildkröte.

00:33:27.540 --> 00:33:30.220
Nein, das war überhaupt keine heimische Schildkröte.

00:33:30.540 --> 00:33:32.780
Das war offensichtlich ein Tier,

00:33:33.120 --> 00:33:35.540
was irgendjemand ausgebüxt ist.

00:33:36.420 --> 00:33:40.340
Und die Nachbarn haben das Tier im Salatbeet gefunden.

00:33:40.820 --> 00:33:43.720
Das hat gerade im Salat gegessen.

00:33:44.240 --> 00:33:44.860
Und dadurch,

00:33:44.900 --> 00:33:51.320
weil mein Vater im Dorf bekannt war als der Naturliebhaber,

00:33:51.320 --> 00:33:53.780
sind dann bei uns immer alle Tiere gelandet,

00:33:53.820 --> 00:33:55.360
die irgendwo gefunden worden sind,

00:33:55.540 --> 00:33:57.000
darunter eben auch Cornelia.

00:33:59.340 --> 00:34:00.540
Und jetzt hast du gesagt,

00:34:00.700 --> 00:34:02.720
du hattest die zwei Wochen oder hast die zwei Wochen in den

00:34:02.720 --> 00:34:03.740
Sommerferien beobachtet?

00:34:04.180 --> 00:34:04.980
Habt ihr sie behalten?

00:34:06.000 --> 00:34:06.720
mit der passiert?

00:34:07.000 --> 00:34:07.960
Nee, wir haben sie behalten.

00:34:08.420 --> 00:34:09.900
Also ich habe die nie aus der Hand gegeben,

00:34:10.179 --> 00:34:13.239
aber es war tatsächlich nach zwei Wochen war dann so

00:34:13.239 --> 00:34:16.000
langsam das Sättigungsgefühl, dass ich wusste,

00:34:16.080 --> 00:34:18.860
was jetzt an die Schildkröte alle so über den Tag macht.

00:34:19.440 --> 00:34:24.440
Die Schildkröte ist bis zu zehn Jahren, denke ich,

00:34:24.659 --> 00:34:25.280
bei uns gewesen.

00:34:25.600 --> 00:34:27.460
Also vor zehn Jahren ist sie leider verstorben.

00:34:28.179 --> 00:34:31.380
Und das auch leider nur deswegen, weil ich umgezogen bin.

00:34:31.980 --> 00:34:35.940
Und diese Landschildkröte, die aus dem Balkan kommt,

00:34:36.340 --> 00:34:38.780
braucht eine Winterruhe und das hat nicht so richtig gut

00:34:38.780 --> 00:34:39.300
geklappt.

00:34:39.980 --> 00:34:40.420
Leider.

00:34:40.000 --> 00:34:41.500
Also man muss sie über den Winter,

00:34:41.880 --> 00:34:43.880
viele legen die ja an den Kühlschrank auch, ne?

00:34:45.000 --> 00:34:47.400
Genau, viele legen sie einfach in den Kühlschrank an.

00:34:47.480 --> 00:34:49.300
Das Einzige, was man aufpassen muss, ist,

00:34:49.400 --> 00:34:52.260
dass man die Tür öfters öffnet, damit sie atmen können.

00:34:55.639 --> 00:34:57.200
an dieser Stelle.

00:34:58.680 --> 00:35:00.300
Da ist ja aber was passiert,

00:35:00.420 --> 00:35:01.740
was gar nicht so selten passiert,

00:35:01.820 --> 00:35:05.000
nämlich entweder eine Schildkröte bürgst aus,

00:35:05.080 --> 00:35:08.040
hast du gesagt, oder Menschen setzen sie aus,

00:35:08.700 --> 00:35:09.760
die Tiere werden alt,

00:35:10.220 --> 00:35:14.780
also das ist nicht wie so ein Kaninchen oder einen Hamster,

00:35:15.060 --> 00:35:17.620
den man mal irgendwie zwei, drei Jahre hat,

00:35:17.880 --> 00:35:21.860
sondern Schildkröten können ja auch 40 Jahre oder so was

00:35:21.860 --> 00:35:23.060
alt werden in Gepragenschaft.

00:35:23.920 --> 00:35:26.840
Das heißt, man verpflichtet sich da für eine ganze Weile,

00:35:27.660 --> 00:35:31.620
ein Tier zu pflegen und dem gerecht zu werden.

00:35:31.840 --> 00:35:32.400
Auf jeden Fall.

00:35:32.740 --> 00:35:35.580
An der Stelle habt ihr das jetzt übernommen.

00:35:36.100 --> 00:35:39.400
An vielen anderen Stellen übernimmt das ja auch irgendwie,

00:35:39.500 --> 00:35:42.240
wenn man es so sagen darf, die Natur, also inzwischen,

00:35:42.640 --> 00:35:46.800
ich war letztens hier in Frankfurt joggen im Ostpark genau

00:35:46.800 --> 00:35:48.480
und dachte, ich traue meinen Augen nicht.

00:35:48.580 --> 00:35:49.480
Ich wusste, glaube ich,

00:35:49.540 --> 00:35:52.440
dass in diesem Teich da auch Schildkröten sind,

00:35:52.540 --> 00:35:53.940
aber wenn sie dann v.a.

00:35:54.300 --> 00:35:56.500
über den Weg läuft,

00:35:56.740 --> 00:35:58.460
ist es trotzdem erst mal ein komischer Anblick.

00:35:59.260 --> 00:36:01.500
Und das gibt es ja gar nicht so selten.

00:36:02.680 --> 00:36:04.700
Jetzt lasst uns mal kurz aufdröseln.

00:36:04.740 --> 00:36:06.180
Was ich da im Ostpark gesehen habe,

00:36:06.240 --> 00:36:08.760
war natürlich keine europäische Sumpfschildkröte.

00:36:08.900 --> 00:36:10.800
Das wäre nämlich das heimische Exemplar,

00:36:10.880 --> 00:36:13.460
was es eigentlich in Deutschland und in unseren

00:36:13.460 --> 00:36:17.040
Breitengraden gibt, sondern irgendwas anderes.

00:36:19.260 --> 00:36:23.260
Und was kann das denn alles sein?

00:36:23.360 --> 00:36:25.680
Welche Schildkröten werden dann so gehalten?

00:36:26.300 --> 00:36:29.760
Kann man das so pauschal sagen oder wird alles einfach

00:36:29.760 --> 00:36:30.240
gehalten?

00:36:31.000 --> 00:36:33.920
Nee, man kann tatsächlich ein bisschen einordnen,

00:36:34.160 --> 00:36:36.280
also welche Schildkrötenarten gehalten werden.

00:36:36.540 --> 00:36:37.720
Also sehr, sehr lange Zeit,

00:36:37.920 --> 00:36:41.520
speziell in den 70er und 80er Jahren waren es die

00:36:41.520 --> 00:36:44.080
nordamerikanischen Buchstaben Schmuckschildkröten.

00:36:44.640 --> 00:36:47.920
Man kennt sie auch unter Rotwang-Schmuckschildkröten und

00:36:47.920 --> 00:36:49.540
Gelbwang-Schmuckschildkröten.

00:36:50.980 --> 00:36:56.100
Die wurden in wirklich großen Zahlen nach Deutschland,

00:36:56.340 --> 00:36:59.920
nach Europa, überall letztendlich exportiert.

00:36:59.920 --> 00:37:01.940
Als Haustiere.

00:37:02.620 --> 00:37:06.160
Tatsächlich als kleine Babyschildkröten wurden sie in

00:37:06.160 --> 00:37:09.240
Handlungen quasi verkauft.

00:37:10.100 --> 00:37:16.040
Und wie du schon gesagt hattest, Schildkröten sind putzig,

00:37:16.480 --> 00:37:19.660
sie haben einen Charme und viele Kinder wünschen sich

00:37:19.660 --> 00:37:21.260
natürlich so eine Schildkröte zu Hause.

00:37:22.400 --> 00:37:25.680
Und wenn man so eine 2 cm Schildkröte nach Hause bringt,

00:37:26.000 --> 00:37:28.600
ist das natürlich super toll, man hat noch Platz dafür.

00:37:28.600 --> 00:37:30.940
Was aber sehr, sehr viele nicht wissen ist,

00:37:31.060 --> 00:37:33.840
dass diese Schildkröten sehr schnell wachsen können.

00:37:34.400 --> 00:37:36.360
Speziell wenn man sie natürlich füttert.

00:37:37.300 --> 00:37:40.120
Sehr schnell können sie über 20 cm groß werden.

00:37:41.080 --> 00:37:42.580
Und dann hat man zu Hause das Problem,

00:37:42.800 --> 00:37:44.740
dass man keinen Platz mehr für die Schildkröte hat,

00:37:44.740 --> 00:37:48.000
weil das Aquarium, Terrarium reicht nicht mehr aus.

00:37:48.420 --> 00:37:53.120
Und sehr viele Schildkröten liebhaben in den Sinne,

00:37:53.400 --> 00:37:54.680
entscheiden sich dafür,

00:37:54.940 --> 00:37:56.980
die Schildkröte einfach freizulassen in die Natur.

00:37:56.980 --> 00:37:57.640
Weil sie denken,

00:37:57.840 --> 00:38:00.380
dass sie dem Tier damit was Gutes tun natürlich.

00:38:01.300 --> 00:38:02.660
Viele bedenken aber nicht,

00:38:02.840 --> 00:38:06.600
dass diese Schildkröten hier nicht zu Hause sind und hier

00:38:06.600 --> 00:38:07.480
nicht vorkommen,

00:38:08.000 --> 00:38:10.820
eigentlich an dieses Klima überhaupt nicht angepasst sind.

00:38:13.120 --> 00:38:15.740
Und falls sie es schaffen zu überleben,

00:38:16.340 --> 00:38:17.220
weiß man auch nicht,

00:38:17.300 --> 00:38:20.400
was für ein Einfluss sie letztendlich auf die Ökosysteme

00:38:20.400 --> 00:38:20.880
haben hier.

00:38:21.000 --> 00:38:22.340
Jetzt reden wir darüber ja auch,

00:38:22.420 --> 00:38:24.860
weil du dazu gerade eine Studie gemacht hast,

00:38:25.420 --> 00:38:28.600
wo es eben um diese, jetzt musst du mir noch mal sagen,

00:38:28.720 --> 00:38:29.780
welche Arten es genau ging,

00:38:29.900 --> 00:38:32.320
aber ihr wart in Freiburg und in Kiel und habt eben

00:38:32.320 --> 00:38:32.800
geguckt,

00:38:33.160 --> 00:38:37.520
welche Schildkröten kommen davor und sind sie da schon

00:38:37.520 --> 00:38:38.600
etabliert, d.h.

00:38:38.740 --> 00:38:40.240
sind das nicht einfach drei Stück,

00:38:40.340 --> 00:38:43.480
die jemand gerade da ausgesetzt hat oder vielleicht auch

00:38:43.480 --> 00:38:46.100
vor drei Jahren und die jetzt irgendwie bei dem Wintermilz

00:38:46.100 --> 00:38:49.260
gut überleben können, sondern pflanzen sie sich fort,

00:38:49.640 --> 00:38:53.340
was ja dann Next Level wäre sozusagen auch auf dem Weg zu

00:38:53.340 --> 00:38:54.940
der Frage, ist das eine neue Art,

00:38:55.040 --> 00:38:57.160
ist das möglicherweise auch eine invasive Art,

00:38:57.200 --> 00:38:58.160
die Probleme bereitet.

00:38:59.160 --> 00:39:00.160
Genau, sag nochmal,

00:39:00.680 --> 00:39:02.960
welche Schildkröten Arten das da in Freiburg waren.

00:39:04.000 --> 00:39:04.960
haben es diese Rotwang?

00:39:05.280 --> 00:39:05.600
Ja,

00:39:05.720 --> 00:39:08.320
das waren auf jeden Fall auch die Rotwangsschmuckschildkröten

00:39:08.320 --> 00:39:11.520
und da muss ich noch eine kleine Anekdote dazu zählen,

00:39:11.580 --> 00:39:16.920
weil der Masterstudent Benotiz ist nämlich zusammen mit

00:39:16.920 --> 00:39:19.520
Johannes Penner auf mich zugekommen und sie wollten

00:39:19.520 --> 00:39:23.640
unbedingt die Schildkröten in Freiburg untersuchen und ich

00:39:23.640 --> 00:39:26.480
habe sofort gesagt, super, lass uns das machen,

00:39:26.860 --> 00:39:27.960
bin dann runtergefahren,

00:39:28.140 --> 00:39:31.360
um letztendlich die Methoden beizubringen und alles und am

00:39:31.360 --> 00:39:34.220
ersten Tag der Feldarbeit in Freiburg wurde ziemlich

00:39:34.220 --> 00:39:35.020
schnell klar,

00:39:35.420 --> 00:39:38.140
dass es sich eigentlich nicht nur um Rotwangsschmuckschildkröten

00:39:38.140 --> 00:39:38.640
handelt.

00:39:39.580 --> 00:39:42.360
Ich war total erstaunt, was wir da alles gefunden haben,

00:39:42.520 --> 00:39:43.520
um ehrlich zu sein.

00:39:44.340 --> 00:39:47.180
Also das waren Rotwangsschmuckschildkröten,

00:39:47.400 --> 00:39:52.480
gelbwangsschmuckschildkröten, dann falsche Landkarten,

00:39:52.720 --> 00:39:55.340
Höckerschildkröten, ganz komplizierter Name,

00:39:56.000 --> 00:39:57.860
gewöhnliche Schmuckschildkröten,

00:39:58.700 --> 00:40:04.660
tatsächlich auch eine einheimische europäische Schildkröte,

00:40:04.700 --> 00:40:08.100
die aber ziemlich sicher auch genau dort ausgesetzt wurde

00:40:08.100 --> 00:40:11.040
von irgendjemandem und noch viele, viele mehr.

00:40:11.900 --> 00:40:16.840
Und nach einer Woche Feldarbeit in Freiburg wurde dann

00:40:16.840 --> 00:40:17.780
ziemlich schnell klar,

00:40:17.880 --> 00:40:22.200
dass wir eigentlich nicht nur die Rotwangsschmuckschildkröten

00:40:22.200 --> 00:40:23.100
untersuchen werden,

00:40:23.400 --> 00:40:25.420
sondern tatsächlich auch noch zwei weitere,

00:40:26.220 --> 00:40:30.960
die in wirklich größeren Zahlen vorhanden waren in dem

00:40:30.960 --> 00:40:34.360
Gewässer, nicht nur erwachsene Tiere,

00:40:34.520 --> 00:40:36.380
sondern tatsächlich auch Jungtiere und alles.

00:40:36.640 --> 00:40:37.940
Dann vermutet man

00:40:38.000 --> 00:40:38.300
Ja, schon.

00:40:40.000 --> 00:40:43.220
Genau, und sie sind genauso, wie dir es passiert ist,

00:40:43.460 --> 00:40:45.260
auch über die Straße mal gelaufen,

00:40:45.760 --> 00:40:48.080
tatsächlich auch spazierende,

00:40:48.220 --> 00:40:50.440
haben uns den Schildkröten einfach vorbeigebracht,

00:40:50.520 --> 00:40:52.800
weil sie sie gerade auf der Wiese gefunden haben,

00:40:53.480 --> 00:40:54.140
abgepflückt.

00:40:54.760 --> 00:40:56.640
Ja, bei der Eierplage erwischt.

00:40:57.000 --> 00:40:57.440
Okay,

00:40:58.140 --> 00:41:00.460
dann musst du dir eigentlich nicht mehr so richtig erforschen,

00:41:00.480 --> 00:41:01.720
ob sie sich fortpflanzen, oder?

00:41:02.000 --> 00:41:04.120
Na ja, man muss das schon noch machen,

00:41:04.440 --> 00:41:05.600
weil man ist sicher nicht sicher,

00:41:05.720 --> 00:41:12.920
ob die Eier unbefruchtet sind oder ob die letztendlich

00:41:12.920 --> 00:41:14.900
embryos überhaupt überleben in den Eiern.

00:41:16.000 --> 00:41:18.720
Und auch, ob dann selbst wenn sie überleben und schlüpfen,

00:41:19.360 --> 00:41:20.700
mit kleinen Schildkröten noch überlegen.

00:41:20.980 --> 00:41:21.500
Okay, verstehe.

00:41:21.840 --> 00:41:23.700
Jetzt muss ich noch mal kurz beschreiben,

00:41:23.820 --> 00:41:25.180
was das für ein Gewässer war.

00:41:25.820 --> 00:41:26.800
Das hört sich ja an,

00:41:26.900 --> 00:41:30.280
wie tatsächlich irgendwie so ein umgekippter Teich neben

00:41:30.280 --> 00:41:32.860
einer ehemaligen Zofachhandlung, die irgendwie,

00:41:32.940 --> 00:41:35.400
als sie dicht gemacht hat, nichts Besseres zu tun hatte,

00:41:35.560 --> 00:41:38.200
als ihr ganzes Inventar in den Teich zu kippen.

00:41:39.600 --> 00:41:40.940
Also, genau, sag nochmal,

00:41:41.160 --> 00:41:43.520
wie was das für ein Tümpel-Teich sieht.

00:41:44.000 --> 00:41:44.820
oder so war.

00:41:44.880 --> 00:41:48.320
Das ist tatsächlich so ein See mitten in der Stadt.

00:41:48.660 --> 00:41:49.800
Das ist der flückige See.

00:41:51.060 --> 00:41:53.460
Das bedeutet, dass es, wie gesagt,

00:41:53.580 --> 00:41:56.100
mitten in Freiburg sehr viele Spazierende gehen,

00:41:56.280 --> 00:42:02.060
dort vorbei, nutzen das als Freizeitaktivitätsregion.

00:42:03.200 --> 00:42:04.400
Das ist sehr frequentiert.

00:42:04.000 --> 00:42:06.520
Aber auch klein, also das ist kein großer See,

00:42:06.620 --> 00:42:09.640
in dem jetzt irgendwie über viele Kilometer erstreckt und

00:42:09.640 --> 00:42:11.040
Menschen baden gehen oder so,

00:42:11.220 --> 00:42:12.720
sondern Menschen gehen dort baden tatsächlich.

00:42:13.580 --> 00:42:15.700
Also so klein klein ist er nicht,

00:42:16.080 --> 00:42:18.440
aber natürlich nicht über mehrere Kilometer.

00:42:18.880 --> 00:42:21.040
Also die Fläche könnte ich jetzt tatsächlich nicht wieder

00:42:21.040 --> 00:42:21.280
geben.

00:42:21.780 --> 00:42:23.300
Ich wollte auch nur so einen Eindruck...

00:42:24.000 --> 00:42:26.320
Also, weil du sagst so, da ist eine Schildkröte,

00:42:26.400 --> 00:42:27.480
hier ist eine Schildkröte oder so,

00:42:27.820 --> 00:42:30.140
das sind keine riesen Areale gewesen,

00:42:30.280 --> 00:42:32.240
sondern das ist einfach voller Schildkröten,

00:42:32.320 --> 00:42:33.180
wenn man ehrlich ist, oder?

00:42:33.000 --> 00:42:33.280
Ja,

00:42:33.680 --> 00:42:37.360
das war tatsächlich voller Schildkröten und ich muss ehrlich

00:42:37.360 --> 00:42:40.240
gestehen, es war eigentlich ein sehr schöner Ort,

00:42:40.340 --> 00:42:41.840
Schildkröten beobachtet zu können.

00:42:43.720 --> 00:42:46.540
Wie gesagt, leider ein gebietfremdes Schildkröten,

00:42:46.600 --> 00:42:49.940
die in Deutschland ausgesetzt worden sind und leider nicht

00:42:49.940 --> 00:42:52.400
unsere einheimische europäische Zumschildkröte.

00:42:53.000 --> 00:42:54.220
Jetzt sagst du ja schon,

00:42:54.740 --> 00:42:56.560
das ist eigentlich ganz schön und das könnten die Menschen

00:42:56.560 --> 00:42:58.040
ja vielleicht auch so empfinden, ne?

00:42:58.860 --> 00:42:58.980
So,

00:42:59.080 --> 00:43:02.680
sitzt man halt am Teich und zeigt den Kindern die Schildkröten

00:43:02.680 --> 00:43:04.960
und guckt mal und da taucht sie und da schwimmt wieder eine

00:43:04.960 --> 00:43:05.860
und so.

00:43:07.560 --> 00:43:12.080
Jetzt als Forscherin musst du da ein bisschen Wasser in den

00:43:12.080 --> 00:43:13.900
Wein kippen zu dieser Erzählung,

00:43:13.980 --> 00:43:15.960
weil du eben auch im Blick hast,

00:43:16.020 --> 00:43:18.040
was die negativen Seiten davon sind,

00:43:18.140 --> 00:43:20.600
wenn neue Arten sich irgendwo ausbreiten.

00:43:21.080 --> 00:43:21.180
Genau.

00:43:21.180 --> 00:43:23.620
Erzähl doch mal, was das für diese Schildkröten,

00:43:23.720 --> 00:43:25.400
also vielleicht nicht für diese Schildkröten bedeutet,

00:43:25.740 --> 00:43:28.440
aber für das Ökosystem, in dem die jetzt sind.

00:43:29.000 --> 00:43:32.520
Auf jeden Fall sind das neue Tiere,

00:43:32.600 --> 00:43:36.520
die sich in dem Ecosystem irgendwie letztendlich etablieren

00:43:36.520 --> 00:43:36.720
müssen.

00:43:37.160 --> 00:43:39.980
Also in unserem Fall ist es jetzt tatsächlich alle drei

00:43:39.980 --> 00:43:41.660
Arten, die wir da untersucht haben.

00:43:42.500 --> 00:43:44.040
Da konnten wir genetisch nachweisen,

00:43:44.180 --> 00:43:46.660
dass sie sich fortpflanzen und etablieren.

00:43:46.940 --> 00:43:47.860
Was bedeutet das?

00:43:48.060 --> 00:43:50.460
Das bedeutet, dass letztendlich diese Population,

00:43:50.820 --> 00:43:53.820
die durch den Menschen Einfluss letztendlich entstanden

00:43:53.820 --> 00:43:56.360
ist, weil Tiere einfach ausgesetzt worden sind,

00:43:57.560 --> 00:43:59.100
sich wächst.

00:43:59.400 --> 00:44:01.040
Also man kann sagen letztendlich wächst.

00:44:01.320 --> 00:44:02.760
Was dazu kommen kann,

00:44:02.900 --> 00:44:06.040
dass irgendwann mal eine Grenze quasi erreicht ist in

00:44:06.040 --> 00:44:08.860
diesem Gewässer, dass so viele Tiere vorhanden sind,

00:44:08.980 --> 00:44:10.640
dass sie sich anfangen auszubreiten.

00:44:11.380 --> 00:44:13.040
Auszubreiten in neue Gewässer.

00:44:13.880 --> 00:44:15.700
In dem Flügigersee ist es tatsächlich so,

00:44:15.740 --> 00:44:17.240
dass es einen See mitten in der Stadt,

00:44:17.240 --> 00:44:20.040
die Überlebenschance von diesen Tieren,

00:44:20.060 --> 00:44:24.220
die dann letztendlich weggehen würden, ist eher gering.

00:44:24.600 --> 00:44:26.040
Da gibt es ganz, ganz viele Straßen,

00:44:26.420 --> 00:44:27.600
da können sie überfahren werden,

00:44:28.000 --> 00:44:29.700
was natürlich jetzt wieder nicht gut ist für die

00:44:29.700 --> 00:44:30.540
Schildkröten selber.

00:44:33.500 --> 00:44:36.240
Auf jeden Fall, wenn so eine Population sich etabliert,

00:44:37.220 --> 00:44:39.500
kann es sein, dass es neue Krankheiten gibt,

00:44:39.680 --> 00:44:40.640
die sie mitgebracht haben.

00:44:40.640 --> 00:44:43.700
Also neue Viren, neue Bakterien,

00:44:44.080 --> 00:44:47.640
das ist bekannt letztendlich aus der Tierwelt im

00:44:47.640 --> 00:44:48.280
Generellen.

00:44:49.200 --> 00:44:51.960
Und das kann Einfluss haben auf die Einheimischen Arten,

00:44:52.120 --> 00:44:54.780
in dem Fall natürlich auf die europäische Sumpschildkröte.

00:44:55.540 --> 00:44:57.180
Im Flügigersee ist es nun so,

00:44:57.220 --> 00:44:59.540
dass es die europäischen Sumpschildkröten natürlich nicht

00:44:59.540 --> 00:44:59.760
gibt.

00:45:01.000 --> 00:45:03.020
Außer die eine, die da offensichtlich auch nicht.

00:45:03.000 --> 00:45:03.940
genau.

00:45:05.120 --> 00:45:10.380
Aber die Schildkröten müssen ja essen und dadurch entsteht

00:45:10.380 --> 00:45:13.840
schon ein Einfluss auf letztendlich das Ökosystem vor Ort.

00:45:14.640 --> 00:45:18.960
Wir wissen nicht mit was genau sie sich ernähren in dem

00:45:18.960 --> 00:45:22.100
Gewässer und das ist noch eine weitere Studie,

00:45:22.120 --> 00:45:23.520
die wir letztendlich auch machen wollen.

00:45:24.080 --> 00:45:26.060
Nicht nur in Flüggegersee,

00:45:26.540 --> 00:45:30.040
wir würden eigentlich gerne in ganz Deutschland nachschauen

00:45:30.040 --> 00:45:32.140
in unterschiedlichen Habitaten,

00:45:32.340 --> 00:45:35.560
das bedeutet letztendlich so wie der Flüggegersee Habitate,

00:45:35.780 --> 00:45:37.600
die direkt in der Stadt sind,

00:45:38.040 --> 00:45:40.300
aber auch natürlichere Habitate,

00:45:40.460 --> 00:45:43.660
die letztendlich auch unter Naturschutz stehen und wo wir

00:45:43.660 --> 00:45:44.420
schon jetzt wissen,

00:45:44.500 --> 00:45:46.800
dass letztendlich auch diese Schildkröten zu finden sind.

00:45:47.120 --> 00:45:47.920
Wo denn zum Beispiel?

00:45:48.780 --> 00:45:53.680
Das ist in Käl gewesen auch, also in den Altarmen,

00:45:53.680 --> 00:45:57.460
sind genauso alle drei Schildkrötenarten nachgewiesen,

00:45:57.760 --> 00:46:00.180
auch die Fortpflanzung haben wir nachweisen können.

00:46:00.540 --> 00:46:02.820
Vielleicht einfach noch, aber auch anderswo.

00:46:03.060 --> 00:46:04.520
Also nicht nur in diesem Gebiet,

00:46:04.580 --> 00:46:06.460
wo was wir letztendlich untersucht haben.

00:46:07.460 --> 00:46:10.180
Nach der Studie haben sich tatsächlich sehr, sehr viele,

00:46:11.000 --> 00:46:12.100
nicht nur Wissenschaftler,

00:46:12.220 --> 00:46:16.680
sondern auch Bürger bei uns gemeldet und haben berichtet,

00:46:17.060 --> 00:46:19.340
dass sie letztendlich die Schildkröten auch bei sich zu

00:46:19.340 --> 00:46:22.740
Hause beobachten und wir haben tatsächlich Meldungen aus

00:46:22.740 --> 00:46:24.280
fast ganz Deutschland bekommen.

00:46:25.000 --> 00:46:25.940
Ich habe gerade gedacht,

00:46:26.080 --> 00:46:29.140
das ist ein klassisches Citizen-Science-Projekt oder meldet

00:46:29.140 --> 00:46:31.340
uns eure Schildkröten und gemacht Fotos.

00:46:31.460 --> 00:46:32.880
Also die kann man ja auch wirklich gut fotografieren.

00:46:32.000 --> 00:46:33.180
Auf jeden Fall.

00:46:33.460 --> 00:46:34.720
Also das geht auf jeden Fall.

00:46:35.040 --> 00:46:37.000
Da sind wir auch noch ein bisschen dabei,

00:46:37.460 --> 00:46:39.760
letztendlich so eine Plattform zu schaffen.

00:46:41.000 --> 00:46:41.620
Ist sie denn,

00:46:42.000 --> 00:46:45.140
und hiermit sei verwiesen auf eine andere Podcastfolge zu

00:46:45.140 --> 00:46:46.080
invasiven Arten,

00:46:46.220 --> 00:46:49.400
ist sie dann auf dieser Liste schon mit drauf,

00:46:49.560 --> 00:46:50.220
oder was heißt sie,

00:46:50.380 --> 00:46:54.520
sind diese Schildkrötenarten als invasive Arten schon mit

00:46:54.520 --> 00:46:57.360
gelistet, vor allem Bundesamt für Naturschutz zum Beispiel?

00:46:58.000 --> 00:47:02.120
Deswegen habe ich auch die ganze Zeit ganz vorsichtig die

00:47:02.120 --> 00:47:03.000
Wörter gewählt,

00:47:03.180 --> 00:47:06.080
gebietsfremde Schildkröten und letztendlich invasive

00:47:06.080 --> 00:47:06.920
Schildkröten.

00:47:07.560 --> 00:47:10.940
Für die Rotwangschmuckschildkröte ist es tatsächlich so,

00:47:11.040 --> 00:47:13.260
sie ist gelistet als invasive Art.

00:47:14.620 --> 00:47:18.160
Die falsche Landkarten-Höckerschildkröte und die

00:47:18.160 --> 00:47:21.500
gewöhnliche Schmuckschildkröte sind bis jetzt nicht

00:47:21.500 --> 00:47:22.060
gelistet.

00:47:22.200 --> 00:47:22.380
Nein.

00:47:24.000 --> 00:47:26.660
Wir sind da, also gebietsfremdende Arten,

00:47:26.720 --> 00:47:29.520
aber man weiß noch nicht, wie sind die Einflüsse.

00:47:29.580 --> 00:47:31.920
Das ist ja ein Unterscheidungskriterium,

00:47:32.140 --> 00:47:36.280
also macht sie Probleme für die andere Flora und Fauna,

00:47:36.320 --> 00:47:37.100
die da ist.

00:47:38.520 --> 00:47:40.940
Dann kommen wir doch mal zu europäischen Sumpfschildkröte.

00:47:41.040 --> 00:47:43.540
Wie geht's denn eigentlich und was bedeuten diese neuen

00:47:43.540 --> 00:47:46.000
Kollegen denn für die, weiß man das?

00:47:46.760 --> 00:47:49.820
Tatsächlich gibt es da auch nie super viele Untersuchungen

00:47:49.820 --> 00:47:50.240
dazu.

00:47:51.320 --> 00:47:55.080
Es gab, ich denke, das ist mehr als 20 Jahre her,

00:47:55.920 --> 00:48:00.460
mal eine Untersuchung im Freiland-Labor,

00:48:01.480 --> 00:48:03.880
wo Buchstaben-Schmuck-Schildkröten,

00:48:03.920 --> 00:48:05.360
also Rot-Wang-Schmuck-Schildkröten,

00:48:05.440 --> 00:48:07.960
zusammen mit den Europäischen zum Schildkröten gehalten

00:48:07.960 --> 00:48:10.020
wurden, um zu schauen,

00:48:10.260 --> 00:48:14.320
ob es letztendlich Kompetition zwischen denen gibt,

00:48:14.320 --> 00:48:16.580
also um Sonnenplätze, um die Nahrung.

00:48:17.520 --> 00:48:20.320
Alles, was man daraus lernen konnte, ist tatsächlich,

00:48:20.480 --> 00:48:25.060
dass die Sterberate bei den europäischen zum Schildkröten

00:48:25.060 --> 00:48:31.740
höher war als bei den Gebietsfremden und dass sie leichter

00:48:31.740 --> 00:48:32.500
waren im Gewicht.

00:48:33.340 --> 00:48:35.820
Viel mehr konnte man tatsächlich nicht herausfinden.

00:48:36.680 --> 00:48:38.980
Was man später noch herausgefunden hat, ist tatsächlich,

00:48:39.200 --> 00:48:42.560
dass die Rot-Wang-Schmuck-Schildkröten in manchen Regionen

00:48:42.560 --> 00:48:47.200
Krankheiten quasi eingeführt haben und die letztendlich

00:48:47.200 --> 00:48:51.360
schädlich waren für die Einheimische Flora und Fauna im

00:48:51.360 --> 00:48:51.900
Generellen.

00:48:53.000 --> 00:48:55.880
Also diese europäischen Sumpfschildkröte geht's ja nicht so

00:48:55.880 --> 00:48:56.300
gut, ne?

00:48:56.460 --> 00:48:59.140
Keiner von uns hat als Kind irgendwie einfach beim Spiel,

00:48:59.240 --> 00:49:00.920
also sag ich jetzt so, vielleicht schon,

00:49:01.300 --> 00:49:03.260
dann melden Sie sich gerne, schreiben uns eine Mail,

00:49:03.720 --> 00:49:06.300
er hat Frequenz alsenkenberg.de.

00:49:06.720 --> 00:49:07.960
Aber ich sag's jetzt mal,

00:49:08.020 --> 00:49:10.580
wenige von uns werden als Kinder beim Spielen im Wald,

00:49:11.080 --> 00:49:16.040
im Sumpfgebiet oder so mal eine Schildkröte gesehen haben.

00:49:16.180 --> 00:49:18.560
Das ist wirklich kein häufiges Tier und das hat sich nicht

00:49:18.560 --> 00:49:20.660
gebessert in den letzten Jahrzehnten.

00:49:20.660 --> 00:49:23.920
Wie steht's um die europäische Sumpfschildkröte und wo

00:49:23.920 --> 00:49:25.120
gibt's überhaupt noch in Deutschland?

00:49:26.000 --> 00:49:29.020
Also tatsächlich gibt es die europäische Sumpfschildkröte

00:49:29.020 --> 00:49:30.780
natürlich nur noch in Brandenburg.

00:49:31.500 --> 00:49:39.660
Das ist so das letzte Vorkommen einer natürlichen Art.

00:49:41.000 --> 00:49:43.300
Eine natürliche Population, ne?

00:49:46.240 --> 00:49:48.520
und sonst nicht.

00:49:48.960 --> 00:49:52.380
Das Problem ist, dass zum Schildkröten,

00:49:52.560 --> 00:49:56.580
also europäische zum Schildkröten in der Vergangenheit als

00:49:56.580 --> 00:49:58.740
Fastenspeise genutzt worden sind.

00:49:58.860 --> 00:50:00.040
Als Fastenspeise?

00:50:00.160 --> 00:50:03.780
Ja, als Fastenspeise an Karfreitag zum Beispiel,

00:50:04.040 --> 00:50:09.900
weil Schildkröte ist damals als Fisch trittiert worden,

00:50:10.880 --> 00:50:12.140
so wie der Biber-Schwanz.

00:50:13.420 --> 00:50:16.880
Und sie wurden eben sehr häufig verspeist in der Zeit.

00:50:17.500 --> 00:50:19.660
Zusätzlich dazu muss man natürlich auch sagen,

00:50:19.900 --> 00:50:24.800
dass die Habitate verschwunden sind von ihnen.

00:50:25.100 --> 00:50:27.820
Also es ist tatsächlich nicht mehr viel übrig für sie

00:50:27.820 --> 00:50:29.920
geblieben, wo sie noch letztendlich leben können.

00:50:30.160 --> 00:50:32.940
Also wenig Feuchtgebüte, wenig Sumpf, wenig Moor.

00:50:33.000 --> 00:50:35.220
Insofern bleibt da noch viel zu erforschen,

00:50:35.300 --> 00:50:38.340
ob jetzt so eine Rotwang-Schmuck-Schildkröte direkte

00:50:38.340 --> 00:50:41.700
Konkurrenz für die europäische Sumpfschildkröte und so ein

00:50:41.700 --> 00:50:44.560
bisschen der Sarknagel für die Art vielleicht sein könnte

00:50:44.560 --> 00:50:49.920
oder ob sie andere negative Auswirkungen womöglich hat.

00:50:50.060 --> 00:50:52.460
Das kann man ja noch weiter denken als nur auf eine andere

00:50:52.460 --> 00:50:53.200
Schildkrötenart.

00:50:54.000 --> 00:50:57.600
Also die Schildkröten haben nicht nur einen Einfluss auf

00:50:57.600 --> 00:50:58.980
die einheimischen Schildkröten.

00:50:59.100 --> 00:50:59.520
Übrigens,

00:50:59.560 --> 00:51:01.700
das ist nicht nur die europäische Sumpfschildkröte,

00:51:01.740 --> 00:51:02.860
das betrifft jetzt Deutschland.

00:51:03.760 --> 00:51:06.660
Aber letztendlich sind diese Arten nicht nur in Deutschland

00:51:06.660 --> 00:51:08.700
eingeführt worden, eingeschleppt worden,

00:51:08.780 --> 00:51:10.060
sondern in ganz Europa.

00:51:11.260 --> 00:51:14.120
Und da gibt es auch noch andere Wasserschildkröten,

00:51:14.320 --> 00:51:15.980
die sie beeinflussen können.

00:51:17.860 --> 00:51:21.780
Zusätzlich zu den Schildkröten natürlich beeinflussen sie

00:51:21.780 --> 00:51:24.840
Fauna und Flora in Generellen.

00:51:24.900 --> 00:51:27.760
Durch die Ernährung am Fibienfische.

00:51:29.040 --> 00:51:32.900
Das ist alles noch so ein bisschen in Forschung bei uns.

00:51:33.160 --> 00:51:34.920
Und da würden wir auch gerne noch weitermachen.

00:51:35.480 --> 00:51:39.260
Also ein kleines Projekt mit Schweizer Kollegen zusammen

00:51:39.260 --> 00:51:44.260
ist tatsächlich über Meterbarcoding herauszufinden,

00:51:44.540 --> 00:51:46.720
was die Schildkröten denn nicht essen.

00:51:48.000 --> 00:51:50.560
wie funktioniert Meta-Barkoding und was ist das eigentlich?

00:51:50.800 --> 00:51:53.160
Du sagst das so leicht für sich dahin.

00:51:54.000 --> 00:51:55.820
Ja, das ist eine Methode,

00:51:55.900 --> 00:52:00.240
wo man sich letztendlich mit Hilfe von Genetik anschaut,

00:52:00.760 --> 00:52:05.440
was alles in so einer Kotprobe zu finden ist von einer

00:52:05.440 --> 00:52:06.060
Schildkröte.

00:52:07.140 --> 00:52:09.620
Ich werde das Prinzip jetzt nicht wirklich ins Detail

00:52:09.620 --> 00:52:09.960
erklären,

00:52:10.140 --> 00:52:12.700
aber tatsächlich kann man anhang von der Genetik dann

00:52:12.700 --> 00:52:13.620
feststellen,

00:52:13.840 --> 00:52:17.240
welcher Arten letztendlich gegessen worden sind,

00:52:17.440 --> 00:52:19.020
also Pflanzen und Tiere.

00:52:19.000 --> 00:52:21.580
Also ihr müsst Kotroben untersuchen oder machen.

00:52:21.000 --> 00:52:22.420
Genau, das machen wir schon,

00:52:22.760 --> 00:52:24.560
das sind tatsächlich Schweizer Kollegen,

00:52:24.680 --> 00:52:26.980
die das jetzt machen, mit uns zusammen,

00:52:27.820 --> 00:52:28.900
wir haben quasi die Daten,

00:52:29.180 --> 00:52:33.760
also die Kotproben gesammelt und letztendlich mit ihnen

00:52:33.760 --> 00:52:37.380
zusammen untersucht und diese Studie ist jetzt gerade noch

00:52:37.380 --> 00:52:38.440
am Kommen.

00:52:40.000 --> 00:52:40.800
Jetzt gucke ich noch mal,

00:52:40.880 --> 00:52:42.860
schiebe ich noch mal so ein bisschen auf diese kleine Hals

00:52:42.860 --> 00:52:46.940
-Wenderschildkröte da unten, die du mitgebracht hast.

00:52:47.400 --> 00:52:49.200
Die werden ja schon auch,

00:52:49.240 --> 00:52:50.880
wenn ich das richtig gelesen habe,

00:52:51.020 --> 00:52:52.280
als Haustiere gehalten zum Teil.

00:52:53.000 --> 00:52:54.420
die Perlomedosen schildkröten

00:52:55.000 --> 00:52:57.220
Oder sind das nur ein paar Spezialisten,

00:52:57.400 --> 00:52:59.820
von denen es gar nicht so wenig gibt?

00:53:00.000 --> 00:53:03.180
Das sind tatsächlich eher Spezialisten, die das machen.

00:53:00.000 --> 00:53:00.260
Thank you so much.

00:53:03.640 --> 00:53:07.020
Also, das sind nicht häufige Haustiere in jedem Haushalt.

00:53:07.900 --> 00:53:09.780
Das liegt vielleicht auch ein bisschen daran,

00:53:10.100 --> 00:53:11.480
dass die Schildkröten,

00:53:11.620 --> 00:53:13.420
speziell die Pellemudusenschildkröten,

00:53:13.580 --> 00:53:15.780
ein besonderes Sekret absondern,

00:53:16.100 --> 00:53:18.540
um die Feinde abzuschrecken.

00:53:19.680 --> 00:53:22.100
Und wenn ich das jetzt einfach mal so sagen kann,

00:53:22.260 --> 00:53:25.300
wenn man die Schildkröte aufhebt, stinkt sie unglaublich.

00:53:25.400 --> 00:53:26.380
Das hast du gerne so.

00:53:27.000 --> 00:53:27.540
Thank you.

00:53:30.000 --> 00:53:30.680
Ja, ja, ja, okay.

00:53:30.880 --> 00:53:31.860
Es ist tatsächlich so,

00:53:31.920 --> 00:53:35.240
wenn wir im Feld sind und wir den Schildkröten arbeiten,

00:53:35.720 --> 00:53:40.340
passiert es mir häufig dann am Abend, bevor ich essen gehe,

00:53:42.000 --> 00:53:46.260
die Hände sind wirklich noch immer mit diesem Segret voll

00:53:46.260 --> 00:53:48.640
und man kriegt es nicht raus, diesen Geruch,

00:53:48.720 --> 00:53:49.680
also von der Schildkröte.

00:53:49.700 --> 00:53:50.860
Das ist wirklich unglaublich.

00:53:51.000 --> 00:53:52.060
irgendwas vergleichen.

00:53:52.820 --> 00:53:54.880
Jetzt sind wir natürlich neunjährig wie eklig.

00:53:56.000 --> 00:53:57.680
Man kann es vergleichen,

00:53:57.800 --> 00:53:59.880
aber das kennen vielleicht viele auch nicht.

00:54:00.520 --> 00:54:05.080
Nathan bei uns, also tatsächlich die Nathan,

00:54:05.080 --> 00:54:06.840
sondern auch so ein bisschen Secret ab.

00:54:07.060 --> 00:54:08.200
Aber das weiß man nur,

00:54:08.240 --> 00:54:11.820
wenn man wirklich irgendwie Schlangen in der Hand gehalten

00:54:11.820 --> 00:54:12.220
hat.

00:54:13.080 --> 00:54:17.580
Sonst, ich werde wirklich nichts einfallen,

00:54:18.060 --> 00:54:19.040
kann ich jetzt nicht sagen.

00:54:19.000 --> 00:54:21.400
Aber es ist so ein richtig ekliger Geruch oder nur so ein

00:54:21.400 --> 00:54:22.480
bisschen abstoßend, nee.

00:54:23.000 --> 00:54:24.480
Es ist schon abstoßen.

00:54:24.700 --> 00:54:29.300
Also ich kann die Tite, die sie essen, versuchen,

00:54:29.400 --> 00:54:30.640
verstehen, dass sie es nicht tun.

00:54:31.800 --> 00:54:32.740
Das ist ja der Sinn.

00:54:33.120 --> 00:54:34.560
Genau, auf jeden Fall.

00:54:34.780 --> 00:54:36.540
Deswegen haben sie auch wenige Fressfeind.

00:54:38.000 --> 00:54:38.760
Weißt du denn,

00:54:39.000 --> 00:54:43.180
wie viele Schildkröten so privat gehalten werden?

00:54:43.400 --> 00:54:46.520
Das hätte ich ja natürlich mal nachgucken können in

00:54:46.520 --> 00:54:47.920
Haushalten als Haustiere.

00:54:49.000 --> 00:54:50.440
Das kann ich nicht beantworten.

00:54:50.700 --> 00:54:54.340
Also ich denke tatsächlich war es wahrscheinlich früher

00:54:54.340 --> 00:54:55.960
noch mehr als heute.

00:54:56.000 --> 00:54:57.820
Ich weiß auch gar nicht, ob Schildkröten,

00:54:58.220 --> 00:55:00.560
ich habe diese Statistik so ein bisschen vor Augen,

00:55:00.660 --> 00:55:02.200
man hat natürlich Hunde und Katzen und so,

00:55:02.280 --> 00:55:03.980
das ist ja nicht so schwierig und dann hat man irgendwie

00:55:03.980 --> 00:55:04.560
Kaninchen,

00:55:04.680 --> 00:55:07.720
aber meistens wären viele anderen Sachen als kleine,

00:55:08.080 --> 00:55:10.700
kleine Haus Säuger,

00:55:10.780 --> 00:55:13.660
da gehören sie ja nicht dazu und Fische sind natürlich auch

00:55:13.660 --> 00:55:14.480
nochmal separat,

00:55:15.120 --> 00:55:16.740
weil wahrscheinlich sind die in so einer Sammelgruppe

00:55:16.740 --> 00:55:19.080
irgendwie drin, Reptilien und Amphibien.

00:55:19.280 --> 00:55:19.560
Genau.

00:55:21.000 --> 00:55:23.200
Gute, beantworten diese Frage nicht,

00:55:23.320 --> 00:55:26.120
wie viele Kinder tatsächlich noch Schildkröten halten.

00:55:26.860 --> 00:55:30.100
Da sagt es schon, in den 70ern, 80ern war das total in.

00:55:31.800 --> 00:55:33.000
Es gibt ja aber auch,

00:55:33.500 --> 00:55:35.380
und vielleicht sind das jetzt dann so Leute,

00:55:35.420 --> 00:55:37.100
die auch mal so Pilomindusen halten,

00:55:38.800 --> 00:55:43.900
gar nicht so wenige Hobby, aber trotzdem Spezialisten,

00:55:43.960 --> 00:55:44.980
Herpetulogen sozusagen,

00:55:45.600 --> 00:55:47.900
die das nicht forschungsmäßig betreiben und nicht

00:55:47.900 --> 00:55:48.780
wissenschaftlich,

00:55:49.400 --> 00:55:54.040
sondern als Leidenschaft aber schon auch sehr intensiv.

00:55:54.220 --> 00:55:55.260
Ja, auf jeden Fall.

00:55:55.960 --> 00:55:58.940
Es gibt ja auch in dem Bereich so ein bisschen so einen

00:55:58.940 --> 00:56:00.940
Streit darüber ist das,

00:56:01.100 --> 00:56:04.980
also wo es liegt und wo es schatten, also viele von denen,

00:56:05.000 --> 00:56:06.220
die das machen, sagen natürlich,

00:56:06.400 --> 00:56:07.980
sie fragen zum Artenschutzball.

00:56:08.480 --> 00:56:08.680
Ja.

00:56:11.320 --> 00:56:13.720
Und sehr gestränge Artenschützer sagen,

00:56:13.820 --> 00:56:17.020
wir brauchen diese ganze Erhaltung außerhalb der

00:56:17.020 --> 00:56:19.740
eigentlichen Lebensgebiete nicht und das ist nicht

00:56:19.740 --> 00:56:20.640
artgerecht.

00:56:21.220 --> 00:56:23.200
Wie siehst du als Schildkröten- Expertin,

00:56:23.200 --> 00:56:26.100
die ja wirklich in der Forschung aber auch international

00:56:26.100 --> 00:56:29.080
extrem aktiv ist, dieses Thema,

00:56:29.300 --> 00:56:31.760
würdest du dich irgendwie aufs Eis wagen und dazu was

00:56:31.760 --> 00:56:32.020
sagen?

00:56:35.000 --> 00:56:37.660
Ja, ich denke, ich würde das mal wagen,

00:56:38.720 --> 00:56:43.520
tatsächlich ist es so, dass in der, ich sage mal jetzt,

00:56:43.660 --> 00:56:47.420
neuen Zeit sehr viele von diesen Hobbymenschen,

00:56:47.420 --> 00:56:49.700
die letztendlich die Schildkröten halten,

00:56:51.000 --> 00:56:55.200
in manchen Bereichen tatsächlich dazu beitragen,

00:56:56.060 --> 00:56:56.820
zu Artenschutz.

00:56:57.860 --> 00:57:00.360
Sehr viele Zoos, auch in Deutschland,

00:57:00.740 --> 00:57:03.580
haben sich nämlich auch dazu bereit erklärt,

00:57:03.700 --> 00:57:06.580
zum Beispiel streng geschützte Arten zu halten,

00:57:07.460 --> 00:57:11.320
zu vermehren und sie wieder in die natürlichen Habitate

00:57:11.320 --> 00:57:11.760
freizulassen.

00:57:12.500 --> 00:57:14.360
Das ist aber natürlich sehr kontrolliert,

00:57:14.760 --> 00:57:17.880
also das bedeutet, da ist eine Planung dahinter,

00:57:18.160 --> 00:57:19.880
man überlegt sich ganz genau,

00:57:20.840 --> 00:57:22.300
wie man das letztendlich macht,

00:57:22.880 --> 00:57:24.620
also welche Tiere jetzt verpaart werden,

00:57:24.740 --> 00:57:27.480
welche Tiere freigelassen werden und wo sie freigelassen

00:57:27.480 --> 00:57:27.900
werden.

00:57:29.560 --> 00:57:34.080
Und da ist mein Kollege Thomas Ziegler aus den Kölner Zoo

00:57:34.080 --> 00:57:35.800
sehr aktiv, genau.

00:57:37.080 --> 00:57:38.680
Und durch ihn weiß ich eben auch,

00:57:38.840 --> 00:57:40.420
dass es auch ein paar Halter gibt,

00:57:40.580 --> 00:57:43.340
die aber auch ausgewählte Halter sind, wo man weiß,

00:57:44.400 --> 00:57:46.720
alles ist in Ordnung mit den Tieren,

00:57:47.020 --> 00:57:51.000
die letztendlich genau zu solchen Projekten beitragen

00:57:51.000 --> 00:57:51.340
können.

00:57:52.000 --> 00:57:54.400
Das sind ja oft echte Spezialisten,

00:57:54.540 --> 00:57:58.880
also die sind dann auf bestimmte Arten auch so

00:57:58.880 --> 00:58:01.360
eingeschossen, würde ich jetzt mal landläufig sagen,

00:58:02.040 --> 00:58:04.660
die kennen die seit Jahrzehnten und wissen oft viel besser

00:58:04.660 --> 00:58:07.380
Bescheid zu dieser einen bestimmten Art,

00:58:07.540 --> 00:58:09.780
was sie braucht und wie man die vielleicht vermehrt kriegt

00:58:09.780 --> 00:58:13.460
als Leute oder sogar Zoos, die viele Arten halten.

00:58:14.260 --> 00:58:14.660
Auf jeden Fall.

00:58:15.040 --> 00:58:18.900
Was würdest du denn im Unterschied dazu zu den Leuten

00:58:18.900 --> 00:58:20.580
sagen, die ihren Kindern, also überlegen,

00:58:20.660 --> 00:58:22.160
ihren Kindern eine Schildkröte zu schenken?

00:58:22.240 --> 00:58:25.600
Soll man das überhaupt noch machen oder eigentlich ist das

00:58:25.600 --> 00:58:25.780
was,

00:58:25.940 --> 00:58:30.540
was bitte mit den 70er Jahren irgendwie der Vergangenheit

00:58:30.540 --> 00:58:31.720
angehört, was sagst du da?

00:58:32.000 --> 00:58:34.780
Also ich würde jedem sagen, er sollte sich das sehr, sehr,

00:58:34.780 --> 00:58:37.320
sehr gut überlegen, weil, wie schon gesagt,

00:58:37.540 --> 00:58:40.280
Schildkröten leben eben nicht nur ein, zwei Jahre,

00:58:40.580 --> 00:58:42.840
sondern können über Jahrzehnte leben.

00:58:42.980 --> 00:58:43.380
Das bedeutet,

00:58:43.560 --> 00:58:47.800
dass es manchmal tatsächlich auch dann Erbstücke werden,

00:58:48.220 --> 00:58:50.060
also es ist in der Tat so.

00:58:50.400 --> 00:58:52.980
Also bei Wasserschildkröten würde ich jedem raten,

00:58:53.480 --> 00:58:55.240
das sollte man sich sehr, sehr gut überlegen,

00:58:55.240 --> 00:58:59.280
weil die Pflege der Schildkröte ist wirklich intensiv.

00:59:00.640 --> 00:59:04.120
Das Wasser muss regelmäßig gewechselt werden,

00:59:04.320 --> 00:59:06.740
weil die Schildkröte lebt in diesem Wasser,

00:59:07.700 --> 00:59:11.440
frisst und kotet und alles.

00:59:12.500 --> 00:59:14.760
Von daher Wasserschildkröten wirklich nur jemand,

00:59:14.980 --> 00:59:16.800
der ein großes,

00:59:16.800 --> 00:59:19.820
großes Herz dafür hat und wirklich eine Schildkröte haben

00:59:19.820 --> 00:59:21.580
will, und sich das wirklich,

00:59:21.580 --> 00:59:24.400
wirklich gut überlegt hat und nachdem die Schildkröte dann

00:59:24.400 --> 00:59:27.640
20 bis 30 Zentimeter gewachsen ist, noch immer sagt,

00:59:27.740 --> 00:59:28.480
dass er sie behält.

00:59:29.440 --> 00:59:31.700
Dann kann ich es noch irgendwie einsehen.

00:59:32.600 --> 00:59:34.900
Landschildkröten sind vielleicht ein bisschen einfacher,

00:59:35.500 --> 00:59:37.700
aber auch sie haben Bedürfnisse.

00:59:38.180 --> 00:59:42.100
Also wenn jemand einen Garten hat, sich informiert hat,

00:59:42.300 --> 00:59:45.040
wie er letztendlich so ein Gehege anlegen kann,

00:59:45.340 --> 00:59:48.100
so dass die Schildkröte wirklich auch im Garten bleibt und

00:59:48.100 --> 00:59:50.440
dann nicht irgendwann mal ausbüxt,

00:59:51.600 --> 00:59:54.520
dann würde ich auch sagen, ja, meine Güte.

00:59:55.000 --> 00:59:56.300
Aber du bist schon auch jemand,

00:59:56.440 --> 00:59:58.440
wenn ich das richtig gelesen habe, ich weiß nicht mehr,

00:59:58.460 --> 01:00:01.100
wo ich's gelesen habe, die im Grunde dafür ist,

01:00:01.760 --> 01:00:04.060
dass es so eine Art Sachkunde-Nachweis braucht,

01:00:04.260 --> 01:00:05.460
um so was halten zu dürfen.

01:00:05.700 --> 01:00:06.380
Auf jeden Fall.

01:00:06.600 --> 01:00:08.220
Es gilt ja, ehrlich gesagt, für viele Tiere.

01:00:08.000 --> 01:00:10.520
Ja, wieso nicht für Schildkröten?

01:00:11.180 --> 01:00:15.220
Also wir haben uns da auch zusammen mit Johannes Penner

01:00:15.220 --> 01:00:17.120
sehr viele Gedanken drüber gemacht,

01:00:17.260 --> 01:00:19.720
speziell nach dieser Studie, die wir da gemacht haben,

01:00:19.780 --> 01:00:21.940
also mit den Buchstaben,

01:00:22.120 --> 01:00:23.500
Schmuckschildkröten und mit den anderen.

01:00:24.500 --> 01:00:27.680
Und sind tatsächlich zu Schluss gekommen, Sachkunde nach,

01:00:27.740 --> 01:00:29.100
weil es wäre überhaupt nicht schlecht.

01:00:29.620 --> 01:00:30.880
Wir wären auch dafür,

01:00:30.980 --> 01:00:33.040
dass die Tiere tatsächlich einen Chip kriegen,

01:00:33.340 --> 01:00:36.980
dass wenn man sie dann später doch im Gewässer

01:00:36.980 --> 01:00:39.300
wiederfindet, man auch nachvollziehen kann,

01:00:39.740 --> 01:00:44.940
wer denn der Besitzer war und wie dieses Tier denn in

01:00:44.940 --> 01:00:46.400
dieses Gewässer gekommen ist.

01:00:46.920 --> 01:00:47.840
Ja, in der Tat.

01:00:48.140 --> 01:00:49.720
Ich denke, das wäre nicht schlecht.

01:00:53.000 --> 01:00:56.760
Jetzt habe ich in der Anmoderation, die fragt mich jetzt,

01:00:56.860 --> 01:00:59.520
wie ich das schön formuliere, schon gesagt,

01:00:59.880 --> 01:01:01.940
du hast deinen Forscherinnenleben in den Schildkröten

01:01:01.940 --> 01:01:03.860
gewidmet, aber so alt bist du ja gar nicht.

01:01:04.600 --> 01:01:06.820
Aber, wenn ich das verraten darf,

01:01:07.720 --> 01:01:10.080
da steht ja schon ein runder Geburtstag an und ich habe

01:01:10.080 --> 01:01:10.720
mich gefragt,

01:01:11.100 --> 01:01:16.560
ob du in dem Zusammenhang auch für deinen Forscherinnenleben,

01:01:22.980 --> 01:01:26.340
ich hoffe dass du das wie einen Plan oder einen Wunsch

01:01:26.340 --> 01:01:28.120
hast, was in den nächsten zehn Jahren,

01:01:28.580 --> 01:01:30.980
und da kommen ja noch viele andere Jahrzehnte,

01:01:31.060 --> 01:01:32.600
in denen du forschen kannst,

01:01:33.520 --> 01:01:36.720
aber was du in den nächsten zehn Jahren gerne rausfinden

01:01:36.720 --> 01:01:38.600
willst, was du erreichen willst, vielleicht.

01:01:41.000 --> 01:01:43.560
Also ich würde gerne diese Projekte,

01:01:43.560 --> 01:01:45.220
die ich letztendlich auch gestartet habe,

01:01:45.440 --> 01:01:48.320
jetzt auch in Südafrika ein bisschen ausweiten.

01:01:48.940 --> 01:01:50.320
Da haben wir jetzt ein Projekt,

01:01:50.560 --> 01:01:52.620
das zum Beispiel genau zu diesem Thema passt.

01:01:53.840 --> 01:01:58.400
Sehr viele Schildkröten werden gewildert und werden von den

01:01:58.400 --> 01:02:03.480
Zollbeamten aufgeschnappt und die landen am Ende in den

01:02:03.480 --> 01:02:05.880
Ländern, in den Zoos oder botanischen Garten.

01:02:06.980 --> 01:02:10.540
Und die Ministerien haben mich angeschrieben,

01:02:10.760 --> 01:02:13.500
weil wir Grundlagenforschung machen, speziell mit Genetik,

01:02:14.400 --> 01:02:17.000
ob wir eine Möglichkeit sehen, dazu helfen.

01:02:17.800 --> 01:02:19.720
Und da haben wir jetzt so ein Projekt angefangen,

01:02:20.360 --> 01:02:25.040
zusammen mit Südafrikanern, südafrikanischen Kollegen,

01:02:25.760 --> 01:02:29.440
wo es um die Pantaschildkröte geht.

01:02:30.000 --> 01:02:31.460
Das ist, die müssen wir noch erklären,

01:02:31.600 --> 01:02:32.680
die ist nämlich ziemlich interessant,

01:02:33.300 --> 01:02:36.540
auch sehr schön und das ist natürlich auch ein Grund,

01:02:36.700 --> 01:02:38.300
warum sie unter anderem gewildert wird.

01:02:38.420 --> 01:02:39.780
Das ist eine große Landschaftquote, ne?

01:02:39.820 --> 01:02:41.520
Das ist eine große Landschaftquote, ja genau.

01:02:41.580 --> 01:02:42.800
Sag mal, wie groß groß ist.

01:02:44.000 --> 01:02:48.080
Na, ich würde mal sagen so um die 60 cm,

01:02:48.460 --> 01:02:49.960
also sie breitet die Arme auf.

01:02:51.600 --> 01:02:54.100
Man könnte sie mit den Armen nicht ganz umfangen.

01:02:54.900 --> 01:02:57.380
Und ich habe irgendwo auch ein Foto gesehen von dir,

01:02:58.220 --> 01:02:58.780
das ist eine,

01:02:59.100 --> 01:03:02.000
denn ein bisschen hinter so einer Schildkröte sitzt.

01:03:02.260 --> 01:03:05.340
Also das sind beeindruckende große Tiere.

01:03:07.820 --> 01:03:09.900
Und Pantaschildkröten heißen die unter anderem deswegen,

01:03:10.260 --> 01:03:13.140
weil sie, das trifft jetzt vor allem auf die jüngeren Zune,

01:03:13.280 --> 01:03:14.800
dass sie diese Färbung noch so schön,

01:03:15.180 --> 01:03:19.420
weil sie so eine Färbung beschreibt mal,

01:03:19.420 --> 01:03:21.160
ich kann es gerade ganz schlecht beschreiben,

01:03:21.300 --> 01:03:26.160
so dunkel und hell, so ein Muster.

01:03:26.000 --> 01:03:27.040
Es ist ein schönes Muster,

01:03:27.120 --> 01:03:30.480
was sie letztendlich auf den Katapax haben,

01:03:30.640 --> 01:03:32.320
also auf den Rückenpanz.

01:03:32.400 --> 01:03:33.180
Auf dem Rückenpanz.

01:03:33.300 --> 01:03:33.520
Genau.

01:03:33.840 --> 01:03:34.240
Katapax.

01:03:34.540 --> 01:03:34.940
Genau.

01:03:37.020 --> 01:03:39.100
Und werden sie deswegen gewildert,

01:03:39.220 --> 01:03:42.040
also warum werden die gewildert, was machen?

01:03:42.000 --> 01:03:45.140
Landschildkröten im Generellen werden gewildert,

01:03:45.260 --> 01:03:46.700
also das ist nicht die einzigste Art.

01:03:46.880 --> 01:03:50.480
Und Südafrika ist eben so ein Hotspot an Landschildkröten,

01:03:50.800 --> 01:03:54.520
also es gibt ganz viele Landschildkrötenarten und wir haben

01:03:54.520 --> 01:03:57.760
jetzt tatsächlich mit dem Phantaschildkröten angefangen,

01:03:57.940 --> 01:04:00.700
weil sie am problematischsten in den Sinne sind,

01:04:00.800 --> 01:04:03.660
weil sie so groß werden und so viel Platz wegnehmen.

01:04:04.440 --> 01:04:06.100
Und die Zoos haben das Problem,

01:04:06.280 --> 01:04:09.820
wenn sie dann quasi die konfiszierten Tiere bekommen,

01:04:10.320 --> 01:04:11.960
den geht der Platz aus.

01:04:12.300 --> 01:04:15.060
Also sie wissen nicht mehr wohin mit den Schildkröten und

01:04:15.060 --> 01:04:17.160
genau so ist das Projekt entstanden.

01:04:18.240 --> 01:04:19.040
Wir wurden gefragt,

01:04:19.840 --> 01:04:22.820
können wir genetisch irgendwie unterstützen und dadurch,

01:04:23.060 --> 01:04:26.840
dass ich zusammen mit Mitarbeitern so eine

01:04:26.840 --> 01:04:30.220
Grundlagenforschung gemacht habe an dem Phantaschildkröten,

01:04:31.340 --> 01:04:32.460
haben wir festgestellt,

01:04:32.700 --> 01:04:35.720
dass es in Südafrika und auch in den anderen Gebieten

01:04:35.720 --> 01:04:37.160
Populationen gibt,

01:04:37.440 --> 01:04:40.780
die man tatsächlich genetisch unterscheiden kann.

01:04:41.740 --> 01:04:42.920
Was natürlich dabei hilft,

01:04:43.500 --> 01:04:46.020
wenn jetzt Schildkröten beschlagnahmt werden,

01:04:46.940 --> 01:04:50.640
man sie genetisch untersucht, dass mit den Daten,

01:04:50.660 --> 01:04:52.320
die wir haben letztendlich vergleicht,

01:04:52.960 --> 01:04:54.040
dann kann man feststellen,

01:04:54.400 --> 01:04:56.060
von wo kommt denn die Schildkröte überhaupt,

01:04:56.520 --> 01:04:57.920
wo wurde sie denn gewildert,

01:04:58.680 --> 01:05:00.720
um überhaupt die Möglichkeit zu haben,

01:05:01.120 --> 01:05:04.200
diese Schildkröten wieder zurück in das natürliche Habitat

01:05:04.200 --> 01:05:04.720
zu bringen.

01:05:05.280 --> 01:05:07.840
Und das ist das Projekt letztendlich, darum geht es.

01:05:08.000 --> 01:05:11.280
Also wie bringt man die Schildkröte zurück nach Hause in

01:05:11.280 --> 01:05:13.700
Anführungsstrichen, in irgendeinen Zoo,

01:05:13.800 --> 01:05:17.240
wo sie vielleicht auch am anderen Ende des Landes ist und

01:05:17.240 --> 01:05:20.880
das natürliche Verbreitungsgebiet da überhaupt nicht wäre

01:05:20.880 --> 01:05:22.080
oder so,

01:05:22.160 --> 01:05:24.680
sondern vielleicht kann man sie irgendwie direkt wieder da

01:05:24.680 --> 01:05:25.640
hinsetzen, wo sie herkommen.

01:05:27.000 --> 01:05:30.240
Und da gibt es tatsächlich ein ganz langes Protokoll dazu.

01:05:30.640 --> 01:05:32.320
Da gehört nicht nur die Genetik dazu.

01:05:32.720 --> 01:05:36.300
Da sind noch Kollegen, Tierärzte involviert,

01:05:36.580 --> 01:05:37.960
die sich letztendlich anschauen,

01:05:38.100 --> 01:05:39.520
ob die Schildkröte gesund ist,

01:05:39.600 --> 01:05:41.000
bevor sie freigelassen wird.

01:05:41.760 --> 01:05:46.440
Dann sind ganz, ganz viele Pharma-Privatmanager involviert,

01:05:46.560 --> 01:05:49.200
die letztendlich Land haben,

01:05:49.920 --> 01:05:51.980
wo die Schildkröten letztendlich freigelassen werden

01:05:51.980 --> 01:05:52.280
können.

01:05:52.280 --> 01:05:54.320
Da gibt es auch noch ein Prozess.

01:05:54.620 --> 01:05:56.580
Wenn wir sie quasi dort freilassen,

01:05:57.160 --> 01:05:58.840
sind sie zuerst in Gehege.

01:05:59.420 --> 01:06:02.660
Da werden sie zuerst noch beobachtet über Monate lang.

01:06:03.080 --> 01:06:06.000
Und dann irgendwann wird das Türchen geöffnet und dann

01:06:06.000 --> 01:06:07.400
können sie wieder zurück in die Natur.

01:06:08.780 --> 01:06:13.060
Also ein langer Prozess kostet genauso viel Geld,

01:06:13.320 --> 01:06:16.560
wie er sich anhört, aber ist notwendig,

01:06:16.700 --> 01:06:20.960
weil der illegale Handel ist einfach sehr groß.

01:06:21.660 --> 01:06:24.880
Und sind die Panterschildgrüten in irgendeiner Form

01:06:24.880 --> 01:06:25.480
bedroht?

01:06:26.220 --> 01:06:28.940
Lange hat man geglaubt, dass sie nicht bedroht sind,

01:06:29.020 --> 01:06:31.880
weil man findet sie eigentlich in vielen Regionen.

01:06:32.880 --> 01:06:35.960
Aber durch unsere Studien haben wir auch festgestellt,

01:06:36.180 --> 01:06:40.700
dass letztendlich bestimmte Populationen an bestimmte

01:06:40.700 --> 01:06:42.760
klimatische Bedingungen angepasst sind.

01:06:42.760 --> 01:06:48.000
Und das bedeutet, dass wenn man sie z.B.

01:06:48.120 --> 01:06:49.520
irgendwo anders freilassen würde,

01:06:50.520 --> 01:06:53.640
dann hätten sie wahrscheinlich weniger Überlebenschancen,

01:06:53.940 --> 01:06:56.880
als wenn wir sie quasi in genau diesen Gebieten freilassen.

01:06:58.340 --> 01:07:01.800
Und man muss noch dazu sagen, wir versuchen natürlich,

01:07:02.840 --> 01:07:05.060
diese genetische Variabilität,

01:07:05.060 --> 01:07:08.720
die im ganzen Verbreitungsgebiet letztendlich von den Arten

01:07:08.720 --> 01:07:10.280
vorhanden ist, zu schützen.

01:07:10.280 --> 01:07:14.500
Weil letztendlich da auch Anpassungsmechanismen

01:07:14.500 --> 01:07:16.580
stattgefunden haben,

01:07:16.840 --> 01:07:19.440
die letztendlich wichtig für das überlebende Steldkröten

01:07:19.440 --> 01:07:19.640
sind.

01:07:21.000 --> 01:07:21.440
Wunderbar,

01:07:21.520 --> 01:07:26.300
dann wünschen wir für dieses Projekt ein gutes Durchhaltevermögen

01:07:26.300 --> 01:07:27.360
und viel Erfolg.

01:07:28.040 --> 01:07:31.700
Dann vielleicht eine letzte, ganz fiese Abschlussfrage,

01:07:32.200 --> 01:07:33.260
die jemand,

01:07:33.340 --> 01:07:35.440
wie dir natürlich eigentlich nicht stellen dürfte und genau

01:07:35.440 --> 01:07:36.300
deswegen jetzt mache.

01:07:36.740 --> 01:07:38.480
Hast du eine Lieblingsschildkröte?

01:07:40.320 --> 01:07:40.840
Lieblingsschildkröte?

01:07:41.200 --> 01:07:43.520
Also eine Lieblingsschildkrötenart, nicht ein Individuum,

01:07:43.720 --> 01:07:45.000
vielleicht aber auch das, keine Ahnung.

01:07:45.240 --> 01:07:47.340
Hast du Schildkröten, hättest du Schildkröten zu Hause?

01:07:47.600 --> 01:07:47.800
Nein.

01:07:48.200 --> 01:07:49.200
Wofür wie du unterwegs bist?

01:07:51.280 --> 01:07:53.520
Nee, ich halte tatsächlich keine Schildkröten,

01:07:53.600 --> 01:07:55.240
ich habe ein Hund, was noch viel schlimmer ist.

01:07:58.400 --> 01:08:00.700
Nee, ich halte keine Schildkröten, aber wie gesagt,

01:08:00.860 --> 01:08:03.280
ich hatte als Kind die Schildkröte,

01:08:04.120 --> 01:08:06.200
das war eine griechische Landschildkröte,

01:08:06.540 --> 01:08:09.340
das war so mein Liebling zu der Zeit.

01:08:10.960 --> 01:08:12.540
Heutzutage so richtig nicht.

01:08:14.000 --> 01:08:17.600
Es kann auch was Fossiles sein, dann tust du keine Art weh,

01:08:17.600 --> 01:08:18.859
sozusagen, wie jetzt das.

01:08:19.000 --> 01:08:20.380
Nee, darum geht es gar nicht.

01:08:20.700 --> 01:08:23.300
Also ich finde Schildkröten in generellen super

01:08:23.300 --> 01:08:25.319
spektakulär, weil alle sagen,

01:08:25.420 --> 01:08:29.160
die sind langsam langweilig und sehen alle gleich aus so

01:08:29.160 --> 01:08:32.020
ungefähr, aber das ist überhaupt nicht der Fall.

01:08:33.060 --> 01:08:34.779
Also Schildkröten haben Scharniere,

01:08:34.939 --> 01:08:36.620
sie können dem Panzer verschließen,

01:08:37.160 --> 01:08:40.260
die können wie ein Pfannkuchen aussehen,

01:08:40.680 --> 01:08:44.420
also Pancake Schildkröten zum Beispiel.

01:08:44.840 --> 01:08:45.439
Gibt es?

01:08:45.439 --> 01:08:46.380
Total lustig.

01:08:46.620 --> 01:08:48.800
Ja, sie spalten Schildkröte, denke ich,

01:08:48.859 --> 01:08:49.779
wird das auf Deutsch kanan,

01:08:50.100 --> 01:08:52.380
weil sie gerne in die Spalten kriechen.

01:08:52.540 --> 01:08:56.040
Also die sind wirklich ganz flach bis zu ganz höckerigen

01:08:56.040 --> 01:08:56.760
Schildkröten.

01:08:56.859 --> 01:08:59.979
Dann gibt es bunte Schildkröten mit lustigen roten Nasen,

01:09:00.300 --> 01:09:01.720
weichschildkröten,

01:09:01.840 --> 01:09:04.680
die eigentlich überhaupt keine harten Panzer haben,

01:09:04.760 --> 01:09:08.899
sondern wirklich komplett wie lederige Hauts und meeres

01:09:08.899 --> 01:09:11.200
Schildkröten, die über eine halbe Tonne wiegen können.

01:09:12.200 --> 01:09:15.580
Es ist eine unglaubliche Variabilität, finde ich,

01:09:15.720 --> 01:09:17.380
in diesen Taxon,

01:09:17.540 --> 01:09:22.640
obwohl es eigentlich nur 300 und ungefähr 50 Arten auf der

01:09:22.640 --> 01:09:23.100
Erde gibt.

01:09:24.000 --> 01:09:25.300
Schlangenheitsschildgrüten.

01:09:28.000 --> 01:09:28.960
auf jeden Fall auch.

01:09:31.560 --> 01:09:33.460
Deswegen schwierig zu sagen,

01:09:33.760 --> 01:09:36.439
aber die Pancake-Schildkröten sind schon lustig.

01:09:37.000 --> 01:09:41.600
Dann nehmen wir das jetzt als tendenzielle Festlegung oder

01:09:41.600 --> 01:09:42.640
sowas.

01:09:42.760 --> 01:09:45.180
Melita Bamberger, vielen Dank, dass du da warst.

01:09:45.260 --> 01:09:47.160
Das war ein sehr spannender Podcast.

01:09:47.220 --> 01:09:47.880
Ich fand dich.

01:09:49.000 --> 01:09:49.660
Dankeschön.

01:09:52.000 --> 01:09:54.120
Herzlichen Dank auch Ihnen liebe Zuhörende für Ihre Zeit,

01:09:54.360 --> 01:09:57.320
alle Links zum Weiterlesen und auch den Link zum Podcast

01:09:57.320 --> 01:09:59.580
mit Hano Sebens über invasive Arten,

01:09:59.620 --> 01:10:02.460
die finden Sie wie immer in den Infos zu dieser Folge oder

01:10:02.460 --> 01:10:03.980
unter senkenberg.de.

01:10:05.120 --> 01:10:05.560
Erdfrequenz.

01:10:06.100 --> 01:10:08.160
Mein Name ist Susanne Schädlich, ich freue mich,

01:10:08.220 --> 01:10:09.680
wenn Sie beim nächsten Mal wieder dabei sind.

01:10:09.880 --> 01:10:11.700
Bis dahin, tschüss und machen Sie es gut!