WEBVTT

00:00:12.000 --> 00:00:14.440
Schnabel, Tier- und Buckelwal, Fledermaus,

00:00:14.560 --> 00:00:16.280
Känguru und Homo Sapiens.

00:00:16.480 --> 00:00:18.280
Sie alle gehören zur Klasse der Säugetiere,

00:00:18.460 --> 00:00:20.480
von denen wir in der Schule mal gelernt haben,

00:00:21.040 --> 00:00:23.700
dass die ihre jungen Säugen haariges Feld tragen und ihre

00:00:23.700 --> 00:00:25.960
Körpertemperatur immer etwa gleich warm halten können.

00:00:26.460 --> 00:00:26.960
Alles klar?

00:00:27.540 --> 00:00:27.540
Also?

00:00:28.320 --> 00:00:28.960
Bei Weitem nicht.

00:00:29.400 --> 00:00:31.620
Denn über die Entstehungsgeschichte der Säugetiere,

00:00:31.700 --> 00:00:34.160
über genaue Abstammungslinien und Verwandtschaften,

00:00:34.320 --> 00:00:36.580
wird in der Wissenschaft weiter diskutiert.

00:00:37.580 --> 00:00:40.280
Was Ausgrabungen in der Grube Messel zu dieser Forschung

00:00:40.280 --> 00:00:43.600
beitragen können und was Erdferkel mit all dem zu tun

00:00:43.600 --> 00:00:43.840
haben.

00:00:44.020 --> 00:00:45.080
Darüber wollen wir heute sprechen.

00:00:45.680 --> 00:00:46.500
Bei Erdfrequenz,

00:00:46.600 --> 00:00:49.240
dem Podcast der Senckenberg Gesellschaft für Naturforum.

00:00:49.560 --> 00:00:50.880
Mein Name ist Susanne Schädlich.

00:00:50.980 --> 00:00:53.460
Ich bin Wissenschaftsjournalistin in Frankfurt am Main.

00:00:53.640 --> 00:00:55.720
Und bei mir ist heute Thomas Lehmann.

00:00:55.940 --> 00:00:56.600
Herzlich willkommen!

00:00:57.000 --> 00:00:59.520
Danke, dass Sie mich eingeladen haben zu dieser Sendung.

00:01:00.000 --> 00:01:01.360
Wir freuen uns, dass du da bist.

00:01:02.060 --> 00:01:04.360
Thomas Lehmann leitet bei Senckenberg die Sektion

00:01:04.360 --> 00:01:07.180
Mamalogie, also die Abteilung,

00:01:07.180 --> 00:01:09.640
die zu urzeitlichen Säugetieren forscht,

00:01:10.660 --> 00:01:12.720
und die ist angesiedelt in der Messelforschung.

00:01:13.400 --> 00:01:15.140
Fangen wir vielleicht mal mit Messel an.

00:01:15.280 --> 00:01:18.860
Das ist ja vielen Menschen zumindest in der Gegend hier

00:01:18.860 --> 00:01:20.600
Südhessen ein Begriff.

00:01:21.240 --> 00:01:23.960
Welche Rolle spielt die Grube denn eigentlich für deine

00:01:23.960 --> 00:01:26.340
Forschung, also die an den Ur -Säugetieren?

00:01:26.460 --> 00:01:27.440
Kann man das so sagen?

00:01:28.000 --> 00:01:33.700
Also die Entwicklung der Ursäuger nimmt eine sehr große

00:01:33.700 --> 00:01:36.640
Wende nach Ende der Dinosaurierzeit.

00:01:37.140 --> 00:01:39.040
Und das ist vor 65 Millionen Jahre.

00:01:40.220 --> 00:01:44.560
Es wäre toll, wenn wir da genau an diesem Zeitalter 65,

00:01:44.860 --> 00:01:47.120
60 Millionen Jahre viele Fundstelle hätten,

00:01:47.780 --> 00:01:49.680
wo wir Fossilen haben, die uns erklären,

00:01:49.960 --> 00:01:52.860
wie machen das diese Tier, haben sie sich erholt,

00:01:53.440 --> 00:01:54.840
wie übernehmen sie die Welt.

00:01:55.680 --> 00:01:57.020
Das gibt es aber sehr selten.

00:01:57.020 --> 00:01:59.800
Und dann muss man warten und warten und warten.

00:01:59.960 --> 00:02:04.180
Und dann kommt man neben Zeitalter EO10, das heißt um die,

00:02:04.480 --> 00:02:08.360
ich mache es grob, 50 bis 35 Millionen Jahre.

00:02:08.820 --> 00:02:13.540
Und da findet man mehr Fundstelle mit Fossilen einfach.

00:02:14.060 --> 00:02:16.660
Das ist ja Zufall, aber wir werden mehr und mehr finden,

00:02:16.980 --> 00:02:17.740
auch die Eltern sind.

00:02:17.840 --> 00:02:18.780
Und da gehört Messel rein.

00:02:18.860 --> 00:02:20.800
Und Messel gehört in diese Schiene.

00:02:20.800 --> 00:02:25.780
Das heißt, wir haben dann Zeit, die Säugetiere haben Zeit,

00:02:25.900 --> 00:02:28.360
sich zu erholen und sich zu diversifizieren,

00:02:29.020 --> 00:02:30.000
zu vielfältigen.

00:02:30.520 --> 00:02:31.940
Und wir sehen das in Messel.

00:02:32.740 --> 00:02:35.220
Und was besonders ist an Messel, ist,

00:02:35.380 --> 00:02:38.120
dass nicht nur findet man ein, zwei Säugetiere,

00:02:38.280 --> 00:02:41.700
man findet eine Fülle an Säugetieren, nicht nur Säugetiere,

00:02:41.820 --> 00:02:44.500
sondern auch alles drumherum und nicht nur Tiere,

00:02:44.600 --> 00:02:46.820
sondern auch die Flaucher, die Insekten.

00:02:47.220 --> 00:02:47.980
Und das ist selten.

00:02:48.320 --> 00:02:50.020
Wir haben ein ganzes Ökosystem hier.

00:02:50.020 --> 00:02:51.060
Das heißt,

00:02:51.200 --> 00:02:54.420
man könnte das vergleichen mit einem Zoologe vor 100

00:02:54.420 --> 00:02:59.300
Jahren, der im Urwald in Afrika, in Südamerika,

00:02:59.380 --> 00:03:04.360
in Südostasien plötzlich auf ein See kommt,

00:03:04.720 --> 00:03:08.180
stoßt und guckt, was um hier mehr rum lebt.

00:03:08.680 --> 00:03:11.180
Das ist ein bisschen, was da in Messel vorgeht.

00:03:11.000 --> 00:03:13.180
Jetzt macht ihr es anders als der Zoologe vor 100 Jahren

00:03:13.180 --> 00:03:17.340
und guckt mit auch anderen Methoden diese vielen Millionen

00:03:17.340 --> 00:03:18.120
Jahre zurück.

00:03:18.640 --> 00:03:19.700
Und vielen ist wahrscheinlich,

00:03:20.000 --> 00:03:21.220
also wir müssen auch mal ein bisschen sortieren,

00:03:21.340 --> 00:03:23.440
glaube ich, Messel, falls Leute das nicht kennen,

00:03:24.120 --> 00:03:25.400
ist ja so eine Fundstätte,

00:03:25.400 --> 00:03:29.240
die von Senckenberg jetzt seit vielen Jahren beackert wird,

00:03:29.560 --> 00:03:31.700
jedes Jahr für den Grabungsstart.

00:03:31.700 --> 00:03:34.280
Da sollte mal Ende der 70er,

00:03:34.320 --> 00:03:36.620
Anfang der 80er so eine alte Grube,

00:03:36.660 --> 00:03:38.080
wo man Ölschiefer abgebaut hat,

00:03:38.320 --> 00:03:39.540
zu einer Mülldeponie werden.

00:03:39.540 --> 00:03:41.660
Und das ist dann glücklicherweise so nicht passiert.

00:03:42.060 --> 00:03:44.520
Und ganz, ganz früher, also diese Zeit von der du sprachst,

00:03:44.540 --> 00:03:47.240
im EO 10 war da eben so ein See, ein sehr tiefer See,

00:03:47.440 --> 00:03:48.720
in dem viel fossilisiert ist,

00:03:48.760 --> 00:03:51.020
weil der viele hundert Meter tief war und ganz unten eben

00:03:51.020 --> 00:03:52.320
so eine Faulschlammschicht war,

00:03:52.620 --> 00:03:55.120
also so schwefelig, kein Sauerstoff und so ideal,

00:03:55.120 --> 00:03:56.360
dass da Fossilien entstehen.

00:03:56.640 --> 00:04:01.020
Und heute findet man da eben diese ganzen vielen Fossilien,

00:04:01.020 --> 00:04:03.920
die sich glücklicherweise an dieser Stelle erhalten haben.

00:04:03.920 --> 00:04:08.840
Jetzt sagtest du schon, nach diesem Dinosaurier aussterben,

00:04:08.900 --> 00:04:11.600
war das eine kritische und entscheidende Zeit für das,

00:04:11.680 --> 00:04:13.000
was mit den Säugetieren passiert ist.

00:04:13.220 --> 00:04:14.500
Also vielleicht sortieren wir auch da mal.

00:04:14.660 --> 00:04:16.560
Säugetiere gab es vorher schon.

00:04:19.000 --> 00:04:23.560
Die Säugetiere stammen eigentlich im selben Alter wie die

00:04:23.560 --> 00:04:24.160
Dinosaurier,

00:04:24.520 --> 00:04:28.560
so grob zwischen 150 und 200 Millionen Jahre gab es schon

00:04:28.560 --> 00:04:29.000
Säugetier.

00:04:30.160 --> 00:04:32.040
Die lebten neben die Dinosaurier,

00:04:32.200 --> 00:04:34.220
aber waren nicht die Herrscher der Welt, wie man sagt.

00:04:35.640 --> 00:04:37.320
Die haben ihren Platz angenommen,

00:04:37.500 --> 00:04:39.460
langsam haben sie Nische gebildet während die

00:04:39.460 --> 00:04:41.760
Dinosaurierzeit, aber die hatten nur die Überbleibsel.

00:04:41.760 --> 00:04:46.080
Die Dinosaurier sind weg, dann können sie sich entfalten.

00:04:47.160 --> 00:04:49.560
Die können dann größer werden und diese Nische nehmen,

00:04:49.980 --> 00:04:51.420
die ökologische Nische übernehmen.

00:04:52.020 --> 00:04:53.680
Also, deine Frage.

00:04:56.000 --> 00:04:56.320
glaube ich,

00:04:56.420 --> 00:04:58.100
gar keine richtige Frage gestellt an dieser Stelle.

00:04:58.280 --> 00:04:59.720
Ich wollte einfach mal so ein bisschen sortieren,

00:04:59.820 --> 00:05:03.260
wann sind die Säuger entstanden und warum ist diese Zeit im

00:05:03.260 --> 00:05:06.100
EO 10, also du hast schon gesagt, noch spannender wäre es,

00:05:06.140 --> 00:05:08.420
wenn man genau an dieser Übergangszeit irgendwie

00:05:08.420 --> 00:05:09.780
Fundstätten hätte, die gibt es aber nicht.

00:05:10.300 --> 00:05:12.820
Aber warum ist jetzt diese Zeit im EO 10 so interessant und

00:05:12.820 --> 00:05:14.240
was findet man da eigentlich alles?

00:05:14.480 --> 00:05:15.760
Also das Erste, was irgendwann gefunden wurde,

00:05:15.940 --> 00:05:18.040
war ja gar kein Säugetier, sondern so ein Krokodil,

00:05:18.840 --> 00:05:20.640
1870 irgendwann.

00:05:22.520 --> 00:05:24.040
Und vielen Leuten ist wahrscheinlich auch aus

00:05:24.040 --> 00:05:26.660
dem Senckenberg Museum das Urpferdchen in den Begriff und

00:05:26.660 --> 00:05:29.720
das ist ja auch dieses Wappentier von der Grube Messel.

00:05:30.700 --> 00:05:32.840
Und da sind wir natürlich Urpferdchen schon bei den

00:05:32.840 --> 00:05:33.200
Säugern.

00:05:33.280 --> 00:05:34.200
Was findet man dann noch?

00:05:34.580 --> 00:05:37.060
Alles vielleicht fangen wir jetzt einfach mal an so das auf

00:05:37.060 --> 00:05:37.640
zu blättern.

00:05:38.000 --> 00:05:43.020
Also, die Säugetiere haben Platz um sich zu vielfältiger,

00:05:43.120 --> 00:05:46.420
also die nehmen an ökologische Nische, das heißt,

00:05:47.540 --> 00:05:53.740
räumliche und biologische Einheiten in ein Ökosystem an,

00:05:54.100 --> 00:05:56.160
die sie nicht vorher hatten, zum Beispiel,

00:05:56.260 --> 00:05:57.840
oder wo sie jetzt sich austoben können.

00:05:58.340 --> 00:06:00.320
Wir sehen dieses Übergang nicht, aber wir wissen,

00:06:00.460 --> 00:06:01.620
die müssen es gefüllt haben.

00:06:01.620 --> 00:06:04.380
Jetzt sehen wir die Produkte nach 10,

00:06:04.540 --> 00:06:06.500
20 Minuten Jahre entwickeln in Messen.

00:06:07.140 --> 00:06:10.080
Und was wir da sehen, sind Säugetiere,

00:06:10.200 --> 00:06:13.100
die wir nicht mehr kennen, das heißt, Säugetieren,

00:06:13.220 --> 00:06:15.340
die keine Nachfahren mehr haben,

00:06:16.540 --> 00:06:21.260
die ökologische Nische an Lebensraum übernommen haben,

00:06:21.720 --> 00:06:24.360
eine Art zu sich zu bewegen oder was sie fressen,

00:06:24.600 --> 00:06:26.080
dass wir heute noch haben Tiere,

00:06:26.240 --> 00:06:28.460
die das fressen, aber die sind nicht verwandt, die Tiere,

00:06:28.500 --> 00:06:29.100
die das fressen.

00:06:29.100 --> 00:06:29.400
Also,

00:06:29.500 --> 00:06:33.500
ich vergleiche das oft an einer Fußball -Team und wir haben

00:06:33.500 --> 00:06:36.720
Spieler, die dieselbe Position haben, ein Stürmer,

00:06:36.980 --> 00:06:40.340
ein Torwart, aber es sind andere Spieler involviert,

00:06:40.540 --> 00:06:41.820
die nicht verwandt sind, sozusagen.

00:06:43.380 --> 00:06:44.700
Und Messel ist einzigartig,

00:06:44.780 --> 00:06:48.380
weil wir haben gleichzeitig diese archarische Säugetiere,

00:06:48.740 --> 00:06:50.940
Gruppe von Säugetieren, die aussterben werden,

00:06:50.980 --> 00:06:54.820
und daneben die Vorläufer von Tieren,

00:06:54.880 --> 00:06:55.820
die wir heute noch haben.

00:06:55.820 --> 00:06:58.880
Zum Beispiel haben wir in Messel das älteste Siebenschläfer

00:07:00.040 --> 00:07:00.540
der Welt.

00:07:00.920 --> 00:07:04.620
Also vor 48 Millionen Jahre, das ist der älteste jetzt,

00:07:04.740 --> 00:07:10.220
das wir haben, gab es in Messel schon Bilche,

00:07:10.860 --> 00:07:12.580
und gerade ist es gerade innen,

00:07:12.620 --> 00:07:15.580
weil die sind ja auch am zurückgehen in unsere Städte.

00:07:15.720 --> 00:07:18.320
Also vor 48 Millionen Jahren waren sie schon da,

00:07:18.520 --> 00:07:21.260
also wirklich eingesessene Europäer.

00:07:23.100 --> 00:07:26.320
Auch der Vorfahren von Tieren, die noch heute existieren,

00:07:26.440 --> 00:07:28.520
aber die vielleicht gar nicht erwarten würden in

00:07:28.520 --> 00:07:29.780
Deutschland, Schuppentiere,

00:07:30.220 --> 00:07:33.780
die älteste Schuppentiere sind in Messel gefunden worden.

00:07:34.600 --> 00:07:36.520
So, und neben diese Tiere, die wir noch kennen,

00:07:37.520 --> 00:07:38.620
gibt es Tiere,

00:07:38.940 --> 00:07:42.260
die total ausgestorben sind und bizarr komisch aussehen.

00:07:43.000 --> 00:07:46.740
Wenn ich das zeige, zuerst zeige ich den Kindern,

00:07:47.300 --> 00:07:50.220
überlegt euch den Film Ice Age, das ihr gut kennt.

00:07:50.220 --> 00:07:52.700
Die Tiere sehen zwar ähnlich aus,

00:07:52.980 --> 00:07:54.480
aber haben eine bizarre Struktur.

00:07:54.720 --> 00:07:57.500
Ein Horn auf der Nase, es sieht aus wie ein Biber,

00:07:57.640 --> 00:07:59.360
aber ein Horn auf der Nase oder ein komischer Hörner,

00:07:59.660 --> 00:08:02.640
oder einfach ein anderer Gestalt, aber irgendwie weiß man,

00:08:02.740 --> 00:08:03.520
es ist ein Säugetier.

00:08:04.140 --> 00:08:08.760
Und so haben wir neben ein plüschigen Teddybär -ähnliches

00:08:08.760 --> 00:08:09.100
Tier,

00:08:09.180 --> 00:08:13.860
der in die Bäume gelebt hat und sich der Früchte gefressen

00:08:13.860 --> 00:08:14.080
hat.

00:08:14.080 --> 00:08:17.780
Das sieht aus wie ein Parlroller,

00:08:17.920 --> 00:08:19.280
das wäre ein Raubtier heutzutage,

00:08:19.500 --> 00:08:21.900
aber hat nichts damit zu tun, aber es lebt in die Bäume.

00:08:22.760 --> 00:08:27.140
Dann haben wir daneben an dem Boden ein zweibeiniger,

00:08:27.980 --> 00:08:30.740
flinker Jäger, der Insekten,

00:08:30.840 --> 00:08:34.940
kleine Nage und kleine Eidechse frisst oder jagt,

00:08:35.000 --> 00:08:37.440
der auch total ausgestorben ist,

00:08:37.520 --> 00:08:38.679
diese Gruppe gibt es auch nicht mehr.

00:08:39.000 --> 00:08:40.500
Das heißt zweibeinig, der hatte so kurze Stummelbeine.

00:08:41.200 --> 00:08:42.360
Genau, wie ein T -Rex.

00:08:42.659 --> 00:08:43.700
Aber für einen Säugetier hier.

00:08:44.000 --> 00:08:45.540
Er war ein Meter groß,

00:08:45.700 --> 00:08:50.040
das war ziemlich groß und er war ziemlich flink und das

00:08:50.040 --> 00:08:52.420
lebte alles miteinander zusammen hier.

00:08:53.000 --> 00:08:54.940
Die haben dann immer leider nur lateinische Namen.

00:08:56.260 --> 00:08:57.300
Diese ausgestorbenen...

00:08:57.000 --> 00:09:01.560
Ja, leider, die die Nachfahren bekommen haben,

00:09:01.920 --> 00:09:03.160
die jetzt heute nur zufrieden sind,

00:09:03.280 --> 00:09:05.220
die hätten jetzt ja einen deutschen Namen,

00:09:05.360 --> 00:09:10.720
aber die sind nicht weniger faszinierend oder vielleicht

00:09:10.720 --> 00:09:11.240
noch mehr.

00:09:11.500 --> 00:09:14.700
Zum Beispiel dieses zweibeiniger finde ich faszinierend,

00:09:14.820 --> 00:09:17.620
weil ich hatte gesagt, die Nützen,

00:09:18.080 --> 00:09:20.560
die Gelegenheit um ökologische Nische, das ist,

00:09:20.740 --> 00:09:24.140
Lebensraum zu übernehmen, die es heute noch gibt.

00:09:24.680 --> 00:09:25.740
Es geht noch schlimmer.

00:09:26.380 --> 00:09:29.140
Dieses kleinen zweibeiniger Jäger übernimmt eine

00:09:29.140 --> 00:09:31.460
ökologische Nische, dass es nicht mehr gibt heutzutage.

00:09:31.840 --> 00:09:35.280
Oder besser gesagt, dass kein Säugetier übernimmt.

00:09:36.360 --> 00:09:39.080
Es ist ein Bipedjäger, also ein flinker Jäger,

00:09:39.300 --> 00:09:44.180
zwei Beiniger und Er frisst Fleisch und Insekten,

00:09:44.340 --> 00:09:45.220
also Proteinfresser.

00:09:46.020 --> 00:09:48.340
Wir haben heutzutage viel zweibeiniger,

00:09:48.660 --> 00:09:50.360
also die auf zwei Beinen laufen.

00:09:50.360 --> 00:09:54.820
Wir haben Kängurus, die Hüpfen, wir haben der Springhase,

00:09:54.980 --> 00:09:58.900
also diese Nager, die in der Wüste schnell sich bewegen,

00:09:59.280 --> 00:10:00.480
das sind alle Pflanzenfresser.

00:10:01.440 --> 00:10:04.400
Das heißt, wir haben ein flinker Fleischfresser,

00:10:04.920 --> 00:10:06.140
das ist die ökologische Nische,

00:10:06.620 --> 00:10:10.260
versus heutzutage nur zweibeiniger Pflanzenfresser.

00:10:10.600 --> 00:10:13.200
Die ökologische Nische, dass es damals in Messel gab,

00:10:13.940 --> 00:10:15.160
gibt es nicht mehr heutzutage.

00:10:15.880 --> 00:10:16.580
Nicht nur das Tier,

00:10:16.760 --> 00:10:19.980
sondern die ganze Lebensweise gibt es gar nicht mehr.

00:10:19.980 --> 00:10:22.720
Und das ist ziemlich überraschend und faszinierend,

00:10:22.780 --> 00:10:23.140
finde ich.

00:10:24.440 --> 00:10:26.680
Ich versuche jetzt gerade so meinen Kopf darum zu kriegen,

00:10:27.080 --> 00:10:27.980
warum nicht?

00:10:28.060 --> 00:10:29.960
Die ökologische Nische gibt es nicht mehr, sagst du.

00:10:30.140 --> 00:10:31.040
Welche wäre das denn?

00:10:31.420 --> 00:10:32.460
Kann man das so genau sagen?

00:10:33.000 --> 00:10:36.380
Eine ökologische Niche ist ein Umwelt, also ein Habitat,

00:10:36.740 --> 00:10:38.400
wo lebt es, hier wäre es am Boden,

00:10:38.980 --> 00:10:40.880
was frisst es und wie bewegt es sich.

00:10:41.160 --> 00:10:44.920
Das zusammen in ein noch andere Parameter im Ökosystem.

00:10:45.480 --> 00:10:49.020
Aber in diesem Fall wäre es tropischer Umfeld,

00:10:49.220 --> 00:10:50.980
also warm und feucht.

00:10:51.280 --> 00:10:54.800
Also in diesem Fall ist es in so eine Umfeld,

00:10:54.900 --> 00:10:56.440
also tropischer Wälder heutzutage,

00:10:56.520 --> 00:10:58.020
findet man kein Säugetier,

00:10:58.020 --> 00:11:03.860
der flucht ergreifend wäre oder Jäger wäre, so schnell,

00:11:04.140 --> 00:11:06.060
flink und Fleischfresser ist.

00:11:06.400 --> 00:11:07.140
Das gibt es nicht mehr.

00:11:08.400 --> 00:11:11.300
Es wäre möglich, aber Kantia hat sich da versucht.

00:11:11.620 --> 00:11:12.900
Das ist ziemlich außergewöhnlich,

00:11:13.100 --> 00:11:15.540
weil Natur mag gerne diese Lücke füllen.

00:11:16.000 --> 00:11:18.600
Also es heißt andersherum würde man jetzt künstlich

00:11:18.600 --> 00:11:21.220
sozusagen so ein Wesen da reinsetzen, chemisch gut klar,

00:11:21.380 --> 00:11:22.240
die Nische gibt es noch,

00:11:23.100 --> 00:11:25.380
aber Evolution hat das sozusagen einfach so nicht

00:11:25.380 --> 00:11:26.100
hervorgebracht.

00:11:26.220 --> 00:11:26.480
Genau.

00:11:27.000 --> 00:11:31.320
Also auch Teile der Nische wurden verstückelt,

00:11:31.860 --> 00:11:32.580
Fleisch fressen,

00:11:32.720 --> 00:11:37.160
wird übernommen von anderen und Flucht nehmen auch von

00:11:37.160 --> 00:11:40.020
anderen oder ist es nicht mehr kompatibel mit,

00:11:40.640 --> 00:11:43.120
vielleicht gibt es jetzt einen anderen Jäger,

00:11:43.120 --> 00:11:44.700
der das nicht erlauben würde,

00:11:44.840 --> 00:11:46.720
wie der Dodo hat ja auch gern Platz mehr in seinem

00:11:46.720 --> 00:11:50.180
Ökosystem, weil ein Predator da ist, ja,

00:11:50.320 --> 00:11:51.320
also es könnte das sein.

00:11:51.000 --> 00:11:52.480
Also ein Feind, da ist beim Dodo.

00:11:53.940 --> 00:11:56.100
Jetzt habe ich in der Anmoderation so ein bisschen gesagt,

00:11:57.140 --> 00:11:58.920
wir haben immer den Eindruck,

00:11:59.100 --> 00:12:00.620
jedenfalls ist der bei mir so da,

00:12:00.800 --> 00:12:02.480
über Säugetiere wissen wir irgendwie alles,

00:12:02.720 --> 00:12:05.020
aber über die Entstehung von Säugetieren und diese ganze

00:12:05.020 --> 00:12:08.060
Evolutionsgeschichte und wer stammt vom Wem ab und wann hat

00:12:08.060 --> 00:12:10.880
sich was abgezweigt und so ist vieles noch gar nicht so

00:12:10.880 --> 00:12:11.380
klar, ne?

00:12:12.480 --> 00:12:16.580
Du als Paleo -Säugerspezi,

00:12:16.700 --> 00:12:19.320
kannst du mal kurz so ein bisschen aufblättern,

00:12:19.420 --> 00:12:22.420
was denn alles nicht klar ist oder wo man nicht genau weiß,

00:12:22.520 --> 00:12:26.280
wie diese Entwicklung von Statten ging und wo es auch

00:12:26.280 --> 00:12:27.700
Diskussionen einfach in der Forschung gibt?

00:12:29.000 --> 00:12:31.640
Also die Zoologe, die Paläontologe,

00:12:31.780 --> 00:12:34.600
alle Morphologe haben seit über 200 Jahren,

00:12:34.640 --> 00:12:37.460
oder sollte man so sagen, es ist halt die Mäntige, Lust,

00:12:37.760 --> 00:12:39.700
die Tiere in Schublade zu packen.

00:12:39.780 --> 00:12:41.700
Was gehört miteinander in welche Schublade?

00:12:42.520 --> 00:12:44.580
Also 2000 Jahre Forschung sozusagen.

00:12:45.300 --> 00:12:48.320
Aber in die letzte 200 Jahre war es alles sehr organisiert

00:12:48.320 --> 00:12:51.500
in einem System, seit Liné und seit,

00:12:52.040 --> 00:12:53.880
würde ich auch Kuvier reinbringen,

00:12:54.400 --> 00:12:56.460
also wie man die Tiere vergleichen mit der Anatomie.

00:12:56.460 --> 00:12:59.400
Also Morphologie, in der gestaltten Form.

00:13:00.280 --> 00:13:02.800
Und da kam es zu einem Konzess, würde ich sagen,

00:13:03.040 --> 00:13:06.340
am Ende des letzten Milleniums.

00:13:06.700 --> 00:13:11.080
Also es gibt eine große Artikel, es waren 1998.

00:13:12.480 --> 00:13:14.060
Du weißt ein bisschen der Stand des Wissen,

00:13:14.560 --> 00:13:16.820
wie welcher Tiere verwandt sind mit welchen.

00:13:17.560 --> 00:13:19.660
So ein Baum gestellt hat.

00:13:19.660 --> 00:13:20.460
So ein Stammbaum.

00:13:20.580 --> 00:13:21.300
Ein Stammbaum.

00:13:21.300 --> 00:13:26.560
Und da waren diese Huftiere noch Begriff sozusagen drin,

00:13:27.140 --> 00:13:32.560
da waren ja so Paarhufe und Paarhufe auch verwandt und so

00:13:32.560 --> 00:13:33.240
weiter und so fort.

00:13:33.780 --> 00:13:36.700
Aber das ist jetzt vor über 20 Jahre.

00:13:37.920 --> 00:13:41.240
Mittlerweile oder schon während dieser Zeit gab es ja mehr

00:13:41.240 --> 00:13:44.660
und mehr Forschung, die auch DNS genutzt haben.

00:13:45.120 --> 00:13:47.020
Und diese Bruchstücke der Genetik,

00:13:47.080 --> 00:13:51.040
der Anfang war ja holprig, aber zeigte schon Möglichkeiten,

00:13:51.500 --> 00:13:53.580
die Verwandtschaft von Tiere festzulegen.

00:13:54.120 --> 00:13:57.020
Man vergleicht dann nicht nur ein Bein und ein Arm,

00:13:57.060 --> 00:14:00.440
eine Struktur, sondern direkt den Kot davon.

00:14:01.240 --> 00:14:05.840
Und jetzt mit dem Power von Computer und mit unserer besser

00:14:05.840 --> 00:14:10.040
Kenntnisse kann man große Stücke vom Genom oder den ganzen

00:14:10.040 --> 00:14:11.120
Genom vergleichen.

00:14:11.120 --> 00:14:14.120
Diese Studie liefen parallel und ging sehr schnell.

00:14:14.380 --> 00:14:19.280
Seit 2000 gibt es parallele Stammbäume für die Säugetiere.

00:14:21.000 --> 00:14:22.360
von DNA -Analysen.

00:14:24.000 --> 00:14:24.920
oder Stücke von.

00:14:25.280 --> 00:14:29.040
Und die Ergebnisse waren manchmal wirklich anders.

00:14:29.460 --> 00:14:31.640
Zum Beispiel, diese Huftiergeschichte ist weg.

00:14:32.580 --> 00:14:38.260
Also Verwandtschaft von zum Beispiel mein

00:14:38.260 --> 00:14:42.400
Lieblingstier Erdferkel, der an Ur -Huftier sozusagen,

00:14:42.880 --> 00:14:45.660
also mit wirklich basale Merkmale,

00:14:46.020 --> 00:14:49.340
an der Basis von Paar -Hufe,

00:14:49.460 --> 00:14:51.040
Unpaar -Hufe und anderer Tiere war,

00:14:51.040 --> 00:14:54.980
der ist jetzt verwandt mit Elefant -Sekur -Klipschliefer.

00:14:56.080 --> 00:15:00.280
Was überraschender ist, ist diese, eine große Gruppe,

00:15:00.680 --> 00:15:02.280
man kennt sie unter Insektenfresser,

00:15:03.000 --> 00:15:04.180
das darf man nicht mehr sagen,

00:15:05.000 --> 00:15:07.760
diese Gruppe hatte zum Beispiel die Igel,

00:15:08.100 --> 00:15:11.280
hatte die Spitzmäuse, aber auch Tiere,

00:15:11.380 --> 00:15:12.480
die man vielleicht weniger kennt,

00:15:12.580 --> 00:15:16.640
aber auch viele sind die Igel aus Madagascar, die Tenrex,

00:15:17.450 --> 00:15:23.220
oder etwas des Goldmuhler heißt, das ist eine Art Maulwurf,

00:15:23.420 --> 00:15:27.140
aber das lebt auch in Afrika, ist auch ein blindes Tier,

00:15:27.380 --> 00:15:27.820
das gräbt.

00:15:28.780 --> 00:15:31.940
Man kennt vielleicht auch nicht so sehr die Rüsselspringer

00:15:31.940 --> 00:15:32.920
oder die Rüsselhündchen.

00:15:33.780 --> 00:15:38.560
Diese Tiere sind verwandt laut genetische Arbeiten und das

00:15:38.560 --> 00:15:44.180
war für die Morphologe ziemlich unglaublich.

00:15:44.180 --> 00:15:46.360
Wie können Tiere verwandt sein,

00:15:46.420 --> 00:15:49.060
die wir seit 200 Jahren wirklich untersuchen und nie

00:15:49.060 --> 00:15:51.460
Merkmale gefunden haben, die sie zusammenbindet.

00:15:52.620 --> 00:15:56.920
Und das kam dann Anfang 2000 und das hat ein bisschen den

00:15:56.920 --> 00:15:59.720
Paradigma von unserer Forschung geändert.

00:16:00.080 --> 00:16:01.000
Wir haben dann angefangen,

00:16:01.060 --> 00:16:02.980
weil ich zähle mich unter die Morphologe,

00:16:03.080 --> 00:16:03.840
die Anatomie studieren,

00:16:03.940 --> 00:16:06.460
natürlich habe ich ja das nur überliefert im Fossilbericht

00:16:07.320 --> 00:16:10.000
und langsam haben wir dann die Tiere ein bisschen

00:16:10.000 --> 00:16:12.500
recherchiert, anders geschaut, Merkmale,

00:16:12.580 --> 00:16:15.760
die vielleicht weniger Aufmerksamkeit geschenkt haben,

00:16:15.980 --> 00:16:17.820
mehr zu geben und gemerkt,

00:16:18.040 --> 00:16:18.820
da ist doch was.

00:16:19.580 --> 00:16:21.500
Und der Vorteil von Paläoanthropologie ist,

00:16:21.640 --> 00:16:23.820
dass man Fossilen untersuchen kann,

00:16:23.900 --> 00:16:25.560
nicht nur das Endprodukt von langer,

00:16:25.660 --> 00:16:27.720
Millionen Jahre Entwicklung, die heute noch leben,

00:16:27.960 --> 00:16:31.480
sondern Tiere, die ein bisschen, ich sage ungern,

00:16:31.620 --> 00:16:34.140
wenig entwickelt hat, aber was ich sagen will damit ist,

00:16:34.140 --> 00:16:37.920
dass die haben vielleicht weniger neue Merkmale,

00:16:38.120 --> 00:16:42.160
die unabhängig entstanden sind und so können wir besser

00:16:42.160 --> 00:16:43.200
lesen Merkmale,

00:16:43.480 --> 00:16:46.420
die man vergleichen kann, die man noch sieht,

00:16:46.800 --> 00:16:47.840
welche Beziehungen die haben.

00:16:48.240 --> 00:16:50.760
Also ich mache immer die Analogie,

00:16:50.860 --> 00:16:54.940
wenn man ein Word -Dokument schreibt und die neue Version

00:16:54.940 --> 00:16:59.100
speichern über, also es löscht die alte Version,

00:16:59.520 --> 00:17:02.660
es ist etwas Neues draufgeschrieben und so geht es auch mit

00:17:02.660 --> 00:17:03.260
Merkmale.

00:17:03.260 --> 00:17:06.500
Langsam löscht man die andere Merkmale oder der Merkmale

00:17:06.500 --> 00:17:08.599
wird immer geringer, ein Zahn, der verschwindet,

00:17:08.740 --> 00:17:10.380
Beine bei Wahlen, die verschwinden.

00:17:11.119 --> 00:17:13.240
Wie kann man die Beine analysieren und untersuchen,

00:17:13.300 --> 00:17:14.780
wenn sie nicht mehr da sind heutzutage,

00:17:15.000 --> 00:17:16.480
nur die Fossilen geben uns die Antwort.

00:17:17.119 --> 00:17:19.720
Also mit mehr Fossilen, die wir besser untersuchen konnten,

00:17:20.280 --> 00:17:21.619
haben wir auch festgestellt, doch,

00:17:21.900 --> 00:17:23.000
da sind Verwandtschaften.

00:17:23.079 --> 00:17:25.640
Und jetzt, nach so viele Jahre, Punkt jetzt,

00:17:26.460 --> 00:17:28.420
Punktlandungen sind wir jetzt einverstanden,

00:17:29.000 --> 00:17:32.620
es gibt vier große Gruppen von Säugetiere.

00:17:33.060 --> 00:17:33.780
Und die sind?

00:17:33.940 --> 00:17:36.520
Also wir haben die Lorasiater, das sind die Tiere,

00:17:36.800 --> 00:17:42.800
die im nördlichen Kontinent, also Europa, Asien,

00:17:43.080 --> 00:17:44.960
irgendwie zu Hause waren damals.

00:17:44.960 --> 00:17:46.320
Also laurasia, ne?

00:17:46.440 --> 00:17:47.620
Die laurasia.

00:17:47.760 --> 00:17:48.440
Urkontinente.

00:17:48.860 --> 00:17:52.200
Also da zählen die Pferde, die Paarhufe.

00:17:52.800 --> 00:17:55.180
Dann haben wir die Euarchontoglires.

00:17:55.220 --> 00:17:58.480
Da sind die Nager und die Primaten drin, sehr wichtig.

00:17:59.200 --> 00:18:01.780
Die sind auch in diesem nördlichen Kontinent entstanden.

00:18:02.440 --> 00:18:04.940
Dann haben wir diese Gruppe von südamerikanischer

00:18:04.940 --> 00:18:08.960
Säugetiere, die Xenatra, die Nebengelenktiere, ja,

00:18:09.420 --> 00:18:10.500
das ist südamerikanisch.

00:18:10.580 --> 00:18:13.640
Und dann haben wir die afrikanische, die Afroteria,

00:18:13.920 --> 00:18:14.780
Die sind aus Afrika.

00:18:15.300 --> 00:18:19.480
Und dazu gehören Elefanten, Seekuh, aber auch Erdferkel,

00:18:19.560 --> 00:18:20.020
Klipschiefer.

00:18:20.020 --> 00:18:22.720
Das sind die vier große Gruppierungen,

00:18:22.780 --> 00:18:24.040
die jetzt wirklich...

00:18:25.000 --> 00:18:25.700
anerkannt sind.

00:18:26.280 --> 00:18:28.540
Nach viele Jahre sind wir d 'accord.

00:18:28.760 --> 00:18:30.640
Was noch nicht klar ist,

00:18:30.940 --> 00:18:33.100
da komme ich auf noch die letzte Unterschiede ist,

00:18:34.440 --> 00:18:35.960
wo entstehen oder wie entstehen,

00:18:36.040 --> 00:18:37.960
am welchen Ort entstehen diese vier Gruppen,

00:18:38.920 --> 00:18:42.460
wie trennen sie sich im Laufe der Evolution und den

00:18:42.460 --> 00:18:42.920
Zeitpunkt.

00:18:43.620 --> 00:18:47.120
Da unterscheiden wir uns die genetische Arbeit,

00:18:47.300 --> 00:18:52.140
arbeiten mehr mit Molekular Uhr, um zu rechnen,

00:18:52.140 --> 00:18:55.460
wann das passiert ist und sie reden eher von einer Trennung

00:18:55.460 --> 00:18:56.500
vor 100 Millionen Jahren.

00:18:57.220 --> 00:19:00.700
Wir sehen aber kein einziges Fossil Elefant,

00:19:01.000 --> 00:19:03.220
Fossil Primat oder so in der Kreidezeit.

00:19:04.180 --> 00:19:05.500
Das heißt die erste,

00:19:05.660 --> 00:19:08.140
die wir wirklich identifizieren können als das ist ein

00:19:08.140 --> 00:19:11.220
Primat, das ist ein Elefant,

00:19:11.520 --> 00:19:14.380
die finden wir nur nach 65 Millionen Jahre,

00:19:14.540 --> 00:19:17.680
also jünger als 65 Millionen Jahre und so haben wir

00:19:17.680 --> 00:19:19.140
keinen Nachweis und deshalb sagen wir,

00:19:19.320 --> 00:19:22.300
es soll vielleicht früher, also später passiert sein,

00:19:22.380 --> 00:19:24.620
diese Trennung und da unterscheiden wir uns.

00:19:25.000 --> 00:19:26.860
Und zwar um 35 Millionen Jahre.

00:19:27.000 --> 00:19:28.320
Aber das, was ich sage,

00:19:27.180 --> 00:19:27.640
Genau.

00:19:28.460 --> 00:19:30.400
ich bin kein Verfechter gegen oder für,

00:19:30.620 --> 00:19:32.280
aber wir haben eine Geschichte.

00:19:32.600 --> 00:19:34.220
Es gibt nur eine Geschichte, wie es passiert ist,

00:19:34.520 --> 00:19:35.340
eine wahre Geschichte.

00:19:36.100 --> 00:19:38.420
Wir sehen das nur von verschiedenen Perspektiven.

00:19:39.360 --> 00:19:40.960
Und was uns stark macht, ist,

00:19:41.100 --> 00:19:43.620
dass wenn wir Unterschiede haben, müssen wir verstehen,

00:19:43.720 --> 00:19:45.500
warum sind, sehen wir das unterschiedlich.

00:19:45.660 --> 00:19:47.180
Und dann kommen wir dann auch, aha,

00:19:47.360 --> 00:19:48.140
da ist ein kleiner Fehler,

00:19:48.600 --> 00:19:51.220
also wir können lernen durch diese verschiedene

00:19:51.220 --> 00:19:52.120
Sichtpunkte.

00:19:52.520 --> 00:19:53.660
Das ist auch Diversität.

00:19:55.000 --> 00:19:57.060
Ja, und es ist ja, also wenn ich am Anfang gesagt habe,

00:19:57.360 --> 00:19:59.720
scheinbar oder wir denken alle aus der Schule vielleicht,

00:19:59.800 --> 00:20:01.520
vielleicht bin ich damit auch alleine und Irre mich,

00:20:01.700 --> 00:20:04.600
aber das für die Säuger so viel bekannt ist,

00:20:05.220 --> 00:20:09.860
dann ist ja in den letzten im Grunde 25 Jahren einiges über

00:20:09.860 --> 00:20:12.780
den Haufen geworfen worden und komplett neu gedacht.

00:20:13.280 --> 00:20:16.480
Und Genomenanalysen waren der Ausgang und dann haben wir

00:20:16.480 --> 00:20:18.740
Morphologen geguckt, wie passt denn eigentlich das dazu,

00:20:18.800 --> 00:20:21.220
was wir die ganze Zeit uns angeguckt haben und vielleicht

00:20:21.220 --> 00:20:23.060
ist die Geschichte, die wir erzählt haben,

00:20:23.620 --> 00:20:26.360
auf Grundlage der Daten und Fakten, die wir hatten,

00:20:27.160 --> 00:20:29.580
nicht richtig erzählt und man kann andere mit den gleichen

00:20:29.580 --> 00:20:32.200
Daten und Fakten erzählen, die auch getragen wird.

00:20:32.260 --> 00:20:34.020
Jetzt hast du gesagt, wir wissen nicht,

00:20:34.140 --> 00:20:35.220
wo die sich entwickelt haben,

00:20:35.420 --> 00:20:37.160
aber wenn wir zu diesen Afroteria kommen,

00:20:37.320 --> 00:20:42.180
also den aus Afrika sozusagen stammenden Arten,

00:20:42.360 --> 00:20:46.760
wo dann eben das Erdfackel dazugehört und der Tenrex und

00:20:46.760 --> 00:20:48.520
auch der Elefant,

00:20:48.820 --> 00:20:51.360
die ja zum Teil nicht nur in Afrika heute leben,

00:20:51.360 --> 00:20:53.180
dann hat das natürlich irgendwie was mit dem

00:20:53.180 --> 00:20:56.760
Auseinanderbrechen dieses Gondwana zu tun und Afrika und so

00:20:56.760 --> 00:20:58.360
war dann halt abgetrennt alleine.

00:20:59.080 --> 00:21:03.020
Und später kam aber Eurasien wieder ran und so ging halt

00:21:03.020 --> 00:21:04.740
auch irgendwie Wanderungsbewegungen und so.

00:21:05.180 --> 00:21:07.760
Was weiß man denn über die vielleicht,

00:21:08.000 --> 00:21:08.820
also du hast schon gesagt,

00:21:09.040 --> 00:21:10.760
Erdfackel ist dein Liebstest hier,

00:21:10.860 --> 00:21:12.940
aber vielleicht gucken wir mal auf diese ganz große Gruppe,

00:21:12.940 --> 00:21:14.280
die ja total unterschiedlich sind.

00:21:14.460 --> 00:21:16.600
Riesen wie Elefanten sind da drin und diese ganz kleinen

00:21:16.600 --> 00:21:17.380
Nager und so.

00:21:18.280 --> 00:21:19.400
Und genetisch sieht man,

00:21:19.500 --> 00:21:22.340
dass die gemeinsame Ursprünge haben.

00:21:22.640 --> 00:21:24.280
Jetzt hast du schon noch ein paar mehr genannt,

00:21:24.580 --> 00:21:27.760
aber wie weit verbreitet ist denn diese Afroteria -Gruppe

00:21:27.760 --> 00:21:28.160
inzwischen?

00:21:29.000 --> 00:21:31.960
Also erstmal, der Kontext von dieser Entstehung,

00:21:32.220 --> 00:21:36.900
was wir wissen, Techtonik ist Afrika sehr lange eine Insel,

00:21:37.360 --> 00:21:39.200
unabhängig von alle andere Kontinenten.

00:21:39.340 --> 00:21:39.940
Und so ist es nicht.

00:21:40.920 --> 00:21:44.580
Und es ist ziemlich logisch, dass da Tiere sich entwickeln,

00:21:45.120 --> 00:21:47.140
ohne Einfluss von anderen zu haben.

00:21:47.400 --> 00:21:50.560
Und das ist der Fall für Elefanten und Seekuh und

00:21:50.560 --> 00:21:52.260
obwohl Seekühe mehr Kontakt hatten,

00:21:52.360 --> 00:21:53.220
wahrscheinlich durch den Wasser,

00:21:53.520 --> 00:21:55.700
aber Klipschiffer und so weiter.

00:21:56.120 --> 00:22:00.920
Und sie konnten sich lange alleine ohne Wettbewerb oder

00:22:00.920 --> 00:22:03.200
andere Wettbewerber zu entwickeln.

00:22:03.400 --> 00:22:04.120
Das ist das Erste.

00:22:04.280 --> 00:22:05.280
Was wir wissen, ist dann,

00:22:05.980 --> 00:22:10.280
es gibt wahrscheinlich ein gemeinsames Vorfahren in dem

00:22:10.280 --> 00:22:11.480
Gondwana -Kontinent,

00:22:11.640 --> 00:22:14.780
wahrscheinlich in dem afrikanischen Kontinent selbst für

00:22:14.780 --> 00:22:15.420
diese Tiere.

00:22:15.540 --> 00:22:19.920
Das ist die logische oder die parsimonische Annahme,

00:22:19.940 --> 00:22:20.440
das wir haben.

00:22:21.300 --> 00:22:23.300
Dann haben wir diese Fossilien, die wir kennen.

00:22:23.540 --> 00:22:24.560
Und das ist unsere Grenze.

00:22:24.560 --> 00:22:28.320
Wann kennen wir ein Fossil von einem Elefanten oder so?

00:22:28.580 --> 00:22:31.520
Die älteste sind ungefähr 56 Millionen Jahre alt,

00:22:31.580 --> 00:22:33.040
kommen aus Nordafrika,

00:22:33.860 --> 00:22:37.820
sowohl die älteste Elefanten als auch die älteste

00:22:37.820 --> 00:22:39.360
Klipschliefer,

00:22:39.540 --> 00:22:42.340
kommen aus dem nördlichen Teil des Kontinents und

00:22:42.340 --> 00:22:45.260
vielleicht haben wir jetzt auch der älte Tenrex und

00:22:45.260 --> 00:22:45.780
Goldmule.

00:22:47.360 --> 00:22:48.060
Erdferkel dagegen,

00:22:48.060 --> 00:22:54.120
den Fossilbericht startet vor 25 Millionen Jahre.

00:22:54.760 --> 00:22:56.560
Wir haben eine große Lücke in unseren Wissen.

00:22:57.360 --> 00:23:00.440
Wir erkennen oder finden haben noch nicht gefunden.

00:23:00.760 --> 00:23:06.080
Also es ist kein Vorfahren der Erdferkel zwischen 65 und 25

00:23:06.080 --> 00:23:06.820
Millionen Jahre.

00:23:07.320 --> 00:23:08.660
Das ist ein großes Problem zu verstehen,

00:23:09.160 --> 00:23:10.780
woher kommt der genau.

00:23:11.280 --> 00:23:11.920
Großes Problem.

00:23:12.280 --> 00:23:13.120
Wahrscheinlich ist es,

00:23:13.660 --> 00:23:16.820
weil es ein großes Umbruch in der Morphologie gab und wir

00:23:16.820 --> 00:23:19.960
erkennen nicht einfach diese letzte Übergang.

00:23:20.680 --> 00:23:23.720
Wir sehen wahrscheinlich viele oder es können möglich dann

00:23:23.720 --> 00:23:24.740
eine ganze Gruppe,

00:23:24.800 --> 00:23:27.060
die wir kennen an der Fossilgruppe von Säugetier,

00:23:27.120 --> 00:23:28.900
die wir kennen, die wir untersucht haben.

00:23:29.420 --> 00:23:32.180
Aber wir können den Link mit den örtlichen Erdwelten gar

00:23:32.180 --> 00:23:32.500
nicht machen.

00:23:33.000 --> 00:23:34.180
Und dann haben wir wieder das Problem,

00:23:34.340 --> 00:23:38.220
dass man von so alten Knochen eben keine DNA hat und

00:23:38.220 --> 00:23:40.280
sozusagen den anderen abgleichen,

00:23:40.420 --> 00:23:42.720
die andere Strecke der Erklärung nicht fahren kann.

00:23:42.960 --> 00:23:44.680
Genau, also wir haben nur eine...

00:23:45.000 --> 00:23:48.620
Sichtweise und wenn uns Merkmale fehlen,

00:23:48.620 --> 00:23:49.860
können wir nicht weiter machen.

00:23:50.300 --> 00:23:52.800
Ich möchte nur aber betonen, die Merkmale,

00:23:52.940 --> 00:23:55.740
die morphologische Merkmale haben sich auch gewährleistet.

00:23:55.880 --> 00:23:59.940
Also wir haben sehr viel gefunden dadurch und es wurde nur

00:23:59.940 --> 00:24:01.260
bestätigt von die Genetik.

00:24:01.440 --> 00:24:01.840
Zum Beispiel,

00:24:01.980 --> 00:24:05.020
dass Wahlen eigentlich bei den Paarhufer sind.

00:24:05.180 --> 00:24:08.700
Das wurde schon durch fossilen und Morphologie bewiesen,

00:24:09.160 --> 00:24:10.120
für das die Genetik.

00:24:12.000 --> 00:24:13.560
Die kleinen Reden auf keinen Fall.

00:24:14.000 --> 00:24:17.740
Die Afroteria haben dann diese Geschichte bis vor 25

00:24:17.740 --> 00:24:21.240
Millionen Jahre alleine auf diese Kontinentinsel Afrika

00:24:21.240 --> 00:24:23.380
gelebt und haben sich ausgetobt.

00:24:25.000 --> 00:24:27.240
Und du hast was mitgebracht, was jetzt dazu war,

00:24:27.320 --> 00:24:28.520
dass es nicht reinpasst.

00:24:28.680 --> 00:24:31.060
Ich bitte ja immer, alle einen mitbringen,

00:24:31.160 --> 00:24:34.360
sie mir mitzubringen und jetzt kriege ich hier so ein,

00:24:34.900 --> 00:24:40.140
mal her, nicht zwei Drittel, Schädel in die Hand gedrückt,

00:24:41.300 --> 00:24:43.480
der länglich ist und so ein bisschen ein,

00:24:43.580 --> 00:24:46.100
an irgendwie so Alienfilme oder so was erinnert,

00:24:46.200 --> 00:24:46.660
ehrlich gesagt.

00:24:46.920 --> 00:24:48.940
Aber, und die zweite Hälfte ist auch so ein bisschen ab.

00:24:49.860 --> 00:24:51.940
Also auf der einen Hälfte, wie lang ist das ungefähr,

00:24:52.040 --> 00:24:55.540
weil sie nicht so 25 Zentimeter oder so was.

00:24:57.440 --> 00:25:00.180
Und man sieht halt diese Augenhöhlen und natürlich nichts

00:25:00.180 --> 00:25:01.060
mehr drin ist.

00:25:01.160 --> 00:25:02.500
Es ist wahrscheinlich kein richtiger Schädel,

00:25:02.560 --> 00:25:03.860
sonst würdest du ihn mir nicht so in die Hand gedrückt

00:25:03.860 --> 00:25:03.860
sein.

00:25:03.860 --> 00:25:05.300
Nee, ich habe ja einen Abguss mitgebracht.

00:25:05.000 --> 00:25:06.180
aus Afrika.

00:25:07.000 --> 00:25:08.440
Warte, ich muss mal ein bisschen was beschreiben,

00:25:08.580 --> 00:25:11.480
von unten sind da Backenzähne drin und dann sieht man

00:25:11.480 --> 00:25:13.800
natürlich irgendwie auch das Hinterhauptzloch und so was

00:25:13.800 --> 00:25:18.080
und vorne die Nase ist irgendwie so ein bisschen kaputt,

00:25:18.240 --> 00:25:19.200
vorne, ja,

00:25:19.500 --> 00:25:21.840
da steckt noch so ein halber abgebrochener Zahn irgendwie

00:25:21.840 --> 00:25:22.140
drin,

00:25:22.220 --> 00:25:24.740
aber dann der Rest ist irgendwie abgebrochen und wenn man

00:25:24.740 --> 00:25:26.660
von unten guckt, dann sieht man jetzt hier so breite,

00:25:27.000 --> 00:25:30.240
breite Zähne, die, genau,

00:25:30.420 --> 00:25:32.380
also was ist das jetzt für ein Schädel?

00:25:32.480 --> 00:25:34.800
Ich könnte jetzt nicht sagen, als du Erdferkel gesagt hast,

00:25:34.860 --> 00:25:37.180
dachte ich, mit der langen gezogene Nase nach vorne,

00:25:37.340 --> 00:25:37.720
keine Ahnung,

00:25:37.820 --> 00:25:39.860
vielleicht hat er mir ein Erdferke -Schädel mitgebracht,

00:25:40.000 --> 00:25:40.560
aber was ist es?

00:25:41.000 --> 00:25:44.060
Also, hier haben wir es zu tun mit einem Pflanzenfresser,

00:25:44.240 --> 00:25:45.940
die breite Backenzähne, die du erkennt hast,

00:25:46.280 --> 00:25:47.420
haben sehr viele Kanten,

00:25:48.060 --> 00:25:51.960
die zum Zermahlen von pflanzlicher Reste gut sind.

00:25:52.580 --> 00:25:53.900
Wir haben einen verlängenden Schnauze,

00:25:54.000 --> 00:25:55.940
damit auch die Backenzähne größer sein können,

00:25:56.600 --> 00:25:59.100
weil dann kannst du mehr einnahmen.

00:25:59.440 --> 00:26:00.700
Okay, wir sind bei einem Pflanzenfresser,

00:26:00.900 --> 00:26:04.260
der kommt aus dem 20 -Million Jahre alte Fundstelle in

00:26:04.260 --> 00:26:05.260
Kenia.

00:26:06.040 --> 00:26:08.740
Allerdings hat der Vorfahren immer noch in Afrika.

00:26:10.160 --> 00:26:11.360
Afrotheria ist es auf jeden Fall,

00:26:11.500 --> 00:26:12.700
springt sich langsam auf der Spur.

00:26:12.780 --> 00:26:18.360
Es hat lange Schneidezähne, nicht so sehr wie ein Nager,

00:26:18.580 --> 00:26:19.900
wie wir es kennen, es sind andere.

00:26:20.700 --> 00:26:23.860
Die sind mehr wie bei Elefantenstosszähne,

00:26:24.120 --> 00:26:25.760
auch wenn sie kleiner sind.

00:26:26.160 --> 00:26:27.780
Dann bringen wir auf die Idee schon.

00:26:29.540 --> 00:26:31.120
Und es ist so groß,

00:26:31.340 --> 00:26:34.440
den Kopf wie ein Schäferhundkopf und es ist auch verlängert

00:26:34.440 --> 00:26:34.660
so.

00:26:35.280 --> 00:26:37.160
Es hat Beine, die hast du nicht,

00:26:37.300 --> 00:26:39.260
aber es war auch ein laufendes Tier.

00:26:39.760 --> 00:26:42.060
Es war so groß wie eine kleine Antilope,

00:26:42.460 --> 00:26:44.980
und gelebt hat das wahrscheinlich auch so wie eine kleine

00:26:44.980 --> 00:26:46.220
Antilope heute in Afrika.

00:26:47.000 --> 00:26:50.120
Und ich sollte jetzt draufkommen, was du so gippst.

00:26:51.000 --> 00:26:53.280
Ich will auf den Punkt kommen, dass es dieses Tier hat,

00:26:53.340 --> 00:26:54.940
ohne zu wissen, was es ist,

00:26:55.300 --> 00:26:58.760
hatte die Funktionen im Ökosystem Pflanzen zu fressen,

00:26:59.080 --> 00:27:00.520
wo wir heute Antilopen haben.

00:27:01.340 --> 00:27:03.900
Aber Antilopen gab es nicht in Afrika in dieser Zeit,

00:27:04.320 --> 00:27:07.220
also weil Afrika in den Insel war und die Antilopen,

00:27:07.340 --> 00:27:08.940
die Paarhufer haben sich woanders entwickelt.

00:27:10.280 --> 00:27:12.100
Hier haben wir es zu tun mit einem Klippschliefer,

00:27:12.940 --> 00:27:15.340
ein Vorfahren, nicht ein Vorfahren,

00:27:15.420 --> 00:27:17.940
ein Cousin an der andere Branche, der Klippschliefer,

00:27:18.020 --> 00:27:21.340
die heutzutage so Murmeltierähnliche Tiere sind,

00:27:21.600 --> 00:27:22.760
die nicht verwandeln mit Nageltier,

00:27:22.800 --> 00:27:26.140
aber so groß wie Murmeltieren, die leben auf Felsen,

00:27:26.480 --> 00:27:29.760
eher in trockenen Umfelder oder auf Bäume.

00:27:30.000 --> 00:27:32.780
und sind doch auch kleiner als das oder was ich jetzt

00:27:32.780 --> 00:27:33.540
gehört habe.

00:27:33.000 --> 00:27:36.680
Drittel der Städel eines hörtigen Klippschliefers wären

00:27:36.680 --> 00:27:39.620
drittel so groß und es gab noch größere Klippschliefer.

00:27:40.060 --> 00:27:42.920
Diese Klippschliefer haben den ganzen Spektrum

00:27:42.920 --> 00:27:47.700
Pflanzenfresser in Afrika übernommen von so klein wie sie

00:27:47.700 --> 00:27:49.920
jetzt sind bis zu Nashrhorn groß.

00:27:51.000 --> 00:27:52.460
nach so einem großen Klipschliefer.

00:27:53.000 --> 00:27:55.300
Das ist jetzt kein Nashorn -Groß, das ist einer der Letzte,

00:27:55.480 --> 00:27:59.180
der Letzte von dieser Gruppe, die es überlebt hatte,

00:27:59.300 --> 00:28:03.500
bis die Pflanzenfresser aus Eurasien reinkam in Afrika.

00:28:04.340 --> 00:28:08.580
Und das ist ein Afrohyrax heißt der,

00:28:08.720 --> 00:28:11.740
es ist einer der Letzte Vertreter einer Gruppe,

00:28:11.900 --> 00:28:15.300
ausgestorbenen Gruppe von Klippschliefer, die diese Nische,

00:28:15.400 --> 00:28:17.160
ja, wie Antilopen hat, zu Tage hat.

00:28:17.160 --> 00:28:21.400
Und der ist wirklich interessant im Sinne,

00:28:21.980 --> 00:28:26.000
also es ist einer dieser Nachfahren von dieser große

00:28:26.000 --> 00:28:28.800
Gruppe, die alleine gelebt hat, die sich ausgetobt hat.

00:28:29.400 --> 00:28:33.500
Vor 25 Millionen Jahre stoß Afrika, die Platte,

00:28:33.920 --> 00:28:35.520
in Europa und Asien.

00:28:36.080 --> 00:28:39.660
Jetzt was passiert, Tiere können endlich hin und her.

00:28:39.660 --> 00:28:43.260
Der Begriff von invasive species kennt man heute sehr gut.

00:28:44.100 --> 00:28:46.880
Dass es, wenn Tiere eindringen in einen Ort,

00:28:46.920 --> 00:28:48.200
wo sie vorher nicht waren,

00:28:48.720 --> 00:28:49.980
ob sie jetzt von Menschen oder nicht,

00:28:50.240 --> 00:28:53.160
es ist einfach eine Migration, sollte man sagen.

00:28:54.300 --> 00:28:58.460
Hier hat diese Tiergruppe plötzlich nebeneinander,

00:28:58.800 --> 00:29:01.920
lebt sie mit Paarhufe, die auch Pflanzenweisung.

00:29:02.000 --> 00:29:05.560
Also diese Klippschliefer, die zum Teil sehr groß waren.

00:29:07.000 --> 00:29:10.160
Und leider für die haben sie die Kompetition verloren also

00:29:10.160 --> 00:29:14.120
dieses wettbewerb Pflanzenfresser haben die übernommen und

00:29:14.120 --> 00:29:16.920
so kennen wir heutzutage die Fauna in Afrika ja wer kann

00:29:16.920 --> 00:29:20.900
sich eine Savanne ohne jetzt zebra und Antilopen vorstellen

00:29:20.900 --> 00:29:24.720
das war nicht der fall vor 25 Millionen Jahren und dieses

00:29:24.720 --> 00:29:27.860
tier dann ist dann eine der letzte von der es noch überlebt

00:29:27.860 --> 00:29:30.800
hat ein paar Millionen Jahren bis es ausgestorben wurde

00:29:30.800 --> 00:29:38.220
also in diesem Kontext von Wettbewerb entwickeln sich viele

00:29:38.220 --> 00:29:42.080
Tiere die versuchen gerade den anderen zu übertrumpfen

00:29:42.080 --> 00:29:45.200
vielleicht in der evolution und das ist spannend in diesem

00:29:45.200 --> 00:29:48.020
Kontext in Afrika ist ein anderen teil mein Forschung vor

00:29:48.020 --> 00:29:51.560
20 Millionen Jahre in Afrika in Osten passiert auch dass

00:29:51.560 --> 00:29:55.260
wir um Menschen oder die Hominoiden entstehen

00:29:56.000 --> 00:29:58.620
Die Menschen, äh ähnlichen, ne?

00:29:58.780 --> 00:29:59.920
Genau, Menschen ähnlichen.

00:30:00.680 --> 00:30:04.700
Also vor 20 Millionen Jahren waren das sehr, sehr, sehr,

00:30:04.700 --> 00:30:05.720
sehr, sehr frühe Vorfahren.

00:30:06.080 --> 00:30:06.820
Ja, natürlich.

00:30:07.000 --> 00:30:07.400
Von Homo Sapiens.

00:30:07.720 --> 00:30:10.380
Aber genau, dazu hast du geforscht und du warst ja auch,

00:30:10.420 --> 00:30:11.860
vielleicht springen wir jetzt mal dahin,

00:30:13.100 --> 00:30:16.520
in Kenia und hast da selber gearbeitet, richtig?

00:30:17.000 --> 00:30:21.160
Genau, ich habe Grabungsstelle in Kenia und arbeite seit,

00:30:21.600 --> 00:30:23.300
ich glaube das erste Mal, dass ich in Kenia war,

00:30:23.420 --> 00:30:25.520
zur Untersuchung als Wissenschaftler 2003.

00:30:27.000 --> 00:30:30.300
und woran arbeitest du da?

00:30:31.540 --> 00:30:32.700
Menschen sind auch Säuger,

00:30:33.160 --> 00:30:35.660
daran muss man vielleicht denken und irgendwie hängt das

00:30:35.660 --> 00:30:36.820
alles miteinander zusammen.

00:30:37.000 --> 00:30:39.860
Also wir haben Fundstelle in Kenya entlang den

00:30:39.860 --> 00:30:43.140
großen Riff, den großen afrikanischen Graben,

00:30:43.140 --> 00:30:48.320
die bis zum untere Museen, also 25 Millionen Jahre stammen.

00:30:48.820 --> 00:30:52.600
Das heißt, wir kennen in Ostafrika viel erfahren,

00:30:52.720 --> 00:30:56.920
was passiert ist zwischen 25 und bis heute eigentlich,

00:30:57.360 --> 00:31:02.080
es gibt Ablagerungen, die uns fast alle Zeitalter zeigen.

00:31:03.400 --> 00:31:04.760
Und wie gesagt,

00:31:05.080 --> 00:31:09.580
ein großer geologische Merkmal ist diese Kollision Afrika

00:31:09.580 --> 00:31:11.860
und Europa Asien vor 25.

00:31:12.900 --> 00:31:14.980
Und diese Fundstelle, die so alt sind, haben wir.

00:31:15.100 --> 00:31:16.980
Das heißt, wir können wirklich sehen, was passiert,

00:31:17.200 --> 00:31:19.680
wenn Tiere reichen miteinander stoßen.

00:31:20.560 --> 00:31:23.820
Und wir wissen, dass da neue Produkte,

00:31:24.000 --> 00:31:26.660
neue Tiere entstehen wie unsere Vorfahren.

00:31:27.060 --> 00:31:27.780
Und das ist spannend.

00:31:27.780 --> 00:31:32.100
Und mein Ziel mit einem großes internationales Team ist zu

00:31:32.100 --> 00:31:35.860
wissen, was sind die Änderungen der Umwelt,

00:31:36.860 --> 00:31:42.220
weil Afrika und Europa schließen sich zusammen.

00:31:42.520 --> 00:31:44.680
Das heißt, die schließen dieses Meeresarm,

00:31:44.800 --> 00:31:46.800
das wir hatten vorher, die Tetis.

00:31:47.490 --> 00:31:48.400
Eigentlich schließt es,

00:31:48.740 --> 00:31:50.220
was wir heute als Mittelmeer kennen.

00:31:50.220 --> 00:31:55.880
Aber vorher gab es durchschließendes Wasser zwischen

00:31:55.880 --> 00:31:58.940
Europa, Asien und Afrika.

00:31:59.400 --> 00:32:00.400
Das ist geschlossen worden.

00:32:00.660 --> 00:32:03.080
Was ändert das für die Umwelt, für den Klima?

00:32:03.520 --> 00:32:05.920
Zum Beispiel Monsun entsteht bei uns.

00:32:06.260 --> 00:32:07.520
Wir haben erste Nachweise.

00:32:08.920 --> 00:32:12.500
Die Flora, also die Pflanzen, ändern sich dadurch.

00:32:13.320 --> 00:32:15.240
Und wenn die Pflanzen sich ändern, die,

00:32:15.240 --> 00:32:16.180
die sie fressen auch.

00:32:16.520 --> 00:32:18.500
Und soweit und sofort, als die ganze Kette ändern sich.

00:32:18.500 --> 00:32:20.500
Diesen Kontext versuche ich zu verstehen.

00:32:20.820 --> 00:32:23.560
Weil unter anderem ja diese Vorfahren der Menschen da

00:32:23.560 --> 00:32:25.140
entstehen, um zu verstehen, was ist,

00:32:26.200 --> 00:32:27.120
welchen Einfluss hat es.

00:32:28.500 --> 00:32:31.500
Und ich bin zwar weniger der Primatspezialist.

00:32:32.500 --> 00:32:34.340
Ich lasse gerne die Finger weg davon.

00:32:34.820 --> 00:32:37.960
Und studiere eher die Tiere, die drum umgelebt haben.

00:32:38.100 --> 00:32:40.720
Weil leider bei den Primaten kann man viel über denen

00:32:40.720 --> 00:32:43.300
sagen, ob sie aufrecht gegangen haben,

00:32:43.600 --> 00:32:44.480
was sie gefressen haben.

00:32:44.480 --> 00:32:49.020
Aber wenig dadurch, wie die Umwelt um sich herum war.

00:32:49.520 --> 00:32:51.920
Weil die waren sehr vielseitig eigentlich.

00:32:52.680 --> 00:32:54.920
Die Tiere aber, die daneben leben,

00:32:55.100 --> 00:32:56.280
können Hyperspezialisten sein.

00:32:56.420 --> 00:32:58.840
Wenn wir einen Nilpferd haben oder ein ähnliches Tier,

00:32:58.960 --> 00:33:00.120
wir einen Nilpferd haben, wissen wir,

00:33:00.220 --> 00:33:02.420
es muss da eine große Menge Wasser da sein,

00:33:02.440 --> 00:33:03.280
damit es überlebt.

00:33:03.600 --> 00:33:04.880
Wenn wir einen Pflanzenfresser haben,

00:33:04.920 --> 00:33:06.280
wie diesen Klippschliefer, wissen wir,

00:33:06.340 --> 00:33:11.240
es muss da Platz sein und Grünes da sein zu fressen und so

00:33:11.240 --> 00:33:11.860
weiter und so fort.

00:33:11.860 --> 00:33:15.980
Und dann bildet man einen besseren Blick um die Umwelt,

00:33:16.300 --> 00:33:17.600
um die der Tier,

00:33:17.720 --> 00:33:20.060
das vielleicht schon ein bisschen mehr Highlights ist für

00:33:20.060 --> 00:33:20.460
das Ganze.

00:33:20.960 --> 00:33:23.660
Und da haben wir eine große Studie publiziert

00:33:23.660 --> 00:33:25.740
veröffentlicht, die gezeigt hat,

00:33:26.020 --> 00:33:27.800
dass durch unsere ganze Untersuchung,

00:33:27.980 --> 00:33:29.840
natürlich auch andere Fächer, Esotopen,

00:33:30.020 --> 00:33:31.720
also Geocemiker waren da,

00:33:31.720 --> 00:33:36.200
Paläobotaniker und Paläoseugizyspezialisten haben wir

00:33:36.200 --> 00:33:36.540
gezeigt,

00:33:36.800 --> 00:33:41.540
dass vor 20 bis 16 Millionen Jahre schon die Entstehung von

00:33:41.540 --> 00:33:43.820
dieser Grasländer, Graslandschaft,

00:33:43.940 --> 00:33:45.080
wie wir sie heutzutage kennen,

00:33:45.540 --> 00:33:48.260
schon da früher sie keine Anstoße gezeigt haben.

00:33:48.000 --> 00:33:49.160
Also da müssen wir jetzt, glaube ich,

00:33:49.240 --> 00:33:51.200
noch mal einen kurzen Schritt zurückgehen, die Geschichte,

00:33:51.380 --> 00:33:54.820
die da ein bisschen hinter steht und die mit der Studie ja

00:33:54.820 --> 00:33:58.540
auch in Frage stellt, zum Teil, ist, die,

00:33:58.640 --> 00:34:00.800
die wir auch alle wahrscheinlich in der Schule gelernt

00:34:00.800 --> 00:34:04.440
haben, warum haben Primaten sich irgendwann aufgerichtet,

00:34:04.640 --> 00:34:05.140
wie es der

00:34:05.140 --> 00:34:05.400
zweibeinige Gang entstanden, so auf dem Weg zu Homo Sapiens.

00:34:09.460 --> 00:34:13.239
Und das waren ja vorher noch andere frühe Menschenarten da

00:34:13.239 --> 00:34:13.719
unterwegs.

00:34:13.719 --> 00:34:16.480
Und dann ist halt eine Theorie diese Savannenbildung,

00:34:16.840 --> 00:34:18.320
also wenn man sich aufrichtet,

00:34:18.420 --> 00:34:20.320
sieht man in offener Mannschaft weiter,

00:34:20.540 --> 00:34:22.900
hat dadurch Vorteile, sieht Gefahren, sieht Futter,

00:34:23.080 --> 00:34:24.080
sieht Freundinnen und so weiter.

00:34:25.620 --> 00:34:27.340
Die Frage ist ja, stimmt es so,

00:34:27.739 --> 00:34:29.719
oder war es doch irgendwie eine andere Umwelt?

00:34:29.880 --> 00:34:31.760
Und da kommen jetzt so Umweltrekonstruktionen,

00:34:31.760 --> 00:34:33.560
wie du sie gerade genannt hast, ins Spiel,

00:34:33.699 --> 00:34:37.580
wo man ja andere Sachen nicht nur diese frühen,

00:34:37.580 --> 00:34:39.880
eventuell primaten Knochen analysiert,

00:34:39.880 --> 00:34:43.639
sondern eben auch irgendwelche alten Sporen von Pflanzen,

00:34:43.920 --> 00:34:47.540
andere Tiere, da wärst du jetzt im Spiel, andere Säuger,

00:34:47.560 --> 00:34:49.120
die zu der Zeit gelebt haben,

00:34:50.540 --> 00:34:51.980
Geochemiker, die irgendwie gucken,

00:34:52.520 --> 00:34:54.980
gibt es Nachweise von Wasser und weiß nicht was und welche

00:34:54.980 --> 00:34:57.620
Pflanzen sind da gewachsen und so weiter, um zu sagen,

00:34:57.740 --> 00:34:59.280
wie sah denn diese Gegend aus?

00:34:59.440 --> 00:35:02.420
Also ist es von den Fakten, die wir finden, gedeckt,

00:35:03.100 --> 00:35:06.860
dass sich plötzlich irgendwie dichte Urwälder weggebildet,

00:35:06.860 --> 00:35:08.240
also zurückentwickelt hatten,

00:35:08.920 --> 00:35:12.440
haben und weite Savannen entstanden sind und ihr sagt,

00:35:12.600 --> 00:35:15.540
naja, das ist eine Theorie,

00:35:15.860 --> 00:35:17.820
aber das, was wir finden, zeigt doch,

00:35:18.120 --> 00:35:19.700
dass es auch andersrum gewesen sein könnte,

00:35:19.980 --> 00:35:21.040
oder zumindest nicht so einfach.

00:35:22.000 --> 00:35:24.440
Erstmal zwei Punkte, den Zeitalter,

00:35:24.600 --> 00:35:25.560
das wir abgedeckt haben,

00:35:25.700 --> 00:35:29.360
diese Studie ist viel früher als den Aufrechengängen.

00:35:29.960 --> 00:35:32.520
Also, wir haben schon einen Abstand davon.

00:35:32.920 --> 00:35:33.600
Das Zweite ist,

00:35:33.720 --> 00:35:36.480
jeder von Stelle ist ein Punkt auf der Karte und so

00:35:36.480 --> 00:35:38.780
großflächig können wir nicht wirklich sagen,

00:35:38.920 --> 00:35:40.040
wir können sagen, okay,

00:35:40.240 --> 00:35:44.420
an diesem Punkt auf der Erde damals war der Umwelt so,

00:35:44.920 --> 00:35:49.160
ob es jetzt eine weit verbreitete Savanne oder umgekehrt

00:35:49.160 --> 00:35:49.560
ein Wald,

00:35:50.640 --> 00:35:52.360
dann ist schon ein bisschen Spekulation.

00:35:52.880 --> 00:35:55.640
Wenn wir drei, fünf Fundstellen haben, gleichaltrig,

00:35:56.060 --> 00:35:59.420
die vielleicht 200 Kilometer entfernt sind,

00:35:59.480 --> 00:36:00.880
dann können wir vielleicht sagen, okay,

00:36:01.080 --> 00:36:03.660
also die wahrscheinlichste Lösung ist,

00:36:03.820 --> 00:36:05.000
dass da ein großer Wald war.

00:36:05.520 --> 00:36:08.360
Also, das ist schon Vermutung, muss man schon sagen.

00:36:09.160 --> 00:36:10.920
In unserem Fall haben wir versucht,

00:36:11.200 --> 00:36:14.220
so eine große Fläche zu abzudecken, dadurch,

00:36:14.380 --> 00:36:15.680
dass wir viele Fundstellen haben,

00:36:15.760 --> 00:36:18.700
verstreut über 400 Kilometer in Afrika.

00:36:18.700 --> 00:36:21.720
Und so haben wir das ein bisschen abgelenkt.

00:36:22.040 --> 00:36:24.760
Das Zweite ist, wir reden jetzt von einem Zeitalter,

00:36:24.900 --> 00:36:27.740
wo der Aufrechte Gang noch nicht stattgefunden hat,

00:36:27.860 --> 00:36:30.600
aber eine große Trennung zwischen die Pavian und die

00:36:30.600 --> 00:36:34.360
Menschen, ähnliche Primaten, stattgefunden hat.

00:36:34.460 --> 00:36:34.740
Das heißt,

00:36:35.520 --> 00:36:38.320
da hat die Savanne einen Einfluss nicht auf die Lokomotion,

00:36:38.580 --> 00:36:41.080
aber auch vielerstens auf diese Trennung nach Nahrung,

00:36:41.420 --> 00:36:42.380
nach Habitat.

00:36:42.780 --> 00:36:44.380
Also, Lokomotion ist vor Bewegung, ne?

00:36:44.380 --> 00:36:47.260
Aber was ein guter Punkt dazu macht, ist natürlich,

00:36:47.620 --> 00:36:51.440
diese Savanne wurde vielmals verwendet auch für die

00:36:51.440 --> 00:36:53.160
Entwicklung der Pferde zum Beispiel.

00:36:53.860 --> 00:36:56.560
Also, diese Gräser hat die Entwicklung,

00:36:56.760 --> 00:37:00.460
die Evolution der Pferde, deutlich eingeprägt.

00:37:00.880 --> 00:37:04.400
Und so waren die hochkronige Tiere entstanden und die ganze

00:37:04.400 --> 00:37:05.960
Pferde, wie Sie heute kennen, eigentlich.

00:37:05.960 --> 00:37:10.580
Savanne ist wichtig für viele Säugetiere und sie wird

00:37:10.580 --> 00:37:14.600
verwendet als Auslöser für viele Evolutionsschritte.

00:37:14.960 --> 00:37:17.920
Bei Menschen ist es auch verbunden mit dem Aufrechter Gang,

00:37:18.500 --> 00:37:20.860
das ist ungefähr vor 7 Millionen Jahre wahrscheinlich

00:37:20.860 --> 00:37:22.000
passiert.

00:37:22.720 --> 00:37:25.700
Oder bei den Pferde, habe ich gesagt,

00:37:25.860 --> 00:37:29.800
in der Entwicklung haben sie sich an die Nahrung Gras

00:37:29.800 --> 00:37:33.120
angepasst und das war eine Volksgeschichte für die.

00:37:34.780 --> 00:37:36.900
Jetzt, früher in der Zeit,

00:37:37.220 --> 00:37:40.020
das ist ja was wir in den Paper zeigen, das ist alles,

00:37:40.260 --> 00:37:43.300
bis jetzt dachten wir ab 12 Millionen Jahre passiert diese

00:37:43.300 --> 00:37:44.800
Graslandschaft.

00:37:45.120 --> 00:37:47.700
Wir sagen, ja, 10 Millionen Jahre früher,

00:37:48.020 --> 00:37:50.840
also um die 20 Millionen Jahre gibt es schon Anstoße von

00:37:50.840 --> 00:37:52.320
dieser Savanne -Landschaft.

00:37:52.880 --> 00:37:54.240
Und das wahrscheinlich Tiere,

00:37:54.240 --> 00:37:56.040
die wir nicht wirklich wussten,

00:37:56.240 --> 00:37:57.720
warum haben sie solche Anpassungen,

00:37:58.020 --> 00:38:00.960
muss man zurückführen auf auch diese Savanne -Anpassungen

00:38:00.960 --> 00:38:01.720
ein bisschen.

00:38:01.720 --> 00:38:05.700
Ich habe hochkronige Zähne bei ganz kleiner Säugetiere,

00:38:06.000 --> 00:38:07.560
die auch ausgestorben sind,

00:38:07.700 --> 00:38:10.680
aber man hat sie nicht wirklich verstanden außer jetzt im

00:38:10.680 --> 00:38:10.940
Kontext.

00:38:12.000 --> 00:38:14.120
Also was ist das und wofür ist das gut?

00:38:14.000 --> 00:38:17.820
Wenn man Blätter frisst, ist es ein weiches Material.

00:38:18.040 --> 00:38:20.340
Wenn man Gras frisst, wie wir das hört, zu erkennen,

00:38:21.260 --> 00:38:24.920
ist es hart und hat Körner drin, also Silizien.

00:38:25.360 --> 00:38:29.000
Also das nutzt die Zähne schneller ab.

00:38:29.080 --> 00:38:31.820
Wenn man dann Weichelzähne hat, also die Zähne,

00:38:31.820 --> 00:38:34.840
die man hatte, um Früchte und Blätter zu fressen,

00:38:35.160 --> 00:38:36.380
ist den Zahn schnell hin.

00:38:37.160 --> 00:38:43.960
Das sind diese Hochkronigen so weich?

00:38:43.960 --> 00:38:44.660
Ich habe die Zähne absolut tief gesehen,

00:38:44.900 --> 00:38:48.280
einige Tiere hatten dann diese Anpassung und haben sich

00:38:48.280 --> 00:38:49.000
fortgesetzt.

00:38:49.420 --> 00:38:51.760
Deshalb ist die Hochkronigkeit immer höher geworden.

00:38:52.360 --> 00:38:53.080
Die Zähne sind höher,

00:38:53.440 --> 00:38:56.440
haben mehr Zahnschmelz und andere Materialien,

00:38:56.540 --> 00:38:59.700
also an die Zähne, die es ermöglichen,

00:39:00.240 --> 00:39:03.380
besser an Widerstand zu leisten gegen diese sehr abrasive

00:39:03.380 --> 00:39:04.420
Gräser.

00:39:05.480 --> 00:39:07.720
Das ist der kleine Plus, dass sie ermöglicht,

00:39:07.920 --> 00:39:09.620
diese Gras an sich zu sich zu nehmen.

00:39:11.000 --> 00:39:12.540
Verstehe, also Hochkronig sind die,

00:39:12.560 --> 00:39:17.240
die Gras gefressen haben, das sind die höheren,

00:39:17.540 --> 00:39:19.800
stabileren Zähne mit denen man diese Gräser,

00:39:20.140 --> 00:39:21.560
die das sonst diese anderen Zähne,

00:39:21.560 --> 00:39:25.600
die nur für Blätter und Früchte und weiches und matziges

00:39:25.600 --> 00:39:25.940
Zeug.

00:39:26.000 --> 00:39:26.800
alle Paarhufer,

00:39:26.880 --> 00:39:32.320
fast alle Bovine wenigstens und Pferde natürlich,

00:39:32.740 --> 00:39:33.880
die haben diese Hochkroniger.

00:39:35.000 --> 00:39:38.080
diese großen, langen, relativ langen Backenzähne,

00:39:38.160 --> 00:39:40.920
mit denen man Gras so lange malen kann, bis man es dann...

00:39:40.920 --> 00:39:43.800
Genau, weil man braucht sehr viel zu sich nehmen.

00:39:44.000 --> 00:39:46.600
da die Nährstoffe ein bisschen zu gewinnen.

00:39:47.800 --> 00:39:48.900
Also wir zeigen dem Paper,

00:39:49.200 --> 00:39:55.360
dass vielleicht sollten wir diese Savanne Impulse und ja

00:39:55.360 --> 00:39:59.740
den Einfluss von diese Graslandschaften ein bisschen früher

00:39:59.740 --> 00:40:00.300
schon sehen,

00:40:01.120 --> 00:40:04.580
aber es nimmt nichts weg von immer noch die Debatte über

00:40:04.580 --> 00:40:08.840
Savanne und aufrechten Gang für die Menschen.

00:40:09.000 --> 00:40:09.060
Thank you.

00:40:10.000 --> 00:40:13.860
Okay, verstehe, das habt ihr zusammen gezeigt mit,

00:40:14.000 --> 00:40:14.800
hast du gesagt, ne,

00:40:14.900 --> 00:40:17.200
mit so einer großen internationalen Gruppe,

00:40:17.200 --> 00:40:19.600
ganz unterschiedlichen Spezialisierungen,

00:40:19.700 --> 00:40:20.340
das heißt ihr habt versucht,

00:40:20.620 --> 00:40:22.680
sag nochmal zu welcher Zeit das dann war.

00:40:23.000 --> 00:40:26.000
Also wir reden von 20 bis 16 Millionen Jahre.

00:40:27.000 --> 00:40:30.420
vor 20 bis 16 Millionen Jahren die Umwelt in Ostafrika

00:40:30.420 --> 00:40:32.720
über einenn, aber weiten Bereich, nicht nur so punktuell,

00:40:32.800 --> 00:40:36.720
sondern über einen reiten Bereich zu rekonstruieren und

00:40:36.720 --> 00:40:38.420
seit eben zu dem Schluss gekommen,

00:40:39.020 --> 00:40:42.120
da gab es auch schon Savannen oder die haben sich daraus

00:40:42.120 --> 00:40:42.800
investieren.

00:40:43.080 --> 00:40:43.400
Genau.

00:40:43.760 --> 00:40:43.840
Okay.

00:40:44.720 --> 00:40:47.380
Wenn wir jetzt nochmal, und da muss ich jetzt drauf,

00:40:47.700 --> 00:40:50.880
weil wir so oft schon den Namen gedroppt haben und jeder,

00:40:50.900 --> 00:40:52.920
der ein Erdferkel vor Augen hat, glaube ich,

00:40:54.300 --> 00:40:55.220
will da mehr drüber hören,

00:40:55.340 --> 00:40:58.960
weil die ja irgendwie so speziell sind, viele mögen die,

00:40:59.720 --> 00:41:02.680
tauchen ja auch in manchen Comics und Trickfilmen und so

00:41:02.680 --> 00:41:04.600
was auf, weil sie halt so speziell sind,

00:41:04.700 --> 00:41:06.740
die sehen irgendwie lustig aus mit den langen Ohren und

00:41:06.740 --> 00:41:10.700
diesem langen Rüssel und sind nachtaktiv und so ein

00:41:10.700 --> 00:41:12.800
bisschen stranger Tiere.

00:41:13.540 --> 00:41:16.860
Wie kommt es, dass du, hast du jetzt nicht nur gesagt,

00:41:17.200 --> 00:41:18.880
du hast deinen Lieblingstier des Erdferkel,

00:41:18.980 --> 00:41:21.680
sondern du bist auch für die Weltnaturschutzorganisation

00:41:21.680 --> 00:41:26.460
Koordinator für die Erdferkel als Tier.

00:41:27.340 --> 00:41:30.020
Das ist ja jetzt erst mal, wenn ich es richtig sehe,

00:41:30.380 --> 00:41:32.600
als Paleo -Mensch, nicht selbstverständlich,

00:41:32.640 --> 00:41:34.060
normalerweise machen das Leute einen Zoos.

00:41:35.600 --> 00:41:37.140
Und jetzt beschäftigst du dich,

00:41:37.220 --> 00:41:40.620
der eigentlich mit 20 Millionen Jahre lang schon

00:41:40.620 --> 00:41:44.000
Ausgestorbenen oder sowas Säugetieren zu tun hat,

00:41:44.600 --> 00:41:46.020
mit Erdferkeln hier und heute,

00:41:46.120 --> 00:41:48.380
wie kommt das eigentlich und warum ist das nur so ein

00:41:48.380 --> 00:41:50.860
privates Spielen und du hast laut geschriehen,

00:41:51.000 --> 00:41:51.940
ich will es machen.

00:41:52.000 --> 00:41:53.760
Nee, leider ist alles Zufall.

00:41:52.000 --> 00:41:52.080
MBC 뉴스 이준범입니다.

00:41:54.920 --> 00:41:55.800
Ich wäre auch viel.

00:41:56.680 --> 00:41:59.540
Ich war, als ich promoviert habe,

00:42:00.040 --> 00:42:01.080
sogar vor meiner Promotion,

00:42:01.700 --> 00:42:04.580
war ich in die Uni Poitiers in Frankreich.

00:42:05.660 --> 00:42:08.760
Und die arbeiteten in Tschad,

00:42:09.440 --> 00:42:12.120
wo sie fossile Menschen gefunden haben, unter anderem,

00:42:12.860 --> 00:42:14.740
aber auch viele Säugetiere.

00:42:15.360 --> 00:42:18.860
Und die hatten viele fossile Erdferkel gefunden.

00:42:19.360 --> 00:42:20.680
Und jemand musste sie studieren.

00:42:20.680 --> 00:42:23.640
Ich kam, war sehr interessieren in Säugetiere.

00:42:24.760 --> 00:42:26.480
Ich konnte mir gar nichts anderes vorstellen.

00:42:27.580 --> 00:42:29.880
Und irgendwie war ich fasziniert von alle Säugetiere,

00:42:29.900 --> 00:42:32.740
die ausgewöhnlich ausgesehen haben.

00:42:33.240 --> 00:42:34.260
Das passte sehr gut.

00:42:34.660 --> 00:42:35.400
Das hat geklickt.

00:42:35.740 --> 00:42:37.560
Das ist Zufall, wie man es, ja,

00:42:38.440 --> 00:42:40.020
solche Geschichte kann man nur einmal nicht.

00:42:40.520 --> 00:42:43.360
Und dann hatte ich dann ein Thema und konnte dann diese

00:42:43.360 --> 00:42:45.740
Geschichte einfach ausrollen.

00:42:45.740 --> 00:42:47.040
Was wissen wir?

00:42:47.560 --> 00:42:48.980
Das war ein bisschen neu.

00:42:49.340 --> 00:42:51.000
Neue fossile hineinbringen,

00:42:51.280 --> 00:42:53.700
die Geschichte ein bisschen Ordnung reinzuschaffen,

00:42:54.320 --> 00:42:56.240
zu sehen, wie tief die Wurzel gehen.

00:42:56.320 --> 00:42:58.220
Und parallel hatte ich den Glück,

00:42:58.400 --> 00:43:00.940
dass diese ganze Afrotea -Geschichte entstanden ist.

00:43:01.180 --> 00:43:02.020
Gleich parallel.

00:43:02.260 --> 00:43:04.040
Und so war die Geschichte plötzlich nicht nur Erdferkel

00:43:04.040 --> 00:43:05.600
, sondern die Beziehung mit anderen.

00:43:07.040 --> 00:43:08.320
Das alles, um zu sagen,

00:43:08.420 --> 00:43:12.480
dass ich ziemlich alleine auch war. Erdferkel ist eine sehr

00:43:12.480 --> 00:43:13.520
kleine Gruppe.

00:43:13.520 --> 00:43:16.280
Es ist zwar eine Ordnung von Säugetier, es gibt

00:43:16.480 --> 00:43:18.260
nur 18 Ordnung -Säugetier.

00:43:18.720 --> 00:43:22.420
Und in dieser Ordnung gibt es nur ein einziger Art,

00:43:23.260 --> 00:43:25.920
das Erdferkel. Es gibt keinen anderen Beispiel von sowas.

00:43:27.480 --> 00:43:30.640
Also ich würde nur sagen, wenn Erdferkel aussterben,

00:43:31.220 --> 00:43:35.460
ist ein Achtzentel der Säugetierdiversität verschwunden.

00:43:35.780 --> 00:43:36.740
Mit einer Art.

00:43:36.920 --> 00:43:38.880
Also es ist schon sehr, sehr komisch.

00:43:38.960 --> 00:43:40.420
Also ich war wirklich tief drin.

00:43:41.140 --> 00:43:41.940
Er kann,

00:43:42.160 --> 00:43:45.220
dass da kein anderer Forscher gerade aktiv war in diesem

00:43:45.220 --> 00:43:48.620
Feld, musste sowieso viele Rezente,

00:43:48.840 --> 00:43:50.100
also noch am lebenden Tier,

00:43:50.240 --> 00:43:51.940
den Skelett von denen untersuchen.

00:43:52.660 --> 00:43:54.060
Ich wollte wissen, wie sie sich bewegen,

00:43:54.240 --> 00:43:57.060
war dann zwei Wochen im Zoo Frankfurt schon damals Zufall

00:43:57.060 --> 00:43:57.300
auch.

00:43:58.460 --> 00:44:00.340
Um zu sehen, wie bewegen sie sich.

00:44:01.200 --> 00:44:04.240
Den Zoo in Frankfurt hat eine super Erfolgsgeschichte mit

00:44:04.240 --> 00:44:08.740
den Nachwuchs mit Erdferkel.

00:44:07.840 --> 00:44:11.500
Das sind die Erster, die wirklich Erfolg hatten.

00:44:11.900 --> 00:44:14.260
Also viele Zufälle haben dazu geführt,

00:44:14.380 --> 00:44:17.360
dass ich anfahre mit den rezenten Erdweckler in Kontakt

00:44:17.360 --> 00:44:17.760
kam.

00:44:18.520 --> 00:44:19.720
Ich lebte in Südafrika,

00:44:20.040 --> 00:44:21.940
habe da viel untersucht mit Forscher,

00:44:21.960 --> 00:44:24.400
die im Geländezeit verbringen mit Erdferkel.

00:44:24.400 --> 00:44:28.940
Und so, als die rote Liste nach Spezialisten gefragt haben,

00:44:29.060 --> 00:44:31.820
die sich um das ganze Thema Erdferkel kümmert,

00:44:31.820 --> 00:44:34.660
gab es nicht so viel Auswahl.

00:44:35.000 --> 00:44:36.460
Okay, also rote Liste,

00:44:36.620 --> 00:44:39.180
das ist diese Weltnaturschutzorganisation,

00:44:39.320 --> 00:44:42.940
die die roten Listen führt und da für die bist du der

00:44:42.940 --> 00:44:44.700
Koordinator für die Erdferkel heißt.

00:44:44.920 --> 00:44:46.520
Das ist denn andersherum, dass Erdferkel,

00:44:46.540 --> 00:44:49.240
du hast gerade schon ein bisschen angedeutet, bedroht sind,

00:44:49.480 --> 00:44:52.380
welchen rote Liste, welchen Schutzstatus oder so haben die,

00:44:52.440 --> 00:44:53.180
haben sie gar nicht, oder?

00:44:54.000 --> 00:44:55.760
sind nicht bedroht.

00:44:57.700 --> 00:45:00.860
Allerdings kämpfe ich ein bisschen, dass es anerkannt wird,

00:45:00.900 --> 00:45:01.660
als nicht bedroht,

00:45:01.700 --> 00:45:05.100
weil wir nicht so viele Daten haben. Erdferkel ist sehr

00:45:05.100 --> 00:45:08.540
schüchtern, nachtaktiv, und weil es nicht bedroht ist,

00:45:08.580 --> 00:45:10.920
ist es schwer, Geld zu bekommen, um ihn zu untersuchen.

00:45:11.760 --> 00:45:13.460
Leider, also es beißt sich ein bisschen,

00:45:13.640 --> 00:45:15.460
man wühlt sich gar nicht, dass es bedroht wird.

00:45:16.200 --> 00:45:17.400
Aber dann haben wir weniger Geld,

00:45:17.460 --> 00:45:20.120
um Leute im Gelände zu schicken und zu zählen.

00:45:20.700 --> 00:45:23.880
Man kann einfach nicht die Erdferkelpopulation zählen.

00:45:23.940 --> 00:45:24.540
Wir wissen nicht,

00:45:24.620 --> 00:45:26.900
wie viele Individuen in einem Land sich befinden.

00:45:27.280 --> 00:45:30.040
Wir wissen nur, dass sie da sind und wo ungefähr.

00:45:32.000 --> 00:45:32.240
Alles,

00:45:32.380 --> 00:45:34.560
also sie sind ja relativ weit verbreitet in Sub -Sahara,

00:45:34.620 --> 00:45:35.960
Afrika eigentlich fast überall.

00:45:36.000 --> 00:45:40.340
Südlich vom Sahara hat Erdferkel angeblich seit die letzten

00:45:40.340 --> 00:45:40.960
100 Jahre,

00:45:41.620 --> 00:45:45.780
aber wie die Population sich bewegen oder wie sie von

00:45:45.780 --> 00:45:47.740
Menschen beeinflusst sind, das weiß keiner.

00:45:48.000 --> 00:45:48.900
Aber alles eine Art.

00:45:50.000 --> 00:45:52.380
Das ist die, meine Hypothese ist,

00:45:52.440 --> 00:45:54.060
dass es vielleicht doch eine zweite Art gibt.

00:45:54.580 --> 00:45:54.580
Also,

00:45:54.780 --> 00:46:00.520
die sehen alle sehr ähnlich und variieren etwa im Norden

00:46:00.520 --> 00:46:00.920
und Süden.

00:46:01.220 --> 00:46:04.820
Aber grundsätzlich sind sie gleich genetische Arbeiten

00:46:04.820 --> 00:46:07.200
zwischen jetzt nur Tansanien und Südafrika.

00:46:07.380 --> 00:46:08.980
Das ist jetzt nicht so weit entfernt,

00:46:09.400 --> 00:46:12.760
zeigen keine genetischen Unterschiede,

00:46:12.960 --> 00:46:14.560
die zu einer anderen Art führen sollten.

00:46:14.840 --> 00:46:16.200
Also, die Trennung ist nicht gewährleistet.

00:46:16.200 --> 00:46:18.080
Aber es gibt im Urwald,

00:46:18.200 --> 00:46:20.040
wo man sie manchmal gar nicht erwartet.

00:46:20.200 --> 00:46:21.020
Manche behaupten,

00:46:21.100 --> 00:46:23.280
es gab keinen Erdferkel im Urwald in Afrika,

00:46:23.500 --> 00:46:25.180
aber sie wurden beobachtet.

00:46:26.380 --> 00:46:29.220
Diese sehen ein bisschen morphologisch ein bisschen anders.

00:46:30.880 --> 00:46:32.560
Genetisches bräuchten wir frisches Material,

00:46:32.700 --> 00:46:34.000
um das wirklich zu untersuchen.

00:46:35.720 --> 00:46:38.120
Wenigstens ist es eine gültige Unterart,

00:46:38.200 --> 00:46:39.240
weil die sehen wirklich anders.

00:46:40.200 --> 00:46:42.160
Es ist jetzt eine andere Art, vielleicht schwer,

00:46:42.280 --> 00:46:43.360
aber ich würde schon sagen,

00:46:43.440 --> 00:46:45.720
dass wir da eine getrennte Population haben,

00:46:45.720 --> 00:46:48.880
die anders lebt und anders ein bisschen aussieht.

00:46:49.200 --> 00:46:51.780
Das ist ein Ziel, das ich gerne führen möchte,

00:46:52.340 --> 00:46:55.060
aber wie gesagt, nicht bedroht, kein Geld,

00:46:55.160 --> 00:46:56.520
um sie zu studieren.

00:46:56.640 --> 00:46:58.680
Es ist schwer, jetzt dieses Thema zu nehmen.

00:46:59.820 --> 00:47:04.260
Und der Schutz zurzeit ist dann einfach status quo.

00:47:04.900 --> 00:47:05.840
Wir sehen keine Bedrohung.

00:47:06.080 --> 00:47:09.200
Ich habe aber Berichte von Kollegen, die im Feld sind,

00:47:09.300 --> 00:47:10.980
also wirklich in Afrika leben,

00:47:11.760 --> 00:47:13.760
und sagen mir zum Beispiel in Ghana,

00:47:14.040 --> 00:47:15.980
dass Projekte sind für einen Damm.

00:47:17.140 --> 00:47:19.780
Und dann hat der Kollege einfach geguckt,

00:47:20.000 --> 00:47:24.320
wo befinden sich das Wohnraum des Erdferkels,

00:47:24.520 --> 00:47:25.860
wie impaktiert es ihn?

00:47:26.540 --> 00:47:29.560
Und da würde natürlich große Felder weglöscht werden,

00:47:29.700 --> 00:47:30.860
wenn der Damm gebaut wird.

00:47:31.020 --> 00:47:32.920
Für das Erdferkel ist das Leben auch kleiner.

00:47:33.360 --> 00:47:38.560
Also den direkten Impact von Menschen oder Gebäude oder was

00:47:38.560 --> 00:47:40.420
immer sie machen, kann man sehen.

00:47:40.420 --> 00:47:43.200
Aber weil wir die Population zahlen, weil wir nicht wissen,

00:47:43.220 --> 00:47:45.440
wie groß die sind, können wir nicht wirklich einschätzen,

00:47:45.600 --> 00:47:46.880
ob es punktuell,

00:47:46.960 --> 00:47:50.500
geografisch in einer Region zum Beispiel des Erdferkel

00:47:50.500 --> 00:47:51.440
wirklich bedroht ist.

00:47:51.560 --> 00:47:52.820
Das kann man einfach nicht.

00:47:54.000 --> 00:47:55.460
Es hat das Erdferkel den Nachteil,

00:47:55.480 --> 00:47:57.520
dass man sie selten sieht, weil sie nachtaktiv sind,

00:47:57.660 --> 00:48:00.520
weil sie sehr schüchtern sind und Einzelgänger kriegen

00:48:00.520 --> 00:48:03.340
relativ wenig Junge in der Regel eins.

00:48:04.000 --> 00:48:06.720
auch nicht so klar, also normalerweise eins im Zoo.

00:48:06.840 --> 00:48:09.680
Also Zoo hilft uns wirklich, in viele,

00:48:09.880 --> 00:48:12.100
also biologische Merkmale zu erfassen,

00:48:12.360 --> 00:48:13.860
brauchen wir die Zoos dafür.

00:48:14.180 --> 00:48:16.960
Und deshalb diese Partnerschaft mit Zoo Frankfurt ist

00:48:16.960 --> 00:48:19.040
fantastisch, weil daher fahren wir ein bisschen,

00:48:19.320 --> 00:48:23.600
wie lang braucht es für den Foto zu maturieren oder was,

00:48:24.000 --> 00:48:25.660
wie werden die geboren und wann, wie was.

00:48:26.400 --> 00:48:29.980
Natürlich ist es nicht dasselbe wie draußen in Afrika,

00:48:30.160 --> 00:48:31.320
aber es ist das naheste,

00:48:31.340 --> 00:48:34.800
was wir haben und das ist schon und irgendwie für die

00:48:34.800 --> 00:48:35.100
Tiere.

00:48:35.420 --> 00:48:37.940
Wir können da wirklich kontrolliert alles machen.

00:48:39.000 --> 00:48:40.340
Es ist interessant, dass man über ein Tier,

00:48:40.400 --> 00:48:42.480
was ja dann doch in Afrika so weit verbreitet ist,

00:48:42.580 --> 00:48:44.600
noch so wenig weiß, zum Beispiel,

00:48:44.720 --> 00:48:46.160
wie lang ist eigentlich die Tragzeit?

00:48:48.000 --> 00:48:48.780
nicht bekannt wirklich,

00:48:49.060 --> 00:48:52.100
außer im Zoo und da war er jetzt auch stark.

00:48:52.000 --> 00:48:52.500
Okay,

00:48:52.640 --> 00:48:54.540
und das ist wahrscheinlich ja auch anders als im Freien.

00:48:55.760 --> 00:48:56.400
Noch eins,

00:48:56.660 --> 00:49:00.800
bevor ich noch mal zurück zu deinem Paleofuß sozusagen

00:49:00.800 --> 00:49:01.520
komme.

00:49:02.860 --> 00:49:04.660
Diese Erdferkel sind ja, du hast gesagt,

00:49:05.100 --> 00:49:07.900
das ist eine eigene Klasse.

00:49:08.880 --> 00:49:09.360
Ordnung.

00:49:10.100 --> 00:49:14.540
Eine eigene Ordnung an Tieren und die heißt auch Röhren,

00:49:14.740 --> 00:49:17.000
Zahntiere, das haben sie als Einziges.

00:49:17.240 --> 00:49:18.060
Erklär das mal bitte,

00:49:18.200 --> 00:49:19.540
die haben irgendwie keine Zahnwurzeln.

00:49:20.540 --> 00:49:23.360
Also keine Zahnwurzel, das ist nicht der Merkmal.

00:49:23.580 --> 00:49:27.120
Der Merkmal ist so, die Zähne haben kein Zahnschmelz.

00:49:27.620 --> 00:49:31.840
Also wir haben ja Zähne, Zahnschmelz gehabt eine Dentin,

00:49:32.060 --> 00:49:34.920
also ein Weichern Material und dann ist drin die Pulpa und

00:49:34.920 --> 00:49:35.640
die Nerven.

00:49:37.400 --> 00:49:38.120
Wie heißt das?

00:49:38.600 --> 00:49:38.980
Wurzelhöhle.

00:49:42.000 --> 00:49:45.240
Die Erdferkel haben im Laufe der Entwicklung diese Kappe an

00:49:45.240 --> 00:49:46.240
Zahnschmelz verloren.

00:49:47.020 --> 00:49:48.520
Übrig bleibt diese Dentin.

00:49:48.700 --> 00:49:50.440
Und diese Dentin ist ein bisschen besonders.

00:49:50.840 --> 00:49:57.520
Sie baut sich röhrenförmig in der Höhe und auch zirkulär.

00:49:57.760 --> 00:50:01.260
Es sind wirklich holen Zylinder,

00:50:01.480 --> 00:50:04.700
die dann nach und nach verkleinert, verjüngt werden.

00:50:06.000 --> 00:50:07.680
sozusagen nach innen.

00:50:07.680 --> 00:50:07.960
Genau.

00:50:09.000 --> 00:50:13.620
Es bilden sich Kreise von Dentinen, sorry,

00:50:14.040 --> 00:50:17.940
in das Innere dieser Röhre und das bildet dann eine glatte

00:50:17.940 --> 00:50:20.740
Fläche oben und wenn man sie dann ein bisschen anschleift

00:50:20.740 --> 00:50:23.720
oder manchmal so anguckt von oben, also von der Fläche,

00:50:23.840 --> 00:50:24.480
die Kauffläche,

00:50:24.580 --> 00:50:31.940
sieht man diese Röhren nebeneinander und dazu kam der Name

00:50:31.940 --> 00:50:34.580
Kywie hat das so gefunden und dachte,

00:50:34.780 --> 00:50:35.560
das ist ein cooler Name.

00:50:36.000 --> 00:50:41.020
Und das haben sie exklusiv, kein anderes hier, oder?

00:50:42.000 --> 00:50:45.140
Ja, es gibt ein Fossilgruppe von Schweinen,

00:50:45.440 --> 00:50:48.560
die etwas Ähnliches haben, ein bisschen gröber.

00:50:49.000 --> 00:50:50.360
Aber ja, es gibt schon so was.

00:50:51.220 --> 00:50:54.340
Es ist so an dieser Ehre, an ihrem Merkmal.

00:50:54.820 --> 00:50:56.040
Aber kein Zahnschmelz,

00:50:56.060 --> 00:50:57.680
das gibt es in verschiedenen Säugetiergruppe.

00:50:59.360 --> 00:51:03.140
Aber diese Dentinen in dieser Form und ja, sie wachsen,

00:51:03.580 --> 00:51:05.880
dauern, das heißt, sie bilden keine Wurzel.

00:51:07.580 --> 00:51:11.760
Das ist auch komisch, weil das versteht man auch nicht.

00:51:11.760 --> 00:51:17.420
Die fressen ja Insekten, also Armeisen und Termiten,

00:51:17.860 --> 00:51:19.780
die sie runter schlucken, ohne sie zu kauen.

00:51:21.540 --> 00:51:23.280
Die haben Magen an Pylor, das heißt,

00:51:23.680 --> 00:51:25.780
sie zermahlen es dann mit Muskeln,

00:51:26.520 --> 00:51:30.100
aber ich sehe aber Fressspuren auf die Zähne.

00:51:30.540 --> 00:51:34.060
Wenn man ist, hinterlässt man Spuren auf die Zähne,

00:51:34.440 --> 00:51:35.800
so Reibungsspuren.

00:51:36.260 --> 00:51:36.860
Das haben die.

00:51:38.080 --> 00:51:41.740
Die Zähne brauchen sie nicht, die könnten sie verlieren.

00:51:41.900 --> 00:51:44.560
Es gibt Beispiele, Armeisenfresser in Amerika,

00:51:44.900 --> 00:51:46.560
in Südamerika haben keine Zähne mehr.

00:51:46.640 --> 00:51:47.660
Sie machen genau dasselbe,

00:51:47.740 --> 00:51:49.380
sie schlucken die ganze Insekten holen,

00:51:49.560 --> 00:51:50.540
brauchen ihre Zähne nicht.

00:51:50.960 --> 00:51:51.980
Erdferkel hat Zähne.

00:51:52.300 --> 00:51:56.900
Nicht nur hat er, sondern die sind von der Wachstumsraten,

00:51:56.900 --> 00:51:58.200
entsprechen sie, was man erwartet,

00:51:58.300 --> 00:52:00.720
wenn man viel Abnutzung an die Zähne hat.

00:52:01.700 --> 00:52:04.680
Ich habe gesehen, es ist abgenutzt, aber was nutzt das,

00:52:04.840 --> 00:52:04.980
die Zähne haben?

00:52:05.000 --> 00:52:06.720
Die da eigentlich, man weiß es nicht.

00:52:07.000 --> 00:52:08.720
Behauptung ist jetzt, dass es mehr,

00:52:08.900 --> 00:52:11.640
sie essen ja Ameisen und Termiten direkt in die,

00:52:11.640 --> 00:52:14.180
in deren Höhle und dann schlucken sie wahrscheinlich auch

00:52:14.180 --> 00:52:17.140
sehr viel Erde, Sand,

00:52:17.500 --> 00:52:20.320
Körner und so und das reibt natürlich gegen die Zähne.

00:52:20.560 --> 00:52:22.160
Könnte sein, dass es auch das ist,

00:52:22.240 --> 00:52:24.920
dass die Zähne abnutzt und deshalb haben sie sie immer

00:52:24.920 --> 00:52:25.080
noch.

00:52:25.000 --> 00:52:29.160
Was war denn das Letzte, was du selbst ausgegraben hast?

00:52:30.000 --> 00:52:36.880
waren kurz vor Corona 2019 war ich in Kenia.

00:52:37.020 --> 00:52:39.060
Wir hatten ein Bericht von einem Kollege,

00:52:39.240 --> 00:52:44.580
der dort war Ende 18 und sagte, da habe ich eine Funktion,

00:52:44.740 --> 00:52:48.500
die wir kennen, wo wir schon 100 mal gewesen sind.

00:52:48.540 --> 00:52:51.660
Es ist so ein sehr rotes Sediment.

00:52:51.960 --> 00:52:53.920
Also wirklich, wie man sich Afrika vorstellt,

00:52:54.060 --> 00:52:56.320
diese Lateriten sehr rot.

00:52:56.500 --> 00:52:57.660
Und dann sagen, ich habe etwas gefunden.

00:52:57.880 --> 00:53:01.200
Das sind kleine Steinchen, die sind ganz weiß, gerade weiß.

00:53:01.760 --> 00:53:03.680
Die kommen raus aus einer Stille, ich weiß nicht was.

00:53:04.020 --> 00:53:05.260
Und er hat ein paar gesammelt,

00:53:05.340 --> 00:53:10.120
dann kam ich und habe einfach gesehen in jeder diese kleine

00:53:10.120 --> 00:53:16.880
nüssegröße Steinchen, das eigentlich Carbonaten waren,

00:53:17.540 --> 00:53:19.860
waren Zehen oder Knochen.

00:53:20.100 --> 00:53:21.500
Das ist fantastisch.

00:53:21.560 --> 00:53:22.560
Die sind super erhalten,

00:53:22.660 --> 00:53:24.880
da müssen wir zurück und in den 19 sind wir dann

00:53:24.880 --> 00:53:28.220
zurückgegangen und habe da Planquadrat gearbeitet und

00:53:28.220 --> 00:53:29.640
festgestellt, woher kommt,

00:53:30.300 --> 00:53:33.620
kommen alle diese kleine weiße Steinchen und die kamen

00:53:33.620 --> 00:53:40.160
eigentlich aus ein kleines 30 cm großes Struktur.

00:53:41.160 --> 00:53:45.740
Also im Durchmesser 30 cm und dann habe ich weiter da mit

00:53:45.740 --> 00:53:49.200
das Team gegraben und wir hatten so ein Wurzelsystem

00:53:49.200 --> 00:53:49.520
gefunden.

00:53:50.260 --> 00:53:52.680
Und da war es klar, es war ein Stamm, wenn es Baum ist.

00:53:53.200 --> 00:53:56.940
Vielleicht die letzte 30 cm vom Baum,

00:53:57.160 --> 00:53:58.740
die im Boden fest war.

00:54:00.800 --> 00:54:03.380
Das ist jetzt in unsere Fundstelle in Rosinga,

00:54:03.840 --> 00:54:06.040
das ist diese 16 bis 20 Mio.

00:54:06.160 --> 00:54:08.260
Jahre der Fundstelle, die nebenan Vulkanen steht.

00:54:09.580 --> 00:54:11.500
Und eigentlich gab es Vulkanausbrüche.

00:54:12.260 --> 00:54:14.440
Und so kommt es natürlich, man kennt das,

00:54:14.440 --> 00:54:18.260
dass ganze Wälder von diese Ausbrüche erlöscht werden,

00:54:18.460 --> 00:54:20.500
also die Bäume gehen kaputt.

00:54:21.280 --> 00:54:22.880
Aber es bleibt oft den Stamm,

00:54:23.020 --> 00:54:27.260
der in der Lava oder im Asche Fall eingeschlossen sind.

00:54:27.640 --> 00:54:28.900
Und so kann man sich hier vorstellen,

00:54:29.080 --> 00:54:32.060
dass ein Baum ist dann übrig geblieben,

00:54:32.160 --> 00:54:33.280
die Wurzeln sind übrig geblieben.

00:54:33.820 --> 00:54:36.200
Der Stamm wurde holen, hat sich erhöht,

00:54:36.240 --> 00:54:37.900
also weil er kaputt war.

00:54:38.580 --> 00:54:39.880
Und da kamen Tiere rein.

00:54:40.480 --> 00:54:41.200
Also z .B.

00:54:41.320 --> 00:54:45.580
Raubtiere mögen das als Rückzugsort zu finden oder sogar

00:54:45.580 --> 00:54:47.580
als Ort,

00:54:47.620 --> 00:54:50.500
wo sie essen gehen oder schlafen oder sich reproduzieren.

00:54:51.420 --> 00:54:53.600
Wir haben aber eine Fledermaus gefunden drin,

00:54:53.820 --> 00:54:56.680
vielleicht mochte sie das auch als Schubwort.

00:54:56.780 --> 00:54:59.900
Oder wurde sie mitgebracht, das kann ich nicht sagen,

00:55:00.020 --> 00:55:01.140
als es war.

00:55:01.940 --> 00:55:02.940
Als Beute.

00:55:03.520 --> 00:55:09.740
Auf jeden Fall war da in diesem kleinen Stamm eine riesen

00:55:09.740 --> 00:55:12.520
Menge an kleine Säugetiere.

00:55:13.060 --> 00:55:14.640
Und diese Säugetiere,

00:55:14.860 --> 00:55:16.980
wir kannten sie schon aus der Vorstellung,

00:55:17.200 --> 00:55:18.840
weil sie oft untersucht wurde.

00:55:19.660 --> 00:55:21.380
Aber die Menge von diese,

00:55:21.680 --> 00:55:24.380
es waren die seltenste von die Säugetiere.

00:55:24.560 --> 00:55:24.820
Das heißt,

00:55:24.920 --> 00:55:28.540
wir hatten plötzlich viel mehr von die als in die letzten

00:55:28.540 --> 00:55:29.120
100 Jahre.

00:55:29.400 --> 00:55:30.040
Aber nur Zähne.

00:55:30.160 --> 00:55:32.040
Zähne, Knochen, ein bisschen alles,

00:55:32.320 --> 00:55:34.080
ein ganzes Schild von der Fledermaus.

00:55:34.160 --> 00:55:36.780
Es war unglaublich und spannend,

00:55:37.020 --> 00:55:39.460
weil wir haben plötzlich von diese seltensten Tiere,

00:55:39.520 --> 00:55:41.380
haben wir nicht die ganzen Skeletten natürlich,

00:55:41.940 --> 00:55:44.560
und dass das jeder Fossil oder jeder zweite Fossil war

00:55:44.560 --> 00:55:46.000
etwas Neues für diese Art.

00:55:47.300 --> 00:55:49.240
Und das war hervorragend.

00:55:49.460 --> 00:55:52.700
Und gleichzeitig hatten wir die Geologie -Studie parallel

00:55:52.700 --> 00:55:55.840
und wir hatten dieses Verfahren,

00:55:55.920 --> 00:55:58.980
wo wir diese Savanne -Theorie auch untermauern wollten.

00:55:59.420 --> 00:56:01.760
Und da war mehr und mehr Elemente drin,

00:56:02.140 --> 00:56:04.160
die uns da zu ganzer Geschichte.

00:56:04.320 --> 00:56:05.760
Es war ein bisschen der Moment,

00:56:05.800 --> 00:56:07.960
wo alles klick gemacht hat für alle.

00:56:09.480 --> 00:56:11.500
Das passt ja alles, was wir gerade finden.

00:56:12.420 --> 00:56:14.040
Das ist die beste Erklärung,

00:56:14.100 --> 00:56:16.640
diese Hypothesis untermauert von, was wir gerade finden.

00:56:16.840 --> 00:56:17.420
Und das ist spannend.

00:56:18.000 --> 00:56:21.340
Und gibt es was in Aussicht oder in Planung?

00:56:21.000 --> 00:56:22.960
Ich halte mich zurück wegen familiärer Gründen,

00:56:23.680 --> 00:56:27.040
weil ich zwei Kinder habe gerade, die jung sind,

00:56:27.380 --> 00:56:30.840
aber mein Herz schlägt natürlich für Afrika.

00:56:31.920 --> 00:56:35.500
Seit ich 2001 Fuß auf dem Kontinent gefasst habe,

00:56:36.140 --> 00:56:37.060
ist der Virus drin.

00:56:39.000 --> 00:56:40.740
Afrika, Afrika infiziert.

00:56:41.240 --> 00:56:45.000
Du warst als Postdoc, habe ich das richtig, in Pretoria?

00:56:45.000 --> 00:56:45.420
Genau.

00:56:45.780 --> 00:56:50.100
Ich lebte zwei Jahre in Südafrika und mittlerweile sind das

00:56:50.100 --> 00:56:50.700
ein Kenya,

00:56:50.780 --> 00:56:53.140
wenn ich alle Monate zusammenrechnen auch über zwei Jahre

00:56:53.140 --> 00:56:54.320
meines Lebens.

00:56:55.000 --> 00:56:55.120
Das heißt,

00:56:55.220 --> 00:56:58.920
früher oder später wirst du doch wieder hinfahren und

00:56:58.920 --> 00:57:00.560
vielleicht nicht für ewig am Stück,

00:57:00.680 --> 00:57:02.620
damit es Familien kompatibel ist, aber schon um.

00:57:03.000 --> 00:57:06.100
Also, damit es sich lohnt, solche Arbeiten muss man schon,

00:57:07.680 --> 00:57:10.260
man muss vor der Arbeit im Gelände Zeit verbringen,

00:57:10.360 --> 00:57:11.620
um alles vorzubereiten,

00:57:12.260 --> 00:57:14.480
man muss dann im Gelände Zeit haben zu arbeiten.

00:57:14.780 --> 00:57:15.760
Und dann, wenn wir zurückkommen,

00:57:15.860 --> 00:57:17.100
ist fängt nur die Arbeit an,

00:57:17.260 --> 00:57:18.340
weil wir haben die Stücke gefunden,

00:57:18.480 --> 00:57:20.880
aber die sagen noch nichts, wir müssen sie analysieren.

00:57:21.740 --> 00:57:23.680
Und die bleiben in Kenyar, das ist Gesetz,

00:57:24.580 --> 00:57:28.200
die darf man nicht rausnehmen, deshalb nur ein Abguss hier,

00:57:28.560 --> 00:57:31.260
aber sonst sind die Stücke dort, um sie zu stimmen,

00:57:31.280 --> 00:57:32.040
muss ich doch hinfahren.

00:57:32.040 --> 00:57:33.300
Also, fliegen.

00:57:33.460 --> 00:57:37.020
Deshalb ist eine Aufenthalt von drei Wochen nicht reichen,

00:57:37.220 --> 00:57:40.660
plus eine Woche vorher, plus mehrere Wochen danach,

00:57:40.820 --> 00:57:43.600
das sind schnell zwei Monate herum am Stück,

00:57:43.740 --> 00:57:44.620
das ist familiär.

00:57:47.000 --> 00:57:49.360
Ich verstehe hier unten Messel, hier ums Eck,

00:57:50.340 --> 00:57:53.860
da wird ja auch jedes Jahr in der Sommersaison zumindest

00:57:53.860 --> 00:57:57.140
gegraben, macht es Sinn für dich oder ist das gerade was,

00:57:57.460 --> 00:57:59.760
also findet man da nichts womit du in deiner aktuellen

00:57:59.760 --> 00:58:01.400
Forschung wirklich was machen kannst?

00:58:02.580 --> 00:58:07.080
Erstmal haben wir diese fantastische andere Sichtweide,

00:58:07.240 --> 00:58:11.940
dass wir Zeit- und Menschenkraft investiert haben in

00:58:11.940 --> 00:58:14.080
Deutschland für diese Vonsteller.

00:58:14.180 --> 00:58:17.020
Wir haben eine Mannschaft von fünf oder sechs Leuten,

00:58:17.420 --> 00:58:19.280
die nur zum Graben da sind,

00:58:19.460 --> 00:58:20.980
die fantastische Erfahrung haben,

00:58:21.100 --> 00:58:23.400
die ich nicht habe oder haben werde,

00:58:23.760 --> 00:58:27.120
die haben diese Feingefühl für die Fossilität finden.

00:58:27.200 --> 00:58:28.760
Und das ist unglaublich wichtig,

00:58:29.000 --> 00:58:32.040
weil so finden wir vom kleinsten Insekten bis zum großen

00:58:32.040 --> 00:58:32.900
Säugetier.

00:58:33.760 --> 00:58:35.500
Das ist was uns gegeben ist hier.

00:58:35.880 --> 00:58:37.900
Das sollte nie weggehen, das ist fantastisch.

00:58:38.260 --> 00:58:40.300
Ich kann mir wirklich konzentrieren auf die Produkte,

00:58:40.320 --> 00:58:42.440
die rauskommen, diese Fossilien und sie untersuchen.

00:58:42.940 --> 00:58:44.140
Diese Verteilung der Arbeit,

00:58:44.340 --> 00:58:46.660
also wir arbeiten ja Hand in Hand, wir brauchen einander,

00:58:47.260 --> 00:58:49.480
ist sehr angenehm, muss ich schon sagen.

00:58:50.000 --> 00:58:52.820
Du bekommst dann die, das sind ja oft auch Abgüsse,

00:58:52.860 --> 00:58:54.660
die gemacht werden, weil es sonst kaputt geht,

00:58:54.800 --> 00:58:55.260
wenn ich das sehe.

00:58:56.000 --> 00:58:58.260
werden, die müssen präpariert werden,

00:58:58.340 --> 00:58:59.400
dass das du richtig verstanden.

00:59:00.100 --> 00:59:04.300
Der Fossil liegt auf ein Ölschifa, Salop gesagt,

00:59:04.920 --> 00:59:06.840
das 40 Prozent Wasser inhält.

00:59:07.100 --> 00:59:09.740
Wenn es dann trocknet, wird alles brüchig,

00:59:09.960 --> 00:59:12.980
wie ein Stück an Blatt Papier, das feucht war und trocknet,

00:59:13.480 --> 00:59:15.560
er, wie sagt man, er gondoliert,

00:59:16.680 --> 00:59:21.200
er verkrümmt sich und alles, was auf diesen Blatt wäre,

00:59:21.600 --> 00:59:26.300
geht kaputt, um das zu entgegen,

00:59:26.960 --> 00:59:31.300
werden die Fossil einfach in Epoxidharz eingegossen,

00:59:31.820 --> 00:59:32.340
eine Seite,

00:59:32.980 --> 00:59:35.920
dann dreht man das Ganze und entfernt der Rest des

00:59:35.920 --> 00:59:39.400
Sediments und so haben wir den 40 Prozent Wasserproblem

00:59:39.400 --> 00:59:43.080
einfach weg gemacht und was übrig ist, ist das Fossil,

00:59:43.560 --> 00:59:46.280
auch die Mikrostrukturen kann man so erhalten und

00:59:48.500 --> 00:59:49.480
Hautabdrücke, genau.

00:59:49.960 --> 00:59:51.060
Man nimmt den Kauf, dass...

00:59:51.000 --> 00:59:53.680
eine Hälfte des Fossils dann im Harz ist,

00:59:54.720 --> 00:59:58.300
aber bis jetzt gibt es keine bessere Methode,

00:59:58.480 --> 01:00:00.540
um den Fossil im Ganzen, also erstmal zu retten,

01:00:00.940 --> 01:00:03.840
dem Fossil im Ganzen zu erhalten und diese Hautschatten und

01:00:03.840 --> 01:00:05.480
Magenalte zu haben.

01:00:06.380 --> 01:00:09.260
Und dazwischen ist es noch weniger ein Problem geworden,

01:00:09.360 --> 01:00:11.580
weil wir haben ja die 3D -Räumentechnik,

01:00:11.960 --> 01:00:15.620
die 3D -CT -Daten sind jetzt eher gängig,

01:00:15.940 --> 01:00:19.360
diese Technik in Pantry geworden und wir können dann das

01:00:19.360 --> 01:00:21.660
Stück doch virtuell im Ganzen sehen.

01:00:23.000 --> 01:00:24.880
Aber das heißt, dieses Innerhalb,

01:00:25.000 --> 01:00:26.320
also die Hälfte in Harz gegossen,

01:00:26.520 --> 01:00:30.320
so in der Form kriegst du es einfach hier in deinen Büro

01:00:30.320 --> 01:00:34.260
geliefert oder ins Labor und kannst dann von hier arbeiten.

01:00:34.460 --> 01:00:36.100
Und wie sieht er dann so einen, ich frag mich gerade,

01:00:36.340 --> 01:00:38.600
wie sieht so einen Arbeitstag von dir außen klassischer

01:00:38.600 --> 01:00:39.460
oder gibt es ihn gar nicht?

01:00:39.560 --> 01:00:41.220
Und es gibt fünf verschiedene Arbeitstage.

01:00:41.000 --> 01:00:42.460
Ja, ja, was abhängig.

01:00:42.800 --> 01:00:46.840
Also, wenn noch andere Projekte, wie Kenya dazwischen ist,

01:00:46.920 --> 01:00:48.000
muss man sich gut organisieren,

01:00:48.200 --> 01:00:51.980
wenn ich auch Lehre manchmal gebe, in der Uni oder so.

01:00:52.720 --> 01:00:54.060
Das Jahr ist sehr unterschiedlich.

01:00:54.200 --> 01:00:58.060
Aber grob, würde ich sagen, es sind intensive Zeiten,

01:00:58.260 --> 01:00:59.280
wo wir Daten sammeln.

01:00:59.960 --> 01:01:00.240
Das heißt,

01:01:00.360 --> 01:01:02.940
den Stück untersucht oder die Stücke oder reißt in einem

01:01:02.940 --> 01:01:07.620
Museum und sieht sich jetzt alle Stücke von einer Art an.

01:01:08.500 --> 01:01:10.240
Vermessung, Fotografie werden gemacht,

01:01:10.420 --> 01:01:12.480
also Intensivdaten sammeln.

01:01:13.840 --> 01:01:15.800
Es muss auch eine Zeit geben,

01:01:15.880 --> 01:01:19.080
wo wir viel Literatur lesen und uns Hitzen machen.

01:01:19.320 --> 01:01:21.500
Und was wurde schon gesagt darüber, was wie?

01:01:22.180 --> 01:01:25.040
Eine Zeit, wo wir mit Analyse dann umgehen.

01:01:25.740 --> 01:01:27.180
Und das ist am Rechner oft,

01:01:27.360 --> 01:01:30.340
wo wir dann statistische Arbeiten machen,

01:01:30.520 --> 01:01:32.280
wo wir Bildbearbeitung machen.

01:01:33.080 --> 01:01:35.020
Also das braucht eigentlich Zeit.

01:01:35.560 --> 01:01:38.420
Und dann eine sehr große Zeit ist auch das Schreiben von

01:01:38.420 --> 01:01:40.140
wissenschaftlicher Publikation.

01:01:40.420 --> 01:01:43.640
Das heißt, die Ergebnisse und den Kontext,

01:01:43.840 --> 01:01:47.640
das schreibt man dann auf in eine Form mit Ergebnisse und

01:01:47.640 --> 01:01:50.560
Daten, die man zeigt, welche Daten hatten wir,

01:01:50.620 --> 01:01:51.340
um das zu machen.

01:01:51.440 --> 01:01:53.620
Und das wird dann für öffentlichen wissenschaftliche

01:01:53.620 --> 01:01:54.440
Publikationen.

01:01:54.440 --> 01:01:57.980
Und das alles habe ich jetzt so nebeneinander gestellt,

01:01:58.140 --> 01:01:59.920
aber alles passiert, das kollidiert ja immer,

01:02:00.040 --> 01:02:02.440
dass man zehn Projekte gleichzeitig macht und ein bisschen

01:02:02.440 --> 01:02:04.440
alles verstückelt am Tag macht.

01:02:04.560 --> 01:02:07.140
Aber zurzeit bin ich sehr oft am Rechner.

01:02:08.000 --> 01:02:09.640
Und welche Frage steht da drüber?

01:02:09.760 --> 01:02:11.280
Also an welcher Frage bist du gerade dran?

01:02:12.000 --> 01:02:14.040
Also zurzeit habe ich...

01:02:14.040 --> 01:02:15.940
was darf ich sagen?

01:02:16.600 --> 01:02:17.980
Das musst du sagen.

01:02:19.060 --> 01:02:20.280
In Messel,

01:02:20.720 --> 01:02:25.340
der Kollege Christoph Smith arbeitet gerade an...

01:02:25.340 --> 01:02:28.600
Er möchte wissen, welche Diversität haben wir?

01:02:28.820 --> 01:02:32.900
Wie viele Tiere haben wir da von welcher Art?

01:02:34.020 --> 01:02:36.680
Da müssen wir viele Daten sammeln, weil die verstreut sind.

01:02:37.000 --> 01:02:39.720
Die alle Fussien aus Messel sind weltweit verstreut.

01:02:39.720 --> 01:02:40.560
Und das sammeln wir.

01:02:40.980 --> 01:02:43.440
Dadurch habe ich ein paar Tiere gesehen,

01:02:43.560 --> 01:02:44.520
die ich noch nie gesehen habe.

01:02:44.640 --> 01:02:46.620
Und die haben ein paar Merkmal, die mich interessiert.

01:02:47.140 --> 01:02:49.800
Auf diese Fragestellung komme ich zurück und sage, naja,

01:02:50.480 --> 01:02:52.340
sind das jetzt eine Art, zwei Arten?

01:02:53.000 --> 01:02:54.140
Und die möchte ich trennen.

01:02:54.160 --> 01:02:57.700
Zum Beispiel bei den kleinen Insektenfressern,

01:02:57.860 --> 01:02:59.300
die wir haben, sehr igelartige,

01:02:59.720 --> 01:03:02.780
gibt es drei Arten in zwei Gartungen.

01:03:03.460 --> 01:03:05.480
Und die unterscheiden sich schon.

01:03:05.760 --> 01:03:09.960
Der eine kennt man vielleicht diesen Schuppenschwanz aus

01:03:09.960 --> 01:03:11.780
Hessen, vor dieser Zerkus -Hasekus.

01:03:12.900 --> 01:03:14.860
Er hat so Stachen, sieht aus wie ein Igel,

01:03:15.100 --> 01:03:16.800
aber hat Schuppen auf deinem Schwanz.

01:03:18.140 --> 01:03:19.600
Und ich dachte, ja, okay,

01:03:19.740 --> 01:03:24.080
das ist wirklich sehr ähnlich wie ein Igel,

01:03:24.220 --> 01:03:26.240
aber er ist nicht direkt verwandt.

01:03:26.360 --> 01:03:27.980
Er ist in die Gruppe aber nicht direkt verwandt.

01:03:27.980 --> 01:03:31.660
Und daneben haben wir andere Igelartige,

01:03:31.820 --> 01:03:34.040
die sehr putzig sind, die haben mehr Haare,

01:03:34.520 --> 01:03:35.380
also nicht diese Stachel,

01:03:35.820 --> 01:03:37.840
haben lange Beine und wahrscheinlich flink.

01:03:38.300 --> 01:03:40.560
Und ich dachte, okay, dann haben wir eins, der lebt mehr,

01:03:40.580 --> 01:03:42.600
wer ein Igel wie heutzutage, die andere sind ja flink.

01:03:43.080 --> 01:03:46.940
Und eine Masterstudentin hat jetzt die Ohren mit einer

01:03:46.940 --> 01:03:50.360
Kollegin untersucht und die Zeit, dass es umgekehrt ist.

01:03:51.260 --> 01:03:53.580
Der, der es dachte, sieht aus wie ein Igel,

01:03:53.700 --> 01:03:55.360
sieht weniger aus wie ein Igel von seinem Ohr.

01:03:55.360 --> 01:03:57.200
Das heißt, die Lokomotion,

01:03:57.740 --> 01:03:59.900
die Bewegung ist ein bisschen anders als gedacht.

01:04:00.420 --> 01:04:01.140
Und das ist spannend,

01:04:01.300 --> 01:04:03.320
weil das bringt uns auf andere Gedanken.

01:04:03.980 --> 01:04:03.980
Okay,

01:04:04.100 --> 01:04:09.380
im fossilen Bereich konnten die Tiere mit anderen Bausteinen

01:04:09.380 --> 01:04:10.480
etwas anderes machen,

01:04:10.960 --> 01:04:14.000
obwohl sie manchmal äußeren ähnlich aussehen.

01:04:14.780 --> 01:04:16.440
In die Details ist es anders.

01:04:16.960 --> 01:04:18.460
Das ist ein Teil der Forschung.

01:04:18.460 --> 01:04:23.720
Dann ist immer noch, was haben, wer hat wer gefressen?

01:04:24.160 --> 01:04:26.020
Es ist immer noch interessant in Messel,

01:04:26.100 --> 01:04:30.420
weil wir haben diese Fraßspuren oder Mageninhalte oder

01:04:30.420 --> 01:04:34.160
ausgeschiedene Salle, die man untersuchen könnte.

01:04:34.840 --> 01:04:38.080
Da gibt es immer neue Fundstücke,

01:04:38.080 --> 01:04:41.440
wo man genauer hinguckt oder mit neuen Methoden wie CT

01:04:41.440 --> 01:04:43.420
Scans endlich reingucken kann.

01:04:43.620 --> 01:04:46.460
Was man früher nur an der Oberfläche nicht gesehen hat,

01:04:46.460 --> 01:04:48.780
kann man vielleicht jetzt am CT,

01:04:49.240 --> 01:04:52.100
also in diese Thermographen, mit den Thermographen sehen.

01:04:52.400 --> 01:04:53.560
Und das ist auch der Fall.

01:04:53.940 --> 01:04:55.080
Also, wer hat was gefressen?

01:04:55.180 --> 01:04:56.640
Eine schöne Geschichte gibt es auch.

01:04:58.940 --> 01:05:02.380
Ein Raubtier, ein Urraubtier, der gefressen wurde,

01:05:02.860 --> 01:05:05.360
also der selber Tiere gefressen hat,

01:05:05.440 --> 01:05:07.340
wahrscheinlich so eine Eidechse und einen kleinen

01:05:07.340 --> 01:05:07.980
Säugetier.

01:05:09.180 --> 01:05:11.840
Und ein paar, vielleicht eine Stunde später,

01:05:11.840 --> 01:05:14.980
wo der selber von etwas gefressen, was überliefert ist,

01:05:15.080 --> 01:05:17.080
ist eigentlich ein wurstähnliches Tier,

01:05:17.200 --> 01:05:19.120
so sehr langgezogen.

01:05:19.960 --> 01:05:23.420
Er hat die Beine entlang den Körper zusammen gepresst,

01:05:23.420 --> 01:05:24.760
wirklich ein Wurst.

01:05:25.000 --> 01:05:27.000
And the worst, I hope to the worst.

01:05:27.000 --> 01:05:29.720
Was kann das verursachen, ist es jetzt,

01:05:29.900 --> 01:05:33.440
weil er gerollt wurde, die wahrscheinlichste Lösung ist,

01:05:33.540 --> 01:05:36.940
dass er von einer Schlange beschluckt wurde und wieder

01:05:36.940 --> 01:05:37.880
ausgewirkt wurde.

01:05:38.100 --> 01:05:39.840
Das passiert bei Schlangen,

01:05:39.960 --> 01:05:44.300
wenn sie krank sind oder irgendwie Probleme haben für die

01:05:44.300 --> 01:05:44.780
Verdauung.

01:05:45.540 --> 01:05:47.100
Und dann würden sie sie wieder raus.

01:05:47.600 --> 01:05:48.460
Also die ganze Geschichte,

01:05:48.560 --> 01:05:50.900
die vor 48 Millionen Jahre passiert ist,

01:05:50.980 --> 01:05:53.720
vielleicht ein paar Stunden damals passiert ist,

01:05:53.720 --> 01:05:56.220
ist da geliefert über diesen Fossil und dass es spannend

01:05:56.220 --> 01:05:57.360
muss, dann wird es so entfernt.

01:05:59.000 --> 01:06:02.080
Das klingt wirklich auch spannend, diese Geschichte,

01:06:02.400 --> 01:06:03.460
wie wird das Raubtier,

01:06:03.540 --> 01:06:05.640
das gerade erst selbst gefressen hat, zur Wurst?

01:06:07.740 --> 01:06:10.260
Dann wünschen wir viel Erfolg und freuen uns auf

01:06:10.260 --> 01:06:11.460
Folgeberichte,

01:06:11.580 --> 01:06:14.960
wenn die Geschichte vielleicht oder eine der anderen klarer

01:06:14.960 --> 01:06:15.460
geworden ist.

01:06:15.620 --> 01:06:17.000
Vielen Dank, dass du da warst.

01:06:17.000 --> 01:06:17.840
Merci d 'avoir regardé.

01:06:21.000 --> 01:06:22.220
Auch bei Ihnen, liebe Zuhörenden,

01:06:22.360 --> 01:06:24.980
bedanke ich mich natürlich wie immer sehr für Ihre Zeit und

01:06:24.980 --> 01:06:25.820
für Ihr Interesse.

01:06:26.120 --> 01:06:28.840
Alle Tipps und Links zum Weiterlesen finden Sie wie immer

01:06:28.840 --> 01:06:32.160
in den Infos zu dieser Folge oder unter Senckenberg .de

01:06:32.160 --> 01:06:33.240
-erdfrequenz.

01:06:33.700 --> 01:06:34.260
Wenn Sie mögen,

01:06:34.500 --> 01:06:36.240
kommen Sie doch gerne mal wieder vorbei im Senckenberg

01:06:36.240 --> 01:06:36.620
-Museum,

01:06:37.000 --> 01:06:39.520
wo Sie bei Weitem nicht nur das Urpfjärtchen aus der

01:06:39.520 --> 01:06:40.500
Messelforschung finden.

01:06:41.320 --> 01:06:42.300
Wir freuen uns auf Sie.

01:06:42.640 --> 01:06:45.160
Alternativ fahren Sie direkt zur Grube Messel und schauen

01:06:45.160 --> 01:06:46.440
sich im dortigen Besucherzentrum.

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Bis dahin.

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Tschüss und machen Sie es gut.