WEBVTT 00:00:02.560 --> 00:00:05.840 Was macht der Forscher nachts im Urwald, wenn es pfeift? 00:00:06.400 --> 00:00:08.560 Das klingt jetzt wie irgendeine Form von merkwürdigem Witz, 00:00:08.560 --> 00:00:10.400 aber im Fall meines heutigen 00:00:10.400 --> 00:00:13.680 Gastes ist es schlicht und ergreifend eine ziemlich ernst gemeinte 00:00:13.680 --> 00:00:14.960 Frage, und die 00:00:14.960 --> 00:00:17.560 Antwort wäre ungefähr sowas wie er zieht sich die 00:00:17.560 --> 00:00:19.440 Gummistiefel an, stapft durch die Dunkelheit, 00:00:19.440 --> 00:00:23.320 gräbt im Matsch und entdeckt den Zombiefrosch herzlich 00:00:23.320 --> 00:00:23.920 willkommen. 00:00:24.080 --> 00:00:24.960 Zu dieser Folge von 00:00:24.960 --> 00:00:27.520 Erdfrequenz, in der wir heute reden, werden, 00:00:27.520 --> 00:00:30.320 über Frösche in Westafrika und Salamander in der 00:00:30.320 --> 00:00:31.600 Sächsischen Schweiz. 00:00:32.080 --> 00:00:33.920 Ich will wissen, wie es sich anfühlt, eine neue 00:00:33.920 --> 00:00:35.040 Tierart zu entdecken, die 00:00:35.040 --> 00:00:37.200 vielleicht im nächsten Moment schon wieder ausgestorben 00:00:37.200 --> 00:00:37.520 ist. 00:00:38.160 --> 00:00:39.840 Ich möchte darüber sprechen, welche 00:00:39.840 --> 00:00:41.600 diversen Gründe es dafür gibt, warum 00:00:41.600 --> 00:00:45.280 Amphibien weltweit massiv bedroht sind und inwiefern ihre 00:00:45.280 --> 00:00:48.400 Erforschung dem Schutz artenreicher Hotspots dienen kann. 00:00:48.880 --> 00:00:51.680 Es geht um dicke Kröten in Formalin und Biodiversität im 00:00:51.680 --> 00:00:52.400 Regenwald. 00:00:52.800 --> 00:00:53.840 Und ich will auch fragen, 00:00:53.840 --> 00:00:55.680 was es mit dem Mythos eigentlich auf sich hat, 00:00:55.680 --> 00:00:58.480 dass manchmal lebende Frösche vom Himmel regnen. 00:00:58.720 --> 00:01:01.040 Für all das ist Raphael Ernst zu uns gekommen, 00:01:01.040 --> 00:01:01.920 herzlich willkommen. 00:01:02.160 --> 00:01:03.440 Ja, vielen Dank für die Einladung. 00:01:03.440 --> 00:01:04.040 Freut mich, 00:01:04.040 --> 00:01:06.600 dass ich hier sein kann und vielleicht so ein paar 00:01:06.600 --> 00:01:08.240 Antworten auf diese Fragen geben kann. 00:01:08.400 --> 00:01:09.920 Das schauen wir gleich mal. 00:01:09.920 --> 00:01:12.080 Ich habe mir heute noch was anderes überlegt, 00:01:12.320 --> 00:01:14.240 nämlich um dich vorzustellen, 00:01:14.320 --> 00:01:17.920 wie ich das mit so einer kurzen Fragerunde von A bis z, 00:01:18.160 --> 00:01:20.800 die stelle ich dir gleich schnell hintereinander sind 00:01:20.800 --> 00:01:21.920 entscheidungsfragen. 00:01:22.640 --> 00:01:24.160 A oder BA oder BA oder B. 00:01:24.720 --> 00:01:26.080 Du sollst einfach nicht nachdenken, 00:01:26.080 --> 00:01:27.760 sondern nur kurz entscheiden und sagen, 00:01:27.760 --> 00:01:29.120 was dir aus welchem Grund auch immer, 00:01:29.120 --> 00:01:30.240 den du nicht offenlegen musst. 00:01:30.240 --> 00:01:30.640 Näher liegt. 00:01:30.640 --> 00:01:33.760 Los geht's a wie Alligator oder Schnappschildkröte. 00:01:33.760 --> 00:01:34.640 Schnappschildkröte. 00:01:34.880 --> 00:01:36.080 Sammlung oder Labor? 00:01:36.080 --> 00:01:36.640 Sammlung. 00:01:36.720 --> 00:01:38.480 Kammmolch oder Klapperschlange? 00:01:38.880 --> 00:01:39.760 Klapperschlange. 00:01:40.160 --> 00:01:41.360 Barfuß oder Gummistiefel? 00:01:41.440 --> 00:01:42.160 Barfuß. 00:01:42.680 --> 00:01:44.240 Chamäleon oder Zombiefrosch? 00:01:44.400 --> 00:01:47.680 Dann muss ich wohl den Zombiefrosch auch aufgreifen, ja. 00:01:48.880 --> 00:01:51.240 Warum du das musst und warum ich auf dem so Rumreite, 00:01:51.240 --> 00:01:52.800 darüber sprechen wir gleich. 00:01:53.120 --> 00:01:55.560 Jetzt haben wir vielleicht schon so ne erste Vorstellung 00:01:55.560 --> 00:01:58.160 davon, wie der Mensch, der mir hier gerade gegenüber sitzt, 00:01:58.400 --> 00:01:58.960 tickt. 00:01:58.960 --> 00:02:02.080 Ich reich noch die ganz offiziellen Daten nach Raphael 00:02:02.080 --> 00:02:04.880 Ernst ist aus Dresden zu uns gekommen. 00:02:05.200 --> 00:02:08.199 Ist dort bei Naturhistorischen Sammlungen Dresden 00:02:08.199 --> 00:02:09.919 Sektionsleiter Herpetologie, 00:02:09.919 --> 00:02:12.240 also zuständig für Amphibien und Reptilien, 00:02:12.320 --> 00:02:15.240 und hat was mitgebracht und das die ganze Zeit schon in der 00:02:15.240 --> 00:02:15.680 Hand. 00:02:15.760 --> 00:02:16.760 Zeig mal her, ja ich hab. 00:02:16.960 --> 00:02:19.520 N Gegenstand mitgebracht, den reich ich mal rüber. 00:02:20.560 --> 00:02:21.800 Es ist eine Stirnlampe. 00:02:21.800 --> 00:02:22.040 Genau. 00:02:22.080 --> 00:02:25.240 Es handelt sich um eine Stirnlampe und ja, 00:02:25.240 --> 00:02:27.680 ich find das ist sinnbildlich für das, 00:02:27.680 --> 00:02:29.680 was mich in meiner wissenschaftlichen Forschung immer 00:02:29.680 --> 00:02:30.560 angetrieben hat. 00:02:31.760 --> 00:02:33.360 Nämlich so ein Spotlight, 00:02:33.360 --> 00:02:36.000 auf das Unbekannte und das Verborgene zu 00:02:36.000 --> 00:02:40.600 werfen, das nicht sichtbare sichtbar zu machen. 00:02:40.600 --> 00:02:43.280 Aber es ist tatsächlich auch eines meiner wichtigsten 00:02:43.280 --> 00:02:45.840 Arbeitsmittel, da ich mit 00:02:45.840 --> 00:02:48.960 Amphibien arbeite und die speziell in den Tropen meistens 00:02:48.960 --> 00:02:53.280 nachtaktiv sind und man viel nachts durch die Wälder 00:02:53.280 --> 00:02:54.040 streift, 00:02:54.040 --> 00:02:57.800 kommt man ohne eine Stirnlampe überhaupt nicht aus und 00:02:57.800 --> 00:02:58.880 deswegen verbindet. 00:02:59.440 --> 00:03:02.400 Dieses kleine Instrument, eine ganze Menge dessen, 00:03:02.400 --> 00:03:05.520 was mich umtreibt, was mich persönlich emotional umtreibt, 00:03:05.520 --> 00:03:08.480 warum ich diese Forschung betreibe und ja, 00:03:08.480 --> 00:03:11.200 was mich wissenschaftlich umtreibt und jetzt und jetzt 00:03:11.200 --> 00:03:12.080 funktioniert sie nicht. 00:03:13.160 --> 00:03:15.720 Also ich versuch gerade die anzumachen und zu gucken ist 00:03:15.720 --> 00:03:17.120 der Akku geladen oder so, ja. 00:03:17.200 --> 00:03:18.560 Ja, das kann natürlich auch sein. 00:03:18.560 --> 00:03:20.720 Und das, das wäre auch wieder typisch, 00:03:20.720 --> 00:03:22.240 wenn der Akku nicht geladen ist. 00:03:22.400 --> 00:03:24.000 Auch das kommt dann nämlich häufig vor, 00:03:24.000 --> 00:03:25.840 dass man dann die Nacht im Wald verbringen muss. 00:03:26.200 --> 00:03:26.920 Wenn man vergessen hat, 00:03:26.920 --> 00:03:29.640 die Ersatzakkus mitzunehmen und dann erst am Morgen wieder 00:03:29.640 --> 00:03:31.600 zurück navigieren kann an die Station, 00:03:31.600 --> 00:03:32.880 von der man aufgebrochen ist. 00:03:33.440 --> 00:03:35.000 Hast du die denn auch Aufgehabt? 00:03:35.000 --> 00:03:36.800 Also genau diese Lampe, 00:03:37.120 --> 00:03:39.040 als diese Geschichte mit dem Zombiefrosch. 00:03:39.440 --> 00:03:41.600 War genau diese nicht und der Grund ist, 00:03:41.600 --> 00:03:44.560 dass diese Geschichte im Grunde schon mehr als 20 Jahre 00:03:44.560 --> 00:03:47.120 zurückliegt, nämlich begonnen hat, 00:03:47.120 --> 00:03:48.480 in meiner Promotionszeit, 00:03:48.960 --> 00:03:51.760 die ich ja auf einer kleinen Waldlichtung im. 00:03:52.400 --> 00:03:55.280 Zentralguyanischen Regenwald verbracht habe, also im 00:03:55.280 --> 00:03:57.680 nördlichen Amazonien, und es war 00:03:57.680 --> 00:03:59.120 Teil meiner Doktorarbeit, wo ich 00:03:59.120 --> 00:04:02.720 tatsächlich 2 Jahre in diesem Wald verbracht habe, um die 00:04:02.720 --> 00:04:06.240 Amphibiengemeinschaften zu untersuchen und dieser besagte 00:04:06.240 --> 00:04:08.720 Zombiefrosch ist mir tatsächlich in diesen 2 00:04:08.720 --> 00:04:11.360 Jahren auch nur zweimal begegnet, in 00:04:11.360 --> 00:04:16.959 2 extremen Regennächten es hat geschüttet, wie es nur 00:04:16.959 --> 00:04:20.000 schütten kann in so einem Regenwald, und ja, ich 00:04:20.000 --> 00:04:21.120 hörte dann halt diesen Ruf. 00:04:22.079 --> 00:04:24.160 Der mir bis dato nicht bekannt war und hab mich auf die 00:04:24.160 --> 00:04:24.880 Suche gemacht. 00:04:24.880 --> 00:04:26.800 Kannst du den Ruf nachmachen oder beschreiben? 00:04:26.800 --> 00:04:28.880 Also wenn man sagt, da ruft ein Frosch, 00:04:28.960 --> 00:04:32.560 dann denken wir jetzt hier in Deutschland an so einen 00:04:32.560 --> 00:04:35.040 Quaken, aber das ist nicht das, was du jetzt. 00:04:35.040 --> 00:04:36.800 Genau, es ist in dem Fall tatsächlich nicht. 00:04:36.800 --> 00:04:38.000 Das hört sich eigentlich eher an, 00:04:38.000 --> 00:04:41.120 wieso ein Zeitsignal von einem elektronischen Wecker, 00:04:41.120 --> 00:04:41.600 das ist so ein. 00:04:41.600 --> 00:04:44.640 Düt düt düt. 00:04:45.040 --> 00:04:47.080 Vielmehr ist das tatsächlich nicht und. 00:04:47.080 --> 00:04:49.040 Und um die ganze Sache zu erschweren, sitzen die 00:04:49.040 --> 00:04:51.440 Tiere nicht irgendwo auf einem Ast auf einer Pflanze. 00:04:51.440 --> 00:04:52.440 Schön exponiert, 00:04:52.440 --> 00:04:55.440 wo man sie dann auch sofort findet, sondern, und das 00:04:55.440 --> 00:04:57.600 hab ich dann erst herausgefunden, 00:04:57.600 --> 00:04:59.920 als ich mich auf die Suche gegeben hab, unterirdisch. 00:05:00.200 --> 00:05:03.200 Also die Graben tatsächlich, sitzen in kleinen 00:05:03.200 --> 00:05:07.440 Höhlungen unter der Laubstreu zwischen Wurzeln in kleinen 00:05:07.600 --> 00:05:10.160 Gängen, in der Humusschicht im Schlamm. 00:05:10.960 --> 00:05:14.720 Ja, und tatsächlich musste ich buddeln, um an den 00:05:14.720 --> 00:05:17.120 Verursacher des Rufs, den ich bis dato nicht kannte, 00:05:17.120 --> 00:05:17.920 heranzukommen. 00:05:18.000 --> 00:05:20.200 Und das wusstest du aber relativ gleich, 00:05:20.200 --> 00:05:23.080 weil du mit dem Ohr diesem Döt hinterher gelaufen bist und 00:05:23.080 --> 00:05:24.440 irgendwie immer tiefer zum Boden kamst. 00:05:24.440 --> 00:05:24.560 Oder? 00:05:24.640 --> 00:05:26.240 Ja, auch das ist nicht ganz so einfach, 00:05:26.240 --> 00:05:27.680 weil man muss sich vorstellen. 00:05:28.640 --> 00:05:31.200 Wenn da so n Platzregen runterprasselt in einem tropischen 00:05:31.200 --> 00:05:33.600 Regenwald, das ist nicht sehr leise, da rufen auch 00:05:33.600 --> 00:05:34.480 noch andere Frösche, 00:05:34.480 --> 00:05:37.760 natürlich auch andere Tiere, und dann muss man 00:05:37.760 --> 00:05:41.760 so n bisschen anpeilen tatsächlich und muss sich dem 00:05:41.760 --> 00:05:42.640 langsam nähern. 00:05:43.280 --> 00:05:46.280 Ja und wie das dann immer so ist, man macht eine 00:05:46.280 --> 00:05:48.720 Bewegung und es stört die Frösche und die hören dann 00:05:48.720 --> 00:05:49.600 aufzurufen, das heißt, dann 00:05:49.600 --> 00:05:50.880 setzt man sich hin und wartet ab, 00:05:50.960 --> 00:05:53.280 bis der Ruf wieder startet und das müssen sie rufen, sind 00:05:53.280 --> 00:05:55.640 ja meistens die Männchen, die rufen auf der 00:05:55.640 --> 00:05:56.720 Suche nach Weibchen. 00:05:57.200 --> 00:05:58.560 Und die sind auf einer Mission. 00:05:58.560 --> 00:05:59.280 Das heißt, man 00:05:59.280 --> 00:06:04.880 kann sich sicher sein, die werden widerrufen, aber das muss man dann halt auch aushalten und abwarten und so 00:06:04.880 --> 00:06:06.480 nähert man sich dann Stück für Stück 00:06:07.360 --> 00:06:08.560 ja, und wenn man dann die 00:06:08.560 --> 00:06:11.280 Laubstreu durchwühlt hat und nichts gefunden hat, fragt man sich, ob man 00:06:11.280 --> 00:06:13.320 Halluzinationen hat und fängt dann aber mal an 00:06:13.320 --> 00:06:17.040 zu graben und genau so bin ich dann auf dieses Fröschchen 00:06:17.040 --> 00:06:17.600 gestoßen. 00:06:17.920 --> 00:06:22.080 Und dann gräbst du praktisch mit den Pur bloßen Händen. 00:06:22.480 --> 00:06:24.960 Diese Laubstreu weg und so n bisschen in der dann sehr 00:06:24.960 --> 00:06:28.320 aufgeweichten Erde rum oder und und die Stirnlampe auf dem 00:06:28.320 --> 00:06:28.560 Kopf. 00:06:28.560 --> 00:06:30.800 Und die Stirnlampe im besten Fall auf dem Kopf? 00:06:30.800 --> 00:06:33.920 Genau und ja, hofft dann, dass man was findet. 00:06:34.560 --> 00:06:38.000 Die Tierchen sind auch nicht wahnsinnig groß, so 00:06:38.000 --> 00:06:43.200 3 bis 4 Zentimeter und auch ziemlich schnell, das 00:06:43.200 --> 00:06:44.240 heißt, wenn man die falsche 00:06:44.240 --> 00:06:45.360 Bewegung macht, nicht schnell genug 00:06:45.360 --> 00:06:49.680 zugreift, dann sind die auch schnell wieder weg, insofern hatte ich das 00:06:49.680 --> 00:06:51.760 Glück, dann einige der Tierchen auch zu erwischen. 00:06:52.560 --> 00:06:55.200 Und mir anzuschauen, dass das so n 00:06:55.520 --> 00:06:58.800 spezieller oder außergewöhnlicher Fund war, war mir 00:06:58.800 --> 00:07:01.200 zu der Zeit noch gar nicht so bewusst. 00:07:02.560 --> 00:07:04.560 Also schon natürlich, weil es ne, 00:07:04.960 --> 00:07:07.080 ja ne Gruppe von Fröschen ist, die man 00:07:07.080 --> 00:07:09.520 eben nicht so leicht findet, die nicht so häufig vorkommen, 00:07:09.520 --> 00:07:09.600 die. 00:07:09.840 --> 00:07:12.320 Die hießen damals noch nicht zombiefrösche oder die. 00:07:12.320 --> 00:07:13.720 Hießen damals noch nicht zombiefrösche. 00:07:13.720 --> 00:07:16.560 Welche Gruppe von Fröschen hast du denn da gedacht, 00:07:16.560 --> 00:07:17.920 dass du da irgendwie. 00:07:18.960 --> 00:07:19.600 Vor dir hast. 00:07:19.600 --> 00:07:23.600 Froschgattung war bekannt Synapturanus und zu der Zeit 00:07:23.600 --> 00:07:25.440 waren davon 2 Arten bekannt, 00:07:25.440 --> 00:07:28.320 die in der Gesamtregion vorkamen, nördlich Amazonien, 00:07:28.320 --> 00:07:29.040 Brasilien. 00:07:29.360 --> 00:07:30.720 Und die sind alle in der Erde. 00:07:30.960 --> 00:07:33.440 Die sind alle unterirdisch, die sind alle Grabend. 00:07:33.440 --> 00:07:35.680 Ja, also insofern, ich hatte schon eine 00:07:35.680 --> 00:07:37.520 Vorstellung, was es was es ist 00:07:38.400 --> 00:07:40.040 für das Gebiet war die Art noch nicht 00:07:40.040 --> 00:07:41.560 bekannt, also das war in 00:07:41.560 --> 00:07:42.960 jedem Fall schon was Spannendes für mich. 00:07:42.960 --> 00:07:45.600 Zum ersten Mal dort das Tier nachzuweisen. 00:07:46.400 --> 00:07:48.560 Bin damals auch nur davon ausgegangen, dass es eine der 00:07:48.560 --> 00:07:50.480 bekannten beschriebenen Arten ist. 00:07:50.480 --> 00:07:56.080 Synaptoranus mirandari berui klangvoller Name. 00:07:56.240 --> 00:07:59.280 Ja, und dann schlummerte dieses Tierchen noch einige, 00:07:59.280 --> 00:07:59.640 ja, man 00:07:59.640 --> 00:08:03.600 kann fast sagen Jahrzehnte eigentlich im Sammlungsglas unter diesem 00:08:03.600 --> 00:08:04.080 Namen. 00:08:04.640 --> 00:08:05.240 Also das heißt, 00:08:05.240 --> 00:08:07.600 du hast dann da einfach n paar Rausgefangen. 00:08:08.240 --> 00:08:08.880 Genau. 00:08:08.880 --> 00:08:10.360 Beschreib noch mal bitte, wie die aussehen, 00:08:10.360 --> 00:08:12.480 also 3 bis 4 Zentimeter hast du schon gesagt. 00:08:13.280 --> 00:08:13.840 Für alle, die es 00:08:13.840 --> 00:08:16.960 vor sich sehen wollen wir verlinken natürlich auch 00:08:16.960 --> 00:08:19.600 Seiten, wo Bilder von diesem Tier drauf sind. 00:08:19.720 --> 00:08:22.960 Es ist ja schon ein bisschen ein besonderer 00:08:22.960 --> 00:08:25.120 Frosch, also man kommt schon drauf, dass ein 00:08:25.120 --> 00:08:26.760 Frosch ist, wenn man gar nichts weiß, ne, der hat 00:08:26.760 --> 00:08:29.040 irgendwie 4 Beine und die hinteren sind so lang und so 00:08:29.040 --> 00:08:29.600 angehockt, 00:08:29.600 --> 00:08:34.280 aber der sieht anders aus als so ein Grasfrosch oder so wie wir den 00:08:34.280 --> 00:08:34.640 kennen. 00:08:34.640 --> 00:08:35.919 Das tut er in der Tat. 00:08:36.000 --> 00:08:36.799 Er sieht eher aus, 00:08:36.799 --> 00:08:39.559 wieso ein kleines nacktes Schweinchen mit einer spitzen 00:08:39.559 --> 00:08:41.760 Nase würde ich jetzt mal so beschreiben. 00:08:42.480 --> 00:08:43.520 Und von der Farbe. 00:08:44.000 --> 00:08:48.920 Von der Farbe sind die Tierchen rötlich, braun, teilweise 00:08:48.920 --> 00:08:50.000 gesprenkelt. 00:08:50.480 --> 00:08:53.200 Das variiert ein bisschen zwischen den einzelnen 00:08:53.200 --> 00:08:55.360 Arten, die wir inzwischen kennen. 00:08:57.200 --> 00:08:59.840 Ja, aber vielleicht kein kein Frosch, der 00:08:59.840 --> 00:09:01.200 auf Anhieb, vielleicht weil er 00:09:01.200 --> 00:09:04.320 meistens Sympathien hervorruft, weil er doch sehr bizarr aussieht, 00:09:04.560 --> 00:09:06.320 mein Herz hat er sofort erobert. 00:09:06.360 --> 00:09:06.720 Aber. 00:09:07.680 --> 00:09:08.600 Genau, er hat so ein kleines 00:09:08.600 --> 00:09:11.240 spitzes Schnäuzchen und das ist auch ganz praktisch. 00:09:11.240 --> 00:09:12.560 Ich hab ja gesagt, es sind grabende 00:09:12.560 --> 00:09:13.840 Tiere, die bohren sich also 00:09:13.840 --> 00:09:17.440 tatsächlich auch mit diesem Kopf in die Erde und das 00:09:17.440 --> 00:09:19.480 Substrat rein und es ist ganz 00:09:19.480 --> 00:09:21.720 praktisch auch, dass sie so glitschig sind, also die sind 00:09:21.720 --> 00:09:25.760 tatsächlich sehr glatt, man hat 00:09:25.760 --> 00:09:27.160 jetzt keine auffälligen Warzen, 00:09:27.160 --> 00:09:28.280 wie man das von Kröten kennt, so 00:09:28.280 --> 00:09:30.720 wirklich sehr glatte Haut und es ist eben 00:09:30.720 --> 00:09:32.160 vorteilhaft, um in diesem 00:09:32.160 --> 00:09:35.040 Substrat und unterirdisch voranzukommen. 00:09:36.320 --> 00:09:38.040 Vermutlich betreiben einige von denen sogar 00:09:38.040 --> 00:09:42.160 Brutpflege, also die Leichen eben nicht ab in Gewässer, 00:09:42.160 --> 00:09:43.920 wie man das von den meisten einheimischen Fröschen 00:09:43.920 --> 00:09:45.680 kennt, sondern die 00:09:45.840 --> 00:09:47.920 Platzieren den Laich einfach in den feuchten 00:09:47.920 --> 00:09:51.240 Höhlen, in denen die dann auch rufen und die die 00:09:51.240 --> 00:09:53.920 Weibchen anlocken und aus dieser Gallerte 00:09:53.920 --> 00:09:54.480 schlüpfen dann die 00:09:54.480 --> 00:09:58.160 Kaulquappen, die sich dann halt in diesen unterirdischen 00:09:58.160 --> 00:09:59.120 Kammern entwickeln. 00:09:59.200 --> 00:09:59.800 Letztendlich. 00:10:00.080 --> 00:10:02.960 Nicht irgendwie raus, hoch ins Wasser oder so, 00:10:02.960 --> 00:10:04.960 sondern die bleiben auch in der feuchten. 00:10:04.960 --> 00:10:08.640 Erde, genau die Lovalentwicklung findet findet da statt. 00:10:08.800 --> 00:10:11.440 Ja, das ist das, was wir bei einigen 00:10:11.440 --> 00:10:13.720 Arten wissen, bei den meisten wissen wir es noch gar nicht, 00:10:13.720 --> 00:10:17.120 zur Biologie haben wir nur fragmentarische 00:10:17.120 --> 00:10:18.400 Informationen, weil die eben so 00:10:18.400 --> 00:10:20.160 versteckt leben, weil sie auch in 00:10:20.160 --> 00:10:22.200 Regionen natürlich vorkommen, in die man nicht so leicht 00:10:22.200 --> 00:10:22.720 kommt. 00:10:23.600 --> 00:10:26.640 Wie gesagt, ich war 2 Jahre in diesem Regenwald. 00:10:27.600 --> 00:10:31.520 Und hab die nur an 2 Nächten mal überhaupt rufen hören und 00:10:31.520 --> 00:10:32.480 finden können. 00:10:32.880 --> 00:10:36.160 Jetzt hast du schon gesagt, dass du das gesehen hast und da 00:10:36.160 --> 00:10:38.560 vor Ort warst mit der Stirnlampe auf dem Kopf im 00:10:38.560 --> 00:10:40.480 Platzregen ist 20 Jahre her. 00:10:40.960 --> 00:10:44.840 Die Beschreibung und die Vergabe dieses sehr klingenden 00:10:44.840 --> 00:10:45.880 Namens, auf dem ich hier immer 00:10:45.880 --> 00:10:49.760 wieder rumreite Zombie Frosch ist ja viel später passiert, 00:10:50.080 --> 00:10:52.760 dazwischen war ein oder mehrere 00:10:52.760 --> 00:10:55.520 Exemplare einfach einfach in Anführungsstrichen. 00:10:55.760 --> 00:10:59.240 Bei euch in der Sammlung im Glas, in Alkohol oder sowas. 00:10:59.240 --> 00:10:59.640 Eigentlich. 00:10:59.920 --> 00:11:04.480 Genau die waren in der Sammlung, sowohl also in 00:11:04.480 --> 00:11:06.640 verschiedenen Museen tatsächlich auch, aber bei uns in der 00:11:06.640 --> 00:11:09.800 Sammlung in Dresden, wo ich das 00:11:09.800 --> 00:11:11.360 Sammlungsmaterial abgelegt hatte. 00:11:11.760 --> 00:11:14.000 Und ja, man arbeitet 00:11:14.000 --> 00:11:16.320 ja mit Kolleginnen weltweit zusammen, die in der 00:11:16.320 --> 00:11:18.560 Region arbeiten, die zwischenzeitlich 00:11:18.560 --> 00:11:20.800 ebenfalls Material zusammengetragen hatten und. 00:11:22.480 --> 00:11:23.520 Über die Zeit hinweg kommen 00:11:23.520 --> 00:11:25.880 natürlich auch neue Methoden dazu, mit denen man das Material wieder 00:11:25.880 --> 00:11:26.480 aufarbeiten 00:11:26.480 --> 00:11:30.640 kann. Molekularbiologische, molekulargenetische Methoden, 00:11:31.280 --> 00:11:37.120 Mikrocity um Knochenaufbau sich anzuschauen und das sind 00:11:37.120 --> 00:11:40.080 tatsächlich auch alles Methoden, die wir eingesetzt haben, um das neu 00:11:40.080 --> 00:11:43.760 aufgetauchte Material, was aus Brasilien, 00:11:44.720 --> 00:11:46.400 Guyana, der ganzen 00:11:46.400 --> 00:11:49.680 Region im nördlichen Amazonien zusammengetragen worden ist. 00:11:50.080 --> 00:11:52.880 Aufzuarbeiten und zu untersuchen zusammen mit Kollegen aus 00:11:52.960 --> 00:11:58.680 Frankreich, Brasilien, Kolumbien und ja, siehe da, die 00:11:58.680 --> 00:12:01.520 Ergebnisse waren dann doch überraschend, diese 00:12:01.520 --> 00:12:05.240 vermeintlichen 2 Arten entpuppten sich dann als eine ganze 00:12:05.240 --> 00:12:06.160 Handvoll Arten. 00:12:06.600 --> 00:12:10.480 Inzwischen sind noch einige dazu gekommen und hat neues 00:12:10.480 --> 00:12:14.240 Material aufgearbeitet, man hat auch neue 00:12:14.320 --> 00:12:16.000 Expeditionen durchgeführt und. 00:12:16.400 --> 00:12:18.960 Hat tatsächlich neue Arten auch wieder entdeckt in dieser 00:12:18.960 --> 00:12:19.360 Gruppe. 00:12:19.360 --> 00:12:22.720 Also aus diesen ja sehr artenarmen, 00:12:22.880 --> 00:12:26.880 aus dieser artenarmen Gattung ist inzwischen doch n ja 00:12:26.880 --> 00:12:29.200 klekliches Trüppchen an bizarren Fröschchen geworden. 00:12:29.200 --> 00:12:29.680 Genau. 00:12:30.640 --> 00:12:31.480 Wie war denn das? 00:12:31.480 --> 00:12:33.360 Musstest du dann losgehen und von den Gläsern, 00:12:33.360 --> 00:12:37.280 die du da aufgestellt hattest in deiner Sammlung die Label 00:12:37.280 --> 00:12:38.480 runter knibbeln, 00:12:38.480 --> 00:12:40.960 weil da noch was völlig falsches drauf stand? 00:12:41.520 --> 00:12:43.360 Die Label lässt man tatsächlich drauf, da 00:12:43.360 --> 00:12:45.720 verändert man in der Regel nichts an dieser physischen 00:12:45.720 --> 00:12:48.400 Sammlung dieser physischen Datenbank ist es sogar 00:12:48.400 --> 00:12:50.720 wichtig, dass man die Originallabel, sogar die die 00:12:50.720 --> 00:12:52.960 Feld Label noch drauf hat, 00:12:52.960 --> 00:12:55.680 weil die natürlich immer verbunden sind mit zusätzlichen 00:12:55.680 --> 00:12:58.440 Daten, die da in Verbindung stehen, aber 00:12:58.440 --> 00:13:00.760 natürlich in der digitalen Datenbank wird sowas dann 00:13:00.760 --> 00:13:03.120 geändert und es gab natürlich eine formale 00:13:03.120 --> 00:13:05.200 Beschreibung in einem wissenschaftlichen Journal. 00:13:05.200 --> 00:13:06.480 Das ist die Voraussetzung. 00:13:07.280 --> 00:13:10.240 Und dann wird sogenanntes Typenmaterial definiert, das 00:13:10.240 --> 00:13:11.200 heißt, aus dieser 00:13:11.200 --> 00:13:16.800 Reihe von Fröschen, die wir bereits gesammelt hatten, haben wir uns dann einen, der 00:13:17.360 --> 00:13:20.800 möglichst repräsentativ dann auch für die für die Art ist, 00:13:20.800 --> 00:13:21.760 für die neu zu beschreibende 00:13:21.760 --> 00:13:24.600 Art ist rausgesucht, der dann der sogenannte 00:13:24.600 --> 00:13:29.800 Holotypus wird, quasi das Urmeter in der Zoologie, die. 00:13:29.840 --> 00:13:32.400 Also so n richtig schönes kleines wie du es gesagt hast. 00:13:32.400 --> 00:13:35.440 Auch bräunlich rötliches Schweinchennasiges. 00:13:35.680 --> 00:13:37.400 Exemplar in so einer mittleren. 00:13:37.400 --> 00:13:41.800 Größe was unserer Meinung nach ja typisch war für für diese 00:13:41.800 --> 00:13:42.080 Art. 00:13:42.080 --> 00:13:46.440 Genau das wurde dann als Holotypus Designiert und weitere 00:13:46.440 --> 00:13:47.680 Exemplare sind die sogenannten 00:13:47.680 --> 00:13:50.600 Paratypen, die dann auch in anderen 00:13:50.600 --> 00:13:52.240 Sammlungen unter Umständen liegen, 00:13:52.240 --> 00:13:56.200 einfach um ja quasi auch Backups zu haben und die 00:13:56.200 --> 00:13:59.120 Variabilität der Art auch n bisschen abbilden zu können. 00:13:59.360 --> 00:14:02.960 Und jetzt brauchte das Neue die neue Art auch noch n Namen. 00:14:03.280 --> 00:14:04.720 Die brauchte auch noch einen Namen. 00:14:04.720 --> 00:14:06.800 Und warum also jetzt sag erst mal, 00:14:06.800 --> 00:14:10.480 wie das Lateinisch heißt und warum sagt ihr dazu Zombie 00:14:10.480 --> 00:14:10.880 Frosch? 00:14:11.360 --> 00:14:12.000 Ja, also 00:14:12.640 --> 00:14:16.680 synaptoranus Zombie, das ist sehr naheliegend, ist im 00:14:16.680 --> 00:14:18.800 Übrigen eine Wortschöpfung eines brasilianischen 00:14:18.800 --> 00:14:22.640 Kollegen, der an der Arbeit beteiligt war, und uns ging es 00:14:22.640 --> 00:14:25.280 ja allen so, die mit den Fröschen gearbeitet haben, dass 00:14:25.280 --> 00:14:29.000 wir bei ähnlichen Regenereignissen im Urwald nach den 00:14:29.000 --> 00:14:30.400 Fröschen graben mussten. 00:14:31.120 --> 00:14:33.440 Und nicht etwa das Fröschchen sieht aus wie ein 00:14:33.440 --> 00:14:34.440 Zombie, sondern die 00:14:34.440 --> 00:14:36.480 Forscher, die sie ausgraben, sehen nach diesem 00:14:36.480 --> 00:14:40.640 Prozess des Ausgrabens aus wie die lebenden Toten. 00:14:41.840 --> 00:14:43.680 Ja, weil man einfach mit 00:14:43.680 --> 00:14:48.320 Schlamm überhäuft ist und Durchgeschwitzt und aber 00:14:48.320 --> 00:14:48.960 glücklich, dieses 00:14:48.960 --> 00:14:52.000 Fröschchen in der Hand hält und ferngesteuert zurück zur 00:14:52.000 --> 00:14:52.960 Station läuft. 00:14:54.320 --> 00:14:56.320 Und so kam der Impuls, das 00:14:56.320 --> 00:14:59.280 Fröschchen Zombiefrosch zu nennen, weil es beschreibt den 00:14:59.280 --> 00:14:59.840 Vorgang des. 00:15:00.960 --> 00:15:01.240 OK, 00:15:01.360 --> 00:15:07.200 verstehe verstehe warum macht man sich diese ganze Arbeit? 00:15:07.200 --> 00:15:10.600 Was ich verstehe ist OK, da gibt es ne 00:15:10.600 --> 00:15:14.000 Gattung man dachte immer das ist ne sehr artenarme Gattung, 00:15:14.000 --> 00:15:15.600 jetzt kann man mit neuen Methoden irgendwie 00:15:15.600 --> 00:15:16.520 feststellen dem ist nicht 00:15:16.520 --> 00:15:19.360 so und dann beschreibt man das ganze, aber das ist 00:15:19.360 --> 00:15:20.720 ja nicht zum Selbstzweck, oder? 00:15:21.600 --> 00:15:23.760 Warum macht ihr das und warum in dieser Region? 00:15:23.840 --> 00:15:24.160 Ich meine, 00:15:24.160 --> 00:15:28.560 grundsätzlich machen wir das alle, weil wir irgendwann mal wahrscheinlich in der 00:15:28.560 --> 00:15:30.080 Kindheit eine frühkindliche 00:15:30.080 --> 00:15:31.760 Prägung hatten, die uns in diese 00:15:31.760 --> 00:15:33.920 Passion getrieben hat, solche irren 00:15:33.920 --> 00:15:40.400 Sachen zu machen und ja, einfach die Faszination für Natur, 00:15:40.400 --> 00:15:42.800 für diese Lebensräume, für die Organismen, da 00:15:42.800 --> 00:15:45.400 steckt was ganz emotionales erstmal dahinter, was gar nicht 00:15:45.400 --> 00:15:46.960 unbedingt wissenschaftlich ist, aber. 00:15:47.040 --> 00:15:48.000 Ich möchte drüber reden. 00:15:50.240 --> 00:15:52.080 Die für kindliche Prägung vermutlich. 00:15:52.240 --> 00:15:54.480 Vermutlich kann meine Familie da mehr zu sagen. 00:15:54.480 --> 00:15:57.280 Also wir haben alle ähnliche Biografien, glaube ich, mit 00:15:57.920 --> 00:15:59.600 Schlangen und Fröschen, die dann im 00:15:59.600 --> 00:16:01.760 Kinderzimmer gehältert wurden und in kommenden 00:16:01.760 --> 00:16:06.000 Futtertieren, die sich durch die Wohnung arbeiteten. 00:16:06.000 --> 00:16:08.600 Und ich glaube, wenn man Kolleginnen von mir fragt, 00:16:08.600 --> 00:16:10.000 Erzählen die ähnliche Geschichten. 00:16:10.400 --> 00:16:12.640 Also irgendwo ist da mal was schief oder 00:16:12.640 --> 00:16:14.400 vielleicht auch genau richtig gelaufen in der 00:16:14.400 --> 00:16:17.760 Prägung und das hat dazu geführt und wir sind halt die 00:16:18.240 --> 00:16:21.360 vielleicht glücklichen, die diese 00:16:21.360 --> 00:16:23.160 komischen Passionen mal zu einem Beruf machen 00:16:23.160 --> 00:16:24.400 konnten, der noch bezahlt wird. 00:16:25.120 --> 00:16:26.760 Also das ist die 00:16:26.760 --> 00:16:29.120 Motivation erstmal dahinter, diese, und ich 00:16:29.120 --> 00:16:31.600 glaube auch, es ist entscheidend, dass diese intrinsische 00:16:31.600 --> 00:16:35.280 Motivation, dass man sich die bewahrt und aufrechterhält. 00:16:36.400 --> 00:16:38.720 Deswegen habe ich das eben auch mit der Lampe gesagt. 00:16:38.720 --> 00:16:39.840 Das ist letztendlich 00:16:39.840 --> 00:16:43.320 Neugier getrieben und emotionsgetrieben auch die 00:16:43.320 --> 00:16:45.360 wissenschaftlichen Fragen, die 00:16:45.360 --> 00:16:47.280 spannend sind, die entwickeln sich mit der 00:16:47.280 --> 00:16:51.400 Zeit und auf des Studiums des Promotionsstudiums, die 00:16:51.400 --> 00:16:52.200 können auch eine eigene 00:16:52.200 --> 00:16:55.200 Faszination entwickeln, das tun sie, und 00:16:55.200 --> 00:16:56.480 inzwischen leben wir natürlich auch in der 00:16:56.480 --> 00:16:59.040 Zeit, wo wir eigentlich auch so 00:16:59.040 --> 00:17:04.800 von den Beschreibern und Entdeckern hinzu, den Aktionisten. 00:17:05.359 --> 00:17:07.920 Kommen müssen zwangsweise, gerade wenn man in den 00:17:07.920 --> 00:17:09.560 Regionen arbeitet, wenn man 00:17:09.560 --> 00:17:11.760 natürlich auch bei allem, was man 00:17:11.760 --> 00:17:13.359 entdeckt, auch sieht, was man verliert. 00:17:15.280 --> 00:17:17.520 Ja, und deswegen wird man auch immer mehr zum 00:17:17.520 --> 00:17:19.800 Aktivisten bei der Sache, aber 00:17:19.800 --> 00:17:20.960 jetzt bin ich abgeglichen von der 00:17:20.960 --> 00:17:22.800 Frage ist, warum macht man das 00:17:22.800 --> 00:17:25.680 Wissenschaft, macht man sich die Mühe Arten zu beschreiben. 00:17:27.119 --> 00:17:29.200 Es geht natürlich ganz basal auch erstmal darum, 00:17:29.200 --> 00:17:32.960 Vielfalt zu quantifizieren, die Einheiten zu definieren, 00:17:32.960 --> 00:17:36.800 mit denen wir Wandelprozesse auch Verlust von Vielfalt 00:17:36.800 --> 00:17:39.040 überhaupt erfassen können. 00:17:39.200 --> 00:17:42.000 Jetzt Blätter doch mal sehr grob aber auf, 00:17:42.000 --> 00:17:44.520 wie es um die Amphibienwelt bestellt ist. 00:17:44.520 --> 00:17:47.040 Also du bist ja da dann schon in einem auch besonders 00:17:48.080 --> 00:17:53.120 vulderablen und betroffenen Bereich der Fauna unterwegs. 00:17:53.440 --> 00:17:54.480 Ja, das ist so. 00:17:54.480 --> 00:17:58.800 Amphibien sind eine sehr artenreiche, 00:17:58.800 --> 00:18:01.440 vielfältige Wirbeltiergruppe, weltweit 00:18:01.440 --> 00:18:03.600 über 8000 beschriebene Arten inzwischen, wir 00:18:03.600 --> 00:18:05.680 entdecken ständig neue Arten, es ist 00:18:05.680 --> 00:18:08.000 tatsächlich auch eine der Bedrohtesten 00:18:08.240 --> 00:18:13.760 Wirbeltiergruppen weltweit, die Grüne sind vielfältig, 00:18:13.920 --> 00:18:16.200 natürlich wie bei anderen Tier und 00:18:16.200 --> 00:18:21.600 Pflanzenarten auch, aber dadurch, dass Amphibien ja. 00:18:22.240 --> 00:18:24.880 Auch n bifhasischen Lebenszyklus in der Regel haben also 00:18:25.200 --> 00:18:29.360 zwischen dem Landlebensraum und dem Wasserlebensraum auch 00:18:29.360 --> 00:18:29.920 wechseln. 00:18:29.920 --> 00:18:32.880 Sind sie natürlich in vielfältiger Weise vom 00:18:32.880 --> 00:18:36.240 Landnutzungswandel Umweltveränderungen betroffen. 00:18:37.600 --> 00:18:40.560 Und das gilt tatsächlich ja sowohl im Grunde vor unserer 00:18:40.560 --> 00:18:42.560 Haustür als auch in. 00:18:43.040 --> 00:18:45.360 Regenwaldregionen, in denen du viel unterwegs. 00:18:45.360 --> 00:18:46.480 Bist das ist weltweit so. 00:18:46.480 --> 00:18:47.840 In den Regenwaldregionen ist es nur 00:18:47.840 --> 00:18:50.160 einfach so, dass wir gar nicht wissen, was wir 00:18:50.160 --> 00:18:51.360 verlieren, weil wir noch 00:18:51.360 --> 00:18:55.840 am Beginn des Erfassens und Beschreibens sind, also das 00:18:55.840 --> 00:18:57.680 zu quantifizieren, was wir eigentlich verlieren, ist da 00:18:58.400 --> 00:19:00.240 um ein Vielfaches schwieriger, 00:19:00.240 --> 00:19:02.960 aber wir wissen, dass wir einiges verlieren, es sind die 00:19:02.960 --> 00:19:04.880 üblichen globalen Wandelprozesse, 00:19:04.880 --> 00:19:06.480 Landnutzungswandel und Klimawandel. 00:19:08.080 --> 00:19:11.200 Amphibien sind wechselwarme Organismen, das heißt, sie sind 00:19:11.200 --> 00:19:13.440 abhängig von der Umgebungstemperatur. 00:19:13.440 --> 00:19:15.920 Sie sind abhängig von Wasserregime, unter 00:19:15.920 --> 00:19:17.680 Umständen in unterschiedlichster Form. 00:19:18.400 --> 00:19:23.520 Das führt natürlich alles dazu, ja, dass dass sie unter 00:19:23.520 --> 00:19:25.760 Druck stehen, dass es 00:19:25.760 --> 00:19:27.520 zu lokalen Aussterbeereignissen kommt, dass 00:19:27.520 --> 00:19:29.280 ganze Arten tatsächlich aussterben, 00:19:30.560 --> 00:19:32.080 obendrauf kommt dann noch, dass 00:19:32.080 --> 00:19:36.000 wir Krankheiten pathogene haben, und der 00:19:36.000 --> 00:19:37.600 Chitritpilz ist vielleicht einer der. 00:19:38.000 --> 00:19:42.040 Bekannten, das ist n Pilz ne Pilzerkrankung, die 00:19:42.040 --> 00:19:43.840 Amphibien weltweit betrifft, also 00:19:43.840 --> 00:19:46.840 auch eben von zur Haustür kommt. 00:19:46.840 --> 00:19:48.880 Der Hydripilz vor, der 00:19:49.840 --> 00:19:52.480 ja in einigen Fällen dazu führt, dass die 00:19:52.600 --> 00:19:55.560 Amphibien sterben, tatsächlich, wir kommen, 00:19:55.560 --> 00:19:57.360 Läsionen sterben weg. 00:20:00.240 --> 00:20:01.600 Zwischen weltweit verbreitet. 00:20:01.920 --> 00:20:04.480 Das ist jetzt wieso n wie wie soll man sich das 00:20:04.480 --> 00:20:07.040 vorstellen, wieso n Hautpilz beim Menschen, wenn der 00:20:07.040 --> 00:20:10.560 Fußpilz hat oder so ne also nicht kein kein wachsender 00:20:10.560 --> 00:20:12.320 Fruchtkörper, Pilz Pilz, sondern 00:20:13.000 --> 00:20:15.200 irgendwie so ne Pilzinfektion seit wann 00:20:15.200 --> 00:20:16.640 gibt es die und wo kommt der her? 00:20:17.840 --> 00:20:20.800 Ja, das ist inzwischen einigermaßen gut aufgeklärt, 00:20:20.800 --> 00:20:22.560 aber die Ursprünge lassen sich. 00:20:23.120 --> 00:20:25.280 Immer noch nicht so ganz rekonstruieren. 00:20:25.400 --> 00:20:28.560 Man hat ursprünglich gedacht, dass er aus 00:20:28.560 --> 00:20:30.720 Afrika stammt, weil er in 00:20:30.720 --> 00:20:33.280 Europa auch aufgetreten ist und nachvollzogen werden konnte 00:20:33.280 --> 00:20:35.440 über Krallenfrösche, die 00:20:35.440 --> 00:20:38.480 für die medizinische Forschung primär und auch als 00:20:38.480 --> 00:20:42.560 Schwangerschaftstest nach Europa gebracht wurden. 00:20:42.680 --> 00:20:43.680 Wann war das denn? 00:20:44.800 --> 00:20:47.200 Das war in den 50er Jahren. 00:20:47.200 --> 00:20:49.760 Also man hat bis in die 70er Jahre hinein noch den 00:20:49.760 --> 00:20:52.680 Krallenfrosch als Schwangerschaftstest in Apotheken 00:20:52.680 --> 00:20:55.400 bekommen können, vor dem lebenden Frosch. 00:20:55.400 --> 00:20:56.480 Das funktioniert. 00:20:56.800 --> 00:20:56.880 Ja. 00:20:57.520 --> 00:20:58.960 Das funktioniert so, 00:20:58.960 --> 00:21:02.560 dass wenn man den Urin einer Schwangeren injiziert, 00:21:03.360 --> 00:21:07.440 dass die Weibchen dieser Frösche sofort ablaichen, 00:21:07.760 --> 00:21:09.360 also vorausgesetzt. 00:21:11.040 --> 00:21:12.640 Die Frau war schwanger, tatsächlich, 00:21:12.640 --> 00:21:14.080 und das ist der Nachweis gewesen, 00:21:14.080 --> 00:21:17.920 und tatsächlich hat man das lange Zeit so noch genutzt. 00:21:18.160 --> 00:21:20.800 Also ich bin als Frau in die Apotheke gegangen oder als 00:21:20.800 --> 00:21:24.320 Mann für für eine möglicherweise schwangere Frau, 00:21:24.560 --> 00:21:27.040 habe einen lebenden Frosch bekommen, das. 00:21:27.120 --> 00:21:29.520 Haben wir in der Regel die Apothekerinnen dann gemacht, 00:21:29.520 --> 00:21:31.680 aber man hat ne Urinprobe abgegeben, 00:21:31.680 --> 00:21:33.600 die wurde injiziert und ja, 00:21:33.640 --> 00:21:36.800 im Fall eines positiven Nachweises führt das sofort zur 00:21:36.800 --> 00:21:40.640 spontan Ableichen aufgrund der Hormonreaktion. 00:21:41.760 --> 00:21:44.080 Das wird im Übrigen immer noch auch genutzt in der 00:21:44.080 --> 00:21:45.240 Laborzucht von Xenopus. 00:21:45.240 --> 00:21:47.200 Das ist ja inzwischen sowas wie die Standard 00:21:47.200 --> 00:21:51.520 Laborratte in der medizinischen Forschung geworden auch. 00:21:52.320 --> 00:21:54.480 Und ja, da 00:21:54.480 --> 00:21:57.040 kann man das das Ablaichen immer noch durch Hormongabe auch 00:21:57.040 --> 00:21:57.760 induzieren. 00:21:58.160 --> 00:22:00.720 Und diese Frösche kamen aber ursprünglich aus Afrika, 00:22:00.720 --> 00:22:02.640 weshalb man dachte, die haben den Pilz. 00:22:02.720 --> 00:22:02.960 Genau. 00:22:03.280 --> 00:22:04.480 Tatsächlich ist es aber so. 00:22:04.480 --> 00:22:06.680 Man weiß das jetzt bei molekulargenetische 00:22:06.680 --> 00:22:07.600 Studien, dass der 00:22:07.600 --> 00:22:09.360 Ursprung wahrscheinlich eher auf der koreanischen 00:22:09.360 --> 00:22:13.280 Halbinsel liegt für diesen Chitritpilz es gibt ne 00:22:13.280 --> 00:22:17.120 Zweititritpilzgruppe, den Besal, das ist der sogenannte 00:22:17.120 --> 00:22:20.880 Salamanderfresserpilz, und von dem weiß man, dass er aus 00:22:20.880 --> 00:22:22.960 Asien in Europa eingeschleppt wurde, 00:22:22.960 --> 00:22:27.600 vermutlich über den Tierhandel Wassermolche, die aus. 00:22:28.080 --> 00:22:31.120 Asien nach Europa importiert worden, hatten den 00:22:31.120 --> 00:22:34.320 vermutlich in den Ursprungsgebieten sind viele 00:22:34.320 --> 00:22:36.600 Amphibien inzwischen resistent gegen den Pilz. 00:22:36.600 --> 00:22:39.000 Diese Resistenzen tauchen tatsächlich auch in anderen 00:22:39.000 --> 00:22:41.840 Regionen inzwischen langsam auf, aber bei diesem 00:22:41.840 --> 00:22:46.880 Salamanderfresserpilz ist es so dramatisch gewesen, weil er 00:22:46.880 --> 00:22:50.320 spezifisch unsere einheimischen Feuersalamander befallen 00:22:50.320 --> 00:22:50.720 hat. 00:22:51.200 --> 00:22:53.600 Und die dem Nichts entgegenzusetzen hatten. 00:22:53.600 --> 00:22:56.640 Der Feuersalaman hat seinen Verbreitungsschwerpunkt hier in 00:22:56.640 --> 00:23:02.040 Zentraleuropa, die ersten Fälle tauchten in Belgien auf, 00:23:02.040 --> 00:23:03.200 in so einem Nachbarland. 00:23:03.360 --> 00:23:04.800 Und wie kommt dann also, 00:23:04.800 --> 00:23:07.560 wenn aus Asien irgendwelche Amphibien importiert wurden, 00:23:07.560 --> 00:23:10.400 dann ja wahrscheinlich für so ne Haltung zu Hause im 00:23:10.400 --> 00:23:11.080 Terrarium? 00:23:11.120 --> 00:23:12.160 Im Zoo irgendwie so. 00:23:12.800 --> 00:23:17.880 Und dann also ist das Abwasser oder setzen Leute die Tiere 00:23:17.880 --> 00:23:18.240 aus? 00:23:18.640 --> 00:23:21.520 Beides, also beides, ist sicherlich der Fall. 00:23:22.720 --> 00:23:23.880 Vielfach werden solche 00:23:23.880 --> 00:23:27.040 Tiere dann, wenn sie nicht mehr gehalten werden, einfach 00:23:27.040 --> 00:23:29.720 ausgesetzt, man kennt das ja auch vom Ochsenfrosch, so ist 00:23:29.720 --> 00:23:31.360 zum Beispiel der Ochsenfrosch in die Rheinauen 00:23:31.360 --> 00:23:34.080 gekommen, dass die Tiere dann einfach ausgesetzt werden. 00:23:35.360 --> 00:23:37.440 Tatsächlich verbreiten sich die Sporen auch auch 00:23:37.440 --> 00:23:39.200 über andere Organismen, 00:23:39.680 --> 00:23:42.960 perfiderweise auch über die Stiefel von Forschern. 00:23:43.680 --> 00:23:46.720 Da gibt es auch Nachweise für was auch dazu geführt 00:23:46.720 --> 00:23:47.920 hat, dass wir bei unseren 00:23:47.920 --> 00:23:53.360 Felduntersuchungen ein striktes Desinfektionsprotokoll inzwischen anlegen oder das 00:23:53.360 --> 00:23:54.520 Feldmaterial auch komplett 00:23:54.520 --> 00:23:56.880 wechseln, wenn wir in unterschiedliche Regionen gehen. 00:23:58.080 --> 00:24:00.320 Das ist jetzt hier auch ein großes Thema geworden in 00:24:00.320 --> 00:24:04.000 Deutschland, in Nordrhein Westfalen, es sind 00:24:04.000 --> 00:24:06.720 Feuersalamanderbestände zum Beispiel drastisch 00:24:06.720 --> 00:24:07.840 zusammengebrochen, es hat 00:24:07.840 --> 00:24:10.720 Massenaussterbeereignisse gegeben aufgrund dieses Besal 00:24:11.360 --> 00:24:12.640 Hydridpilzes. 00:24:14.480 --> 00:24:18.760 Die kommen relativ ja lokalisierten Populationen eben auch 00:24:18.760 --> 00:24:21.320 vor, wenn da ein Pilz drüber geht, 00:24:21.320 --> 00:24:23.360 dann verlieren wir halt eine komplette Population. 00:24:23.360 --> 00:24:25.800 Jetzt ist es beim Feuersalamander ja so, dass glaube ich, 00:24:25.800 --> 00:24:28.120 jeder sofort so ein oder die allermeisten Menschen 00:24:28.120 --> 00:24:30.320 sofort das Bild vor Augen haben, weil das so ein 00:24:30.320 --> 00:24:31.800 ikonisches Tier ist. 00:24:31.800 --> 00:24:32.480 Ne, mit dieser 00:24:32.480 --> 00:24:34.880 Färbung und so und alle alle finden das irgendwie 00:24:34.880 --> 00:24:39.160 super und man weiß, dass das inzwischen seltenes 00:24:39.160 --> 00:24:42.160 Tier ist und ein zu schützendes Tier und so weiter. 00:24:42.960 --> 00:24:45.600 Aber könnt ihr n bisschen hochrechnen, 00:24:45.840 --> 00:24:48.800 was das für den Feuersalamander in Zukunft bedeutet? 00:24:48.800 --> 00:24:51.280 Also verschwindet der darüber oder hofft man, 00:24:51.280 --> 00:24:54.800 dass er am Ende sich auch irgendwie ne Resistenz anlacht? 00:24:54.880 --> 00:24:55.960 Ja, das hofft man natürlich. 00:24:55.960 --> 00:24:58.600 Es gibt auch so erste anekdotische Beobachtungen, 00:24:58.600 --> 00:24:59.880 dass das der Fall sein kann, aber. 00:25:00.080 --> 00:25:02.160 Feuersalamander hat natürlich, wie eben andere 00:25:02.160 --> 00:25:03.720 Amphibienarten auch, noch weitere 00:25:03.720 --> 00:25:05.560 Probleme und die haben dann wieder mit den 00:25:05.560 --> 00:25:06.880 Wandelprozessen zu tun. 00:25:06.880 --> 00:25:09.520 Habitatverlust Pestizideintrag durch 00:25:09.520 --> 00:25:13.440 Agrochemikalien, aber auch Wetterextreme, Ereignisse, 00:25:13.920 --> 00:25:16.880 fluten, Trockenheiten, worunter 00:25:16.880 --> 00:25:18.320 ganz viele auch unsere einheimischen 00:25:18.320 --> 00:25:21.680 Amphibien inzwischen leiden und zu kämpfen haben, wo die 00:25:21.680 --> 00:25:25.440 Bestände zusammenbrechen und beim Feuersalamander ist es. 00:25:25.840 --> 00:25:27.760 Das dramatische, in gewisser Weise auch. 00:25:27.760 --> 00:25:28.960 Die sind sehr langlebig, 00:25:28.960 --> 00:25:31.200 können durchaus über 20 Jahre alt werden. 00:25:31.400 --> 00:25:32.880 Bis zu 50 hab ich sogar. 00:25:32.880 --> 00:25:33.120 Gelebt? 00:25:33.120 --> 00:25:34.560 Ja, genau das sind so, 00:25:34.560 --> 00:25:38.800 die sind so die Rekorde und die Langlebigkeit bringt 00:25:38.800 --> 00:25:39.520 natürlich mit sich, 00:25:39.520 --> 00:25:43.120 dass man die Tiere unter Umständen sehr lange noch findet. 00:25:43.640 --> 00:25:45.680 Man findet auch noch Larven und hat dann so n 00:25:45.680 --> 00:25:47.120 reproduktionsnachweis. 00:25:47.840 --> 00:25:48.400 Aber 00:25:48.640 --> 00:25:51.840 oftmals ist es so, dass diese Larven sich gar nicht weiterentwickeln, weil die 00:25:51.840 --> 00:25:55.200 Gewässer zwischendrin austrocknen oder durch einen extremen 00:25:55.200 --> 00:25:58.480 Flutereignis die Larven aus den Bächen, wo die Larven 00:25:58.480 --> 00:25:59.320 abgesetzt werden. 00:25:59.320 --> 00:25:59.760 Und jetzt sind. 00:25:59.760 --> 00:26:01.280 Lavipan nennt man das, die 00:26:01.360 --> 00:26:04.320 setzen entwickelte Larven direkt ins Wasser 00:26:04.320 --> 00:26:06.400 ab, die werden dann 00:26:06.400 --> 00:26:09.120 weggespült und so kommt keine neue Generation auf, das 00:26:09.120 --> 00:26:09.680 heißt? 00:26:10.000 --> 00:26:13.200 Ach verstehe und ich sehe sozusagen erstmal noch nicht 00:26:13.200 --> 00:26:15.120 auf den ersten Blick, dass die 00:26:15.120 --> 00:26:17.040 Feuersalamander verschwinden, weil Omma, oppa, 00:26:17.040 --> 00:26:19.280 Feuersalamander immer noch da sind. 00:26:19.280 --> 00:26:21.200 Es ist irgendwie zum Teil auch noch 00:26:21.200 --> 00:26:23.760 Nachwuchs produzieren, der aber keine Chance mehr hat, 00:26:23.760 --> 00:26:26.800 überhaupt sich weiterzuentwickeln und wirklich größer zu 00:26:26.800 --> 00:26:27.040 werden. 00:26:27.040 --> 00:26:27.440 Genau. 00:26:27.440 --> 00:26:30.720 Und wenn dann eben noch so etwas wie der Besalpilz in so 00:26:30.720 --> 00:26:32.080 Populationen reinkommt, 00:26:32.640 --> 00:26:35.440 das ist dann unter Umständen das Todesurteil für lokale 00:26:35.440 --> 00:26:36.200 Populationen. 00:26:36.200 --> 00:26:38.400 Da sind vielfältige fältige Faktoren. 00:26:38.960 --> 00:26:40.160 Auch der Pilz. 00:26:40.480 --> 00:26:44.720 Es ist erstmal neozo, wieso viele Neubürger in der Welt, 00:26:44.720 --> 00:26:45.920 also es sind im Prinzip 00:26:46.000 --> 00:26:50.880 eingeschleppte, genau eingebrachte Arten, eingewanderte Arten, im 00:26:51.440 --> 00:26:53.840 Prinzip wie der Waschbär, wie 00:26:54.160 --> 00:26:57.920 Dinielgans in vielen Fällen wissen wir ja nicht, welche 00:26:57.920 --> 00:27:00.320 Auswirkungen sie tatsächlich haben, beim 00:27:00.320 --> 00:27:02.880 Pilz ist es ziemlich eindeutig, dass er ziemlich 00:27:03.200 --> 00:27:06.640 negative Auswirkungen hat und. 00:27:07.200 --> 00:27:08.280 Das sind eben Faktoren, die dann 00:27:08.280 --> 00:27:10.640 interagieren mit den anderen Problemen, die diese 00:27:10.640 --> 00:27:11.760 Tiere ohnehin schon haben. 00:27:12.160 --> 00:27:14.560 Und das hat was mit unserem Verhalten natürlich zu tun. 00:27:14.640 --> 00:27:17.360 Das sind Prozesse, die überregional sind, aber auch 00:27:17.360 --> 00:27:18.160 lokal sind. 00:27:18.160 --> 00:27:19.280 Ja, und so 00:27:19.280 --> 00:27:22.080 kann man dann halt lange Zeit noch zwar Salamander 00:27:22.080 --> 00:27:23.280 finden, aber 00:27:23.440 --> 00:27:25.320 wir sprechen in der Wissenschaft auch von so einem 00:27:25.320 --> 00:27:28.160 Extinction Depp, also es ist im Prinzip. 00:27:30.960 --> 00:27:33.040 Ja, eine Schuld, die sich Anhäuft, 00:27:33.360 --> 00:27:36.880 die die Tiere sind im Prinzip dem Aussterben in gewisser 00:27:36.880 --> 00:27:37.680 Weise geweiht, 00:27:37.680 --> 00:27:40.080 ohne dass wir es jetzt schon beobachten können. 00:27:40.640 --> 00:27:42.080 Eben war immer lange Zeit. 00:27:42.720 --> 00:27:44.200 Zu ihrer Produktion noch feststellt, 00:27:44.200 --> 00:27:46.400 dass erwachsene Tiere findet, 00:27:46.640 --> 00:27:48.880 aber eigentlich keine neue Generation mehr aufkommt. 00:27:49.200 --> 00:27:51.360 Realistisch betrachtet, wie steht es denn um den 00:27:51.600 --> 00:27:52.560 Feuersalamander? 00:27:52.560 --> 00:27:54.120 Jetzt können wir vielleicht mal auf Deutschland 00:27:54.120 --> 00:27:56.000 gucken und du sagst mal in welcher 00:27:56.000 --> 00:27:58.000 Region es wie aussieht, gibt es 00:27:58.000 --> 00:27:59.760 Regionen, denen der schon ausgestorben ist? 00:27:59.760 --> 00:28:01.520 Ich muss ja sagen, seit ich 00:28:01.680 --> 00:28:04.800 denken kann, gilt der irgendwie als 00:28:05.040 --> 00:28:09.280 gefährdet und ich habe glaube ich noch nie eingesehen in 00:28:09.280 --> 00:28:10.000 freier Witwe. 00:28:10.720 --> 00:28:12.640 Ja, das hat wahrscheinlich auch damit zu tun, 00:28:12.640 --> 00:28:15.080 dass du vielleicht zu den falschen Zeitpunkten rausgegangen 00:28:15.080 --> 00:28:15.280 bist. 00:28:15.280 --> 00:28:17.600 Vorher Salaman der Wetter ist, wenn es regnet. 00:28:18.080 --> 00:28:18.320 Genau, 00:28:18.560 --> 00:28:22.560 nicht im Platzregen und ohne Stirn sagen würde n großer 00:28:22.560 --> 00:28:22.960 Fehler. 00:28:23.080 --> 00:28:25.320 Es ist in der Tat so, dass die 00:28:25.320 --> 00:28:28.320 Bestände durchaus noch relativ groß sind in verschiedenen 00:28:28.320 --> 00:28:30.360 Regionen, speziell in den Mittelgebirgsregionen. 00:28:30.360 --> 00:28:33.200 In Deutschland gibt es noch durchaus große, stabile 00:28:33.200 --> 00:28:37.640 Populationen, ja eben schon gesagt in Westdeutschland, in 00:28:37.640 --> 00:28:39.760 Nordrhein Westfalen. 00:28:40.240 --> 00:28:45.360 Hat der Salamander Fresser Pilz der Besal tatsächlich zu 00:28:45.600 --> 00:28:47.960 aussterben von lokalen Populationen geführt, 00:28:47.960 --> 00:28:50.480 also wo lokale Populationen zusammengebrochen sind? 00:28:50.640 --> 00:28:52.000 Was heißt denn dann lokal? 00:28:52.000 --> 00:28:54.560 Also heißt es um weiß ich nicht, 00:28:54.560 --> 00:28:57.320 war ne eigel rum oder wie lokales lokal. 00:28:57.320 --> 00:28:59.360 Ja, es gibt Regionen in der Eifel zum Beispiel. 00:28:59.360 --> 00:29:03.360 Das sind dann bestimmte Forstabschnitte rund um Bachläufe. 00:29:03.760 --> 00:29:06.320 Die Tiere setzen ja meistens Larven in Bäche ab. 00:29:08.560 --> 00:29:10.440 Das dann eben, es ist nicht immer so 00:29:10.440 --> 00:29:12.440 einfach ne ne Population abzugrenzen. 00:29:12.440 --> 00:29:13.120 Tatsächlich, wenn man 00:29:13.120 --> 00:29:15.480 jetzt nicht noch die Genetik unter Umständen untersucht und wie die 00:29:15.480 --> 00:29:17.680 Tiere miteinander verwandtschaftlicher Beziehung 00:29:17.680 --> 00:29:19.080 stehen, was wir 00:29:19.080 --> 00:29:22.480 jetzt eben in dem Projekt auch tun um diese Abgrenzung 00:29:22.480 --> 00:29:23.360 hinzubekommen. 00:29:25.200 --> 00:29:28.800 Aber lokal sterben halt Tiere aus und das ist dann wirklich 00:29:28.800 --> 00:29:31.120 massenhaft, ohne dass man was tun kann. 00:29:31.120 --> 00:29:31.600 Bislang. 00:29:31.600 --> 00:29:34.760 Also der Pilz ist zwar temperatursensitiv, das 00:29:34.760 --> 00:29:35.520 heißt, wenn man die 00:29:35.520 --> 00:29:38.240 Tiere rechtzeitig findet und bei hohen Temperaturen 00:29:38.240 --> 00:29:39.360 hältert, dann 00:29:39.360 --> 00:29:44.560 können die so ne Pilzinfektion überstehen, man kann sie dann wieder ausbringen, aber man hat in der 00:29:44.560 --> 00:29:45.880 Region immer noch die Sporen, die 00:29:45.880 --> 00:29:48.000 auch weit verbreitet weiter getragen werden 00:29:48.000 --> 00:29:52.680 können, das ist genau gerade die Angst und die Gefahr, dass 00:29:52.680 --> 00:29:53.520 sich der Pilz. 00:29:53.840 --> 00:29:57.200 Flächendeckend ausbreitet jetzt auch über Deutschland. 00:29:57.560 --> 00:29:59.880 Entschuldigung, gleich der Zwischenfrage wird das dann. 00:30:00.040 --> 00:30:01.120 Macht also gibt es sowas? 00:30:01.120 --> 00:30:05.440 Wieso ne hochtemperatur Kur für infizierte Salamander und 00:30:05.440 --> 00:30:07.120 dann bringt man sie wieder also. 00:30:07.120 --> 00:30:09.760 So ja, wird tatsächlich lokal gemacht. 00:30:09.760 --> 00:30:12.480 Verschiedene Naturschutzstationen machen das. 00:30:12.480 --> 00:30:14.240 Es gibt inzwischen auch Überlegungen, 00:30:14.240 --> 00:30:20.280 der in situ Backup Haltung, also exito Entschuldigung, 00:30:20.280 --> 00:30:22.800 exito backup Haltung, das heißt, dass man Tiere. 00:30:23.120 --> 00:30:26.400 Gesunde Tiere aus den Wildbeständen im Terrarium hält 00:30:26.400 --> 00:30:29.760 Nachzüchtet, um sie dann wieder ansiedeln zu können. 00:30:29.840 --> 00:30:33.360 Zum Beispiel auch in Regionen, wo sie ausgestorben sind, 00:30:34.000 --> 00:30:35.520 wo man sicher sein kann, dass der 00:30:35.520 --> 00:30:36.800 Pilz dann aber auch nicht mehr ist. 00:30:36.800 --> 00:30:39.440 Es ist als gar nicht so trivial, 00:30:39.840 --> 00:30:41.680 sowas zu machen, die die beste 00:30:42.000 --> 00:30:44.720 Prophylaxe ist sicherlich ausreichend Habitate zu 00:30:44.720 --> 00:30:45.920 schaffen, in denen die 00:30:45.920 --> 00:30:50.480 Tiere noch gut überleben können und rechtzeitig. 00:30:51.040 --> 00:30:53.280 Ja, wahrscheinlich einfach abschätzen zu können, 00:30:53.280 --> 00:30:54.720 ob der Pilz da ist oder nicht. 00:30:55.320 --> 00:30:56.720 Man muss realistischerweise sagen, 00:30:56.720 --> 00:30:59.560 wenn er mal im Gebiet ist, gibt es wenig Möglichkeiten, 00:30:59.560 --> 00:31:00.400 das aufzuhalten. 00:31:00.560 --> 00:31:03.040 Aber er ist noch nicht über ganz Deutschland. 00:31:03.040 --> 00:31:04.640 Aber es ist noch nicht flächendeckend. 00:31:04.640 --> 00:31:08.880 Es gibt zwischenerste Nachweise auch aus Bayern, 00:31:09.040 --> 00:31:11.920 Nordbayern, an der Grenze zu Sachsen, in dem 00:31:11.920 --> 00:31:12.720 Bundesland, wo wir 00:31:12.720 --> 00:31:16.040 jetzt gerade auch arbeiten, wo einer auch der 00:31:16.040 --> 00:31:18.000 hauptvorkommen Schwerpunkte noch ist. 00:31:18.240 --> 00:31:20.640 Aber in Sachsen ist er zum Beispiel noch nicht angekommen. 00:31:21.200 --> 00:31:22.880 Und das sind natürlich dann 00:31:22.880 --> 00:31:24.880 Regionen, die besonders wichtig und 00:31:24.880 --> 00:31:30.480 wertvoll werden, weil man unter Umständen dort, also 00:31:30.480 --> 00:31:32.880 zum einen prophylaktisch vorarbeiten kann, 00:31:32.880 --> 00:31:35.760 Populationen identifizieren kann, die 00:31:36.320 --> 00:31:38.320 ja als Fokuspopulation für solche 00:31:38.320 --> 00:31:40.720 Wiederansiedlungsprojekte auch genutzt werden können. 00:31:41.840 --> 00:31:46.240 Aber man muss ehrlicherweise sagen, es ist, wir haben 00:31:46.240 --> 00:31:48.560 ja selber die leidige Erfahrung gemacht mit 00:31:48.560 --> 00:31:50.560 Infektionskrankheiten und. 00:31:50.960 --> 00:31:52.640 Das ist in dem Fall nicht anders. 00:31:53.120 --> 00:31:55.920 Man kann es nicht wirklich aufhalten. 00:31:57.440 --> 00:31:59.960 Der Pilz wird sich einfach überall ausbreiten oder früher 00:31:59.960 --> 00:32:00.400 oder später. 00:32:00.480 --> 00:32:02.640 Oder weiß man aus anderen Ländern oder Regionen, 00:32:02.640 --> 00:32:06.640 dass das irgendwo auch so so Flecken unbeirrt. 00:32:06.880 --> 00:32:07.040 Nee, 00:32:07.040 --> 00:32:10.720 bei dem Hydridpilz der Amphibien generell betrifft Froschlurche 00:32:10.720 --> 00:32:12.560 im besonderen Maße Maße. 00:32:12.720 --> 00:32:13.360 Weiß man, 00:32:13.360 --> 00:32:15.840 dass er im Prinzip Global inzwischen verbreitet ist. 00:32:16.680 --> 00:32:18.880 Es hat nicht zu einem kompletten Aussterben. 00:32:19.280 --> 00:32:21.520 Geführt, weil sowas wie 00:32:21.520 --> 00:32:23.840 Resistenzentwicklung natürlich stattfindet. 00:32:24.560 --> 00:32:25.200 Wie gesagt, beim 00:32:25.200 --> 00:32:28.560 Feuersalamander ist das n bisschen schwieriger, weil 00:32:29.760 --> 00:32:34.480 ja den gibt es halt in Zentraleuropa, also diese 00:32:34.480 --> 00:32:38.400 Art in Zentraleuropa in kleinen Populationen und wenn der 00:32:38.400 --> 00:32:39.120 Pilz drüber geht, 00:32:39.120 --> 00:32:40.800 verliert man unter Umständen ne Population, 00:32:40.800 --> 00:32:43.280 bevor Resistenzen sich überhaupt bilden können. 00:32:43.280 --> 00:32:44.600 Es ist aber nicht ausgeschlossen. 00:32:44.600 --> 00:32:45.120 Ist natürlich ne 00:32:45.120 --> 00:32:48.480 Hoffnung, dass sowas auch stattfindet, dass da in einem. 00:32:49.040 --> 00:32:53.120 Evolutionären Rennen genauso etwas passiert ne Anpassung. 00:32:53.120 --> 00:32:54.800 Jetzt hatten unsere Salamander noch nicht so viel 00:32:54.800 --> 00:32:59.600 Zeit wie die Wassermolche in Asien, die 00:32:59.600 --> 00:33:02.960 Koevolviert sind und inzwischen zwar Träger des Pilzes 00:33:02.960 --> 00:33:04.400 sind, aber eben nicht mehr erkranken. 00:33:04.400 --> 00:33:05.480 Also Koevolviert heißt, 00:33:05.480 --> 00:33:07.680 die haben sie einfach ne ganze Weile lang parallel zu dem 00:33:07.680 --> 00:33:08.240 Pilz. 00:33:09.520 --> 00:33:10.480 Auch entwickelt, 00:33:10.480 --> 00:33:13.520 evolutionär entwickelt und eben so ne Resistenz. 00:33:13.520 --> 00:33:15.280 Spontan Resistenzen entwickelt? 00:33:15.360 --> 00:33:15.880 Genau. 00:33:16.000 --> 00:33:17.200 Die jetzt weitergegeben wird. 00:33:17.200 --> 00:33:21.840 Und nun kann Pilz und Molch gleichermaßen irgendwie leben. 00:33:22.640 --> 00:33:24.400 Du hast die ganze Zeit schon von einem Projekt 00:33:25.040 --> 00:33:26.000 gesprochen, dass ihr zum 00:33:26.000 --> 00:33:28.640 Feuersalamander jetzt macht und darüber wollen wir jetzt 00:33:28.640 --> 00:33:30.640 natürlich reden, das heißt Feuersalamander, wo 00:33:30.640 --> 00:33:32.560 bist du also unter anderem, so 00:33:32.560 --> 00:33:35.120 heißt n Teil des großen Feuersalamander 00:33:35.120 --> 00:33:37.040 Projekts und da geht es um. 00:33:37.520 --> 00:33:39.400 Bestimmte Region in Sachsen, 00:33:39.400 --> 00:33:40.640 nämlich um die Sächsische Schweiz. 00:33:40.640 --> 00:33:41.600 Wenn ich es richtig weiß. 00:33:41.600 --> 00:33:42.240 Genau, es geht 00:33:42.240 --> 00:33:46.080 primär um den Nationalpark Sächsische Schweiz und diese 00:33:46.080 --> 00:33:48.080 Aktion Feuersalamander, wo bist du? 00:33:48.080 --> 00:33:50.320 Ist im Prinzip der Nukleus dieses Projektes, das ist 00:33:50.320 --> 00:33:52.240 nämlich eigentlich ein Mitmachprojekt, ein 00:33:52.400 --> 00:33:56.000 Citizen Science bürgerwissenschaftsprojekt, wo wir, um 00:33:56.000 --> 00:33:58.560 überhaupt mal eine bessere Vorstellung der Verbreitung des 00:33:58.560 --> 00:34:01.680 Feuersalamanders im Nationalpark zu bekommen, 00:34:01.920 --> 00:34:05.240 ja die breite Bevölkerung aufgerufen haben, uns dabei zu 00:34:05.240 --> 00:34:06.000 unterstützen. 00:34:06.720 --> 00:34:08.320 Und zwar nicht explizit, nicht. 00:34:08.800 --> 00:34:11.600 Lauft alle in den Nationalpark Sächsische Schweiz und sucht 00:34:11.600 --> 00:34:13.520 uns die Feuersalamander, sondern anders. 00:34:13.600 --> 00:34:14.239 Ganz genau. 00:34:14.239 --> 00:34:16.280 Wir nutzen eigentlich das, was ohnehin passiert, 00:34:16.280 --> 00:34:18.639 nämlich dass da viel Freizeitaktivitäten sind, 00:34:18.639 --> 00:34:21.840 Besucher, die den Nationalpark sehen wollen, die 00:34:21.840 --> 00:34:24.960 zufällig bei ihren Streifzügen auf Feuersalamander 00:34:24.960 --> 00:34:27.679 stoßen, und wir haben einfach da drum gebeten, und diese 00:34:27.679 --> 00:34:30.320 Kampagne ist ja auch noch aktiv. 00:34:30.639 --> 00:34:32.400 Und wir verlinken sie natürlich in den Infos. 00:34:32.440 --> 00:34:33.080 Zu wunderbar. 00:34:33.120 --> 00:34:34.000 Das freut uns. 00:34:35.199 --> 00:34:36.560 Bilder einzusenden, 00:34:36.560 --> 00:34:39.840 also einfach rückenaufnahmen und es hat den 00:34:39.840 --> 00:34:41.600 Hintergrund, dass diese 00:34:41.600 --> 00:34:44.000 Rückenmuster von den Feuersalamander sind wie ein 00:34:44.000 --> 00:34:44.960 Fingerabdruck. 00:34:45.040 --> 00:34:47.760 Die sind individuell so unterschiedlich, dass wir 00:34:47.760 --> 00:34:50.480 einzelne Tiere damit wiedererkennen können, das 00:34:50.480 --> 00:34:51.440 heißt, wenn uns 00:34:51.679 --> 00:34:55.199 jemand ein einigermaßen brauchbares Bild einsendet, 00:34:55.600 --> 00:34:58.160 können wir das in der Datenbank einpflegen, wir 00:34:58.160 --> 00:34:59.960 nutzen inzwischen da auch automatische. 00:35:00.040 --> 00:35:02.080 Automatisiert Bilderkennung KI basierte 00:35:02.080 --> 00:35:04.520 Bilderkennung, um solche 00:35:04.520 --> 00:35:06.840 Individuen wiederzuerkennen, also in dem ersten 00:35:06.840 --> 00:35:07.960 Schritt geht es eigentlich darum, die 00:35:07.960 --> 00:35:10.320 Verbreitung besser zu verstehen, und da nutzen wir 00:35:10.320 --> 00:35:13.680 einfach ja breite Unterstützung der Bevölkerung, die uns 00:35:13.680 --> 00:35:16.280 Funde melden und im zweiten Schritt kann man 00:35:16.280 --> 00:35:18.400 tatsächlich so was wie populationsgrößen 00:35:18.400 --> 00:35:19.960 Wanderung, aber auch unter 00:35:19.960 --> 00:35:24.000 Umständen rückgangsprozesse oder auch Ausbreitungsprozesse 00:35:24.240 --> 00:35:25.200 nachvollziehen. 00:35:25.920 --> 00:35:28.880 Das heißt, ihr habt die Bilder, ihr wisst, da ist Frosch, 00:35:29.440 --> 00:35:30.520 weiß ich nicht, ob man dem 00:35:30.520 --> 00:35:33.600 Namen gibt oder ne Nummer oder sowas noch mal sowieso und der taucht 00:35:33.600 --> 00:35:36.960 3 Wochen später an einer anderen Ecke wieder auf. 00:35:37.120 --> 00:35:39.600 Erste Info es gibt ihn noch zweite 00:35:39.600 --> 00:35:41.040 Info, er hat sich dahin bewegt 00:35:41.040 --> 00:35:44.600 auf welchem Weg auch immer und so weiter und so weiter und das wollt ihr 00:35:44.600 --> 00:35:49.280 jetzt über ne Weile machen um zu gucken wo sind sie und wie 00:35:49.280 --> 00:35:51.000 groß ist die Gruppe eigentlich? 00:35:51.000 --> 00:35:52.720 Wie im Idealfall über mehrere Jahre, 00:35:52.720 --> 00:35:55.440 weil man genauso einen Bestandsmonitoring hinbekommen kann. 00:35:55.440 --> 00:35:55.680 Und. 00:35:56.000 --> 00:35:57.760 Das ist auch eine Aufgabe des Projektes. 00:35:57.760 --> 00:36:00.080 Neben einer ersten Erfassung. 00:36:00.080 --> 00:36:01.760 Wo sind die überhaupt noch? 00:36:02.640 --> 00:36:04.120 Wir haben auch altes 00:36:04.120 --> 00:36:06.240 Sammlungsmaterialgesichte, da kommen unsere 00:36:06.240 --> 00:36:09.520 Sammlungsdatenbanken wieder ins Spiel, wo historisches 00:36:09.520 --> 00:36:14.520 Material liegt, aus Verbreitungspunkten, wo seit 00:36:14.520 --> 00:36:16.160 Jahrzehnten niemand mehr nachgeschaut hat, ob die 00:36:16.160 --> 00:36:20.400 Tiere überhaupt noch da sind, das so wie alte Kataloge, 00:36:20.400 --> 00:36:25.440 Handkataloge von alten Aufsammlungen haben wir ja. 00:36:25.920 --> 00:36:29.280 Aufgearbeitet und steuern jetzt gezielt diese Lokalitäten 00:36:29.280 --> 00:36:29.960 an, um Nachzugucken. 00:36:29.960 --> 00:36:32.400 Sind die überhaupt noch da, von wo, 00:36:32.400 --> 00:36:34.240 wo man sie historisch nachgewiesen hat? 00:36:34.960 --> 00:36:36.520 Insofern ist Schritt 1 erst mal zu gucken, 00:36:36.520 --> 00:36:37.200 was haben wir denn noch? 00:36:37.280 --> 00:36:38.480 Genau, was haben wir denn noch? 00:36:38.480 --> 00:36:43.200 Das ist das ist Schritt 1 und Schritt 2 ist dann 00:36:43.200 --> 00:36:45.360 tatsächlich auch zu schauen, 00:36:45.360 --> 00:36:48.080 hat es Bestandsrückgänge gegeben. 00:36:50.480 --> 00:36:53.320 Und die Faktoren zu identifizieren, die unter 00:36:53.320 --> 00:36:54.640 Umständen dazu geführt haben. 00:36:54.640 --> 00:36:55.200 Das heißt, das 00:36:55.200 --> 00:36:59.400 Ganze ist nicht nur auf die Tiere beschränkt, wir nehmen auch 00:36:59.400 --> 00:37:03.920 Umweltparameter auf, so was wie landnutzungswandel 00:37:03.920 --> 00:37:07.200 Parameter, landwirtschaftliche Nutzung, 00:37:08.080 --> 00:37:10.080 aber eben auch so etwas wie Wetter, 00:37:10.080 --> 00:37:11.240 extremereignisse, die in der 00:37:11.240 --> 00:37:13.120 sächsischen Schweiz ne große Rolle spielen und 00:37:13.120 --> 00:37:16.480 denk mal an die Jahrhunderthochwasser, die dann auch in den 00:37:16.560 --> 00:37:19.360 Larvengewässern drastischen Einfluss hatten. 00:37:20.160 --> 00:37:23.040 Weil sie diese Gewässer teilweise komplett zerstört hatten 00:37:23.040 --> 00:37:26.400 oder eben Larven rausgespült haben aus den Absatzgewässern 00:37:26.800 --> 00:37:29.840 und wir somit eine ganze Population oder eine Generation 00:37:29.840 --> 00:37:30.560 verloren haben. 00:37:30.640 --> 00:37:31.440 Was passiert denn dann? 00:37:31.440 --> 00:37:33.720 Also die werden Rausgespült und das heißt ja nicht in 00:37:33.720 --> 00:37:35.360 irgendein anderes Gewässer reingespült, 00:37:35.360 --> 00:37:38.240 wenn sie Pech haben, sondern einfach irgendwo verteilt, 00:37:38.240 --> 00:37:42.640 wo das Wasser trocknet und dann war es das. 00:37:42.880 --> 00:37:47.520 Unter Umständen ist das so oder sie werden natürlich an 00:37:47.520 --> 00:37:48.800 größere, also. 00:37:49.440 --> 00:37:50.200 Die Elbe zum Beispiel, 00:37:50.200 --> 00:37:54.200 Reingespült oder in Gewässer mit Fischbesatz, wo die 00:37:54.200 --> 00:37:56.480 Larven dann auch einfach gefressen werden können. 00:37:56.560 --> 00:37:58.640 Also man verliert schlicht und einfach diese 00:37:58.640 --> 00:38:03.120 Larven und eben nicht nur durch diese Flutereignisse, 00:38:03.200 --> 00:38:05.680 zusätzlich eben auch durch Trockenereignisse, und das 00:38:05.680 --> 00:38:09.640 Stellen wir in den letzten Jahren massiv fest, dass selbst 00:38:09.640 --> 00:38:10.960 Fließgewässer komplett 00:38:10.960 --> 00:38:14.080 austrocknen und das dann vielleicht noch im Frühjahr auch. 00:38:14.640 --> 00:38:15.760 Ausreichend Wasser da ist, 00:38:15.760 --> 00:38:18.120 um die Larven abzusetzen, die aber gar keine 00:38:18.120 --> 00:38:20.400 Chance mehr haben, sich vollständig zu entwickeln, weil das 00:38:20.400 --> 00:38:21.880 Gewässer vorher ausgetrocknet ist. 00:38:21.880 --> 00:38:24.320 Und das sind genau die Prozesse, die wir uns 00:38:24.320 --> 00:38:28.000 jetzt anschauen, um letztendlich abschätzen zu können, 00:38:28.080 --> 00:38:32.240 über Modellierung wie die Bestandsentwicklung in der 00:38:32.240 --> 00:38:33.520 Zukunft aussehen kann. 00:38:33.520 --> 00:38:34.720 Parallel dazu 00:38:35.360 --> 00:38:38.400 genotypisieren wir also, wenn ich sage, wir es ist n 00:38:38.400 --> 00:38:40.400 Konsortium von 3 Partnern. 00:38:41.160 --> 00:38:44.320 Ist die Universität Leipzig beteiligt und die HTW 00:38:44.320 --> 00:38:46.400 Dresden und eben wir von 00:38:46.400 --> 00:38:52.160 Senckenberg und wir untersuchen auch die die genetische 00:38:52.160 --> 00:38:54.320 Zusammensetzung der Populationen, um 00:38:54.320 --> 00:38:56.840 herauszufinden, wie die 00:38:56.840 --> 00:38:59.000 verwandtschaftlichen Beziehungen sind, also was sind denn 00:38:59.000 --> 00:39:02.720 wirklich Populationen, aber auch um. 00:39:02.960 --> 00:39:03.520 Hinterher ne 00:39:03.520 --> 00:39:05.200 Vorstellung zu haben, wie hoch ist denn die genetische 00:39:05.200 --> 00:39:06.480 Vielfalt, wenn es 00:39:06.480 --> 00:39:09.560 wirklich zu dem Punkt kommen sollte, dass man gezielt 00:39:09.560 --> 00:39:11.040 Tiere nimmt für 00:39:11.040 --> 00:39:16.560 Erhaltungszuchtprogramme, da ist das wichtig und nebenher wird ein sogenanntes 00:39:16.560 --> 00:39:18.400 B Salzcreening gemacht, da werden die 00:39:18.400 --> 00:39:22.080 Tiere mit Wattestäbchen abgestrichen und wir testen, ob der 00:39:22.080 --> 00:39:23.120 Pilz vorhanden ist. 00:39:23.440 --> 00:39:26.520 Das müsst ihr aber als Forschende machen und das sieht man 00:39:26.520 --> 00:39:27.840 jetzt nicht auf so einem Foto, 00:39:27.840 --> 00:39:30.240 was über Citizen Science Projekt. 00:39:30.800 --> 00:39:32.480 Vorher seiner Monagopisto eingeschickt wurde? 00:39:32.480 --> 00:39:33.760 Oder sieht man es ihm an? 00:39:34.240 --> 00:39:36.400 Ja, kann man natürlich ansehen, 00:39:36.400 --> 00:39:40.800 weil der Pilz im Vorangeschrittenen Stadium zu Hautläsionen 00:39:40.800 --> 00:39:41.200 führt. 00:39:41.200 --> 00:39:43.280 Also sind offene Stellen wirklich 00:39:43.280 --> 00:39:44.960 Wundstellen, die man erkennen kann, 00:39:46.320 --> 00:39:48.560 aber das ist nicht so eindeutig, es ist auf 00:39:48.560 --> 00:39:50.360 Bildern nicht immer leicht zu erkennen, es 00:39:50.360 --> 00:39:53.920 für den Laien auch nicht zu erkennen, man muss im 00:39:53.920 --> 00:39:56.480 Prinzip für den Nachweis erstmal einen 00:39:56.480 --> 00:39:57.600 Hautabstrich machen, um den 00:39:57.600 --> 00:40:00.000 Pilz molekulargenetisch nachzuweisen und im. 00:40:00.040 --> 00:40:02.240 Idealfall muss man auch noch Histologie machen, 00:40:02.240 --> 00:40:05.160 um den Histologisch dann auch noch in der Haut nachweisen 00:40:05.160 --> 00:40:05.560 zu können. 00:40:05.600 --> 00:40:07.920 Also man braucht eigentlich ne Probe, ne Haut, 00:40:07.920 --> 00:40:10.480 also so ne Hautschnittprobe von dem Salamander die man 00:40:10.480 --> 00:40:11.520 unter das Mikroskop legt. 00:40:12.320 --> 00:40:14.960 Das müsste man im Fall eines Verdachts, 00:40:14.960 --> 00:40:17.480 wenn man einen positiven Nachweis des Abstriches hat. 00:40:17.480 --> 00:40:19.200 Das ist ja ne nicht invasive Methode, 00:40:19.200 --> 00:40:21.760 das damit verletzt man das Tier nicht, 00:40:22.120 --> 00:40:25.440 man nimmt im Prinzip nur Zellen ab von der von der Haut. 00:40:26.640 --> 00:40:28.880 Und wenn man da n Positivbefund hat, dann 00:40:28.880 --> 00:40:32.320 müsste man im Grunde noch mal n histologischen Nachweis 00:40:32.320 --> 00:40:34.080 führen um wirklich sicher zu gehen. 00:40:34.240 --> 00:40:35.360 Deswegen ist auch wichtig, dass man 00:40:35.360 --> 00:40:37.160 verschiedene Referenzlabore hat, die den 00:40:37.160 --> 00:40:41.120 Nachweis unabhängig voneinander erbringen, so wie in der 00:40:41.120 --> 00:40:43.360 Human Epidemiologie letztendlich auch. 00:40:44.000 --> 00:40:45.880 Jetzt ist euer Ziel natürlich irgendwie, 00:40:45.880 --> 00:40:47.440 den Feuersalamander zu schützen. 00:40:48.080 --> 00:40:50.480 So, das sag ich jetzt mal so leichtfertig dahin. 00:40:51.920 --> 00:40:53.760 Und was sind denn? 00:40:55.000 --> 00:40:56.120 Kannst du das schon sagen? 00:40:56.120 --> 00:40:59.840 Irgendwie realistische Zwischenziele dahin oder so? 00:40:59.840 --> 00:41:03.600 Also oder habt ihr so worst und Best Case Szenarien? 00:41:05.040 --> 00:41:06.880 Die gibt es natürlich. 00:41:07.280 --> 00:41:08.240 Ich denke, das 00:41:08.400 --> 00:41:13.440 mittelfristige Ziel ist tatsächlich erst mal, die Regionen, 00:41:13.440 --> 00:41:14.800 von denen wir wissen, dass sie 00:41:15.280 --> 00:41:18.200 große Bestände noch haben, gezielter zu schützen, 00:41:18.200 --> 00:41:19.200 aber auch aufzuwerten. 00:41:19.200 --> 00:41:20.880 Wir sind inzwischen in der Situation. 00:41:21.280 --> 00:41:23.480 Wo wir nicht nur, ja, ich sag 00:41:23.480 --> 00:41:26.800 jetzt mal Fortress Conservation, also den das 00:41:26.800 --> 00:41:29.600 Ausweisen von Schutzgebieten, die dann 00:41:29.600 --> 00:41:31.200 Beschränkungen haben, in 00:41:31.200 --> 00:41:34.240 Angriff nehmen können, weil es die immer weniger gibt. 00:41:34.320 --> 00:41:36.880 Wir müssen auch ja Habitate, 00:41:36.880 --> 00:41:39.360 Lebensräume wiederherstellen, und 00:41:39.360 --> 00:41:41.280 dafür ist es jetzt auch wichtig, noch mal genau 00:41:41.280 --> 00:41:44.080 zu verstehen, was brauchen die Tiere denn essentiell, unter 00:41:44.080 --> 00:41:46.080 Umständen sind sie bis zum gewissen Grad viel 00:41:46.080 --> 00:41:49.040 plastischer und kommen auch mit alternativen Lebensräumen 00:41:49.040 --> 00:41:49.600 klar. 00:41:50.320 --> 00:41:53.680 Aber das weiß man gar nicht so genau, was sie wirklich 00:41:53.680 --> 00:41:56.280 nutzen können und um besseres Verständnis zu bekommen, 00:41:56.280 --> 00:41:59.840 müssen wir jetzt genau diese ökologische Kernarbeit erstmal 00:41:59.840 --> 00:42:00.400 leisten. 00:42:00.400 --> 00:42:01.520 Also die Kolleginnen, die im 00:42:01.520 --> 00:42:05.120 Projekt aktiv sind, sind gerade fast täglich draußen, 00:42:05.280 --> 00:42:06.480 von morgens bis abends, 00:42:06.720 --> 00:42:10.720 laven weiß man nämlich auch wieder nachts am besten nach, um diese 00:42:10.720 --> 00:42:12.800 Basisdaten zu schaffen, um gutes 00:42:12.800 --> 00:42:15.240 Verständnis davon zu haben, was sind die 00:42:15.240 --> 00:42:18.120 Lebensräume, in denen der Salamander noch klar kommt, wie 00:42:18.120 --> 00:42:19.040 können wir vielleicht. 00:42:19.280 --> 00:42:21.520 Bereits gestörte Lebensräume verbessern damit es dem 00:42:21.520 --> 00:42:22.880 Feuersalamander besser geht. 00:42:23.680 --> 00:42:25.600 Jetzt hast du schon gesagt, ihr seid sozusagen im 00:42:25.600 --> 00:42:27.600 wissenschaftlichen Konsort für mehrere Leute, 00:42:27.600 --> 00:42:29.680 aber da finanziert natürlich irgendwie auch die sächsische 00:42:29.680 --> 00:42:31.360 Landesregierung und so weiter mit rein. 00:42:31.520 --> 00:42:36.560 Ist das auch was, was die als Ziel ausgesprochen haben, nen 00:42:36.560 --> 00:42:39.200 besseren Naturschutz dann hinten ran zu machen, nen 00:42:39.200 --> 00:42:41.440 Gezielteren und dann natürlich nicht nur für den 00:42:41.440 --> 00:42:42.960 Feuersalamander, sondern das 00:42:42.960 --> 00:42:44.480 kommt ja auch anderen Arten dann zugute. 00:42:45.120 --> 00:42:47.520 Der Feuerwehrmann ist so ne Verantwortungsart, 00:42:47.520 --> 00:42:50.200 wo es keine sogenannte Flora, Fauna vitat Art ist. 00:42:50.240 --> 00:42:51.680 Oh Gott, jetzt müssen wir kurz definieren. 00:42:51.680 --> 00:42:55.440 Also Verantwortungsarten ist so ne Liste von Arten, 00:42:55.440 --> 00:42:57.920 da stehen Pflanzen drauf, aber eben auch Tiere. 00:42:58.400 --> 00:43:01.200 Für die Deutschland sozusagen, die in 00:43:01.200 --> 00:43:04.920 der.eu die Verantwortung übernommen hat, sich um die gute 00:43:04.920 --> 00:43:06.080 Erhaltung dieser Arten zu schützen. 00:43:06.080 --> 00:43:09.160 Manche sind streng gefährdete Rote Liste Arten 00:43:09.160 --> 00:43:11.760 drauf und andere irgendwie gar nicht nur, es sind halt 00:43:11.760 --> 00:43:14.960 Arten, die primär in Deutschland verbreitet sind, genau. 00:43:15.120 --> 00:43:16.720 Richtig gesagt, genau wie ich, 00:43:16.720 --> 00:43:19.360 sagte der Feuersalemann hat den Verbreitungsschwerpunkt in 00:43:20.480 --> 00:43:23.200 Zentraleuropa und Deutschland ist eines der Länder, 00:43:23.520 --> 00:43:24.680 insofern ist es ne wichtige Art, 00:43:24.680 --> 00:43:26.080 aber es ist natürlich auch. 00:43:26.720 --> 00:43:29.680 Ja, man kann auch sagen, so ist wie ne Schirmart natürlich, 00:43:29.680 --> 00:43:31.520 indem man Feuerseinamander schützt, 00:43:31.520 --> 00:43:33.360 schützt natürlich diese Lebensräume, 00:43:33.360 --> 00:43:36.360 die für ne ganze Reihe anderer Organismen relevant sind, 00:43:36.360 --> 00:43:38.280 mit speziell. 00:43:38.280 --> 00:43:43.520 Freut sich dann auch ein Kammmolch oder Korrigier mich 00:43:43.520 --> 00:43:43.720 jetzt? 00:43:43.800 --> 00:43:46.080 Mal der Kammmolch, in dem Fall vielleicht weniger, 00:43:46.200 --> 00:43:47.200 eher der Bergmolch, 00:43:47.200 --> 00:43:51.360 in dem Fall unter Umständen aber auch andere Froschlurche. 00:43:53.120 --> 00:43:57.040 Ja, es sind sensible Fließgewässer, Ökosysteme, die der 00:43:57.040 --> 00:44:00.960 Feuersalamander benötigt für die Lavalentwicklung, wo er 00:44:00.960 --> 00:44:02.720 vorkommt, in den 00:44:02.720 --> 00:44:06.400 Mittelgebirgslagen, aber durchaus auch in einigen 00:44:06.400 --> 00:44:09.520 Regionen in der Fläche, wo er vorkommt. 00:44:09.520 --> 00:44:13.360 Und klar, wenn man diese Art, die 00:44:13.520 --> 00:44:18.720 populär beliebt ist, die man gut erkennen kann, schützt, 00:44:18.880 --> 00:44:21.920 schützt man natürlich das ganze System mit und. 00:44:23.120 --> 00:44:26.000 Ja, insofern ist es natürlich NN gängiger Ansatz, 00:44:26.000 --> 00:44:29.520 auch im Naturschutz, sich solche Arten rauszusuchen. 00:44:29.600 --> 00:44:30.800 Wieviel Zeit bleibt euch denn? 00:44:30.800 --> 00:44:32.080 Also ich hab vorhin schon mal gefragt 00:44:32.080 --> 00:44:34.440 ne, muss ich jetzt noch mal nachbohren nach so worst case 00:44:34.440 --> 00:44:36.480 Szenarien oder best case Szenarien? 00:44:36.480 --> 00:44:38.560 Also ist das jetzt was wo man sagt Na ja das 00:44:38.560 --> 00:44:40.800 gucken wir uns jetzt mal an und so über die nächsten 20 00:44:40.800 --> 00:44:41.840 Jahre machen wir n bisschen. 00:44:42.560 --> 00:44:45.200 Also das hätte ich natürlich bewusst so doof gefragt. 00:44:45.520 --> 00:44:47.360 Du Schüttelst auch schon den Kopf, 00:44:47.360 --> 00:44:49.240 was niemand sehen kann in der Audioaufnahme, 00:44:49.240 --> 00:44:51.520 aber jetzt darfst du auch noch laut widersprechen. 00:44:51.520 --> 00:44:53.680 Ja, ja, tue ich in dem Fall natürlich. 00:44:53.840 --> 00:44:56.480 Ja, die Zeit haben wir natürlich nicht, 00:44:56.560 --> 00:44:58.800 wie wohl es schwer einzuschätzen ist, 00:44:58.800 --> 00:44:59.920 wieviel Zeit wirklich bleibt. 00:45:00.400 --> 00:45:02.160 Wir müssen eigentlich einfach nur gewappnet sein. 00:45:02.160 --> 00:45:05.440 Das ist auch der Hintergrund, warum wir dieses ausgedehnte 00:45:05.440 --> 00:45:08.400 besal Screening jetzt machen, uns überlegen, was 00:45:08.400 --> 00:45:09.280 passiert, denn das ist 00:45:09.280 --> 00:45:11.800 tatsächlich auch natürlich im Projekt gefordert, was 00:45:11.800 --> 00:45:12.800 passiert denn jetzt wirklich, wenn der 00:45:12.800 --> 00:45:14.880 Pilz da ist, wie, wie gehen wir vor? 00:45:15.360 --> 00:45:16.720 Natürlich gibt es mehrere Szenarien, ich 00:45:16.720 --> 00:45:18.480 hab n Paar schon umrissen, dass man 00:45:18.640 --> 00:45:22.560 Tiere abfängt und in Gefangenschaft zwischen 00:45:22.560 --> 00:45:23.960 hält hat, um den 00:45:23.960 --> 00:45:26.400 Bestand zu schützen für mögliche Wiederansiedlungen. 00:45:26.880 --> 00:45:28.200 Da spielen dann auch Regionen ne 00:45:28.200 --> 00:45:30.360 Rolle, die historisch mal besiedelt waren, wo es 00:45:30.360 --> 00:45:32.160 inzwischen keine Feuersalamander mehr gibt. 00:45:32.160 --> 00:45:33.080 Das könnten potenzielle 00:45:33.080 --> 00:45:35.400 Aussetzungsgebiete sein, deswegen machen wir uns die 00:45:35.400 --> 00:45:36.400 Mühe, diese historischen 00:45:36.400 --> 00:45:38.560 Gebiete auch noch mal abzuprüfen, ob die 00:45:38.640 --> 00:45:40.800 Bedingungen überhaupt noch dafür gegeben sind, die wieder 00:45:40.800 --> 00:45:41.520 anzusiedeln. 00:45:41.920 --> 00:45:43.440 Tatsächlich denken wir in dem Fall 00:45:43.440 --> 00:45:46.920 über so etwas auch nach eher technische 00:45:46.920 --> 00:45:50.480 Möglichkeiten auch und es muss aber Hand in Hand gehen mit 00:45:50.480 --> 00:45:50.880 einem. 00:45:51.440 --> 00:45:53.600 Integrierten Ansatz, der 00:45:54.120 --> 00:45:57.920 natürlich was mit Habitatschutz Ökosystemschutz zu tun hat. 00:45:58.480 --> 00:46:00.160 Und da müssen 00:46:00.160 --> 00:46:02.040 wir auch eng zusammenarbeiten, letztendlich mit 00:46:02.040 --> 00:46:04.240 Landwirtschaft, Forstwirtschaft, die alle in dieser 00:46:04.240 --> 00:46:05.560 Region auch ihre eigenen 00:46:05.560 --> 00:46:08.720 Interessen haben und interagieren, das ist nicht immer ganz 00:46:08.720 --> 00:46:13.120 einfach, das Verständnis zu erlangen, der 00:46:13.120 --> 00:46:14.240 Feuersalamander als 00:46:14.320 --> 00:46:16.000 Sympathieträger macht es einem da n bisschen 00:46:16.000 --> 00:46:20.800 einfacher, aber natürlich sind das die Faktoren. 00:46:21.240 --> 00:46:22.560 Die man dann beeinflussen kann. 00:46:23.600 --> 00:46:24.920 Jetzt gilt das, was du gerade 00:46:24.920 --> 00:46:27.200 für den Feuer Salamander sehr ausführlich erzählt hast, 00:46:27.200 --> 00:46:29.600 ja im Grunde für Amphibien, 00:46:29.680 --> 00:46:32.960 Gemeinschaften überall auf der Welt. 00:46:32.960 --> 00:46:34.400 Ne, dass man sich die gezielt 00:46:34.400 --> 00:46:37.680 anguckt, nicht nur um so was wie den Zombiefrosch, den man 00:46:37.680 --> 00:46:39.680 vorher noch nicht genau als Art definiert hatte, als 00:46:39.680 --> 00:46:41.720 Art beschreiben zu können, sondern auch um zu 00:46:41.720 --> 00:46:43.840 gucken, wie steht es denn hier um die Amphibien, wie 00:46:43.840 --> 00:46:46.000 verändert sich das über die Zeit im 00:46:46.000 --> 00:46:47.080 Zusammenhang mit allem, was auf der 00:46:47.080 --> 00:46:50.240 Welt gerade so passiert, also landnutzungs. 00:46:50.880 --> 00:46:52.320 Wandel hast du gesagt, also 00:46:52.320 --> 00:46:56.800 Regenwald wird abgeholzt für Ackerbau oder um das Holz da 00:46:56.800 --> 00:46:57.760 rauszukriegen, 00:46:58.640 --> 00:47:03.120 Habitate verschwinden und der Klimawandel kommt auch noch oben 00:47:03.120 --> 00:47:03.600 drauf. 00:47:04.560 --> 00:47:06.000 Kannst du vielleicht für eine andere 00:47:06.000 --> 00:47:08.000 Region, in der du auch viel arbeitest. 00:47:08.000 --> 00:47:10.000 Welche das ist, kannst du jetzt völlig frei aussuchen. 00:47:10.320 --> 00:47:13.040 Noch mal beschreiben was da gerade los ist und vielleicht auch im 00:47:13.040 --> 00:47:14.880 Umbruch ist in den letzten. 00:47:15.920 --> 00:47:18.480 Sucht den Zeitraum aus 5 Jahren 10 Jahren oder sowas 00:47:18.480 --> 00:47:18.800 irgendwie, 00:47:18.800 --> 00:47:21.120 damit man sieht wie rasant das eigentlich gerade passiert. 00:47:21.760 --> 00:47:25.200 Im Grunde kann ich jede beliebige Region rausnehmen, in der 00:47:25.200 --> 00:47:26.080 wir arbeiten. 00:47:26.080 --> 00:47:28.800 Sei das Südamerika, sei das Afrika, denn die 00:47:28.800 --> 00:47:30.880 Prozesse sind überall ähnliche. 00:47:31.680 --> 00:47:34.400 Es ist ein massiver Verlust von Lebensräumen, 00:47:36.400 --> 00:47:39.840 Landnutzung, die intensiviert wird, die zunimmt. 00:47:40.400 --> 00:47:44.000 Bevölkerungsdruck der wächst, Verlust von Habitaten, 00:47:44.720 --> 00:47:46.560 Exploration von Rohstoffen. 00:47:46.560 --> 00:47:49.040 Das ist natürlich gerade in tropischen Regionen n ganz 00:47:49.040 --> 00:47:50.000 großes Thema. 00:47:50.560 --> 00:47:51.920 Und ja, wie du auch schon 00:47:51.920 --> 00:47:54.000 selber gesagt hast, gerade es interagiert da mit 00:47:54.000 --> 00:47:56.880 globalen wandelprozessen Klimawandel, 00:47:56.880 --> 00:47:59.120 Wetterextremereignissen, die zunehmend die 00:47:59.120 --> 00:48:01.280 El Ninio Effekte, die wir in zentral 00:48:01.280 --> 00:48:03.440 Amazonen in den letzten Jahrzehnten auch wahrgenommen 00:48:03.440 --> 00:48:03.760 haben. 00:48:05.840 --> 00:48:07.480 Die Amphibien sind deshalb, so n 00:48:07.480 --> 00:48:09.120 dankbares System, um sich diese 00:48:09.120 --> 00:48:11.000 Wandelprozesse und welche Auswirkungen das auf 00:48:11.000 --> 00:48:13.280 Vielfalt allgemein hat, anzuschauen, 00:48:13.680 --> 00:48:16.000 weil sie zum einen wie gesagt sensitive 00:48:16.000 --> 00:48:18.440 Organismen sind, die in verschiedensten Lebensräumen, 00:48:18.440 --> 00:48:19.920 Lebensräumen vorkommen, 00:48:20.720 --> 00:48:23.680 vom Landlebensraum bis zum Wasserlebensraum. 00:48:23.680 --> 00:48:26.800 Sie haben sehr schnelle Generationszyklen, das heißt? 00:48:27.040 --> 00:48:29.680 Prozesse in der Veränderung von Vielfalt nimmt man bei 00:48:29.680 --> 00:48:31.840 Amphibien viel schneller wahr, als wenn man sich 00:48:32.160 --> 00:48:35.280 großsäuger oder Waldbaumbestand angucken würde. 00:48:35.280 --> 00:48:37.400 Mit Generationszeiten, die dann unter 00:48:37.400 --> 00:48:40.480 Umständen 1520 oder 100 Jahre sind. 00:48:41.040 --> 00:48:41.600 Das heißt, 00:48:41.600 --> 00:48:45.520 bevor wir einem Waldbestand diese Änderungen wahrnehmen, 00:48:45.920 --> 00:48:48.800 können uns die Amphibien ja schon sagen und genau das 00:48:48.880 --> 00:48:50.160 nutzen wir dabei auch. 00:48:51.280 --> 00:48:53.360 Wir gucken da tatsächlich auch nach den 00:48:53.360 --> 00:48:55.160 Verschiebungen in der Zusammensetzung, und 00:48:55.160 --> 00:48:56.800 zwar nicht nur artenzusammensetzung. 00:48:56.800 --> 00:48:58.880 Das ist eine Ebene, 00:48:58.880 --> 00:49:01.600 auf der man sich das anschauen kann, sondern auch, 00:49:01.600 --> 00:49:04.000 was machen denn diese Tierchen eigentlich, also die 00:49:04.000 --> 00:49:06.640 ökologischen Eigenschaften, das ist ein 00:49:06.640 --> 00:49:08.480 Bereich, der ziemlich 00:49:08.480 --> 00:49:10.480 geboomt ist in den letzten Jahrzehnten, 00:49:10.880 --> 00:49:12.520 aber eigentlich gar nicht so neu, es ist 00:49:13.200 --> 00:49:14.880 Kern der ökologischen Forschung, 00:49:14.960 --> 00:49:17.040 Trade Analysen, man schaut sich eigentlich an, 00:49:17.040 --> 00:49:18.160 was machen diese Tiere. 00:49:18.360 --> 00:49:19.120 In der Umwelt. 00:49:21.360 --> 00:49:22.880 Ja, man schaut, welche Anpassungen, 00:49:22.880 --> 00:49:24.240 die an den Lebensraum haben. 00:49:24.480 --> 00:49:26.000 Wir brauchen eine Beispielart, glaube ich. 00:49:26.000 --> 00:49:27.360 Wenn du einen Frosch nehmen willst, 00:49:27.360 --> 00:49:30.640 nimm einen Frosch oder oder ist es so, 00:49:30.640 --> 00:49:34.280 dass man die Gruppe an ganz unterschiedlichen Amphibien 00:49:34.280 --> 00:49:37.240 braucht und an einem alleine das noch nicht? 00:49:37.320 --> 00:49:39.120 Ich kann es, ich kann es dir konkret machen. 00:49:39.120 --> 00:49:42.760 Also Reproduktionsvielfalt ist bei Amphibien ein ganz 00:49:42.760 --> 00:49:43.600 großes Thema. 00:49:43.600 --> 00:49:46.000 Es gibt eben nicht nur das, was wir bei uns beobachten, 00:49:46.720 --> 00:49:50.160 dass Abgeleicht wird im Wasser. 00:49:50.720 --> 00:49:52.160 Es gibt dann Kraulquappen, 00:49:52.160 --> 00:49:56.000 die sich im Wasser entwickeln und die voll entwickelten 00:49:56.000 --> 00:49:57.920 Tiere gehen dann halt an Land. 00:49:58.080 --> 00:49:59.920 Durch die Metamorphose in den. 00:50:00.040 --> 00:50:02.240 Gruppen gibt es alles mögliche andere, 00:50:02.240 --> 00:50:03.680 zum Beispiel auch direkte Entwicklung. 00:50:03.920 --> 00:50:05.080 Das sind dann Frösche, die 00:50:05.080 --> 00:50:07.520 haben diese Lavalphase gar nicht mehr, die legen 00:50:07.840 --> 00:50:10.000 Eier in feuchtes Substrat ab, und aus diesen 00:50:10.000 --> 00:50:11.520 Eiern schlüpfen da voll entwickelte kleine 00:50:11.520 --> 00:50:13.840 Fröschchen, also die lassen diese Lavalphase aus. 00:50:13.840 --> 00:50:14.880 Jetzt kann man sich 00:50:14.880 --> 00:50:17.000 vorstellen, dass diese unterschiedlichen 00:50:17.000 --> 00:50:19.960 Reproduktionsanpassungen, und das sind 00:50:19.960 --> 00:50:21.360 ökologische Eigenschaften. 00:50:23.120 --> 00:50:26.160 Unterschiedliche unterschiedlich betroffen sind von den 00:50:26.160 --> 00:50:29.200 Wandelprozessen und genau das ist das, was wir beobachten. 00:50:29.520 --> 00:50:32.080 Wir arbeiten sehr viel in zertifizierten 00:50:32.080 --> 00:50:35.040 Holzeinschlagssystemen Forest duar Chip Council zum 00:50:35.040 --> 00:50:35.680 Beispiel. 00:50:35.680 --> 00:50:36.160 Wonach? 00:50:36.320 --> 00:50:38.000 FSC genau, wo nachhaltig 00:50:38.000 --> 00:50:41.800 Holz eingeschlagen wird und schauen da, wie 00:50:41.800 --> 00:50:44.400 verändert das die Artenzusammensetzung und stellen dann 00:50:44.400 --> 00:50:45.200 fest, dass es unter 00:50:45.200 --> 00:50:49.520 Umständen die Artenvielfalt, die Anzahl der Arten gar nicht so 00:50:49.520 --> 00:50:50.080 verändert, 00:50:50.080 --> 00:50:52.880 aber die Zusammensetzung der ökologischen Entwürfe und. 00:50:53.600 --> 00:50:55.280 Und da sieht man dann zum Beispiel, dass diese 00:50:55.280 --> 00:50:58.000 Direktentwickler, das ist ne Gruppe, die 00:50:58.000 --> 00:51:00.000 kommen dann mit den gestörten Verhältnissen 00:51:00.000 --> 00:51:04.480 relativ gut klar, während andere Arten, die eben 00:51:04.480 --> 00:51:06.960 noch diesen Wasserlebensraum benötigen, 00:51:06.960 --> 00:51:10.280 für die Kaulquappenentwicklung, die sterben aus, das 00:51:10.720 --> 00:51:13.280 heißt, man kann nicht sagen, alle sind gleich betroffen, 00:51:13.440 --> 00:51:16.480 weil Arten sind unterschiedlich und. 00:51:16.720 --> 00:51:18.560 Das ist dann hinten raus auch wieder ne Frage. 00:51:18.560 --> 00:51:22.080 Was gucke ich mir an und was zähle ich um zu sagen. 00:51:22.560 --> 00:51:27.840 FSC Holznutzung in der Region ist ist schon OK, oder? 00:51:28.320 --> 00:51:31.200 Ist doch kritischer als wir ehrlicherweise gehofft hatten. 00:51:31.360 --> 00:51:32.320 Ja, ganz genau. 00:51:32.320 --> 00:51:35.680 Und es ist teilweise auch so komplex, 00:51:35.680 --> 00:51:39.200 dass mit der Interaktion mit diesen Klimawandelprozessen 00:51:39.200 --> 00:51:41.840 wie El niño wir ganz unerwartete Effekte haben, 00:51:41.840 --> 00:51:43.360 nämlich dass einige Arten. 00:51:43.920 --> 00:51:46.560 Von diesem Holzeinschlag tatsächlich sogar profitieren, 00:51:46.640 --> 00:51:49.600 weil da Sekundärhabitate entstehen, in denen sie sich 00:51:49.600 --> 00:51:50.560 fortpflanzen können? 00:51:50.560 --> 00:51:51.680 Die Rückemaschinen, die 00:51:51.680 --> 00:51:54.400 verdichten die Erde, da sammelt sich Wasser, 00:51:54.880 --> 00:51:58.240 während in dem primären Lebensräumen diese 00:51:58.240 --> 00:52:00.800 Wasserhabitate in extrem trockenphasen, 00:52:00.800 --> 00:52:02.240 und davon spreche ich jetzt zum Beispiel, 00:52:02.240 --> 00:52:05.520 wenn El niño ja verschwinden, sind Sie in diesem. 00:52:06.000 --> 00:52:08.840 Etwas gestörten Habitaten als Sekundärhabitate noch 00:52:08.840 --> 00:52:09.360 vorhanden. 00:52:09.360 --> 00:52:11.280 Also da fährt diese fette Maschine rüber, 00:52:11.280 --> 00:52:13.560 zieht wie man das aus dem Wald auch hier manchmal kennt, 00:52:13.560 --> 00:52:14.800 wenn irgendwas durchgefahren ist. 00:52:14.800 --> 00:52:18.840 So, so Spuren genau in denen Wasser, dann dann steht ja. 00:52:18.960 --> 00:52:20.880 Ganz richtig, das beobachten wir hier ja auch. 00:52:22.000 --> 00:52:22.800 Der Punkt ist aber, 00:52:22.800 --> 00:52:25.920 dass nur einige Arten davon profitieren und andere eben 00:52:26.240 --> 00:52:27.520 nicht profitieren können. 00:52:27.920 --> 00:52:29.760 Die können relativ plastisch reagieren, 00:52:29.760 --> 00:52:31.200 speziell Amphibien haben. 00:52:32.640 --> 00:52:34.000 Ziemlich viel Plastizität. 00:52:34.000 --> 00:52:36.320 Die können sich an viele Veränderungen durchaus 00:52:36.320 --> 00:52:37.960 anpassen, aber eben nur bis 00:52:37.960 --> 00:52:41.200 zu einem gewissen Limit, wo dann halt bestimmte 00:52:41.200 --> 00:52:43.520 Faktoren nicht mehr vorhanden sind, die benötigt werden. 00:52:44.080 --> 00:52:45.400 Und genau das ist die 00:52:45.400 --> 00:52:53.120 Ebene, die wir uns anschauen, weil wir eigentlich viel mehr verlieren 00:52:53.120 --> 00:52:57.680 potenziell, als wir ja wahrnehmen können, wenn wir 00:52:57.680 --> 00:53:00.720 einfach nur Arten Listen erstellen würden, 00:53:00.720 --> 00:53:02.280 Arten zählen würden, also das. 00:53:02.800 --> 00:53:03.880 Wie gesagt, es kommt dann eben 00:53:03.880 --> 00:53:05.320 auf die ökologischen Eigenschaften auch 00:53:05.320 --> 00:53:09.600 drauf an und da sind wir eigentlich wieder bei den Wurzeln 00:53:09.600 --> 00:53:13.560 von ja auch Naturkundemuseen, was die gemacht haben. 00:53:13.560 --> 00:53:15.520 Ursprünglich ist ja naturhistorische 00:53:15.520 --> 00:53:19.600 Beobachtung und das ist so n bisschen aus der 00:53:19.600 --> 00:53:22.640 Mode geraten in den letzten Jahren mit molekularen 00:53:22.640 --> 00:53:24.960 Techniken, mit Modellierung. 00:53:25.520 --> 00:53:28.240 Aber wenn man mal genau hinschaut, was ist denn die 00:53:28.240 --> 00:53:29.680 Basis dieser Modellierung? 00:53:29.680 --> 00:53:32.640 Das sind genau solche naturhistorischen 00:53:32.720 --> 00:53:36.000 Lebenslaufstrategiebeobachtungen ja, wo 00:53:36.000 --> 00:53:39.200 Leute wie wir mit seltsamen Passionen sich eben 00:53:39.200 --> 00:53:41.120 dreckig machen durch den Schlamm Böen und bei 00:53:41.120 --> 00:53:42.000 Regen durch den Regenwald 00:53:42.000 --> 00:53:44.160 laufen, uns anschauen, was macht der 00:53:44.160 --> 00:53:47.040 Organismus denn wirklich nur, wenn wir diese 00:53:47.040 --> 00:53:48.720 Daten und diese Informationen haben, 00:53:48.880 --> 00:53:52.160 können wir eigentlich erst Modelle entwickeln, die uns 00:53:52.160 --> 00:53:52.720 etwas. 00:53:52.960 --> 00:53:55.520 Über die Entwicklung von biologischer Vielfalt von 00:53:56.000 --> 00:53:57.920 Ökosystemfunktion Aussagen. 00:53:57.920 --> 00:54:00.520 Wir reden sehr viel über Ökosystemdienstleistung, 00:54:00.520 --> 00:54:03.440 über Ökosystemfunktionen, ja was steckt dahinter? 00:54:03.440 --> 00:54:07.360 Es sind genau diese Beobachtungsdaten, die 00:54:07.520 --> 00:54:09.680 überhaupt erst mal zeigen, was macht ein 00:54:09.680 --> 00:54:10.800 Organismus aus, welche 00:54:10.800 --> 00:54:12.440 Rolle hat er in diesem Ökosystem unter 00:54:12.440 --> 00:54:14.640 Umständen, und das verstehen wir bei vielen 00:54:14.640 --> 00:54:17.600 Arten noch längst nicht, speziell in den Tropen. 00:54:18.080 --> 00:54:19.520 Kratzen wir da an der Oberfläche, 00:54:19.520 --> 00:54:20.640 aber die Arbeit ist nötig, 00:54:20.640 --> 00:54:23.040 weil sonst können wir ganz tolle Modelle entwickeln, 00:54:23.040 --> 00:54:24.240 die sagen uns nur nichts. 00:54:24.640 --> 00:54:26.080 Aber am Ende bist du ja jetzt schon in der 00:54:26.080 --> 00:54:27.440 Lage, wenn so ein 00:54:27.440 --> 00:54:36.000 FSC Holzverwerter einfache Antworten haben will, wie soll ich es machen oder wo 00:54:36.000 --> 00:54:36.640 kann ich 00:54:36.960 --> 00:54:40.400 Holz schlagen und wie lange muss ich warten oder sowas zu 00:54:40.400 --> 00:54:40.880 sagen? 00:54:41.200 --> 00:54:42.320 Ui Ui, das 00:54:42.320 --> 00:54:44.120 kann ich dir so leicht gar nicht sagen, weil es ist 00:54:44.120 --> 00:54:44.640 komplex. 00:54:45.600 --> 00:54:47.240 Das kann man, das kann man. 00:54:47.240 --> 00:54:50.320 Wir können aber durchaus schon konkrete Vorschläge auch 00:54:50.320 --> 00:54:55.680 machen und FSC hat relativ strikte Regeln oder zumindest 00:54:55.680 --> 00:54:59.960 etwas, was ja etabliert ist, weltweit verschiedene. 00:55:00.040 --> 00:55:01.840 Prinzipien, die eingehalten werden müssen. 00:55:01.840 --> 00:55:06.720 Bei der Forstnutzung zum Beispiel die Wiederherstellung des 00:55:06.720 --> 00:55:10.000 Waldes, in dem die Rückepisten zurückgebaut werden, 00:55:10.000 --> 00:55:11.200 geschlossen werden. 00:55:13.120 --> 00:55:14.800 Vermeintlich soll das wieder im ursprünglichen 00:55:14.800 --> 00:55:16.880 Zustand nach der Nutzung versetzt werden, 00:55:17.040 --> 00:55:18.280 jetzt haben unsere Untersuchungen 00:55:18.280 --> 00:55:21.160 aber auch gezeigt, dass in diesen 00:55:21.160 --> 00:55:24.960 extremen Klimaereignisperioden in ninju Jahren zum Beispiel 00:55:24.960 --> 00:55:25.120 ist. 00:55:25.120 --> 00:55:28.320 Genau diese Rückepisten sind die unter Umständen. 00:55:28.720 --> 00:55:31.640 Verlust von Vielfalt abpuffern kann, das 00:55:31.640 --> 00:55:35.760 heißt ein gut gemeinter Ansatz ist in diesem Fall 00:55:35.760 --> 00:55:37.600 kontraproduktiv und das 00:55:37.600 --> 00:55:39.120 können wir nur sagen, weil wir uns die 00:55:39.120 --> 00:55:41.200 Mühe gemacht haben, anzuschauen, was diese 00:55:41.200 --> 00:55:43.200 Tiere denn wirklich machen und wie sie wirklich 00:55:43.200 --> 00:55:45.520 darauf reagieren, statt einfach zu sagen, ja, wir 00:55:45.520 --> 00:55:47.000 zählen Arten, und wir wissen dann, wir 00:55:47.000 --> 00:55:50.720 haben hier 5 Arten, wir haben da 10 Arten, da hat sich was 00:55:50.720 --> 00:55:53.320 verändert, wir gehen den Schritt weiter, um zu sagen, 00:55:53.320 --> 00:55:56.560 ja, was tun Sie, also, ihr müsst präzisieren dabei. 00:55:57.280 --> 00:56:00.480 Gut gemeinte Ansatz kann unter Umständen unter bestimmten 00:56:00.880 --> 00:56:04.080 Umständen, wenn Faktoren interagieren, kontraproduktiv 00:56:04.080 --> 00:56:04.480 sein. 00:56:05.440 --> 00:56:07.000 Ja, so was man, was man dazu 00:56:07.000 --> 00:56:10.640 vielleicht sagen kann, ist, dass unter 00:56:10.640 --> 00:56:15.200 Umständen gerade Amphibien relativ komplexe Anpassungen 00:56:15.200 --> 00:56:20.000 haben und insofern die Auswirkungen von Wandelprozessen 00:56:20.000 --> 00:56:20.960 Landnutzung. 00:56:21.360 --> 00:56:23.000 Nicht immer so eindeutig 00:56:23.000 --> 00:56:25.320 vorhersagbar sind, wenn man nicht genau die 00:56:25.320 --> 00:56:28.960 Lebenslaufstrategien sich anschaut und dann unerwartete 00:56:29.280 --> 00:56:31.760 Dinge auftreten können, weil sie eben durchaus 00:56:31.760 --> 00:56:36.320 anpassungsfähig sein können, aber eben nicht nicht alle 00:56:36.320 --> 00:56:36.880 Arten. 00:56:37.440 --> 00:56:39.320 Und da ist man dann wieder bei dem 00:56:39.320 --> 00:56:41.200 Naturschutzdilemma, dass man 00:56:41.200 --> 00:56:43.920 so Leitbildgetrieben letztendlich auch 00:56:43.920 --> 00:56:45.520 Schutzmaßnahmen ergreifen muss. 00:56:46.240 --> 00:56:49.520 Was ist das Ziel, wollen wir maximale Vielfalt? 00:56:50.160 --> 00:56:54.200 Schützen und fördern wollen wir bestimmte evolutionäre, 00:56:54.200 --> 00:56:56.480 ökologische Entwürfe fördern und 00:56:56.480 --> 00:56:57.600 schützen, weil sie bestimmte 00:56:57.600 --> 00:57:00.240 Funktionen im Ökosystem erfüllen, die vielleicht auch für uns 00:57:00.240 --> 00:57:01.680 Menschen von Relevanz sind. 00:57:02.240 --> 00:57:03.760 Das wissen wir in vielen Fällen 00:57:04.640 --> 00:57:10.480 ja auch noch gar nicht, und deswegen sind genau diese 00:57:10.480 --> 00:57:12.640 Basis ökologischen Untersuchungen so wichtig. 00:57:12.800 --> 00:57:16.400 Amphibien sind bedroht, die sind sensitiv, sind aber durchaus auch 00:57:16.400 --> 00:57:17.680 anpassungskünstler. 00:57:18.720 --> 00:57:23.040 Sie sind nicht nur bedroht durch Neozonen wie also 00:57:23.040 --> 00:57:24.560 Neubürger wie den B salpilz, 00:57:24.720 --> 00:57:28.160 sie sind selber unter Umständen auch Neubürger sehr 00:57:28.160 --> 00:57:29.760 oberneues Territorium. 00:57:31.360 --> 00:57:33.040 Auch da gibt es invasive Arten. 00:57:34.320 --> 00:57:36.000 Wir picken gleich noch eine raus, 00:57:36.000 --> 00:57:38.240 aber wenn du jetzt so sagst, 00:57:38.400 --> 00:57:40.080 was machen wir eigentlich im Naturschutz, 00:57:40.240 --> 00:57:41.360 was ist unser Leitbild, 00:57:41.360 --> 00:57:45.200 hättest du denn ein Favorisiertes jetzt rein aus Blick. 00:57:46.000 --> 00:57:47.160 Des Herpetologen, 00:57:47.160 --> 00:57:49.840 der in der Welt unterwegs ist und so vieles sieht und wie 00:57:49.840 --> 00:57:50.960 alles interagiert. 00:57:52.160 --> 00:57:55.000 Ja, aus den langen Jahren, in denen ich in diesen 00:57:55.000 --> 00:57:56.960 Regionen auch unterwegs bin, wo man diese 00:57:56.960 --> 00:57:59.080 Wandelprozesse so hautnah mitbekommt. 00:57:59.080 --> 00:58:00.160 Ich meine, inzwischen braucht man nur 00:58:00.160 --> 00:58:03.560 vor die Tür zu treten, zeigt sich immer mehr, dass dieser alte 00:58:03.560 --> 00:58:07.280 Ansatz Biosphäre und Anthroposphäre, also den menschlichen 00:58:07.280 --> 00:58:09.720 Einfluss und die vermeintlich unberührte 00:58:09.720 --> 00:58:12.600 Umwelt zu trennen, nicht aufgeht, weil die 00:58:12.600 --> 00:58:13.840 einfach verwoben sind. 00:58:14.440 --> 00:58:16.240 Das heißt, wir kommen nicht damit aus, 00:58:16.400 --> 00:58:18.560 Schutzgebiete auszuweisen und versuchen, die 00:58:18.560 --> 00:58:21.600 strikt unter Schutz zu stellen, weil diese 00:58:21.600 --> 00:58:24.440 Lebensräume erstmal teilweise gar nicht mehr 00:58:24.440 --> 00:58:27.280 vorhanden sind und auch nicht abtrennbar sind von den 00:58:27.280 --> 00:58:30.400 Wandelprozessen, die inzwischen alles durchdringen und auch den hinterlegensten 00:58:30.400 --> 00:58:32.240 Ort auf der Welt durchdringen. 00:58:34.080 --> 00:58:34.880 Das heißt, eigentlich 00:58:34.880 --> 00:58:38.480 müssen wir zu einem integrierten Landschaftsschutzansatz 00:58:38.480 --> 00:58:42.480 kommen, wo wir die ganze Matrix mitdenken, auch mit 00:58:42.480 --> 00:58:44.080 Schützen letztendlich auch. 00:58:44.400 --> 00:58:46.240 Das bedeutet eben auch, dass 00:58:46.240 --> 00:58:51.200 wir uns nicht nur auf die vermeintlich noch übrig 00:58:51.200 --> 00:58:53.400 gebliebenen natürlichen Lebensräume konzentrieren, 00:58:53.400 --> 00:58:55.200 sondern auf die bereits gestörten und 00:58:55.200 --> 00:58:59.160 wie diese interagieren und Schutzbemühungen eben auch in 00:58:59.160 --> 00:58:59.680 diesen. 00:59:00.000 --> 00:59:02.960 Lebensräumen anstellen vielleicht konkretes Beispiel. 00:59:02.960 --> 00:59:05.120 Wir arbeiten in Kolumbien Agroforstsystemen, 00:59:05.120 --> 00:59:08.160 das sind kleinräumig sehr heterogene Systeme mit 00:59:08.320 --> 00:59:10.800 landwirtschaftlicher Nutzung über die Jahrhundert hinweg. 00:59:10.880 --> 00:59:12.640 Also Agroforst heißt Landwirtschaft. 00:59:12.640 --> 00:59:15.040 Im Landwirtschaft, im Wald oder Wald, in der 00:59:15.040 --> 00:59:15.760 Landwirtschaft. 00:59:15.760 --> 00:59:18.000 Eigentlich, so rum, muss man fast sagen, wir sind da im 00:59:18.000 --> 00:59:20.760 Andinenraum in den Nebelwäldern, da 00:59:20.760 --> 00:59:24.080 gibt es noch intakte Nebelwaldfragmente in den höheren 00:59:24.080 --> 00:59:26.880 Lagen und in der Vergangenheit hat man natürlich gesagt. 00:59:27.440 --> 00:59:29.200 Wir schützen die, wir stellen die unter 00:59:29.200 --> 00:59:31.800 Schutz und konzentrieren alles darauf und in der umgebenden 00:59:31.800 --> 00:59:34.000 Matrix kann dann halt Landwirtschaft betrieben werden. 00:59:34.640 --> 00:59:37.280 Wir sehen aber speziell auch bei den Amphibien, dass dieser 00:59:37.280 --> 00:59:39.040 Ansatz überhaupt nicht aufgeht. 00:59:39.040 --> 00:59:41.440 Es gibt sicherlich in diesen Nebelwaldfragmenten einige 00:59:41.440 --> 00:59:43.960 Arten, die nur dort 00:59:43.960 --> 00:59:46.240 vor dort vorkommen, es ist also auch wichtig, diese 00:59:46.240 --> 00:59:48.080 Habitate zu haben, aber die 00:59:48.080 --> 00:59:49.640 höhere Vielfalt finden wir tatsächlich in der 00:59:49.640 --> 00:59:50.800 Nutzungsmatrix. 00:59:51.680 --> 00:59:53.840 Weil hier Austauschprozesse stattfinden. 00:59:53.840 --> 00:59:55.440 Es finden Wandelprozesse statt, 00:59:55.440 --> 00:59:57.840 es fügen sich Artengemeinschaften neu zusammen, 00:59:58.280 --> 00:59:59.920 es gibt Nutzungsformen, die sich. 01:00:00.040 --> 01:00:04.640 Vielleicht günstiger sind Schattenkaffeeanbau zum Beispiel 01:00:04.640 --> 01:00:05.360 ist etwas, 01:00:05.360 --> 01:00:08.480 was sicherlich günstiger ist als eine intensive Viehweide. 01:00:08.640 --> 01:00:10.160 Was ist schattenkaffeeanbau? 01:00:10.240 --> 01:00:12.080 Schattenkaffeeanbau genau das ist, 01:00:13.120 --> 01:00:14.960 das ist ein typisches Agroforstsystem, 01:00:14.960 --> 01:00:22.080 in dem man große Bäume in den Kaffeeplantagen noch stehen 01:00:22.080 --> 01:00:24.880 lässt, unter dem der Kaffee dann aufwächst. 01:00:24.880 --> 01:00:25.520 Also für. 01:00:25.920 --> 01:00:28.880 Den beliebten Arabica Kaffee braucht man das auch, das sind 01:00:28.880 --> 01:00:31.840 Hochlandarten im Gegensatz zu dem robuster, der im 01:00:31.840 --> 01:00:33.600 Tiefland auch angebaut werden kann. 01:00:34.160 --> 01:00:37.520 Und da ist Agroforst im Prinzip essentiell für den 01:00:37.520 --> 01:00:40.000 Anbau, hat aber eben auch den Nebeneffekt, dass 01:00:40.000 --> 01:00:42.520 wir da kleine Mikrohabitate schaffen, die 01:00:42.520 --> 01:00:44.120 vielen Arten auch zugute kommen. 01:00:44.120 --> 01:00:46.960 Es ist auch eine extensive Form der Nutzung, diese 01:00:46.960 --> 01:00:49.840 Heterogenität hat durchaus auch Vorteile. 01:00:50.400 --> 01:00:52.000 Es ist nur ne Frage und dann sind wir wieder beim 01:00:52.000 --> 01:00:52.920 Naturschutzleitbild. 01:00:52.920 --> 01:00:55.520 Was wollen wir schützen und was ist unsere Vorstellung 01:00:55.520 --> 01:00:58.320 von einer lebenswerten, vielfältigen Umwelt? 01:00:58.880 --> 01:01:03.280 Man muss sagen, diese Lebensräume sind nicht mehr komplett, 01:01:05.120 --> 01:01:08.720 ja prestin und und komplett umgestürzt, 01:01:09.360 --> 01:01:11.200 ungestört und es ist 01:01:11.200 --> 01:01:13.480 ja auch was, was wir hier beobachten, also die 01:01:13.480 --> 01:01:15.440 Debatte um das Insektensterben zeigt es 01:01:15.440 --> 01:01:18.920 ja ganz besonders, auch die Studie, die die. 01:01:19.040 --> 01:01:20.960 Krefelder Entomologen rausgebracht haben, 01:01:20.960 --> 01:01:23.040 zeigt ja genau das das. 01:01:23.120 --> 01:01:23.800 Das ist dieses 01:01:23.800 --> 01:01:25.800 Studium noch mal kurz nachzuweisen, die ist inzwischen 01:01:25.800 --> 01:01:30.440 ja schon über 10 Jahre alt, glaube ich ne, wo 01:01:30.440 --> 01:01:33.640 praktisch auch in einem Citizen Science Projekt über viele 01:01:33.640 --> 01:01:35.880 Jahre festgestellt wurde und dann gab es diese 01:01:36.080 --> 01:01:38.400 zusammenfassende Publikation, dass der 01:01:38.400 --> 01:01:42.600 Insektenrückgang drastisch ist in in Deutschland in dem 01:01:42.600 --> 01:01:43.000 Fall da. 01:01:43.000 --> 01:01:45.280 Und zwar in Schutzgebieten und genau, 01:01:45.280 --> 01:01:46.240 und zwar in Schutzgebieten. 01:01:46.240 --> 01:01:47.440 Und es zeigt eben auch. 01:01:48.320 --> 01:01:50.320 Dass die ja nicht unabhängig sind von der umgebenden 01:01:50.320 --> 01:01:50.880 Matrix. 01:01:50.880 --> 01:01:53.760 Also wir verlieren hier in dem Fall Insekten, 01:01:53.760 --> 01:01:56.480 Biomasse, auch Insektenarten, obwohl wir diese 01:01:56.480 --> 01:01:57.440 Schutzgebiete haben, wenn 01:01:57.440 --> 01:01:58.760 man sich diese Schutzgebietkarte für 01:01:58.760 --> 01:02:00.480 Deutschland anguckt, es sieht ganz 01:02:00.480 --> 01:02:03.280 Deutschland aus wie einschutzgebiet.de facto, 01:02:03.280 --> 01:02:05.320 verlieren wir aber weiterhin Arten, das heißt, dieser 01:02:05.320 --> 01:02:08.240 Ansatz scheint nicht zu funktionieren und es ist global 01:02:08.240 --> 01:02:10.560 tatsächlich auch so, wir 01:02:10.560 --> 01:02:12.360 können nicht einfach sagen, es reicht ja, wenn wir ein 01:02:12.360 --> 01:02:14.680 Schutzgebiet ausgewiesen haben, da ist unsere 01:02:14.680 --> 01:02:16.640 Biodiversität, die wir vorhalten und. 01:02:16.960 --> 01:02:19.680 Den Rest nutzen wir dann soweit, 01:02:19.920 --> 01:02:20.960 so kommen wir nicht weiter. 01:02:20.960 --> 01:02:24.360 Wir kommen nicht um diesen integrierten Ansatz drum rum und 01:02:24.360 --> 01:02:25.840 uns auch Gedanken da drum zu machen. 01:02:25.920 --> 01:02:28.400 Was sind denn unsere Schutzgüter wirklich? 01:02:28.480 --> 01:02:30.880 Und das heißt, unterm Strich geht es einfach drum, 01:02:30.880 --> 01:02:33.600 wie betreiben wir Landwirtschaft und wo und wie intensiv 01:02:33.600 --> 01:02:35.400 und genau. 01:02:35.680 --> 01:02:37.680 Ja, das das ist letztendlich so, 01:02:37.680 --> 01:02:40.800 denn die Landwirtschaft ist ein ganz großer Einflussfaktor, 01:02:41.120 --> 01:02:43.360 ob bei uns oder in den Tropen und. 01:02:44.400 --> 01:02:46.240 Ja, wir müssen Landwirtschaft, 01:02:46.240 --> 01:02:47.920 Ernährungssicherung sicherlich auch neu 01:02:47.920 --> 01:02:51.280 denken, und das geht dabei Hand in Hand. 01:02:51.360 --> 01:02:54.000 Wie gesagt in Südamerika, in den in den 01:02:54.000 --> 01:02:57.080 Anden haben wir spezifisch diese 01:02:57.080 --> 01:03:00.880 Agroforstsysteme untersucht, das ist eine Möglichkeit, 01:03:01.120 --> 01:03:05.200 Vielfalt zu schützen, breiter Möglichkeit zu schützen, 01:03:05.200 --> 01:03:08.160 aber nutzen von Ressourcen noch 01:03:08.160 --> 01:03:11.040 möglich zu machen, nachhaltigen Nutzen möglich zu machen. 01:03:11.840 --> 01:03:12.480 Jetzt hast du. 01:03:13.200 --> 01:03:15.360 Als du über FSC Holz gesprochen hast, 01:03:15.920 --> 01:03:18.000 ja schon n bisschen gesagt, was die 01:03:18.000 --> 01:03:21.040 Vorteile davon sind und wie man da differenziert drauf gucken 01:03:21.040 --> 01:03:21.280 muss. 01:03:21.520 --> 01:03:24.480 Ich hab ein Stichwort auf meiner Liste nehm ich 01:03:24.480 --> 01:03:26.800 amphibienschutz und was kann jeder und jeder 01:03:26.800 --> 01:03:29.280 von uns tun und das ist wahrscheinlich eine 01:03:29.280 --> 01:03:31.520 Sache, aber was fallen dir denn noch für Sachen ein? 01:03:31.520 --> 01:03:34.080 Also die eine Sache von der ich hier spreche 01:03:34.080 --> 01:03:35.200 wäre wenn man irgendwie 01:03:35.200 --> 01:03:37.000 Möbel kauft oder sonst irgendwie mit viel 01:03:37.000 --> 01:03:38.960 Holz zu tun hat zu gucken wo es herkommt. 01:03:39.480 --> 01:03:42.320 Grundsätzlich unser Konsumverhalten bestimmt natürlich 01:03:42.320 --> 01:03:44.720 maßgeblich mit, sag ich 01:03:44.720 --> 01:03:46.760 jetzt mal nicht ausschließlich, aber bestimmt 01:03:46.760 --> 01:03:47.520 natürlich auch mit, 01:03:48.960 --> 01:03:51.280 was in anderen Regionen der Erde passiert. 01:03:51.920 --> 01:03:55.640 Also Kaffeekonsum hat natürlich Auswirkungen auf 01:03:55.640 --> 01:03:56.480 Lebensräume in den 01:03:56.480 --> 01:04:01.840 Anbaugebieten, auch das liegt sicherlich nicht nur bei dem 01:04:01.840 --> 01:04:04.160 Einzelnen, es sind ja letztendlich auch. 01:04:04.720 --> 01:04:06.640 Größere geopolitische Interessen, die 01:04:06.640 --> 01:04:07.560 oftmals eine Rolle spielen. 01:04:07.560 --> 01:04:08.800 Es ist immer ein bisschen einfach, das 01:04:08.800 --> 01:04:10.640 auf das Individuum abzuschieben, 01:04:10.640 --> 01:04:11.960 wenn Großkonzerne vielleicht die 01:04:11.960 --> 01:04:13.400 Hauptverantwortung haben, aber 01:04:13.400 --> 01:04:14.880 jeder einzelne kann natürlich durch das 01:04:14.880 --> 01:04:17.920 Konsumverhalten dazu beitragen, dass 01:04:18.000 --> 01:04:20.400 Lebensräume nicht zu unter Druck geraten. 01:04:20.400 --> 01:04:21.600 Und hier vor der Haustür. 01:04:21.600 --> 01:04:24.480 Also ich würde es immer zusammen sehen, 01:04:24.480 --> 01:04:26.320 trotzdem kommt ja oft die Frage auch von Menschen, 01:04:26.320 --> 01:04:27.520 die sich damit auseinandersetzen. 01:04:27.760 --> 01:04:29.360 Kann ich denn irgendwas tun? 01:04:29.360 --> 01:04:32.080 Ja, also weiß ich nicht in meinem Garten. 01:04:33.200 --> 01:04:36.240 Den Teich lieber lassen oder weiß nicht. 01:04:36.240 --> 01:04:37.240 Also was natürlich. 01:04:37.240 --> 01:04:37.840 Kann man zu viel? 01:04:38.240 --> 01:04:38.520 Ja, 01:04:38.520 --> 01:04:41.360 natürlich kann man Amphibien bei uns in der Landschaft auch 01:04:41.360 --> 01:04:43.280 unterstützen, also wenn man in den eigenen 01:04:43.280 --> 01:04:44.440 Garten denkt, kann man 01:04:44.440 --> 01:04:47.240 natürlich Kleinstgewässer anlegen, in denen 01:04:47.240 --> 01:04:49.120 Amphibien sich fortpflanzen können und 01:04:49.120 --> 01:04:51.240 vielleicht drauf achten, dass da nicht unbedingt die 01:04:51.240 --> 01:04:53.520 Goldfische da mit drin rumschwimmen, weil das ist dann 01:04:53.520 --> 01:04:54.680 kontraproduktiv, wenn man 01:04:54.680 --> 01:04:57.080 Amphibien haben möchte, da sind so kleine 01:04:57.080 --> 01:04:59.440 Dinge, auf die man dann achten kann, gut strukturierte 01:04:59.440 --> 01:04:59.960 Gärten. 01:05:00.160 --> 01:05:02.400 Amphibien leben nicht nur im Wasser, sondern auch im 01:05:02.400 --> 01:05:03.360 Landlebensraum. 01:05:03.360 --> 01:05:04.240 Das heißt, die brauchen auch 01:05:04.240 --> 01:05:07.760 gut strukturierte Landlebensräume mit Gehölzen. 01:05:08.080 --> 01:05:10.320 Das liegt der Laubfrosch zum Beispiel, dass er 01:05:10.320 --> 01:05:14.720 Rufwarten hat, von denen aus er rufen kann, und den 01:05:14.720 --> 01:05:16.320 Weibchen imponieren kann, um dann in die 01:05:16.320 --> 01:05:19.120 Laichgewässer zu wandern, das sind so kleine 01:05:19.120 --> 01:05:19.840 Maßnahmen, die man 01:05:19.840 --> 01:05:23.280 natürlich im eigenen Garten anstellen kann. 01:05:25.120 --> 01:05:27.120 Die Hauptfaktoren sind natürlich, die 01:05:27.120 --> 01:05:29.680 haben was mit Landwirtschaft und Forstwirtschaft auch zu 01:05:29.680 --> 01:05:30.240 tun. 01:05:31.440 --> 01:05:36.560 Und ja, ich denke, wichtig ist sicherlich auch, dass 01:05:36.560 --> 01:05:38.800 man sich dieser Faktoren bewusst ist. 01:05:39.200 --> 01:05:41.480 Freizeitverhalten spielt natürlich auch ne 01:05:41.480 --> 01:05:43.120 Rolle, das sehen wir auch in solchen 01:05:43.120 --> 01:05:44.720 Regionen wie der Sächsischen Schweiz. 01:05:45.280 --> 01:05:46.720 Da muss man es sich vielleicht doch 01:05:46.720 --> 01:05:49.440 verkneifen, mal abseits der 01:05:49.440 --> 01:05:52.840 ausgetretenen Pfade einfach durchzumarschieren oder mit dem 01:05:52.840 --> 01:05:54.880 Mountainbike durchzufahren, wenn man unter 01:05:54.880 --> 01:05:59.680 Umständen empfindliche Habitate damit zerstört oder 01:05:59.680 --> 01:06:02.800 tatsächlich auch Pilzsporen mit verschleppt, was 01:06:02.800 --> 01:06:04.320 vielen wahrscheinlich gar nicht bewusst ist. 01:06:04.320 --> 01:06:06.960 Und darum geht es auch ein bisschen in der Kampagne 01:06:06.960 --> 01:06:09.680 Aufmerksamkeit zu erzeugen, dass 01:06:09.680 --> 01:06:12.280 Leute sich bewusst werden, was sie unter 01:06:12.280 --> 01:06:14.240 Umständen nicht willentlich anrichten können. 01:06:15.120 --> 01:06:16.880 Ich habe noch ein paar Frösche auf der Liste. 01:06:17.120 --> 01:06:21.600 Wir sind heute sehr froschlastig, wir müssen dich noch mal einladen für für für 01:06:21.600 --> 01:06:22.920 Reptilien und andere 01:06:22.920 --> 01:06:27.440 Amphibien oder sowas, aber es gibt einfach noch ein paar 01:06:28.560 --> 01:06:31.920 Spezies unter den Fröschen, die ich gerne immer so 01:06:31.920 --> 01:06:33.120 Schlaglichtartig einfach 01:06:33.120 --> 01:06:35.960 kurz sprechen würde, auch weil ihr tolle 01:06:35.960 --> 01:06:39.360 Bilder auf euren Websites habt, die wir natürlich 01:06:39.360 --> 01:06:41.440 verlinken, der Glasfrosch. 01:06:42.240 --> 01:06:43.600 Also der Glasvorschlag. 01:06:43.600 --> 01:06:45.200 Ich hab das natürlich auch irgendwie ne Gruppe, 01:06:45.760 --> 01:06:46.800 was macht den aus? 01:06:46.880 --> 01:06:50.080 Genau, es ist ne große Familie Centrolinide, die 01:06:51.040 --> 01:06:54.240 kommen in Südamerika vor, ja, die sind in der 01:06:54.240 --> 01:06:56.800 Tat sehr spannend, die heißen Glasfrösche, 01:06:56.880 --> 01:06:59.600 weil sie tatsächlich gläsern quasi sind, die sind 01:06:59.680 --> 01:07:02.560 nämlich durchsichtig, die Bauchhaut ist transparent, 01:07:02.880 --> 01:07:05.040 bei vielen Arten kann man die Organe 01:07:05.040 --> 01:07:08.720 komplett dadurch sehen, also den Herzschlag beobachten, das 01:07:08.720 --> 01:07:09.840 Kreislaufsystem. 01:07:10.480 --> 01:07:13.600 Ich finde, die haben den Namen auch verdient, weil sie 01:07:13.760 --> 01:07:14.520 so rufen, als 01:07:14.520 --> 01:07:17.040 würde man auf einem Weinglas mit einer Stimmgabel 01:07:17.040 --> 01:07:17.760 draufschlagen. 01:07:17.760 --> 01:07:20.400 Genau das ist ein ganz hohes Bing und das ist auch sehr 01:07:20.400 --> 01:07:22.080 praktisch und da sind wir wieder bei den ökologischen 01:07:22.080 --> 01:07:24.000 Eigenschaften, Anpassungen, das sind nämlich in der 01:07:24.000 --> 01:07:27.160 Regel Fließgewässer, Bewohner, die 01:07:27.160 --> 01:07:31.600 kleben ihre Eier auf Blätter über fließenden Gewässern 01:07:31.600 --> 01:07:33.680 ziemlich schnell fließenden Gewässern, die 01:07:33.680 --> 01:07:34.960 Männchen bewachen, die in der 01:07:34.960 --> 01:07:37.120 Regel auch und befeuchten die auch, die halten die 01:07:37.120 --> 01:07:38.000 Gelege feucht. 01:07:38.800 --> 01:07:40.160 Wie machen Sie das denn? 01:07:41.120 --> 01:07:43.960 Amphibien haben ja feuchte Haut, müssen sie auch haben, 01:07:43.960 --> 01:07:45.320 weil sie Hautatmung betreiben. 01:07:45.320 --> 01:07:48.000 Das funktioniert nur im feuchten Milieu, 01:07:48.000 --> 01:07:51.400 Milieu und in Trockenphasen setzen sich die 01:07:51.400 --> 01:07:52.240 Männchen, dass sie auf die 01:07:52.240 --> 01:07:54.560 Gelege drauf und schützen sie vor Austrocknung. 01:07:55.200 --> 01:07:58.720 Und ja, diese Eier entwickeln sich dann, die 01:07:58.720 --> 01:08:03.440 Larven tropfen dann irgendwann von ihrem Blatt. 01:08:04.720 --> 01:08:07.240 Ablegeort in die Fließgewässer rein und da findet die 01:08:07.240 --> 01:08:08.880 Lovalentwicklung dann auch statt. 01:08:09.440 --> 01:08:12.640 Und diese hohen Rufe haben die Bewandtnis. 01:08:12.640 --> 01:08:15.840 Das sind sehr laute Umwelten, also so ein rauschender 01:08:15.840 --> 01:08:18.399 Bach ist extrem laut normalen Froschruf 01:08:18.399 --> 01:08:20.720 würde man dann nicht hören, deswegen haben die so 01:08:20.720 --> 01:08:23.120 hochfrequente Rufe, dass sie 01:08:23.120 --> 01:08:25.200 überhaupt über diesen Lärm noch wahrgenommen werden 01:08:25.200 --> 01:08:27.240 können und so ihre Partnerinnen dann auch noch 01:08:27.240 --> 01:08:29.600 finden, es gibt da andere 01:08:29.600 --> 01:08:31.439 Anpassungen an so laute Umwelten, da haben 01:08:31.439 --> 01:08:33.840 Frösche es ganz aufgegeben zu rufen. 01:08:34.640 --> 01:08:36.640 Die sogenannten Winkerfrösche, die 01:08:36.640 --> 01:08:39.439 verständigen sich optisch, die haben dann 01:08:40.080 --> 01:08:42.640 blau gefärbte Schwimmhäute, da gibt es eine Gruppe, in 01:08:42.640 --> 01:08:43.680 Asien, auch eine in 01:08:43.680 --> 01:08:46.840 Südamerika, und die machen ein richtiges Tänzchen, so einen 01:08:46.840 --> 01:08:49.760 Flaggentanz, wo die die Schwimmhäute wegspreizen so. 01:08:49.760 --> 01:08:50.840 Breit, aufgespreizen, 01:08:50.840 --> 01:08:53.359 breit aufgespreizen die Schwimmhäute blau. 01:08:53.720 --> 01:08:56.680 Die sieht man dann halt blau strahlen und eine richtige 01:08:56.680 --> 01:08:59.680 kleine Choreographie und das ist eine Anpassung an diesen 01:08:59.680 --> 01:09:00.760 lauten Lebensraum. 01:09:00.760 --> 01:09:02.880 Einfach wo sich rufen dann nicht mehr lohnt. 01:09:03.600 --> 01:09:06.000 Auch ein lauter Kollege, der Pfeiffrosch. 01:09:06.000 --> 01:09:08.960 Da habt ihr ein Video auf der auf der Seite. 01:09:08.960 --> 01:09:10.160 Tatsächlich gucken Sie sich das 01:09:10.160 --> 01:09:12.520 unbedingt an, das ist ein interessanter 01:09:12.520 --> 01:09:15.439 Ton und er ist offensichtlich so laut, dass 01:09:15.439 --> 01:09:21.560 Leute bisweilen irgendwie klagen und aus ihren Grundstücks, 01:09:21.600 --> 01:09:24.399 Verkäufen, Käufen raus wollen, 01:09:24.399 --> 01:09:27.479 weil da diese Pfeiffrösche einem das schlafen unmöglich 01:09:27.479 --> 01:09:27.760 machen. 01:09:27.760 --> 01:09:28.880 Und ja, in der Tat. 01:09:28.880 --> 01:09:31.279 Und es ist erstaunlich, weil das sehr kleine Tierchen sind, 01:09:31.279 --> 01:09:31.600 also. 01:09:31.920 --> 01:09:34.160 Der Freifrosch ist, wir haben uns eine 01:09:34.160 --> 01:09:36.120 Art speziell da da rausgepickt. 01:09:36.120 --> 01:09:39.520 Das ist auch ne Gruppe von kleinen Fröschen, die alle so 01:09:39.520 --> 01:09:43.200 ja maximal daumennagelgroß sind, aber 01:09:43.200 --> 01:09:46.240 extrem stimmgewaltig, wirklich sehr laut sind, wenn sie den 01:09:46.240 --> 01:09:47.040 Huf hören, dann 01:09:47.040 --> 01:09:51.160 rufen Hauptverbreitungsschwerpunkt ist die Karibik 01:09:51.160 --> 01:09:51.600 verschiedene 01:09:51.600 --> 01:09:54.240 Karibikinseln wo sie teilweise endemisch, also nur 01:09:54.240 --> 01:09:55.520 auf einer Insel dann auch auch 01:09:55.520 --> 01:09:58.360 vorkommen auch wieder einer dieser Direktentwickler, das 01:09:58.360 --> 01:09:59.920 heißt die haben keine Kaulquappen. 01:10:00.480 --> 01:10:04.400 Stadien, die legen Eier in feuchtes Substrat. 01:10:04.400 --> 01:10:07.280 Aus denen schlüpfen dann kleine von entwickelte Fröschchen. 01:10:07.440 --> 01:10:08.560 Und fangen an, Rabatt zu. 01:10:08.560 --> 01:10:10.080 Machen und fangen an, Rabatt zu machen. 01:10:10.080 --> 01:10:11.200 Und in der Tat ist es so, 01:10:11.200 --> 01:10:14.840 dass in einigen Regionen ja das schon zu Lärmbelästigung 01:10:14.840 --> 01:10:17.760 geführt hat und Grundstückspreise dann auch gefallen sind, 01:10:18.080 --> 01:10:19.280 weil die so laut sind. 01:10:19.440 --> 01:10:23.120 Die kommen aber auch als Neozoen eingewanderte Arten 01:10:23.120 --> 01:10:25.600 inzwischen nicht nur in der Karibik vor ne, sondern wo. 01:10:25.920 --> 01:10:29.840 Richtig also auf dem ja fast gesamten südamerikanischen 01:10:29.840 --> 01:10:32.880 Kontinent oder vielen Ländern Südamerikas. 01:10:33.440 --> 01:10:35.760 Und nicht nur da, sogar in Europa, also hier 01:10:35.760 --> 01:10:38.400 vor der Haustür, kann man die finden, da allerdings in 01:10:38.400 --> 01:10:41.480 Gewächshäusern und die 01:10:41.480 --> 01:10:44.800 Einbringung hat ähnlich stattgefunden wie in den anderen 01:10:44.800 --> 01:10:47.120 Regionen Süd und Mittelamerika, nämlich 01:10:47.120 --> 01:10:48.480 über den Pflanzenhandel. 01:10:49.360 --> 01:10:51.520 Über Zierpflanzen wurden diese Tiere 01:10:51.520 --> 01:10:54.560 verschleppt und da sind wir wieder bei der Reproduktion. 01:10:55.680 --> 01:10:56.400 Das funktioniert 01:10:56.400 --> 01:10:58.880 natürlich sehr gut, weil es bedarf nur eines 01:10:59.040 --> 01:11:01.240 Geleges, was irgendwo in einem Blumentopf ist. 01:11:02.160 --> 01:11:04.000 Diese Pflanze wird verbracht, 01:11:04.000 --> 01:11:05.920 verkauft, landet irgendwo in einem botanischen 01:11:05.920 --> 01:11:11.560 Garten oder in einem Vorgarten in in Kolumbien und dann 01:11:11.560 --> 01:11:13.200 schlüpfen diese Fröschchen man hat im Prinzip eine 01:11:13.200 --> 01:11:15.680 Starterpopulation, deswegen konnten die sich. 01:11:16.080 --> 01:11:19.520 So gut, so weit verbreiten ist tatsächlich so, dass dieser. 01:11:19.560 --> 01:11:20.080 Warte mal kurz. 01:11:20.080 --> 01:11:22.400 Gibt es in Deutschland in einem Botanischen Garten 01:11:22.400 --> 01:11:23.280 pfeiffrösche? 01:11:23.440 --> 01:11:26.720 Hier um die Ecke im Palmengarten und der Palmengarten war 01:11:26.720 --> 01:11:28.320 sogar Teil unserer Studie. 01:11:30.160 --> 01:11:31.760 Also im Frankfurter Palm, im Frankfurter. 01:11:31.760 --> 01:11:34.120 Palmgarten genau im Frankfurter Palmgarten kann man die 01:11:34.120 --> 01:11:37.840 sehen Eleuterodactulus Johnstoni johnstons pfeifrosch. 01:11:38.160 --> 01:11:40.000 Nicht, weil der Palmgarten gedacht hat, 01:11:40.000 --> 01:11:41.800 jetzt machen wir mal was ganz Verrücktes und haben nicht 01:11:41.800 --> 01:11:43.680 nur tolle tropische Schmetterlinge, 01:11:43.680 --> 01:11:45.600 sondern holen uns auch noch diese pfeifenden Frösche, 01:11:45.600 --> 01:11:46.480 sondern zufällig. 01:11:47.040 --> 01:11:49.200 Also einige botanische Gärten haben das tatsächlich 01:11:49.200 --> 01:11:51.280 gemacht, dass sie sie bewusst dann eingebracht haben. 01:11:51.280 --> 01:11:55.440 Aber die ursprungspopulation Europa ist wahrscheinlich im 01:11:55.440 --> 01:11:59.440 Botanischen Garten in Basel gelandet, und zwar über eine. 01:11:59.840 --> 01:12:02.760 Pflanzenlieferung aus der Karibik von Guardeloub, wo die 01:12:02.760 --> 01:12:04.440 Tiere auch wieder eingeschleppt wurden, in 01:12:04.440 --> 01:12:06.960 Guardeloub und das war wahrscheinlich eine 01:12:06.960 --> 01:12:10.080 Starterpopulation durch Pflanzentausch zwischen botanischen 01:12:10.080 --> 01:12:12.720 Gärten wurden die weiter verbracht. 01:12:12.800 --> 01:12:13.520 Teilweise hatten uns. 01:12:13.520 --> 01:12:16.800 Auch bewusst genau klebten Eier dran oder man hatte mal ein 01:12:16.800 --> 01:12:17.760 Pärchen erwischt. 01:12:18.400 --> 01:12:18.880 Wie gesagt, 01:12:18.880 --> 01:12:21.840 die lassen sich ja dann leicht verbringen und dann haben 01:12:21.840 --> 01:12:23.880 die sich etabliert inzwischen eine ganze Reihe von 01:12:23.880 --> 01:12:25.080 Botanischen Gärten und. 01:12:26.160 --> 01:12:28.720 Ja, Basel, der Frankfurter Palmengarten, 01:12:28.720 --> 01:12:32.800 Jena auch in den Niederlanden, in in Prag. 01:12:33.520 --> 01:12:36.600 Das heißt, wenn du da rein gehst und die gerade pfeifen, 01:12:36.600 --> 01:12:38.560 dann weißt du sofort, was Sache ist. 01:12:38.640 --> 01:12:41.280 Wenn ich da rein gehen würde und wir jetzt nicht gesprochen 01:12:41.280 --> 01:12:44.160 hätten oder so vielleicht gar nicht wirklich. 01:12:44.560 --> 01:12:46.200 Merken, dass er ein Pfeiffrosch ist, 01:12:46.200 --> 01:12:48.000 sondern nur so einen Ton hören, oder? 01:12:48.000 --> 01:12:50.080 Man würde es vielleicht nicht sofort als Frosch 01:12:50.080 --> 01:12:52.080 identifizieren, wenn man das nicht weiß, 01:12:52.080 --> 01:12:54.960 was eben nicht so ein typischer Quarklaut ist, 01:12:54.960 --> 01:12:56.240 wie wir das von unseren Fröschen können, 01:12:56.240 --> 01:12:59.200 sondern ein sehr lauter Pfeifton tatsächlich. 01:13:00.240 --> 01:13:01.360 Machen die Probleme. 01:13:01.520 --> 01:13:02.880 Das ist genau die Frage, 01:13:04.160 --> 01:13:06.560 unabhängig von diesen ökonomischen Problemen, 01:13:06.560 --> 01:13:08.640 die sehr speziell sind in einigen Regionen. 01:13:09.360 --> 01:13:11.600 Hat man das immer angenommen, nimmt es an. 01:13:11.600 --> 01:13:13.920 Es ist, die wird auch gelistet als eine der invasivsten 01:13:13.920 --> 01:13:16.680 Amphibienarten weltweit aufgrund der weiten Verbreitung. 01:13:16.680 --> 01:13:19.200 Es gibt ja dieses IOCN invasive Species 01:13:19.200 --> 01:13:20.800 Listing, wo die auch 01:13:20.800 --> 01:13:24.000 geführt werden und Teil der Untersuchung zielt auch genau 01:13:24.000 --> 01:13:25.600 darauf ab, sind die denn so 01:13:25.600 --> 01:13:30.000 problematisch im Rahmen von der Promotionsarbeit hat ne 01:13:30.000 --> 01:13:32.120 Doktorandin aber rausgefunden, dass die 01:13:32.120 --> 01:13:34.480 zwar weit verbreitet sind, aber dort wo sie 01:13:34.480 --> 01:13:38.560 vorkommen sehr spezifisch, meistens in urbanen Habitaten. 01:13:39.040 --> 01:13:39.920 Das heißt, in gut 01:13:39.920 --> 01:13:44.080 bepflanzten Vorgärten in Kolumbien war einer der 01:13:44.080 --> 01:13:46.640 Fokusschwerpunkte, wo wir geschaut haben in 01:13:46.640 --> 01:13:50.720 Bukaramanga oder an der Karibikküste, botanischen 01:13:50.720 --> 01:13:55.080 Gärten, in Baumschulen, die 01:13:55.080 --> 01:13:58.080 verlassen kaum diese Habitate, weil da finden sie 01:13:58.080 --> 01:13:59.120 Bedingungen, die ideal 01:13:59.120 --> 01:14:01.080 für die Fortpflanzung sind, die offensichtlich den 01:14:01.080 --> 01:14:03.440 Bedingungen ihrer Ursprungsgebiete in der Karibik 01:14:03.920 --> 01:14:06.960 ähnlich sind, deswegen auch hier bei uns in botanischen 01:14:06.960 --> 01:14:07.360 Gärten. 01:14:07.360 --> 01:14:08.560 Die Gefahr ist jetzt nicht. 01:14:09.040 --> 01:14:12.320 Klimawandel jetzt außen vor gelassen dass sie hier jetzt 01:14:12.320 --> 01:14:14.240 invasiv werden könnten in Deutschland, 01:14:14.240 --> 01:14:16.240 die sind wirklich auf die Botanischen Gärten beschränkt. 01:14:16.240 --> 01:14:17.800 Denen ist es sonst auch im Winter zu kalt. 01:14:17.840 --> 01:14:18.400 Denen ist es zu. 01:14:18.400 --> 01:14:18.880 Kalt. 01:14:18.880 --> 01:14:19.440 Die kommen aus der 01:14:19.440 --> 01:14:23.360 Karibik und die brauchen bestimmtes bestimmtes Klima 01:14:23.360 --> 01:14:24.160 tatsächlich, und dieses 01:14:24.160 --> 01:14:27.560 Mikroklima ist eben in diesen eigentlich künstlichen 01:14:27.560 --> 01:14:30.080 Habitaten auch in den Einbringungsgebieten gegeben, 01:14:30.240 --> 01:14:32.400 wie gesagt, gut bepflanzte Vorgärten, 01:14:32.960 --> 01:14:36.240 wir haben sie bis relativ hoch in die in die Anden, so bis 01:14:36.240 --> 01:14:36.480 auf. 01:14:37.000 --> 01:14:40.640 1500 Meter gefunden, aber dann eben auch wieder in 01:14:40.640 --> 01:14:43.440 Vorgärten von von Leuten mitten im urbanen Raum 01:14:44.800 --> 01:14:49.760 können eben nicht feststellen, dass sie sich ausbreiten und es ist nicht das 01:14:49.760 --> 01:14:50.880 Ende der Geschichte. 01:14:51.440 --> 01:14:53.440 Wir wissen, dass Amphibien, wir haben eben 01:14:53.440 --> 01:14:54.960 über die Hydridpilzerkrankung 01:14:54.960 --> 01:14:56.960 gesprochen, wir wissen auch, dass dieser 01:14:56.960 --> 01:14:59.960 Pfeifrosch von Hydrid befallen. 01:15:00.080 --> 01:15:00.640 Werden kann. 01:15:00.640 --> 01:15:01.080 Wir wissen, dass 01:15:01.080 --> 01:15:05.440 innerhalb der Karibik auch das Vektor für Hydrid durchaus sein 01:15:05.440 --> 01:15:05.760 kann. 01:15:06.320 --> 01:15:07.920 Sie haben ja gedacht, ja gut, 01:15:07.920 --> 01:15:09.560 vielleicht machen sie keinen direkten Schaden, 01:15:09.560 --> 01:15:11.760 weil sie nicht in Konkurrenz stehen mit einheimischen 01:15:11.760 --> 01:15:12.240 Arten. 01:15:12.400 --> 01:15:13.160 Aber sie haben irgendein. 01:15:13.160 --> 01:15:16.000 Mikroorganismus vielleicht haben Sie Mikroorganismen 01:15:16.080 --> 01:15:20.960 mitgebracht und die Mikroflora bei Amphibien, das weiß man, 01:15:20.960 --> 01:15:24.480 ist sehr vielfältig auf der Haut, aber auch im im Darm. 01:15:25.600 --> 01:15:28.560 Also haben wir uns diese Mikroflora mal genauer 01:15:28.560 --> 01:15:29.120 angeschaut. 01:15:29.120 --> 01:15:30.720 Und tatsächlich ist es so, dass die 01:15:30.720 --> 01:15:34.480 komplette kleine Ökosysteme, nämlich Mikroben, 01:15:34.480 --> 01:15:36.720 Gemeinschaften auch mit verbringen aus den 01:15:36.720 --> 01:15:37.760 Ursprungsgebieten. 01:15:39.120 --> 01:15:43.280 Bisher wissen wir, dass sie das tun, wir wissen, dass die auch im 01:15:43.280 --> 01:15:48.400 Austausch treten mit den lokalen Mikrobiomen, also mit den 01:15:48.640 --> 01:15:49.120 Mikroben, 01:15:49.120 --> 01:15:52.240 Gemeinschaften, wo sie dann eingebracht werden, welche 01:15:52.240 --> 01:15:55.120 Auswirkungen das wirklich hat, können wir bisher noch. 01:15:55.360 --> 01:15:56.400 Noch gar nicht sagen, 01:15:56.480 --> 01:16:00.200 aber da schlug mein Herz als Gemeinschaftsökologe wieder n 01:16:00.200 --> 01:16:01.600 bisschen höher, weil wir eigentlich 01:16:01.600 --> 01:16:03.280 von einem Zielorganismus, diesem 01:16:03.280 --> 01:16:05.280 Fröschchen ausgegangen sind und festgestellt 01:16:05.280 --> 01:16:06.400 haben, na, hier sind wir 01:16:06.400 --> 01:16:08.960 bei einem gemeinschaftsökologischen Thema, weil hier ganze 01:16:09.440 --> 01:16:11.840 Gemeinschaftszusammensetzungen plötzlich sich verändern. 01:16:11.840 --> 01:16:14.080 Es werden ganze Gemeinschaften verfrachtet in neue 01:16:14.080 --> 01:16:17.280 Gebiete und es findet n Austausch statt, es entstehen neue 01:16:17.280 --> 01:16:19.120 Gemeinschaften, das ist 01:16:19.360 --> 01:16:22.080 bislang auf einer diskriptiven Ebene und eigentlich 01:16:22.080 --> 01:16:24.400 wird das jetzt genau der Ansatzpunkt weiter zu schauen, 01:16:24.480 --> 01:16:26.080 was passiert da wirklich. 01:16:26.080 --> 01:16:29.280 Also hat es auch Einflüsse, man kann sich ja vorstellen, 01:16:29.600 --> 01:16:31.840 Mikroorganismen haben sehr viele Funktionen im 01:16:31.840 --> 01:16:33.680 Ökosystem, im 01:16:33.840 --> 01:16:38.560 Nährstoff Abbau in Zersetzungsprozessen, aber eben auch aus 01:16:38.560 --> 01:16:41.120 Pathogene und das sind alles die Fragen, die sich 01:16:41.120 --> 01:16:44.000 jetzt da anschließen an dieses Kleine. 01:16:44.720 --> 01:16:47.280 Fröschchen mit der lauten Stimme, ja. 01:16:48.000 --> 01:16:49.520 Vielleicht noch 1 ganz kurz. 01:16:50.400 --> 01:16:54.640 Frösche auf Galapagos Darwin war da irgendwann und hat 01:16:54.640 --> 01:16:55.840 sinngemäß geschrieben, ich hab 01:16:55.840 --> 01:16:58.480 mir viel Arbeit gemacht, aber Frösche gibt es hier nicht, 01:16:58.480 --> 01:17:01.600 konnte ich nicht finden, inzwischen schon auch zwischen 01:17:01.600 --> 01:17:03.280 Einwandergeschichte. 01:17:03.440 --> 01:17:06.240 Genau, auch eine erfolgreiche Einwanderungsgeschichte, 01:17:07.200 --> 01:17:09.600 Ozeanisches vulkanisches Eiland. 01:17:10.240 --> 01:17:13.520 Wo es keine natürlichen Süßwasserreservoirs gibt, mit einer 01:17:13.520 --> 01:17:16.640 Ausnahme also für Frösche eigentlich komplett ungeeignet. 01:17:16.640 --> 01:17:17.680 Es hat schon seinen Grund, 01:17:17.680 --> 01:17:20.480 warum Amphibien in der Regel auf ozeanischen 01:17:20.480 --> 01:17:24.480 Eilanden nicht zu finden sind oder selten zu finden sind, sind nicht so 01:17:24.480 --> 01:17:29.680 Salzwassertolerant einfach ja, aber die 01:17:29.680 --> 01:17:31.040 Neuzeit hat es geschafft, den 01:17:31.040 --> 01:17:35.120 Frosch auch dort zu etablieren und dieser Frosch ist ein 01:17:35.120 --> 01:17:36.720 Knickzehen Laubfrosch. 01:17:37.200 --> 01:17:42.080 Der vom südamerikanischen Festland kommt skinnax Klinke 01:17:42.080 --> 01:17:44.960 Faciatus, der in den 01:17:44.960 --> 01:17:50.040 Küstenregionen Küstenwäldern von Ecuador vorkommt und vor einigen 01:17:50.040 --> 01:17:52.400 Jahren dann auf Galapagos auftauchte, 01:17:52.560 --> 01:17:53.840 gab es dann die ersten Funde. 01:17:53.840 --> 01:17:55.680 Galapagos hat ja eine lange Geschichte der 01:17:55.680 --> 01:17:59.360 Einbringung und auch unrühmlichen Einbringung, invasive 01:17:59.360 --> 01:18:01.840 Arten sind da immer ein großes Thema, es 01:18:02.320 --> 01:18:04.960 gibt sehr aufwändige, ja. 01:18:05.840 --> 01:18:08.680 Auslöschungsprogramme um die eingebrachten Arten, die 01:18:08.680 --> 01:18:10.720 wirklich Schaden anrichten, wieder loszuwerden. 01:18:11.440 --> 01:18:16.160 Dieses Fröschchen ist auch mit dem Warentransport nach 01:18:16.160 --> 01:18:19.120 Galapas gekommen, also 3. 01:18:19.120 --> 01:18:21.960 Von den Inseln sind ja besiedelt, da findet auch 01:18:21.960 --> 01:18:25.040 Landwirtschaft statt und da sind wir wieder genau bei dem 01:18:25.040 --> 01:18:26.560 Faktor ist es ähnlich wie ich das mit dem 01:18:26.560 --> 01:18:30.160 Pfeiffrosch beschrieben habe, dass der 01:18:30.160 --> 01:18:32.320 Frosch vornehmlich in diesen Landwirtschaftsflächen 01:18:32.320 --> 01:18:34.240 vorkommt, nämlich auch da. 01:18:34.560 --> 01:18:39.120 Wo man künstliche Habitate geschaffen hat, ja, 01:18:39.360 --> 01:18:42.240 Frischwasser, Habitate, wo dieser Frosch, der 01:18:42.240 --> 01:18:43.640 jetzt kein direkter Entwickler ist, sondern 01:18:43.640 --> 01:18:45.680 tatsächlich Kaulquappen auch hat und stehendes Wasser 01:18:45.680 --> 01:18:47.600 benötigt, sich fortpflanzen kann. 01:18:48.640 --> 01:18:52.080 Und inzwischen kommt dieser Knickzehen Laubfrosch 01:18:52.640 --> 01:18:54.720 gesichert auf 2 Inseln vor, 01:18:55.040 --> 01:18:56.960 ausschließlich soweit wir bisher wissen in der 01:18:56.960 --> 01:18:59.920 Landwirtschaftszone, wo eben diese Habitate auch sind. 01:19:01.920 --> 01:19:06.080 Es gab immer mal wieder Funde in der Nähe von Ansiedlungen 01:19:06.160 --> 01:19:07.720 auf einer dritten Insel, 01:19:07.920 --> 01:19:09.760 die sich da aber offensichtlich nicht etabliert haben. 01:19:09.760 --> 01:19:10.720 Warum macht er Probleme? 01:19:10.800 --> 01:19:13.320 Der Knickzehen Laubfrosch ehrlich gesagt finde ich den 01:19:13.320 --> 01:19:15.360 Namen am allerbesten. 01:19:16.640 --> 01:19:18.640 Das ist wieder ähnlich wie mit dem Pfeifrosch. 01:19:18.960 --> 01:19:20.320 Wir können nicht ausschließen, 01:19:20.320 --> 01:19:25.760 da er natürlich lokale Fauna frisst und viele Insekten 01:19:25.760 --> 01:19:28.080 endemisch nur auf Galapagos vorkommen und das zum 01:19:28.080 --> 01:19:29.360 Nahrungsspektrum gehört. 01:19:30.640 --> 01:19:31.960 Dass er einen begrenzten 01:19:31.960 --> 01:19:36.160 Schaden dort anrichten kann, indem er halt einfach lokale Arten 01:19:36.160 --> 01:19:39.000 wegfrisst. Aber dadurch, dass er auf die 01:19:39.000 --> 01:19:43.240 Landwirtschaftsfläche beschränkt ist, sind die 01:19:43.240 --> 01:19:45.680 Interaktionen mit der lokalen Fauna 01:19:46.240 --> 01:19:49.080 beschränkt. Also wenn man es ernst nehmen würde und den 01:19:49.080 --> 01:19:50.480 Frosch loswerden würde, 01:19:50.480 --> 01:19:54.840 müsste man die Menschen wahrscheinlich loswerden, muss man dann halt so 01:19:54.840 --> 01:19:59.960 sagen. Also die Annahme bisher ist. 01:20:00.040 --> 01:20:02.320 Ist dass kein massiver 01:20:02.320 --> 01:20:05.040 Schaden entsteht, aber es angeraten ist, 01:20:05.040 --> 01:20:07.760 jetzt einfach mal zu Monitoren, ob es weitere 01:20:08.640 --> 01:20:11.120 Ausbreitungsereignisse gibt, ob er sich auch 01:20:11.120 --> 01:20:11.680 wirklich in die 01:20:11.680 --> 01:20:15.160 Nationalparkzone ausbreitet oder einfach wie bisher zu 01:20:15.160 --> 01:20:16.880 vermuten ist, in den 01:20:16.880 --> 01:20:18.880 gestörten Bereichen sich aufhält und zu einem 01:20:18.880 --> 01:20:20.720 Neubürger einfach geworden ist, der 01:20:20.720 --> 01:20:22.720 jetzt zu Fauna Galapagos dazugehört. 01:20:22.720 --> 01:20:23.840 Und wer weiß, 01:20:23.840 --> 01:20:26.480 vielleicht ist es das nächste evolutionäre Experiment, was auf 01:20:26.480 --> 01:20:27.840 Galapagos stattfindet. 01:20:28.960 --> 01:20:32.400 Denn auch da finden Mikroanpassungen statt. 01:20:33.120 --> 01:20:35.680 Die tauchen teilweise in diesen Brackwasserlagunen auf, 01:20:35.680 --> 01:20:38.320 wo sie ne etwas höhere Salztoleranz jetzt schon zeigen. 01:20:39.600 --> 01:20:42.560 Der Knick, den Laubfrosch, 01:20:43.840 --> 01:20:48.160 der Salzwasser tolerant wird vielleicht irgendwann letzte 01:20:48.160 --> 01:20:50.640 Froschfrage immer mal wieder. 01:20:51.520 --> 01:20:54.160 Begegnet einem so ein Mythos von es, regnet 01:20:54.160 --> 01:20:55.800 Frösche im Film im Roman? 01:20:55.800 --> 01:20:57.800 Ich habe gerade ein Buch gelesen, da taucht es auch auf, da 01:20:57.800 --> 01:20:59.520 wird allerdings auch ein bisschen aufgelöst, 01:21:00.000 --> 01:21:02.960 was dahinter stecken könnte, ist dir so 01:21:02.960 --> 01:21:06.880 was schon begegnet, also Frösche, das ist gemeint. 01:21:07.440 --> 01:21:11.520 Frösche hat es bei mir noch nicht wirklich geregnet, 01:21:11.520 --> 01:21:14.240 also es sei denn ich schüttel im Regenwald mal. 01:21:14.800 --> 01:21:17.040 An einem Baum und die Baumfrösche, denen ich hinterher 01:21:17.040 --> 01:21:18.720 ja gefallen purzeln runter. 01:21:18.720 --> 01:21:20.080 Auch das macht man bisweilen, dann 01:21:20.080 --> 01:21:22.000 purzelt es und regnet es auch mal Frösche. 01:21:23.440 --> 01:21:25.120 Ich vermute, dieser 01:21:25.120 --> 01:21:29.680 Mythos geht auf diese Sturmereignisse zurück, wo 01:21:29.680 --> 01:21:31.280 Frösche verdriftet werden. 01:21:31.840 --> 01:21:33.840 Es gibt hier bei uns ja auch diesen Mythos, dieses 01:21:33.840 --> 01:21:36.520 Sternenschleims, wo nicht 01:21:36.520 --> 01:21:40.560 ganz klar ist, was es denn sein soll, das sind so 01:21:40.560 --> 01:21:42.320 Schleimballen, die man immer mal wieder in der 01:21:42.320 --> 01:21:43.480 Landschaft findet und. 01:21:44.080 --> 01:21:48.640 Und es ist vermutlich Froschleicht, 01:21:48.640 --> 01:21:49.920 der nicht befruchtet ist. 01:21:51.120 --> 01:21:53.760 Also das das taucht immer mal wieder auf, 01:21:54.400 --> 01:21:56.120 aber du kannst mir wahrscheinlich die Auflösung jetzt 01:21:56.120 --> 01:21:56.400 geben. 01:21:56.400 --> 01:21:57.240 Nö, gar nicht. 01:21:57.240 --> 01:21:57.640 Gar nicht. 01:21:57.640 --> 01:21:59.440 Schlussendlich also jedenfalls nicht für alles, in dem 01:21:59.440 --> 01:22:01.360 Roman, und das fand ich sehr schlüssig, und das 01:22:01.360 --> 01:22:04.400 erklärt der Nabu auch auf seinen Seiten, taucht 01:22:04.400 --> 01:22:05.920 sowas auf, dass es manchmal 01:22:05.920 --> 01:22:08.200 eben diese Momente gibt, in denen 01:22:08.200 --> 01:22:10.560 ganz viele winzig kleine Frösche sich auf dem 01:22:10.560 --> 01:22:13.960 Weg machen, ne aus einem Tümpel raus oder so und. 01:22:14.320 --> 01:22:16.520 Und wenn es dann gleichzeitig regnet und weil die auf der 01:22:16.520 --> 01:22:19.040 Erde auf dem Boden so Rumspringen, sieht es aus, 01:22:19.040 --> 01:22:21.280 als würden mit den Regentropfen diese kleinen winzigen. 01:22:21.280 --> 01:22:22.480 Frösche, das ist sehr plausibel, 01:22:22.480 --> 01:22:24.000 speziell bei unseren Erdkröten, 01:22:24.000 --> 01:22:25.040 weil die wirklich winzig sind. 01:22:25.040 --> 01:22:26.680 Das sind die kleinsten Metamorphen, die 01:22:26.680 --> 01:22:28.320 tatsächlich an Land gehen, die sind so 01:22:28.320 --> 01:22:30.160 Stecknadelkopfgroß, und da kann 01:22:30.160 --> 01:22:33.960 man sich sogar gut vorstellen, dass die, dass es die regnen 01:22:33.960 --> 01:22:34.400 könnte. 01:22:34.400 --> 01:22:36.320 Und dann sind ja da manchmal Tausende. 01:22:36.320 --> 01:22:36.880 Tausende. 01:22:36.880 --> 01:22:37.000 Ja, 01:22:37.000 --> 01:22:41.040 das sind ja ja massenabwanderungsereignisse dann einfach 01:22:41.040 --> 01:22:42.320 auch und. 01:22:42.880 --> 01:22:45.200 Das ja, das sieht dann unter Umständen wirklich so aus. 01:22:46.320 --> 01:22:47.600 Jetzt haben wir das große Glück, dass 01:22:47.600 --> 01:22:50.880 jemand vor uns sitzt, der tatsächlich gar nicht so selten im 01:22:50.880 --> 01:22:52.280 Regenwald und dann auch noch bei 01:22:52.280 --> 01:22:54.680 Platzregen und nachts und so weiter und im 01:22:54.680 --> 01:22:57.720 Matsch mittendrin statt nur dabei ist. 01:22:58.000 --> 01:23:00.880 Erzähl doch mal so n paar Räuberpistolen. 01:23:00.880 --> 01:23:03.520 Wie geht es dazu, ist es manchmal auch 01:23:03.840 --> 01:23:06.080 gefährlich oder nur matschig und eklig? 01:23:06.560 --> 01:23:08.480 Es ist meistens matschig und eklig. 01:23:08.480 --> 01:23:09.800 Finde ich eigentlich gar nicht. 01:23:09.880 --> 01:23:13.040 Es ist bisweilen gefährlich und in der 01:23:13.040 --> 01:23:15.320 Regel reflektiert man auch nicht darüber, welche 01:23:15.320 --> 01:23:17.120 Gefahren dann wirklich auch lauern können. 01:23:18.880 --> 01:23:21.880 Die Fahnen sind eigentlich überschaubar und die haben nicht 01:23:21.880 --> 01:23:24.280 so viel mit Tieren zu tun, wie man vermuten könnte. 01:23:24.280 --> 01:23:27.280 Natürlich gibt es eine Reihe giftiger Tiere durchaus 01:23:27.280 --> 01:23:30.560 gefährlicher Tiere, da kommt es auch immer mal wieder zu. 01:23:31.440 --> 01:23:32.160 Unfällen. 01:23:32.240 --> 01:23:33.480 Meistens sind es aber Insekten, 01:23:33.480 --> 01:23:34.600 die ein größeres Problem sind, 01:23:34.600 --> 01:23:36.400 weil die sehr schmerzhaft stechen können. 01:23:36.480 --> 01:23:37.440 Ist dir schon passiert? 01:23:38.000 --> 01:23:40.720 Mir ist das mit einem Skorpion passiert. 01:23:40.720 --> 01:23:42.640 Im Gajana, wo ich nachts auf 01:23:42.640 --> 01:23:45.600 Streifzügen war, und den hatte ich offensichtlich an seiner 01:23:45.600 --> 01:23:49.360 Rinde gestört und der stach mich dann in den in den Finger. 01:23:49.440 --> 01:23:51.640 Ich wusste, dass das eine Art ist, die 01:23:51.640 --> 01:23:56.320 ziemlich starke Toxine hat, wo durchaus auch mal 01:23:56.320 --> 01:23:58.960 bei herzschwacheren Leuten Todesfälle vorkommen können. 01:23:59.080 --> 01:24:00.960 Es war auch eine sehr schmerzhafte Erfahrung. 01:24:02.480 --> 01:24:03.520 Ich war ja da, wie gesagt 01:24:03.520 --> 01:24:07.520 2 Jahre in diesem Wald und auch alleine an der Station. 01:24:07.520 --> 01:24:10.480 Die nächste Verbindung zur Außenwelt war ein 01:24:10.480 --> 01:24:12.520 Funkgerät, was auch nicht wirklich so gut 01:24:12.520 --> 01:24:16.320 funktioniert hat und eine Tagesreise bis zur 01:24:16.320 --> 01:24:17.680 Hauptstadt, wo man dann medizinische 01:24:17.680 --> 01:24:19.600 Versorgung bekommen konnte, das waren ein 01:24:20.240 --> 01:24:21.520 paar unruhige Stunden, die ich 01:24:21.520 --> 01:24:25.040 verbracht habe über Nacht, weil ich nicht so genau wusste, reagiere ich 01:24:25.040 --> 01:24:26.160 jetzt noch stärker drauf. 01:24:27.040 --> 01:24:29.120 Gott sei Dank war es nur schmerzhaft und. 01:24:30.080 --> 01:24:32.000 Die Hand war einfach noch ein paar Wochen taub. 01:24:33.200 --> 01:24:35.720 Das sind aber so kleine Dinge, die gar nicht so 01:24:35.720 --> 01:24:39.240 gefährlich unter Umständen sind, was in einem 01:24:39.240 --> 01:24:40.560 Regenwald durchaus eine echte 01:24:40.560 --> 01:24:42.720 Gefahr ist, wenn man und wenn man mit 01:24:42.720 --> 01:24:44.160 Amphibien arbeitet, muss man eben bei 01:24:44.160 --> 01:24:45.880 Regen auch raus, rausgeht und es 01:24:45.880 --> 01:24:48.720 stürmt und gewittert, dann fallen durchaus auch mal 01:24:48.720 --> 01:24:51.920 urwaldbäume um und das sind dann riesen von 30 Meter 01:24:51.920 --> 01:24:53.880 Höhe, allein wenn da schon 01:24:53.880 --> 01:24:56.720 große Äste abfallen von so einem Ast erschlagen 01:24:56.720 --> 01:24:59.880 zu werden, ist eine größere Gefahr als von den. 01:25:00.040 --> 01:25:02.320 Einem Jaguar oder sowas überrascht zu werden, 01:25:02.480 --> 01:25:05.360 die man regelmäßig durchaus sieht in den Regionen. 01:25:05.680 --> 01:25:10.480 So Entlegen sind die, dass so so Begegnungen vorkommen. 01:25:11.200 --> 01:25:13.280 Und machte dann auch Fotos, so Touri mäßig. 01:25:13.280 --> 01:25:14.720 Hey, ich hab Jaguar gesehen und weißt du, 01:25:14.720 --> 01:25:19.520 gestern war dieser diese krasse Obergiftige baumschlange da 01:25:20.800 --> 01:25:22.000 und die habe ich auch gesehen. 01:25:22.480 --> 01:25:24.600 Fotos macht man da natürlich, und das sind 01:25:24.600 --> 01:25:25.760 ja auch immer tolle Begegnungen, 01:25:25.760 --> 01:25:27.200 unabhängig von der von der eigenen 01:25:27.200 --> 01:25:28.440 Arbeit, was man da immer wieder sieht. 01:25:28.440 --> 01:25:29.200 Und es ist auch immer wieder 01:25:29.200 --> 01:25:31.000 spannend, wenn man immer wieder Neues entdeckt, man 01:25:31.000 --> 01:25:31.840 kann da Jahre in diesen 01:25:31.840 --> 01:25:35.040 Gebieten sein und es tauchen immer wieder neue neue Dinge 01:25:35.040 --> 01:25:38.480 auf und man hat neue Begegnungen dann auch in der 01:25:38.480 --> 01:25:40.880 Region, wo ich für die Doktorarbeit gearbeitet habe, in 01:25:40.880 --> 01:25:42.000 Guyana, das ist eine sehr 01:25:42.000 --> 01:25:43.880 dünn besiedelte Region, das ist ein 01:25:43.880 --> 01:25:46.400 Land von der Größe Großbritanniens, aber mit 01:25:46.560 --> 01:25:48.920 700000 Einwohnern, die alle an der Küste sind, das 01:25:48.920 --> 01:25:50.960 heißt, da war ich in der Regenwaldregion, wo wirklich? 01:25:52.000 --> 01:25:53.360 Kaum oder keine Besiedlung 01:25:53.360 --> 01:25:55.760 war oder ist man einfach mit sich und 01:25:56.640 --> 01:25:59.120 fängt dann auch nach einem halben Jahr an, mit den 01:25:59.120 --> 01:26:00.200 Brüllaffen zu reden, 01:26:00.200 --> 01:26:02.240 weil man sonst ja keinen Austausch hat. 01:26:04.240 --> 01:26:06.320 Das ist sicherlich eine entlegene Region, es sieht in 01:26:06.320 --> 01:26:08.400 Afrika ein bisschen anders aus, da ist der 01:26:08.400 --> 01:26:09.520 Besiedlungsdruck höher, 01:26:09.520 --> 01:26:11.760 wir haben da am Beispiel im Westafrika im Thai 01:26:11.760 --> 01:26:14.800 Nationalpark gearbeitet, im 01:26:14.960 --> 01:26:17.520 Südwesten der der Elfenbeinküste. 01:26:18.640 --> 01:26:20.520 Da gibt es Besiedlungen rundherum, und da ist die 01:26:20.520 --> 01:26:22.640 Gefahr höher, dass man nachts mal 01:26:23.200 --> 01:26:27.080 Wilderern begegnet, die man eben nicht unbedingt denen man nicht unbedingt begegnen 01:26:27.080 --> 01:26:29.720 möchte, die auch kein Interesse daran haben. 01:26:29.720 --> 01:26:31.520 Natürlich, dass man ihnen begegnet, ja. 01:26:31.720 --> 01:26:32.560 Lass sie auffliegen. 01:26:32.720 --> 01:26:35.440 Das sind dann eher die Momente, 01:26:35.840 --> 01:26:38.640 wo man vielleicht eher muffensausen bekommt. 01:26:38.760 --> 01:26:41.400 Es ist weniger die Natur, mit der man umgeben ist. 01:26:41.400 --> 01:26:42.480 Klar muss man das mögen, 01:26:43.000 --> 01:26:45.120 man muss auch gut mit sich alleine sein können. 01:26:46.000 --> 01:26:48.000 Bist du schon mal Bilder daran begegnet und dann mit 01:26:48.000 --> 01:26:50.720 Maschinengewehr oder wie die sind ja wahrscheinlich nicht 01:26:50.720 --> 01:26:50.920 alle die. 01:26:50.920 --> 01:26:52.880 Sind in den Regionen weniger mit Maschinengewehr 01:26:52.880 --> 01:26:53.920 unterwegs, da werden eher 01:26:53.920 --> 01:26:59.240 fallen gestellt oder es sind ja teilweise selbst gebastelte 01:26:59.680 --> 01:27:00.640 Handwaffen, die da 01:27:00.640 --> 01:27:04.240 eingesetzt werden um Ducker zu jagen oder 01:27:04.240 --> 01:27:09.840 Schuppentiere durchaus aber auch dann Primaten in 01:27:09.920 --> 01:27:12.160 Angola ist das ein großes Thema in der 01:27:12.160 --> 01:27:15.120 Regenwaldregion, in der wir da gearbeitet haben. 01:27:15.520 --> 01:27:19.600 Da ist Wilderei n großes großes Thema. 01:27:20.880 --> 01:27:23.520 Und da sind ja Begegnungen unausweichlich. 01:27:23.840 --> 01:27:24.000 Das, 01:27:24.040 --> 01:27:27.680 und dann habt ihr aber so wie wie Presseleute irgendwie 01:27:27.680 --> 01:27:30.120 schusssichere Westen mit Presse anhaben, 01:27:30.120 --> 01:27:32.320 habt ihr irgendwie so dieses wir sind auch von. 01:27:32.360 --> 01:27:33.360 Wissenschaft verständlich, 01:27:33.360 --> 01:27:35.400 nicht von euch selbstverständlich nicht. 01:27:35.400 --> 01:27:36.480 Also ja, 01:27:36.480 --> 01:27:38.960 da bleibt einem letztendlich auch nichts anderes als dem 01:27:38.960 --> 01:27:40.160 aus dem Weg zu gehen. 01:27:41.840 --> 01:27:44.240 Behörden sind da auch weit entfernt, also. 01:27:44.480 --> 01:27:46.680 Da irgendwas zu melden ist, ist unter 01:27:46.680 --> 01:27:47.840 Umständen auch sinnlos. 01:27:49.520 --> 01:27:50.800 Ja, es sind es sind eigentlich 01:27:50.800 --> 01:27:53.000 tatsächlich auch die die versteckten Gefahren, die man 01:27:53.000 --> 01:27:54.800 vielleicht nicht so auf dem Schirm hat, die bei der 01:27:54.800 --> 01:27:59.840 Feldarbeit in Tropen brisanter sind als die Begegnung mit 01:27:59.840 --> 01:28:02.440 Groß Großtieren, die man immer so auf dem Schirm hat. 01:28:02.440 --> 01:28:04.320 Es ist eben nicht der Leopard, es ist nicht der 01:28:04.320 --> 01:28:07.440 Jaguar oder es ist auch nicht die Giftschlange, die ohnehin 01:28:07.440 --> 01:28:10.800 zu meinem Arbeitsbereich gehört, also ich freue mich 01:28:10.800 --> 01:28:12.240 ja eher, wenn ich dann Schlangen finde. 01:28:13.200 --> 01:28:15.200 Sind so die kleinen, unliebsamen Mitbewohner, 01:28:15.200 --> 01:28:19.360 die man auch hat, Parasitosen Viruserkrankungen, 01:28:19.360 --> 01:28:20.800 die einem mehr zu schaffen machen? 01:28:20.800 --> 01:28:24.000 Und da sammelt man über die Jahre natürlich auch einiges 01:28:24.000 --> 01:28:24.720 ein, aber die. 01:28:24.720 --> 01:28:26.440 Tropenmedizin ist dein Freund. 01:28:26.480 --> 01:28:27.920 Die Tropenmedizin ist mein Freund. 01:28:27.920 --> 01:28:29.360 Ich war lange Zeit, 01:28:29.680 --> 01:28:32.120 als ich in meiner Würzburger Zeit promoviert habe, 01:28:32.120 --> 01:28:35.440 das meistgezeigte Knie im Missionsärztlichen Institut. 01:28:36.400 --> 01:28:38.160 In Würzburg, und das hat damit zu tun, 01:28:38.160 --> 01:28:40.440 dass ich mir eine Leishmaniose eingefangen habe, ich weiß. 01:28:40.840 --> 01:28:41.880 Nicht ob ich es sagen soll, 01:28:41.880 --> 01:28:43.360 aber erzähl mal bitte was das ist, weil ich. 01:28:44.000 --> 01:28:45.960 Ja, das ist eigentlich nicht schmerzhaft, 01:28:45.960 --> 01:28:47.120 aber es ist sehr unangenehm. 01:28:47.120 --> 01:28:53.280 Das sind ja protozonen die Einzeller 01:28:53.280 --> 01:28:56.360 genau, die letztendlich 01:28:56.360 --> 01:29:00.320 über Schmetterlingsmücken ein anderes Insekt übertragen 01:29:00.320 --> 01:29:04.120 werden, die wenn eine Infektion ist. 01:29:04.120 --> 01:29:06.120 Wenn diese Schmetterlingsmücke einem sticht das. 01:29:06.640 --> 01:29:11.760 Dann werden die übertragen in Fleischmanien und sorgen 01:29:11.760 --> 01:29:14.240 dafür, dass die Zellen platzen. 01:29:14.800 --> 01:29:17.440 Im Grunde also das Gewebe wird infiziert, das 01:29:17.440 --> 01:29:21.040 Gewebe stirbt ab, man hat also eine nicht heilende, offene 01:29:21.040 --> 01:29:24.560 Wunde, das Fleisch gammelt im Grunde weg, man 01:29:24.560 --> 01:29:26.480 kennt vielleicht die Orientbeule, das ist eine 01:29:26.480 --> 01:29:29.040 Form der Fleischmaniose, man hat das in 01:29:29.040 --> 01:29:31.760 Vorderasien tatsächlich damals auch Mädchen im 01:29:31.760 --> 01:29:35.120 Heiratsfähigen Alter bewusst aufgeimpft, und zwar an. 01:29:35.520 --> 01:29:38.400 Eine Stelle, die nicht so sichtbar war, am Po oder am Bein, 01:29:39.520 --> 01:29:43.120 damit die Infektion nicht im Gesicht stattgefunden hat und 01:29:43.120 --> 01:29:44.400 Narben hinterlassen hat. 01:29:44.400 --> 01:29:47.280 Wo ein Mädchen dann eben nicht mehr quasi vermittelt werden 01:29:47.280 --> 01:29:47.560 konnte. 01:29:47.600 --> 01:29:50.640 So weil dann, wenn man es an einer Stelle hatte, 01:29:50.760 --> 01:29:51.880 man irgendwann ne. 01:29:51.880 --> 01:29:54.480 Immunität hat und genau wo es. 01:29:54.480 --> 01:29:56.400 Nicht schön wäre mehr bekommen. 01:29:56.480 --> 01:29:57.040 Richtig. 01:29:57.120 --> 01:29:59.040 Und in Südamerika gibt es so n Paar. 01:30:00.040 --> 01:30:02.160 Ein paar leishmaniose Stämme, die das 01:30:02.160 --> 01:30:04.080 sogenannte Tapir Syndrom hervorrufen. 01:30:04.080 --> 01:30:07.040 Also es gibt so mukokotane Formen, die 01:30:07.040 --> 01:30:08.320 Schleimhäute, aber auch 01:30:08.320 --> 01:30:12.400 knorpelgewebe befallen, und man sieht durchaus bisweilen 01:30:12.640 --> 01:30:13.680 Leute, denen der 01:30:13.680 --> 01:30:17.040 Nasenknorpel fehlt oder die größere offene Wunden haben. 01:30:17.200 --> 01:30:18.800 Ich hatte das Glück, dass mich diese 01:30:18.800 --> 01:30:22.160 Mücke am Knie erwischt hat, wo ohnehin nicht so 01:30:22.160 --> 01:30:23.320 viel Gewebe ist. 01:30:23.320 --> 01:30:27.160 Und das war unappetitlich, nicht 01:30:27.160 --> 01:30:29.040 schmerzhaft, und ich konnte es dann. 01:30:30.560 --> 01:30:33.920 In Deutschland eben im Klinikum auch behandeln lassen zu 01:30:33.920 --> 01:30:34.720 der Zeit. 01:30:36.000 --> 01:30:37.840 Und die Medizinstudierenden haben sich gefreut, 01:30:37.840 --> 01:30:38.560 dass sie sowas meinen. 01:30:39.360 --> 01:30:41.360 Der behandelnde Arzt hat sich auch gefreut, 01:30:41.360 --> 01:30:43.760 weil es tatsächlich ein bis dato unbeschriebener Serotyp 01:30:43.760 --> 01:30:43.960 war. 01:30:43.960 --> 01:30:45.680 Ich bin bis heute noch ein bisschen sauer, dass ich nicht 01:30:45.680 --> 01:30:47.120 mit auf der Publikation stand. 01:30:49.600 --> 01:30:52.160 Ja, das sind so die Mitbringsel, die man, die man da hat. 01:30:53.720 --> 01:30:55.840 Parasitosen in ihrer Erkrankung. 01:30:56.640 --> 01:30:59.840 Ja, das ist auch immer eine Geschichte, die ich gerne den 01:30:59.840 --> 01:31:00.400 Studierenden 01:31:00.400 --> 01:31:03.760 erzähle, die so voll motiviert dann mitkommen wollen in die 01:31:03.760 --> 01:31:05.840 Tropen und Abenteuer erleben wollen, 01:31:06.400 --> 01:31:07.920 zeige ich gerne auch das Bild von meinem 01:31:07.920 --> 01:31:10.640 Knie noch mal so als Hinweis, das kann auch 01:31:10.640 --> 01:31:15.360 passieren, ich hatte noch etwas anderes, was eigentlich viel unangenehmer war, 01:31:15.520 --> 01:31:19.760 Dasselfliegenlarven Dermatopia kennt man hier vielleicht 01:31:19.760 --> 01:31:19.840 die. 01:31:19.840 --> 01:31:20.480 Gefallenen. 01:31:20.640 --> 01:31:21.840 Pferde oder Rinder? 01:31:23.360 --> 01:31:26.000 In Gaiana werden ja auch als Moskito Wärms bezeichnet, 01:31:26.000 --> 01:31:28.400 weil diese Dasselfliegen tatsächlich so 01:31:28.400 --> 01:31:29.440 perfide sind, dass sie sich 01:31:29.440 --> 01:31:33.040 Moskitos fangen und denen an den stechrüssel Eier kleben. 01:31:33.040 --> 01:31:35.680 Und wenn die Moskitos dann stechen, 01:31:35.920 --> 01:31:37.760 kleben die Eier am Wirt, die 01:31:37.760 --> 01:31:39.440 Schlüpfen und bohren sich in die Haut. 01:31:39.920 --> 01:31:42.400 Normalerweise hat man dann so ein 2 an 01:31:42.400 --> 01:31:44.320 exponierter stelle, ich hatte 01:31:44.320 --> 01:31:47.840 21 in der Kopfhaut ohne das zu realisieren, es 01:31:47.840 --> 01:31:49.760 fing dann an. 01:31:51.200 --> 01:31:53.840 Ja zu Schmerzen, als würden so kleine Blitze einschlagen. 01:31:54.480 --> 01:31:57.280 Und das sind ja Fliegenlarven, das heißt, 01:31:57.280 --> 01:31:59.520 die müssen auch irgendwie atmen und die haben dann immer 01:31:59.520 --> 01:32:03.880 ihre Stigmata aus der aus der Öffnung rausgestreckt. 01:32:03.880 --> 01:32:04.560 Die sehen so aus. 01:32:04.560 --> 01:32:05.120 Wieso Maden? 01:32:05.440 --> 01:32:06.720 Genau das sind Maden, 01:32:06.800 --> 01:32:09.440 und die werden durchaus fast daumendick. 01:32:09.440 --> 01:32:13.440 Ziemlich große Tierchen mit Widerhaken am Kopf. 01:32:14.400 --> 01:32:16.000 Ja, und damit die atmen können, 01:32:16.360 --> 01:32:19.200 müssen die halt ihr Stigma dann weit rausstrecken und dann 01:32:19.200 --> 01:32:19.760 hatte ich. 01:32:20.480 --> 01:32:22.680 Zeitweise, als die Halt noch in der Kopfhaut waren. 01:32:22.680 --> 01:32:24.320 Man kriegt die auch nicht so einfach raus, 01:32:24.960 --> 01:32:26.720 haben die dann halt immer so ein bisschen Hallo gesagt, 01:32:26.720 --> 01:32:27.360 ich hab dann. 01:32:27.360 --> 01:32:29.360 Wusstest du denn schon oder standst du irgendwann mal vorm 01:32:29.520 --> 01:32:31.840 Spiegel und hast gesehen, warum es weh tut auf dem Kopf? 01:32:32.880 --> 01:32:33.760 Eher letzteres. 01:32:33.760 --> 01:32:35.600 Ich konnte tatsächlich am Anfang nicht genau 01:32:35.600 --> 01:32:38.800 sagen, was da den Schmerz verursacht, ich 01:32:38.800 --> 01:32:40.920 hab da ja auch diese 2 Jahre in der Hängematte 01:32:40.920 --> 01:32:42.960 geschlafen und wenn man nachts da drauf lag, hat man 01:32:42.960 --> 01:32:45.840 natürlich den den Atemzugang versperrt und das 01:32:45.840 --> 01:32:47.120 mochten die gar nicht und wurden dann 01:32:47.120 --> 01:32:48.720 aktiv und deswegen hat das dann. 01:32:50.480 --> 01:32:52.800 Bisschen geschmerzt und dann konnte man 01:32:52.800 --> 01:32:54.400 das, als die ein bisschen größer waren sehen. 01:32:54.560 --> 01:32:57.600 Ich habe dann aber sehr gute Tipps von den lokalen 01:32:57.600 --> 01:33:01.160 Kollegen bekommen und konnte die dann mit Kaugummi 01:33:01.160 --> 01:33:01.680 entfernen. 01:33:01.680 --> 01:33:05.600 Seitdem habe ich immer in meinem Notfallset ein bisschen 01:33:05.600 --> 01:33:06.400 Kaugummi. 01:33:07.040 --> 01:33:10.240 Also jetzt, ach, ich mag es fast gar nicht mehr fragen, 01:33:10.240 --> 01:33:12.000 aber ich frage jetzt trotzdem nach meinem Kau auf dem 01:33:12.000 --> 01:33:13.760 Kaugummi rum, klebt ihn da oben drauf, 01:33:14.080 --> 01:33:16.400 wo es weh getan hat und in dem Moment wo es den Kopf 01:33:16.400 --> 01:33:17.120 raussteckt. 01:33:17.920 --> 01:33:20.040 Genau die müssen sich dann sehr weit rausstrecken und dann 01:33:20.040 --> 01:33:20.800 hat man die Chance, 01:33:20.800 --> 01:33:24.560 die Rauszuziehen und dann hat sich das dann auch erledigt. 01:33:24.640 --> 01:33:26.160 Aber 21 mal musstest du das machen. 01:33:27.680 --> 01:33:28.320 Ja, 01:33:28.880 --> 01:33:31.760 20 weil eine habe ich noch als Souvenir mit nach Deutschland 01:33:31.760 --> 01:33:32.560 mitgebracht. 01:33:33.120 --> 01:33:37.120 Die ist dann erst im Klinikum geschlüpft. 01:33:37.840 --> 01:33:39.360 Und professionell entfernt. 01:33:39.360 --> 01:33:41.600 Worden professionell entfernt worden und es hat auch für 01:33:41.600 --> 01:33:43.840 ein großes Hallo bei der behandelnden Krankenschwester 01:33:43.840 --> 01:33:44.640 geführt, weil sie. 01:33:45.240 --> 01:33:48.000 Bis dato noch dachte sie entfernt einen Abszess, aber es 01:33:48.000 --> 01:33:49.200 steckte noch was drunter. 01:33:49.760 --> 01:33:51.800 Also das sind die eigentlichen Dinge, das sind so die 01:33:51.800 --> 01:33:54.080 Ekel Geschichten, die man erzählen kann, wenn man in den 01:33:54.080 --> 01:33:58.080 Tropen unterwegs ist, die halt 01:33:58.080 --> 01:34:00.320 einfach irgendwo dazugehören, und ich glaube, da bin ich nicht der 01:34:00.320 --> 01:34:00.800 einzige. 01:34:00.800 --> 01:34:03.160 Jeder meiner Kolleginnen hat ähnliche Geschichten zu 01:34:03.160 --> 01:34:06.760 erzählen, das muss man dann schon wollen, das ist sicherlich nicht 01:34:07.360 --> 01:34:09.040 zuträglich für die Gesundheit auf lange 01:34:09.040 --> 01:34:11.680 Zeit, aber noch mache ich das und noch 01:34:11.680 --> 01:34:13.680 hält es mich nicht davon ab, wieder zurückzukehren. 01:34:15.120 --> 01:34:15.760 Letzte Frage, 01:34:15.760 --> 01:34:18.880 wann setzt du die Kopflampe wieder auf und wann geht's 01:34:19.040 --> 01:34:20.240 irgendwie mal wieder raus? 01:34:20.240 --> 01:34:21.760 Sei es in der Sächsischen Schweiz oder wo auch. 01:34:21.760 --> 01:34:23.760 Immer genau die werde ich vermutlich nächste Woche direkt 01:34:23.760 --> 01:34:24.560 wieder aufsetzen, 01:34:24.560 --> 01:34:27.840 wenn wir auf Feuersalamander Lawensuche in der Sächsischen 01:34:27.840 --> 01:34:30.640 Schweiz sind und die Becher abstreifen werden. 01:34:30.640 --> 01:34:33.000 Und dann brauche ich meine Lampe wieder, das. 01:34:33.200 --> 01:34:36.320 Können wir uns jetzt alle wunderbar vorstellen? 01:34:37.040 --> 01:34:38.880 Ganz vielen dank, Raphael Ernst 01:34:38.880 --> 01:34:39.440 ich danke. 01:34:40.000 --> 01:34:40.600 Herzlichen Dank. 01:34:40.600 --> 01:34:43.280 Wie immer auch Ihnen an den Lautsprechern und Kopfhörern, 01:34:43.280 --> 01:34:45.400 wenn sie Lust haben auf Bilder von bunten 01:34:45.400 --> 01:34:48.000 Amphibien oder einen Film mit diesen ohrenbetäubend 01:34:48.000 --> 01:34:50.320 pfeifenden kleinen Fröschen, dann klicken 01:34:50.320 --> 01:34:51.920 Sie sich in die Infos zu dieser Folge, 01:34:51.920 --> 01:34:54.560 wo wir all das verlinken, da finden 01:34:54.560 --> 01:34:57.600 Sie auch die Infos zum Feuersalamander, melden in 01:34:57.600 --> 01:34:59.960 Sachsen oder unter Senckenberg. 01:35:00.360 --> 01:35:02.960 De Erdfrequenz und wenn sie sich zu invasiven 01:35:02.960 --> 01:35:05.280 Arten noch mal eine Folge anhören wollen, dann 01:35:05.280 --> 01:35:07.920 empfehlen wir Nummer 28 mit Hanno Seebens. 01:35:08.320 --> 01:35:10.160 Mein Name ist Susann Schädlich und 01:35:10.360 --> 01:35:12.520 jetzt bleibt mir noch eine bitte, wenn sie mögen, was sie 01:35:12.520 --> 01:35:13.600 hören, dann lassen Sie gerne ein 01:35:13.600 --> 01:35:16.880 Abo da oder empfehlen Sie Erdfrequenz weiter, das freut die anderen 01:35:16.880 --> 01:35:19.880 Menschen und gibt unserem Podcast noch mehr Sichtbarkeit. 01:35:19.880 --> 01:35:22.880 1000 dank wir hören uns, wenn sie mögen, in der 01:35:22.880 --> 01:35:25.040 nächsten Folge von Erdfrequenz wieder, dem 01:35:25.040 --> 01:35:27.440 Podcast der Senckenberg Gesellschaft für Naturforschung 01:35:27.680 --> 01:35:29.200 Tschüss und bis dahin.