WEBVTT

00:00:05.400 --> 00:00:07.960
Wussten Sie, dass es Krabben gibt, die sich

00:00:07.960 --> 00:00:11.120
Anemonen wie Boxhandschuhe anziehen und damit ihre Feinde

00:00:11.120 --> 00:00:11.800
vertreiben?

00:00:12.280 --> 00:00:14.040
Oder junge Tintenfischmännchen, die mit

00:00:14.040 --> 00:00:16.120
gekonnter Verkleidung die alten Platzhirsche

00:00:16.120 --> 00:00:19.320
austricksen, um sich heimlich an Weibchen ranzuschleichen?

00:00:19.960 --> 00:00:22.280
Wir tauchen ab ins Meer in dieser Folge von

00:00:22.280 --> 00:00:23.160
Erdfrequenz, dem

00:00:23.160 --> 00:00:25.720
Podcast der Senckenberggesellschaft für Naturforschung.

00:00:26.040 --> 00:00:28.840
Und natürlich wollen wir nicht nur über einzigartige

00:00:28.840 --> 00:00:30.600
Tiere und ihre Methoden da unten

00:00:30.600 --> 00:00:32.200
sprechen, sondern auch über das

00:00:32.200 --> 00:00:35.840
Meer als Ökosystem und den Status der Überfischung, zum

00:00:35.840 --> 00:00:36.760
Beispiel in der Nordsee.

00:00:37.720 --> 00:00:39.960
Moritz Sonnewald ist heute da, im

00:00:39.960 --> 00:00:42.600
Erdfrequenz Podcast der Senckenberg Gesellschaft für

00:00:42.600 --> 00:00:44.600
Naturforschung herzlich willkommen.

00:00:44.840 --> 00:00:45.400
Hallo.

00:00:46.200 --> 00:00:48.920
Moritz ist wissenschaftlicher Mitarbeiter im Team

00:00:48.920 --> 00:00:52.280
Ideologie, also Fische in der Marinen Zoologie.

00:00:52.440 --> 00:00:55.720
Also alles, was mit Tieren im Meer zu tun hat und.

00:00:56.120 --> 00:01:00.280
Wie immer habe ich gebeten, dass du auch was mitbringst, was du

00:01:00.280 --> 00:01:01.720
dankenswerterweise getan hast.

00:01:01.720 --> 00:01:02.360
Das steht jetzt hier

00:01:02.360 --> 00:01:06.080
vor uns und es sind, da muss ich gar nicht irgendwie

00:01:06.080 --> 00:01:07.560
groß rumdeutscheln 2 Fische.

00:01:08.040 --> 00:01:09.800
Ich würde jetzt einfach mal einen nach dem anderen in die

00:01:09.800 --> 00:01:11.880
Hand nehmen und wir reden drüber, was es ist.

00:01:11.880 --> 00:01:13.520
Ich schnapp mir zuerst dieses Glas, ja.

00:01:13.880 --> 00:01:14.440
OK.

00:01:14.840 --> 00:01:16.440
Ich beschreib das jetzt, das ist so n Glas,

00:01:16.440 --> 00:01:17.200
wie man vielleicht,

00:01:17.200 --> 00:01:20.480
so weiß ich nicht so 350 Gramm Apfelmus oder so in so einem

00:01:20.480 --> 00:01:22.120
Glas hätte so n kleineres Glas.

00:01:22.680 --> 00:01:23.640
Mit einer bisschen gelblichen,

00:01:23.640 --> 00:01:26.200
fischigkeit Flüssigkeit da drin.

00:01:27.240 --> 00:01:29.160
Und es liegt ein Fisch, der irgendwie

00:01:29.640 --> 00:01:32.080
auf diese Weise konserviert ist.

00:01:32.120 --> 00:01:36.200
Da drin an dem selber klebt ein kleines Blättchen, wo was

00:01:36.200 --> 00:01:38.280
drauf steht, kann ich nicht so ganz gut lesen, weil es auch

00:01:38.280 --> 00:01:39.000
von der einen Flosse

00:01:39.000 --> 00:01:43.240
verdeckt wird und dann gibt es noch ein beschreibendes

00:01:43.240 --> 00:01:50.520
Blatt da richtig drin diplodus bellotti von 1882 der

00:01:50.520 --> 00:01:51.880
Fisch selber ist in.

00:01:53.000 --> 00:01:53.960
Ja, so groß wie das Glas,

00:01:53.960 --> 00:01:57.320
ungefähr ein bisschen bisschen platt und sieht.

00:01:57.320 --> 00:01:59.360
Also ich kenne mich echt nicht gut aus mit

00:01:59.360 --> 00:02:00.760
Fischen, ne, aber ist irgendwie so ein

00:02:01.400 --> 00:02:05.080
kein wahnsinnig außergewöhnlicher Fisch von der

00:02:05.080 --> 00:02:07.560
Form her oder so, so ein bisschen rundlich, ein bisschen

00:02:07.560 --> 00:02:15.400
platt, große runde Augen, ja, hat so ein bisschen so ein

00:02:15.400 --> 00:02:18.960
karpfenartiges Maul oder sowas und ist hm.

00:02:19.800 --> 00:02:21.600
Also wegen dieser gelblichen Flüssigkeit kann man die Farbe

00:02:21.600 --> 00:02:22.240
nicht so genau sagen.

00:02:22.240 --> 00:02:24.760
Aber irgendwie so was silberiges silberig glänzendes.

00:02:25.640 --> 00:02:26.280
OK,

00:02:26.760 --> 00:02:29.760
dann will ich vielleicht verschiedenes auflösen beziehungsweise

00:02:29.760 --> 00:02:30.360
etwas richtig.

00:02:30.360 --> 00:02:31.320
Stellen.

00:02:31.680 --> 00:02:33.800
Diese 1885, die du da gerade

00:02:33.800 --> 00:02:35.600
abgelesen hast, das ist der, das ist das

00:02:35.600 --> 00:02:38.280
Datum der Erstbeschreibung, das heißt, hinter dem

00:02:38.280 --> 00:02:41.400
Artnamen steht normalerweise dann immer ein Autor und

00:02:41.960 --> 00:02:44.120
Steingartner genau, und der hat den

00:02:44.120 --> 00:02:47.000
1885 zum ersten Mal beschrieben und n bisschen

00:02:47.000 --> 00:02:48.920
weiter unten steht dann, wo der Fisch herkommt.

00:02:49.320 --> 00:02:50.440
Was ist ne Seebrasse?

00:02:50.440 --> 00:02:52.640
Die gehört zu den Barschartigen, nicht

00:02:52.640 --> 00:02:58.440
zu den Karpfen, die kommt aus Mauretanien, das ist noch mal

00:02:58.440 --> 00:03:02.200
zur Erinnerung das Land an der Westküste Afrikas,

00:03:02.200 --> 00:03:03.880
südlich von Marokko, dort haben

00:03:03.880 --> 00:03:06.840
wir den innerhalb eines Projektes,

00:03:06.840 --> 00:03:11.160
was wir angestoßen haben oder innerhalb eines einer eines

00:03:11.160 --> 00:03:15.520
Sammelsuriums von verschiedenen Kleinprojekten haben

00:03:15.520 --> 00:03:16.760
wir den dort unten gesammelt.

00:03:17.160 --> 00:03:18.960
Das heißt, den hast du selber eingesammelt,

00:03:18.960 --> 00:03:22.640
der ist mitnichten irgendwie 150 Jahre alt,

00:03:22.640 --> 00:03:24.120
sondern wie alt ungefähr.

00:03:24.280 --> 00:03:25.880
Genau, wenn du da drauf guckst,

00:03:25.880 --> 00:03:28.040
dann müsste auch das Sammeldatum drauf stehen und irgendwo

00:03:28.040 --> 00:03:29.640
müsste auch der Sammler vermerkt sein.

00:03:29.640 --> 00:03:31.800
Das kann sein, dass ich den selbst gesammelt habe.

00:03:31.840 --> 00:03:32.440
Entdeckt.

00:03:33.640 --> 00:03:36.880
Das ist an der Stelle, wo dieses Glas so Riffelig ist,

00:03:36.880 --> 00:03:37.480
kann es nicht lesen.

00:03:39.080 --> 00:03:40.600
OK, ich guck mal selber.

00:03:41.000 --> 00:03:42.600
Ob ich da was lesen kann?

00:03:42.600 --> 00:03:47.560
Ja, ich hab es gesammelt und zwar 2021, also dass diese

00:03:47.560 --> 00:03:51.640
Mauretanien Projekte, ich stell es mal wieder weg, diese

00:03:51.640 --> 00:03:53.640
Mauretanien Projekte, die gibt es seit

00:03:54.040 --> 00:03:57.200
2020 da haben wir angefangen zusammen mit der Gesellschaft

00:03:57.200 --> 00:04:00.280
für internationale Zusammenarbeit dort ein Pilotprojekt zu

00:04:00.280 --> 00:04:00.920
starten.

00:04:01.320 --> 00:04:03.480
Dort sollte es erstmal darum gehen, in

00:04:03.480 --> 00:04:06.840
Kontakt zu kommen mit dem dortigen Fischereiinstitut

00:04:06.840 --> 00:04:08.440
Institut für Fischereiforschung.

00:04:08.440 --> 00:04:10.320
Wir kürzen es immer im Rob ab, das hat auch n

00:04:10.320 --> 00:04:11.560
französischen Namen, aber

00:04:11.560 --> 00:04:13.320
wenn ich den jetzt anfange auszusprechen,

00:04:14.440 --> 00:04:17.320
verhaspel ich mich erstens und zweitens

00:04:17.399 --> 00:04:19.399
versteht es dann auch nur die Hälfte mit diesem

00:04:19.399 --> 00:04:21.040
Institut zusammen haben

00:04:21.040 --> 00:04:24.760
wir dort unten eben angefangen einfach mal zu schauen,

00:04:24.760 --> 00:04:27.800
was ist vor deren Haustür los, erstmal im Flachmeerbereich.

00:04:28.120 --> 00:04:33.480
Sind wir zusammen mit den Partnern aus Mauretanien an die

00:04:33.480 --> 00:04:36.000
Küste gegangen, haben uns verschiedene Gebiete angeguckt.

00:04:36.000 --> 00:04:37.080
Dort ist zum Beispiel gleich

00:04:37.080 --> 00:04:39.040
nördlich der Stadt Nuadibu, also es gibt

00:04:39.040 --> 00:04:41.680
2 große Städte in Mauretanien, das eine ist

00:04:41.680 --> 00:04:44.880
Nuakchot im Süden, Nuadibu liegt im Norden und

00:04:44.880 --> 00:04:47.240
nördlich von Nuadibu ist so ne Meeresbucht.

00:04:48.600 --> 00:04:50.200
Ganz kurz, welches Meer sind wir?

00:04:50.360 --> 00:04:50.920
Mittelmeer?

00:04:50.920 --> 00:04:54.600
Atlantik, Atlantik, ostatlantik, wunderbar und.

00:04:55.480 --> 00:04:59.880
Dort ist eben irgendwann vor einigen 1000 Jahren das Meer

00:04:59.880 --> 00:05:00.960
in die Wüste eingebrochen.

00:05:01.240 --> 00:05:03.640
Also es ist praktisch so der Ausläufer der Sahara und

00:05:03.640 --> 00:05:06.520
dadurch, dass der Meeresspiegel angestiegen ist, ist das

00:05:06.520 --> 00:05:08.520
irgendwann einfach übergeschwappt.

00:05:08.520 --> 00:05:10.080
Über die Dünen drüber und hat sich seinen

00:05:10.080 --> 00:05:11.440
Weg gebahnt und da ist ne Bucht

00:05:11.440 --> 00:05:13.960
entstanden, die ist geologisch betrachtet

00:05:13.960 --> 00:05:16.000
relativ jung, aber doch schon einige

00:05:16.000 --> 00:05:20.120
1000 Jahre alt und dort haben wir dann so das

00:05:20.120 --> 00:05:21.920
Zentrum unserer Küstenforschung

00:05:21.920 --> 00:05:24.040
erstmal auch errichtet und haben uns da eben angeschaut.

00:05:24.040 --> 00:05:25.400
Welche Tiere gibt es dort alle?

00:05:25.960 --> 00:05:27.640
Haben die gesammelt, das heißt,

00:05:27.640 --> 00:05:30.040
wir haben die dann auch teilweise in Alkohol konserviert

00:05:30.040 --> 00:05:34.360
und haben die mitgenommen und mit dem Ziel erstmal zu

00:05:34.360 --> 00:05:37.640
verstehen, wie ist das Ökosystem da aufgebaut,

00:05:37.640 --> 00:05:39.480
wie ist der Artenreichtum.

00:05:39.960 --> 00:05:42.720
Und dann aber auch, um zusammen mit

00:05:42.720 --> 00:05:44.200
Imrob eine naturhistorische

00:05:44.200 --> 00:05:46.160
Referenzsammlung aufzubauen, so wie wir auch

00:05:46.160 --> 00:05:48.000
viele Sammlungen hier bei Senckenberg haben,

00:05:48.000 --> 00:05:51.280
möchte dieses Fischereiforschungsinstitut eben auch gerne ne

00:05:51.280 --> 00:05:53.240
Sammlung aufbauen, einerseits zur eigenen

00:05:53.240 --> 00:05:55.320
Forschung, andererseits um dann sowas wie n

00:05:55.400 --> 00:05:57.240
kleines Museum auch zu errichten.

00:05:57.560 --> 00:05:58.280
Also es geht drum,

00:05:58.280 --> 00:06:01.400
was ist da los im Meer vor unserer Haustür und ihr

00:06:01.400 --> 00:06:02.120
unterstützt.

00:06:02.280 --> 00:06:02.920
Ganz genau.

00:06:02.920 --> 00:06:05.640
Wir unterstützen beziehungsweise wir haben auch ganz viel

00:06:05.640 --> 00:06:09.000
davon, nämlich diese ganzen Stücke, die wir dort sammeln,

00:06:09.000 --> 00:06:11.160
die kommen erstmal hier an die Marine Zoologie.

00:06:11.720 --> 00:06:14.640
Dort identifizieren wir die bis auf Artniveau und

00:06:14.640 --> 00:06:15.800
teilen, die dann auf.

00:06:15.800 --> 00:06:18.520
Das heißt n Teil davon bleibt hier in unseren

00:06:18.520 --> 00:06:20.440
Sammlungen und n Teil davon wird eben

00:06:20.600 --> 00:06:22.920
zurück verschifft nach Mauretanien.

00:06:23.000 --> 00:06:25.640
Sobald da die Gebäude stehen, die stehen noch nicht.

00:06:25.640 --> 00:06:28.040
Vielleicht kommen wir da gleich hin zurück.

00:06:28.040 --> 00:06:30.840
Auch in dein Labor und was ihr dann damit macht und so.

00:06:30.840 --> 00:06:32.280
Vorher würde ich gerne mal,

00:06:32.280 --> 00:06:34.320
weil das ja irgendwie die schönen Bilder sind,

00:06:34.320 --> 00:06:38.040
die wir alle vor Augen haben, mit dir da rausfahren.

00:06:38.440 --> 00:06:39.880
Im Geiste sozusagen.

00:06:40.040 --> 00:06:42.960
Also wenn ihr diese Sachen einsammelt, sagst du jetzt,

00:06:42.960 --> 00:06:45.080
ja, dann geht es ja wahrscheinlich drum, irgendwie

00:06:45.080 --> 00:06:47.640
aufs Meer rauszufahren und keine Ahnung,

00:06:47.640 --> 00:06:50.520
Kescher reinzuhalten oder runter zu tauchen, runter zu

00:06:50.520 --> 00:06:52.360
springen mit einer Tauchausrüstung von so einem

00:06:52.360 --> 00:06:55.080
Boot und da wie wie geht es da los,

00:06:55.080 --> 00:06:56.600
kannst du tauchen gehst, bist du da tauchen?

00:06:56.600 --> 00:06:56.920
Geblieben?

00:06:56.920 --> 00:06:58.120
Ja, ganz genau also.

00:06:59.000 --> 00:06:59.720
Tauchen kann ich,

00:06:59.720 --> 00:07:01.720
das hab ich hier gelernt in Frankfurt beim Tauchklub

00:07:01.720 --> 00:07:02.280
Nautilus,

00:07:02.280 --> 00:07:05.720
da hab ich erstmal ne ganz normale Grundausbildung gemacht

00:07:05.720 --> 00:07:05.800
in.

00:07:05.880 --> 00:07:06.920
Irgendeinem Schwimmbad in.

00:07:06.920 --> 00:07:08.680
Irgendeinem Schwimmbad so richtig

00:07:09.160 --> 00:07:11.400
forschungsmäßig getaucht bin ich dann das erste Mal im

00:07:11.400 --> 00:07:13.680
Roten Meer, da hatten wir n Projekt im Roten Meer, da ist

00:07:13.680 --> 00:07:16.280
schön warm badewannenfeeling warmes Wasser überall

00:07:16.280 --> 00:07:17.720
Korallenriffe so wie man sich das

00:07:17.720 --> 00:07:19.560
vorstellt, das war wunderbar und schön.

00:07:21.080 --> 00:07:24.480
In Mauretanien ist es n bisschen anders, da ist das

00:07:24.480 --> 00:07:25.400
Wasser sehr.

00:07:25.880 --> 00:07:27.720
Also wer schon mal an der am Atlantik war,

00:07:27.720 --> 00:07:30.600
merkt schon das ist da kühler eigentlich und es ist auch

00:07:30.600 --> 00:07:31.240
viel windiger.

00:07:31.240 --> 00:07:34.440
Das heißt du hast eigentlich immer Wind und gerade dieser

00:07:34.440 --> 00:07:35.720
Wind sorgt auch dafür, dass das

00:07:35.720 --> 00:07:39.160
Wasser sehr turbulent ist und dann sehr viel von dem

00:07:39.160 --> 00:07:41.320
Sediment, also von dem Sand aufwirbelt, das

00:07:41.320 --> 00:07:43.080
heißt, du hast erst mal nicht mehr so ne gute

00:07:43.080 --> 00:07:45.480
Sicht wie jetzt zum Beispiel im glasklaren Roten Meer.

00:07:45.920 --> 00:07:47.320
Also auch keine Korallenriffe,

00:07:47.320 --> 00:07:49.080
sondern eher sandiger Untergrund.

00:07:49.160 --> 00:07:50.280
Der ist Verwirbelt.

00:07:50.520 --> 00:07:51.720
Genau im Küsten, im

00:07:51.720 --> 00:07:57.160
Flachmeerbereich auf jeden Fall keine Korallenriffe, was wir aber da haben ist, wenn der Kontinentalsockel

00:07:57.160 --> 00:08:00.360
abfällt vor Mauretanien in auf 1000 oder 2000 Meter

00:08:00.360 --> 00:08:02.760
Tiefe, da haben wir kaltwasserkorallenriffe, das

00:08:02.760 --> 00:08:05.400
heißt Korallen, die gar kein Licht brauchen, um

00:08:05.400 --> 00:08:07.800
zu existieren, die ernähren sich chemoautotroph.

00:08:08.280 --> 00:08:10.200
Und wachsen dort in der Tiefsee,

00:08:10.200 --> 00:08:11.880
da sind die Sichtverhältnisse auch wieder anders.

00:08:11.880 --> 00:08:12.200
Aber wir?

00:08:12.200 --> 00:08:12.520
Nehmen.

00:08:13.160 --> 00:08:13.960
Da tauch ich nicht hin.

00:08:13.960 --> 00:08:15.160
Genau und tauchen

00:08:15.160 --> 00:08:17.080
können wir da sowieso noch nicht so richtig, wir

00:08:17.080 --> 00:08:20.400
können da n bisschen schnorcheln momentan, aber tauchen geht aus dem

00:08:20.400 --> 00:08:22.040
Grund einfach nicht, weil es dort keine

00:08:22.040 --> 00:08:23.880
Möglichkeit gibt Tauchflaschen zu

00:08:23.880 --> 00:08:25.240
füllen, die haben nicht wie bei uns

00:08:25.240 --> 00:08:28.240
jetzt so n tauchschub wo man mal eben hingehen kann sagt machen wir mal die

00:08:28.240 --> 00:08:28.920
Flasche voll.

00:08:29.400 --> 00:08:31.320
Das heißt, wir müssten auch, um dort tauchen

00:08:31.320 --> 00:08:32.440
zu können, erstmal unsere eigene

00:08:32.440 --> 00:08:33.840
Ausrüstung an seinen eigenen

00:08:33.840 --> 00:08:36.200
Kompressor mitbringen, um unsere Flaschen zu befüllen.

00:08:36.280 --> 00:08:37.960
Und bis jetzt sind wir eigentlich so von

00:08:37.960 --> 00:08:41.120
Land aus immer mal rein gewartet, das ist auch nicht

00:08:41.120 --> 00:08:43.320
tief, also man kann sich das vorstellen, wenn man bei

00:08:43.320 --> 00:08:43.760
Ebbe ist,

00:08:43.760 --> 00:08:47.320
kann man so bis bauchhöhe kann man durchs Wasser warten

00:08:47.320 --> 00:08:49.400
auf so ne zentrale Insel in dieser Bucht.

00:08:49.800 --> 00:08:51.640
Und kann dann eben solche Transekte gehen.

00:08:51.640 --> 00:08:52.000
Das heißt,

00:08:52.000 --> 00:08:54.680
du gehst eine Linie ab und schaust dann um dich rum,

00:08:54.680 --> 00:08:57.160
was du genau auf dieser Linie findest.

00:08:57.160 --> 00:08:58.200
Und du schaust nicht nur,

00:08:58.200 --> 00:09:01.320
sondern du hast was n Kescher in der Hand und nimmst ab wie

00:09:01.320 --> 00:09:01.640
wo,

00:09:01.720 --> 00:09:05.400
wo kommt der Fisch jetzt her 2021 den du da im Glas mitgebracht

00:09:05.400 --> 00:09:05.720
hast.

00:09:05.960 --> 00:09:07.480
Der Fisch, der

00:09:07.480 --> 00:09:10.200
kommt jetzt auch aus derbelle.de Letoile, das

00:09:10.200 --> 00:09:12.120
heißt aus dieser Sternbucht, die eben

00:09:12.120 --> 00:09:14.920
nördlich von Noadibu liegt und gefangen haben

00:09:14.920 --> 00:09:18.640
wir den in einem A Pierge a Poisson, das heißt,

00:09:18.640 --> 00:09:22.360
Wir haben den in einem Fisch in einer Fischfalle gefangen.

00:09:23.160 --> 00:09:24.520
Wir haben praktisch so n.

00:09:24.840 --> 00:09:28.680
Korb mit einer oder so ne Reuse aufgestellt unter

00:09:28.680 --> 00:09:33.120
Wasser wo wir so n bisschen fischfleisch rein haben um die

00:09:33.120 --> 00:09:35.240
Anzuködern dann haben wir 24 Stunden

00:09:35.240 --> 00:09:37.320
gewartet, sind danach wieder hingegangen, haben die

00:09:37.320 --> 00:09:39.800
hochgezogen und da waren die dann alle drin.

00:09:39.880 --> 00:09:40.200
OK,

00:09:40.200 --> 00:09:42.440
dann habt ihr jetzt diese Reuse voller verschiedener Fische

00:09:42.440 --> 00:09:44.840
auch n paar ähnliche und paar gleiche irgendwie so.

00:09:45.240 --> 00:09:47.400
Und es geht, drum hab ich das richtig verstanden,

00:09:47.400 --> 00:09:49.040
im Grunde so ne Bestandsaufnahme zu machen.

00:09:49.040 --> 00:09:49.120
Ja,

00:09:49.120 --> 00:09:52.920
um ne Bestandsaufnahme zu machen und die Arten zu identifizieren.

00:09:52.920 --> 00:09:54.760
Und gerade bei diesem Diplodus hier,

00:09:54.760 --> 00:09:56.520
also bei dieser Gattung Diplodus,

00:09:56.520 --> 00:09:58.040
ist das nicht so ganz einfach.

00:09:58.440 --> 00:10:01.000
Da gibt es zum Beispiel eine, also ein Wissenschaftler.

00:10:01.040 --> 00:10:04.520
After macht ja artbeschreibungen und

00:10:04.520 --> 00:10:07.000
zeichnet dann oftmals und dort, bei dem kommt es

00:10:07.000 --> 00:10:11.240
zum Beispiel auf seine Gaumenzähne an und in dieser

00:10:11.240 --> 00:10:15.640
Publikation sieht man dann eben verschiedene Zeichnungen

00:10:15.640 --> 00:10:17.880
von dem Oberkiefer und dem Unterkiefer dieses

00:10:17.880 --> 00:10:20.520
Fisches und so angedeutet,

00:10:20.520 --> 00:10:23.160
wieviel Zahnreihen er denn hat, das heißt?

00:10:23.320 --> 00:10:25.720
Wenn ich dich kurz unterbrechen darf, um festzustellen,

00:10:25.720 --> 00:10:29.080
welche Art ist das genau, guckst du dem Fisch ins Maul.

00:10:29.480 --> 00:10:30.920
Und zwar nicht mit einem bloßen Auge.

00:10:30.920 --> 00:10:32.920
Wahrscheinlich nur, sondern oder sieht man das so?

00:10:33.000 --> 00:10:35.400
Nee, also da muss man schon dann ans

00:10:35.400 --> 00:10:37.720
Mikroskop gehen und muss dem das Maul öffnen.

00:10:37.720 --> 00:10:39.960
Und dabei kann es eben auch passieren, dass man solche

00:10:39.960 --> 00:10:42.440
Zähne abbricht, und das wollen wir halt nicht,

00:10:42.440 --> 00:10:46.360
deswegen setzen wir jetzt da auf eine relativ moderne

00:10:46.360 --> 00:10:49.600
Technik, wir gehen mit dem an unser CT, an unseren

00:10:49.600 --> 00:10:50.920
Computertomographen,

00:10:51.400 --> 00:10:53.800
müssen den dann erst mal einpacken in so einen nassen

00:10:53.800 --> 00:10:55.400
Lappen, dass der nicht austrocknet, der ist

00:10:55.400 --> 00:10:56.840
ja in Alkohol konserviert.

00:10:57.320 --> 00:11:00.760
Und stellen den dann in dem Tomograph auf so n Podest.

00:11:00.760 --> 00:11:02.040
Und dann fährt er einmal rund.

00:11:02.040 --> 00:11:03.240
Es dauert halt so n halben

00:11:03.240 --> 00:11:06.120
Tag bis der eingescannt ist und dann können wir uns

00:11:06.120 --> 00:11:09.560
praktisch das 3 D Modell dieses Fisches oder die das 3 d

00:11:09.560 --> 00:11:11.080
Bild dieses Fisches anschauen

00:11:11.320 --> 00:11:13.760
können, dann das wegschneiden was wir nicht sehen wollen und

00:11:13.760 --> 00:11:15.680
können uns dann praktisch n Bild von Ober und

00:11:15.680 --> 00:11:17.880
Unterkiefer machen aber haben nicht die ganze Haut da

00:11:17.880 --> 00:11:19.560
drüber liegen das heißt wir sehen dann auch

00:11:19.560 --> 00:11:22.240
Zähne die noch gar nicht rausgekommen sind, die man

00:11:22.240 --> 00:11:26.040
von außen eben gar nicht sieht und das hilft uns dann.

00:11:27.240 --> 00:11:28.840
Da eine Übersicht zu kreieren,

00:11:28.840 --> 00:11:31.400
um die verschiedenen Arten aufgrund ihrer Zahnstrukturen

00:11:31.400 --> 00:11:32.600
auseinanderhalten zu können.

00:11:32.600 --> 00:11:33.440
OK, ich wollte gerade sagen,

00:11:33.440 --> 00:11:35.640
dass was für ein irrer Aufwand, also wie lange dauert es,

00:11:35.640 --> 00:11:37.840
warum nehmt ihr nicht einfach so eine kleine Endoskopkamera

00:11:37.840 --> 00:11:38.200
oder so,

00:11:38.200 --> 00:11:41.080
schiebt die dem durch sein kleines Maul und guckt da rein.

00:11:41.320 --> 00:11:43.800
Genau das ist eben kann man auch machen.

00:11:43.800 --> 00:11:44.280
Erstens,

00:11:44.440 --> 00:11:47.040
erstens haben wir so eine Endoskopkamera gerade nicht,

00:11:47.040 --> 00:11:49.160
aber ist eine interessante Idee, steht hier rum,

00:11:49.880 --> 00:11:53.640
wenn die in genau das CT steht zufällig hier rum.

00:11:55.080 --> 00:11:56.480
Aber wenn die in Alkohol konserviert

00:11:56.480 --> 00:11:58.040
sind, dann sind die auch entsprechend starr.

00:11:58.200 --> 00:12:00.120
Und wenn man dann irgendwie versucht, das

00:12:00.120 --> 00:12:02.280
Maul aufzubiegen, macht man oft was kaputt.

00:12:02.760 --> 00:12:04.520
Wir wollen diese Objekte ja eigentlich für die

00:12:04.520 --> 00:12:07.240
für ne ganz lange Zeit genauso konservieren wie sie sind.

00:12:08.120 --> 00:12:09.280
Das große Ziel von Senckenberg

00:12:09.280 --> 00:12:12.280
ist dann wirklich auch digitale Zwillinge unserer

00:12:12.280 --> 00:12:13.880
Sammlungsobjekte zu erstellen, das

00:12:13.880 --> 00:12:18.600
heißt alles vom Gencode bis zum 3 d Bild bis zum CT Scan.

00:12:19.240 --> 00:12:21.960
Vielleicht sogar noch ne Blutprobe und ne Gewebeprobe.

00:12:21.960 --> 00:12:24.400
Ist irgendwie alles digitalisiert worden.

00:12:24.400 --> 00:12:26.520
Das heißt wir kennen jedes Peptid,

00:12:26.520 --> 00:12:32.600
wir kennen jedes jede nukleotid Sequenz auf der DNA und.

00:12:33.160 --> 00:12:34.920
Da fangen wir halt erstmal ganz klein an. Das

00:12:34.920 --> 00:12:36.440
heißt, wir machen normalerweise erstmal ein

00:12:36.440 --> 00:12:39.320
Foto von dem Fisch und laden das in der

00:12:39.320 --> 00:12:41.400
Datenbank hoch und dann haben wir schon mal den ersten

00:12:41.400 --> 00:12:42.520
Schritt der Digitalisierung

00:12:42.520 --> 00:12:44.200
gemacht, und wenn wir dann so eine

00:12:44.200 --> 00:12:45.640
Fragestellung haben, dann entstehen

00:12:45.640 --> 00:12:49.160
natürlich jede Menge andere Digitalisate, die wir dann auch

00:12:49.160 --> 00:12:51.640
entsprechend zu den ganzen anderen Daten später laden

00:12:51.640 --> 00:12:54.520
können und umso kompletter wird dann der digitale Zwilling.

00:12:54.600 --> 00:12:57.000
Auch verstehe also der digitale Zwilling am Ende auch,

00:12:57.560 --> 00:12:59.840
dass er die Idee, die ganz große, die dahinter steht ne,

00:12:59.840 --> 00:13:01.720
so einen digitalen Zwilling der Erde zu erstellen.

00:13:02.840 --> 00:13:05.240
Genau das ist die ganz große Idee und dann am besten noch

00:13:05.240 --> 00:13:06.440
vom gesamten Universum.

00:13:06.440 --> 00:13:07.640
Und dann sind wir fertig, aber

00:13:07.640 --> 00:13:09.640
fertig sind wir eigentlich nie, also da gibt es

00:13:09.640 --> 00:13:12.120
jede Menge zu tun und auch in Mauretanien, eben

00:13:12.440 --> 00:13:16.640
weil dort jetzt neue Gebäude entstehen sollen, das ist n

00:13:16.640 --> 00:13:19.720
Projekt was von der KFW gefördert wird, die bauen denen

00:13:19.720 --> 00:13:21.400
jetzt praktisch Gebäude, damit sie ihre

00:13:21.400 --> 00:13:25.560
Sammlung unterbringen können und auch damit sie den Barcode

00:13:25.640 --> 00:13:27.880
von so einem Fisch ablesen können.

00:13:27.880 --> 00:13:28.760
Was ist der Barcode?

00:13:28.760 --> 00:13:30.280
Das ist ne kleine Gensequenz.

00:13:30.600 --> 00:13:31.560
Anhand derer, die ist

00:13:31.560 --> 00:13:35.120
ganz gut konserviert im Laufe der Evolution und hat so ganz

00:13:35.120 --> 00:13:36.200
minimale Unterschiede.

00:13:36.200 --> 00:13:39.240
Aber aufgrund dessen reicht es oft schon, um

00:13:39.240 --> 00:13:40.920
Arten auseinanderhalten zu können.

00:13:41.320 --> 00:13:43.080
Das heißt, wir haben praktisch,

00:13:43.560 --> 00:13:46.520
wir nehmen ein Stück Gewebe von so einem Fisch.

00:13:46.600 --> 00:13:47.880
Also was ist das bei so einem Fisch?

00:13:48.440 --> 00:13:50.200
Meistens ein Stück Muskelgewebe,

00:13:50.200 --> 00:13:52.600
was wir an irgendeiner unauffälligen Stelle entnehmen,

00:13:53.000 --> 00:13:56.040
das dann nachher genau mit Skalpell und Pinzettchen genau

00:13:56.040 --> 00:13:57.000
alles schön steril.

00:13:57.640 --> 00:14:00.680
Tun das in n kleines Plastikgefäß, dann kommt es in unser

00:14:00.680 --> 00:14:01.160
Labor.

00:14:01.160 --> 00:14:03.640
Wird dort erstmal so n bisschen

00:14:03.640 --> 00:14:06.520
aufgelöst kann man sagen, also so n bisschen erst mechanisch

00:14:06.520 --> 00:14:08.040
aufgelöst, aber dann auch eben durch

00:14:08.040 --> 00:14:09.760
verschiedene Chemikalien, damit sich die

00:14:09.760 --> 00:14:12.160
DNA schön entfalten kann, dann wird die

00:14:12.160 --> 00:14:14.880
DNA vervielfältigt, das

00:14:14.880 --> 00:14:19.320
heißt unsere Messmethode wird dann erst genau, wenn wir eben dieselbe

00:14:19.320 --> 00:14:22.040
Sequenz ganz oft da drin vorliegen haben und dann

00:14:22.040 --> 00:14:22.760
können wir uns.

00:14:24.040 --> 00:14:27.240
Genau das Stück raussuchen, auf das es ankommt.

00:14:27.240 --> 00:14:31.480
Im Prinzip ist das oftmals die Zytochromoxidase 1.

00:14:31.480 --> 00:14:32.040
Die sitzt in den

00:14:32.040 --> 00:14:36.040
Mitochondrien, muss sich keiner merken, genau

00:14:36.040 --> 00:14:38.880
aber wenn man das dann hat, dann kann man sagen

00:14:38.880 --> 00:14:40.600
lieber Computer, schau doch mal im

00:14:40.600 --> 00:14:43.160
Internet in die Referenzdatenbank ob du da n

00:14:43.160 --> 00:14:45.320
Schnipsel findest der genauso aussieht wie meiner.

00:14:45.320 --> 00:14:47.960
Manchmal sagt er ja hundertprozentiger Treffer zu

00:14:47.960 --> 00:14:49.200
99% ist es die Art.

00:14:49.960 --> 00:14:53.040
Manchmal sagt er aber auch, ja, ich bin so bei 80%,

00:14:53.040 --> 00:14:54.680
das könnte jetzt das oder das sein.

00:14:55.160 --> 00:14:57.480
Und manchmal hast du dann halt n Fisch aus Afrika,

00:14:57.480 --> 00:15:00.920
der wo das Internet dann sagt, das ist ne Art aus.

00:15:01.040 --> 00:15:03.640
Japan oder sowas, die auch nur in Japan vorkommt.

00:15:03.880 --> 00:15:05.240
Und dann merkst du eben, aha,

00:15:05.240 --> 00:15:08.040
vielleicht ist die Internetdatenbank nicht komplett und das

00:15:08.040 --> 00:15:11.880
Macht gerade ein Doktorand von uns, der Alex, der

00:15:11.880 --> 00:15:15.160
geht nämlich hin und hat systematisch nicht nur bei

00:15:15.160 --> 00:15:18.440
Fischen, auch bei allen anderen so bei Mollusken, also bei

00:15:18.680 --> 00:15:20.360
Schnecken, bei Garnelen, bei

00:15:20.360 --> 00:15:23.080
Krabben hat er immer ein kleines Stück von dem Gewebe

00:15:23.080 --> 00:15:27.000
genommen und hat sich da dann den Game Code erzeugt und

00:15:27.000 --> 00:15:30.280
lädt den praktisch in ne öffentlich verfügbare Datenbank.

00:15:30.600 --> 00:15:33.080
Hoch und macht so für Mauretanien,

00:15:33.080 --> 00:15:34.760
das eben auch das ganze genauer,

00:15:34.840 --> 00:15:37.000
sodass es später eben dann möglich ist,

00:15:37.320 --> 00:15:39.240
n Schluck Wasser einfach zu nehmen,

00:15:39.800 --> 00:15:42.520
in dem auch so n paar kleine DNA Schnipsel Rumschwimmen.

00:15:42.840 --> 00:15:45.960
Weil der ja irgendwie so wie wir irgendwie Hautschuppen

00:15:45.960 --> 00:15:46.360
verlieren,

00:15:46.360 --> 00:15:48.120
auch so n bisschen was verliert von seinem Körper.

00:15:48.440 --> 00:15:50.840
Da ist mal n Fisch vorbeigeschwommen oder ne Schnecke

00:15:50.840 --> 00:15:53.320
vorbeigekrochen und die geben immer so n bisschen was ab.

00:15:53.320 --> 00:15:55.560
Manchmal pupsen die auch, das heißt es kann auch sein,

00:15:55.560 --> 00:15:58.200
dass es irgendwie was ist, was die gerade verdaut haben,

00:15:58.800 --> 00:15:58.920
aber.

00:15:59.040 --> 00:16:00.560
Aber man kann dann davon ausgehen,

00:16:00.560 --> 00:16:02.800
dass irgendwo in dem Umkreis um die Probe,

00:16:02.800 --> 00:16:03.720
die man genommen hat,

00:16:03.720 --> 00:16:06.400
dass dort n bestimmtes Tier vorbeigekommen ist,

00:16:06.400 --> 00:16:08.920
was dann mit Hilfe dieser Referenzdatenbank ganz gut

00:16:08.920 --> 00:16:10.280
identifiziert werden kann.

00:16:10.360 --> 00:16:10.760
Das heißt, die

00:16:10.760 --> 00:16:13.680
Idee später ist so n Schluck Wasser zu haben, wie du es

00:16:13.680 --> 00:16:14.440
gerade gesagt hast.

00:16:14.440 --> 00:16:17.720
Ja, und diese EDNA Umwelt DNA,

00:16:17.720 --> 00:16:21.760
also einfach alles zu analysieren was da drin war, was man kennt und dann

00:16:21.760 --> 00:16:23.320
spuckt der Computer im Grunde ne

00:16:23.320 --> 00:16:26.520
Liste aus mit allem was an diesem Schluck Wasser mal.

00:16:26.880 --> 00:16:29.080
Vorbeigekommen ist, drin gewesen ist oder so,

00:16:29.080 --> 00:16:32.040
und ihr wisst im Grunde alle Fische,

00:16:32.040 --> 00:16:34.720
aber auch irgendwie andere Arten, pflanzen alles mögliche.

00:16:34.720 --> 00:16:35.560
Genau das ist die Theorie.

00:16:35.640 --> 00:16:40.040
Im Idealfall wissen wir dann später alles, was dort

00:16:40.040 --> 00:16:40.960
vorgekommen ist.

00:16:40.960 --> 00:16:44.200
Aber momentan ist es eben so, dass man

00:16:44.840 --> 00:16:45.960
viele Schnipsel, dass die

00:16:45.960 --> 00:16:48.600
gar nicht zuordenbar sind, weil die einfach noch nicht in der

00:16:48.760 --> 00:16:51.320
öffentlich verfügbaren Datenbank drin sind.

00:16:51.880 --> 00:16:55.000
Das sind dann bei uns erstmal sogenannte Organizational

00:16:55.000 --> 00:16:58.520
taxonomic Units, das heißt, den geben wir erstmal einen

00:16:58.520 --> 00:16:59.800
Pseudonamen es.

00:16:59.800 --> 00:17:03.000
Das sind dann ganz viele Pseudonyme und dann

00:17:03.160 --> 00:17:05.280
können wir aber später, sobald unsere

00:17:05.280 --> 00:17:06.200
Datenbank besser wird,

00:17:06.200 --> 00:17:07.960
können wir unsere Daten wieder anschauen und

00:17:07.960 --> 00:17:11.560
können dann mehr und mehr zuordnen davon und das ist ja

00:17:11.560 --> 00:17:12.920
auch ein Ziel, was

00:17:13.400 --> 00:17:17.800
oft jetzt in der Meeresforschung gerade aktuell ist, dass wir

00:17:18.280 --> 00:17:19.000
eigentlich auch das

00:17:19.000 --> 00:17:21.480
Ziel haben, immer weniger selbst in den in die

00:17:21.480 --> 00:17:22.839
Lebensräume eingreifen zu

00:17:22.839 --> 00:17:25.079
müssen, um die auch gleichzeitig zu

00:17:25.079 --> 00:17:26.040
schützen, weil wir wollen die

00:17:26.040 --> 00:17:28.400
ja eigentlich nicht kaputt machen, aber sobald wir eben zum

00:17:28.400 --> 00:17:30.120
Beispiel mit einem Schleppnetz hingehen,

00:17:30.920 --> 00:17:33.400
zerstören wir auch mit unserer Forschung eben den

00:17:33.400 --> 00:17:35.160
Meeresboden, und das wollen wir in

00:17:35.160 --> 00:17:37.160
Zukunft eben auch mehr und mehr vermeiden.

00:17:37.320 --> 00:17:39.160
Momentan geht es noch nicht so ganz, das

00:17:39.160 --> 00:17:40.680
heißt, man kann noch nicht so ganz das

00:17:40.680 --> 00:17:43.560
Artenspektrum wirklich so abbilden, wie man es

00:17:43.560 --> 00:17:45.520
jetzt aus einem Fang mit so einem kleinen

00:17:45.520 --> 00:17:47.560
Forschungs schleppnetz eben rauskriegt.

00:17:47.880 --> 00:17:49.800
Noch mal ganz kurz, um es zu sortieren.

00:17:49.800 --> 00:17:51.560
Dieser Fisch, ne

00:17:51.560 --> 00:17:54.960
Brasse hast du gesagt aus Mauretanien jetzt in diesem

00:17:54.960 --> 00:17:59.000
Glas, dir geht es genau drum zu sagen

00:17:59.000 --> 00:18:01.880
welche spezifische Art ist es, das machst du an diesen

00:18:01.880 --> 00:18:02.840
Zähnchen fest.

00:18:02.920 --> 00:18:05.600
Du kannst von außen nicht sehen, die sind sich einfach sehr

00:18:05.600 --> 00:18:10.040
ähnlich in den Arten und Mauretanien geht es drum gerade

00:18:10.040 --> 00:18:13.040
irgendwie über geförderte von Deutschland geförderte

00:18:13.040 --> 00:18:13.720
Häuser.

00:18:14.200 --> 00:18:15.880
Was bauen die da?

00:18:15.880 --> 00:18:18.520
Sowas wie Senckenberg N Forschungsinstitut n Museum

00:18:18.520 --> 00:18:22.040
beides und und was wollen Sie genau machen?

00:18:22.040 --> 00:18:24.120
Also du hast gesagt es geht drum so ne Bestandsanalyse zu

00:18:24.120 --> 00:18:25.440
machen, was ist da los in unserem

00:18:25.440 --> 00:18:28.040
Meer und wahrscheinlich auch verfolgen zu können

00:18:28.040 --> 00:18:29.000
ändert sich das?

00:18:29.280 --> 00:18:31.240
Zum Guten, zum Schlechten so.

00:18:31.400 --> 00:18:32.760
Genau worum geht es also?

00:18:33.320 --> 00:18:35.000
Vielleicht fang ich da mal bei dem

00:18:35.000 --> 00:18:37.160
ursprünglichen an, wie dieses

00:18:37.320 --> 00:18:39.720
Institut bisher gearbeitet hat, das Imrob, das

00:18:39.720 --> 00:18:41.720
heißt, die beraten eigentlich die

00:18:41.720 --> 00:18:44.720
Regierung, wie geht es unseren Fischbeständen, weil

00:18:44.720 --> 00:18:47.480
Mauretanien liegt ja in einem großen Auftriebsgebiet, das

00:18:47.480 --> 00:18:48.120
heißt, da wird

00:18:48.120 --> 00:18:50.680
kaltes Wasser aus der Tiefsee nach oben gedrückt, was sehr

00:18:50.680 --> 00:18:52.520
nährstoffreich ist, und dann

00:18:52.520 --> 00:18:55.400
entsprechend die Gewässer vor der Küste reichert es an mit

00:18:55.400 --> 00:18:56.200
Nährstoffen.

00:18:56.440 --> 00:18:59.000
Und dadurch gibt es da eben so n hohen Fischreichtum.

00:18:59.000 --> 00:19:03.160
Das heißt, diese Jagdgründe sind sehr begehrt und.

00:19:03.160 --> 00:19:05.400
Jagdgründe für kannst du für die Fische,

00:19:05.480 --> 00:19:07.800
internationale sowohl.

00:19:07.800 --> 00:19:08.080
Für die

00:19:08.080 --> 00:19:15.800
Fische, sowohl für die Fische als auch natürlich für die internationalen Fischereiflotten und das

00:19:15.800 --> 00:19:18.280
Imrob hatte bis jetzt eigentlich immer die Aufgabe

00:19:18.280 --> 00:19:19.720
nachzuschauen, wie geht es unseren

00:19:19.720 --> 00:19:22.680
Beständen und da irgendwo auch die Regierung zu beraten, wo

00:19:22.680 --> 00:19:25.640
vielleicht besser nicht gefischt werden sollte.

00:19:26.280 --> 00:19:27.480
Und.

00:19:28.360 --> 00:19:29.520
Und um Quoten festzulegen.

00:19:29.520 --> 00:19:30.720
Um Quoten festzulegen.

00:19:30.720 --> 00:19:33.520
Und da ging es aber bis jetzt eigentlich immer so um die

00:19:33.520 --> 00:19:39.880
456 Nutzfischarten und noch so n paar Octopus

00:19:39.880 --> 00:19:41.800
Arten, die dort auch gefangen werden,

00:19:42.200 --> 00:19:46.720
aber nie praktisch um den Blick ins gesamte Nahrungsnetz.

00:19:46.720 --> 00:19:48.520
Man kann sich ja vorstellen so n großer

00:19:48.840 --> 00:19:51.080
Fisch der kommerziell genutzt wird, der

00:19:51.080 --> 00:19:52.120
ernährt sich vielleicht von.

00:19:52.440 --> 00:19:55.000
Vielen anderen Arten, die n bisschen kleiner sind,

00:19:55.000 --> 00:19:56.920
aber eben nicht kommerziell genutzt werden.

00:19:57.400 --> 00:20:00.040
Und da haben wir dann auch gesagt, ja,

00:20:00.040 --> 00:20:01.000
dann schaut doch einfach.

00:20:01.040 --> 00:20:03.240
Aber auch mal auf die kleineren Arten, die irgendwo im

00:20:03.240 --> 00:20:05.560
Nahrungsnetz sind, weil wenn die euch dann irgendwann

00:20:05.560 --> 00:20:08.600
wegbrechen, wenn da die Bestände wegbrechen, da

00:20:08.600 --> 00:20:10.240
merkt ihr das vielleicht früher und könnt

00:20:10.240 --> 00:20:12.400
früher eingreifen, als wenn ihr nur auf eure

00:20:12.400 --> 00:20:15.560
5 nutzfischarten schaut, da

00:20:15.560 --> 00:20:19.800
merkt ihr das vielleicht nicht so schnell und das war dann

00:20:19.880 --> 00:20:20.600
relativ schnell

00:20:20.600 --> 00:20:24.000
Konsens, dass das eigentlich getan werden muss und das auch nicht nur auf

00:20:24.000 --> 00:20:26.560
Fische geschaut werden muss, sondern irgendwo um das

00:20:26.560 --> 00:20:28.600
ganze Ökosystem besser zu verstehen.

00:20:28.920 --> 00:20:31.280
Auch zu schauen, was passiert, denn in den flachen

00:20:31.280 --> 00:20:32.280
Gebieten, da gibt es den

00:20:32.280 --> 00:20:34.640
Parc National du Mont Lagin, das ist ein

00:20:34.640 --> 00:20:35.680
Naturschutzgebiet, dort

00:20:35.680 --> 00:20:37.760
dürfen nur die Einheimischen fischen, das

00:20:37.760 --> 00:20:38.440
heißt, dort ist der

00:20:38.440 --> 00:20:41.000
Fischereidruck entsprechend niedrig, und das sind so die

00:20:41.000 --> 00:20:42.440
Kinderstuben für die ganzen

00:20:42.440 --> 00:20:45.640
Arten, die dann weiter offshore gehen, wo dann die

00:20:45.640 --> 00:20:49.840
großen Trawler auch rumfahren, um da eben zu schauen, was

00:20:49.840 --> 00:20:53.080
spielen die für eine Rolle, was wie ist das

00:20:53.080 --> 00:20:54.760
Nahrungsnetz da aufgebaut.

00:20:55.240 --> 00:20:57.960
Und was können wir tun, dass das ganze Resilienter wird,

00:20:57.960 --> 00:21:01.120
dass das Ganze nicht irgendwann in sich zusammenbricht,

00:21:01.120 --> 00:21:02.440
bevor wir es überhaupt merken?

00:21:02.840 --> 00:21:07.400
Was ja weltweit in der Fischerei zum Teil und für bestimmte

00:21:07.400 --> 00:21:08.360
Arten schon der Fall ist.

00:21:08.360 --> 00:21:11.080
Ne, also es ist ja einfach so, das ist

00:21:11.160 --> 00:21:14.280
glaube ich inzwischen allen geläufig, dass

00:21:15.080 --> 00:21:18.280
viele Bereiche der Meere und viele Arten dramatisch

00:21:18.280 --> 00:21:19.080
überfischt sind.

00:21:19.080 --> 00:21:22.840
So was ihr macht.

00:21:23.880 --> 00:21:26.280
Jetzt vor Marotanien ist ja was, was

00:21:26.440 --> 00:21:27.400
für die deutschen Meere,

00:21:27.400 --> 00:21:30.680
Nordsee und Ostsee irgendwie auch intensiv gemacht wird, wo du

00:21:30.680 --> 00:21:32.840
zum Teil korrigier mich, wenn es nicht so ist am

00:21:32.840 --> 00:21:35.560
Rande auch n bisschen mitarbeitest und beteiligt bist.

00:21:35.560 --> 00:21:40.040
Ne, also was lebt da eigentlich noch in Nordsee glaube ich.

00:21:40.040 --> 00:21:42.120
In deinem Fall, weiß nicht ob Ostsee auch n Thema war.

00:21:43.960 --> 00:21:45.480
Wie entwickeln sich die Bestände?

00:21:45.480 --> 00:21:46.880
Wie können wir die Schützen, wie

00:21:46.880 --> 00:21:48.360
hängen die alle miteinander zusammen?

00:21:48.360 --> 00:21:50.200
Ich würde jetzt einfach mal diesen zweiten

00:21:50.200 --> 00:21:51.960
Fisch, der hier auf so einem

00:21:51.960 --> 00:21:56.280
Holzgestell mit Draht festgedrahtet ist, mir

00:21:56.280 --> 00:21:59.160
schnappen und da kurz drauf gucken, weil wir

00:21:59.160 --> 00:22:00.240
möglicherweise dann in diese

00:22:00.240 --> 00:22:07.000
Gefilde kommen, also das ist ein Plattfisch,

00:22:07.000 --> 00:22:11.880
ungefähr weiß ich nicht, 25 Zentimeter lang oder sowas hat.

00:22:12.200 --> 00:22:15.080
Neben dem Maul 2 Augen nebeneinander,

00:22:15.160 --> 00:22:20.640
so n bisschen so ne so n Haken am am Oberkiefer eben so n

00:22:20.640 --> 00:22:24.840
Flossensaum oben und unten und ne Schwanzflosse und es

00:22:24.840 --> 00:22:25.960
steht drauf.

00:22:26.280 --> 00:22:29.320
Soleovulgaris Solea vulgaris.

00:22:29.560 --> 00:22:32.280
Olea vulgaris OK, was ist Solea vulgaris?

00:22:32.280 --> 00:22:34.280
Also ich will jetzt nicht sagen ist ne Flunder oder sowas

00:22:34.280 --> 00:22:35.360
weil ich kenn mich echt nicht.

00:22:35.360 --> 00:22:39.600
Aus fast also Solea vulgaris ist jetzt eigentlich unter dem

00:22:39.600 --> 00:22:41.560
Namen Solea Solea bekannt, das heißt,

00:22:41.560 --> 00:22:45.480
Solea vulgaris ist erst mal das Synonym und jeder kennt die

00:22:45.480 --> 00:22:46.200
Seezunge.

00:22:46.520 --> 00:22:48.760
Ja, das ist ne Seezunge, die kommt

00:22:48.760 --> 00:22:50.760
jetzt allerdings aus dem Mittelmeer, kommt aber

00:22:50.760 --> 00:22:52.520
natürlich auch in der Nordsee vor, das

00:22:52.520 --> 00:22:55.400
heißt die hat n relativ großes Verbreitungsgebiet in

00:22:55.400 --> 00:22:58.840
Europa und ist halt sehr lecker und deswegen

00:22:58.840 --> 00:23:01.560
wird die eben auch stark befischt wie manche andere

00:23:01.560 --> 00:23:03.960
Nutzfischarten auch und so auch eben in der

00:23:03.960 --> 00:23:11.680
Nordsee und da kommt die Soleasolea auch auf einer Sandbank

00:23:11.680 --> 00:23:14.680
vor in der zentralen Nordsee, die heißt die Dogger Bank.

00:23:15.400 --> 00:23:18.440
Die Dogger Bank erstreckt sich über mehrere

00:23:18.440 --> 00:23:19.720
Einflussgebiete,

00:23:19.960 --> 00:23:22.800
über die über die Meeresgebiete mehrerer Staaten,

00:23:22.800 --> 00:23:26.720
sozusagen also die liegt im Bereich von Deutschland,

00:23:26.720 --> 00:23:30.200
von den Niederlanden, von Großbritannien und von Dänemark.

00:23:31.000 --> 00:23:32.040
Das heißt, das ist so n

00:23:32.040 --> 00:23:35.800
Langzeitprojekt was wir da machen seit 1991 da

00:23:35.800 --> 00:23:37.600
fahren wir mit unserem, also ich nicht.

00:23:37.600 --> 00:23:39.880
Ich bin seit 2008 dann jetzt dabei, aber wir

00:23:39.880 --> 00:23:43.000
fahren da jährlich mit unserem Institutseigenen

00:23:43.000 --> 00:23:46.600
Forschungscooter dem FK Senckenberg raus zur

00:23:46.600 --> 00:23:49.800
Doggerbank und haben da ein Stationsnetz von 37

00:23:49.800 --> 00:23:51.320
Stationen, das ist der

00:23:51.320 --> 00:23:55.760
größte Teil davon ist in großbritannienalso.uk dann haben wir welche in

00:23:55.760 --> 00:23:58.840
Niederlanden und eine Station liegt auch auf dem deutschen

00:23:59.560 --> 00:24:00.200
Bereich.

00:24:01.000 --> 00:24:02.280
Und fahren da jedes Jahr hin.

00:24:02.520 --> 00:24:05.000
An dieselben Stationen, benutzen dieselbe Methodik.

00:24:05.000 --> 00:24:06.600
Das heißt, wir gehen dort mit einem kleinen

00:24:06.600 --> 00:24:08.920
Schleppnetz hin und holen die Arten nach oben,

00:24:09.240 --> 00:24:11.560
zählen die alle durch, bestimmen die bis

00:24:11.560 --> 00:24:14.760
auf Artniveau und dann schmeißen wir sie wieder zurück ins

00:24:14.760 --> 00:24:17.000
Meer, das heißt, wir gucken auch immer, wenn wir

00:24:17.000 --> 00:24:18.440
jede Menge Eimer mit

00:24:18.440 --> 00:24:20.040
Seewasser da stehen, wo wir gleich die ganzen

00:24:20.040 --> 00:24:21.760
Fische reinsetzen, dass die

00:24:21.760 --> 00:24:23.400
möglichst auch überleben, dass wir unseren

00:24:23.400 --> 00:24:26.360
Fußabdruck da entsprechend auch klein halten.

00:24:27.240 --> 00:24:29.560
Praktisch so ne Art Volkszählung, wenn man so will.

00:24:29.560 --> 00:24:30.920
Die machen wir jedes Jahr und

00:24:30.920 --> 00:24:33.600
können dann eben erstmal bei den ersten

00:24:33.600 --> 00:24:35.320
Jahren wollten wir nur wissen, was lebt da

00:24:35.320 --> 00:24:36.640
überhaupt in den nächsten

00:24:36.640 --> 00:24:37.880
Jahren wollten wir dann wissen, wie

00:24:37.880 --> 00:24:39.640
verändert sich das und während meiner

00:24:39.640 --> 00:24:41.440
Doktorarbeit wollte ich dann wissen, welche

00:24:41.440 --> 00:24:44.040
Einflussfaktoren spielen da ne Rolle,

00:24:44.040 --> 00:24:48.040
sprich was macht der Klimawandel, was macht die Fischerei.

00:24:48.840 --> 00:24:51.480
Und jetzt wird es ganz aktuell auf der Doggerbank auch

00:24:51.480 --> 00:24:51.880
wieder,

00:24:51.880 --> 00:24:55.160
weil jetzt auf der Seite von Großbritannien ein großes

00:24:55.160 --> 00:24:57.440
Fischereiausschlussgebiet entstanden ist.

00:24:57.560 --> 00:25:00.920
Dies heißt, dort ist dieses dieses Special Area of.

00:25:01.040 --> 00:25:02.760
Conservation nennen das die Briten,

00:25:03.640 --> 00:25:05.480
und das ist ein ganz großes Gebiet,

00:25:05.480 --> 00:25:06.760
was jetzt unter Schutz steht,

00:25:06.760 --> 00:25:09.080
wo keine Fischerei mehr rein darf.

00:25:09.160 --> 00:25:11.240
Nur in diesem britischen Hoheitsgebiet.

00:25:11.240 --> 00:25:14.760
Nur im britischen Hoheitsgebiet währenddessen.

00:25:14.760 --> 00:25:16.400
Dann ist irgendwo auf dem Meer.

00:25:16.400 --> 00:25:18.680
Das sieht man zwar nicht, wenn man über die Grenze fährt,

00:25:18.680 --> 00:25:20.200
aber da ist eine ganz scharfe Linie,

00:25:20.200 --> 00:25:21.880
da geht es dann weiter in die Niederlande.

00:25:22.680 --> 00:25:25.400
Dort ist zwar auch ein sogenanntes Natura

00:25:25.400 --> 00:25:27.320
2000 Schutzgebiet,

00:25:27.400 --> 00:25:30.280
ausgewiesenaber.de facto findet dort noch kein Schutz

00:25:30.280 --> 00:25:32.320
statt. So haben wir eben auch Natura

00:25:32.320 --> 00:25:35.520
2000 Schutzgebiete in deutschen Teil, das ist

00:25:35.520 --> 00:25:38.080
Borkum Riff Grund, das ist Sylter Außenriff, das ist

00:25:38.080 --> 00:25:38.840
Dogger Bank.

00:25:39.560 --> 00:25:41.720
Auf Borkum Riffgrund und Sylter Außenriff hat

00:25:41.720 --> 00:25:44.440
jetzt auch ein Fischereiausschluss stattgefunden.

00:25:44.440 --> 00:25:47.960
Da haben wir auch mitgemacht bei einem Pilotprojekt von der

00:25:47.960 --> 00:25:48.840
Deutschen Allianz für

00:25:48.840 --> 00:25:51.320
Meeresforschung, um dort eben erstmal zu

00:25:51.320 --> 00:25:53.920
schauen, wie ist denn der Status von diesen Gebieten,

00:25:53.920 --> 00:25:56.760
bevor der Fischereiausschluss kommt und

00:25:56.760 --> 00:25:59.480
jetzt in der zweiten Phase wollen wir eben sehen.

00:25:59.880 --> 00:26:01.480
Wie verändert sich der Status,

00:26:01.480 --> 00:26:03.920
nachdem der Fischereiausschuss in Kraft ist?

00:26:04.080 --> 00:26:06.120
Bringt es was, erholen sich die Bestände,

00:26:06.120 --> 00:26:08.760
welche in welcher Geschwindigkeit und welche vielleicht gar

00:26:08.760 --> 00:26:09.160
nicht?

00:26:09.880 --> 00:26:10.360
Genau kann.

00:26:10.640 --> 00:26:11.560
Man schon was sagen,

00:26:11.560 --> 00:26:13.320
jetzt vielleicht auch aus dem britischen.

00:26:13.400 --> 00:26:17.240
Ja, also erstmal kann man sagen, es dauert eine Weile.

00:26:17.480 --> 00:26:17.960
Also.

00:26:17.960 --> 00:26:19.320
Ne Weile heißt was.

00:26:20.280 --> 00:26:23.480
So im Bereich zwischen 4 und 8 Jahren.

00:26:23.480 --> 00:26:26.360
Allerdings sehen wir jetzt schon im britischen Bereich,

00:26:26.360 --> 00:26:28.840
dort ist nämlich nicht nur der Fischereiausschuss passiert,

00:26:28.840 --> 00:26:29.760
dort werden auch Windpark.

00:26:29.840 --> 00:26:31.520
Wachs gebaut, das ist

00:26:31.520 --> 00:26:35.720
praktisch der nächste große Themenkomplex, wenn so n, wenn so n

00:26:35.720 --> 00:26:39.320
Ständer von so einem Windrad in den Boden der

00:26:39.320 --> 00:26:40.840
Nordsee gerammt wird, dann steht da

00:26:40.840 --> 00:26:44.200
ja plötzlich was hartes auf sandgrund, was vorher nicht da

00:26:44.200 --> 00:26:44.440
war.

00:26:45.000 --> 00:26:45.640
Das heißt, dann

00:26:45.640 --> 00:26:49.040
kommen viele kleine Larven an von irgendwelchen Muscheln

00:26:49.040 --> 00:26:52.320
zum Beispiel Austern und setzen sich darauf fest auf diesen

00:26:52.320 --> 00:26:54.720
Hartgründen dann bilden sich da Riffe und.

00:26:54.880 --> 00:26:56.960
Und in diesen Riffen, also in diesen Muschelriffen,

00:26:56.960 --> 00:26:59.000
primär erst mal wachsen dann andere

00:26:59.000 --> 00:27:01.720
Organismen wieder drauf und ganz viele kleine

00:27:02.120 --> 00:27:03.960
Organismen finden dann da auch Schutz.

00:27:04.840 --> 00:27:06.960
Dann kommen die Fische dazu, die finden es

00:27:06.960 --> 00:27:08.040
natürlich ganz toll, dass da

00:27:08.040 --> 00:27:10.680
plötzlich so n reiches Nahrungsangebot gebot ist.

00:27:10.920 --> 00:27:12.040
Das heißt, es ist irgendwo ein

00:27:12.040 --> 00:27:15.320
biodiversitäts Booster und nach n nach einer gewissen

00:27:15.320 --> 00:27:16.960
Zeit sieht man dann eben auch, wie die

00:27:16.960 --> 00:27:19.240
Fisch Fischbestände sich verändern.

00:27:19.560 --> 00:27:19.960
Kann man.

00:27:19.960 --> 00:27:22.920
Ich muss jetzt mal dazwischen gehen, pauschal sagen, dass.

00:27:23.720 --> 00:27:26.240
Offshore Windparks im Grunde für den Boden,

00:27:26.240 --> 00:27:29.440
den sie erstmal, also objektiv würde man sagen,

00:27:29.440 --> 00:27:30.680
die verändern das ne,

00:27:30.760 --> 00:27:34.360
da war vorher irgendwie ein Untergrund der da war und man

00:27:34.360 --> 00:27:40.120
rammt dann überall so Pylone ja ja diese also die.

00:27:40.160 --> 00:27:42.760
Tripods heißen die auf Englisch also.

00:27:42.800 --> 00:27:43.160
Ständer.

00:27:43.160 --> 00:27:44.360
Sozusagen genau Ständer.

00:27:45.000 --> 00:27:47.880
Windräder rein, so würdest du.

00:27:49.200 --> 00:27:51.400
Als Forschender von Senckenberg,

00:27:51.400 --> 00:27:53.600
dem es um Biodiversität geht, sagen, das ist,

00:27:53.600 --> 00:27:54.360
du hast gerade gesagt,

00:27:54.360 --> 00:27:55.800
glaub ich ein biodiversitäts Booster.

00:27:56.280 --> 00:27:57.480
Das ist richtig.

00:27:57.480 --> 00:27:59.560
Allerdings hat ja alles immer 2 Seiten.

00:27:59.560 --> 00:28:00.200
Ja, auch diese

00:28:00.200 --> 00:28:03.880
Medaille hat 2 Seiten, das mag ganz toll sein

00:28:03.880 --> 00:28:05.400
für das sogenannte Bentos, das

00:28:05.400 --> 00:28:08.640
heißt oder auch teilweise das Pelagial Pelagial ist.

00:28:08.640 --> 00:28:11.720
Die Freiwasserzone Bentos ist die Bodenzone für diese

00:28:11.720 --> 00:28:14.000
Tiere mag das erst mal ganz toll sein, dass da

00:28:14.000 --> 00:28:16.680
irgendwie plötzlich neues Futter entsteht.

00:28:17.160 --> 00:28:18.640
Aber jetzt zum Beispiel für die Seevögel.

00:28:18.640 --> 00:28:21.320
Für die Zugvögel ist es n Problem, gerade bei Nacht, da

00:28:21.320 --> 00:28:23.000
blinken diese Windräder und wenn die

00:28:23.000 --> 00:28:26.120
Vögel durchziehen, dann werden die eben geschreddert, teilweise

00:28:26.120 --> 00:28:26.440
auch.

00:28:27.080 --> 00:28:29.520
Da gibt es natürlich auch dann wieder Methoden, die die

00:28:29.520 --> 00:28:30.920
Windparkleute anwenden, wenn

00:28:30.920 --> 00:28:35.200
jetzt zum Beispiel die großen Vogelzugzeiten sind, dann schalten die n

00:28:35.200 --> 00:28:38.280
Radar an und gucken, da kommt n großer Vogelschwarm, dann

00:28:38.280 --> 00:28:39.960
fährt der ganze Windpark runter, macht die

00:28:39.960 --> 00:28:41.160
Lichter aus, wartet bis der

00:28:41.160 --> 00:28:45.160
Vogelschwarm vorbei ist und fährt dann wieder hoch, aber.

00:28:45.480 --> 00:28:48.200
Es hat trotzdem n gewissen Impact auf Zugvögel.

00:28:48.520 --> 00:28:51.240
Dann hat es natürlich auch während dieser

00:28:51.240 --> 00:28:54.040
Rammarbeiten, die am Anfang stattfinden wird, enormer

00:28:54.040 --> 00:28:56.960
Unterwasserschall erzeugt und ist dann wieder schlecht

00:28:56.960 --> 00:28:58.120
für die Meeressäuger.

00:28:58.440 --> 00:29:01.000
Die Kabel, die im Boden verlegt werden, die

00:29:01.000 --> 00:29:03.240
erhöhen die Temperatur so ungefähr um n halbes

00:29:03.240 --> 00:29:05.080
Grad in unmittelbarer Umgebung, da

00:29:05.080 --> 00:29:07.400
weiß man auch noch nicht so genau was dabei rauskommt.

00:29:07.640 --> 00:29:11.720
Der Wind wirbelt diese oberen Wasserbereiche durch.

00:29:11.800 --> 00:29:12.840
Ne, ja.

00:29:13.200 --> 00:29:14.600
Das ist auch der Fall.

00:29:14.600 --> 00:29:16.040
Das heißt, dort

00:29:16.040 --> 00:29:18.440
wird praktisch ein Luv und ein Lay erzeugt, das

00:29:18.440 --> 00:29:20.840
heißt, es geht da eher um die Strömung, dann im

00:29:20.840 --> 00:29:22.480
Wasser ist, das heißt, hinter diesen

00:29:22.480 --> 00:29:25.000
Windrädern sammelt sich dann plötzlich mehr Sand an,

00:29:25.320 --> 00:29:27.880
während er vor den Windrädern dann mehr erodiert

00:29:27.880 --> 00:29:32.360
wird und nach 20 Jahren oder nach 30 oder 40 müssen die

00:29:32.360 --> 00:29:35.080
ganzen Teile dann wieder entsorgt werden, das heißt, dieses

00:29:35.080 --> 00:29:36.760
Fieberglas ist bis jetzt immer noch

00:29:36.760 --> 00:29:38.600
Sondermüll, also dieser dieser GFK, dieser

00:29:38.600 --> 00:29:39.160
glasfaserverstärkte Kunststoff.

00:29:41.840 --> 00:29:43.640
Also es hat immer alles mehrere Seiten.

00:29:43.640 --> 00:29:45.080
Und man reißt es ja auch wieder raus.

00:29:45.400 --> 00:29:45.880
Genau.

00:29:46.760 --> 00:29:47.080
Alles,

00:29:47.080 --> 00:29:51.560
was da sich rangesetzt hat und irgendwelche kleinen neuen

00:29:51.560 --> 00:29:53.800
biodiversitäts Hotspots oder so gebildet wird aber auch mit

00:29:53.800 --> 00:29:56.760
rausgerissen kaputt gemacht so Zack, Neues rein und.

00:29:57.000 --> 00:29:58.680
Allerdings ist da auch so,

00:29:58.680 --> 00:30:01.000
dass man den unteren Teil länger verwenden.

00:30:01.040 --> 00:30:02.200
Kann als den oberen Teil, das

00:30:02.200 --> 00:30:04.760
heißt irgendwann wird die Turbine oben abgebaut und auf den

00:30:04.760 --> 00:30:06.280
Ständer wird dann noch mal ne neue Turbine

00:30:06.280 --> 00:30:07.720
draufgesetzt, sodass das was im

00:30:07.720 --> 00:30:10.760
Wasser bleibt erstmal länger drin bleiben kann als

00:30:10.760 --> 00:30:12.280
vielleicht die gesamte Turbine.

00:30:13.080 --> 00:30:15.640
Das ist in jedem Fall alles andere als ein Unberührtes.

00:30:16.400 --> 00:30:17.320
Das ist richtig.

00:30:17.960 --> 00:30:21.240
Allerdings ist es zum Beispiel in Deutschland so, dass da

00:30:21.240 --> 00:30:24.680
kein Fischer reinfahren darf in diese Windzonen.

00:30:24.680 --> 00:30:26.520
Die haben auch immer ihr Gard Wessel da, das

00:30:26.520 --> 00:30:27.440
heißt, sobald man da

00:30:27.440 --> 00:30:30.360
irgendwie nur einen kleinen Zeh über die Grenze setzt,

00:30:30.440 --> 00:30:32.840
Funken die einen sofort und sagt, Hey, ihr seid in unserem

00:30:32.840 --> 00:30:36.360
Gebiet, macht, dass ihr da rauskommt und das heißt, es sind

00:30:36.360 --> 00:30:39.840
irgendwo vielleicht.de facto Naturschutzgebiete, zumindest

00:30:39.840 --> 00:30:41.160
was die Fischerei angeht.

00:30:43.400 --> 00:30:45.560
Ich war jetzt auch gerade auf einem Workshop bei den

00:30:45.560 --> 00:30:47.080
Niederländern, die

00:30:47.320 --> 00:30:50.440
jetzt auch ihren Bereich der Dogga Bank gerne stärker

00:30:50.440 --> 00:30:51.560
schützen möchten.

00:30:51.560 --> 00:30:55.160
Und deren Vision ist eben das war ist ne Naturschutz

00:30:55.400 --> 00:30:58.120
NGO, also Non governmental Organisation, die

00:30:58.120 --> 00:30:59.720
haben auch nicht sowas wie das Bundesamt für

00:30:59.720 --> 00:31:01.080
Naturschutz, das

00:31:01.080 --> 00:31:05.240
Macht dort alles eine Institution wie ich das so verstanden

00:31:05.240 --> 00:31:06.280
hab und die machen es wohl nicht

00:31:06.280 --> 00:31:07.640
richtig, weil die sich mehr um die

00:31:07.640 --> 00:31:11.000
Landwirtschaft kümmern als um die Fischerei und deren

00:31:11.000 --> 00:31:12.360
Ziel ist es eigentlich.

00:31:13.160 --> 00:31:15.960
Dass das menschenleer sein soll dort und dass man

00:31:16.440 --> 00:31:20.080
vielleicht aber auch dort irgendwie Muscheln, die es

00:31:20.080 --> 00:31:22.480
früher da mal gegeben haben soll, dass man die da

00:31:22.480 --> 00:31:25.080
wieder ansiedelt, da gibt es ganz verschiedene.

00:31:25.880 --> 00:31:27.600
Also entweder du lässt das Gebiet komplett in

00:31:27.600 --> 00:31:30.240
Ruhe oder du gehst aktiv hin und versuchst irgendwas

00:31:30.240 --> 00:31:33.200
zu restaurieren, oder du sagst okay.

00:31:33.200 --> 00:31:35.680
Ich finde einen Kompromiss mit der Industrie und sagt

00:31:35.680 --> 00:31:37.400
Okay stellt ihr mal einen Windpark hin, aber

00:31:37.400 --> 00:31:39.560
passt auf, dass keiner Reinfährt von den Fischern.

00:31:40.440 --> 00:31:43.480
Das sind so die Möglichkeiten und die.uk, die hat eben so n

00:31:43.880 --> 00:31:45.640
gekoppeltes Modell gemacht, die hat in

00:31:45.640 --> 00:31:47.880
ihrem Fischereiausschlussgebiet einfach alle

00:31:47.960 --> 00:31:51.000
Fischerei ausgeschlossen und gleichzeitig hat sie aber

00:31:51.000 --> 00:31:53.320
genehmigt, dass da 4 große Windparks gebaut werden.

00:31:53.400 --> 00:31:55.800
Und die Dogger Bank ist halt deswegen so n interessantes

00:31:55.800 --> 00:31:57.880
Beispiel, weil es ein Gebiet ist,

00:31:57.880 --> 00:32:02.040
was total relevant ist eigentlich für Fischbestände und so

00:32:03.080 --> 00:32:07.680
und eben von so vielen Nationen sich geteilt wird und alle

00:32:07.680 --> 00:32:08.440
unterschiedlich.

00:32:09.160 --> 00:32:11.440
Im Grunde vorgehen, aber eigentlich sinnvoll wäre, man

00:32:11.440 --> 00:32:14.520
würde sich einigen und n gemeinsames Vorgehen haben.

00:32:14.760 --> 00:32:16.520
Oder sagst du aus Forschungssicht?

00:32:16.520 --> 00:32:19.320
Also du bist ja als Forscher irgendwie so n kleines

00:32:19.320 --> 00:32:22.680
Teil in einem riesengroßen Apparat und auch Apparat von

00:32:22.680 --> 00:32:23.480
Begehrlichkeiten,

00:32:23.480 --> 00:32:25.200
überall wird irgendwie an irgendwelchen Fäden

00:32:25.200 --> 00:32:27.680
gezogen und dein Job ist, du sollst

00:32:27.680 --> 00:32:30.520
jetzt gucken was da mit der Biodiversität im deutschen

00:32:30.520 --> 00:32:32.760
Bereich auch nur los ist und wie sie sich

00:32:32.760 --> 00:32:35.720
verändert und warum und welche Einflussfaktoren so also

00:32:35.720 --> 00:32:36.040
ihr.

00:32:36.760 --> 00:32:39.640
Haltet im Grunde wieso n Thermometer rein in ein System

00:32:39.640 --> 00:32:44.520
was sich ständig ändert und soll gleichzeitig auch beratend

00:32:44.520 --> 00:32:45.080
tätig sein.

00:32:45.720 --> 00:32:48.600
Wie genau siehst du denn da deine

00:32:48.600 --> 00:32:50.880
Rolle oder sagst du aus diesen ganzen politischen Sachen

00:32:50.880 --> 00:32:52.560
Naturschutz und so weiß ich nicht, das

00:32:52.560 --> 00:32:53.880
findet alles statt, beobachte ich am

00:32:53.880 --> 00:32:56.280
Rande, zieh mich aber daraus

00:32:56.280 --> 00:33:00.440
zurück und bleib als Forscher in meinem Labor.

00:33:00.920 --> 00:33:03.240
Geh ab und zu da hin, guck wie hat sich es verändert,

00:33:03.240 --> 00:33:05.400
liefert die Daten was ihr damit macht ist mir wurscht oder

00:33:05.400 --> 00:33:06.000
kann man das?

00:33:06.000 --> 00:33:09.160
So, nee, also wir wollen natürlich auch über das Berichten,

00:33:09.160 --> 00:33:10.000
was wir entdeckt haben.

00:33:10.000 --> 00:33:10.680
Das heißt,

00:33:10.760 --> 00:33:13.560
wir schreiben da auch regelmäßig drüber in Fachmagazinen.

00:33:13.800 --> 00:33:16.040
Dann ist mein persönliches Ding auch.

00:33:16.040 --> 00:33:18.520
Ich guck auch gern so n bisschen über den

00:33:18.520 --> 00:33:20.840
Tellerrand hinaus und wenn dann irgendwelche Meetings

00:33:20.840 --> 00:33:22.440
stattfinden, auch jetzt, wie das

00:33:22.600 --> 00:33:24.200
zum Beispiel in den Niederlanden, da waren

00:33:24.200 --> 00:33:26.720
Künstler eingeladen, Politiker, aber auch

00:33:26.720 --> 00:33:29.480
Wissenschaftler, teilweise auch Musiker, die

00:33:29.720 --> 00:33:30.520
ganz verschiedene

00:33:30.520 --> 00:33:33.960
Perspektiven reinbringen und gerade wenn man dann so n

00:33:33.960 --> 00:33:36.040
Perspektivwechsel manchmal macht und

00:33:36.040 --> 00:33:38.440
so n bisschen aus seiner Suppenschüssel, aus seiner eigenen

00:33:38.440 --> 00:33:40.280
Rausklettert und mal darüber guckt.

00:33:40.720 --> 00:33:42.520
Kriegt man manchmal auch neue Ideen?

00:33:42.520 --> 00:33:46.440
Und so ist es dort vielleicht auch so n bisschen.

00:33:46.440 --> 00:33:47.640
Also da suche ich immer danach,

00:33:47.640 --> 00:33:50.080
irgendwie so n Perspektivwechsel auch zu machen und so n

00:33:50.080 --> 00:33:51.480
bisschen neue Ideen zu kriegen.

00:33:51.800 --> 00:33:54.120
Für mich ist das natürlich jetzt da n Eldorado,

00:33:54.120 --> 00:33:56.440
weil im deutschen Teil bei unserem

00:33:57.720 --> 00:34:00.880
Ausschlussprojekt oder unserem begleitenden Projekt zu dem

00:34:00.880 --> 00:34:02.440
Fischereiausschluss in Deutschland.

00:34:02.920 --> 00:34:05.240
Da ist es für uns gerade jetzt mit unserer Methodik n

00:34:05.240 --> 00:34:06.120
bisschen schwierig,

00:34:06.120 --> 00:34:08.639
weil die Fischerei ausgeschlossen ist und somit auch die

00:34:08.639 --> 00:34:09.719
Forschungsfischerei.

00:34:09.800 --> 00:34:11.400
Also nichts mehr mit Bodenschleppnetz.

00:34:11.560 --> 00:34:11.880
Und du?

00:34:11.880 --> 00:34:12.840
Holst da keinen.

00:34:13.120 --> 00:34:16.400
Und deswegen diese Transition zu den weniger invasiven

00:34:16.400 --> 00:34:18.120
Methoden, auch das heißt, da sind wir

00:34:18.120 --> 00:34:21.159
jetzt gerade in der Transitionsphase, wo wir

00:34:21.159 --> 00:34:24.920
eben die traditionellen Methoden mit den neuen

00:34:24.920 --> 00:34:26.679
abgleichen wollen und eben schauen, wo sind da die

00:34:26.679 --> 00:34:27.400
Schnittmengen.

00:34:27.560 --> 00:34:29.719
Wo sind die Information, gaps und so weiter also.

00:34:29.719 --> 00:34:31.679
Können wir schon ein eimerchen Reinhalten und einfach das

00:34:31.679 --> 00:34:35.639
Wasser hochholen und so Umwelt DNA mäßig bestimmen was da

00:34:35.639 --> 00:34:35.880
los?

00:34:35.880 --> 00:34:38.040
Ist in der Nordsee funktioniert es schon

00:34:38.040 --> 00:34:41.320
ganz gut, allerdings hat man schon festgestellt, dass es

00:34:41.320 --> 00:34:42.440
Daten gibt, die

00:34:42.440 --> 00:34:45.560
relativ wenig DNA abgeben in die Umwelt zum Beispiel.

00:34:45.560 --> 00:34:48.000
So eine Krabbe gibt viel weniger ab als ein Fisch zum

00:34:48.000 --> 00:34:49.239
Beispiel und die

00:34:49.239 --> 00:34:51.560
erfasst man dann damit nicht unbedingt, das heißt, man hat

00:34:51.560 --> 00:34:53.080
zwar eine Schnittmenge, die man mit beiden

00:34:53.080 --> 00:34:54.360
Methoden erfassen kann.

00:34:54.600 --> 00:34:56.920
Aber man kann nie so viel erfassen.

00:34:56.920 --> 00:34:59.000
Mit der einen Methode wie mit der anderen Methode.

00:34:59.000 --> 00:35:00.960
Die andere Methode, also Umwelt der NS.

00:35:01.040 --> 00:35:05.160
Zum Beispiel für pelagische Fische zum Beispiel besser.

00:35:05.160 --> 00:35:08.200
Während unsere Schleppnetzfischerei momentan

00:35:08.200 --> 00:35:10.800
für die ganzen bodenlebenden Organismen eigentlich präziser

00:35:10.800 --> 00:35:11.040
ist.

00:35:11.040 --> 00:35:13.320
Vor allem kannst du zählen, wie viele davon es gibt, das

00:35:13.320 --> 00:35:13.560
heißt,

00:35:13.560 --> 00:35:16.280
wie viele Krabben einer Art jetzt auf einem bestimmten

00:35:16.280 --> 00:35:17.160
Bereich vorkommen.

00:35:17.320 --> 00:35:20.080
Und das geht eben mit der Umwelt DNA noch nicht.

00:35:20.120 --> 00:35:21.760
Da weißt du nur, war da oder nicht,

00:35:22.040 --> 00:35:23.720
aber nicht in in welchem Ausmaß.

00:35:23.720 --> 00:35:27.480
Also OK, was uns jetzt natürlich noch interessiert ist,

00:35:27.960 --> 00:35:29.880
wie steht es denn aktuell?

00:35:30.440 --> 00:35:35.080
Um die Bestände da oder überhaupt in der Nordsee.

00:35:35.080 --> 00:35:37.440
Man muss wahrscheinlich total differenzieren, das ist sein

00:35:37.440 --> 00:35:38.960
Job als Forscher, ist mir schon klar, ich stelle

00:35:38.960 --> 00:35:42.760
jetzt hier die doofen Fragen, was alle schon mal

00:35:42.760 --> 00:35:44.560
gehört haben, ist, dass es auch um die

00:35:44.560 --> 00:35:46.120
Fischbestände Nordsee und Ostsee

00:35:46.120 --> 00:35:48.840
ziemlich bescheiden steht, dass beide

00:35:48.840 --> 00:35:52.280
Meere wegen Multinutzung und so echt am

00:35:52.280 --> 00:35:54.000
Rande sind, also ich glaube, die

00:35:54.000 --> 00:35:56.520
Umweltministerin sagt immer in weiten Teilen in

00:35:56.520 --> 00:35:59.800
keinem guten Zustand, was heißt denn das?

00:36:00.600 --> 00:36:02.200
Jetzt aus deiner Forschungssicht.

00:36:02.200 --> 00:36:03.720
Also kannst du Leuten,

00:36:03.720 --> 00:36:06.000
die jetzt zuhören so 3 Messages mitgeben.

00:36:06.000 --> 00:36:07.320
Was das genau heißt?

00:36:08.280 --> 00:36:10.840
Vielleicht einfach in Form von Zahlen.

00:36:10.840 --> 00:36:16.360
Zum Beispiel gab es in den 1980er noch ungefähr,

00:36:16.360 --> 00:36:19.920
da müssen wir, sagen wir mal,

00:36:19.920 --> 00:36:21.000
da hätte es noch 100% alle gegeben,

00:36:21.000 --> 00:36:23.320
jetzt sind wir bei 0,06%.

00:36:26.840 --> 00:36:28.040
Also da ist im Grunde kein Aal.

00:36:28.040 --> 00:36:28.160
Mehr.

00:36:28.160 --> 00:36:30.600
Das heißt, da sind im Grunde keine Aale mehr drin.

00:36:30.600 --> 00:36:32.360
Das heißt, es gibt immer noch Aal,

00:36:32.360 --> 00:36:36.280
aber viel weniger, als es in noch

00:36:36.280 --> 00:36:38.680
vor 3040 Jahren einfach gegeben hat,

00:36:39.160 --> 00:36:40.440
weil alle scharf sind, auch

00:36:40.440 --> 00:36:44.200
teilweise im Fernen Osten auf Glasaal, das heißt, auf die

00:36:44.200 --> 00:36:46.560
jungen Aale, die aus der Sargasso See zurückkommen.

00:36:47.080 --> 00:36:49.080
Und dann wieder in die Flüsse einwandern.

00:36:49.080 --> 00:36:51.160
Und die werden eben vorher abgefangen, und das

00:36:51.160 --> 00:36:52.160
heißt, man unterbricht den

00:36:52.160 --> 00:36:54.200
natürlichen Kreislauf, dann werden die

00:36:54.200 --> 00:36:56.280
Wasserwege immer stärker bebaut, das heißt, die

00:36:56.280 --> 00:36:59.160
Aale finden oft gar nicht dann zurück überhaupt ins

00:36:59.160 --> 00:37:01.760
Meer, und das ist

00:37:01.760 --> 00:37:05.640
zum Beispiel ne große Schwierigkeit, dann aus meiner eigenen

00:37:05.640 --> 00:37:06.480
Erfahrung, das war

00:37:06.480 --> 00:37:09.600
jetzt so n Literaturwert einfach den man dann liest, wenn man so in die

00:37:09.600 --> 00:37:12.280
Fachzeitschriften guckt, aus meiner eigenen

00:37:12.280 --> 00:37:16.360
Erfahrung habe ich jetzt schon gemessen, dass die.

00:37:16.760 --> 00:37:20.840
Größen der Nutzfische mit der Zeit immer geringer werden.

00:37:20.840 --> 00:37:22.640
Das heißt, die werden immer früher abgefangen,

00:37:22.640 --> 00:37:24.440
bevor sie überhaupt richtig erwachsen werden.

00:37:24.440 --> 00:37:26.440
Können und reden wir von Dorsch oder reden wir von Hering?

00:37:26.440 --> 00:37:26.760
Oder.

00:37:26.840 --> 00:37:28.920
Da reden wir jetzt von Plattfischen zum Beispiel, da

00:37:28.920 --> 00:37:32.760
haben wir im Bentos, was wir mit unserer

00:37:32.760 --> 00:37:34.600
Baumkurve messen, also unserem Schleppnetz,

00:37:34.600 --> 00:37:36.600
fangen wir viele Plattfische, zum Beispiel Scholle,

00:37:37.000 --> 00:37:40.440
Flunder, aber auch Seezungen, und die werden

00:37:40.440 --> 00:37:41.800
ja alle kommerziell genutzt.

00:37:42.600 --> 00:37:44.120
Und wenn man da dann eben schaut,

00:37:44.120 --> 00:37:46.120
über die Jahre hinweg, dann werden die Längen,

00:37:46.120 --> 00:37:47.640
von denen eigentlich immer kleiner.

00:37:48.120 --> 00:37:49.880
Das heißt, das ist ein

00:37:49.960 --> 00:37:53.680
ganz klares Zeichen für intensiven Fischereidruck, sonst haben wir

00:37:53.680 --> 00:37:55.000
natürlich nur die Möglichkeit, auf

00:37:55.000 --> 00:37:57.160
Satellitendaten zu gucken oder auf die Daten, die

00:37:57.160 --> 00:38:00.600
von den Fischereiflotten eben übermittelt werden, wo der

00:38:00.600 --> 00:38:01.920
Druck besonders hoch ist.

00:38:01.960 --> 00:38:03.880
Jetzt auf der Doggerbank das Eldorado,

00:38:04.600 --> 00:38:06.600
Wir haben jetzt praktisch die Situation, dass wir

00:38:06.600 --> 00:38:11.400
mit Sicherheit sagen können, in den.uk läuft.

00:38:12.040 --> 00:38:13.400
So gut wie keine Fischerei mehr,

00:38:13.400 --> 00:38:15.720
außer vielleicht n paar Illegale, die dann doch nicht erwischt

00:38:15.720 --> 00:38:16.120
werden.

00:38:16.120 --> 00:38:17.400
Aber so gut wie nichts mehr.

00:38:18.040 --> 00:38:20.520
Während es in den Niederlanden weitergeht wie bisher,

00:38:20.680 --> 00:38:23.320
plus dass die Fischer ausden.uk jetzt n bisschen

00:38:23.480 --> 00:38:24.760
verdrängt werden, auch an die

00:38:24.760 --> 00:38:26.840
Grenzgebiete von diesem Schutzgebiet, das nennt man

00:38:26.840 --> 00:38:30.200
Fishery Displacement, das heißt, dort steigt dann der

00:38:30.200 --> 00:38:33.480
Fischereidruck nämlich exponentiell an an den Grenzen

00:38:33.480 --> 00:38:34.880
von diesen Schutzgebieten, weil es dort

00:38:34.880 --> 00:38:36.920
natürlich für die Fischer besonders interessant sind, die

00:38:36.920 --> 00:38:38.200
dürfen natürlich nicht rein.

00:38:38.600 --> 00:38:38.720
Das.

00:38:38.840 --> 00:38:39.200
Heißt, die

00:38:39.200 --> 00:38:41.640
Niederländer fahren so weit wie möglich in Richtung

00:38:41.640 --> 00:38:42.840
Großbritannien.

00:38:42.840 --> 00:38:45.480
Gebiet von der Doggerbank, weil da sind die

00:38:45.480 --> 00:38:47.800
vielen Fische und die Wissen ja nicht wo die Grenze ist.

00:38:47.800 --> 00:38:49.400
Und da steht auch keine Mauer, sondern die

00:38:49.400 --> 00:38:53.000
Schwimmen da halt auch vermehrt rum und da wird's dann

00:38:53.320 --> 00:38:54.440
tatsächlich an dieser.

00:38:56.120 --> 00:38:58.680
Ja, in dem Fall im mehr gedachten Grenze abgefischt.

00:38:58.840 --> 00:39:00.680
Ja, genau, vor dem sind Sie, denn in dem

00:39:00.680 --> 00:39:02.680
Bereich, also das ist ja alles international, das

00:39:02.680 --> 00:39:04.680
heißt, eigentlich darf jeder fischen, wo er will, und die

00:39:04.680 --> 00:39:06.920
dänische Frankflotte ist relativ groß und auch

00:39:07.080 --> 00:39:10.320
relativ dominant neben der britischen und der

00:39:10.320 --> 00:39:12.440
Niederländischen im Bereich der Dogger Bank.

00:39:13.480 --> 00:39:14.520
Und dann passiert was.

00:39:15.240 --> 00:39:17.560
Nun ja, also dann.

00:39:18.520 --> 00:39:21.720
Das das genau das versuchen wir mit diesem Projekt jetzt

00:39:21.720 --> 00:39:22.520
rauszufinden.

00:39:22.520 --> 00:39:23.320
Was passiert,

00:39:23.320 --> 00:39:25.880
wenn die Fischerei eben rausgedrängt wird aus einem bestimmten

00:39:25.880 --> 00:39:26.440
Gebiet,

00:39:26.600 --> 00:39:30.280
dafür in einem anderen Gebiet der Fischereidruck entsprechend

00:39:30.280 --> 00:39:33.880
exponentiell hochgeht und Aufbasierend auf diesem

00:39:33.880 --> 00:39:36.680
Langzeitdatensatz, der jetzt seit 3 Dekaden läuft,

00:39:36.840 --> 00:39:40.120
bevor diese Situationsveränderung praktisch kam, diese

00:39:40.120 --> 00:39:40.760
gravierende.

00:39:41.960 --> 00:39:44.040
Da können wir dann wunderbar vergleichen.

00:39:44.040 --> 00:39:45.240
Wie hat sich das denn in der

00:39:45.240 --> 00:39:46.600
Vergangenheit entwickelt, wo die

00:39:46.600 --> 00:39:50.840
Fischer machen konnten, was sie wollten und wie entwickelt es sich

00:39:50.840 --> 00:39:53.000
jetzt, wo sie auf der einen Seite nicht mehr dürfen,

00:39:53.160 --> 00:39:56.200
auf der anderen Seite jetzt vermehrt unterwegs sein müssen,

00:39:56.200 --> 00:39:57.960
quasi um mir täglich Brot zu verdienen.

00:39:57.960 --> 00:39:59.080
Und weißt du schon was?

00:39:59.080 --> 00:40:00.920
Oder muss man noch ein paar Jahre warten?

00:40:01.640 --> 00:40:04.920
Ich hatte jetzt dieses Jahr zum ersten Mal die

00:40:04.920 --> 00:40:08.120
Möglichkeit mit 2 Sondergenehmigungen erstens ins britische

00:40:08.120 --> 00:40:10.760
Naturschutzgebiet und zweitens auch in den Windpark

00:40:10.760 --> 00:40:14.520
Reinzufahren und dort unsere Untersuchungen durchzuführen.

00:40:14.840 --> 00:40:16.520
Die Schollen nehmen zu, das

00:40:16.520 --> 00:40:19.520
heißt, das haben auch schon belgische

00:40:19.520 --> 00:40:21.800
Wissenschaftler festgestellt, aber eigentlich erst nach

00:40:21.800 --> 00:40:23.800
8 Jahren haben sie festgestellt, dass die

00:40:23.800 --> 00:40:25.960
Anzahl der Schollen und auch die Größe der Schollen

00:40:25.960 --> 00:40:26.680
zunimmt.

00:40:27.240 --> 00:40:28.680
In diesen Gebieten und dort ist es

00:40:28.680 --> 00:40:30.680
jetzt schon kurz nach dem Bau des ersten

00:40:30.680 --> 00:40:32.040
Windparks, ist es soweit, also

00:40:32.040 --> 00:40:34.920
quasi ein Jahr danach fangen da schon die Schollen an

00:40:34.920 --> 00:40:35.640
zuzunehmen.

00:40:35.640 --> 00:40:38.760
Das kann natürlich jetzt kumulative Effekte sein.

00:40:38.760 --> 00:40:40.000
Erstens wird Rundrum nicht mehr

00:40:40.000 --> 00:40:42.960
gefischt, zweitens finden die da mehr Futter, das

00:40:42.960 --> 00:40:43.480
heißt, das ist

00:40:43.480 --> 00:40:45.880
jetzt so dieser kumulative Effekt, aber da dieses

00:40:45.880 --> 00:40:47.160
Schutzgebiet so groß ist,

00:40:47.160 --> 00:40:49.120
können wir auch in andere Gebiete reinfahren und

00:40:49.120 --> 00:40:51.800
können dann sehen in verschiedenen Abständen zu dem

00:40:51.800 --> 00:40:53.160
Windpark, wo

00:40:53.160 --> 00:40:55.320
beginnt der Effekt von so einem Windpark und wo ist er

00:40:55.320 --> 00:40:56.440
vielleicht nicht mehr messbar.

00:40:57.320 --> 00:41:00.040
Du bist wissenschaftlicher Mitarbeiter im Team Ideologie,

00:41:00.040 --> 00:41:02.280
also im Bereich Fische?

00:41:02.360 --> 00:41:04.600
Ja, in der Marinen Zoologie.

00:41:05.120 --> 00:41:05.640
Ganz genau.

00:41:05.880 --> 00:41:07.640
Die Marine Zoologie heißt alles,

00:41:07.640 --> 00:41:09.800
was Tiere im Meer betrifft.

00:41:11.480 --> 00:41:14.600
Bevor ich jetzt reinhake und dich gezielt nach ein paar

00:41:14.600 --> 00:41:15.240
Sachen Frage, die

00:41:15.240 --> 00:41:17.720
mir aufgefallen sind, als ich dich recherchiert habe,

00:41:18.120 --> 00:41:19.360
kannst du ja vielleicht mal sagen,

00:41:19.360 --> 00:41:21.640
was aus deiner Sicht dein Job da eigentlich.

00:41:21.640 --> 00:41:23.880
Alles ist der ist sehr vielseitig.

00:41:23.880 --> 00:41:26.200
Einerseits ist es unsere Forschung in unseren verschiedenen

00:41:26.200 --> 00:41:26.840
Projekten und.

00:41:26.920 --> 00:41:29.840
Andererseits ist es auch eben die Kuratierung der ganzen

00:41:29.840 --> 00:41:30.680
Sammlung dort.

00:41:30.680 --> 00:41:31.880
Wir haben ja,

00:41:32.120 --> 00:41:35.400
was der Museumsbesucher oft auch gar nicht realisiert oder

00:41:35.400 --> 00:41:36.280
weiß, dass der

00:41:36.280 --> 00:41:40.800
größte Teil unserer Objekte eigentlich hinter den

00:41:40.800 --> 00:41:43.800
Kulissen steht, also quasi im Backstage Bereich, da haben

00:41:43.800 --> 00:41:46.000
wir riesige Sammlungen in der Marienzoologie, die

00:41:46.000 --> 00:41:48.440
Größte ist natürlich die der Malakologie, das heißt,

00:41:48.440 --> 00:41:51.880
wir haben am meisten Schnecken und Muscheln bei uns in der

00:41:51.880 --> 00:41:54.040
Ideologie sind es natürlich die Fische dort.

00:41:54.680 --> 00:41:59.240
Haben wir vornehmlich Fische aus dem Nahen Osten, also

00:41:59.240 --> 00:42:01.320
Saudi Arabien rund um Saudi Arabien rum,

00:42:01.320 --> 00:42:03.080
eigentlich die arabische Halbinsel ist sehr gut

00:42:03.080 --> 00:42:05.320
abgedeckt, aber auch sehr

00:42:05.320 --> 00:42:09.400
viele Fische aus dem indo Pazifik und aus dem

00:42:09.400 --> 00:42:11.840
Mittelmeer und der Nordsee und viele

00:42:11.840 --> 00:42:15.240
jetzt auch dank neuerer Projekte aus dem Atlantik und das.

00:42:15.400 --> 00:42:18.440
Und die stehen da rum, in Gläsern, sind eingelegt, in

00:42:18.440 --> 00:42:19.320
Alkohol weiß ich nicht,

00:42:19.320 --> 00:42:21.680
ältere wahrscheinlich in Formalin, andere sind

00:42:21.680 --> 00:42:23.400
irgendwie komisch getrocknet oder so ne, es

00:42:23.400 --> 00:42:27.320
gibt auch so Fotos von dir und so grau,

00:42:27.320 --> 00:42:30.160
braun, riesendingern ne aus irgend so einem Regal.

00:42:30.160 --> 00:42:31.320
Was ist denn das eigentlich?

00:42:31.720 --> 00:42:34.840
Das ist n engelsheim was ich da glaub ich in der Hand

00:42:34.840 --> 00:42:35.240
hatte.

00:42:35.560 --> 00:42:36.800
Wenn du das Foto meinst.

00:42:36.800 --> 00:42:38.400
Das ist aus unserer Trockensammlung, das

00:42:38.400 --> 00:42:40.520
heißt wir haben auch ne große Trockensammlung, die geht

00:42:40.520 --> 00:42:42.600
auf den Begründer der ich Theologie zurück, den

00:42:42.600 --> 00:42:43.400
Eduard Rippel.

00:42:43.800 --> 00:42:45.960
N reichen Bankierssohn, der gesagt hat Papa, ich

00:42:45.960 --> 00:42:47.160
will kein Banker werden, ich

00:42:47.160 --> 00:42:49.320
will lieber Naturforscher sein, der hat

00:42:49.320 --> 00:42:51.400
2 bedeutende Forschungsreisen unternommen nach

00:42:51.400 --> 00:42:53.560
Ägypten und ans Rote Meer und hat dort 2

00:42:53.560 --> 00:42:56.000
Präparaturen mitgenommen, die ihm dann praktisch die

00:42:56.000 --> 00:42:58.520
Innereien der Fische rausgenommen haben und die heute

00:42:58.520 --> 00:43:01.120
präpariert haben und ausgestopft haben und zurückgesendet.

00:43:01.120 --> 00:43:04.320
Das ist der Trockensammlungsteil und dann gibt es eben die

00:43:04.320 --> 00:43:06.680
große Nasssammlung, da haben wir vornehmlich Fische, die in

00:43:06.680 --> 00:43:08.680
Alkohol konserviert, in Gläsern, aber auch

00:43:08.680 --> 00:43:11.240
teilweise großen Glaszylindern sind, je nach Größe.

00:43:11.720 --> 00:43:14.040
Also Walhaie haben wir

00:43:14.040 --> 00:43:17.240
jetzt nicht oder sowas, aber wir haben durchaus auch

00:43:17.240 --> 00:43:20.280
einige größere Haie und störe und auch Muränen, die dann

00:43:20.280 --> 00:43:22.120
wirklich bei uns auch im Tiefspeicher, das

00:43:22.120 --> 00:43:24.680
heißt wir haben noch mal n extra Teil, wo dann

00:43:24.680 --> 00:43:26.920
wirklich die großen schweren Gläser stehen.

00:43:27.680 --> 00:43:30.360
Also das sind wahrscheinlich eigentlich große Aquarien,

00:43:30.360 --> 00:43:30.600
oder?

00:43:30.680 --> 00:43:33.480
Oder wie kannst du denn so n Hai in ein Glas packen?

00:43:33.720 --> 00:43:36.000
Stell dir n Apothekerglas vor, also so ein

00:43:36.000 --> 00:43:38.000
Glas was so n Schliffdeckelrand hat so n

00:43:38.000 --> 00:43:39.720
glaszylinder und der dann

00:43:39.720 --> 00:43:42.040
entsprechend breit und hoch und dann passt auch schon mal n

00:43:42.040 --> 00:43:42.840
Hai rein.

00:43:42.920 --> 00:43:45.080
Die ganz großen Exemplare, die haben

00:43:45.080 --> 00:43:50.760
wir dann in großen Stahlwannen, das ist schon richtig und bei so

00:43:50.760 --> 00:43:52.200
vielen Objekten, also

00:43:52.200 --> 00:43:54.520
wir haben ungefähr 50000 Gläser mit Alkohol

00:43:54.520 --> 00:43:55.880
voll kannst du dir vorstellen.

00:43:56.840 --> 00:43:59.360
Und dass da immer mal wieder ein Deckel nicht so ganz

00:43:59.360 --> 00:44:04.440
schließt oder ein Deckel mal anfängt zu rosten oder der

00:44:04.440 --> 00:44:08.360
Fisch nicht richtig eingelegt war und dass das wegen der

00:44:08.360 --> 00:44:09.880
Alkohol gewechselt werden müsste.

00:44:10.280 --> 00:44:12.960
Und das sind eben alles so kuratorische Aufgaben, die

00:44:12.960 --> 00:44:15.960
vornehmlich auf unsere technischen Assistentinnen dann auch

00:44:15.960 --> 00:44:16.680
zukommen.

00:44:17.080 --> 00:44:19.160
Aber teilweise eben auch auf denjenigen, der

00:44:19.160 --> 00:44:20.720
einfach das Glas gerade in der Hand hat.

00:44:20.720 --> 00:44:21.240
Und das sieht.

00:44:21.240 --> 00:44:22.920
Das heißt, ich bin mir dann auch nicht zu schade,

00:44:22.920 --> 00:44:24.600
wenn ich jetzt gerade das Glas aus irgendeinem

00:44:24.600 --> 00:44:26.280
Grund dort rausgenommen habe und sehe, der

00:44:26.280 --> 00:44:28.840
Deckel ist verrostet, dann tausche ich den auch schnell aus, das

00:44:28.840 --> 00:44:29.320
heißt, solche

00:44:29.320 --> 00:44:34.600
kuratorischen Aufgaben kommen dann eben dazu, dann hat man es

00:44:34.600 --> 00:44:35.320
ja ganz gerne,

00:44:35.320 --> 00:44:39.080
wenn man jedes Tier so richtig schön klassifiziert hat, dass man auch eine

00:44:39.320 --> 00:44:41.720
Sortierungsreihenfolge hat, das heißt, dass

00:44:41.720 --> 00:44:43.280
jeder Fisch ungefähr da steht,

00:44:43.280 --> 00:44:45.720
wo er in der Systematik des Tierreichs vielleicht auch

00:44:45.720 --> 00:44:46.440
hingehört.

00:44:46.760 --> 00:44:49.440
Das ist bei uns noch nicht so ganz der Fall und da sind wir

00:44:49.440 --> 00:44:50.600
jetzt auch gerade dran, das

00:44:50.600 --> 00:44:53.680
wirklich auch systematisch neu aufzustellen.

00:44:53.680 --> 00:44:55.720
Gerade in unserem Bereich im Tiefspeicher

00:44:55.720 --> 00:44:56.920
hier, das ist so ein ehemaliger u

00:44:56.920 --> 00:44:58.840
Bahntunnel, den Senckenberg bekommen hat.

00:44:59.080 --> 00:44:59.880
Also räumst du um.

00:45:00.440 --> 00:45:00.920
Ja, im.

00:45:01.040 --> 00:45:03.480
Prinzip ist es ein ständiges Umräumen.

00:45:03.480 --> 00:45:05.880
Irgendwann sind wir mit dieser Umräumaktion auch

00:45:05.880 --> 00:45:07.640
fertig, aber dann sind ständig

00:45:07.640 --> 00:45:10.120
Wartungsarbeiten eben auch zu erledigen an so einer großen

00:45:10.120 --> 00:45:13.400
Sammlung und das läuft dann eben neben der ganzen

00:45:13.400 --> 00:45:14.920
Forschungstätigkeit eben auch.

00:45:15.800 --> 00:45:18.520
Verstehe ich würde dich gerne nach ein paar Sachen Fragen,

00:45:18.520 --> 00:45:19.880
die mir begegnet sind,

00:45:19.880 --> 00:45:22.840
die ich irgendwie aus unterschiedlichen Gründen interessant

00:45:22.840 --> 00:45:23.160
finde.

00:45:24.760 --> 00:45:29.120
Das eine ist, ab und zu wirst du Angemorst angerufen,

00:45:29.120 --> 00:45:30.600
bekommst e Mails oder so.

00:45:31.160 --> 00:45:34.360
Mit Bestimmungshilfegesuchen, also

00:45:34.600 --> 00:45:37.400
XY hat irgendwie n Foto gefunden oder irgendein

00:45:37.400 --> 00:45:39.080
Viech irgendwo aus einem Meer gezogen.

00:45:39.080 --> 00:45:40.440
Weiß nicht was es ist.

00:45:41.280 --> 00:45:43.320
Man weiß nicht wie man auf dich kommt,

00:45:43.320 --> 00:45:44.440
aber du du kriegst dann diese

00:45:44.440 --> 00:45:47.720
Anfragen und sollst sagen, was ist es denn ein

00:45:47.720 --> 00:45:50.040
Foto was mir da untergekommen ist in Weiten dieses

00:45:50.040 --> 00:45:53.600
Internets ist sowas von weiß ich nicht,

00:45:53.600 --> 00:45:55.080
möglicherweise einem Geisterheil, wo

00:45:55.080 --> 00:45:57.760
natürlich schon dieses Wort toll ist oder ne

00:45:57.760 --> 00:46:00.040
Chimäre oder ist das dasselbe oder so also.

00:46:00.600 --> 00:46:05.960
So n tiefseehai ähnliches Wesen ja mit großen

00:46:05.960 --> 00:46:08.440
Augen, die dann so stumpf aussehen, also eigentlich so n

00:46:08.440 --> 00:46:12.440
Horrorfilm wie ne, genau was ist das oder nee was ist das?

00:46:12.440 --> 00:46:13.520
Konntest du nicht genau sagen,

00:46:13.520 --> 00:46:14.920
aber wie oft kommt es vor, dass du solche

00:46:14.920 --> 00:46:16.920
Fotos kriegst und in dem Fall kannst vielleicht noch mal

00:46:16.920 --> 00:46:17.720
erzählen was da los.

00:46:17.960 --> 00:46:20.440
Das kommt relativ häufig eigentlich vor.

00:46:20.440 --> 00:46:24.880
Also ich sag mal so alle 14 Tage krieg ich n Bild oder ne

00:46:24.880 --> 00:46:27.640
Anfrage, manchmal nur Text, manchmal auch Bild.

00:46:27.640 --> 00:46:29.880
Ja wir haben hier was gefunden, wissen nicht was es ist.

00:46:30.520 --> 00:46:34.240
Und unsere online Redaktion?

00:46:34.240 --> 00:46:36.920
Die sortiert das dann vor und denkt sich, wer

00:46:36.920 --> 00:46:38.800
könnte das Wissen und dann bekomme ich eben so

00:46:38.800 --> 00:46:40.520
Bilder auch wie von dieser Chimäre.

00:46:40.520 --> 00:46:41.640
Also ne Chimäre, die

00:46:41.640 --> 00:46:43.800
gehört erstmal irgendwo nah verwandt ist die mit den

00:46:43.800 --> 00:46:44.760
Haien und den Rochen, das

00:46:44.760 --> 00:46:47.400
heißt die gehört in den Bereich der Knorpelfische und dann

00:46:47.400 --> 00:46:49.000
haben wir den Bereich der Knochenfische, da

00:46:49.000 --> 00:46:51.960
gehört die Chimäre rein und die kommt aus der Tiefsee, das

00:46:51.960 --> 00:46:52.640
heißt, die ist

00:46:52.640 --> 00:46:56.520
für jedes Photon dankbar, was da unten ankommt und deswegen hat die auch solche riesigen

00:46:56.520 --> 00:46:59.720
Augen und.

00:47:01.080 --> 00:47:03.720
Da können aber auch Anfragen kommen, zum Beispiel.

00:47:03.720 --> 00:47:07.200
Ich habe hier einen Zahn von einem Megalodon, also

00:47:07.200 --> 00:47:10.200
von dem riesen Fisch und würde gerne wissen

00:47:10.360 --> 00:47:12.840
von dem riesigen Haifisch, der in den Urzeiten gelebt hat.

00:47:13.000 --> 00:47:16.120
Würde gerne wissen, ist der echt und das war zum

00:47:16.120 --> 00:47:17.800
Beispiel so ein Beispiel, da habe ich dann

00:47:17.800 --> 00:47:21.640
zurückgeschrieben, habe gesagt, kann ich so nicht sagen, aber wenn sie bereit

00:47:21.640 --> 00:47:22.200
wären, mir das

00:47:22.200 --> 00:47:25.400
Teil mal zuzuschicken, dann gucke ich mir das an und dann kann ich das sicher

00:47:25.400 --> 00:47:25.960
sagen.

00:47:26.600 --> 00:47:30.440
Und da war die auch bereit so und hat mir das geschickt, hat gesagt, ich will es aber wieder haben, das ist nicht

00:47:30.440 --> 00:47:31.080
für eure Sammlung

00:47:31.480 --> 00:47:34.320
OK, dann hab ich mir das angeschaut und das kann man dann

00:47:34.320 --> 00:47:36.040
relativ leicht sehen, ob es dann eben n

00:47:36.040 --> 00:47:39.640
gipsabguss ist oder ob man wachstumsschichten sieht innerhalb des

00:47:39.640 --> 00:47:40.520
Zahns, da war auch so n

00:47:40.520 --> 00:47:42.520
Stück abgebrochen und deswegen konnte ich da

00:47:42.520 --> 00:47:43.880
relativ gut sehen na ja der hat

00:47:43.880 --> 00:47:47.080
Wachstumsschichten das ist echt, dann hab ich das wieder

00:47:47.080 --> 00:47:47.960
eingepackt.

00:47:48.280 --> 00:47:51.800
Und hab noch n bisschen Alkohol dazu und hab ihr dann

00:47:51.800 --> 00:47:52.840
folgendes geschrieben.

00:47:52.840 --> 00:47:55.080
Ja der ist echt und wenn Sie den Bruch reparieren

00:47:55.080 --> 00:47:56.200
wollen, nehmen Sie den und den

00:47:56.200 --> 00:47:58.760
Kleber, machen Sie es aber vorher mit dem beigelegten

00:47:58.760 --> 00:48:00.960
Alkohol n bisschen sauber und da war die

00:48:00.960 --> 00:48:02.440
Frau so begeistert davon, dass sie

00:48:02.440 --> 00:48:05.320
50€ gespendet hat an Senckenberg und hat gesagt

00:48:05.320 --> 00:48:07.200
Super Service und vielen Dank und

00:48:07.200 --> 00:48:09.320
weiter so, kann aber eben auch passieren, dass n

00:48:09.320 --> 00:48:12.520
Knochen kommt ist der von einem Fisch heißt es dann und.

00:48:13.480 --> 00:48:15.640
Oftmals beziehe ich dann den Kollegen Gerald

00:48:15.640 --> 00:48:17.960
Meier auch einen, der in der in der

00:48:17.960 --> 00:48:20.120
Ornithologie sitzt, also vogelforschung.

00:48:20.120 --> 00:48:21.720
Und dann sagt der NÖ, das ist ein

00:48:21.720 --> 00:48:24.200
Brustbein von der Möwe oder so, und so

00:48:24.200 --> 00:48:25.480
können wir oft weiterhelfen.

00:48:25.480 --> 00:48:26.840
Manchmal kommt auch was, wo wir

00:48:26.840 --> 00:48:28.920
selbst uns auch keinen Reim drauf machen können.

00:48:28.920 --> 00:48:30.560
Und in dem Fall seid ihr dann Dienstleister,

00:48:30.560 --> 00:48:32.360
so eine Art Dienstleister bist du auch,

00:48:32.360 --> 00:48:35.920
wenn eine große deutsche Boulevardzeitung anruft und einen

00:48:35.920 --> 00:48:38.280
Text schreibt über wahrscheinlich fischbestandsrückgänge

00:48:38.280 --> 00:48:40.520
und so und von dir wissen will.

00:48:41.160 --> 00:48:42.520
Was kann man eigentlich noch essen,

00:48:42.760 --> 00:48:45.400
ohne sich sozusagen mitschuldig zu machen an der Ausrottung

00:48:45.400 --> 00:48:46.840
von irgendwelchen Fischarten?

00:48:46.920 --> 00:48:47.240
Genau.

00:48:47.240 --> 00:48:48.720
Und so was mache ich dann im Prinzip auch

00:48:48.720 --> 00:48:49.880
ganz gerne, weil auch die

00:48:49.880 --> 00:48:54.520
Bild Zeitung von einer breiten Bevölkerung eigentlich gelesen wird und da

00:48:54.520 --> 00:48:57.040
kann man dann vielleicht so n bisschen auch den Einfluss

00:48:57.040 --> 00:48:58.800
drauf nehmen, dass man vielleicht nicht im

00:48:58.800 --> 00:49:00.120
Aldi immer das günstigste

00:49:00.120 --> 00:49:03.800
Angebot nehmen sollte, sondern vielleicht dann irgendwie sich an diesen

00:49:03.800 --> 00:49:05.000
Artikel zurückerinnert.

00:49:05.000 --> 00:49:07.920
Ach was wurde da gesagt, Ach, Wolfsbarsch vielleicht, dann

00:49:07.920 --> 00:49:10.280
lieber nicht, vielleicht nehme ich dann doch die Makrele.

00:49:11.400 --> 00:49:13.360
Dass man sich da so n bisschen orientiert,

00:49:13.360 --> 00:49:14.960
und das sind so die Kanäle,

00:49:14.960 --> 00:49:17.640
wo wir Wissenschaftler dann auch so n bisschen vielleicht

00:49:17.640 --> 00:49:20.360
Einfluss nehmen können auf den Lauf der Dinge.

00:49:20.520 --> 00:49:22.040
Dann machen wir doch hier noch mal, weil das

00:49:22.040 --> 00:49:24.360
kann ich jetzt natürlich nicht anti sein, ohne es auch

00:49:24.360 --> 00:49:25.400
einzulösen.

00:49:25.400 --> 00:49:27.560
Auch noch so n kurzen Dienstleistungsslot.

00:49:28.200 --> 00:49:30.360
Ich glaub die Frage war welche 5 Fischarten ne

00:49:30.920 --> 00:49:33.880
kann man noch guten Gewissens essen oder irgendwie sowas.

00:49:34.120 --> 00:49:35.560
Also wenn du sagen würdest als

00:49:35.560 --> 00:49:38.120
Ideologe nee andersrum isst du selber Fisch.

00:49:38.120 --> 00:49:39.240
Ich esse selber Fisch, ja.

00:49:39.720 --> 00:49:41.000
Welche Arten würdest du noch essen?

00:49:41.320 --> 00:49:45.800
Also ich esse gerne Makrele und den kann man auch noch

00:49:45.800 --> 00:49:47.160
relativ bedenkenlos essen,

00:49:47.160 --> 00:49:49.720
weil es dort eben sehr große Bestände gibt.

00:49:51.480 --> 00:49:54.440
Beim Lachs sieht es schon wieder anders aus, gerade aus

00:49:54.440 --> 00:49:56.400
Wildfängen, der ist nicht

00:49:56.400 --> 00:50:00.600
mehr so fit in seinen Populationen, allerdings gibt es

00:50:00.600 --> 00:50:00.920
dort.

00:50:01.080 --> 00:50:03.720
Diverse Aquakulturen, die auch wirklich so n

00:50:03.720 --> 00:50:06.600
Allround Paket bieten.

00:50:06.760 --> 00:50:10.360
Das sind dann bestimmte Zertifikate die da drauf stehen.

00:50:10.360 --> 00:50:11.680
Die habe ich jetzt leider gerade nicht

00:50:11.680 --> 00:50:13.880
parat, aber wenn man sich da so n bisschen mit

00:50:13.880 --> 00:50:14.840
beschäftigt, kann man auch

00:50:14.840 --> 00:50:18.200
ganz gut rausfinden welche Aquakulturen so arbeiten, dass

00:50:18.200 --> 00:50:25.560
zum Beispiel der Code der Lachse dann von nebenanwachsenden

00:50:25.560 --> 00:50:27.320
Muscheln wieder gefiltert wird.

00:50:27.640 --> 00:50:31.160
Und das praktisch so ne Aquakultur zwischen Lachs und

00:50:31.160 --> 00:50:33.720
gleichzeitig Muschel Aquakultur entsteht,

00:50:33.960 --> 00:50:37.640
wo der Umweltimpact eben relativ gering gehalten wird

00:50:37.640 --> 00:50:38.440
dadurch auch.

00:50:38.920 --> 00:50:39.800
Makrele,

00:50:40.280 --> 00:50:43.000
Lachs mit Einschränkungen unter bestimmten Umständen gut

00:50:43.160 --> 00:50:45.240
gucken, welches Zertifikat da drauf steht.

00:50:45.240 --> 00:50:45.400
Was?

00:50:46.360 --> 00:50:49.400
Noch von Plattfischen aus der Nordsee würde ich jetzt eher

00:50:49.400 --> 00:50:50.200
die Finger lassen.

00:50:50.200 --> 00:50:51.320
Also Scholle rotzunge,

00:50:51.320 --> 00:50:52.880
denen sollte man mal ein bisschen Luft geben,

00:50:52.880 --> 00:50:54.840
sich zu erholen und vor allem Hering.

00:50:55.320 --> 00:50:58.680
Das heißt, die Heringsbestände Hering nicht Essen,

00:50:58.680 --> 00:51:01.440
Heringsbestände in Nord und Ostsee sind dramatisch

00:51:01.440 --> 00:51:06.040
zurückgegangen und das heißt, es muss

00:51:06.040 --> 00:51:08.760
vielleicht nicht unbedingt das Sahneheringsfilet sein.

00:51:08.840 --> 00:51:10.920
Und was man natürlich ganz toll essen kann, sind

00:51:10.920 --> 00:51:13.360
ja Forellen, also Süßwasserfische, das heißt, man

00:51:13.360 --> 00:51:15.840
fährt hier zum Beispiel, wenn jetzt mal Frankfurter ist,

00:51:15.840 --> 00:51:17.320
gibt es im Taunus ganz tolle,

00:51:18.200 --> 00:51:20.920
teilweise auch Kombinationen, da kann man sich erstens seine

00:51:20.920 --> 00:51:22.520
Forellen einkaufen, direkt aus dem

00:51:22.520 --> 00:51:24.920
Teich, oder man kann da auch essen gehen ins Restaurant.

00:51:25.960 --> 00:51:27.960
Und sowas geht immer.

00:51:27.960 --> 00:51:31.160
Also Forellen, da habe ich überhaupt keine Bedenken.

00:51:31.240 --> 00:51:31.560
OK,

00:51:31.560 --> 00:51:37.880
Verbraucher Slot Ende was ich noch gefunden habe und das ist einfach so toll, dass ich

00:51:38.200 --> 00:51:39.040
jetzt schon sage, wir

00:51:39.040 --> 00:51:41.040
verlinken in den Infos irgendwie auch Bilder oder

00:51:41.040 --> 00:51:42.200
vielleicht auch ein Video, wenn wir ein

00:51:42.200 --> 00:51:45.120
Gutes finden ist eine Sache, die

00:51:45.120 --> 00:51:47.000
stammt jetzt gar nicht so unbedingt.

00:51:47.320 --> 00:51:49.720
Aus deiner Funktion als ich Theologe

00:51:49.720 --> 00:51:50.680
Fischforscher, sondern du

00:51:50.680 --> 00:51:52.840
warst vorher auch bei den Krabben und es ist so ne

00:51:52.840 --> 00:51:56.280
Krabbengeschichte, die einfach zu toll ist um sie, als dass

00:51:56.280 --> 00:51:58.120
wir sie jetzt aussparen könnten.

00:51:58.480 --> 00:52:01.800
Es geht um die sogenannte Boxerkrabbe oder ich hab

00:52:01.800 --> 00:52:04.280
gefunden, dass manche, die auch Pompom Krabbe nennen,

00:52:04.840 --> 00:52:14.040
weil die in jede Schere vorne sich ne Anemone schnappt und.

00:52:14.440 --> 00:52:18.440
Also pompon mäßig, dann mit der irgendwie rumhantiert,

00:52:18.440 --> 00:52:20.520
um Angreifer abzuschrecken.

00:52:20.760 --> 00:52:21.080
Ja.

00:52:21.880 --> 00:52:25.400
Das sieht natürlich irgendwie erstmal putzig aus für uns,

00:52:25.400 --> 00:52:28.920
hat aber für die echten n triftigen Grund.

00:52:28.920 --> 00:52:30.680
So sie macht es nicht umsonst.

00:52:30.680 --> 00:52:35.800
Wie scheucht die denn mit Anemonen in der Schere Angreifer

00:52:35.800 --> 00:52:36.440
weg, warum?

00:52:36.680 --> 00:52:37.320
Also.

00:52:38.120 --> 00:52:41.000
Erstmal natürlich, das ist n Schutzmechanismus, der sich im

00:52:41.000 --> 00:52:44.920
Laufe der Evolution entwickelt hat und so ne

00:52:44.920 --> 00:52:46.680
Anemone, die hat

00:52:46.680 --> 00:52:49.800
ja in ihren Tentakeln nesselgift eingebaut, also

00:52:49.800 --> 00:52:55.360
Nesselkapseln mit einem Gift und so n Räuber der

00:52:55.360 --> 00:52:58.520
überlegt sich dann eben zweimal ob er diese Krabbe nun

00:52:58.520 --> 00:53:00.280
wirklich verschlingen will, wenn die mit

00:53:00.280 --> 00:53:04.200
2 Pompons darum hantiert, also mit 2 anemonen.

00:53:04.520 --> 00:53:06.120
Und praktisch n Abwehrverhalten.

00:53:06.160 --> 00:53:07.640
Als 2, so giftfuscheln, könnte man ja.

00:53:07.640 --> 00:53:10.640
Ausgehen genau und direkt die dann immer so in in in die

00:53:10.640 --> 00:53:14.200
Richtung des Angreifers und verscheucht den ja so

00:53:14.200 --> 00:53:16.360
ähnlich wie ne Seegurke plötzlich ihren

00:53:16.520 --> 00:53:19.000
Darm ausscheidet und dann erstrickt auch der Räuber oder

00:53:19.000 --> 00:53:19.640
so, das ist sowas

00:53:19.640 --> 00:53:22.600
ähnliches vielleicht nur bedient die sich eines

00:53:22.600 --> 00:53:26.520
Werkzeugs, wenn man so will und wir wollten nun wissen

00:53:27.800 --> 00:53:29.960
haben die das schon immer gemacht seit es diese Gramm

00:53:29.960 --> 00:53:32.840
gibt oder wann hat sich das vielleicht entwickelt?

00:53:33.720 --> 00:53:36.120
Und sowas wird mittlerweile

00:53:36.120 --> 00:53:38.160
möglich, wenn man sich nicht nur so n kleinen

00:53:38.160 --> 00:53:42.200
Genabschnitt anguckt, sondern wenn man sich wirklich das gesamte Genom eines solchen

00:53:42.200 --> 00:53:43.160
Tieres anguckt.

00:53:43.320 --> 00:53:44.200
Wir haben hier das Löwe

00:53:44.200 --> 00:53:51.000
TBG und dort wurde dann das Genom dieser von verschiedenen

00:53:51.080 --> 00:53:54.440
Individuen dieser Arten analysiert.

00:53:54.840 --> 00:53:57.960
Und da konnten wir dann relativ bis auf n paar Millionen

00:53:57.960 --> 00:54:00.920
Jahre mehr oder weniger relativ genau diesen Zeitpunkt

00:54:00.920 --> 00:54:02.520
ausmachen, wo die mit diesem

00:54:02.520 --> 00:54:04.560
Verhalten angefangen haben, sich diese

00:54:04.560 --> 00:54:07.320
Anemonen zu schnappen und mit denen herum zu hantieren.

00:54:07.480 --> 00:54:10.920
Frag mich jetzt bitte nicht genau wie das sind höhere

00:54:12.040 --> 00:54:15.160
Kenntnisse der Genomik erforderlich und das könnte meine

00:54:15.160 --> 00:54:17.520
Kollegin jetzt besser beantworten als ich, aber ich selbst

00:54:17.520 --> 00:54:19.960
fand es sehr faszinierend, dass man mittlerweile mit der

00:54:19.960 --> 00:54:21.160
Genomik so weit ist.

00:54:21.480 --> 00:54:23.480
Dass man eben sehen nicht nur sehen kann.

00:54:23.480 --> 00:54:24.640
Wann haben sich Tiere im Laufe der

00:54:24.640 --> 00:54:27.360
Evolution voneinander getrennt und sind zu eigenständigen

00:54:27.360 --> 00:54:29.400
Arten geworden, sondern man kann sogar sehen,

00:54:29.400 --> 00:54:32.200
wann haben sich verschiedene Verhaltensweisen voneinander

00:54:32.360 --> 00:54:33.080
getrennt.

00:54:34.120 --> 00:54:35.720
Also wann ist diese Symbiose,

00:54:36.120 --> 00:54:38.160
in der im Laufe der der Jahr Millionen,

00:54:38.160 --> 00:54:40.000
wo es Krabben irgendwie gibt entstanden?

00:54:40.000 --> 00:54:41.800
Ne und ich glaub das Ergebnis war,

00:54:41.800 --> 00:54:42.920
das machen die schon ewig.

00:54:43.720 --> 00:54:44.680
Ich weiß jetzt auch nicht genau,

00:54:44.680 --> 00:54:46.760
aber 40000000 Jahre oder sowas.

00:54:49.720 --> 00:54:54.040
Seither nutzen diese Krabben Anemonen wie Pom Poms und

00:54:54.040 --> 00:54:57.160
Boxen damit in Richtung Angreifer und wehren das ab.

00:54:57.560 --> 00:54:58.680
Kann man über Genomik.

00:54:59.320 --> 00:55:00.920
Das kann man über Genomik da.

00:55:01.040 --> 00:55:03.320
Gibt es verschiedenste Strategien bei verschiedenen Tieren?

00:55:03.560 --> 00:55:06.120
Und an dieser Studie warst du, warst du beteiligt?

00:55:06.120 --> 00:55:07.720
Gibt es noch so ein Highlight, wo du sagst,

00:55:07.720 --> 00:55:10.280
auf einer Party würdest du das erzählen aus deiner

00:55:10.280 --> 00:55:12.280
Forschung oder auch aus dem Alltag,

00:55:12.280 --> 00:55:14.280
wenn irgendwie komische Anfragen kommen oder so.

00:55:14.440 --> 00:55:16.440
Na ja, wo wir jetzt gerade waren bei diesen,

00:55:16.920 --> 00:55:19.480
bei diesen Tieren, die irgendwelche Verhaltensweisen haben.

00:55:20.920 --> 00:55:23.320
Das nette ist halt immer zum Beispiel der Clownfisch, den

00:55:23.320 --> 00:55:27.400
kennt eigentlich jeden seit es findet Nemo gab, der eben

00:55:27.640 --> 00:55:30.480
Seeanemonen nutzt und eben durch seine

00:55:31.240 --> 00:55:33.320
Körperoberfläche durch die Schleimschicht dort auch

00:55:33.320 --> 00:55:35.760
geschützt ist vor den Nesselkapseln der

00:55:35.760 --> 00:55:38.560
Anemone und das sind eben Räuber nicht, und das heißt, die

00:55:38.560 --> 00:55:41.080
Anemonenfische sind immer ganz nah bei oder in der

00:55:41.080 --> 00:55:43.720
Anemone, um sich eben vor denen zu verstecken.

00:55:44.760 --> 00:55:48.520
Und so gibt es zahllose Geschichten.

00:55:48.520 --> 00:55:49.000
Es gibt zum

00:55:49.000 --> 00:55:51.960
Beispiel eine ganz interessante, also ich interessiere mich nicht nur

00:55:52.040 --> 00:55:54.440
für Fische, sondern eigentlich für alles,

00:55:54.440 --> 00:55:57.960
was so im Meer lebt, es gibt ne ganz interessante

00:55:57.960 --> 00:56:02.000
Geschichte, auch von australischen Sepien, und

00:56:02.000 --> 00:56:05.120
zwar ist es dort so, die haben einmal im Jahr, haben die

00:56:05.120 --> 00:56:08.040
Paarungszeit und meistens kommen dann die bulligen

00:56:08.040 --> 00:56:10.480
Männchen an, es gibt mehr Männchen als Weibchen,

00:56:10.480 --> 00:56:12.440
kommen die bulligen Männchen an und.

00:56:13.400 --> 00:56:17.520
Scheuchen die schmächtigen Männchen weg und machen sich

00:56:17.520 --> 00:56:20.200
über den Weibchen breit und beschützen die irgendwie so

00:56:20.200 --> 00:56:21.400
lange, bis dann

00:56:21.400 --> 00:56:23.240
wirklich der Moment der Paarung gekommen ist.

00:56:23.240 --> 00:56:25.720
Das heißt, eigentlich haben die die

00:56:25.720 --> 00:56:27.800
kleinen schmächtigen keine Chance, aber

00:56:28.600 --> 00:56:30.800
oftmals sind diese bulligen Männchen auch nicht die

00:56:30.800 --> 00:56:34.240
Allerschlausten und diese Kleinen, die gehen dann hin und

00:56:34.240 --> 00:56:36.680
ziehen ihre Tentakel so n bisschen ein und

00:56:36.680 --> 00:56:40.120
verändern so n bisschen ihre Farbe und tun dann so, als

00:56:40.120 --> 00:56:41.320
wären sie Weibchen.

00:56:42.200 --> 00:56:44.920
Und schleichen sich dann so an das eigentliche

00:56:44.920 --> 00:56:46.040
Liebespärchen ran.

00:56:46.040 --> 00:56:50.440
Und so ganz beiläufig kommen sie dann in die

00:56:50.440 --> 00:56:53.000
Nähe und das bullige Männchen, denkt man ja, hab ich halt

00:56:53.000 --> 00:56:54.920
2 Weibchen da unter mir wunderbar,

00:56:55.320 --> 00:56:57.800
was aber nicht wahrnimmt, dass der eben mal so einen

00:56:57.800 --> 00:57:00.360
Arm ausstreckt und schnell das Weibchen begattert und dann

00:57:00.360 --> 00:57:03.200
wieder Leine zieht und das ist halt auch so ne ganz nette

00:57:03.200 --> 00:57:04.520
Geschichte, das ist nämlich dann nicht

00:57:04.520 --> 00:57:07.080
Survival of the Fittest, sondern Survival of the Smartest.

00:57:08.120 --> 00:57:09.080
Und die großen, dicken,

00:57:09.080 --> 00:57:11.320
bulligen Männchen sind nicht unbedingt die Smartesten.

00:57:11.320 --> 00:57:11.720
Genau.

00:57:12.360 --> 00:57:14.960
Als allerletzte Frage würde ich

00:57:14.960 --> 00:57:17.720
jetzt gerne eine nach deiner nach dem praktischen

00:57:17.720 --> 00:57:19.080
Teil deiner Arbeit stellen.

00:57:19.080 --> 00:57:20.600
Ne, Wir haben ja drüber gesprochen, dass du tauchen

00:57:20.600 --> 00:57:22.520
kannst und auch als Forschungstaucher unterwegs bist und

00:57:22.520 --> 00:57:22.760
so.

00:57:23.560 --> 00:57:25.080
Wo wirst du als nächstes abtauchen?

00:57:25.080 --> 00:57:25.640
Weißt du es?

00:57:27.000 --> 00:57:28.840
Schon abtauchen würde ich gerne als nächstes in

00:57:28.840 --> 00:57:29.560
Mauretanien.

00:57:30.200 --> 00:57:33.160
Dazu braucht es allerdings noch n bisschen Kohle,

00:57:33.400 --> 00:57:35.200
das heißt, da sind wir gerade am überlegen,

00:57:35.200 --> 00:57:37.640
wie wir am besten unseren nächsten Antrag formulieren.

00:57:38.040 --> 00:57:39.480
Um dann auch in der Lage zu sein,

00:57:39.480 --> 00:57:45.000
uns so einen Kompressor für Gasflaschen für Luftflaschen zu

00:57:45.560 --> 00:57:48.760
zu kaufen um den dort unten aufstellen zu können und dann

00:57:48.760 --> 00:57:51.080
praktisch unsere eigene kleine Tauchbasis da zu haben.

00:57:51.800 --> 00:57:53.840
Und das wird dann nicht ganz so kuschelig wie im Roten

00:57:53.840 --> 00:57:54.080
Meer.

00:57:54.080 --> 00:57:54.360
Das wird.

00:57:55.000 --> 00:57:55.240
Dann ein.

00:57:55.360 --> 00:57:57.160
Bisschen kühler, ein bisschen ruffer.

00:57:57.720 --> 00:57:59.480
Das wird nicht ganz so kuschelig,

00:58:00.120 --> 00:58:03.480
aber wenn man da die entsprechende Dicke des Neoprenanzugs

00:58:03.800 --> 00:58:05.520
gleich von vornherein mit einkalkuliert,

00:58:05.520 --> 00:58:06.840
dann ist das nicht so das Problem.

00:58:07.560 --> 00:58:09.800
Und dort ist eben ein Gebiet,

00:58:10.200 --> 00:58:12.760
was noch nicht so lange unter Wasser ist.

00:58:12.760 --> 00:58:15.400
Das sind ehemalige Dünenkuppen, die haben

00:58:15.400 --> 00:58:16.520
wir durch Zufall gefunden,

00:58:16.520 --> 00:58:18.840
weil ich gerade im richtigen Moment auf so nah geschaut hab

00:58:18.840 --> 00:58:20.840
von dem Schiff und da gesehen hab, da ist so ne Kuppe.

00:58:20.840 --> 00:58:21.960
Hab dann dem Captain von dem

00:58:21.960 --> 00:58:23.240
Boot gesagt, hier fahr noch mal

00:58:23.240 --> 00:58:25.800
zurück und dann haben wir es geschafft genau auf dieser

00:58:25.800 --> 00:58:27.080
Kuppe unser Forschungsgerät

00:58:27.080 --> 00:58:29.880
auszusetzen und haben da eine unheimliche

00:58:29.880 --> 00:58:32.440
Biodiversität einfach gefunden, also eine unheimliche

00:58:32.440 --> 00:58:35.160
Artenvielfalt sind dann noch mal hingefahren, das

00:58:35.160 --> 00:58:36.360
war jetzt im letzten Jahr.

00:58:37.160 --> 00:58:39.880
Und haben da ein LAN darunter gelassen, das

00:58:39.880 --> 00:58:43.320
heißt ne Kamera auf dem Gestell und da sind einfach.

00:58:43.960 --> 00:58:46.040
Ja es ist einfach Wahnsinn, wenn man sich das anguckt.

00:58:46.040 --> 00:58:52.920
Also da sind Gorgonienwälder gorgonien ist ne Form von

00:58:52.920 --> 00:58:53.480
Koralle.

00:58:53.720 --> 00:58:56.800
Ja und dort unten sind

00:58:56.800 --> 00:59:00.440
Gorgonienwälder teilweise auch sehscheiden, das ist dann wieder ne andere

00:59:00.440 --> 00:59:01.040
Tiergruppe, die

00:59:01.040 --> 00:59:02.880
haben übrigens die Larven haben n Rückgrat, die sind

00:59:02.880 --> 00:59:04.520
ganz nah verwandt eigentlich mit uns.

00:59:06.600 --> 00:59:08.680
Und da würde ich wirklich gerne mal abtauchen,

00:59:08.680 --> 00:59:10.600
um da wirklich richtig untersuchen zu können,

00:59:10.600 --> 00:59:13.720
was da mit der Biodiversität los.

00:59:13.720 --> 00:59:15.080
Ist dann drücken wir die Daumen,

00:59:15.080 --> 00:59:18.560
dass das bald stattfinden kann und nehmen dir jetzt gleich

00:59:18.560 --> 00:59:19.360
das Versprechen ab,

00:59:19.360 --> 00:59:21.640
dass wenn du dann da unten warst und das alles gesehen

00:59:21.640 --> 00:59:23.280
hast, dass du wiederkommst und davon erzählst.

00:59:23.320 --> 00:59:24.280
Ich sag euch Bescheid.

00:59:24.400 --> 00:59:24.920
Wunderbar.

00:59:24.920 --> 00:59:25.480
Vielen Dank.

00:59:25.560 --> 00:59:25.960
Gerne.

00:59:26.440 --> 00:59:29.000
Vielen Dank auch an sie unter den Kopfhörern und an den

00:59:29.000 --> 00:59:30.360
Lautsprechern fürs Zuhören.

00:59:30.920 --> 00:59:33.080
Moritz Sonnewald können Sie übrigens auch in

00:59:33.080 --> 00:59:36.440
Frankfurt im Senckenberg Naturmuseum besuchen, sogar am

00:59:36.440 --> 00:59:38.840
Wochenende. Sie finden ihn nämlich dort in einer

00:59:38.840 --> 00:59:42.280
Videoinstallation im Raum Meeresforschung gleich nach dem

00:59:42.280 --> 00:59:43.400
Korallenriff, da

00:59:43.400 --> 00:59:46.360
spricht er dann genau über diese einzigartigen Lebensräume,

00:59:46.840 --> 00:59:48.880
wir packen ihn wie immer ein paar Links zum

00:59:48.880 --> 00:59:51.800
Weiterschauen und weiterlesen in die Infos zu dieser Folge.

00:59:52.040 --> 00:59:55.240
Das finden Sie auch unterSenckenberg.de Slash Erdfrequenz.

00:59:55.640 --> 00:59:57.320
Mein Name ist Susann schädlich.

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Bis zum nächsten Mal in diesem Podcast sag ich für heute

01:00:00.200 --> 01:00:00.840
Tschüss und.

01:00:01.080 --> 01:00:01.640
Machen Sie es gut.

01:00:05.200 --> 01:00:05.320
Yeah.