WEBVTT 00:00:00.560 --> 00:00:02.940 Hallo und herzlich willkommen. 00:00:03.600 --> 00:00:05.220 Fabrik der Zukunft. 00:00:05.600 --> 00:00:11.920 Der Podcast für Inspiration aus Produktion und Logistik Mit cleveren Konzepten und 00:00:11.920 --> 00:00:14.460 smarten Technologien für deine Fabrik. 00:00:16.495 --> 00:00:17.975 Mein Name ist Tobias Herwig. 00:00:17.975 --> 00:00:20.615 Schön, dass du wieder mit dabei bist, wenn es darum geht, die Fabriken 00:00:20.615 --> 00:00:22.035 von heute nach vorne zu bringen. 00:00:22.155 --> 00:00:25.435 Heute reden wir über digitale Zwillinge in der Fabrik Wir reden 00:00:25.435 --> 00:00:28.815 über die Mehrwerte und Anwendungsfälle für produzierende Unternehmen. 00:00:28.875 --> 00:00:32.375 Aber wir schauen uns auch die Lieferketten und die Produktionsnetzwerke an. 00:00:32.375 --> 00:00:35.355 Wir reden darüber, wie man Daten gemeinsam nutzen kann und vor allem 00:00:35.355 --> 00:00:36.675 auch maximal davon profitiert. 00:00:36.775 --> 00:00:40.735 Und wie das Ganze am Ende dann auch Nachhaltigkeit und eben auch die 00:00:40.735 --> 00:00:42.375 Circular Economy möglich macht. 00:00:42.605 --> 00:00:46.185 Und eine lieferkettenübergreifende Effizienzsteigerung bringt. 00:00:46.185 --> 00:00:49.285 Über all diese Themen rede ich heute mit Johannes Vormann. 00:00:49.285 --> 00:00:53.465 Er ist Head of Strategic Business Development bei der Avato Systems. 00:00:53.465 --> 00:00:57.205 Er ist dort unter anderem für das ganze Thema Industrie 4.0 und auch die 00:00:57.205 --> 00:00:58.685 digitalen Zwillinge verantwortlich. 00:00:58.685 --> 00:01:02.445 Er war davor unter anderem in der Schnittstelle zwischen Business und IT 00:01:02.445 --> 00:01:06.625 bei Velux und auch bei Deloitte tätig Und jetzt ist er bei Avato Systems. 00:01:06.625 --> 00:01:09.565 Avato Systems ist ein international agierender IT-Dienstleister. 00:01:09.750 --> 00:01:11.970 Mit Schwerpunkt auf die digitale Transformation und 00:01:11.970 --> 00:01:13.670 gehört zum Bertelsmann-Konzern. 00:01:13.930 --> 00:01:15.830 Hallo Johannes, willkommen im Podcast. 00:01:15.970 --> 00:01:17.690 Hi Tobias, vielen Dank. 00:01:17.690 --> 00:01:20.330 Wir reden heute über digitale Zwillinge und ich weiß, das ist ein 00:01:20.330 --> 00:01:23.350 leidenschaftliches Thema für dich. 00:01:23.350 --> 00:01:25.550 Und deswegen als allererstes die Frage, wie bist du zu dem Thema 00:01:25.550 --> 00:01:26.570 digitaler Zwillinge gekommen? 00:01:26.795 --> 00:01:30.995 Ja, es ist definitiv und wie so oft mehr zufällig eigentlich. 00:01:30.995 --> 00:01:34.855 Ich habe damals angefangen meine berufliche Karriere mit einer 00:01:34.855 --> 00:01:36.215 Ausbildung in der Logistik. 00:01:36.315 --> 00:01:40.055 Da ging es schon relativ viel um Prozesse und das mit den digitalen Zwillingen ging 00:01:40.055 --> 00:01:44.795 dann eigentlich in einer Beratung los rund um das Thema Blockchain tatsächlich. 00:01:44.795 --> 00:01:49.155 Also über den Dreh bin ich dazu gekommen, wie kann man in digitalen 00:01:49.155 --> 00:01:52.535 Zwillingen Informationen abspeichern, die vielleicht auch unveränderbar sind. 00:01:52.535 --> 00:01:57.340 Das war damals das große Trendthema das Das hat sich sicherlich noch 00:01:57.340 --> 00:01:59.700 ein bisschen gestreckt wird ja auch heute noch diskutiert wie so viele 00:01:59.700 --> 00:02:02.720 Trendthemen, die nicht direkt umgesetzt werden, vielleicht wieder Hype das 00:02:02.720 --> 00:02:04.479 dann doch Glauben machen möchte. 00:02:04.979 --> 00:02:09.620 Und da fing das Ganze an und seitdem hat es mich eigentlich nicht mehr losgelassen 00:02:09.620 --> 00:02:13.460 und ist auch der große rote Faden, den ich in digitaler Transformation generell sehe. 00:02:13.460 --> 00:02:17.000 Wir müssen ja abbilden was in der realen Welt passiert im digitalen Raum. 00:02:17.240 --> 00:02:20.220 Und da eignen sich digitale Zwillinge natürlich ganz gut dafür. 00:02:20.280 --> 00:02:20.640 Ja 00:02:20.640 --> 00:02:21.160 super. 00:02:21.320 --> 00:02:25.420 Jetzt digitale Zwillinge ist so ein Buzzword, ähnlich wie Blockchain, der 00:02:25.420 --> 00:02:27.880 ja auch schon eine Weile rumgeistert und trotzdem habe ich immer wieder das 00:02:27.880 --> 00:02:31.079 Gefühl, die Leute wissen eigentlich gar nicht so richtig, was digitale 00:02:31.079 --> 00:02:33.740 Zwillinge ist oder vielleicht auch nicht ist und vor allem haben sie auch 00:02:33.740 --> 00:02:34.840 ganz unterschiedliche Vorstellungen. 00:02:34.840 --> 00:02:36.860 Was würdest du sagen, was ist ein digitaler Zwillinge? 00:02:37.115 --> 00:02:37.635 Ja, 00:02:37.635 --> 00:02:40.734 die Definitionsfrage ist ganz wichtig und ich glaube, jeder hat eine 00:02:40.734 --> 00:02:43.995 gewisse Idee davon, was der digitale Zwilling für ihn bedeutet und das auch 00:02:43.995 --> 00:02:45.615 grundsätzlich erstmal genau richtig. 00:02:45.755 --> 00:02:49.275 Eine große Unterscheidung würde ich schon aufmachen und zwar die zwischen 00:02:49.275 --> 00:02:53.894 dem Abbild, dem wirklichen Zwilling, also auch dem 3D-Modell, das Simulationsmodell 00:02:53.894 --> 00:02:57.635 und etwas, was ich jetzt vielleicht dann digitalen Schatten nennen würde, 00:02:57.635 --> 00:03:02.050 also sprich mehr der Lebensakte des Produktes die Die Informationen von 00:03:02.050 --> 00:03:05.790 der Geburt, also von der Produktion bis zur Beerdigung quasi, bis zum 00:03:05.790 --> 00:03:10.230 Recycling am Produkt dokumentieren und für andere auch zugänglich machen. 00:03:10.230 --> 00:03:11.410 Das ist ja das Wichtige daran. 00:03:11.510 --> 00:03:13.710 Ja, digitaler Schatten ist ein schöner Begriff. 00:03:14.630 --> 00:03:18.130 Das heißt, eigentlich gibt es eigentlich auch nicht nur einen digitalen Zwilling, 00:03:18.130 --> 00:03:20.630 sondern ich habe mal den Begriff gehört, das sind eigentlich digitale 00:03:20.630 --> 00:03:22.350 Mehrlinge die ich irgendwo habe. 00:03:22.570 --> 00:03:25.130 Was für Varianten und was für Ausprägungen gibt es denn da? 00:03:25.130 --> 00:03:27.230 Also du hast jetzt schon ein, zwei Beispiele genannt, vielleicht können 00:03:27.230 --> 00:03:28.130 wir das noch ein bisschen größer machen. 00:03:28.275 --> 00:03:29.255 Ja, absolut. 00:03:29.255 --> 00:03:32.435 Also gerade im Zusammenspiel mit anderen Firmen wird dann der digitale 00:03:32.435 --> 00:03:36.115 Mailing, finde ich auch einen ganz guten Begriff, wird dann definitiv wichtig. 00:03:36.775 --> 00:03:39.095 Anfangen tut es ja meistens erstmal Firmen intern. 00:03:39.175 --> 00:03:42.315 Da ist dann sicherlich der digitale Schatten erstmal eine Möglichkeit zu 00:03:42.315 --> 00:03:45.815 schauen, okay, wo ist mein Produkt eigentlich gewesen, an welchen Maschinen, 00:03:45.815 --> 00:03:50.475 mit welchen Produktionsdaten Welche Energieverbräuche auch potenziell das 00:03:50.475 --> 00:03:53.895 geht ja dann potenziell auch in Richtung digitalen Produktpass und ähnliches, 00:03:53.895 --> 00:03:57.935 das kann ich erstmal mitschneiden und halt auch Einzelstück basiert auswerten 00:03:57.935 --> 00:04:00.275 Das ist ja grundsätzlich schon mal ein Paradigmenwechsel, nicht mehr in 00:04:00.275 --> 00:04:04.445 der Produktkategorie zu denken, wie in einem PLM klassischerweise Sondern 00:04:04.445 --> 00:04:08.865 wirklich auf der Einzelstückebene zu schauen und nochmal interessanter wird 00:04:08.865 --> 00:04:13.105 das Ganze dann, wenn ich anfange mit diesen digitalen Zwillingen halt auch 00:04:13.105 --> 00:04:17.745 Daten zu tauschen, also vielleicht von den Zulieferern meines Produktes oder 00:04:17.745 --> 00:04:23.265 auch mit Endkunden, die mein Produkt später mal nutzen und da kommt es dann 00:04:23.265 --> 00:04:26.625 insbesondere auf Interoperabilität an, das ist da an der Stelle das Wichtigste, 00:04:26.625 --> 00:04:29.585 wo sich jetzt ja auch Projekte auf die wir sicherlich später nochmal kommen, 00:04:29.585 --> 00:04:32.725 wie Manufacturing X und so jetzt auf den Weg machen, sowas dann herzustellen. 00:04:32.910 --> 00:04:38.270 Ja, das greifen wir auf jeden Fall auf, weil FactoryX und all diese Initiativen 00:04:38.270 --> 00:04:40.390 sind super spannend mit großem Potenzial. 00:04:40.890 --> 00:04:43.230 Du hast jetzt schon gesagt, man kann so ein bisschen unterscheiden, 00:04:43.230 --> 00:04:46.930 einerseits so digitale Zwillinge in einem produzierenden Unternehmen und 00:04:46.930 --> 00:04:50.610 nachher in der Lieferkette und das finde ich schon eine gute Unterscheidung. 00:04:50.610 --> 00:04:55.050 Jetzt lassen wir uns mal ganz bewusst mit dem Erstrat starten mit Anwendungsfällen 00:04:55.050 --> 00:04:59.570 in einem produzierenden Unternehmen, um dann nachher auch das Produktionsnetzwerk 00:04:59.570 --> 00:05:04.205 oder die Lieferkette anzuschauen Und uns dann dort Use Cases zu betrachten. 00:05:04.585 --> 00:05:07.705 Wenn wir uns ein einzelnes Unternehmen anschauen, was würdest du sagen, 00:05:07.705 --> 00:05:11.205 wo profitiert da ein produzierendes Unternehmen von einem digitalen Zwilling? 00:05:11.480 --> 00:05:14.840 Also auf der Meta-Ebene würde ich sagen, durch Automatisierung. 00:05:14.840 --> 00:05:18.380 Am Ende des Tages bietet mir der digitale Zwilling am Produkt ja die 00:05:18.380 --> 00:05:23.220 Möglichkeit, dass das Produkt sich selber beschreibt, ausweist, Handlungsanweisungen 00:05:23.220 --> 00:05:24.920 dabei hat und so weiter und so fort. 00:05:25.380 --> 00:05:29.420 Und das kann ich natürlich in der Produktion an erster Stelle 00:05:29.420 --> 00:05:34.315 wunderbar umsetzen Also diese Vision der dunklen Fabrik wird definitiv 00:05:34.315 --> 00:05:36.015 auch digitale Zwillinge benötigen. 00:05:36.015 --> 00:05:39.355 Wenn ich keine Mitarbeiter mehr in der Produktion habe, irgendwann mal, falls 00:05:39.355 --> 00:05:42.695 das so weit kommen sollte, oder sagen wir mal weniger vielleicht, dann ist 00:05:42.695 --> 00:05:47.175 der digitale Zwilling ganz entscheidend dass er der Maschine mitteilt, was bin 00:05:47.175 --> 00:05:50.295 ich, wie muss ich bearbeitet werden und wo muss ich als nächstes hin. 00:05:50.735 --> 00:05:55.195 Was heute klassische MES-Funktionalität ist, Prozessverriegelung und ähnliches 00:05:55.195 --> 00:05:57.195 kommt dann vom Produkt selbst eigentlich. 00:05:57.315 --> 00:05:58.075 Und was ist da 00:05:58.075 --> 00:05:59.935 der Vorteil oder was würdest du sagen, wie profitiert das? 00:05:59.965 --> 00:06:02.244 Dann produzieren das Unternehmen davon, dass es Dinge automatisieren kann, die 00:06:02.244 --> 00:06:04.065 ja vorher nicht automatisierbar waren? 00:06:04.525 --> 00:06:08.544 Ja, also Automatisierung ist ja immer der erste Hebel erstmal, um Kosten zu sparen. 00:06:08.544 --> 00:06:10.604 Das ist immer das Wichtigste, würde ich sagen. 00:06:11.085 --> 00:06:12.664 Gleichzeitig habe ich aber ja natürlich viel mehr 00:06:12.664 --> 00:06:15.044 Variantenvielfalt die möglich wird. 00:06:15.044 --> 00:06:20.805 Also wenn sich Prozesse autonom steuern, Habe ich Auslastungsoptimierung, ich kann 00:06:20.805 --> 00:06:25.745 viel individueller Produkte bearbeiten und Lotsize One kostet immer viel Kapazität. 00:06:25.905 --> 00:06:29.365 Je besser ich das organisiert und automatisiert bekomme, desto 00:06:29.365 --> 00:06:31.385 mehr kann ich da auch anbieten. 00:06:31.705 --> 00:06:32.825 Ja, sehr schön. 00:06:32.825 --> 00:06:36.825 Ich meine, das Thema Flexibilität in der Produktion, gerade Umgang 00:06:36.825 --> 00:06:40.025 mit großer Varianz dann auch im Kontext von Automatisierung, ist 00:06:40.025 --> 00:06:43.320 was was ja... Gerade ein ganz, ganz wichtiges Thema für viele produzierende 00:06:43.320 --> 00:06:44.920 Unternehmen ist gerade in Deutschland. 00:06:45.060 --> 00:06:48.940 Du hast jetzt schon so ein bisschen angefangen zu sagen, was so ein Use Case 00:06:48.940 --> 00:06:51.600 ist, weil das finde ich immer wichtig, dass wir konkrete Anwendungsfälle 00:06:51.600 --> 00:06:55.720 uns mal anschauen, die dann mit so einem digitalen Zwilling möglich sind. 00:06:55.960 --> 00:06:58.740 Ein Anwendungsfall war jetzt zu sagen, okay, das Produkt bringt 00:06:58.740 --> 00:07:00.920 seine Arbeitsanweisung quasi mit. 00:07:01.120 --> 00:07:03.680 Kannst das mal ein bisschen konkretisieren Wie sieht sowas aus? 00:07:03.680 --> 00:07:05.480 Wie kann man sowas umsetzen? 00:07:05.480 --> 00:07:05.620 Ja 00:07:05.690 --> 00:07:06.610 Auf jeden Fall. 00:07:06.610 --> 00:07:10.190 Also unterschieden wird ja in Capabilities und Skills, also welche 00:07:10.190 --> 00:07:14.950 Fähigkeiten bringt das Produkt mit und welche Skills werden benötigt. 00:07:15.169 --> 00:07:21.050 Und das ist eigentlich eine beliebig erweiterbare Produktbeschreibung. 00:07:21.050 --> 00:07:26.800 Also ich kann Arbeitspläne am Produkt hinterlegen, ich kann... CNC-Profile am 00:07:26.800 --> 00:07:30.480 Produkt hinterlegen, was auch immer der Anwendungsfall ist, und das ist auch 00:07:30.480 --> 00:07:34.280 so, hattest du jetzt explizit gefragt, ein bisschen Fluch und Segen des Themas 00:07:34.280 --> 00:07:37.330 gleichzeitig, weil ich am Ende des Tages fast alles damit abbilden kann. 00:07:37.330 --> 00:07:39.840 Der Der Der digitale Zwilling ist nicht unbedingt ein Produkt, 00:07:39.840 --> 00:07:43.260 sondern es ist Paradigmenwechsel, wie ich mit Produktdaten umgehe. 00:07:43.480 --> 00:07:47.300 Von der Logik wie eben schon kurz angerissen, was habe ich für Produkt 00:07:47.500 --> 00:07:50.560 Typen die ich produziere, denen ich Regeln mitgebe, denen ich irgendwie 00:07:50.560 --> 00:07:54.860 Anweisungen mitgebe, hin zu was mache ich jetzt mit diesem einzelnen Produkt 00:07:55.440 --> 00:07:58.280 und wir haben schon Anwendungsfälle gesehen, die so weit gehen, dass 00:07:58.280 --> 00:08:01.420 dann in den digitalen Zwillingen sogar Videostreams geladen werden, um 00:08:01.420 --> 00:08:03.500 Qualitätskontrolle zu machen Beispiel. 00:08:03.580 --> 00:08:06.840 Also es ist beliebig Also Echtzeitdaten dann aus der Produktion sind dann 00:08:06.840 --> 00:08:08.120 auch Teil des digitalen Zwillings? 00:08:08.540 --> 00:08:12.540 Absolut möglich, ja genau und je mehr ich das habe, je mehr ich an einen 00:08:12.540 --> 00:08:15.890 Live-Einblick Komme, desto besser natürlich für mich, gerade jetzt 00:08:15.890 --> 00:08:17.950 erstmal in den internen Prozessen auch. 00:08:18.150 --> 00:08:22.090 Und der Fantasie sind da fast keine Grenzen gesetzt ehrlicherweise Ist, glaube 00:08:22.090 --> 00:08:25.850 ich sicherlich sinnvoll mal zu schauen, wo sind eigentlich die größten Pain Points 00:08:25.850 --> 00:08:27.670 gerade, wo kann ich erstmal ansetzen. 00:08:27.830 --> 00:08:30.750 Wie gesagt, Paradigmenwechsel startet man nicht irgendwie so mit der 00:08:30.750 --> 00:08:33.650 linken Hand nebenbei mal in einem kleinen Proof of Concept, sondern 00:08:33.650 --> 00:08:36.530 muss man sich schon ein bisschen eine Roadmap überlegen, glaube ich. 00:08:36.890 --> 00:08:41.010 Aber grundsätzlich ist das sehr flexibel erweiterbar. 00:08:41.150 --> 00:08:45.189 Ja und ich meine, man sich das in der Produktion vorstellt, das Produkt bringt 00:08:45.189 --> 00:08:49.090 einerseits Informationen mit, wie muss es bearbeitet werden und so weiter. 00:08:49.590 --> 00:08:51.709 Gleichzeitig nimmt es dann wieder aus dem Produktionsschritt Informationen 00:08:51.709 --> 00:08:55.829 mit, ob es so ein Videostream ist, was eine verrückte Vorstellung 00:08:55.829 --> 00:08:58.829 ist oder halt dann auch die ganzen Bearbeitungsparameter, die dann auch 00:08:58.829 --> 00:09:01.510 genutzt wurden wiederum als Informationen. 00:09:02.250 --> 00:09:03.330 Ja, absolut. 00:09:03.330 --> 00:09:06.050 Also gerade mal so in Richtung Nachhaltigkeitsregulierung und so, 00:09:06.050 --> 00:09:08.850 Energieverbräuche im Produktionsprozess kann ich da dann ja auf den 00:09:08.850 --> 00:09:10.430 Arbeitsschritt runterbrechen. 00:09:11.010 --> 00:09:11.650 Ja, genau. 00:09:11.650 --> 00:09:13.790 Dann brauche ich ja nicht nur die Produktionsdaten sondern wieder dann 00:09:13.790 --> 00:09:15.610 angereichert um weitere Informationen. 00:09:15.990 --> 00:09:18.290 Das ist noch ein ganz interessanter Punkt, wenn ich da kurz reingrätschen 00:09:18.290 --> 00:09:21.745 darf, wenn du sagst angereichert um andere Informationen Das ist ja auch 00:09:21.745 --> 00:09:25.685 eine Herausforderung die nicht nur im produzierenden Unternehmen besteht. 00:09:25.685 --> 00:09:28.344 Wie bekomme ich denn diese Integration eigentlich hin jetzt zwischen den 00:09:28.344 --> 00:09:32.885 Systemen Also ich habe auf meiner OT-Ebene Dinge, wo Daten drin liegen. 00:09:32.885 --> 00:09:35.444 Ich habe in der IT-Welt verschiedenste Systeme irgendwie. 00:09:35.584 --> 00:09:38.805 Auch da ändert sich ja die Logik der Integration, wo ich bisher 00:09:38.805 --> 00:09:41.564 vielleicht von System zu System eine Schnittstelle bauen musste. 00:09:42.194 --> 00:09:44.875 Integriere ich jetzt quasi gegen den digitalen Zwilling. 00:09:44.875 --> 00:09:47.555 Egal wo die Quelldaten jetzt herkommen, aus einem SAP, aus 00:09:47.555 --> 00:09:48.935 einem CRM oder wo auch immer. 00:09:48.995 --> 00:09:52.615 Es geht immer gegen die 1 zu N-Schnittstelle des Zwillings eigentlich. 00:09:52.935 --> 00:09:55.735 Lass uns das mal praktischer machen, dass das so konkret wird. 00:09:55.735 --> 00:09:59.074 Also gerade dieses Beispiel, das Produkt bringt seine 00:09:59.074 --> 00:10:01.574 Bearbeitungsanweisungen entsprechend mit. 00:10:02.235 --> 00:10:03.935 Wie sieht das dann praktisch aus? 00:10:03.935 --> 00:10:07.595 Also habe ich da ein QR-Code oder wie werden diese Informationen ausgetauscht 00:10:07.760 --> 00:10:08.480 Von bis. 00:10:08.480 --> 00:10:11.620 Also grundsätzlich das Wichtigste ist, dass du eine individuelle 00:10:11.620 --> 00:10:12.840 Nummer für dein Produkt hast. 00:10:12.840 --> 00:10:15.300 Es muss ja irgendwie identifizierbar sein und auch 00:10:15.300 --> 00:10:17.240 eineindeutig identifizierbar sein. 00:10:17.540 --> 00:10:20.819 Ob ich das jetzt über einen QR-Code löse, was sicherlich die günstigste 00:10:20.819 --> 00:10:24.660 Möglichkeit ist, oder mit einem AFID-Tag was ein bisschen teurer aber auch 00:10:24.660 --> 00:10:28.340 flexibler ist, ist dann am Ende auch dem Anwendungsfall ein bisschen überlassen. 00:10:28.520 --> 00:10:29.060 Wir haben 00:10:29.060 --> 00:10:32.125 jetzt darüber geredet wie das Ganze funktioniert Entsprechend in einem 00:10:32.125 --> 00:10:33.665 produzierenden Unternehmen ausschaut. 00:10:33.665 --> 00:10:36.525 Und jetzt hast du schon auch vorhin die Brücke geschlagen zu sagen, naja, 00:10:36.525 --> 00:10:37.785 das ist ja eigentlich nur der Anfang. 00:10:37.905 --> 00:10:41.985 Das ist zwar schon toll, man hat schon Vorteile entsprechend als Unternehmen 00:10:41.985 --> 00:10:45.105 in Richtung Automatisierung auch nochmal ganz anders mit den Daten zu arbeiten. 00:10:45.305 --> 00:10:48.165 Aber richtig spannend wird es dann, wenn wir die gesamte Lieferkette anschauen und 00:10:48.165 --> 00:10:49.665 dann Produktionsnetzwerk uns anschauen. 00:10:49.885 --> 00:10:53.025 Was würdest du sagen, was ist da dann der große Hebel wenn man das Ganze 00:10:53.025 --> 00:10:55.795 jetzt... Unternehmensübergreifend sieht. 00:10:56.214 --> 00:11:00.175 Also es gibt zwei große Richtungen Einmal die Wertschöpfungskette runter 00:11:00.175 --> 00:11:01.995 und einmal die Wertschöpfungskette hoch. 00:11:01.995 --> 00:11:06.915 Als Beispiel für Downstream ist natürlich der Endkunde das Spannende. 00:11:06.915 --> 00:11:10.875 Also viele Industrieunternehmen, mein alter Arbeitgeber Velux zum Beispiel 00:11:10.875 --> 00:11:14.300 auch, verkaufen ihre Produkte an den Baustoffhandel Oder an einer 00:11:14.300 --> 00:11:18.079 Handelsstufe und verlieren dann mehr oder weniger den Kontakt zum Produkt. 00:11:18.079 --> 00:11:21.160 Das wird versucht aufzufangen über Incentives Registrierung, 00:11:21.160 --> 00:11:24.380 Garantieverlängerung ähnliches aber am Ende des Tages weiß ich erstmal 00:11:24.380 --> 00:11:25.939 nicht, wo ist mein Produkt eigentlich. 00:11:26.100 --> 00:11:29.660 Da bietet sich natürlich eine super spannende Möglichkeit, weil ich über... 00:11:29.955 --> 00:11:33.355 Diese digitalen Schatten natürlich auch die Möglichkeit habe, meinem 00:11:33.355 --> 00:11:35.075 Kunden Mehrwert-Services anzubieten. 00:11:35.075 --> 00:11:38.215 Also nehmen wir mal das Beispiel Waschmaschine, da ist der QR-Code drauf, 00:11:38.215 --> 00:11:42.575 das kommt beim Endkunden an, der scannt diesen QR-Code und kommt jetzt nicht wie 00:11:42.575 --> 00:11:46.555 bisher auf die Bedienungsanleitung die irgendwo im PDF online liegt, sondern 00:11:46.555 --> 00:11:48.615 kommt halt auf seinen Waschmaschinen. 00:11:48.740 --> 00:11:52.700 Wo er Ersatzteile bestellen kann, wo ich als Waschmaschinenanbieter vielleicht 00:11:52.700 --> 00:11:56.040 auch mit Waschmittelherstellern einen Deal habe, dass ich da direkt 00:11:56.040 --> 00:12:00.200 ein Abo-Modell für weitere Services einbaue, wo ich meinen Vertrieb 00:12:00.200 --> 00:12:02.960 kontaktieren kann, Wartungsservices und so weiter und so fort. 00:12:02.960 --> 00:12:06.460 Ich mache eigentlich jedes Produkt in dem Sinn intelligent, als dass 00:12:06.460 --> 00:12:08.260 ich ihm ein Webportal mitgeben kann. 00:12:08.320 --> 00:12:10.720 Und dieses Webportal wird kundenindividuell, weil das 00:12:10.720 --> 00:12:12.020 Produkt individuell ist. 00:12:12.100 --> 00:12:14.260 Was bedeutet das dann wiederum in der Firma? 00:12:14.260 --> 00:12:17.240 Ich sehe auf einmal, wie nutzen meine Kunden eigentlich mein Produkt? 00:12:17.660 --> 00:12:20.359 Und da wird es natürlich interessant, mit IoT-fähigen Geräten kann ich 00:12:20.359 --> 00:12:23.260 richtig Daten bekommen, also wie oft wird da gewaschen und mit welchen 00:12:23.260 --> 00:12:25.140 Drehzahlen und so weiter und so fort. 00:12:25.415 --> 00:12:28.295 Gleichzeitig aber auch mit nicht intelligenten Geräten habe ich 00:12:28.295 --> 00:12:30.515 die Möglichkeit zu sehen, hat der sich registriert, hat der 00:12:30.515 --> 00:12:33.074 Ersatzteile angefordert wie lange hat das Produkt gehalten, bis das 00:12:33.074 --> 00:12:34.714 Ersatzteil angefordert worden ist. 00:12:34.714 --> 00:12:38.555 Da sind natürlich Feedback-Loops möglich, die bisher, ja, wo viele Ingenieure von 00:12:38.555 --> 00:12:42.314 träumen und Konstruktionsabteilungen, glaube ich, nämlich zu sehen, wie 00:12:42.314 --> 00:12:45.275 verhält sich mein Produkt im Markt eigentlich später, wie ist die 00:12:45.275 --> 00:12:49.594 Einzelnutzung dieses Kunden im Vergleich zum Rest und so weiter und so fort. 00:12:50.035 --> 00:12:55.145 Wenn ich nach oben schaue, also Zulieferer, Logistik und Co., Das ist 00:12:55.145 --> 00:12:57.925 für mich der große Case, eigentlich zu schauen, wie können wir in der 00:12:57.925 --> 00:13:01.645 Industrie, die bei uns ja wirklich sehr feingliedrig aufgesetzt ist, ich meine, 00:13:01.645 --> 00:13:06.064 die Automobilisten haben wahnsinnige Zulieferernetzwerke, wie kann ich da 00:13:06.064 --> 00:13:08.465 übers Datenteilen Effizienzen heben? 00:13:08.665 --> 00:13:12.285 Das ist eine Idee, die mich damals total begeistert hat, weil wir für 00:13:12.285 --> 00:13:14.905 einen Kunden in der Beratung damals einen Case gerechnet haben, der hatte 00:13:14.905 --> 00:13:19.265 einen sehr teuren Prozess, der war sehr teuer weil ihm Daten fehlten. 00:13:19.609 --> 00:13:23.750 Und über das Datenteilen ist der Prozess so günstig geworden, dass 00:13:23.750 --> 00:13:25.530 er die Daten sogar einkaufen konnte. 00:13:25.890 --> 00:13:30.069 Und das bedeutet, dass da in der Situation zwei Firmen Daten miteinander 00:13:30.069 --> 00:13:35.790 geteilt haben und beide hatten am Ende ein Plus unter der ganzen Rechnung. 00:13:35.790 --> 00:13:36.270 Okay 00:13:36.270 --> 00:13:39.670 aber das heißt… Der eine hat dafür gezahlt, die Daten zu bekommen 00:13:39.670 --> 00:13:42.410 und der andere hatte dadurch quasi deutlich effizientere Prozesse, um 00:13:42.410 --> 00:13:43.870 es jetzt mal einfach so zu fassen. 00:13:43.890 --> 00:13:44.290 Also 00:13:44.290 --> 00:13:50.089 du sparst 50 Cent pro Prozessdurchlauf, da kannst du 25 Cent Daten einkaufen, 00:13:50.089 --> 00:13:52.910 die dir das ermöglichen und hast aber immer noch einen Profit gemacht. 00:13:53.190 --> 00:13:53.990 Ja, cool. 00:13:53.990 --> 00:13:54.790 Also da entsteht 00:13:54.790 --> 00:13:58.910 Wachstum ohne mehr Output und ich glaube, das hat auch unser 00:13:58.910 --> 00:14:00.290 Planet ziemlich nötig gerade. 00:14:00.290 --> 00:14:03.230 Das ist ein Riesenfeld, was wir völlig liegen lassen gerade. 00:14:04.030 --> 00:14:07.050 Jetzt gerade dieses Thema Effizienzsteigerung durch auch eine 00:14:07.050 --> 00:14:09.970 Prozessintegration ist unheimlich spannend, wenn wir es jetzt 00:14:09.970 --> 00:14:12.050 auch übergreifend uns anschauen. 00:14:12.630 --> 00:14:14.330 Lass uns das mal ein bisschen praktischer machen. 00:14:14.330 --> 00:14:16.850 Hast du einen Anwendungsfall, den wir uns mal angucken können, wie 00:14:16.850 --> 00:14:17.970 sowas konkret aussehen könnte? 00:14:18.245 --> 00:14:22.064 Ja, ich komme ja von Haus aus, von ganz früher mal aus der Logistik hatte ich ja 00:14:22.064 --> 00:14:26.925 eingangs gesagt und da ist das natürlich schon, ich meine die großen Autobauer 00:14:26.925 --> 00:14:29.745 mit ihrer Just-in-Sequence-Logistik die haben da vielleicht nicht mehr 00:14:29.745 --> 00:14:32.745 ganz so viel Optimierungsbedarf aber grundsätzlich ist Logistik ja immer eine 00:14:32.745 --> 00:14:37.415 Schwachstelle Nicht zuletzt jetzt auch mit den Supply Chain Disruptionen die 00:14:37.415 --> 00:14:39.075 wir die letzten Jahre so gesehen haben. 00:14:39.295 --> 00:14:43.095 Das heißt, alleine der simple Anwendungsfall über ein Geo-Tracking 00:14:43.095 --> 00:14:47.335 zu wissen, wo es meine Lieferung gerade erspart mir wahnsinnig viel. 00:14:47.335 --> 00:14:50.395 Also sei es im Supply Chain Management bis runter auf die 00:14:50.395 --> 00:14:52.055 LKW-Planung bei mir auf dem Hof. 00:14:52.055 --> 00:14:55.055 Wer kommt denn eigentlich wann und wie ist meine Wareneingangstruppe 00:14:55.055 --> 00:14:56.015 gerade aufgestellt? 00:14:56.215 --> 00:14:57.895 Auch da gilt das Gleiche wieder. 00:14:57.895 --> 00:15:01.295 Die Anwendungsfälle ergeben sich, sobald in dieser Logik Unterwegs bist. 00:15:01.295 --> 00:15:04.535 Wir müssen nur mal anfangen die Dinge, die da draußen sowieso schon passieren, 00:15:04.535 --> 00:15:06.715 im digitalen Raum sichtbar zu machen. 00:15:06.875 --> 00:15:10.015 Okay, das heißt, in dem Fall habe ich einen digitalen Zwilling 00:15:10.015 --> 00:15:13.155 von meinem Transport oder von meinem LKW oder was auch immer. 00:15:13.995 --> 00:15:17.870 Das heißt, ich weiß, wo er ist und kann dann entsprechend Mit den ganzen 00:15:17.870 --> 00:15:20.770 Partnern die dann damit involviert sind, davon profitieren, dass ich 00:15:20.770 --> 00:15:22.030 diese Transparenz bekomme, oder? 00:15:22.590 --> 00:15:25.230 Genauso ist es Das lässt sich wunderbar verschachteln. 00:15:25.230 --> 00:15:28.689 Ich habe die Produkte mit einem digitalen Zwilling, die stehe ich auf die Palette. 00:15:28.689 --> 00:15:31.470 Die Palette ist quasi dann der digitale Zwilling aller dieser 00:15:31.470 --> 00:15:32.710 Produkte die da drauf sind. 00:15:32.710 --> 00:15:35.870 In der gleichen Logik mache ich mit dem LKW, vielleicht mit der ganzen Flotte. 00:15:36.275 --> 00:15:41.155 So wie diese russischen Matryoshka-Puppen kann ich auch die digitalen Zwillinge 00:15:41.155 --> 00:15:45.694 verschachteln eigentlich und insofern muss da jetzt auch kein LKW-Fahrer an 00:15:45.694 --> 00:15:49.235 jeden einzelnen Karton ran und irgendwie einen Scan machen, sondern nach der 00:15:49.235 --> 00:15:53.775 LKW einen Zwilling und in dieser verschachtelten Logik erfahre ich auch 00:15:53.775 --> 00:15:57.675 als jemand, der ein Paket von diesem LKW bekommt, wann der bei mir sein wird. 00:15:58.000 --> 00:15:58.660 Okay. 00:15:58.700 --> 00:16:02.120 Das heißt, egal, auch wenn diese Pakete zu allen möglichen Leuten gehören oder 00:16:02.120 --> 00:16:04.940 allen möglichen Firmen gehören, kann ich entsprechend dann trotzdem diese 00:16:04.940 --> 00:16:08.560 Transparenz nutzen, um dann zum Beispiel zu wissen, wann kommt mein Logistiker 00:16:08.560 --> 00:16:11.460 und ich als Lieferant weiß dann auch, wann sind die Teile beim Kunden. 00:16:11.850 --> 00:16:14.730 Ja, und beliebig weiter drehbar. 00:16:14.730 --> 00:16:19.450 Also dann setze ich Vibrationssensoren an das Ganze und lasse mir den mit tracken 00:16:19.450 --> 00:16:22.310 den Transport und gab es Erschütterungen, gab es Feuchtigkeitsprobleme 00:16:22.470 --> 00:16:26.890 Also das ist natürlich super, wenn ich jetzt, keine Ahnung, 00:16:26.890 --> 00:16:29.610 wetterunempfindliche Produkte herstelle dann brauche ich sowas ganz nicht. 00:16:29.610 --> 00:16:32.270 Aber es ist ja je nach Branche je nach Anwendungsfall kann 00:16:32.270 --> 00:16:33.670 ich das beliebig ausgestalten. 00:16:33.920 --> 00:16:34.340 Jetzt 00:16:34.340 --> 00:16:36.980 hast du ja vorhin schon gesagt, dass es Initiativen gibt wie Manufacturing 00:16:36.980 --> 00:16:40.540 X oder Factory X, um genau so einen Datenaustausch zu ermöglichen weil man 00:16:40.540 --> 00:16:43.360 kann sich glaube ich jetzt schon schnell vorstellen, das ist dann gar nicht so 00:16:43.360 --> 00:16:47.620 leicht, wenn der Lieferant, der Logistiker und dann das produzierende Unternehmen 00:16:47.620 --> 00:16:50.360 alle sich irgendwie einigen müssen, wie sie das mit diesen Daten machen. 00:16:50.800 --> 00:16:52.680 Wie sieht sowas jetzt ganz praktisch aus? 00:16:52.680 --> 00:16:54.180 Also wo liegen diese Daten dann zum Beispiel? 00:16:54.734 --> 00:16:58.714 Ja, da machst du jetzt ein großes Fass auf, aber das ist ein sehr 00:16:58.714 --> 00:17:01.775 wichtiges Fass, insofern lass uns da auf jeden Fall drüber sprechen. 00:17:01.954 --> 00:17:08.355 Die ganzen Manufacturing X Projekte sind datensouverän angelegt, also die Daten 00:17:08.355 --> 00:17:13.095 meines Zulieferteils oder meines Produktes was auch immer, die liegen bei mir. 00:17:13.730 --> 00:17:18.630 Das heißt, wir springen da in diesen Datenräumen, wo diese Daten dann 00:17:18.630 --> 00:17:22.730 auch getauscht werden, potenziell auch in dezentrale Technologie ab. 00:17:22.870 --> 00:17:26.150 Ich habe verschiedenste Datentöpfe bei meinem Hersteller, bei meinem 00:17:26.150 --> 00:17:27.550 Zulieferer, bei meinem Logistiker. 00:17:27.815 --> 00:17:32.155 Und muss mich dann jetzt quasi ausweisen als der, der ich bin, mit einer 00:17:32.155 --> 00:17:37.095 digitalen Identität, das ist schon mal dezentrale Web3-Technologie und 00:17:37.095 --> 00:17:40.275 gleichzeitig brauche ich dann eine Art Discovery Service, also wie finde ich 00:17:40.275 --> 00:17:44.155 denn überhaupt die Daten, die mir mein Partner eigentlich anbietet und genau das 00:17:44.155 --> 00:17:49.475 wird in diesen Projekten jetzt durchdacht und von wirklich schlauen und fähigen 00:17:49.475 --> 00:17:51.675 Leuten technisch irgendwie aufgebaut. 00:17:52.034 --> 00:17:55.715 Und der zweite Punkt, den du gesagt hast, ist, wie kriegt man das dann 00:17:55.715 --> 00:17:57.875 jetzt eigentlich produktiv gesetzt? 00:17:57.875 --> 00:18:01.195 Und da muss man sich jetzt glaube ich verabschieden von der Idee, dass man 00:18:01.195 --> 00:18:04.635 da mit dem Big Bang das sofort alles da hat, wie es eigentlich mal später sein 00:18:04.635 --> 00:18:08.635 soll, sondern da geht es in der Politik der kleinen Schritte drum, erstmal einen 00:18:08.635 --> 00:18:12.034 digitalen Schatten anzulegen, vielleicht sich selber mal in ein Dataspace zu 00:18:12.034 --> 00:18:17.155 connecten und erstmal mit einem Zulieferer einem Kunden anfangen, sowas aufzubauen. 00:18:17.700 --> 00:18:18.860 Das wird eine Herausforderung. 00:18:18.920 --> 00:18:24.000 Ökosystem-Use-Cases haben exponentiellen Komplexitätsgrad, weil je mehr Leute dabei 00:18:24.000 --> 00:18:25.800 sind, desto schwieriger wird das Ganze. 00:18:26.260 --> 00:18:29.980 Insofern kleinen Anfang und schauen, was sind eigentlich die wirklichen 00:18:29.980 --> 00:18:33.300 Mehrwert-Cases für mich und der Rest ergibt sich dann Stück für Stück. 00:18:34.020 --> 00:18:37.400 Lass uns jetzt einmal nochmal dieses Thema Datensouveränität, 00:18:37.400 --> 00:18:40.720 was du zuerst angesprochen hast, nochmal konkreter anschauen. 00:18:40.970 --> 00:18:44.490 Das ist ja ein sehr wichtiger Punkt, wenn wir über Produktionsdaten 00:18:44.490 --> 00:18:48.210 reden oder Produktdaten, sind das ja sehr heikle Daten, die auch 00:18:48.210 --> 00:18:49.530 entsprechend schützenswert sind. 00:18:50.110 --> 00:18:54.630 Das heißt, diese Daten bleiben bei mir und ich muss dann ja aber sicherstellen, 00:18:54.630 --> 00:18:55.870 wer kann da drauf zugreifen. 00:18:56.700 --> 00:18:57.520 Absolut. 00:18:57.520 --> 00:19:00.160 Also wenn man die Frage zu Ende denkt, dann fängt es ja schon an, 00:19:00.160 --> 00:19:03.180 bei wem habe ich eigentlich meine Cloud und ist das überhaupt souverän? 00:19:03.380 --> 00:19:08.060 Das vielleicht nochmal beiseite gestellt, dann ist es so gedacht, dass ich ganz 00:19:08.060 --> 00:19:12.360 klar sagen kann, für jeden einzelnen Datenpunkt, wer darf den sehen? 00:19:12.420 --> 00:19:14.980 Also in dem digitalen Schatten steht ja 00:19:14.980 --> 00:19:15.080 erstmal 00:19:15.080 --> 00:19:21.740 grundsätzlich alles drin und ich kann aber ganz klar sagen, Moment 00:19:21.740 --> 00:19:24.620 mal, also meine Maschinenauslastung die sieht keiner außer mir. 00:19:24.850 --> 00:19:28.709 Und das ist dann auch gewährleistet Gleichzeitig kann ich dann diesen 00:19:28.709 --> 00:19:30.649 digitalen Identitäten Zugriff geben. 00:19:30.649 --> 00:19:34.230 Also mein Kunde X, der kann gerne das Handbuch abrufen. 00:19:34.969 --> 00:19:39.730 Also das ist jetzt nicht mehr, wie man das kennt, so mit Active Directory und RIC und 00:19:39.730 --> 00:19:43.870 so, aber das wird trotzdem mitgedacht und dann halt über die zentralen Technologien 00:19:43.870 --> 00:19:45.709 und diese Identitäten auch umgesetzt. 00:19:46.010 --> 00:19:49.530 Übrigens in der Industrie genauso wie in der Gesundheitsbranche. 00:19:49.709 --> 00:19:52.810 Also das, was jetzt mit dem digitalen Produktpass passiert, hat genau den 00:19:52.810 --> 00:19:56.409 gleichen technischen Unterbau, Wie die elektronische Patientenakte. 00:19:57.070 --> 00:20:01.290 Ja, und da ist dann aber auch Thema Sicherheit und so, IT-Sicherheit auch 00:20:01.290 --> 00:20:05.330 wieder ein großes Thema, weil natürlich die Daten für den Ausdruck angelegt sind, 00:20:05.330 --> 00:20:07.870 aber gleichzeitig eben genau das, was wir diskutiert haben, sicherstellen muss. 00:20:08.210 --> 00:20:11.450 Sind die Daten resilient, sind sie entsprechend sicher, stimmen die 00:20:11.450 --> 00:20:13.429 Berechtigungskonzepte und ähnliches. 00:20:13.455 --> 00:20:14.514 Völlig richtig. 00:20:14.514 --> 00:20:17.375 Ich sage jetzt mal so ein bisschen provokant, wenn ich mir anschaue was so 00:20:17.375 --> 00:20:20.835 an Cybersecurity-Incidents passiert, was so in den Nachrichten landet sind das 00:20:20.835 --> 00:20:25.335 meistens nicht die neuen Technologien die da schultern waren, dass das passiert ist. 00:20:25.615 --> 00:20:26.335 Sehr gut. 00:20:26.355 --> 00:20:29.975 Also du meinst, man verschlechtert sich nicht, wenn man anfängt, 00:20:29.975 --> 00:20:31.754 in die Richtung dann zu gehen. 00:20:32.054 --> 00:20:35.054 Meine persönliche Meinung ist, dass auch eine Cloud sicherer ist als 00:20:35.054 --> 00:20:38.274 viele On-Premise-Installationen die da draußen rumstehen. 00:20:38.274 --> 00:20:40.175 Das glaube ich sofort, ja. 00:20:40.889 --> 00:20:44.470 Ja und dann hast du ja so ein bisschen beschrieben auch, wie sieht das technisch 00:20:44.470 --> 00:20:48.750 aus, ja, also von dem, wo ist meine Cloud, das ist das eine, das andere ja 00:20:48.750 --> 00:20:51.290 auch softwareseitig also ich meine, so wie du das jetzt beschrieben hast mit 00:20:51.290 --> 00:20:53.830 dem dezentralen Ansatz ist auch klar, dass jetzt nicht eine Software dich mal 00:20:53.830 --> 00:20:57.210 runterladen und installiert und dann läuft das, sondern das ist ja dann auch, 00:20:57.210 --> 00:21:02.409 wenn wir über die Softwarekomplexität reden, auch nicht zu unterschätzen, ja. 00:21:02.550 --> 00:21:03.669 Ja, absolut. 00:21:03.669 --> 00:21:07.270 Und da sind wir jetzt dann wirklich angekommen an dem, wo 00:21:07.270 --> 00:21:08.750 jetzt gerade Innovation passiert. 00:21:08.750 --> 00:21:10.470 Also wie wird das später eigentlich mal aussehen? 00:21:10.470 --> 00:21:14.090 Das ist, glaube ich auch so jetzt noch nicht wirklich abgefasst. 00:21:14.190 --> 00:21:17.950 Es gibt die, logisch fängt man erst mal mit der Infrastruktur an. 00:21:17.950 --> 00:21:21.430 Also es gibt die Dataspace-Konnektoren, es gibt die Dataspace-Protokolle und so. 00:21:21.430 --> 00:21:25.350 Ich kann das jetzt mal technisch abbilden wie sowas dann in einem 00:21:25.350 --> 00:21:27.730 Frontend-Design später mal umgesetzt wird. 00:21:27.730 --> 00:21:28.850 Da gibt es auch erste Ansätze. 00:21:29.085 --> 00:21:33.225 Für so Data-Marketplaces und Co. Das ist aber hoch individuell Da wird es 00:21:33.225 --> 00:21:34.645 auch verschiedenste Gradienten geben. 00:21:34.645 --> 00:21:37.665 Da wird es den kleinen Mittelständler geben, der wird von seinem größten 00:21:37.665 --> 00:21:40.285 Kunden gezwungen, jetzt Daten in so einen Data-Space zu liefern. 00:21:40.285 --> 00:21:41.025 Genau der hat dann eigenen 00:21:41.025 --> 00:21:42.345 Data-Space quasi. 00:21:42.565 --> 00:21:45.425 So, der ist Data-Provider, der schiebt Daten hoch und hat mit dem 00:21:45.425 --> 00:21:46.725 ganzen Thema nichts mehr zu tun. 00:21:47.105 --> 00:21:49.505 Gleichzeitig gibt es den großen Industriemagnaten, der will da 00:21:49.505 --> 00:21:50.905 richtig Use Cases mit umsetzen. 00:21:50.905 --> 00:21:53.705 Der braucht natürlich viel mehr Konfigurationsfähigkeit in dem Ganzen 00:21:54.305 --> 00:21:57.285 Und momentan geht es erstmal um das Herstellen dieser Interoperabilität, 00:21:57.285 --> 00:22:01.125 um das Etablieren der Datenstandards um das Aufarbeiten der Datenqualität 00:22:01.125 --> 00:22:04.585 und die großen, was dir jetzt so ein bisschen vorstellt, vielleicht so 00:22:04.585 --> 00:22:08.865 Amazon-Marketplace-artig, das wird sicherlich noch ein Stück dauern. 00:22:09.245 --> 00:22:13.040 Ja, ich meine das ja schon eine spannende Rolle, was für... Oder spannende Frage, 00:22:13.040 --> 00:22:15.600 so muss man sagen, was für eine Rolle dann auch Softwareanbieter spielen. 00:22:15.600 --> 00:22:19.860 Also gelingt es dann, jedes Startup will eine Plattform aufbauen? 00:22:19.860 --> 00:22:23.720 Also sorgt genau so eine Interoperabilität dann dafür, dass eigentlich 00:22:23.720 --> 00:22:27.260 die Hersteller und Lieferanten selber da die Hoheit behalten? 00:22:27.260 --> 00:22:31.600 Oder gibt es dann am Ende doch auch genau Anbieter von Software, 00:22:31.600 --> 00:22:34.620 die dann dieses Marketplace und alles zur Verfügung stellen? 00:22:34.920 --> 00:22:37.760 Und klar, vielleicht nicht auf die Daten zugreifen können, aber zumindest 00:22:37.760 --> 00:22:41.690 die Hoheit über dieses... Ökosystem in Anführungszeichen dann haben. 00:22:42.250 --> 00:22:42.690 Also 00:22:42.690 --> 00:22:47.710 in der Grundidee ist die Dezentralität genau gegen solche Modelle gerichtet. 00:22:47.710 --> 00:22:51.310 Also ich sag mal, einen zweiten Amazon-Moment wird es da nicht geben, 00:22:51.310 --> 00:22:54.950 dass einer sich den fast gesamten Kuchen nimmt und dann die Spielregeln bestimmt. 00:22:55.510 --> 00:22:56.910 Eben weil es dezentral ist. 00:22:56.910 --> 00:22:59.950 Dezentral heißt, jeder kann potenziell mitmachen, wenn er die technischen 00:23:01.450 --> 00:23:02.410 Herausforderungen irgendwie hat. 00:23:02.690 --> 00:23:05.350 Was ich mir auf Seite der Softwarehersteller sehr gut 00:23:05.350 --> 00:23:07.290 vorstellen kann, sind zwei Dinge. 00:23:07.350 --> 00:23:08.810 Einerseits Die Brücke zu schlagen. 00:23:08.810 --> 00:23:14.390 Wie komme ich aus meiner zentralen IT-Welt in diese dezentralen Dataspaces inklusive 00:23:14.390 --> 00:23:18.870 Security, Konnektivität und Co. Und das andere sind die Mehrwert-Applikationen. 00:23:19.690 --> 00:23:22.190 Also ich möchte jetzt, hatte ich mir für das Bash-Maschinen-Beispiel, 00:23:22.190 --> 00:23:23.990 ich möchte dem Kunden dieses Endkundenportal anbieten. 00:23:23.990 --> 00:23:26.670 Lieber Softwarehersteller mach mir doch mal ein cooles Portal. 00:23:27.170 --> 00:23:29.790 Da geht es aber noch nicht mehr darum, dass der sich drum kümmert wo die 00:23:29.790 --> 00:23:32.370 Daten herkommen, weil das ist dann mit dem Dataspace halt schon geregelt 00:23:32.490 --> 00:23:35.970 Ja aber super, da hat man ja dann auch eine einfachere Grundlage wenn das 00:23:35.970 --> 00:23:38.950 mal geschaffen ist, um entsprechend dann auch so ein Portal aufzubauen. 00:23:39.750 --> 00:23:42.750 Ich möchte mit dir zum Abschluss noch ein bisschen nach vorne schauen, weil 00:23:42.750 --> 00:23:46.130 so ein Ausblick finde ich bietet sich bei dem Thema natürlich perfekt an. 00:23:46.670 --> 00:23:50.570 Und ein Thema, was wir jetzt auch schon mit dem ganzen Thema Dezentralität und 00:23:50.570 --> 00:23:54.370 wie posiziert man sich auch mit so einem Konzept gegenüber Softwareanbietern 00:23:54.370 --> 00:23:57.810 oder den Hyperscalern auch ein bisschen, zeigt ja schon so ein bisschen, 00:23:57.810 --> 00:24:02.940 wie auch Europa da tickt Hinter dem Ganzen steckt ja irgendwo auch so 00:24:02.940 --> 00:24:06.139 ein europäischer Weg, wenn ich das mal vorsichtig formulieren möchte. 00:24:06.560 --> 00:24:09.919 Wie siehst du das im globalen Wettbewerb auch, speziell für 00:24:09.919 --> 00:24:14.440 uns als auch produzierendes Land, wenn ich das so sagen kann? 00:24:14.780 --> 00:24:18.080 Ja, also den europäischen Weg finde ich ganz passend eigentlich benannt von dir. 00:24:18.500 --> 00:24:21.820 Es hadern ja viele gerade irgendwie und ich ja selber auch. 00:24:21.820 --> 00:24:24.320 Also gerade was so Regulatorik anbelangt und Co. 00:24:25.380 --> 00:24:29.120 Regulatorik aber vielleicht auch eine gewisse Entscheidungsparalyse gerade oder 00:24:29.120 --> 00:24:32.740 auch eine Vorsicht und die Idee zu sagen, ich lasse mal erst mal andere vorrennen 00:24:32.740 --> 00:24:35.880 und die können sich schön die Finger verbrennen und haben ja viele die letzten 00:24:35.880 --> 00:24:38.940 Jahre auch schlechte Erfahrungen gemacht mit so Digitalisierungsexperimenten. 00:24:39.459 --> 00:24:42.240 Aber vielleicht ist die Zeit, die da investiert wird, auch jetzt gar nicht 00:24:42.240 --> 00:24:44.600 so schlecht, denn wenn man sich das mal anschaut und deshalb finde ich 00:24:44.600 --> 00:24:48.280 europäischen Weg ganz gut, die Amerikaner machen es halt turbo-kapitalistisch da 00:24:48.280 --> 00:24:53.179 liegen die Daten bei Firmen irgendwo, die Chinesen machen es eher nach Staatsresort, 00:24:53.179 --> 00:24:56.740 da liegt dann alles irgendwie bei der Partei und die Europäer haben jetzt einen 00:24:56.740 --> 00:25:00.620 sehr komplexen vielleicht auch noch ein bisschen over-engineerten Weg gewählt zu 00:25:00.620 --> 00:25:03.500 schauen, wie kriegen wir es eigentlich so hin, dass da jeder fair beteiligt ist. 00:25:03.615 --> 00:25:07.415 Und das Ganze souverän stattfindet Das ist, glaube ich der richtige Weg. 00:25:07.415 --> 00:25:09.495 Das ist auch fair, dass der einen Tick länger gedauert hat, aber 00:25:09.495 --> 00:25:11.795 gleichzeitig müssen wir jetzt die Herausforderung natürlich auch annehmen. 00:25:11.995 --> 00:25:14.995 Wenn wir jetzt alle stehenbleiben und warten, dass einer den ersten Schritt 00:25:14.995 --> 00:25:16.835 macht, dann wird es ein bisschen schwierig, sondern wir müssen schon 00:25:16.835 --> 00:25:21.395 schauen, dass wir in diese Themen reinkommen Eben weil wir Produktivität 00:25:21.395 --> 00:25:25.094 weiter heben müssen und wenn ich mir die Industrie 4.0 Entwicklung der 00:25:25.094 --> 00:25:28.875 letzten zehn Jahre anschaue dann muss man einfach momentan das Resümee ziehen, 00:25:28.875 --> 00:25:34.034 dass es bisher nicht geklappt hat in der Breite und insofern glaube ich, 00:25:34.034 --> 00:25:37.695 ist jetzt das vielleicht auch fast ein bisschen pathetischer Appell aber 00:25:37.695 --> 00:25:42.635 mal zu schauen, wie wir jetzt in der Gemeinschaft diese Themen umsetzen können. 00:25:42.919 --> 00:25:46.820 Mit der Ruhe dass da jeder schon noch seinen Gewinn und sein Stück vom Kuchen 00:25:46.820 --> 00:25:51.699 auch rauszieht, dann kann da sicherlich echt was Interessantes daraus entstehen. 00:25:51.899 --> 00:25:55.620 Ja, ich glaube das, dass da große Kuchenstücke auch noch übrig sind, 00:25:55.620 --> 00:25:59.840 sage ich jetzt mal vorsichtig, das glaube ich kann jeder bestätigen der 00:25:59.840 --> 00:26:02.600 weiß, dass gerade auch in solchen Schnittstellen ganz, ganz viel an 00:26:03.639 --> 00:26:06.899 Effizienzen und Potenzialen auch drinstecken und die man genau dann 00:26:06.899 --> 00:26:09.300 so heben kann und wahrscheinlich auch nicht anders heben kann. 00:26:09.360 --> 00:26:09.800 Du 00:26:09.800 --> 00:26:13.955 hattest ja nach nach Regulation gefragt, also Und der digitale Produktpass ist 00:26:13.955 --> 00:26:15.495 sicherlich das einfachste Beispiel. 00:26:15.695 --> 00:26:18.255 Aber jetzt haben wir darüber gesprochen, dass ich mich jetzt seit Jahren mit 00:26:18.255 --> 00:26:21.015 diesem Thema beschäftige und das Lieferketten-Sorgfaltsgesetz wird jetzt 00:26:21.015 --> 00:26:24.445 gerade nicht mehr so viel diskutiert, wurde aber ja sehr viel diskutiert Wenn 00:26:24.445 --> 00:26:26.785 man jetzt mal die letzte halbe Stunde zurückdenkt über was wir gesprochen 00:26:26.785 --> 00:26:31.445 haben, dann ist die Erfüllung so einer Regularie eigentlich ein Abfallprodukt 00:26:31.445 --> 00:26:34.185 eines Prozesses, den ich für ganz andere, wichtigere Dinge brauche. 00:26:34.285 --> 00:26:37.785 Denn mit diesen Lebensakten ist es relativ einfach rauszuziehen, 00:26:37.785 --> 00:26:41.545 was haben meine Zulieferer da für Materialien reingebaut und wo kommt 00:26:41.545 --> 00:26:43.025 das her und so weiter und so fort. 00:26:44.680 --> 00:26:45.000 Andererseits 00:26:45.000 --> 00:26:46.740 wird es aber ohne sowas nahezu unmöglich, so ein 00:26:46.740 --> 00:26:49.140 Lieferketten-Sorgfaltsgesetz umzusetzen. 00:26:49.740 --> 00:26:53.000 Klar, also wenn ich ausdrucke und mit Excel und hier und 00:26:53.000 --> 00:26:55.480 da, dann ist das natürlich ein riesen Verwaltungsaufwand, klar. 00:26:56.680 --> 00:26:58.640 Und dementsprechend war das jetzt vielleicht auch alles ein bisschen 00:26:58.640 --> 00:27:01.260 stürmisch und wurde ja jetzt auch wieder zurückgenommen, aber die Regulation 00:27:01.260 --> 00:27:04.420 wird kommen, weil uns die Ressourcen ausgehen, beziehungsweise wir zu viel 00:27:04.420 --> 00:27:08.900 in diesen Planeten wieder reinpusten und wir müssen ja Wege finden, nur weil 00:27:08.900 --> 00:27:11.280 das jetzt noch nicht der richtige war oder vielleicht der eleganteste, heißt 00:27:11.280 --> 00:27:12.774 das ja nicht, dass es Thema weg ist. 00:27:13.115 --> 00:27:14.095 Aber es ist schön wie 00:27:14.095 --> 00:27:18.415 das auch zusammenpasst Auf der einen Seite das, was man im Sinne von Standards, 00:27:18.415 --> 00:27:21.415 Asset Administration und so weiter entwickelt und auf der anderen Seite dass 00:27:21.415 --> 00:27:23.155 auch der Gedanke ist, wo wir hinwollen. 00:27:23.955 --> 00:27:28.014 Mit auch dem Thema der Nachhaltigkeit und was ich da auch im Ausblick jetzt 00:27:28.014 --> 00:27:31.135 nochmal ein spannendes Thema finde, wir haben vorhin schon über entsprechend 00:27:31.135 --> 00:27:34.835 CO2, Footprint und solche Themen geredet aber man kann ja da auch, wenn 00:27:34.835 --> 00:27:38.235 man gerade über Produktion auch gerade in Deutschland redet, oder in Europa 00:27:38.235 --> 00:27:41.595 allgemein auch das Thema Circular Economy nicht aus dem Blick nehmen. 00:27:41.899 --> 00:27:44.899 Aber wie siehst du das jetzt auch im Kontext von so einem digitalen Spilling? 00:27:44.899 --> 00:27:48.159 Ist ein riesen Game Changer für das ganze Thema. 00:27:48.159 --> 00:27:51.200 Also die RWTH Aachen hat vor ein paar Jahren schon mal eine Studie 00:27:51.200 --> 00:27:55.340 herausgegeben, dass an einem VW knapp 60 Prozent wieder verwertbar sind. 00:27:55.340 --> 00:27:56.200 Wow, okay. 00:27:56.440 --> 00:27:59.980 Wir haben von einem Projekt oder mit einem Projekt gearbeitet von einem... 00:28:00.355 --> 00:28:04.655 Weißwaren-Hersteller, der schaut, okay, wie können wir Geräte 00:28:04.655 --> 00:28:08.175 nicht nur zurücknehmen und wieder refurbishen also das gleiche 00:28:08.175 --> 00:28:11.675 Gerät dann wieder neu angestrichen rausgeben, sondern sogar updaten. 00:28:12.115 --> 00:28:18.275 Und da sind natürlich diese digitalen Schatten essentiell dafür, weil ich 00:28:18.275 --> 00:28:22.475 einerseits weiß, was habe ich denn damals in mein Produkt eingebaut, vielleicht 00:28:22.475 --> 00:28:25.555 auch als gerade der Suezkanal zu war und ich hatte Lieferantenprobleme 00:28:25.555 --> 00:28:27.995 und das von zwei, drei verschiedenen genommen und weiß jetzt nicht mehr 00:28:27.995 --> 00:28:29.395 genau, welcher E-Motor ist wo. 00:28:29.640 --> 00:28:31.020 Das ist mal Punkt eins. 00:28:31.400 --> 00:28:34.940 Und wenn ich jetzt sogar noch ein IoT-fähiges Produkt habe, dann weiß ich 00:28:34.940 --> 00:28:36.640 ja sogar, wie das genutzt worden ist. 00:28:36.880 --> 00:28:40.920 Also ich bin jetzt kein Weißwarehersteller, aber ich keine 00:28:40.920 --> 00:28:45.460 Ahnung, die Trommelumdrehung ist für 25.000 Waschvorgänge ausgelegt worden. 00:28:45.460 --> 00:28:47.760 Ich sehe, der hat aber nur 12.500 gehabt. 00:28:48.034 --> 00:28:51.455 Dann weiß ich so und so lange kann ich dieses Produkt ja noch weiter nutzen. 00:28:51.995 --> 00:28:58.135 Also da ist enorm viel Potenzial drin, dass wir das, was in Produkten 00:28:58.135 --> 00:29:02.135 steckt und einfach noch für drei, vier weitere Lebenszyklen fähig wäre, 00:29:02.135 --> 00:29:03.935 wieder einbauen und weiter nutzen auch. 00:29:04.050 --> 00:29:07.550 Ja, und einerseits hat das natürlich ein großes Potenzial mit Blick auf 00:29:07.550 --> 00:29:11.010 die Nachhaltigkeit und ich glaube, was wir gerade in Europa noch 00:29:11.010 --> 00:29:13.450 massiv unterschätzen, was für eine Wettbewerbsfähigkeit uns das auch bringen 00:29:13.450 --> 00:29:16.230 kann als produzierendes Unternehmen, wenn wir Dinge, die wir eigentlich schon 00:29:16.230 --> 00:29:17.690 produziert haben, wieder verwenden können. 00:29:17.790 --> 00:29:20.610 Also da spare ich mir dann nicht nur das Material, sondern auch 00:29:20.610 --> 00:29:24.889 Fertigungskosten bis hin dann zu der ganzen Energie, die ich dafür brauche. 00:29:25.470 --> 00:29:28.970 Absolut, und das macht jeden Firmenlenker in der Bilanz happy, aber das hat für 00:29:28.970 --> 00:29:33.430 mich auch nochmal einen moralischen Aspekt und das sind wir auch den 00:29:34.485 --> 00:29:39.045 Generationen die jetzt ins Berufsleben starten schuldig dass wir solche Konzepte 00:29:39.045 --> 00:29:43.485 erarbeiten, damit halt auch für dich noch alles so bleibt, wie es sein sollte. 00:29:43.785 --> 00:29:47.005 Ja, es ist gut, wenn wir damit den digitalen Zwilling eine Grundlage 00:29:47.005 --> 00:29:48.625 verschaffen, dass das so möglich ist. 00:29:48.985 --> 00:29:51.105 Großer Bogen jetzt, aber ja, warum nicht? 00:29:52.350 --> 00:29:55.770 Ja ich will da mal einen weiteren Bogen schlagen, weil du hast es gerade so 00:29:55.770 --> 00:30:00.790 schön gesagt, naja, Firmenlenker haben vielleicht oft auch so eher die Zahlen, 00:30:00.790 --> 00:30:05.070 Daten, Fakten auch was es in den Euros bringt, auf dem Schirm oder im Fokus, 00:30:05.070 --> 00:30:07.189 was ja auch erstmal nicht verkehrt ist, Unternehmen sind dazu da, um 00:30:07.189 --> 00:30:12.350 Geld zu verdienen, auch wenn der Blick entsprechend auf die nächsten Generationen 00:30:12.350 --> 00:30:14.909 natürlich essentiell ist, aber... 00:30:15.315 --> 00:30:18.355 Eine Sache würde ich jetzt noch zum Abschluss mit dir diskutieren, 00:30:18.355 --> 00:30:21.155 nämlich die Frage auch, was für neue Geschäftsmodelle entstehen dann nachher 00:30:21.155 --> 00:30:25.275 auch durch solche digitale Zwillinge weil Circular Economy geht schon so 00:30:25.275 --> 00:30:28.575 ein bisschen in die Richtung, aber das Potenzial geht ja noch darüber hinaus. 00:30:28.675 --> 00:30:32.315 Ja, ich glaube mal der prominenteste wäre natürlich das ganze As-a-Service-Thema 00:30:32.315 --> 00:30:37.399 also Equipment-as-a-Service an der Stelle auch mit meiner vernetzten Anlage Die 00:30:37.399 --> 00:30:40.300 weiterhin mit mir spricht, nachdem ich sie verkauft habe, die sich vielleicht 00:30:40.300 --> 00:30:44.080 auch selber abrechnet, weil sie weiß, welche Arbeitsschritte passiert sind etc. 00:30:44.080 --> 00:30:47.679 pp., habe ich das erste Mal die technischen Voraussetzungen, das auch 00:30:47.679 --> 00:30:51.300 umsetzen zu können und dementsprechend eine Maschine vielleicht nach dem 00:30:51.300 --> 00:30:53.860 Lebenszyklus auch zurückzunehmen, gar nicht mehr zu verkaufen weiter 00:30:53.860 --> 00:30:55.220 zu bearbeiten und ähnliches. 00:30:55.760 --> 00:30:59.240 Also grundsätzlich ist glaube ich das Thema Service dann auch wichtig, 00:30:59.240 --> 00:31:03.820 also von Produktumsätze anreichern um weitere Serviceumsätze, da sind der 00:31:03.820 --> 00:31:07.780 Fantasie gar keine Grenzen gesetzt, sei es jetzt Mehrwertservices, sei 00:31:07.780 --> 00:31:11.179 es Ökosystemservices, dass irgendwie andere Firmen auch noch Mehrwertdienste 00:31:11.179 --> 00:31:15.300 zu meinem Produkt anbieten, die ich vermittle oder ähnliches, da haben 00:31:15.300 --> 00:31:19.620 wir noch nicht mal ansatzweise in das Potenzial eingetappt was da wäre. 00:31:20.440 --> 00:31:24.960 Und ja, dann ist, glaube ich Nachhaltigkeit nicht nur ein Kostenspar- 00:31:24.960 --> 00:31:29.440 und Geschäftsmodell sondern auch ein ganz essentieller Faktor für zukünftigen 00:31:29.440 --> 00:31:32.100 Geschäftserfolg, was das Hiring angeht. 00:31:32.360 --> 00:31:34.660 Das kommt vielleicht ein bisschen aus einer Ecke, die man jetzt nicht so 00:31:34.660 --> 00:31:37.800 erwartet, aber ich nehme das total wahr, dass die jungen Generationen 00:31:37.800 --> 00:31:41.440 extrem drauf schauen, wie ist mein Arbeitgeber da eigentlich drauf? 00:31:41.980 --> 00:31:45.460 Hängt da jetzt irgendwie so eine Greenwashing-ISO-Zertifizierung 00:31:45.460 --> 00:31:48.300 irgendwo, die einmal alle zwei Jahre mal angeschaut wird? 00:31:48.750 --> 00:31:52.650 Machen die sich wirklich Gedanken, was Nachhaltigkeit bedeutet und 00:31:52.650 --> 00:31:55.790 die nächsten Jahre werden wir natürlich ja viele Verwerfungen 00:31:55.790 --> 00:31:59.010 auch sehen, wenn die geburtenstarken Jahrgänge in die Rente gehen. 00:31:59.220 --> 00:32:02.440 Und sich dazu differenzieren und zu sagen, wir nehmen das Thema ernst 00:32:02.440 --> 00:32:05.620 und für uns ist Nachhaltigkeit nicht nur eine Reportingpflicht, 00:32:05.620 --> 00:32:07.320 sondern Unternehmens-DNA. 00:32:07.660 --> 00:32:11.240 Das würde ich so machen, wenn ich eine eigene Firma hätte. 00:32:11.340 --> 00:32:12.320 Sehr cool. 00:32:12.540 --> 00:32:17.160 Ja, ich finde es spannend, was alles möglich wird und was alles auch 00:32:17.160 --> 00:32:22.800 darauf aufbaut, wenn man dieses Thema digitaler Zwilling und auch diese 00:32:22.800 --> 00:32:26.460 unternehmensübergreifenden Austausch von Daten auch sauber hinbekommt. 00:32:26.810 --> 00:32:30.150 Weil ich glaube, das ist was, was hier wichtig ist zu verstehen. 00:32:30.150 --> 00:32:33.450 Das digitale Zwilling alleine, den ich für mich im Unternehmen nutze, 00:32:33.450 --> 00:32:35.770 der hilft für alles, was du jetzt gerade beschrieben hast, noch nicht. 00:32:35.810 --> 00:32:38.790 Sondern es braucht wirklich diesen übergreifenden Informationsaustausch 00:32:39.630 --> 00:32:41.970 Und das ist auch das Thema Datensouveränität am Ende. 00:32:41.970 --> 00:32:44.110 Weil sonst komme ich auch an die Maschinendaten nicht dran, 00:32:44.110 --> 00:32:46.160 auch wenn ich sie vielleicht technisch irgendwie… Abgreifen 00:32:46.160 --> 00:32:47.940 könnte, würde ich gerne mitteilen. 00:32:48.020 --> 00:32:48.420 Das 00:32:48.420 --> 00:32:51.879 ist so und das ist natürlich etwas, was der deutschen Seele auch vielleicht 00:32:51.879 --> 00:32:56.100 so ein bisschen widerspricht, denn für sowas wie schon bei Big Data und Co. 00:32:56.100 --> 00:32:59.620 ist es natürlich schwer, einen Return on Investment zu rechnen auf so ein Projekt. 00:32:59.760 --> 00:33:03.360 Du siehst viele Vorteile erst, wenn du anfängst die leicht umzusetzen und 00:33:03.360 --> 00:33:05.680 deshalb sage ich ja auch, fang mit kleinen Schritten an dann ist es halt nicht 00:33:05.680 --> 00:33:11.060 gleich so teuer und ich habe noch kein Projekt zum digitalen Zwilling gesehen, 00:33:11.060 --> 00:33:12.760 wo nicht draus gelernt worden ist. 00:33:12.949 --> 00:33:13.929 Das ist super. 00:33:14.409 --> 00:33:17.909 Finde ich auch einen tollen Abschluss, wirklich anzufangen zu sagen, hey, 00:33:17.909 --> 00:33:21.110 das auszuprobieren du hast es vorhin schon gesagt, sich eine Maschine, 00:33:21.110 --> 00:33:24.230 sich ein Produkt mal rauszupicken und damit anzufangen und vielleicht auch 00:33:24.230 --> 00:33:27.209 im eigenen Unternehmen erstmal zu starten und dann die Basis zu schaffen 00:33:27.209 --> 00:33:28.350 und dann was Großes rauszumachen. 00:33:28.565 --> 00:33:30.085 Ja und vernetzt euch. 00:33:30.085 --> 00:33:31.745 Die Factory X ist offen. 00:33:31.745 --> 00:33:34.785 Es gibt viele Events und Veranstaltungen. 00:33:34.785 --> 00:33:37.545 Wir von Avato machen im November auch unsere Transformation 00:33:37.545 --> 00:33:39.045 Experience für die Industrie. 00:33:39.165 --> 00:33:42.165 Insofern erstmal anfangen zu sprechen und Erfahrungen auszutauschen. 00:33:42.165 --> 00:33:43.945 Das ist, glaube ich, ganz entscheidend bei dem Thema. 00:33:44.125 --> 00:33:45.205 Vielen Dank dir Johannes. 00:33:45.205 --> 00:33:46.205 Vielen Dank auch. 00:33:46.485 --> 00:33:50.345 Das war der Fabrik der Zukunft Podcast mit deinem Host Tobias Herwig. 00:33:50.865 --> 00:33:52.045 Hat es dir gefallen? 00:33:52.585 --> 00:33:55.285 Dann schreib mir eine Bewertung bei Apple Podcasts und empfehle 00:33:55.285 --> 00:33:56.505 mich in deinem Netzwerk weiter. 00:33:57.005 --> 00:33:59.005 Vielen Dank für deine Unterstützung.