WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:07.360
Hallo und herzlich willkommen! Fabrik der Zukunft, der Podcast für Inspiration aus

00:00:07.360 --> 00:00:13.800
Produktion und Logistik. Mit cleveren Konzepten und smarten Technologien für deine Fabrik.

00:00:13.800 --> 00:00:18.200
Mein Name ist Tobias Herwig. Schön, dass du wieder mit dabei bist, wenn es darum geht,

00:00:18.200 --> 00:00:23.240
die Fabriken von heute nach vorne zu bringen. Heute reden wir über humanoide Robotik. Ich

00:00:23.240 --> 00:00:26.800
habe schon immer mal wieder, gerade am Ende von der Podcast-Episode gefragt, wie sieht es denn aus,

00:00:26.800 --> 00:00:31.040
wie schätzt mein Gast das ein, was können wir da erwarten für die Fabriken von heute und von

00:00:31.040 --> 00:00:34.480
morgen? Und jetzt ist es mal wirklich ein Schwerpunktthema in einer Podcast-Episode.

00:00:34.480 --> 00:00:38.600
Wir reden aber nicht nur über humanoide Robotik, wir schauen uns auch an, wie sieht die Rolle von

00:00:38.600 --> 00:00:44.360
China aus? Speziell im Bereich der Automatisierung, aber auch in der humanoiden Robotik. Und natürlich

00:00:44.360 --> 00:00:48.640
vertiefen wir dann das Thema humanoide Robotik. Wir reden über verschiedene Use Cases. Wo stehen

00:00:48.640 --> 00:00:53.040
wir da technisch? Wie sieht da die Roadmap aus? Was braucht es wirklich dann auch für den produktiven

00:00:53.040 --> 00:00:57.200
Einsatz? Und da müssen wir natürlich auch über Wirtschaftlichkeit und auch das Drumherumreden,

00:00:57.200 --> 00:01:00.840
was wichtig ist, damit dann auch der Einsatz entsprechende Akzeptanz findet. Über all diese

00:01:00.840 --> 00:01:06.280
Themen rede ich heute mit Dr. Werner Kraus. Er ist beim Fraunhofer IPA verantwortlich für den

00:01:06.280 --> 00:01:11.040
Forschungsbereich Automation and Robotics. Er war jetzt diesen Monat auf einer Delegationsreise mit

00:01:11.040 --> 00:01:15.800
dem Wirtschaftsministerium in China zum Thema intelligente Transportlösungen und Robotik.

00:01:15.800 --> 00:01:21.280
Ist also da auf dem aktuellsten Stand, was auch die Themen in China anbelangt. Und das Fraunhofer

00:01:21.280 --> 00:01:25.480
IPA hat dieses Jahr auch eine Studie herausgebracht zur humanoiden Robotik. Und auch über diese Themen

00:01:25.480 --> 00:01:30.280
werden wir jetzt reden. Hallo Werner, willkommen im Podcast. Hallo Tobias, freut mich, dich zu sehen.

00:01:30.280 --> 00:01:36.200
Jetzt zum Start als allererstes die Frage, warum ist humanoide Robotik eigentlich so ein großes

00:01:36.200 --> 00:01:40.080
Thema in 2025? Ja, es ist tatsächlich im Moment eigentlich das spannendste Thema,

00:01:40.080 --> 00:01:44.040
würde ich sagen, in der Robotik. Also wenn man guckt, was da auf LinkedIn passiert,

00:01:44.040 --> 00:01:49.520
aber auch was quasi in den Entwicklungen vorangeht. Und es gilt halt quasi als die

00:01:49.520 --> 00:01:53.120
Lösung für den demografischen Wandel. Gerade wenn wir in unsere Fabriken reinschauen,

00:01:53.120 --> 00:01:57.320
wo halt zunehmend die Belegschaft altert und die früher oder später in Rente geht.

00:01:57.320 --> 00:02:00.240
Also würdest du sagen, der demografische Wandel ist der Haupttreiber für das Ganze?

00:02:00.240 --> 00:02:05.720
Absolut. Also wir haben den demografischen Wandel. Daher kommt quasi die Marktnachfrage. Auf der

00:02:05.720 --> 00:02:10.600
anderen Seite der Technologie-Push, dass wir quasi über die humanoiden Roboter der künstlichen

00:02:10.600 --> 00:02:15.680
Intelligenz quasi auch einen Körper verleihen. Da halt quasi auch die Wette oder Erwartung,

00:02:15.680 --> 00:02:19.640
dass wir mit den humanoiden Robotern ein sehr flexibles Automatisierungssystem haben,

00:02:19.640 --> 00:02:23.480
was als Multipurpose-System oder General-Purpose-Technologie wie das

00:02:23.480 --> 00:02:27.080
Internet quasi unser Leben auch nachhaltig disruptiv verändert.

00:02:27.080 --> 00:02:30.800
Das ist eine große Versprechung. Wenn du jetzt demografische Wandel betitelst,

00:02:30.800 --> 00:02:33.960
dann klingt das eher so nach einem deutschen, vielleicht europäischen Thema. Sind das auch

00:02:33.960 --> 00:02:37.160
die Treiber global? Weil das ist ja ein globales Phänomen, wenn man so möchte.

00:02:37.160 --> 00:02:41.800
Ja, das betrifft eigentlich alle größeren Volkswirtschaften, dass wir quasi Baby-Burger

00:02:41.800 --> 00:02:46.240
Relationen haben. Ich glaube, Japan ist auch sogar ein paar Jahre früher dran wie wir. Die

00:02:46.240 --> 00:02:50.880
Chinesen sind auch massiv gewachsen. Auch die Chinesen haben dasselbe Thema. Und das wird

00:02:50.880 --> 00:02:56.680
natürlich auch von der Politik erkannt, von den Investoren auch. Und entsprechend nimmt das Thema

00:02:56.680 --> 00:03:00.200
dann der Automatisierung oder Lösungen, um das zu lösen, Fahrt auf.

00:03:00.200 --> 00:03:05.000
Du hast gesagt, ein Treiber ist wirklich auch dieses ganze Technologische im Hintergrund. Ich

00:03:05.000 --> 00:03:08.920
meine, KI beschäftigt uns jetzt ja schon ein paar Jahre und es ist verrückt, was man dann

00:03:08.920 --> 00:03:13.440
fortschrittsintensiv sieht. Und da kriegt man so ein bisschen ein Gefühl dafür, was auch mit

00:03:13.440 --> 00:03:18.440
humanoider Robotik möglich sein kann. Wenn, du hast es gerade so schön gesagt, die KI dann den

00:03:18.440 --> 00:03:22.640
Körper kriegt. Du warst jetzt vor kurzem in China. Wo stehen wir da in China, wenn wir auf

00:03:22.640 --> 00:03:25.400
die Automatisierung schauen? Also wir haben ja in China ist schon über

00:03:25.400 --> 00:03:30.880
die letzten zehn Jahre viel gesehen. Es gab 2015 dann die Fünf-Jahres-Pläne mit "Made in China

00:03:30.880 --> 00:03:37.040
2025". Und das hat ja wirklich im Markt die Kräfte auch schon verändert. Also die Übernahme von KUKA

00:03:37.040 --> 00:03:43.440
durch Medea fällt damit rein. Jetzt auf der Automatica ist Estun riesig aufgetreten, der

00:03:43.440 --> 00:03:48.640
größte chinesische Roboterhersteller. Wir sehen eben auch, dass quasi China ein riesen Markt wird

00:03:48.640 --> 00:03:52.800
auch für die Industrieroboter. Also die Roboterdichte hat sich in den letzten fünf

00:03:52.800 --> 00:03:56.920
Jahren verfünffacht. Also wir haben da wirklich exponentielles Wachstum. Die Hälfte aller

00:03:56.920 --> 00:04:01.600
Industrieroboter wird in China installiert, also knapp 300.000 Industrieroboter pro Jahr.

00:04:01.600 --> 00:04:06.160
Das ist so quasi die klassische Automatisierung. In der Service-Robotik werden auch zahlreiche

00:04:06.160 --> 00:04:10.360
Service-Roboter in China hergestellt. Also man denkt zum Beispiel an diese Lieferroboter,

00:04:10.360 --> 00:04:15.320
die man im Restaurant kennt, die Pudus. Die haben, glaube ich, einen Marktanteil von 80 Prozent. Also

00:04:15.320 --> 00:04:20.160
das ist echt Wahnsinn. Und jetzt ist quasi seit zwei Jahren sind die humanitäre Roboter dazu

00:04:20.160 --> 00:04:25.040
gekommen, wo es halt auch wiederum eine Entscheidung gab von China, das Thema zur

00:04:25.040 --> 00:04:30.800
Top-Priorität zu erklären. Da sehen wir jetzt, dass da 100 bis 120 Unternehmen an dem Thema

00:04:30.800 --> 00:04:36.360
arbeiten, forschen, entwickeln und da mit einer riesen Stringenz an Prototypen arbeiten.

00:04:36.360 --> 00:04:39.080
Das ist stark. Also du sagst jetzt erstmal natürlich vom Markt her,

00:04:39.080 --> 00:04:44.800
wenn die Hälfte jetzt schon dort installiert wird, ist das natürlich eine krasse Marktdominanz. Dann,

00:04:44.800 --> 00:04:49.800
weiß nicht, kann man sagen, wie viele der Roboter global gesehen in China auch produziert werden.

00:04:49.800 --> 00:04:52.320
Das ist wahrscheinlich sogar mehr wie die Hälfte, oder? Gibt es da eine Studie dazu?

00:04:52.320 --> 00:04:58.320
Es gibt ja die Zahl, die ist erhoben. Die ist auch in den letzten Jahren massiv gestiegen. Ich meine,

00:04:58.320 --> 00:05:04.320
es sind 30 Prozent, die quasi in China für China hergestellt werden. Und aber noch viele,

00:05:04.320 --> 00:05:11.280
also zum Beispiel Fanuc als Marktführer aus Japan. Man denkt an ABB, Yaskawa. Die

00:05:11.280 --> 00:05:13.640
Marktführer in der Robotik sind ja noch außerhalb von China.

00:05:13.640 --> 00:05:17.920
Genau, das ist genau der Punkt, auf den ich hinaus will. Das ist ja, kennt man ja auch von

00:05:17.920 --> 00:05:21.720
anderen Branchen. Wenn man zum Beispiel den Maschinenbau nimmt. Lange haben die Chinesen,

00:05:21.720 --> 00:05:26.960
sag ich jetzt mal, kopiert. Und die spannende Frage ist, sind sie jetzt schon auch in der

00:05:26.960 --> 00:05:30.160
Innovationsführerschaft? Wie würdest du das jetzt bei dem Thema Robotik einschätzen?

00:05:30.160 --> 00:05:33.920
Also ich glaube, in der klassischen Industrierobotik sind die anderen Hersteller

00:05:33.920 --> 00:05:39.720
nach wie vor führend. Also da ist es wirklich der Preis, der quasi ausschlaggebend ist. Der

00:05:39.720 --> 00:05:45.360
hat teilweise die Hälfte oder nur ein Drittel von dem kostet, was ein konventioneller Industrieroboter

00:05:45.360 --> 00:05:50.040
kostet. Aber wenn es jetzt quasi an diese neuen Technologien geht, dann mit künstlicher

00:05:50.040 --> 00:05:55.160
Intelligenz, Human-Diïder-Roboter, sind die schon, also ist China schon auf einem sehr,

00:05:55.160 --> 00:05:59.720
sehr guten Weg da an die Weltspitze zu kommen. Ich meine, das ist ja auch nur logisch,

00:05:59.720 --> 00:06:03.840
wenn wir sagen, KI ist eigentlich die haupttreibende Technologie dahinter. Und wenn wir uns gucken,

00:06:03.840 --> 00:06:08.240
wo kommen die großen Modelle her, dann ist es vor allem die USA und dann vielleicht noch China.

00:06:08.240 --> 00:06:11.880
Und dann kommt lange erst mal gefühlt nichts mehr. Also wäre es komisch, wenn das dann auch

00:06:11.880 --> 00:06:16.320
für die genannten Technologien dann auch im Robotikbereich genauso. Was würdest du sagen,

00:06:16.320 --> 00:06:20.760
was ist da die große Stärke von China? Ist es wirklich diese Stückzahl oder sind es vielleicht

00:06:20.760 --> 00:06:24.200
auch die Rahmenbedingungen? Du hast vorhin den Fünf-Jahres-Plan zum Beispiel angesprochen.

00:06:24.200 --> 00:06:29.480
Es kommen natürlich mehrere Faktoren zusammen. Das eine ist tatsächlich von der Ausbildung her.

00:06:29.480 --> 00:06:34.080
Also in vielen Unternehmen, die wir besucht haben, waren die Gründer vorher im Ausland unterwegs,

00:06:34.080 --> 00:06:39.120
also meistens bei den besten Adressen. Also ich habe ihre Doktorarbeit in Stanford gemacht,

00:06:39.120 --> 00:06:44.200
in Berkeley, in London oder auch in Deutschland Top-Adressen. Das heißt,

00:06:44.200 --> 00:06:48.800
die kennen sich hervorragend aus im internationalen Technologie. Dann kommt halt das Thema der

00:06:48.800 --> 00:06:53.840
Finanzierung dazu, dass da Unmengen an Finanzierung bereitgestellt wird, um diese Technologien

00:06:53.840 --> 00:06:58.920
voranzutreiben und auch quasi, sagen wir, regulatorisch Wege geöffnet werden,

00:06:58.920 --> 00:07:04.000
dass Ding auch öffentlich wirksam platziert wird. Man denkt an diesen Humanitien-Roboter-Halbmarathon,

00:07:04.000 --> 00:07:09.000
der im April in Peking stattgefunden hat. Da waren dann über 20 Roboter, chinesische

00:07:09.000 --> 00:07:13.040
Humanitien-Roboter am Start und sind da den ersten Halbmarathon gelaufen. Ja,

00:07:13.040 --> 00:07:17.440
und da kommt aber auch irgendwo die, ich glaube, so eine riesen Ambition weltweit,

00:07:17.440 --> 00:07:20.440
also die Spitzenposition einzunehmen, was sich halt auch widerspiegelt,

00:07:20.440 --> 00:07:26.440
dass gefühlt rund um die Uhr gearbeitet wird. Sehr fokussiert und auch mit viel und hohem

00:07:26.440 --> 00:07:31.200
Engagement entsprechend. Wie siehst du das in Deutschland? Also haben wir überhaupt eine

00:07:31.200 --> 00:07:36.040
Chance? Wie siehst du die Rahmenbedingungen bei uns? Also wir müssen uns also wirklich

00:07:36.040 --> 00:07:41.680
schnellstens auf den Weg machen und dann die Schippe drauflegen. Ich denke, in Deutschland

00:07:41.680 --> 00:07:44.880
haben wir es jetzt schon geschafft, dass wir eine relativ gute Startup-Kultur haben,

00:07:44.880 --> 00:07:50.080
die ja auch wiederum sehr schnell sind, agil am Markt entwickeln, sehr fokussiert unterwegs sind

00:07:50.080 --> 00:07:55.360
und auch zunehmend besser werden, Kapital einzusammeln. Also man sieht das ja irgendwie

00:07:55.360 --> 00:07:59.920
bei Neura zum Beispiel oder Agile Robotics und wir haben da aber auch nochmal eine ganze Reihe

00:07:59.920 --> 00:08:05.080
von Startups, die quasi Roboteranwendungen im Mission-Bereich adressieren. Also ich glaube,

00:08:05.080 --> 00:08:09.840
in der Breite sind wir da wirklich ganz gut. Wir haben auch es geschafft, im letzten Jahr

00:08:09.840 --> 00:08:14.600
die ganze deutsche Robotik-Forschungslandschaft unter ein Dach zu bekommen mit dem Robotics

00:08:14.600 --> 00:08:20.960
Institute Germany, was quasi aus dem Zukunftsrat vom vergangenen Bundeskanzler hervorgegangen ist.

00:08:20.960 --> 00:08:26.320
Und da sieht man auch, im Frühjahr war da die erste Konferenz in Nürnberg. Da waren dann plötzlich

00:08:26.320 --> 00:08:31.960
600, 700 Leute aus der deutschen Robotik-Forschung zusammen, die das Ziel haben, China hier die Stirn

00:08:31.960 --> 00:08:36.160
zu bieten. Das ist, glaube ich, was, wo wir auch noch richtig gut sind in der Forschung. Das hört

00:08:36.160 --> 00:08:39.480
man immer wieder. Spannend ist dann so ein bisschen die Frage, schaffen wir das dann auch

00:08:39.480 --> 00:08:44.840
in wirtschaftlich skalierbare Produkte am Ende auch zu überführen? Das ist zumindest ein bisschen

00:08:44.840 --> 00:08:48.720
meine Sicht, dass wir uns da ein bisschen schwer tun, wenn es um die innovativen Technologien geht.

00:08:48.720 --> 00:08:51.280
Wie siehst du da die politischen Rahmenbedingungen aktuell?

00:08:51.280 --> 00:08:55.440
Also wir sehen eigentlich eine relativ gute Kontinuität. Also die letzte Bundesregierung

00:08:55.440 --> 00:08:59.280
hat das Thema Robotik schon vorwärtsgebracht. Das Robotics Institute Germany ist das eine.

00:08:59.280 --> 00:09:02.920
Es gibt ein Anwendungsprojekt ROCKS, wo diverse Industriepartner dabei sind,

00:09:02.920 --> 00:09:08.080
wie zum Beispiel Rheinmetall, Böhringer in Immelheim. Und wir haben jetzt gerade heute

00:09:08.080 --> 00:09:13.840
die Hightech-Agenda des Bundes gesehen, die just heute im Kabinett verabschiedet worden ist. Und

00:09:13.840 --> 00:09:20.120
da ist jetzt auch wiederum für 2026 bereits geplant, dass ein KI-Robotikbooster mit Mehrzweckroboter

00:09:20.120 --> 00:09:24.840
gezündet wird. Das heißt also auch hier wird quasi die Robotik auch in Deutschland weiter

00:09:24.840 --> 00:09:29.440
vorangetrieben. Super. Gehst du dann auch explizit um Hungern du in die Robotik oder

00:09:29.440 --> 00:09:33.880
wie fokussiert sind wir da? Weil das scheint ja in China schon auch ganz bewusst der Schwerpunkt

00:09:33.880 --> 00:09:38.760
zu sein. Es ist, ich glaube, bewusst gerade noch auf nur Mehrzweckroboter. Es kann vom

00:09:38.760 --> 00:09:42.080
Embodiment, kann es ein Humanoider sein, aber es kann zum Beispiel auch ein reiner

00:09:42.080 --> 00:09:46.320
mobiler Manipulator sein oder vielleicht auch ein Industrieroboter, der eben sehr flexibel ist,

00:09:46.320 --> 00:09:51.680
also wesentlich flexibler, was die Aufgaben angeht, wie wir es heute kennen. Okay, ja,

00:09:51.680 --> 00:09:55.680
das ist schon eine gute Überleitung, weil das ist ja dann auch eine Frage von den Use Cases und wo

00:09:55.680 --> 00:09:59.560
und wie man überhaupt so einen humanoiden Roboter einsetzt. Ich glaube, das ist ja was, was sich

00:09:59.560 --> 00:10:03.040
viele fragen. Einerseits ist es eine unglaublich spannende Vision, einen Roboter zu haben,

00:10:03.040 --> 00:10:06.320
der gefühlt alles das kann, was ein Mensch kann und vielleicht auch noch mehr. Gleichzeitig ist

00:10:06.320 --> 00:10:10.160
ja die Frage, wo sind dann wirklich die Use Cases, wo ein humanoider Roboter einen Vorteil bringt?

00:10:10.160 --> 00:10:13.560
Was würdest du sagen, sind da gerade die relevantesten Use Cases in der Diskussion?

00:10:13.560 --> 00:10:18.240
Zunächst mal ist ja von der Langzeitvision her geht man fast davon aus, dass man so gut wie

00:10:18.240 --> 00:10:21.920
jeden Anwendungsfall, der heute einen Mensch macht, dann auch mit dem humanoiden Roboter

00:10:21.920 --> 00:10:26.960
früher oder später lösen kann. Die meisten Anwendungsfälle sind tatsächlich für die

00:10:26.960 --> 00:10:32.040
Industrie im Bereich Handhabung, vielleicht auch Montage, also sowas wie eine Maschine beladen.

00:10:32.040 --> 00:10:36.920
Wenn die Maschine A fertig ist, gehe ich zur Maschine B, fülle dort den Puffer auf. Wenn

00:10:36.920 --> 00:10:43.080
Maschine C was braucht. Also das sind, ich glaube, die Use Cases mit der größten Wertschöpfung,

00:10:43.080 --> 00:10:47.160
aber auch Themen, wo der Roboter nur Inspektionsaufgaben macht oder Sicherheitsanwendungen,

00:10:47.160 --> 00:10:51.240
also eher wie so ein Pferdner oder ein Sicherheitsdienst arbeitet. Dort sehen wir ja

00:10:51.240 --> 00:10:55.640
heute auch schon den Spot teilweise im Einsatz. Den Hund, quasi hundähnlichen Roboter.

00:10:55.640 --> 00:11:00.000
Den Hund. Und da haben wir den Vorteil, dass wir halt nicht die Roboterhände brauchen,

00:11:00.000 --> 00:11:05.400
diese Feinfühligkeit, die halt heute auch noch einen riesen Flaschenhals darstellt.

00:11:05.400 --> 00:11:09.480
Wenn man da jetzt gerade reinguckt, wie es bei Elon Musk vorangeht mit dem Optimus,

00:11:09.480 --> 00:11:13.400
der sich ja eigentlich recht öffentlich platziert und hat gesagt, der humanoide Roboter hat ein

00:11:13.400 --> 00:11:17.920
höheres Marktpotenzial wie das Auto. Also Tesla macht ja gerade so die Transformation

00:11:17.920 --> 00:11:23.240
von einem Autohersteller zum Roboterhersteller. Der hat dann erst neulich gesagt, ja, wir haben

00:11:23.240 --> 00:11:29.240
ein Produktionsproblem, weil wenn die China fertigen, Stichwort seltene Erden, Wirtschaftskrieg,

00:11:29.240 --> 00:11:34.040
geht ihm da gegen den Strich. Jetzt kam aber die jüngste Mitteilung, dass er jetzt quasi

00:11:34.040 --> 00:11:39.320
Roboter hat, humanoide, aber es fehlen die Roboterhände. Und da ist das technisch noch

00:11:39.320 --> 00:11:43.720
nicht durchdrungen, also dass ein Roboter läuft, dass er navigiert, alles mehr oder weniger geklärt.

00:11:43.720 --> 00:11:48.840
Aber wie die Roboterhand aussieht, das ist gerade so ein Punkt, wo er potenziell sogar noch scheitert.

00:11:48.840 --> 00:11:52.360
Ja, spannend, weil ich meine, das ist halt das, was am Ende den humanoiden Roboter ausmacht.

00:11:52.360 --> 00:11:56.960
Einerseits, wie bewegt er sich fort mit den Beinen und andererseits, dass er eben diese

00:11:56.960 --> 00:12:02.320
Multifunktionsgreifer hat, die wir üblicherweise Hände nennen. Du hast jetzt gesagt, die relevantesten

00:12:02.320 --> 00:12:07.360
Use Cases sind so die klassischen Manipulationsaufgaben, Montagetätigkeiten. Gibt es in

00:12:07.360 --> 00:12:11.320
diesen Feldern schon Pilotprojekte, wo du sagst, gerade auch im vielleicht deutschsprachigen Raum,

00:12:11.320 --> 00:12:16.360
die nennenswert sind? Also wir haben halt die Pilotprojekte von unseren deutschen Automobilherstellern,

00:12:16.360 --> 00:12:21.880
zum Beispiel am BMW in Spartenburg, die im Rohbau mit Figure AI arbeiten und dort im Wesentlichen

00:12:21.880 --> 00:12:27.120
Blechteile einlegen. Also ein typischer Pick-and-Place-Prozess, der aber heute auch

00:12:27.120 --> 00:12:32.160
noch nicht von Hand, Entschuldigung, automatisiert gemacht wird, weil es halt zum Beispiel im Bereich

00:12:32.160 --> 00:12:38.160
der Greiftechnik auch gefehlt hat. Auch Mercedes ist mit Uptronic unterwegs. Die haben dort auch

00:12:38.160 --> 00:12:42.880
Anteile gekauft an dem Startup, an dem US-Startup. Das sind aber im Moment auch Themen, zum Beispiel

00:12:42.880 --> 00:12:49.800
Akkuschrauber zu bedienen, die dort gemacht werden. Und sonst sehen wir viele, sagen wir mal,

00:12:49.800 --> 00:12:56.160
Ideen oder wie zum Beispiel, wir sehen jetzt auch ein bisschen, wie sagt man, nicht Queen-Washing,

00:12:56.160 --> 00:13:01.320
aber Humanoid-Washing, dass jetzt auch viele Roboter auf zwei Rädern jetzt auch als Humanoide

00:13:01.320 --> 00:13:03.880
bezeichnet werden, die es aber vielleicht eigentlich gar nicht sind.

00:13:03.880 --> 00:13:08.480
Ich meine, das eröffnet eine spannende Frage. Brauchen wir diese Beine wirklich? Also ihr habt

00:13:08.480 --> 00:13:12.360
das ja auch in eurer Studie beleuchtet, also diese Frage mit diesen Beinen. Ich meine,

00:13:12.360 --> 00:13:17.400
aus meiner Sicht macht ein humanoider Roboter aus, dass er eben Beine hat. Aber was würdest du sagen,

00:13:17.400 --> 00:13:20.240
sind diese Beine notwendig oder überhaupt sinnvoll?

00:13:20.240 --> 00:13:24.960
Wir haben ja über 100 Unternehmen gefragt in Deutschland im Bereich Produktion und Logistik,

00:13:24.960 --> 00:13:29.560
was sie von Humanoiden-Robotern halten, wie sie es einschätzen. Und tatsächlich haben also nur

00:13:29.560 --> 00:13:34.840
40 Prozent gesagt, dass dieser Roboter dringend Beine haben muss. Und die anderen 60 Prozent

00:13:34.840 --> 00:13:39.680
wären überwiegend auch mit Rädern vollkommen einverstanden, weil ich ja typischerweise in

00:13:39.680 --> 00:13:44.120
Fabriken unterwegs bin, wo ich jetzt keine Treppen gehen muss und auch keine größeren

00:13:44.120 --> 00:13:50.040
Stufen habe. Also das ist wirklich echt noch eine Frage, ob man es wirklich braucht und wie

00:13:50.040 --> 00:13:55.320
komplex es ist. Und ich finde, es lenkt halt ein bisschen ab, weil das Gehen, das kriegt man jetzt

00:13:55.320 --> 00:13:59.560
schon im Griff. Und da gibt es ja Roboter, die Saltos springen. Das ist, glaube ich, technisch

00:13:59.560 --> 00:14:03.280
gar nicht so kompliziert. Man kriegt es tatsächlich auch mit Reinforcement Learning

00:14:03.280 --> 00:14:07.240
geregelt. Aber es lenkt halt davon ab, dass die Roboterhände nicht da sind.

00:14:07.240 --> 00:14:11.600
Es wirkt halt schon sehr menschlich aufgrund des Gehens, obwohl das Gehen nicht wichtig ist,

00:14:11.600 --> 00:14:17.360
so ein bisschen. Ja, okay. Ja, ich meine, es ist ja schon auch in der Fabrik immer eine Frage der

00:14:17.360 --> 00:14:23.560
Prozessstabilität. Und mein Bauchgefühl sagt halt, diese Füße bringen halt etwas rein, was vielleicht

00:14:23.560 --> 00:14:26.800
schon relativ gut beherrschbar ist. Aber ist es so gut beherrschbar, dass es mir nicht nachher

00:14:26.800 --> 00:14:31.000
vielleicht mehr Probleme macht, wie dass es hilft? Also das ist ja immer so ein bisschen

00:14:31.000 --> 00:14:34.920
die Abwägung. Keine Fabrik will Innovation der Innovationswillen, sondern am Ende muss

00:14:34.920 --> 00:14:38.640
es was bringen. Und wie du schon richtig gesagt hast, aufgrund der Transportmittel,

00:14:38.640 --> 00:14:43.000
die man eh hat, ist normal alles ohne Stufen erreichbar. Welche Vorteile bringen mir dann

00:14:43.000 --> 00:14:46.600
die Beine? Und selbst wenn die Prozessstabilität noch ein bisschen geringer ist oder vielleicht

00:14:46.600 --> 00:14:50.120
auch die Kosten nur ein bisschen höher, müsste man ja eigentlich meinen, es setzt sich nicht durch.

00:14:50.120 --> 00:14:55.640
Ja, ja. Also wenn man es mal doch mit dem Smartphone vergleicht, muss man auch sagen,

00:14:55.640 --> 00:15:01.320
eigentlich ist das Tasten, Telefon super genial. Ich kann alles perfekt eingeben. Und da quasi

00:15:01.320 --> 00:15:06.960
der Wandel zum Touch oder Multi-Touch Bedienung, wo ich jetzt auch plötzlich General-Purpose-Bedienung

00:15:06.960 --> 00:15:10.640
habe, die jetzt auch im ersten Moment sehr kompliziert ist und jetzt heute eigentlich

00:15:10.640 --> 00:15:16.120
auch nicht mehr wegzudenken ist, kann das schon sein. Und auch mit so Aspekten, also wenn es

00:15:16.120 --> 00:15:20.280
komplett neu gedacht ist, auch mit dem Griff in die Kiste, so was in der Art, dass ich halt

00:15:20.280 --> 00:15:23.800
tatsächlich, der Roboter so intelligent ist, dass er dann auch nochmal sich bewegt, damit auch seine

00:15:23.800 --> 00:15:28.080
Arbeitsräume vergrößert, wo ich halt heute mit irgendwelchen Linearachsen arbeite oder die Kisten

00:15:28.080 --> 00:15:32.760
einfach nicht leer werden, kann ich mir schon vorstellen, dass das am Ende eine flexible Lösung

00:15:32.760 --> 00:15:37.840
wird, die auch ausreichend robust ist, auch für die Fabrik tatsächlich. Ja, das ist schon richtig.

00:15:37.840 --> 00:15:42.440
Wenn es robust genug ist, dann ist es auch ein Vorteil. Wenn ich daran denke, an so einen Springer-Einsatz

00:15:42.440 --> 00:15:46.320
auch von einem humanoiden Roboter, der ist dann vielleicht auch mal auf einer Zwischenebene in

00:15:46.320 --> 00:15:50.480
einem Kommissionierbereich aktiv oder wo auch immer, dann kann er auch einfach seinen Arbeitsplatz

00:15:50.480 --> 00:15:54.960
wechseln, was eben der Mensch ja auch macht. Arbeitsheute, sag ich mal, für ein Transportmittel

00:15:54.960 --> 00:15:58.280
vielleicht nicht so relevant ist, weil es keine klassische Logistikaufgabe ist, aber dann halt

00:15:58.280 --> 00:16:02.560
eben eine Aufgabe, seinen Arbeitsplatz zu wechseln. Hätte schon Vorteile. Ja, es gibt da verschiedene

00:16:02.560 --> 00:16:07.440
Sicht. Die anderen sagen auch, jemand, der heute keinen Roboterhund einsetzt, einen Vierbeiner,

00:16:07.440 --> 00:16:11.280
wird auch keinen Zweibeiner, keinen Biped einsetzen. Aber wer setzt heute schon einen

00:16:11.280 --> 00:16:14.640
Vierbeiner ein? Ich meine, das ist ja auch noch relativ verschwindend gering. Das ist

00:16:14.640 --> 00:16:20.560
vielleicht auch eine spannende Anekdote. Also die von Sport, dem Laufroboter, der wird ja von

00:16:20.560 --> 00:16:25.120
Energy Robotics eingesetzt für genau solche Überwachungsaufgaben von Fabrikgeländen und

00:16:25.120 --> 00:16:30.560
so weiter. Und der Kollege hat mir auch erzählt, dass er eigentlich überwiegend immer nur Anfragen

00:16:30.560 --> 00:16:35.440
bekommt, dass es mit dem Roboter gemacht werden soll, diese Überwachung der Gelände. Aber am

00:16:35.440 --> 00:16:40.160
Ende ist es dann so, dass eigentlich über 90 Prozent der Kunden mit einem traditionellen

00:16:40.160 --> 00:16:44.400
Roboter auf Rädern oder mit einer Drohne diese Inspektion dann machen, weil eben von den

00:16:44.400 --> 00:16:49.400
Betriebskosten pro Stunde der Spot schlichtweg zu teuer ist. Wobei das dann ja auch ein Thema

00:16:49.400 --> 00:16:53.480
der Skalierung, wenn man nachher dann große Stückzahlen produziert. Ich meine, da reden

00:16:53.480 --> 00:16:56.320
wir gleich auch noch drüber, aber das Thema Wirtschaftlichkeit und auch Geschäftsmodelle

00:16:56.320 --> 00:17:01.960
dahinter kann es ja durchaus dann auch mal spannend werden. Ja, beim Spot sind zweieinhalb

00:17:01.960 --> 00:17:08.520
tausend Spots weltweit gebaut. Also das ist relativ überschaubar. Ich möchte mit dir über

00:17:08.520 --> 00:17:11.720
die technische Roadmap ein bisschen reden. Du hast es ja schon gesagt, das mit den Beinen,

00:17:11.720 --> 00:17:16.200
da ist man schon relativ weit. Mit den Händen ist ein großes Thema. Wie siehst du da die

00:17:16.200 --> 00:17:20.480
Timeline zur Seenreife und vor allem was sind da so technische Meilensteine aus deiner Sicht?

00:17:20.480 --> 00:17:26.240
Also was wir jetzt in China gesehen haben, waren sehr gute Lauffähigkeiten. Also wir

00:17:26.240 --> 00:17:29.960
haben mehrere Startups gesehen, die sind erst zwei Jahre alt und die hatten wirklich schon

00:17:29.960 --> 00:17:34.880
lauffähige Prototypen. Der eine hat auch, also beide haben auch am Halbmarathon schon teilgenommen

00:17:34.880 --> 00:17:39.360
und der eine hat halt in zwei Stunden 40 den Halbmarathon auch gefinisht. Also sprich,

00:17:39.360 --> 00:17:43.560
das Gehen haben wir echt im Griff. Ich habe die auch mal ein bisschen geschubst, die Roboter.

00:17:43.560 --> 00:17:47.680
Also sie sind quasi in Laufrichtung, sehr stabil. Seitlich wird es schon ein bisschen

00:17:47.680 --> 00:17:53.240
schwieriger. Also das haben wir eigentlich sehr weit. Dann auch Fragestellung Energieversorgung,

00:17:53.240 --> 00:17:57.280
muss man auch noch mal sich angucken. Ich meine, da hat auch UbiTec gerade noch einen

00:17:57.280 --> 00:18:01.720
Roboter mit Batteriewechsel vorgestellt. Das Video habe ich auch gesehen. Sieht

00:18:01.720 --> 00:18:07.760
erst mal sehr schön aus. Also das im ersten Moment super genial. Der Roboter läuft rückwärts an die

00:18:07.760 --> 00:18:12.880
Wechselstation hin, hat zwei wechselbare Akkus, schnappt sich dann mit seinen Roboterhänden

00:18:12.880 --> 00:18:17.440
einen Akku, zieht ihn raus, sitzt in die Ladestation, nimmt sich einen vollgeladen Akku,

00:18:17.440 --> 00:18:22.160
wieder rein und weiter geht's. Super fancy Video, aber man hat halt ja auch beim näheren

00:18:22.160 --> 00:18:26.200
Hinschauen gesehen, dass der ja magisch quasi die Roboterhände gewechselt hat,

00:18:26.200 --> 00:18:31.440
gegen einen speziellen Greifer, der genau dafür gemacht ist, Batterien zu greifen.

00:18:31.440 --> 00:18:32.560
So fühlst du dir den Händen, ne?

00:18:32.560 --> 00:18:39.440
Also da beißt sich irgendwie die Katze noch in den Schwanz. Was halt auch vollkommen klar ist,

00:18:39.440 --> 00:18:44.800
ich meine, wir reden jetzt über Roboter, die haben 40, 50 Freiheitsgrade aktive Antriebe,

00:18:44.800 --> 00:18:49.080
wenn man die Hände mitzählt. Also diese Antriebe steuere ich nicht mehr einzeln über

00:18:49.080 --> 00:18:54.360
ein Teach-Bon-D'Or oder so wie ich es heute habe, dass ich die quasi händisch programmiere. Das

00:18:54.360 --> 00:18:59.640
heißt, das ganze Programmierkonzept von einem Roboter wird komplett neu gedacht. Es muss neu

00:18:59.640 --> 00:19:03.960
gedacht werden und das ist natürlich super spannend, weil irgendwie hat sich da in den

00:19:03.960 --> 00:19:07.920
letzten 50 Jahren in der Industrie Robotik wenig getan. Also da war vielleicht tatsächlich so die

00:19:07.920 --> 00:19:13.040
Innovation bei einem Teach-Bon-D'Or, dass ich quasi von Knöpfen auf Touch-Bildschirm gehe.

00:19:13.040 --> 00:19:16.960
Das heißt, da brauche ich jetzt tatsächlich die künstliche Intelligenz dann auch in der

00:19:16.960 --> 00:19:19.120
Ansteuerung dieser ganzen Achsen.

00:19:19.120 --> 00:19:22.400
Aber da ist man ja auf einem guten Weg, oder? Wie schätzt du das da ein? Oder gibt es da

00:19:22.400 --> 00:19:24.280
auch noch größere Hürden, die man da gehen muss?

00:19:24.280 --> 00:19:29.800
Ich finde es super spannend, welche Wege wir jetzt da gehen, weil wir jetzt halt tatsächlich

00:19:29.800 --> 00:19:36.160
in so eine Kerbe irgendwo reinschlagen, was bisher automatisiert werden konnte. Das waren

00:19:36.160 --> 00:19:39.680
ja eigentlich vor allem repetitive Prozesse. Dann habe ich noch ein bisschen Griff in die

00:19:39.680 --> 00:19:44.560
Kiste, also sensorbasierte Robotik, wo ich Bauteile in der Lage erkennen kann, die dann

00:19:44.560 --> 00:19:48.760
aus der Kiste rausgehen oder mit Kraftregelungen Bauteile fügen kann. Und auf der anderen Seite

00:19:48.760 --> 00:19:54.680
die ganzen manuellen Prozesse. Und jetzt gehe ich ja quasi in Prozesse rein, die vielleicht

00:19:54.680 --> 00:20:00.640
bisher zu 98 Prozent robust funktionieren, aber es bleiben noch so 2 Prozent. Das sind

00:20:00.640 --> 00:20:05.080
vor allem diese Corner Cases, die halt irgendwie nicht klappen, weil halt das Bauteil schief

00:20:05.080 --> 00:20:08.880
liegt, weil der Roboter nicht in der Lage ist, es zu fügen. Und da kommt jetzt ein neues

00:20:08.880 --> 00:20:13.840
Konzept mit rein, dass ich ja den Roboter teleoperiere, ihn also quasi an die Hand nehme,

00:20:13.840 --> 00:20:18.160
ihm zeige, wie er mit seiner Hardwareausstattung, also mit seinen Greifen, mit seiner Kamera,

00:20:18.160 --> 00:20:22.520
mit seiner Beweglichkeit plötzlich in der Lage bin, dieses Bauteil dann doch zu fügen.

00:20:22.520 --> 00:20:27.560
Und das zeige ich dem und generiere gleichzeitig auch einen Datensatz. Und wenn ich das quasi

00:20:27.560 --> 00:20:32.680
10, 20 Mal zeige, ist er dann in der Zukunft in der Lage, diesen Corner Case dann automatisch

00:20:32.680 --> 00:20:33.680
auch zu beherrschen.

00:20:33.680 --> 00:20:36.680
Und das nutzt man auch für Humanoid-Robotik in der Form?

00:20:36.680 --> 00:20:41.760
Das ist quasi, also das, was vielleicht auch bei Tesla ein bisschen so belächelt worden

00:20:41.760 --> 00:20:43.400
ist, oh, der Roboter wird ja ferngesteuert.

00:20:43.400 --> 00:20:46.440
Genau, ja, das hatten wir ja auch gesehen in den Videos.

00:20:46.440 --> 00:20:51.600
Ja, das ist im ersten Moment denkt man ja, Zukunftsmusik bringt nichts. Aber nein, das

00:20:51.600 --> 00:20:55.800
ist ja eine Datengenerierung und das ist ja real tatsächlich. Und das finde ich halt

00:20:55.800 --> 00:21:01.960
super spannend, dass man hier also die KI jetzt da mit reinbringt und quasi Datensätze

00:21:01.960 --> 00:21:07.040
aufbaut, um halt auch Prozesse, die ich halt bisher noch nicht beherrscht habe, robust

00:21:07.040 --> 00:21:09.440
dann zukünftig in einem KI-Modell dann abbilden kann.

00:21:09.440 --> 00:21:14.800
Stark. Ja, und die Kombination finde ich toll, zu sagen, okay, wir bedienen den Roboter quasi

00:21:14.800 --> 00:21:18.960
ferngesteuert und dadurch lernt er dann neue Sachen. Also das ist ein cooler Ansatz.

00:21:18.960 --> 00:21:23.040
Also man kann ja das auch analog ein bisschen mit dem autonomen Fahren auch zeigen oder

00:21:23.040 --> 00:21:27.760
sich anschauen, wo ja auch ab einem gewissen Grad die Autonomie dann sagt, bitte Mensch,

00:21:27.760 --> 00:21:32.280
übernimm mal. Und das ist ja dasselbe. Das heißt, das autonome Fahrzeug oder teilen

00:21:32.280 --> 00:21:37.040
autonome Fahrzeug zeichnet weiterhin Sensordaten auf und beobachtet dann eigentlich, wie der

00:21:37.040 --> 00:21:41.200
Mensch die Situation löst. Und das, also wo das autonome Fahrzeug sagt, Mist, wir sterben

00:21:41.200 --> 00:21:46.360
gleich, wir brauchen gleich einen Unfall, sieht er dann, ah, der Mensch hat doch noch

00:21:46.360 --> 00:21:51.320
eine Lösung gefunden, mit diesem Problem, dieser Situation umzugehen. Und darüber hat

00:21:51.320 --> 00:21:54.400
ja auch Tesla unglaublich viele wertvolle Daten auch gesammelt.

00:21:54.400 --> 00:21:58.520
So habe ich das noch gar nicht gesehen mit dem autonomen Fahren, dass gerade dieser Wechselpunkt,

00:21:58.520 --> 00:22:01.680
wo der Mensch übernimmt, eigentlich der ist, wo dann die spannenden Daten generiert werden.

00:22:01.680 --> 00:22:07.560
Ja, und das ist, auch wenn man bei Waymo reinguckt, dort entscheidet ja die KI selbstständig,

00:22:07.560 --> 00:22:11.640
wie sie mit den Situationen umgeht. Aber sie fragt dann auch quasi, hält Rücksprache

00:22:11.640 --> 00:22:15.800
mit einem Operator, also Fleet Management Assistant. Das hat Waymo vor einem guten Jahr

00:22:15.800 --> 00:22:20.520
in einem Blog mal veröffentlicht. Das heißt, da sitzen dann Leute im Roboter Call Center,

00:22:20.520 --> 00:22:28.200
sozusagen, wo das autonome Taxi dann quasi Sensodaten teilt und Fragen stellt, kann ich

00:22:28.200 --> 00:22:32.680
links, rechts vorbeifahren, wie soll ich damit umgehen? Und kriegt dann quasi nochmal Hinweise

00:22:32.680 --> 00:22:37.520
von Menschen, von einem schulden Experten, wie er diese Situation auflösen kann.

00:22:37.520 --> 00:22:41.120
Würdest du erwarten, dass es sowas dann auch gibt mit humanoiden Roboter, so quasi ein

00:22:41.120 --> 00:22:42.680
humanoide Roboter Call Center?

00:22:42.680 --> 00:22:48.280
Also bei den mobilen Roboter gibt es das bereits, weil dann, das ist ein Transportroboter à

00:22:48.280 --> 00:22:52.960
Stargate oder so ähnliche, die quasi Pakete ausfahren. Die sind natürlich auch relativ

00:22:52.960 --> 00:22:56.600
langsam und da macht es, ist es auch für die Produktivität halt, ist auch nicht so

00:22:56.600 --> 00:23:00.520
schlimm, wenn es mal 30 Sekunden steht. Aber wenn wir jetzt quasi wieder in die Produktionsdinge

00:23:00.520 --> 00:23:04.960
reingucken, taktgebunden und wir sind ja auch sehr schnell unterwegs und dann halt auch

00:23:04.960 --> 00:23:09.400
sehr präzise. Also gerade, wenn man jetzt über so Griff in die Kiste oder auch Kommissionieren

00:23:09.400 --> 00:23:14.240
nachdenkt. Das Greifen der Bauteile ist relativ einfach, aber das Ablegen ist halt eigentlich

00:23:14.240 --> 00:23:18.240
das Schwierige. Das ist vielleicht auch ein bisschen so ähnlich wie beim, ich bin mal

00:23:18.240 --> 00:23:23.480
vor ein paar Jahren Segel, einmal eine Runde Segel, im Segelflieger unterwegs gewesen. Das

00:23:23.480 --> 00:23:27.960
Starten in die Luft ist relativ einfach. Da wird man mit der Winde gezogen, ist dann

00:23:27.960 --> 00:23:32.600
oben. Aber das Landen ist ja eigentlich das Komplexe. Und das sehen wir jetzt quasi beim

00:23:32.600 --> 00:23:36.680
Roboter ja auch. Teile zu greifen aus der Kiste haben wir eigentlich jetzt doch sehr

00:23:36.680 --> 00:23:41.240
gut im Griff. Aber die dann präzise abzulegen, ist dann fast wie so ein Montageprozess. Und

00:23:41.240 --> 00:23:44.680
wenn ich da quasi dann, das ist ja so ein Zehntel Millimeter links rechts, kann halt

00:23:44.680 --> 00:23:48.000
entscheiden, ob das Ding sauber gefügt ist oder ob ich einen Crash fahre.

00:23:48.000 --> 00:23:51.880
Ja genau. Das ist ja dann auch das Spannende, dass ich dann eben auch Schäden produziere

00:23:51.880 --> 00:23:55.840
an meiner, an meinem Equipment oder am Produkt entsprechend.

00:23:55.840 --> 00:23:59.720
Und das ist auch mit den Roboterhänden so schwierig, weil ja dann kommen plötzlich

00:23:59.720 --> 00:24:05.280
treten Kräfte auf bei einem Crash, die halt die Hand halt sehr schnell kaputt machen.

00:24:05.280 --> 00:24:10.040
Und gleichzeitig muss ich aber schnell fahren, weil sonst komme ich ja nicht auf eine interessante

00:24:10.040 --> 00:24:11.040
Taktzeit.

00:24:11.040 --> 00:24:13.880
Ja spannend. Ja, das gibt glaube ich schon ein ganz gutes Gefühl, wo so die Knackpunkte

00:24:13.880 --> 00:24:18.560
sind in der Entwicklung der humanoiden Robotik. Was aus meiner Sicht auch noch ein spannendes

00:24:18.560 --> 00:24:22.240
Thema ist und da können wir auch wieder die Analogie zum autonomen Fahren nehmen, ist

00:24:22.240 --> 00:24:26.880
ja aber auch diese Sicherheitsaspekte, auch bis hin zum rechtlichen und zum Umgang mit

00:24:26.880 --> 00:24:31.480
Normen und so weiter. Weil das ist ja auch ein Risiko ganz konkret, weil wir werden ja

00:24:31.480 --> 00:24:34.520
jetzt nicht von heute auf morgen nur noch humanoide Roboter in den Fabriken haben, sondern

00:24:34.520 --> 00:24:38.760
auch immer noch den Menschen. Wo stehen wir da? Wie siehst du das? Kann man mit den aktuellen

00:24:38.760 --> 00:24:41.160
Normen überhaupt sowas wie ein humanoider Roboter umsetzen?

00:24:41.160 --> 00:24:45.480
Also im Moment sind die noch nicht abgedeckt, aber da sich jetzt gerade vor drei Wochen

00:24:45.480 --> 00:24:51.160
die ISO getroffen in Boston zu einer Working Group zu instabilen Robotern, haben die das

00:24:51.160 --> 00:24:56.440
genannt. Damit sind quasi humanoide Roboter gemeint, um also hier einen Fortschritt zu

00:24:56.440 --> 00:25:02.440
machen, auch in der Standardisierung. Aber es ist relativ deutlich, dass wir eigentlich

00:25:02.440 --> 00:25:05.640
einen ähnlichen Hype haben wie auch bei den kollaborativen Roboter, bei den Cobots, dass

00:25:05.640 --> 00:25:10.360
wir halt uns anschauen müssen, welches Bauteil handhabt ihr eigentlich? Und weil halt vom

00:25:10.360 --> 00:25:15.080
Bauteil, wenn erstmal die wichtigste Gefahr ausgeht. Das heißt, die ersten Anwendungen

00:25:15.080 --> 00:25:19.240
der humanoiden Roboter sind halt tatsächlich erstmal ohne Mensch, mehr oder weniger.

00:25:19.240 --> 00:25:22.240
Ja, dass man sie halt abkapselt. Und ich meine, das ist ja das, was man bei den Cobots ja

00:25:22.240 --> 00:25:26.400
auch gesehen hat. Auch in der Praxis werden sie halt meistens nicht klassisch kollaborativ

00:25:26.400 --> 00:25:29.840
genutzt. Und das ist ja auch was, was man jetzt erstmal mit dem humanoiden Roboter ja

00:25:29.840 --> 00:25:33.240
genauso machen könnte. Auch wenn die Scham vielleicht auch darin liegt, das Zusammenspiel

00:25:33.240 --> 00:25:36.040
auch möglich machen zu können. Wobei die Frage ist natürlich, ob man es überhaupt

00:25:36.040 --> 00:25:39.160
noch braucht. Je besser der humanoide Roboter natürlich ist, brauchen wir dann im besten

00:25:39.160 --> 00:25:42.000
Fall natürlich den Menschen dann für den konkreten Use Case dann nicht mehr.

00:25:42.000 --> 00:25:47.160
Ja, genau. Ja, also der Reiz im Humanoiden ist ja tatsächlich, im Brownfield zu automatisieren.

00:25:47.160 --> 00:25:51.160
Wenn man es ja dann nochmal ein Stück weiter denkt, ist dann auch die Frage, wenn ich jetzt

00:25:51.160 --> 00:25:54.720
tatsächlich alles automatisiert habe, muss ich dann eigentlich das Brownfield noch so

00:25:54.720 --> 00:25:59.480
gestalten, dass es für den Menschen passt? Oder kann ich dann nicht auch Design for Automation

00:25:59.480 --> 00:26:04.120
machen und den ganzen Prozess so gestalten, dass er halt dem Roboter taugt? Und da komme

00:26:04.120 --> 00:26:07.680
ich wahrscheinlich auch wieder mit einem anderen Roboter auch zurecht.

00:26:07.680 --> 00:26:11.000
Da können wir nachher bei dem Ausblick noch darüber reden, weil das ist in der Tat eine

00:26:11.000 --> 00:26:16.800
ganz spannende Frage, die du da ansprichst. Ja, wenn wir so über die Roadmap reden, dann

00:26:16.800 --> 00:26:21.320
ist ja ein Thema, das wir vorhin auch angeschnitten haben, das ganze Thema Skalierung und auch

00:26:21.320 --> 00:26:25.560
Wirtschaftlichkeit. Ja, weil das ist ja so ein bisschen Henneei-Problem oft auch in vielen

00:26:25.560 --> 00:26:30.000
neuen Technologien, dass es so ein, sagen wir mal, ein attraktiver Preis erreicht werden

00:26:30.000 --> 00:26:33.680
muss, damit es wirtschaftlich ist. Gleichzeitig braucht man eine gewisse Stückzahl, damit

00:26:33.680 --> 00:26:37.400
entsprechend dann auch so ein attraktiver Preis erreicht werden kann. Ihr habt ja in

00:26:37.400 --> 00:26:41.000
eurer Studie euch auch damit beschäftigt, was so ein, sage ich mal, ein guter Zielpreis

00:26:41.000 --> 00:26:45.640
ist, was Firmen auch bereit sind für humanoide Robotik zu bezahlen. Was habt ihr da rausgefunden?

00:26:45.640 --> 00:26:50.320
Also wir haben tatsächlich mal die Frage gestellt, wie viel jemand in der Produktion,

00:26:50.320 --> 00:26:54.800
Logistik bereit ist zu bezahlen, wenn der Roboter so produktiv ist wie ein halber Mensch.

00:26:54.800 --> 00:27:01.200
Also 50 Prozent FTE. Und die meisten sind tatsächlich bereit, bis 100.000 Euro zu bezahlen

00:27:01.200 --> 00:27:06.000
für so einen Roboter, der dann natürlich auch sicher ist. Der ist einfach programmierbar,

00:27:06.000 --> 00:27:09.760
den ich in die Produktion stellen kann und damit kann ich einen halben Mensch entlasten.

00:27:09.760 --> 00:27:13.000
Ist erstmal wahrscheinlich kein überraschendes Ergebnis, wenn man sich so anguckt, was kostet

00:27:13.000 --> 00:27:16.560
so ein üblicher Mitarbeiter in dem Bereich. Da ist natürlich dann die Voraussetzung,

00:27:16.560 --> 00:27:20.360
dass ich nicht noch einen Mitarbeiter brauche, um den dann irgendwo einzurichten, zu warten

00:27:20.360 --> 00:27:25.000
oder was auch immer dann zu tun. Aber ich finde es eigentlich ein relativ realistisches

00:27:25.000 --> 00:27:30.800
Bild auch, auch wenn ich mal anschaue, was für Preisen auch quasi Anbieter gerade so

00:27:30.800 --> 00:27:35.560
quasi in den Markt gehen. Also wir haben jetzt ja zum Beispiel auch am IPA einen Dunitry

00:27:35.560 --> 00:27:41.800
G1 gekauft und der lag jetzt etwa bei 60.000 mit Roboterhänden. Der ist aber noch nicht

00:27:41.800 --> 00:27:45.760
so, dass man den jetzt an die Fertigung in Linie hinstellen kann. Also da muss man jetzt

00:27:45.760 --> 00:27:49.120
tatsächlich noch selber auch programmieren. Wir haben auch festgestellt, der hat keine

00:27:49.120 --> 00:27:55.200
inverse Kinematik und so weiter. Der Weg von Händeschütteln und bisschen Winken in

00:27:55.200 --> 00:27:58.320
produktiven Prozess ist das noch nicht geebnet, tatsächlich.

00:27:58.320 --> 00:28:04.560
Aber sag mal so grundsätzlich von den Hardwarekosten, die ja auch schon zu einem gewissen Grad abschätzbar

00:28:04.560 --> 00:28:08.800
sind, müsste man eigentlich sagen, diese 100.000 sind gut erreichbar. Gleichzeitig

00:28:08.800 --> 00:28:12.200
kann man ja noch keinen humanuen Roboter, der die Anforderungen erfüllt, von der Stange

00:28:12.200 --> 00:28:15.800
kaufen. Das ist ja auch einfach die Realität. Oder gibt es schon jemanden, den ich noch

00:28:15.800 --> 00:28:18.320
nicht kenne? Eine Vorbestellung kann man vielleicht machen.

00:28:18.320 --> 00:28:23.480
Ja genau, Vorbestellungen gehen. Und wir sind halt auch, auch wenn ich jetzt nicht China

00:28:23.480 --> 00:28:29.160
nochmal so reflektiere, also ich habe da nicht viele reale, also Live-Roboter-Demos gesehen

00:28:29.160 --> 00:28:34.040
mit Händen zum Beispiel. Und die, die wir gesehen haben, waren sehr langsam. Also da

00:28:34.040 --> 00:28:39.240
waren wir in der Taktzeit eher fast auf Minuten, also auf eine Minute statt irgendwie im Sekundenbereich

00:28:39.240 --> 00:28:44.720
unterwegs. Es waren wirklich sehr viele Visionsvideos. Das hat auch viel so nach Hollywood und Science

00:28:44.720 --> 00:28:49.240
Fiction erinnert. Aber ja, der Preis, also ich habe eben gesagt, also Boston Dynamic

00:28:49.240 --> 00:28:56.120
hat 25000 Spots im Markt. Und das sind halt natürlich keine Stückzahlen. Es wird echt

00:28:56.120 --> 00:29:01.400
eine spannende Zeit, liegt da wirklich vor uns, weil sehr viele Unternehmen beschäftigen

00:29:01.400 --> 00:29:06.320
sich gerade damit auch, Zulieferer zu werden für humanide Roboter. Weil die da, die kommen

00:29:06.320 --> 00:29:10.480
meistens aus dem Automobilbereich, weil die jetzt quasi die Gunst der Stunde sehen, ähnliche

00:29:10.480 --> 00:29:16.120
Fertigungsprozesse, die ich häufig als Autozulieferer brauche, die jetzt quasi auf einen humaniden

00:29:16.120 --> 00:29:21.480
Roboter zu übertragen, kombiniert auch mit signifikanten Stückzahlen.

00:29:21.480 --> 00:29:25.080
Weil die Stückzahlerwartung dann doch so hoch ist entsprechend da. Also ich meine, das ist

00:29:25.080 --> 00:29:31.200
ja das andere, wenn man jetzt von 100.000 Euro oder auch 50.000, ja, um noch einen größeren

00:29:31.200 --> 00:29:34.040
Markt zu erreichen, redet, dann muss man ja auch schon von ordentlichen Stückzahlen reden,

00:29:34.040 --> 00:29:37.280
um da irgendwo hinzukommen, auch wirtschaftlich gesehen, für das produzierende Unternehmen,

00:29:37.280 --> 00:29:38.920
das humaniden Roboter anbietet.

00:29:38.920 --> 00:29:45.520
Ja, also das ist ja schon so die Idee, dass da ja plötzlich mehrere Millionen humaniden

00:29:45.520 --> 00:29:50.200
Roboter pro Jahr hergestellt werden. Weil das sind ja durchaus Zahlen, die irgendwo

00:29:50.200 --> 00:29:54.720
im Raum stehen. Das ist natürlich Stichwort Anwendung, Produkt Market Fit, technologische

00:29:54.720 --> 00:29:58.360
Reihe, schon auch die Frage, wer braucht die und kommen die eigentlich im Markt wirklich

00:29:58.360 --> 00:30:04.680
auch dermaßen an? Also wäre jetzt so das Team Risiko, würde vielleicht sagen, geht's

00:30:04.680 --> 00:30:08.960
vielleicht wie bei der Elektromobilität, die quasi, die kommt, aber wesentlich langsamer

00:30:08.960 --> 00:30:14.760
wie gedacht. Und da sind ja auch manch einer auf der Strecke geblieben, der seine Karten

00:30:14.760 --> 00:30:15.760
da reingelegt hat.

00:30:15.760 --> 00:30:20.360
Aber klar, ich meine, du sagst 100 Humanoid Startups allein in China, da müssen nachher

00:30:20.360 --> 00:30:24.200
nur zwei oder drei erfolgreich sein und das kann schon einen großen Impact haben. Und

00:30:24.200 --> 00:30:27.520
ähnlich ist es ja in der Automobilindustrie auch gewesen mit den E-Auto Startups. Was

00:30:27.520 --> 00:30:31.120
ich ein spannender Gedanke noch finde, wo wir eigentlich bei jeder neuen Technologie

00:30:31.120 --> 00:30:35.240
auch drüber reden, ist es so immer, diese Technologie als Service auch anzubieten. Also

00:30:35.240 --> 00:30:40.440
zu den Humanoiden als Service, wenn man so will. Ist das ein Thema oder auch realistische

00:30:40.440 --> 00:30:41.440
Option aus deiner Sicht?

00:30:41.440 --> 00:30:46.720
Ich denke schon, dass das eine realistische Option ist, weil wir eben jetzt genau an dem

00:30:46.720 --> 00:30:52.320
Punkt sind, mit Humanoiden quasi Arbeitskräfte zu ersetzen. Ich meine, wenn das jetzt wirklich

00:30:52.320 --> 00:30:57.800
so kommt, wie die Spekulationen sind, haben wir einen hoch flexiblen Roboter, der auch

00:30:57.800 --> 00:31:01.560
wenig Integrationskosten hat. Und wir sehen ja in Deutschland schon den ersten Anbieter

00:31:01.560 --> 00:31:07.480
der, also mit PY4 in Berlin, mit RoboXen, der schon seit Jahren Roboter als Leiharbeiter

00:31:07.480 --> 00:31:14.680
anbietet. Die machen aber bisher eher so Dinge wie an der Rezeption arbeiten, also mehr Sprachdialog

00:31:14.680 --> 00:31:20.960
als reale Prozesse. Aber das kann ich mir wirklich sehr gut vorstellen, dass es da quasi

00:31:20.960 --> 00:31:26.880
Roboter, also Leihanbieter gibt für die Humanoiden. Und ich dann, also ein gutes Beispiel, das

00:31:26.880 --> 00:31:31.400
bestimmt auch so in der Logistik, ist das Thema Weihnachten oder das letzte Quartal,

00:31:31.400 --> 00:31:36.160
wo plötzlich dann ein Großteil vom Jahresumsatz auch bewerkstelligt werden muss. Und da macht

00:31:36.160 --> 00:31:41.480
es ja zum Beispiel absolut Sinn, dort Humanoide-Roboter reinzunehmen, die aber dann quasi in der

00:31:41.480 --> 00:31:46.440
anderen Jahreszeit mehr zum Beispiel in der Landwirtschaft einzusetzen oder in anderen

00:31:46.440 --> 00:31:51.840
Bereichen wie in Autowerkstätten, die Winterreifen oder Sommerreifen wechseln zum Beispiel.

00:31:51.840 --> 00:31:56.400
Ja, also gerade diese flexible Einsatzfähigkeit, die eröffnet da sicherlich groß Potenzial.

00:31:56.400 --> 00:31:59.400
Sondern sind dann auch die Investitionskosten vielleicht am Ende gar nicht mehr so wichtig,

00:31:59.400 --> 00:32:03.160
wenn ich das entsprechend siegelrecht nutzen kann. Und auf der anderen Seite denke ich

00:32:03.160 --> 00:32:06.360
auch, dass in vielen Firmen das dann auch keine Frage ist, wenn ich den so flexibel

00:32:06.360 --> 00:32:09.680
einsetzen kann, dann macht es auch Sinn, den selber zu beschaffen. Also das ist ja dann

00:32:09.680 --> 00:32:13.520
so die andere Seite des Multi-Purpose, dass ich ja selber dann auch viele Einsatzszenarien

00:32:13.520 --> 00:32:15.000
innerhalb eines Unternehmens habe.

00:32:15.000 --> 00:32:20.160
Ja, das ist ja einer der Kerngedanken mit "as a service", dass ich dann auch ein

00:32:20.160 --> 00:32:24.480
Leistungsversprechen habe. Also so wie ich heute auch bei einem Leiharbeiter checke,

00:32:24.480 --> 00:32:30.400
okay, betrifft er meine Erwartungen? Ja. Und wenn das halt nicht trifft, dann frage ich

00:32:30.400 --> 00:32:35.520
nach einem anderen Mitarbeiter und gebe ihn halt wieder zurück. Klar, wenn ich den Prozess

00:32:35.520 --> 00:32:40.640
verstanden habe, kontinuierlich Nachfrage habe nach dem Roboter, kaufe ich dem natürlich

00:32:40.640 --> 00:32:44.160
im Prinzip ja eine Gelddruckmaschine, wenn der nach ein, zwei Jahren amortisiert ist.

00:32:44.160 --> 00:32:47.360
Kann ein gutes Investment sein, ne? Wir haben jetzt über das Technische geredet, wir haben

00:32:47.360 --> 00:32:50.240
über das Wirtschaftliche geredet. Und ein Punkt, den man auch nicht vergessen darf und

00:32:50.240 --> 00:32:53.760
über den ich auch kurz mit dir noch reden möchte, ist so das ganze Thema Akzeptanz.

00:32:53.760 --> 00:32:57.560
Eigentlich eher so die sozialen Themen auch drumherum. Das eine ist ja, wird so ein Roboter

00:32:57.560 --> 00:33:03.160
überhaupt akzeptiert in entsprechend einem Umfeld wie zum Beispiel einer Fabrik? Was

00:33:03.160 --> 00:33:07.160
macht das dann auch mit den Leuten? Also er wird ja dann schon auch als so eine Art Jobkiller

00:33:07.160 --> 00:33:10.200
wahrgenommen von denen, die schon heute die Jobs machen.

00:33:10.200 --> 00:33:14.280
Ja, das muss man auf jeden Fall mitdenken und auch den Leuten mitnehmen. Also in den

00:33:14.280 --> 00:33:20.240
Projekten, wo bei uns Technologie eingekommen ist, in Shopfloor haben wir ja auch Themen

00:33:20.240 --> 00:33:24.000
gehabt, dass Gabelstaplerfahrer plötzlich Roboter gejagt haben.

00:33:24.000 --> 00:33:26.240
Also Transportroboter dann in dem Fall wahrscheinlich.

00:33:26.240 --> 00:33:32.200
Weil die halt erstmal noch als Jobkiller auch gesehen worden sind. Aber tatsächlich einer

00:33:32.200 --> 00:33:37.960
der Schlüssel ist halt tatsächlich, dass die Mitarbeiter selber auch den Roboter programmieren,

00:33:37.960 --> 00:33:44.400
damit ausprobieren, also eher wie so ein Do-it-yourself-Ansatz, wie Ikea-Schrank selber aufbauen und damit

00:33:44.400 --> 00:33:49.080
das zu einem eigenen Projekt auch machen. Und dann sieht die Sache ganz anders aus. Und

00:33:49.080 --> 00:33:50.800
dann haben wir die Akzeptanz nämlich auch gelöst.

00:33:50.800 --> 00:33:52.520
Ja, also die Beteiligung.

00:33:52.520 --> 00:34:01.600
Und ich denke aber auch, es ist doch heute, also wenn ich gucke, was das für Science

00:34:01.600 --> 00:34:06.000
Fiction ist und ich kenne auch viele Unternehmen, die sagen, wir wollen einen Industrieroboter

00:34:06.000 --> 00:34:10.000
haben, obwohl es vielleicht auch ein einfacher Portalroboter täte, weil es quasi ein Zeichen

00:34:10.000 --> 00:34:14.320
ist von Fortschritt. Und ich glaube, dass es schon cool ist für jeden, wenn man sieht,

00:34:14.320 --> 00:34:17.360
ey, ich arbeite übrigens mit jedem Roboter zusammen. Habt ihr eigentlich auch einen? Nee,

00:34:17.360 --> 00:34:20.320
wir haben noch keinen. Haben wir noch gar nichts davon gehört. Also ich glaube, das

00:34:20.320 --> 00:34:23.840
Thema ist so hip, dass es echt auch cool ankommt.

00:34:23.840 --> 00:34:28.520
Ja, ich glaube auch. Also gerade ist das Thema noch so gehypt und so, ich sage jetzt mal,

00:34:28.520 --> 00:34:32.560
auch was Besonderes, dass, glaube ich, die Leute eher begeistert sind. Ich glaube, spannend

00:34:32.560 --> 00:34:37.360
wird es dann eher so ähnlich, wie wir jetzt das gerade bei den AMRs haben, wo man so merkt,

00:34:37.360 --> 00:34:42.000
wir kommen von dem Prototypen-Statue und den Pilotprojekten hin zu wirklich einem flächendeckenden

00:34:42.000 --> 00:34:45.120
Rollout. Ich glaube, das dann ist wahrscheinlich eher ein spannenderer Punkt als wir zum aktuellen

00:34:45.120 --> 00:34:49.160
Zeitpunkt. Aber ich glaube, diese Angst ist halt unterschwellig da und ich glaube, das

00:34:49.160 --> 00:34:52.600
ist das, was man auch jetzt schon in dieser frühen Phase einfach berücksichtigen muss.

00:34:52.600 --> 00:34:55.640
Ich würde zum Abschluss mit dir noch einen Ausblick wagen. Du hast jetzt immer wieder

00:34:55.640 --> 00:35:01.920
über das Thema Taktzeit geredet. Und wenn wir vielleicht 2040 nach vorne schauen, würdest

00:35:01.920 --> 00:35:07.200
du sagen, ist es dann realistisch, dass Mensch und Humanoid im 6-Sekunden-Takt zusammenarbeiten

00:35:07.200 --> 00:35:09.920
oder vielleicht auch der Mensch schon gar nicht mehr dabei ist oder sehen wir das schon

00:35:09.920 --> 00:35:12.160
zehn Jahre vorher? Also wie schätzt du das ein?

00:35:12.160 --> 00:35:17.240
Er hat jetzt eine gute Frage, weil wir ja Ähnliches ja schon gesehen haben bei den

00:35:17.240 --> 00:35:21.640
kollaborativen Robotern, wo wir auch quasi unterschieden haben in dem Blick, okay, ist

00:35:21.640 --> 00:35:27.360
das Coexistenz, also Roboter, Menschen arbeiten nebeneinander her. Dann haben wir ja auch

00:35:27.360 --> 00:35:31.400
das Thema Kooperation. Die arbeiten im selben Arbeitsraum, aber immer zeitversetzt und sind

00:35:31.400 --> 00:35:36.400
die höchste Ausbaustufe. Also wirklich die Kollaboration, also Mensch und Robot arbeiten

00:35:36.400 --> 00:35:40.080
an derselben Aufgabe, im selben Arbeitsraum, zur selben Zeit.

00:35:40.080 --> 00:35:42.200
Also Hand in Hand im wahrsten Sinne des Wortes dann.

00:35:42.200 --> 00:35:47.040
Wir haben uns gerade letzte Woche noch mit dem VDMA zusammengesetzt in einem humanoiden

00:35:47.040 --> 00:35:52.280
Roboter-Szenario-Workshop im Thema "Wie sieht eigentlich die humanide Robotik 2040 aus?"

00:35:52.280 --> 00:35:57.080
Und da haben wir schon noch sehr viele Themen, Einflussfaktoren auch gesehen. Technisch,

00:35:57.080 --> 00:36:04.320
regulatorisch, politisch auch das Thema Akzeptanz. Wenn ich jetzt mal angucke, 6 Sekunden. Also

00:36:04.320 --> 00:36:10.520
ich glaube, ehrlich gesagt, es ist wahrscheinlicher, dass wir früher humanide Roboter sehen, die

00:36:10.520 --> 00:36:15.600
untereinander zusammenarbeiten im 6-Sekunden-Takt, weil die sich nochmal besser abschätzen oder

00:36:15.600 --> 00:36:19.960
aufteilen können. Ich glaube, dass wir es dann wirklich in 6 Sekunden in der Produktion

00:36:19.960 --> 00:36:26.800
sagen wir 2025, ich glaube in 10 Jahren könnte man das sehen in der Montage tatsächlich.

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Aber wahrscheinlicher eben Maschine mit Maschine, wie das ist ein Mensch mit Maschine macht.

00:36:32.400 --> 00:36:37.000
Ja, das ist schon eine spannende Frage. Auch verbunden mit der Frage, wie sieht denn überhaupt

00:36:37.000 --> 00:36:41.480
eine Vision aus? Eine Fabrik mit Blick auf die Automatisierung, wenn wir jetzt über

00:36:41.480 --> 00:36:44.480
so einen Zeitraum auch reden. Ist es dann so, dass ich dann vielleicht sowieso gar keinen

00:36:44.480 --> 00:36:49.240
Menschen mehr habe in 10 Jahren, weil der absolute Großteil entweder klassisch automatisiert

00:36:49.240 --> 00:36:53.400
ist oder eben durch humanoide Robotik abgedeckt wird? Oder kommen wir dann auch dahin, dass

00:36:53.400 --> 00:36:58.120
wir, wie du es schon vorhin gesagt hast, auch zumindest in Greenfield-Fabriken alles so

00:36:58.120 --> 00:37:01.600
auf Automatisierung getrimmt ist, dass wir den humanoiden Roboter selbst gar nicht mehr

00:37:01.600 --> 00:37:02.600
brauchen?

00:37:02.600 --> 00:37:08.000
Also ich denke, dass wir wirklich sehen werden, dass halt der humanoide Roboter auch von einem

00:37:08.000 --> 00:37:13.960
Menschen gecovert ist, also quasi wie vor einem Callcenter oder quasi ein Mitarbeiter

00:37:13.960 --> 00:37:18.320
da ist, der eine Reihe von Robotern betreut und denen auch hilft, wenn es quasi komplexe

00:37:18.320 --> 00:37:24.920
Situationen gibt. Ja, und dann ist er die, ja wirklich die, was ich aber auch klar denke,

00:37:24.920 --> 00:37:29.400
das Thema Design for Automation, also wie kann ich den Prozess verändern, die Bauteile.

00:37:29.400 --> 00:37:35.320
Also das wird uns auch echt nochmal einen großen Teil beschäftigen und wir werden ja

00:37:35.320 --> 00:37:38.840
auch, also das wird auch ein Riesenthema oder ein Markt, der jetzt gerade aufgeht Richtung

00:37:38.840 --> 00:37:42.960
Kreislaufwirtschaft, sich mir auch damit beschäftigen, wie ich eigentlich die Produkte wieder demontiere.

00:37:42.960 --> 00:37:49.240
Und also das kommt also auch nochmal on top, wo ich halt auch nicht mehr das Bauteil, also

00:37:49.240 --> 00:37:54.200
das Auto zum Beispiel, nehmen muss, wie es halt kommt. Und also im Sinne von, ich habe

00:37:54.200 --> 00:37:58.480
eigentlich eine intelligente, also ich mache quasi aus dem Schrottplatz quasi eine Fabrik.

00:37:58.480 --> 00:38:03.320
Ja, das sind auch nochmal ganz andere Herausforderungen für Automatisierung, wenn man dann auch mit,

00:38:03.320 --> 00:38:07.720
sagen wir mal, unbekannten Produkten am Ende arbeitet, weil man ja im Zweifel erst beim

00:38:07.720 --> 00:38:10.160
Zerlegen weiß, wie der Zustand des Produktes ist.

00:38:10.160 --> 00:38:15.840
Aber das ist ja auch ein Thema, was an dem aktiv auch, an dem wir auch aktiv am IBER arbeiten.

00:38:15.840 --> 00:38:20.680
Ja, da merkt man, dass das halt eine vielschichtige Frage ist. Wenn wir über die Vision reden,

00:38:20.680 --> 00:38:23.080
dann kommen wir an all diesen Themen nicht dran vorbei.

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Aber ich glaube, die Vision ist schon, dass wir Multipurpose-Roboter haben werden und

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dass sie wesentlich flexibler sind, wesentlich weniger programmiert werden müssen und sich

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dann auch selber orchestrieren tatsächlich. Und der Mensch dann quasi in Corner Cases

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noch mit reinspringt und dem Roboter zeigt, wie er die Aufgabe löst.

00:38:42.880 --> 00:38:46.200
Ja, wenn es auch nur dann Remote ist. Das ist schon auch ein cooler Gedanke. Das ist

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dann quasi die Aushilfe, im wahrsten Sinne des Wortes, die dann remote beispringt.

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Ja, Werner, vielen, vielen Dank für deinen Einblick so in die nicht nur aktuellen Trends,

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sondern auch das, wo wir stehen und wohin die Reise geht. Ich glaube, du hast einen

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sehr, sehr guten realistischen Einblick gegeben und vielleicht auch ein bisschen Lust gemacht

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für die Firmen, die da auch in die Richtung sich mehr mit den Themen beschäftigen wollen.

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Besten Dank dir!

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Ja, vielen Dank, Tobias! Danke dir!

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Das war der Fabrik der Zukunft Podcast mit deinem Host Tobias Herwig. Hat es dir gefallen?

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*Musik*