WEBVTT 00:00:00.001 --> 00:00:11.600 Mein Name ist Tobias Herwick, schön, dass du wieder mit dabei bist, wenn es darum geht, 00:00:11.600 --> 00:00:16.800 die Fabriken von heute nach vorne zu bringen. Heute reden wir über Routenzüge in der Produktion. Wir 00:00:16.800 --> 00:00:21.280 schauen uns dabei ein konkretes Beispiel der globalen Intralogistik bei Festo an. Wir reden 00:00:21.280 --> 00:00:25.440 über die Standardisierung von Milk-Run-Prozessen, wir reden über einen guten Planungsprozess, 00:00:25.440 --> 00:00:30.640 um das auch hinzukriegen und über die IT im Hintergrund, zum Beispiel über ein globales WMS-System. 00:00:30.640 --> 00:00:36.160 Und natürlich darf bei dem ganzen Thema auch das Thema der Automatisierung nicht fehlen und darüber 00:00:36.160 --> 00:00:41.560 werden wir am Ende reden. Über all diese Themen rede ich heute mit Dr. Alexander Hoppe. Er ist 00:00:41.560 --> 00:00:48.040 Head of Corporate Interlogistics Processes bei der Festo SE. Er ist zehn Jahre in der Verantwortung in 00:00:48.040 --> 00:00:53.040 der Intralogistik bei Festo, davon sechs Jahre im Werk und jetzt vier Jahre global und er hat 00:00:53.040 --> 00:00:56.960 an der Uni Stuttgart auch in der Bereich der Logistik promoviert und ist heute hier zu Gast. 00:00:56.960 --> 00:01:03.360 Hallo Alex, willkommen im Podcast. Dankeschön, hallo Tobias. Ja, wir reden heute über Routenzüge 00:01:03.360 --> 00:01:08.920 und ganz ehrlich, Routenzüge war in den letzten Monaten jetzt nicht so das große Podcast-Thema. 00:01:08.920 --> 00:01:15.600 Haben Routenzüge 2025 überhaupt noch Relevanz? Aus meiner Sicht absolut. So wie so ziemlich jede 00:01:15.600 --> 00:01:21.400 Hardware in der Intralogistik ihre Relevanz hat, es kommt halt immer auf den Prozess an. Und so 00:01:21.400 --> 00:01:27.160 schön und sexy auch fahrlose Transportfahrzeuge beispielsweise sein können, kommt es wirklich 00:01:27.160 --> 00:01:32.920 darauf an, was musst du transportieren. Und wenn du einen komplexen Materialfluss hast, 00:01:32.920 --> 00:01:36.040 ist einem Routenzug nicht vorbeizugehen. Ok, super, das können wir jetzt ein bisschen tiefer legen, 00:01:36.040 --> 00:01:40.360 weil ich meine es ist ja auch schon mal ganz grundsätzlich unterschiedlicher Materialfluss. 00:01:40.360 --> 00:01:45.560 Habe ich einen Direkttransport, habe ich eine Routenversorgung in meiner Intralogistik? Was 00:01:45.560 --> 00:01:50.920 würdest du sagen, sind da die größten Unterschiede? Sagen wir es so, gerade wenn du vielleicht einen 00:01:50.920 --> 00:01:55.080 Routenzug erst mal im Werk implementieren musst, musst du ja auch eine gewisse Erwärmung für das 00:01:55.080 --> 00:02:00.040 Thema schaffen. Und wir nehmen ganz gerne das Beispiel vom Taxi und vom Bus. Habe ich natürlich 00:02:00.040 --> 00:02:04.200 nur wenige Transportstrecken, muss vielleicht sehr flexibel sein, dann kann so ein Taxi ganz 00:02:04.200 --> 00:02:08.520 praktisch sein. Habe ich aber eigentlich immer dieselben Routen jeden Tag mit extrem vielen 00:02:08.520 --> 00:02:12.160 Materialien, die ich fahren muss, dann kann man sich überlegen, wie viele Taxis, in dem Fall 00:02:12.160 --> 00:02:17.040 vielleicht Gabelstapler, müsste ich denn da einsetzen. Und insofern bietet sich doch eher ein 00:02:17.040 --> 00:02:21.880 Bus an, oder? Wo man viele Leute reinbekommt, die dann ein- und aussteigen an den Stationen. 00:02:21.880 --> 00:02:26.680 Deswegen kann ein Bus durchaus Sinn haben und in Materialflüssen gesprochen wäre das eben dann der 00:02:26.680 --> 00:02:31.280 Milk Run oder der Routenzug. Ja, da muss ich jetzt gleich an so ein Bild denken. Gibt es da so einen 00:02:31.280 --> 00:02:35.040 schönen Vergleich, wie viele Leute passen in einen Bus und wie viele Autos brauche ich, um diese 00:02:35.040 --> 00:02:40.920 Leute irgendwie von A nach B zu bringen. Und dann ist die ganze Straße voll. Würdest du sagen, ist 00:02:40.920 --> 00:02:45.360 das auch der Hauptunterschied, dass einfach mehr Transportkapazität da ist? Oder wo sind dann noch 00:02:45.360 --> 00:02:51.680 die Unterschiede zwischen Taxi und Bus? Ja, also da gibt es viele Dimensionen. Also Kosten sind auf 00:02:51.680 --> 00:02:55.800 jeden Fall ein Thema. Um ganz zu überlegen, wenn ich viele Fahrzeuge erstmal überhaupt benötige, 00:02:55.800 --> 00:02:59.240 um die Transporte zu machen, dann habe ich ein Kostenthema. Und natürlich auch ein 00:02:59.240 --> 00:03:03.600 Verfügbarkeitsthema. Weil wenn ich ganz viele Fahrzeuge ständig hin und her fahren lassen muss, 00:03:03.600 --> 00:03:09.880 die nur wenig Kapazität zur Verfügung haben, dann bin ich mit dem Routenzug einfach viel schneller, 00:03:09.880 --> 00:03:16.240 viel günstiger und kann auch wesentlich flexibler reagieren. Der Routenzug kann ja auch ganz 00:03:16.240 --> 00:03:20.160 unterschiedliche Gestalt sein. Ganz unterschiedliche Anhänger. Damit kann ich auch ganz unterschiedliche 00:03:20.160 --> 00:03:23.960 Sachen transportieren, während ich vielleicht mit dem Gabelstaple hauptsächlich mit der Palette 00:03:23.960 --> 00:03:29.200 unterwegs wäre. Das ist sogar ein Vorteil. Das hätte ich jetzt gar nicht gedacht, weil ich natürlich 00:03:29.200 --> 00:03:32.560 beim Routenzug auch irgendwie gucken muss, dass ich die ganzen verschiedenen Ladungsträger auch 00:03:32.560 --> 00:03:37.800 miteinander bekomme. Aber da reden wir auch nachher darüber, was das bedeutet, jetzt mit Blick auf 00:03:37.800 --> 00:03:42.240 Standards. Ich möchte es jetzt gerne mal ein bisschen konkreter machen mit Blick auf Festo. 00:03:42.240 --> 00:03:48.920 Welche Bedeutung spielen Routenzüge bei euch? Also ich bin ja verantwortlich mit meinem Bereich 00:03:48.920 --> 00:03:55.600 für 13 Produktionswerke weltweit und wir haben in fast jedem Werk einen Routenzug am Fahren. 00:03:55.600 --> 00:03:59.920 Natürlich aufgrund der unterschiedlichen Größen der Werke, der unterschiedlichen Komplexitäten 00:03:59.920 --> 00:04:05.160 der Materialströme, nicht unbedingt immer viele Routen. Aber es gibt in irgendeiner Form immer 00:04:05.160 --> 00:04:12.160 eine Art Routenzug, weil eben die vorhin genannten Vorteile dort zum Tragen kommen. Und zum Zweiten 00:04:12.160 --> 00:04:17.600 versucht man natürlich auch aus Sicherheitsrisiken den Gabelstaple aus der Produktion zu verbannen, 00:04:17.600 --> 00:04:22.080 weil egal wie, die Gabel an sich ist dann schon ein bisschen riskanter als ein Routenzug, 00:04:22.080 --> 00:04:26.400 der vielleicht auch mit dem Licht fährt und nochmal gewisse Warnsignale im Vorfeld sendet. 00:04:26.400 --> 00:04:32.400 Das ist dann doch kompatibler. Also das heißt, was die Produktionsversorgung anbelangt quasi 00:04:32.400 --> 00:04:36.080 Intralogistikseitig ist Routenzug quasi der Standard? Kann man das so sagen? 00:04:36.080 --> 00:04:40.880 Ja, beziehungsweise er sollte zumindest immer in Erwägung gezogen werden. Und das Schöne beim 00:04:40.880 --> 00:04:46.320 Routenzug ist ja, er fährt ja nicht nur zur Produktion hin. Wir produzieren ja auch was 00:04:46.320 --> 00:04:49.960 und die Fertigware muss ja dann auch wieder woanders hinkommen, in der Regel zum Warenausgang 00:04:49.960 --> 00:04:54.520 oder vielleicht auch zu einem Distributionslager und da kann der Routenzug genauso agieren. 00:04:54.520 --> 00:04:59.840 Dementsprechend in kleineren Werken kann er vielleicht die Versorgen und Entsorgen übernehmen, 00:04:59.840 --> 00:05:04.880 in größeren Werken wirst du dann das Ganze voneinander trennen und verschiedene Versorgungsrouten 00:05:04.880 --> 00:05:07.600 machen und dann die Entsorgungsrouten separat. 00:05:07.600 --> 00:05:10.920 Okay und dann darf man natürlich das ganze Leergut nicht vergessen, was auch noch dazu kommt. 00:05:10.920 --> 00:05:14.560 Ja gut, absolut. Das fällt ja sowieso dann an. 00:05:14.560 --> 00:05:21.840 Super. Jetzt, ich glaube, das Routenzugprinzip ist soweit verstanden. Die meisten werden es 00:05:21.840 --> 00:05:27.800 hoffentlich kennen, die hier den Podcast hören. Aber was jetzt, glaube ich, eine spannende Frage 00:05:27.800 --> 00:05:33.520 ist, ist, wie geht ihr mit dem Thema Routenzüge oder Mill-Crunts bei Festo um? Ihr habt euch 00:05:33.520 --> 00:05:36.760 damit beschäftigt, das Ganze noch stärker zu standardisieren. Wie kam es dazu? 00:05:36.760 --> 00:05:41.600 Ja, das hat unterschiedliche Gründe. Einerseits, weil die Intralogistik doch in der Vergangenheit 00:05:41.600 --> 00:05:45.920 eher dezentral war. Das heißt, die einzelnen Werke haben sich selber ein Stück weit überlegt, 00:05:45.920 --> 00:05:50.200 wie sie ihre Materialflüsse gestalten. Jetzt hat man seit vier Jahren wieder einen Zentralbereich, 00:05:50.200 --> 00:05:54.800 die auch aus der Governance-Sicht versuchen, einerseits zu unterstützen natürlich bei 00:05:54.800 --> 00:05:58.800 Planungsprozessen, andererseits aber auch als Governance zu schauen, dass nach gewissen 00:05:58.800 --> 00:06:05.600 Standards gearbeitet wird. Sinn dabei hat vor allem einerseits, das Wissen zu bündeln. Was 00:06:05.600 --> 00:06:09.960 gibt es denn alles zu beachten bei so einer Routenzugplanung? Und dass man nicht jedes 00:06:09.960 --> 00:06:14.720 Mal wieder bei Null startet, sondern nach einem stringenten Vorgehen weiß, okay, was sind so die 00:06:14.720 --> 00:06:19.760 Eingangsdaten, die ich benötige? Was muss ich alles beachten? Was gibt es denn für Best Practices? 00:06:19.760 --> 00:06:23.520 Und was auch aus meiner Sicht ganz wichtig ist, wir kommen wahrscheinlich nachher noch dazu, 00:06:23.520 --> 00:06:28.360 aber dass man das eben auch nicht nur aus der Intralogistik-Brille betrachtet, sondern nicht 00:06:28.360 --> 00:06:33.000 nur die Produktion als internen Kunden, sondern auch Fabrikplanung beispielsweise involviert 00:06:33.000 --> 00:06:38.280 oder die Kollegen aus dem Operation Excellence. Das soll also ein Standard nachher auch sein, 00:06:38.280 --> 00:06:43.440 der nicht nur die Intralogistik-Interessen vertritt, sondern auch über die Schnittstellen 00:06:43.440 --> 00:06:49.360 hinaus abgestimmt ist. Ja, also Ziel ist es eine Best Practice am Ende zu haben für alle 00:06:49.360 --> 00:06:53.080 Werke und das stelle ich mir auch anspruchsvoll vor mit 13 Werken, die ja sicherlich auch sehr 00:06:53.080 --> 00:06:56.560 unterschiedlich sind, auch was die logistischen Anforderungen anbelangt. Das ist vorhin so ein 00:06:56.560 --> 00:07:01.880 bisschen angedeutet schon mit Fertigwaren und ja, wie viel überhaupt produziert wird und so weiter. 00:07:01.880 --> 00:07:06.040 Was würdest du sagen, sind da die größten Unterschiede, was jetzt so die Logistik anbelangt? 00:07:06.040 --> 00:07:11.280 Ja gut, wenn man Festung ein bisschen kennt, ist ja auch in den Werken, wird nicht in jedem Werk 00:07:11.280 --> 00:07:15.520 dasselbe produziert. Also auch das Material als solches, was transportiert werden muss, 00:07:15.520 --> 00:07:20.440 hat ganz unterschiedliche Anforderungen von der Größe oder auch von der Behälterkomplexität. 00:07:20.440 --> 00:07:25.360 Es gibt Werke, die haben weit über 100 Ladehilfsmittel, weil sie transportiert werden 00:07:25.360 --> 00:07:29.880 müssen. Das heißt, die Komplexität der Materialflüsse ist doch ganz unterschiedlich 00:07:29.880 --> 00:07:35.440 und das wirkt sich auch auf das einzusetzende Equipment aus. Es hat jetzt wenig Sinn "one 00:07:35.440 --> 00:07:40.800 standard fits it all", dass wir sagen, wir haben jetzt ein Werk als Leitwerk mit einem Standard 00:07:40.800 --> 00:07:46.320 und jetzt macht es bitte alle so. Das wäre vermessen und da muss man dann auch aus globaler 00:07:46.320 --> 00:07:51.560 Sicht sagen, wir geben eine Lösungsmenge vor, ich sage es mal einer Art morphologischen Kasten 00:07:51.560 --> 00:07:57.720 und basierend auf bestimmten Eingangsdaten wählt man aus der Lösungsmenge die beste Lösung aus 00:07:57.720 --> 00:08:02.040 und es ist auch am Ende ein iterativer Prozess. Da muss man ganz ehrlich sein, es wird nicht ein 00:08:02.040 --> 00:08:05.600 Knopfdruck sein und zack bumm habe ich die beste Routenzuglösung im Werk. 00:08:05.600 --> 00:08:12.320 Ja das heißt, es gibt nicht den Standardroutenzug und das eine ist ja die Hardware, das andere ist 00:08:12.320 --> 00:08:16.880 der Prozess, ja auch nicht den einen Routenzugprozess, sondern du hast es jetzt als 00:08:16.880 --> 00:08:21.640 morphologischer Kasten beschrieben, dann eine gewisse Kombinationsmöglichkeit aus Zugmaschinen, 00:08:21.640 --> 00:08:25.520 Anhängern, was habt ihr da noch für Elemente in eurem morphologischen Kasten? 00:08:25.520 --> 00:08:30.560 Ja beispielsweise, wie du richtig sagst, das eine ist die Hardware, da sind wir ja kurz schon 00:08:30.560 --> 00:08:34.880 darauf eingegangen, aber das andere ist auch vielmehr der Prozess. In dem Moment, wo du es 00:08:34.880 --> 00:08:40.120 schaffen kannst, den Entkopplungspunkt am Bahnhof zu vermeiden, dass der Routenzugfahrer beispielsweise 00:08:40.120 --> 00:08:45.120 auch die Verräumung im Produktionslager vornehmen kann, spare ich mir einen Schritt und kann den 00:08:45.120 --> 00:08:49.360 Routenzugfahrer auch sehr gut auslasten, währenddessen ich vielleicht in einem Werk mit 00:08:49.360 --> 00:08:54.320 extrem vielen Materialabrufen aus der Produktion das gar nicht möglich machen kann, weil der für 00:08:54.320 --> 00:08:58.520 seine Route einfach zu lange fahren würde. Dann hätte ich beispielsweise den Entkopplungspunkt 00:08:58.520 --> 00:09:02.240 noch mit einem Bahnhof, wo ich das Material abstelle und das würde dann durch einen 00:09:02.240 --> 00:09:06.520 Feinlogistiker verräumt werden und da ist genau der Punkt, das ist vermessen zu sagen, 00:09:06.520 --> 00:09:12.640 du musst es A oder B machen, sondern hier kommt es einfach darauf an, dass es für das jeweilige 00:09:12.640 --> 00:09:18.160 Werk, für die jeweiligen Materialflüsse die bestmögliche Lösung ist und da kann man auch, 00:09:18.160 --> 00:09:22.840 muss man ehrlich sein, im Zweifelsfall mit einer Lösung mal starten, die basierend auf den 00:09:22.840 --> 00:09:27.200 Eingangsdaten vermeintlich die beste scheint und dann kann man ja immer noch schauen, dass man 00:09:27.200 --> 00:09:31.880 das im Nachgang auch optimiert, beispielsweise wie viele Bahnhöfe oder Haltestellen verwende 00:09:31.880 --> 00:09:37.520 ich überhaupt. Komme ich zu dem Entschluss nachher in der Praxis, okay, theoretisch wären fünf ideal 00:09:37.520 --> 00:09:42.720 gewesen, jetzt gehen wir doch aber auf vier, weil wir das irgendwo zusammenfahren. Durchaus möglich, 00:09:42.720 --> 00:09:46.880 das ist mal wieder beim iterativen Prozess. Wenn wir jetzt erstmal im ersten Schritt 00:09:46.880 --> 00:09:51.680 hartwaerseitig bleiben, wo gibt es da die große Varianz in der Hardware? Ist es dann wirklich, 00:09:51.680 --> 00:09:59.120 was die Trollys, die Anhänger anbelangt, was die Zugmaschinen anbelangt oder noch auf anderen 00:09:59.120 --> 00:10:03.800 Ebenen? Also es meldet sich hauptsächlich bei den Anhängern, das Ziel sollte sein, 00:10:03.800 --> 00:10:07.680 jetzt haben wir gerade über den Prozess gesprochen, was passiert eigentlich mit dem Material in der 00:10:07.680 --> 00:10:12.480 Produktion, dass man da möglichst flexibel bleibt. Es gibt ja heutzutage Anhänger, da kann man, 00:10:12.480 --> 00:10:18.160 egal ob es Paletten oder auch Behälterwagen, auch mit Rollen versehen und dann auch direkt 00:10:18.160 --> 00:10:23.400 verfahren, egal ob das jetzt auf einer Einzelbehälter-Ebene ist oder mehrere Behälter auf 00:10:23.400 --> 00:10:29.440 einem Anhänger oder auch die ganze Palette. Das heißt im Idealfall kann man also das Ladegut 00:10:29.440 --> 00:10:35.960 zum finalen Senke direkt fahren und muss nicht das in irgendeiner Form nochmal aufnehmen mit 00:10:35.960 --> 00:10:44.280 einem zweiten Betriebsmittel. Das muss eigentlich die Idee sein. Das heißt aus unserer Sicht werden 00:10:44.280 --> 00:10:48.680 wir immer den Werken sagen, versuch deine Anhänger möglichst flexibel zu gestalten, 00:10:48.680 --> 00:10:54.960 um eine große und Vielzahl von verschiedenen Ladehilfsmitteln transportieren zu können und 00:10:54.960 --> 00:11:00.880 diese auch möglichst nah an den Verbauort zu bekommen, ohne zusätzliche Prozesse zu nutzen. 00:11:00.880 --> 00:11:05.520 Und je flexibler meine Anhänger sind, je weniger brauche ich auch an verschiedenen Arten von 00:11:05.520 --> 00:11:08.960 Anhängern, um dann eine Materialfläche auch bestmöglich abbilden zu können. 00:11:08.960 --> 00:11:15.120 Das setzt häufig natürlich höhere Investitionen in der Regel voraus. Wenn ich jetzt was ganz 00:11:15.120 --> 00:11:20.000 Einfaches nehme, das ist im ersten Moment günstiger, aber wenn ich mir die gesamte 00:11:20.000 --> 00:11:23.520 Kostenbetrachtung anschaue aus der Prozesskostensicht, werde ich schnell feststellen, 00:11:23.520 --> 00:11:26.920 dass mir der flexiblere Anhänger doch nachher mehr bringt. 00:11:26.920 --> 00:11:32.000 Was für eine Größenordnung Anhängervarianten habt ihr dann im Einsatz, wenn ihr jetzt über 00:11:32.000 --> 00:11:32.840 euren Standard redet? 00:11:32.840 --> 00:11:38.240 Also das ist jetzt auch nicht so komplex, dass man jetzt davon ausgeht, da gibt es 20 verschiedene. 00:11:38.240 --> 00:11:46.000 Also ich sag mal, wir haben klassischerweise vier, fünf verschiedene Trolley-Typen und was 00:11:46.000 --> 00:11:49.520 man dann konfigurieren kann in die Trolleys rein, kommt dann ein bisschen drauf an. 00:11:49.520 --> 00:11:55.360 Je nachdem, habe ich jetzt vielleicht auch Langhut zum Beispiel oder bin ich jetzt nur 00:11:55.360 --> 00:11:59.360 auf Paletten und Behälter eben unterwegs, das kommt ein bisschen drauf an und da gibt es 00:11:59.360 --> 00:12:03.000 einschlägige Anbieter, die kennen auch die meisten, die sich mit Routenzügen beschäftigen, 00:12:03.000 --> 00:12:06.160 die dann eben auch aus ihrem Portfolio heraus das anbieten. 00:12:06.160 --> 00:12:12.160 Das ist jetzt nichts Besonderes, einmal auf der Logimat und dann hat man sofort die richtigen 00:12:12.160 --> 00:12:13.160 Einsprichbarheiten. 00:12:13.160 --> 00:12:14.160 Das ist richtig, ja. 00:12:14.160 --> 00:12:16.560 Ja und der zweite Part ist ja dann der Prozess. 00:12:16.560 --> 00:12:19.440 Du hast es gerade schon so beschrieben, da gibt es dann auch entsprechende Unterschiede. 00:12:19.440 --> 00:12:25.200 Habt ihr da so zwei, drei Standardprozesse, wie so ein Routenzug genutzt werden kann oder 00:12:25.200 --> 00:12:28.840 ist das auch eher so modular, dass man sagt, okay, es gibt eigentlich so Grundbestandteile 00:12:28.840 --> 00:12:32.560 in so einem Prozess und die muss ich dann halt entsprechend zusammensetzen? 00:12:32.560 --> 00:12:37.000 Also ich sag mal grundsätzlich vom Materialfluss hatte ich es ja vorhin schon mal beschrieben. 00:12:37.000 --> 00:12:42.200 Man hat in der Regel ein Hauptlager, wo das Material auf den Routenzug verräumt wird 00:12:42.200 --> 00:12:46.440 und dann fährt der Routenzug, wie der Name ja schon sagt, seine Route ab, hält an bestimmten 00:12:46.440 --> 00:12:50.760 Punkten und dann kommt es ein bisschen auf die individuelle Prozessgestaltung an, ob 00:12:50.760 --> 00:12:55.240 das Material in die finale Senke verräumt wird oder doch noch in den Koppelungspunkt 00:12:55.240 --> 00:12:57.080 dazwischen gesetzt wird. 00:12:57.080 --> 00:13:00.560 Das ist glaube ich so der Hauptunterschied. 00:13:00.560 --> 00:13:05.720 Und sonst, klar, es gibt natürlich auch gewisse Standards nachher in der Planungsphase, aber 00:13:05.720 --> 00:13:08.280 ich vermute, darauf spielt es sich jetzt noch nicht an. 00:13:08.280 --> 00:13:09.280 Ja, genau. 00:13:09.280 --> 00:13:10.280 Über die Planung reden wir gleich. 00:13:10.280 --> 00:13:15.720 Hier ging es jetzt mit Blick auf den Prozess auch eher um so Themen, zum Beispiel fest 00:13:15.720 --> 00:13:18.360 getaktet oder bedarfsorientierte Fahrten. 00:13:18.360 --> 00:13:22.920 Also, dass ihr da auch sagt, naja, sowas ist fest vorgesehen. 00:13:22.920 --> 00:13:27.120 Wir machen das immer bedarfsorientiert, weil das rechnet sich oder keine Ahnung, dass es 00:13:27.120 --> 00:13:28.960 da einen prozessualen Standard gibt. 00:13:28.960 --> 00:13:31.160 Okay, also Richtung Organisation, ja. 00:13:31.160 --> 00:13:36.120 Also, das ist schon so, dass wir auch Best Practices haben, die wir da vorschlagen. 00:13:36.120 --> 00:13:40.520 In der Regel ist es schon so, dass die Idee sein sollte, dass man einen getakteten Routenzug 00:13:40.520 --> 00:13:44.560 hat, einfach auch vor dem Hintergrund, dass doch eine gewisse Stabilität dort ist und 00:13:44.560 --> 00:13:50.760 dass man dann auch weiß, wann in der Produktion mit dem Material zu rechnen ist. 00:13:50.760 --> 00:13:56.720 Nichtsdestotrotz muss man auch hier aus unserer Sicht, one standard not always fits it all, 00:13:56.720 --> 00:14:02.600 flexibel genug sein zu sagen, vielleicht bei kleineren Werken gibt man auch andere Rahmenbedingungen 00:14:02.600 --> 00:14:08.920 vor, was aber eben nicht heißen soll, dass man das jetzt völlig frei gestalten kann. 00:14:08.920 --> 00:14:13.560 Also, da muss eben zum Beispiel ein Zeitfenster von maximal von zwei Stunden festgelegt sein 00:14:13.560 --> 00:14:17.400 und in dieser Zeit muss der Routenzug gefahren sein, ohne dass man ihm jetzt sagt, Taktzeit 00:14:17.400 --> 00:14:18.840 30 Minuten. 00:14:18.840 --> 00:14:24.600 Also, gewisse Rahmenbedingungen sollten vorgegeben sein, damit wir eben doch nach einem gewissen 00:14:24.600 --> 00:14:27.960 Standard auch arbeiten und nicht jetzt jeder wie er will. 00:14:27.960 --> 00:14:32.800 Habt ihr auch so ein Prinzip, dass ihr kontinuierlich fahrt, einfach unabhängig von der Taktzeit? 00:14:32.800 --> 00:14:35.360 Also, gibt es auch, ja. 00:14:35.360 --> 00:14:41.640 Wenn beispielsweise wirklich die Materialanforderungen sehr hoch sind, dass du automatisch den Routenzug 00:14:41.640 --> 00:14:46.840 immer wieder so voll beladen wirst, dass du automatisch losfahren kannst, das gibt es 00:14:46.840 --> 00:14:47.840 durchaus auch. 00:14:47.840 --> 00:14:52.640 Aber man muss dazu sagen, der Trend geht schon Richtung Taktung, weil wir auch feststellen 00:14:52.640 --> 00:14:57.600 wollen, ob wir mit den Routenzügen die richtige Auslastung haben und das findest du natürlich 00:14:57.600 --> 00:15:00.920 am ehesten raus, wenn du einen Soll-Ist-Abgleich machen kannst. 00:15:00.920 --> 00:15:05.120 Das heißt, du nimmst dann auch die Daten auf, war pünktlich, war zu spät, was war 00:15:05.120 --> 00:15:06.640 denn eigentlich auch die Füllmenge? 00:15:06.640 --> 00:15:10.720 Und daraus kann man natürlich auch Rückschlüsse ziehen, brauche ich eine zusätzliche Route 00:15:10.720 --> 00:15:13.560 oder vielleicht auch einen zusätzlichen Routenzug für die Route? 00:15:13.560 --> 00:15:18.560 Genau, das sollte eigentlich das Ziel sein, dass man auch nicht nur einfach fahren lässt, 00:15:18.560 --> 00:15:20.640 sondern auch datenbasiert optimiert. 00:15:20.640 --> 00:15:24.440 Mit Blick auf die Steuerung und Transparenz ist ein getakteter Routenzug aus meiner Erfahrung 00:15:24.440 --> 00:15:25.440 das einfachste. 00:15:25.440 --> 00:15:28.720 Ob es immer die höchste Auslastung bringt, ist dann eine andere Frage. 00:15:28.720 --> 00:15:34.080 Man hat dann immer natürlich durch eine feste Taktung immer auch eine gewisse Ineffizienz, 00:15:34.080 --> 00:15:36.360 aber dafür halt auch die Transparenz dann. 00:15:36.360 --> 00:15:37.360 Absolut. 00:15:37.360 --> 00:15:42.200 Sehr gut, jetzt haben wir uns schon ein bisschen über den Prozess geredet und jetzt hast 00:15:42.200 --> 00:15:45.920 du es schon so ein bisschen angedeutet, es gibt ja nicht nur den Prozess des Betriebs 00:15:45.920 --> 00:15:51.440 des Routenzuges, sondern aber auch die Frage, wie komme ich überhaupt hin zu dem Routenzug, 00:15:51.440 --> 00:15:53.000 also wie plane ich den Routenzug? 00:15:53.000 --> 00:15:57.360 Und das ist ja gerade, wenn wir über Standards reden, auch ein super entscheidender Part 00:15:57.360 --> 00:15:58.600 der Weg zum Ziel. 00:15:58.600 --> 00:16:04.840 Kannst du uns da mal mit reinnehmen, wie so euer standardisierter Planungsprozess aussieht? 00:16:04.840 --> 00:16:05.840 Absolut, ja. 00:16:05.840 --> 00:16:11.600 Also witzigerweise, ich hatte es eingangs schon erwähnt, ich denke, was ganz wichtig 00:16:11.600 --> 00:16:16.360 ist, man muss wirklich am Anfang alle Bereiche abholen, auch nochmal zu erklären, was ist 00:16:16.360 --> 00:16:19.960 eigentlich ein Routenzug, ja auch wenn einem das vielleicht optisch klar ist, aber auch 00:16:19.960 --> 00:16:26.280 von der Funktionsweise, was sind die Vorteile und wenn man da erstmal eine gewisse Awareness 00:16:26.280 --> 00:16:30.400 für geschaffen hat, dann geht es natürlich darum festzustellen, was sind denn eigentlich 00:16:30.400 --> 00:16:31.400 meine Eingangsdaten. 00:16:31.400 --> 00:16:36.400 Also typischerweise nutzen wir da eine "Plan for every part", ich denke, das ist in vielen 00:16:36.400 --> 00:16:40.480 Unternehmen der Fall, das heißt, wir versuchen möglichst viele Daten einfließen zu lassen, 00:16:40.480 --> 00:16:45.840 was sind eigentlich die Anforderungen nachher an die Produktionsversorgung und -entsorgung, 00:16:45.840 --> 00:16:50.040 ja auch die unterschiedlichen Anforderungen der Produktionsbereiche zu berücksichtigen, 00:16:50.040 --> 00:16:51.040 das ist ja auch das Spannende. 00:16:51.040 --> 00:16:55.360 Ich kann ja eine sehr komplexe Produktionsstruktur haben, wo vielleicht ein Produktionsbereich 00:16:55.360 --> 00:17:01.160 auf derselben Route ganz andere Anforderungen hat als ein anderer Produktionsbereich und 00:17:01.160 --> 00:17:04.920 das dann herunterzubrechen auf die Teileebene, auch wenn dasselbe Teil in unterschiedlichen 00:17:04.920 --> 00:17:09.960 Bereichen ist, das ist nachher das Spannende, festzustellen, wie oft werde ich eigentlich 00:17:09.960 --> 00:17:14.160 fahren müssen, was muss ich eigentlich dorthin transportieren, wie schnell brauchen sie das 00:17:14.160 --> 00:17:18.440 Material und du weißt es ja aus deinen eigenen Erfahrungen, die Anforderungen können sich 00:17:18.440 --> 00:17:19.440 auch schnell ändern. 00:17:19.440 --> 00:17:20.440 Das ist richtig. 00:17:20.440 --> 00:17:24.960 Dementsprechend ist so eine Planung, eine Initialplanung gut und wichtig, aber man muss 00:17:24.960 --> 00:17:28.720 da wirklich immer dranbleiben, datenbasiert einfach zu kontrollieren, sind wir noch auf 00:17:28.720 --> 00:17:29.720 dem richtigen Weg. 00:17:29.720 --> 00:17:33.000 Also "Plan for every part" ist das A und O, ganz klar. 00:17:33.000 --> 00:17:36.040 Das ist der Triumph- und Angelpunkt für euch dann in der Planung. 00:17:36.040 --> 00:17:41.000 Genau, definitiv und da muss man dazu noch sagen, haben wir einen Greenfield oder einen 00:17:41.000 --> 00:17:45.400 Brownfield, sind wir jetzt im Greenfield unterwegs, haben wir auch festgestellt, was extrem wichtig 00:17:45.400 --> 00:17:50.920 ist, beispielsweise die Fabrikplanungsbereiche dann, dass man gemeinsam sich mit denen abstimmt 00:17:50.920 --> 00:17:55.760 und nicht aneinander vorbeiplant, denn das ist natürlich alles voneinander abhängig, 00:17:55.760 --> 00:18:00.920 wie viel Platz brauche ich denn wofür, wie groß sind die Produktionslager, wie gestalte 00:18:00.920 --> 00:18:05.360 ich die Bahnhöfe, was für Equipment nutze ich für den Routenzug, das bedingt sich ja 00:18:05.360 --> 00:18:10.160 alles und da ist es ganz, ganz wichtig, dass man da auf eine Linie fährt und das hatte 00:18:10.160 --> 00:18:15.160 ich auch schon erwähnt, bei unserem globalen Standard sind genau diese Bereiche auch involviert 00:18:15.160 --> 00:18:16.160 worden. 00:18:16.160 --> 00:18:19.600 Das haben wir jetzt nicht gesagt, Intralogistik, wir wissen wie das funktioniert, nein, nein, 00:18:19.600 --> 00:18:24.160 sondern wir haben gesagt, okay, in einem Greenfield, ihr seid dabei, wir müssen gemeinsam überlegen, 00:18:24.160 --> 00:18:26.120 wie kriegen wir das auf die Bahn. 00:18:26.120 --> 00:18:32.920 Du hast jetzt "Plan for every part" ja erwähnt, ich hoffe mal, dass es viele kennen, ich weiß 00:18:32.920 --> 00:18:37.000 es aber ehrlich gesagt nicht so richtig, es ist ja, also hören jetzt ja nicht nur Logistikexperten 00:18:37.000 --> 00:18:41.280 zu, ich sage immer ganz gerne, es ist eigentlich so ein bisschen wie eine logistische Stückliste 00:18:41.280 --> 00:18:43.880 oder ein logistisches Mengengerüst dazu. 00:18:43.880 --> 00:18:48.960 Du hast es gerade schon beschrieben, da sind alle Teile drin, aber halt eben mit der Frage, 00:18:48.960 --> 00:18:50.360 wo sie angeliefert werden müssen. 00:18:50.360 --> 00:18:55.200 Was sind so Informationen, die ihr da mit drin habt in dem logistischen Mengengerüst und 00:18:55.200 --> 00:18:56.880 wie verändert sich das auch über die Planung? 00:18:56.880 --> 00:19:02.480 Ja, das ist genau der Punkt, also im Endeffekt musst du ja wissen, wo muss welches Material 00:19:02.480 --> 00:19:08.000 hin in die Produktion, das heißt, du hast ein gewisses Layout, was dazu führt, wo ein 00:19:08.000 --> 00:19:13.680 Produktionslager stehen wird, wo dann auch dementsprechend der Bahnhof oder die Haltestelle 00:19:13.680 --> 00:19:18.840 stehen wird und da muss ich mir genau anschauen, okay, welche Teilnummern sind das, wie sind 00:19:18.840 --> 00:19:24.520 die Verbräuche, welche Abrufe sind dort, gibt es auch aus der ABCXYZ-Analyse irgendwelche 00:19:24.520 --> 00:19:29.720 Ausreißer, gibt es eine Kanbansteuerung oder ist das nur auftragsbezogen und in welchen 00:19:29.720 --> 00:19:34.760 Behältern wird das Material denn auch eingelagert, bei uns im Hauptlager will aber vielleicht 00:19:34.760 --> 00:19:40.600 auch anders abgerufen werden aus der Produktion, also im Endeffekt versuchst du so viel Transparenz 00:19:40.600 --> 00:19:45.320 wie möglich herauszufinden, was eigentlich die Produktion am Ende des Tages möchte. 00:19:45.320 --> 00:19:51.640 Du kennst das wahrscheinlich auch, die sagen, ich brauche das Material und dann hört es 00:19:51.640 --> 00:19:56.040 gefühlt auf und so funktioniert es natürlich nicht, sondern man muss gemeinsam die Anforderungen 00:19:56.040 --> 00:20:02.600 definieren, welches Material brauchen sie in welcher Menge und auch in welchen Behältern, 00:20:02.600 --> 00:20:05.920 weil nur weil die Logistik sagt, ein großer Behälter ist schön für uns, dann müssen 00:20:05.920 --> 00:20:09.880 wir seltener fahren und den können wir auch schön handeln, heißt das nicht, dass der 00:20:09.880 --> 00:20:15.040 in der Produktion nachher auch genutzt werden möchte, weil man dann eben längere Reichweiten 00:20:15.040 --> 00:20:18.960 hat, vielleicht auch die schlechter in den Arbeitssystem integrieren kann. 00:20:18.960 --> 00:20:24.800 Also am Ende des Tages, um es in einem Satz zu sagen, ich möchte genau wissen, was die 00:20:24.800 --> 00:20:29.560 Produktion an welchem Produktionsbereich für Teile in welcher Form haben möchte und wie 00:20:29.560 --> 00:20:30.560 regelmäßig. 00:20:30.560 --> 00:20:31.560 Ja, sehr gut. 00:20:31.560 --> 00:20:38.120 Ich meine, das ist der Ausgangspunkt auch am Ende von der Planung, die Anforderungen 00:20:38.120 --> 00:20:39.120 aus der Produktion. 00:20:39.120 --> 00:20:41.640 Du hast es selber auch schon beschrieben, genauso brauchen wir natürlich auch alle 00:20:41.640 --> 00:20:47.040 Informationen aus der Logistik, wie habe ich das in meinem Hauptlager, das Teil, was für 00:20:47.040 --> 00:20:53.040 Verpackungen, Ladungsträger und so weiter, Füllgrade und nutzt ihr diesen Plan für 00:20:53.040 --> 00:20:57.520 wie part dann auch als Ergebnis der Planung, also hinterlegt ihr dann dort auch zum Beispiel 00:20:57.520 --> 00:21:01.640 die Routen und die Verbindung dann auch zu zum Beispiel Trolleys und ähnlichem, wie 00:21:01.640 --> 00:21:02.640 nutzt ihr das in der Planung? 00:21:02.640 --> 00:21:04.640 Also mehr oder weniger genau. 00:21:04.640 --> 00:21:08.040 Also wir nehmen es erstmal als Ausgangsbasis, wie du richtig gesagt hast, muss auch der 00:21:08.040 --> 00:21:11.080 Abgleich erfolgen mit dem Hauptlager. 00:21:11.080 --> 00:21:15.080 Ich meine, aus der Wertstromsicht wird es immer so sein, dass man versucht, in dem Fall 00:21:15.080 --> 00:21:18.360 der Produktion, im besten mögliche Anlieferungen zu gewährleisten. 00:21:18.360 --> 00:21:23.440 Zur selben Zeit muss man aber auch schauen, also wenn jetzt zum Beispiel dasselbe Teil 00:21:23.440 --> 00:21:27.920 in zwei Bereichen in unterschiedlichen Behältern angefordert werden sollte, ob man nicht vielleicht 00:21:27.920 --> 00:21:32.080 auch gemeinsam schauen kann, ob das standardisiert werden kann auf einen Behälter, weil das 00:21:32.080 --> 00:21:34.960 ja insgesamt zu einer Prozesseffizienz führt. 00:21:34.960 --> 00:21:40.600 Das ist das eine und dann, wie du vorhin auch gesagt hast, man muss sich dann gegebenenfalls 00:21:40.600 --> 00:21:46.240 auch den Änderungen, also ich sage mal gerade was Absatzzahlen oder Produktionslosgrößen 00:21:46.240 --> 00:21:49.560 und so weiter betreffen, dass man dann eben auch schaut, ändert sich dann vielleicht 00:21:49.560 --> 00:21:51.240 auch was an der Anlieferform. 00:21:51.240 --> 00:21:57.400 Und das Ergebnis der Planung, das mündet natürlich dann in den Routen und auch in dem Equipment, 00:21:57.400 --> 00:21:58.400 was dort zu nutzen ist. 00:21:58.400 --> 00:22:02.960 Weil wenn ich weiß, welche Ladungsträger ich transportieren will, dann kann ich natürlich 00:22:02.960 --> 00:22:08.240 auch das Equipment auswählen und sagen, okay, basierend auf dem, wie wir es heute transportieren 00:22:08.240 --> 00:22:10.360 sollen, nehme ich das und das Equipment. 00:22:10.360 --> 00:22:14.120 Wenn wir jetzt so den gesamten Planungsprozess anschauen, habt ihr den irgendwie in Phasen 00:22:14.120 --> 00:22:18.880 unterteilt, dass man sagen kann, okay, das sind so die Hauptschritte, die man durchläuft 00:22:18.880 --> 00:22:20.080 für die Planung eines Routenzüges? 00:22:20.080 --> 00:22:26.280 Genau, also da haben wir im Prinzip eine Art iteratives Prozessmodell, wie Eingangs erwähnt, 00:22:26.280 --> 00:22:33.440 wo man wirklich anfängt mit dem erstmal Awareness schaffen, hin zur Datenanalyse, dann sind 00:22:33.440 --> 00:22:38.000 beispielsweise auch die Kollegen aus Operation Excellence dabei, die dann mit ihren Wertströmen 00:22:38.000 --> 00:22:43.520 auch wichtige Informationen liefern und dass man dann ein Stück weit auch zur Equipment-Auswahl 00:22:43.520 --> 00:22:50.760 kommt und zur Routenbildung und dass man dann im Endeffekt im Regelfall, gerade im Greenfield, 00:22:50.760 --> 00:22:56.560 auch eine Art Pilot macht, um zu erklären, okay, so sieht die Steuerung aus, so sieht 00:22:56.560 --> 00:23:01.720 der Prozess aus und dann die anderen Routen im Prinzip dann nachzieht und basierend auf 00:23:01.720 --> 00:23:03.640 der Initialplanung umsetzt. 00:23:03.640 --> 00:23:04.640 Ja, super. 00:23:04.640 --> 00:23:06.360 Das ist schon die perfekte Überleitung, weil das ist ja nämlich auch meine nächste 00:23:06.360 --> 00:23:10.200 Frage gewesen, wie sieht denn der Rollout aus und dann auch die Einführung konkret, 00:23:10.200 --> 00:23:12.920 weil das ist wahrscheinlich mit der spannendste Punkt. 00:23:12.920 --> 00:23:18.040 Man hat eine tolle Planung gemacht, die steht jetzt erstmal auf Papier oder digital und 00:23:18.040 --> 00:23:20.360 dann geht es darum, die entsprechend umzusetzen. 00:23:20.360 --> 00:23:24.240 Gibt es da Erfahrungen, wo du sagst, das sind Dinge, die man auf jeden Fall berücksichtigen 00:23:24.240 --> 00:23:25.240 sollte? 00:23:25.240 --> 00:23:28.280 Eins wäre jetzt schon mit einem Pilot zu starten, also mit einem Routenzug heißt das 00:23:28.280 --> 00:23:29.520 wahrscheinlich dann oder mit einer Route. 00:23:29.520 --> 00:23:34.600 Genau, also erst mal muss man dazu sagen, dass wir bei festem und hohem Anspruch auf 00:23:34.600 --> 00:23:38.520 unsere Standards haben, das wird jedes Unternehmen sagen, aber was meine ich jetzt genau damit? 00:23:38.520 --> 00:23:42.280 Ich meine damit, dass wir uns, obwohl wir jetzt bereichsübergreifend diesen Standard 00:23:42.280 --> 00:23:47.080 entwickelt haben, nicht zurücklehnen und sagen, das ist es, ja das funktioniert gut, 00:23:47.080 --> 00:23:49.040 sondern wir haben etwas, das nennt sich Challenge-Prozess. 00:23:49.040 --> 00:23:56.360 Das bedeutet, bevor wir diesen Standard global freigeben, lassen wir uns neudeutsch challengen. 00:23:56.360 --> 00:24:02.800 Wir laden also unterschiedliche Business-Partner ein, diesen Standard zu prüfen und ganz kritisch 00:24:02.800 --> 00:24:08.600 zu hinterfragen, ist das so auch anwendungsnah oder gibt es Verbesserungspotenzial und da 00:24:08.600 --> 00:24:13.280 sind natürlich viele der Business-Partner wirklich die Logistikleiter der Werke oder 00:24:13.280 --> 00:24:17.200 auch die Teamleiter aus dem Bereich, wo der Routenzug eingesetzt werden soll, die dann 00:24:17.200 --> 00:24:22.120 ganz kritisch aus ihrer Anwendungssicht schauen, okay, ist denn das, was ihr euch in gewisser 00:24:22.120 --> 00:24:24.520 Weise theoretisch überlegt habt, auch anwendungsnah? 00:24:24.520 --> 00:24:30.520 So und das ist der erste Schritt, glaube ich, Richtung Validierung, den Standard erst mal 00:24:30.520 --> 00:24:35.280 abnehmen zu lassen und Richtung Pilotierung haben wir jetzt auch das Glück, dass wir 00:24:35.280 --> 00:24:40.960 zwei neue Werke in den letzten Jahren gebaut haben bzw. im Prozess sind diese zu bauen 00:24:40.960 --> 00:24:45.080 und genau da kann man natürlich den Standard jetzt wunderbar testen, weil wir jetzt nicht 00:24:45.080 --> 00:24:48.480 unbedingt in irgendein Werk gehen müssen, was schon einen hat oder vielleicht überlegt 00:24:48.480 --> 00:24:54.360 einen haben zu wollen, sondern zu sagen, Standard ist jetzt abgenommen, final, jetzt gucken 00:24:54.360 --> 00:24:58.920 wir aber mal, ob das auch eins zu eins so funktioniert und ich bin mir ziemlich sicher, 00:24:58.920 --> 00:25:02.080 so gut auch unser Standard ist, wir werden ihn noch verbessern können. 00:25:02.080 --> 00:25:07.400 Aber das zeigt ja auch einen guten Standard aus, dass er lebt und weiterentwickelt wird. 00:25:07.400 --> 00:25:14.080 Also natürlich ein Best Practice definiert auch festhält, aber heißt ja nicht, dass 00:25:14.080 --> 00:25:16.080 er dann auf immer und ewig so sein muss. 00:25:16.080 --> 00:25:23.840 Dafür gibt es ja auch ein KVP, dass man wirklich auch kontinuierlich ein Stück weit hinterfragt, 00:25:23.840 --> 00:25:25.160 was kann man da vielleicht noch besser machen. 00:25:25.160 --> 00:25:26.160 Genau, super. 00:25:26.160 --> 00:25:30.880 Du hast jetzt so beschrieben, dass ihr auch die verschiedenen Bereiche dazu genommen habt, 00:25:30.880 --> 00:25:33.880 auch eben jetzt Werke habt, wo ihr sagt, ihr könnt es ausrollen. 00:25:33.880 --> 00:25:37.360 Waren die dann auch schon bei der Erstellung mit beteiligt oder wie habt ihr das bei der 00:25:37.360 --> 00:25:38.480 Entwicklung des Standards gemacht? 00:25:38.480 --> 00:25:41.840 Sehr gute Frage, hätte ich vielleicht auch noch mal erwähnt. 00:25:41.840 --> 00:25:46.760 Also genau diese neuen Werke waren auch schon involviert, dass wir dann jetzt nicht nur gesagt 00:25:46.760 --> 00:25:50.760 haben, wir haben danach Richtung Validierung, dann nehmen wir dann eher Werke, die Routenzüge 00:25:50.760 --> 00:25:56.360 schon fahren, sondern wir haben während der Standarderstellung diese Werke auch schon einbezogen 00:25:56.360 --> 00:26:02.800 und auch ein Stück weit, sag mal on the fly, den Standard schon ein Stück weit gechallenged 00:26:02.800 --> 00:26:08.320 und geschaut, ob das soweit eigentlich alles passt und konnten da auch sicherlich einige 00:26:08.320 --> 00:26:13.560 gute Erkenntnisse ausentnehmen und ich denke, wir haben da wirklich ein richtig gutes Ergebnis 00:26:13.560 --> 00:26:14.560 gemacht. 00:26:14.560 --> 00:26:18.000 Wenn wir jetzt über den Rollout reden, ist ja dann auch so ein bisschen die Frage, wer 00:26:18.000 --> 00:26:19.480 macht dann zukünftig die Planung? 00:26:19.480 --> 00:26:23.440 Also wird die Planung von den Routenzügen bei euch dann zentral gemacht oder ist dann 00:26:23.440 --> 00:26:28.720 auch ein Plan, die Mitarbeiter in den einzelnen Werken zu befähigen, dass sie das auch kontinuierlich 00:26:28.720 --> 00:26:29.720 dann selber machen können? 00:26:29.720 --> 00:26:30.720 Also sowohl als auch. 00:26:30.720 --> 00:26:36.800 Im Endeffekt, ich finde das ganz gut, immer diese Analogie, dass wir jetzt nicht den Werken 00:26:36.800 --> 00:26:40.440 immer die Fische nur geben, sondern wir wollen jetzt schon das Anglerzeug geben, dass sie 00:26:40.440 --> 00:26:42.280 auch selber in der Lage sind zu angeln. 00:26:42.280 --> 00:26:47.600 Nichtsdestotrotz ist es auch illusorisch zu sagen, jetzt gibt es einen Standard und jetzt 00:26:47.600 --> 00:26:52.640 macht das jeder mal separat in jedem Werk für sich alleine, sondern es wird gerade, 00:26:52.640 --> 00:26:58.320 ich denke, in der Implementierungsphase wichtig sein, dass man dabei ist, dass man es gemeinsam 00:26:58.320 --> 00:27:03.200 macht und wenn dann auch das Wissen und die Kompetenz im Werk vorhanden ist, dann kann 00:27:03.200 --> 00:27:10.240 ein Rollout, zweite, dritte Route oder vielleicht auch Erweiterung von Routen, das kann dann 00:27:10.240 --> 00:27:16.280 in der Regel auch durchs Werk alleine erfolgen und wir sind ja auch im Regelaustausch, kann 00:27:16.280 --> 00:27:21.200 man ja dann auch sich immer wieder austauschen, inwiefern vielleicht ein Support nötig ist 00:27:21.200 --> 00:27:24.560 oder ob man es aus der Governance alleine schafft. 00:27:24.560 --> 00:27:25.560 Sehr gut. 00:27:25.560 --> 00:27:31.240 Ein weiteres Thema, was ja auch unheimlich wichtig ist, wenn wir über intralogistische 00:27:31.240 --> 00:27:35.720 Prozesse reden, ist das ganze Thema Digitalisierung, die IT im Hintergrund. 00:27:35.720 --> 00:27:39.320 Wie ist das bei euch, wenn wir jetzt über die Milkruns reden, was für eine Rolle spielt 00:27:39.320 --> 00:27:40.640 da die Software? 00:27:40.640 --> 00:27:45.000 Genau, also ich habe es ja vorhin schon mal erwähnt, Daten sind da natürlich nicht nur 00:27:45.000 --> 00:27:49.320 bei der Planung wichtig, sondern auch beim Betrieb, dass man wirklich auch prüfen kann, 00:27:49.320 --> 00:27:53.320 inwiefern ist der Routenzug jetzt so wie er eingesetzt ist optimal. 00:27:53.320 --> 00:27:58.400 Da wäre ideal ein Transport-Light-System, das haben wir jetzt noch nicht in allen Werken, 00:27:58.400 --> 00:28:03.800 da sind wir noch dran, das ein Stück weit nachzuziehen, wo wir es vermehrt bei der Standardisierung 00:28:03.800 --> 00:28:05.480 sehen, ist das Thema Warehouse-Management-System. 00:28:05.480 --> 00:28:11.520 Da haben wir jetzt in immer mehr Werken das Extended Warehouse-Management von SAP als Standard 00:28:11.520 --> 00:28:18.520 implementiert und dann geht die Reise auch, dass wir bei uns in der globalen IT-Architektur 00:28:18.520 --> 00:28:27.000 das EWM überall vorfinden und basierend auf dem WMS-Standard dann eben auch weitere Software-Applikationen 00:28:27.000 --> 00:28:32.600 ausrollen, zum Beispiel das Transport-Light-System, um die Routenzüge noch effektiver zu steuern 00:28:32.600 --> 00:28:34.320 oder auch noch mehr Daten zu gewinnen. 00:28:34.320 --> 00:28:38.920 Aber ich muss auch gleichzeitig sagen, weiß nicht wie du das siehst, aber ein Tool oder 00:28:38.920 --> 00:28:40.960 eine Software löst ja auch nicht alles. 00:28:40.960 --> 00:28:45.600 Das Wichtigste ist aus meiner Sicht, dass der Prozess funktioniert, dass vor allem die, 00:28:45.600 --> 00:28:50.360 die den Prozess nachher leben, auch wissen, was sie tun und wenn das sehr gut organisiert 00:28:50.360 --> 00:28:53.960 ist, dann unterstützt nachher diese Software oder dieses Tool. 00:28:53.960 --> 00:28:57.200 Und da sind wir jetzt gerade an dem Punkt zu sagen, wir wollen eigentlich erstmal den 00:28:57.200 --> 00:29:04.200 Prozess möglichst optimal planen und auch leben und dann zusätzlich durch die Tools 00:29:04.200 --> 00:29:05.200 ergänzen. 00:29:05.200 --> 00:29:07.080 Also das ist absolut richtig. 00:29:07.080 --> 00:29:11.560 Wenn ihr jetzt den Prozess, den Routenzugprozess standardisiert habt, dann hilft das euch nachher 00:29:11.560 --> 00:29:12.960 massiv in der Digitalisierung. 00:29:12.960 --> 00:29:16.600 Wenn jeder das komplett unterschiedlich macht, wird es schwierig, das auch mit der tollsten 00:29:16.600 --> 00:29:20.200 Software der Welt dann standardisiert abzubilden, wenn jedes Werk das anders macht. 00:29:20.200 --> 00:29:21.640 Also von dem her ist der Weg genau richtig. 00:29:21.640 --> 00:29:25.200 Aber andersrum hilft es natürlich dann auch, standardisiertes Software zu haben, um dann 00:29:25.200 --> 00:29:26.520 den Prozess zu standardisieren. 00:29:26.520 --> 00:29:30.200 Also es ist beides in beide Richtungen. 00:29:30.200 --> 00:29:38.600 Man muss natürlich dazu auch sagen, im ERP, also da sind wir ja schon immer an einem Standard 00:29:38.600 --> 00:29:43.000 gewesen und da ist natürlich so, was nachher in der Produktion passiert aus materiellem 00:29:43.000 --> 00:29:47.440 Flusssicht, das findet ja in erster Linie erstmal im ERP statt, zumindest an der Schnittstelle 00:29:47.440 --> 00:29:51.480 zur Logistik und da müssen ja ohnehin nach Standards gearbeitet werden. 00:29:51.480 --> 00:29:56.960 Also ich nenne jetzt mal die Begriffe Produktionslager, Produktionsversorgungsbereich, Anlieferziele, 00:29:56.960 --> 00:30:02.320 das sind SAP Stammdaten und die müssen natürlich dann auch standardisiert gepflegt werden. 00:30:02.320 --> 00:30:05.400 Also das sind so die Sachen, an die ich gar nicht im ersten Moment immer denke, weil das 00:30:05.400 --> 00:30:09.600 für mich ganz normal ist, aber klar, wenn ich jetzt in ein neues Werk gehe und sage, 00:30:09.600 --> 00:30:14.000 jetzt machen wir mal einen Routenzug gemeinsam und planen das mal, dann ist genau das ein 00:30:14.000 --> 00:30:16.920 Ergebnis, dass wir am Ende auch diese Stammdaten sauber gepflegt haben. 00:30:16.920 --> 00:30:19.360 Ja klar, wenn ein Werk neu ist, muss man das auch erstmal aufbauen. 00:30:19.360 --> 00:30:21.840 Richtig, beim neuen Werk ohnehin. 00:30:21.840 --> 00:30:25.360 Sehr gut, ja vielen Dank für den Einblick da. 00:30:25.360 --> 00:30:29.360 Ich möchte zum Abschluss noch mit dir den Blick nach vorne wagen und einen Ausblick 00:30:29.360 --> 00:30:34.760 machen, weil wir sind ja schon zum Start, sind ein bisschen eingestiegen, naja wie bedeutsam 00:30:34.760 --> 00:30:37.680 sind Routenzüge überhaupt noch in Anführungszeichen? 00:30:37.680 --> 00:30:42.920 Und das ist ja auch nicht eine ganz unberechtigte Frage, weil eben das Thema Direkttransporte 00:30:42.920 --> 00:30:47.960 natürlich durch die Automatisierung massiv an Fahrt gewonnen hat, auch durch die immer 00:30:47.960 --> 00:30:51.200 höhere Flexibilität, wenn wir jetzt nicht nur über fahrende Transportsysteme reden, 00:30:51.200 --> 00:30:55.480 sondern auch über AMRs, also autonome Transportroboter, wenn man das jetzt mal übersetzen will. 00:30:55.480 --> 00:30:57.680 Wie siehst du das? 00:30:57.680 --> 00:31:03.200 Ist das ein Trend, den du da auch wahrnimmst, dass die AMRs so ein bisschen den Routenzügen 00:31:03.200 --> 00:31:05.280 den Rang ablaufen oder vielleicht auch immer mehr ablaufen werden? 00:31:05.280 --> 00:31:10.720 Also es ist definitiv ein Trend, ja, wenn man, ich sage mal, regelmäßig zur Logimat 00:31:10.720 --> 00:31:15.120 geht, beispielsweise dann stellt man das ja immer mehr fest, dass der Anteil der Hersteller 00:31:15.120 --> 00:31:18.880 von fahrlosen Transportfahrzeugen oder auch von AMRs immer weiter steigt. 00:31:18.880 --> 00:31:23.760 Nichtsdestotrotz, wir setzen beides bei Festo ein. 00:31:23.760 --> 00:31:28.680 Wir haben auch in verschiedenen Werken unterschiedliche fahrlose Transportfahrzeuge oder AMRs, also 00:31:28.680 --> 00:31:30.120 ich unterscheide da mal nicht so richtig. 00:31:30.120 --> 00:31:36.160 Genau, das setzen wir auf jeden Fall ein, aber ich glaube es zumindest für Festo kurz- 00:31:36.160 --> 00:31:41.320 bis mittelfristig illusorisch, dass die komplett die Routenzüge ablösen würden, wenn dann 00:31:41.320 --> 00:31:47.000 eher der Schritt dahin zu gehen, zu sagen, kann ich vielleicht den Routenzug als solchen 00:31:47.000 --> 00:31:50.080 autonom steuern, das wäre sicherlich auch eine denkbare Lösung. 00:31:50.080 --> 00:31:54.200 Da sind wir wieder bei der Eingangsfrage, wie sieht der nachfolgende Prozess aus? 00:31:54.200 --> 00:32:00.100 Hat der Routenzugfahrer in seiner doch vorhandenen Flexibilität Sinn an der Stelle oder geht 00:32:00.100 --> 00:32:04.320 es mir wirklich darum, den Transport nur zu automatisieren? 00:32:04.320 --> 00:32:10.960 Was glaube ich ganz wichtig dabei ist, und das kennst du auch sehr gut, das Thema End-to-End. 00:32:10.960 --> 00:32:17.560 Also wenn ich es nicht schaffen sollte, meinen AMR so zu integrieren, dass ich sowohl bei 00:32:17.560 --> 00:32:24.360 der Aufnahme der Ware als auch bei der Abgabe der Ware kein manuelles Handling dabei habe, 00:32:24.360 --> 00:32:27.040 dann ist in der Regel der Business Case schon fast gestorben. 00:32:27.040 --> 00:32:33.640 Und zusätzlich ist es so, umso mehr unterschiedliche Materialien ich habe, umso höher meine Varianz 00:32:33.640 --> 00:32:36.840 bei den Ladehilfsmitteln wird, umso schwieriger ist es. 00:32:36.840 --> 00:32:38.760 Das ist gut zu automatisieren, ja. 00:32:38.760 --> 00:32:44.160 Ja, aus meiner Sicht, man sieht doch viele Paletten dann immer fahren und bei uns sind 00:32:44.160 --> 00:32:47.600 Paletten eigentlich eher das untergeordnete Medium in der Produktion. 00:32:47.600 --> 00:32:53.120 Wir sind da wirklich auch aus Staubsicht und so weiter ganz klar bei den Behältern, da 00:32:53.120 --> 00:32:57.880 ist ja immer sehr viel Elektronik noch, da braucht man dann ohnehin ESD-konforme Behälter. 00:32:57.880 --> 00:33:03.960 Und ja, da sehe ich es doch ein bisschen kritisch, ob das so schnell gehen wird. 00:33:03.960 --> 00:33:09.280 Also du meinst, die Behältervielfalt dann generell mit Fahrlosen- und Transportsystemen 00:33:09.280 --> 00:33:11.280 abzubilden, ist schon eine Herausforderung. 00:33:11.280 --> 00:33:16.200 Und dann auch das Thema Übergabe, also die Schnittstellen, das sehe ich auch, definitiv. 00:33:16.200 --> 00:33:22.360 Und ja, wie du schon gesagt hast, eine Option wäre es ja, den Rundzug zu automatisieren. 00:33:22.360 --> 00:33:26.240 Aber da siehst du, wenn ich dich gerade richtig verstanden habe, eigentlich auch nur den Transport 00:33:26.240 --> 00:33:29.440 selber in der Automatisierung und gar nicht so sehr dann auch die Schnittstellen. 00:33:29.440 --> 00:33:33.200 Oder kannst du dir vorstellen, dass man so einen vollautonomen Rundenzug mittelfristig 00:33:33.200 --> 00:33:34.200 hinbekommt? 00:33:34.200 --> 00:33:35.200 Da muss ich ehrlicherweise passen. 00:33:35.200 --> 00:33:38.480 Ich weiß nicht, ob es das in der Form schon gibt, also dass der Rundenzug selber fahren 00:33:38.480 --> 00:33:39.480 kann, das weiß ich schon. 00:33:39.480 --> 00:33:41.360 Da haben wir uns auch schon mal Lösungen angeschaut. 00:33:41.360 --> 00:33:46.880 Aber gerade das Thema, wie belade ich den und wie entnehme ich die Ware und zwar nicht 00:33:46.880 --> 00:33:50.560 so, dass es nur irgendwo steht, sondern dass es eigentlich da steht, wo es hingehört. 00:33:50.560 --> 00:33:52.560 Und das, glaube ich, macht es richtig. 00:33:52.560 --> 00:33:55.840 Und das macht es, glaube ich, am Ende schon recht komplex. 00:33:55.840 --> 00:33:58.920 Und da bin ich wieder bei dem, was ich vor fünf Minuten gesagt habe. 00:33:58.920 --> 00:34:02.080 Ich glaube, der Prozess ist ganz wichtig und entscheidend. 00:34:02.080 --> 00:34:07.360 Wenn ich den erst mal perfektioniere, dann bin ich noch gar nicht an der Stelle, ob ich 00:34:07.360 --> 00:34:09.400 den unbedingt automatisieren muss. 00:34:09.400 --> 00:34:15.520 Und ihr stellt doch immer wieder fest, der Mensch ist gerade im Logistikbereich eine 00:34:15.520 --> 00:34:17.520 oft auch spielungsversetzende Ressource. 00:34:17.520 --> 00:34:19.520 Zum Glück, finde ich. 00:34:19.520 --> 00:34:24.840 Ja, also man sagt ja immer, das sind so simple Tätigkeiten, aber da sieht man dann doch, 00:34:24.840 --> 00:34:29.040 wie groß die Vielfalt und Varianz ist und was da alles im wahrsten Sinne des Wortes 00:34:29.040 --> 00:34:30.040 gehandelt werden muss. 00:34:30.040 --> 00:34:31.040 Ja, definitiv. 00:34:31.040 --> 00:34:38.800 Was mir dann aber auch gleich einfällt, ist, dass es natürlich schon auch Ansätze gibt, 00:34:38.800 --> 00:34:41.320 auch gerade Kleinladungsträger automatisiert zu handeln. 00:34:41.320 --> 00:34:45.560 Habt ihr euch mit solchen Ansätzen mal beschäftigt, jetzt abseits vom klassischen Rundenzug? 00:34:45.560 --> 00:34:46.560 Absolut, ja. 00:34:46.560 --> 00:34:53.280 Also wir haben auch schon mal Studien bei uns in einem der Werke gemacht, um mal festzustellen, 00:34:53.280 --> 00:34:57.360 gibt es denn vielleicht, ich nenne es jetzt mal intelligentere Lösungen, wie man so ein 00:34:57.360 --> 00:34:59.320 AMA auch einsetzen kann. 00:34:59.320 --> 00:35:04.600 Da gibt es ja durchaus Lösungen am Markt, die automatisch die Behälter aufnehmen und 00:35:04.600 --> 00:35:05.840 auch wieder abgeben können. 00:35:05.840 --> 00:35:11.320 Aber was wir damals, da war es auch noch ein Startup, festgestellt haben, es kommt wirklich 00:35:11.320 --> 00:35:13.400 sehr stark auf deine Struktur vor Ort an. 00:35:13.400 --> 00:35:16.960 Also ich sage mal, wenn ich jetzt ein neues Werk baue, dann kann ich mir ein Stück weit 00:35:16.960 --> 00:35:23.480 auch die Anforderungen vom Transportprozess oder vielleicht auch in dem Fall von dem AMA 00:35:23.480 --> 00:35:26.200 ein Stück weit in die Planung mit einbeziehen. 00:35:26.200 --> 00:35:30.640 Bin ich im Brownfield unterwegs, stelle ich doch oft fest, das muss ich umbauen, da komme 00:35:30.640 --> 00:35:33.360 ich gar nicht richtig ran, hier das und jenes. 00:35:33.360 --> 00:35:38.120 Und dann, ich sage mal, ist es ja zwungen. 00:35:38.120 --> 00:35:41.120 Und ja, zwungene Lösungen sind in der Regel nicht die besten Lösungen. 00:35:41.120 --> 00:35:42.120 Ja, das ist richtig. 00:35:42.120 --> 00:35:46.240 Man sollte eigentlich vom Prozess zum Equipment kommen und nicht andersrum. 00:35:46.240 --> 00:35:49.960 Und manchmal habe ich das Gefühl, wir versuchen eine tolle Lösung, die wir irgendwo sehen, 00:35:49.960 --> 00:35:52.960 zu sagen, jetzt müssen wir mal gucken, wie wir das irgendwie bei uns in die Produktion 00:35:52.960 --> 00:35:53.960 kriegen. 00:35:53.960 --> 00:35:56.880 Und das kann funktionieren, muss aber nicht. 00:35:56.880 --> 00:36:03.200 Aber ich sage es dir ganz ehrlich, wir haben jetzt noch eine Werksplanung in der Pipeline 00:36:03.200 --> 00:36:09.360 und da ist unser Ziel eigentlich schon, dass wir auch mal dieses End-to-End schaffen. 00:36:09.360 --> 00:36:12.440 Also automatisiert aber dann. 00:36:12.440 --> 00:36:18.240 Genau, wir haben ja jetzt schon fahrlose Transportfahrzeuge bei uns im Produktionsverbund, aber da geht 00:36:18.240 --> 00:36:26.880 es wirklich darum, ein Stück weit vom Einlagern bis hin zum Verbau einer Produktion kein manuelles 00:36:26.880 --> 00:36:27.880 Handling zu haben. 00:36:27.880 --> 00:36:33.160 Und das ist auch realistisch, aber, sage ich auch ganz gerne einschränkend, weil es genau 00:36:33.160 --> 00:36:37.360 für dieses Werk und für diese Produktionsstruktur passt. 00:36:37.360 --> 00:36:40.880 Ja, ich sage mal technologisch geht das alles. 00:36:40.880 --> 00:36:42.840 Also da kann man auch vieles machen. 00:36:42.840 --> 00:36:44.440 Aus meiner Sicht sind immer zwei Fragen. 00:36:44.440 --> 00:36:46.040 Was für einen Aufwand muss ich betreiben? 00:36:46.040 --> 00:36:47.720 Dann kommen wir wieder zum Thema Wirtschaftlichkeit. 00:36:47.720 --> 00:36:50.640 Und das andere ist, wie flexibel ist das dann nachher auch noch? 00:36:50.640 --> 00:36:56.840 Und das ist das, wo man ja gerade da auch eine große Stärke hat mit den bisherigen 00:36:56.840 --> 00:36:59.640 Systemen, auch wenn sie manuell sind. 00:36:59.640 --> 00:37:04.160 Ja, sehr interessant auch zu sehen, wie sich das bei euch weiterentwickelt. 00:37:04.160 --> 00:37:09.280 Danke auch für den Einblick und bin gespannt, was sich dann die nächsten Jahre bei euch 00:37:09.280 --> 00:37:10.280 tut. 00:37:10.280 --> 00:37:11.280 Danke, Alex. 00:37:11.280 --> 00:37:12.280 Gerne. 00:37:12.280 --> 00:37:18.280 Ciao.