WEBVTT 00:00:00.010 --> 00:00:02.810 Solveig, ich bin dir zu großem Dank verpflichtet und ich denke wir alle, 00:00:03.410 --> 00:00:06.410 dass du uns beim letzten Mal ins Licht geführt hast. 00:00:07.050 --> 00:00:11.370 Und ich möchte gerne heute daran anknüpfen. Ich möchte noch einen Bereich erhellen, 00:00:11.670 --> 00:00:16.590 wo uns auch die Aufklärer darauf hingewiesen haben, welche geheimen Mächte eigentlich 00:00:16.590 --> 00:00:19.930 auf dieser Erde alles unter ihrer Kontrolle haben. 00:00:20.050 --> 00:00:21.790 Waren sie nicht die geheimen Mächte? 00:00:21.790 --> 00:00:24.890 Die Aufklärer? Nein, die Aufklärer erleuchten ja alles. 00:00:25.070 --> 00:00:25.450 Ja eben, deswegen. 00:00:25.690 --> 00:00:31.150 Ist in die dunkelsten Winkel, da wo die schwarz angezogenen Personen sitzen 00:00:31.150 --> 00:00:33.350 und die Fäden in der Hand halten. 00:00:33.650 --> 00:00:38.650 Lass uns diese Verschwörung heute aufdecken, damit wir alle das geheime Wissen erlangen. 00:00:39.090 --> 00:00:39.830 Na Gott sei Dank. 00:01:03.770 --> 00:01:04.730 Hallo Solveig. 00:01:04.850 --> 00:01:05.590 Hallo Daniel. 00:01:05.970 --> 00:01:08.390 Ich fühle mich ein bisschen unter Druck heute, muss ich sagen. 00:01:08.530 --> 00:01:08.830 Nein. 00:01:09.310 --> 00:01:13.090 Ja, denn deine Aufklärungsfolge wurde richtig gefeiert. 00:01:13.210 --> 00:01:13.430 Echt? 00:01:13.570 --> 00:01:17.010 Ja, von euch da draußen. Vielen Dank, dass ihr da seid. 00:01:17.270 --> 00:01:21.650 Schön, dass ihr da seid und hoffentlich auch an dieser Folge Spaß haben. 00:01:22.210 --> 00:01:28.750 Aber ich denke, es gab noch nie so viele Reaktionen auf einmal nach einer Folge, 00:01:28.910 --> 00:01:29.950 die wir veröffentlicht haben. 00:01:30.150 --> 00:01:33.170 Also Kommentare bei Spotify und sogar bei YouTube, die sich, 00:01:33.170 --> 00:01:34.870 glaube ich, diesmal gar nicht beschwert haben. 00:01:34.950 --> 00:01:36.110 Dass wir so viel gekichert haben. 00:01:36.230 --> 00:01:36.750 Hast du nicht geguckt? 00:01:36.770 --> 00:01:38.490 Ich habe die YouTube-Kommentare nicht mehr gelesen. 00:01:38.690 --> 00:01:39.830 Bei Spotify hast du geguckt? 00:01:40.070 --> 00:01:42.790 Ja, die sehe ich bei Spotify nicht, weil ich ja nicht eingeloggt bin. 00:01:42.990 --> 00:01:47.090 Ach so, okay. Dann kann ich dir aber sagen, es gibt Menschen, 00:01:47.150 --> 00:01:49.630 die sagen, es war die beste Folge, es war überhaupt eine tolle Folge. 00:01:50.330 --> 00:01:54.910 Es war ein Ritt durch sechs Semester Geschichtsstudium. Also du hast richtig 00:01:54.910 --> 00:01:59.450 hingelegt und ich zehre auch immer noch davon, von unserem letzten Treffen. 00:01:59.570 --> 00:02:02.070 Aber ich freue mich natürlich auch auf das, was wir heute vorhaben. 00:02:02.610 --> 00:02:08.130 Denn im Grunde knüpfen wir ja nahtlos an das Thema an, das wir letztes Mal besprochen 00:02:08.130 --> 00:02:09.430 haben mit den Aufklärern. 00:02:09.590 --> 00:02:13.210 Und ich hatte schon angedeutet, sie haben auch ja letztlich zur Verfolgung mit 00:02:13.210 --> 00:02:17.790 beigetragen, einzelner Gruppen. und um eine wird es heute noch besonders gehen, 00:02:17.930 --> 00:02:22.810 nämlich die, die angeblich sich verschworen haben und das von Anbeginn der Welt. 00:02:23.470 --> 00:02:27.670 Du wirst heute erfahren, dass es nicht Eva war, die die Sünde in die Welt gebracht hat. 00:02:27.750 --> 00:02:29.490 Gott sei Dank, da bin ich ja raus. 00:02:29.650 --> 00:02:35.150 Nein, es war ein Jesuit. Und das werden wir heute genauer beleuchten. Ja, aber? 00:02:35.570 --> 00:02:37.110 Ich dachte, es werden die Freimaurer. 00:02:37.510 --> 00:02:38.970 Das ist nicht unser Thema heute. 00:02:39.090 --> 00:02:41.810 Ich weiß nicht, deswegen bin ich so irritiert, weil ich dachte, 00:02:41.910 --> 00:02:43.870 die Freimaurer sind doch Aufklärer. 00:02:44.590 --> 00:02:46.290 Ja, wir können da ... 00:02:46.740 --> 00:02:47.920 Ein bisschen drauf eingehen nachher. 00:02:47.920 --> 00:02:48.440 Das sind doch die anderen. 00:02:48.720 --> 00:02:51.440 Ich möchte vor allem euch nur sagen, was euch hier heute bevorsteht. 00:02:51.520 --> 00:02:54.820 Ihr werdet das geheime Wissen erlangen und dann werdet ihr endlich alle Zusammenhänge 00:02:54.820 --> 00:02:57.540 in der Welt verstehen und euch daraus befreien können hoffentlich. 00:02:57.640 --> 00:02:58.180 Aus der Welt? 00:02:58.540 --> 00:03:02.360 Aus der Welt. Nein, nicht aus der Welt, sondern aus dem Dunkel, 00:03:02.700 --> 00:03:05.500 in dem wir trotz der Aufklärung offenbar immer noch drin sitzen. 00:03:06.200 --> 00:03:06.780 Scheiße, ne? 00:03:06.940 --> 00:03:09.940 Ja, wirklich furchtbar. Aber bevor wir uns damit näher beschäftigen, 00:03:10.260 --> 00:03:12.780 knüpfe ich nochmal an an das, was ich schon gesagt habe und die ganzen Kommentare 00:03:12.780 --> 00:03:16.180 eben, die von euch gekommen sind. Und da möchte ich ja doch einige noch mal 00:03:16.180 --> 00:03:18.880 hervorheben, die uns vor allem auch per E-Mail geschrieben haben. 00:03:18.940 --> 00:03:19.920 Da war zum Beispiel Viola. 00:03:20.060 --> 00:03:22.420 Hallo Viola. Vielen Dank, dass du uns geschrieben hast. 00:03:22.880 --> 00:03:27.860 Und Viola hört uns in Rom scheinbar. Das passt natürlich jetzt bei den päpstlichen 00:03:27.860 --> 00:03:29.700 Themen und dem Heiligen Jahr. 00:03:30.060 --> 00:03:32.440 Und da wünscht sie sich tatsächlich auch noch mehr oder freut sich jedenfalls 00:03:32.440 --> 00:03:35.380 darauf, wenn wir heute was Heiliges machen. Die Jesuiten sind ja wohl heilig. 00:03:36.080 --> 00:03:39.500 Zumindest für einen Teil der Leute, die sie betrachten. 00:03:39.640 --> 00:03:41.140 Für die, die in Rom sitzen, schon. 00:03:42.260 --> 00:03:45.300 Ja, mal schauen. Wir werden sehen. Da bin ich natürlich gespannt, 00:03:45.380 --> 00:03:47.200 Viola, was du dann zu dieser Folge sagst. 00:03:47.420 --> 00:03:50.360 Du kannst ja dann nochmal den Generaloberen in Rom befragen. 00:03:51.780 --> 00:03:56.880 Und Viola hat auch gefragt, ob es einen Podcatcher gibt, bei dem wir Geld verdienen 00:03:56.880 --> 00:03:58.400 können, allein dadurch, dass man uns hört. 00:03:58.540 --> 00:04:02.420 Und ich fürchte, Viola, nee, das gibt es nicht. Also mit einer Einschränkung. 00:04:02.600 --> 00:04:08.000 Es gibt ja Podimo, so ein extra Podcast-Portal, die tatsächlich so ein paar 00:04:08.000 --> 00:04:11.400 Cents auch Leuten geben, die da frei verfügbare Podcasts einstellen. 00:04:11.580 --> 00:04:13.580 Also wenn du uns da hörst, dann kriegen wir vielleicht einen Cent. 00:04:13.660 --> 00:04:16.620 Ich weiß es nicht. Ich habe da mal reingeguckt und in den drei Jahren, 00:04:16.760 --> 00:04:19.760 die wir jetzt so podcasten, sind da glaube ich 31 Euro aufgelaufen. 00:04:20.220 --> 00:04:23.380 Ja, sie geben es uns aber erst, wenn wir 100 Euro geschafft haben. 00:04:23.480 --> 00:04:24.540 Das dauert noch ein paar Jahre. 00:04:25.800 --> 00:04:30.720 Also ne, so wirklich hilft es uns jetzt finanziell nicht, Wenn ihr einen bestimmten 00:04:30.720 --> 00:04:33.940 anderen Podcatcher nehmt und weil es ja auch immer wieder mal kam, 00:04:34.100 --> 00:04:36.080 auch wenn ihr bei Solveig bezahlt, genau. 00:04:36.600 --> 00:04:37.940 Für mich ja direkt in die Hand. 00:04:38.200 --> 00:04:42.040 Doch, das hilft dann sehr natürlich. Nein, wenn ihr bei Spotify hört und da 00:04:42.040 --> 00:04:44.380 bezahlt, davon geben die uns halt auch nichts ab. 00:04:44.780 --> 00:04:46.620 Also wir sind tatsächlich... 00:04:46.620 --> 00:04:48.020 Das kriegt nur Taylor Swift. 00:04:48.300 --> 00:04:51.700 Also nur wenn Saul das in die Hand kriegt, dann haben wir was davon. 00:04:51.960 --> 00:04:55.900 Und das tun tatsächlich ja doch einige von euch und das finde ich immer wieder 00:04:55.900 --> 00:04:58.680 wirklich beeindruckend und das hilft uns auch wirklich. 00:04:58.900 --> 00:05:02.700 Ja, macht nochmal richtig deutlich, dass ihr uns gut findet und möchtet, dass ihr weitermachen. 00:05:03.080 --> 00:05:06.740 Und da ist schon eine ganze Gruppe beieinander, die das sogar regelmäßig tun, 00:05:06.840 --> 00:05:09.220 indem sie einen Brotbaum bei Steddy gepflanzt haben. 00:05:09.220 --> 00:05:15.520 Und da ist vor allem Christina dabei und Steffi, außerdem Sophie und Christoph und vielen Dank Tobias, 00:05:15.980 --> 00:05:20.180 Beate, Sarah Solweig und neu dazugekommen in diese Runde sind Charlotte, 00:05:20.560 --> 00:05:24.380 Noemi, Henrik, vielen Dank für eure Hilfe, genauso wie an Stefan, 00:05:24.800 --> 00:05:28.980 Aisha, Isabella und Silvia, Emma und Kufi. 00:05:29.120 --> 00:05:29.880 Das sind so viele. 00:05:30.000 --> 00:05:34.140 Das sind eine ganze Menge. Die Aufklärungsfolge hat Menschen überzeugt, 00:05:34.840 --> 00:05:37.140 dass wir hier regelmäßig abliefern. 00:05:37.260 --> 00:05:40.580 Vielen Dank, dass ihr uns helft, unsere Kosten da zu tragen, 00:05:40.880 --> 00:05:45.340 die eben durch die Aufnahme, Hosting und so weiter, Bearbeitung, Software entstehen. 00:05:45.740 --> 00:05:49.220 Außerdem gibt es auch Leute, die uns immer noch einmalig ab und zu mal unterstützen 00:05:49.220 --> 00:05:52.460 über Ko-Fi. Das könnt ihr natürlich auch machen, wenn euch so ein Abo irgendwie zu doof ist. 00:05:53.140 --> 00:05:56.520 Dann könnt ihr einfach selber entscheiden, das einmalig uns irgendwie mal was 00:05:56.520 --> 00:05:59.700 zukommen zu lassen. Und das hat Anna gemacht. Vielen Dank, Anna. Und Bastian. 00:06:01.080 --> 00:06:03.900 Und Bastian überlegt jetzt, also er will Geschichte studieren, 00:06:04.260 --> 00:06:07.560 hat er noch dazu geschrieben, und überlegt jetzt doch lieber Mittelalter, 00:06:07.640 --> 00:06:08.440 statt Neuzeit zu machen. 00:06:08.820 --> 00:06:08.940 Ja. 00:06:12.260 --> 00:06:16.080 Ich habe auch schon da gefragt auf Kofi, ob er den schon Latein gelernt hat. 00:06:17.720 --> 00:06:22.320 Ich finde das ja bezaubernd und toll, nur beruflich ist es halt schwierig. 00:06:23.080 --> 00:06:24.580 Meinst du, du kommst mit Neuzeit besser weg? 00:06:24.740 --> 00:06:27.960 Ja, definitiv. Es ist mehr Gedenkstätten und so. 00:06:28.140 --> 00:06:29.020 Die neueren Themen. 00:06:29.180 --> 00:06:30.240 Mehr Museen und so. 00:06:30.500 --> 00:06:33.840 Es ist natürlich schöner, wenn man das macht, was einen begeistert. 00:06:34.200 --> 00:06:36.780 Aber es macht die Berufsfindung nicht einfacher, sagen wir es so. 00:06:36.780 --> 00:06:41.120 Versenk dich einfach in Papstbriefe. Aber nimm einen anderen Papst als Saulweig, 00:06:41.260 --> 00:06:43.640 bitte. Außerdem hat uns Gregor unterstützt. 00:06:45.240 --> 00:06:49.300 Und Katharina. Katharina möchte ich nochmal ganz besonders Dank sagen, 00:06:49.480 --> 00:06:52.760 weil das war eine überraschend großzügige Unterstützung. 00:06:53.040 --> 00:06:55.400 Vielen Dank, Katharina. Deswegen habe ich dir, ich hoffe, es ist nicht im Spam 00:06:55.400 --> 00:06:58.220 gelandet. Deswegen sage ich es dir nochmal, auch nochmal einen Link geschickt, 00:06:58.700 --> 00:07:01.720 weil ich dachte, damit möchte ich dich auch zum Nachklapp einladen. 00:07:01.800 --> 00:07:04.380 Also wenn du noch ein bisschen was mehr von uns hören möchtest. 00:07:04.560 --> 00:07:05.780 Und das ist ja unser Dramat. 00:07:05.990 --> 00:07:11.670 Kleiner Dankeschön, extra Mini-Podcast für alle, die uns regelmäßig bei Steady unterstützen. 00:07:11.870 --> 00:07:13.570 So, das war es jetzt aber erstmal mit dem finanziellen Teil. 00:07:13.710 --> 00:07:16.390 Es gibt aber noch ein paar E-Mails, die ich noch würdigen möchte. 00:07:16.530 --> 00:07:19.430 Da war eine ziemlich lange dabei. Zum Beispiel von Stefan, der hat so eine ganze 00:07:19.430 --> 00:07:21.090 Seite. Also ich habe es mir ausgedruckt hier tatsächlich. 00:07:21.370 --> 00:07:22.730 Die hat so, glaube ich, an mich weitergeleitet. 00:07:22.890 --> 00:07:25.310 Die habe ich auch an dich weitergeleitet, aber ich kriege immer nur so ein Herzchen 00:07:25.310 --> 00:07:28.730 von dir zurück. Deswegen kannst du dich noch erinnern an das, 00:07:28.790 --> 00:07:29.570 was ich geschrieben habe. 00:07:29.570 --> 00:07:30.670 Ich weiß, du hast mir auch eine 00:07:30.670 --> 00:07:34.550 lange E-Mail mal an meine E-Mail weitergeleitet. Ich glaube, das war die. 00:07:34.550 --> 00:07:36.890 Also der, ich finde es sehr schön, der schreibt hier, er hat innerlich Walzer 00:07:36.890 --> 00:07:38.710 getanzt, als über das Sissy Musical. 00:07:38.790 --> 00:07:40.170 Ja genau, das habe ich gelesen, ja. 00:07:40.390 --> 00:07:45.890 Also da seid ihr irgendwie verbunden in der Begeisterung für dieses Stück. 00:07:46.590 --> 00:07:50.010 Und außerdem, und das finde ich ja interessant, weil wir da öfter ja Kommentare 00:07:50.010 --> 00:07:52.030 so bekommen, dann eher auf YouTube, 00:07:52.770 --> 00:07:56.730 dass wir hier eine gute Gratwanderung veranstalten zwischen Unterhaltsamkeit, 00:07:56.910 --> 00:08:01.950 Detail und Anekdotenfülle, aber auch eben Respekt und vor den geschichtlichen Personen. 00:08:02.370 --> 00:08:06.230 Und dass wir vielleicht ein bisschen manchmal zur Flapsig-Seite neigen, 00:08:06.430 --> 00:08:08.010 aber generell das gut ausgleichen. 00:08:09.970 --> 00:08:11.610 Ja, das ist mal so, mal so. 00:08:11.930 --> 00:08:12.770 Sagt das YouTube. 00:08:14.350 --> 00:08:17.230 Ja, das ist ein kritischeres Publikum, die das nicht so mögen, 00:08:17.270 --> 00:08:20.170 wenn man lacht bei YouTube. Aber bei der Aufklärung war das nicht der Fall. 00:08:20.730 --> 00:08:24.010 Außerdem hat uns Johanna geschrieben. Vielen Dank, Johanna, die sich besonders 00:08:24.010 --> 00:08:25.570 begeistert für das antike Griechenland. 00:08:25.810 --> 00:08:26.950 Das hat sie auch schon weitergeschickt. 00:08:27.330 --> 00:08:30.450 Und da muss Zollberg noch ein bisschen in sich gehen, ob sie was zu Olympia, 00:08:30.650 --> 00:08:32.150 China, Ja, Gott, die sagt mir gar nichts. 00:08:32.410 --> 00:08:36.170 Kinane, Adea, also Eurydike oder Roxane vielleicht nochmal machen möchte. 00:08:36.270 --> 00:08:37.610 Also vielleicht kommt da nochmal was Griechisches. 00:08:37.950 --> 00:08:38.270 Vielleicht. 00:08:38.610 --> 00:08:40.810 Wir haben ja mit den Aufklärern erstmal auch Griechenland nochmal so ein bisschen 00:08:40.810 --> 00:08:43.230 ordentlich mit reingehabt. 00:08:43.490 --> 00:08:46.330 Ein paar Griechen hatten wir auch schon überlegt, aber da müsste ich jetzt nochmal, 00:08:46.810 --> 00:08:50.390 also ich weiß, wer Roxane ist, aber da müsste ich nochmal nachgucken, 00:08:50.430 --> 00:08:51.890 ob man da überhaupt irgendwas über sie mehr macht. 00:08:51.890 --> 00:08:54.490 Sie hat aber auch noch einen Alternativvorschlag, das geht dann eher zu mir. 00:08:55.090 --> 00:08:57.090 Interessanterweise interessiert sie sich auch für die Venus-Transite. 00:08:57.930 --> 00:09:01.210 Ja, also was auch immer damit gemeint ist. Ich habe eine vage Vorstellung. 00:09:01.770 --> 00:09:05.470 Auf jeden Fall stößt du damit bei mir auf Gegenliebe, weil Astronomie auch schon 00:09:05.470 --> 00:09:06.810 so meine zweite Begeisterung ist. 00:09:06.970 --> 00:09:10.810 Also das könnte man natürlich tatsächlich mal für das nächste Jahr planen, 00:09:10.850 --> 00:09:13.210 weil mit diesem Jahr haben wir ja eigentlich schon einen ziemlich guten Plan. 00:09:13.570 --> 00:09:16.290 Da haben wir noch was vor, was auch heilige Themen betrifft. 00:09:16.730 --> 00:09:20.070 Und dann hat uns zuletzt noch James geschrieben. Hallo James, 00:09:20.210 --> 00:09:22.870 vielen Dank für deine Nachricht. James macht dieses Jahr Abitur. 00:09:22.870 --> 00:09:25.430 Oh, wie jung unser Publikum ist. 00:09:25.530 --> 00:09:26.530 Ja, warum nicht? 00:09:27.070 --> 00:09:28.630 Da können wir noch Einfluss ausüben. 00:09:28.830 --> 00:09:32.010 So wie die Jesuiten. Auf die Weltsicht. 00:09:32.850 --> 00:09:36.010 Genau, der hatte zwischendurch aber auch Zeit, mal zu prokrastinieren und zu 00:09:36.010 --> 00:09:39.270 verschnaufen. Und da kam ihm unser Podcast wohl genau richtig. 00:09:39.870 --> 00:09:43.770 Da ist er nicht der Einzige, der irgendwie in zwei Wochen alle Folgen mal durchgehört 00:09:43.770 --> 00:09:45.830 hat. Das finde ich so krass. 00:09:47.110 --> 00:09:48.410 Das ist ja doch eine ganze Menge. 00:09:48.550 --> 00:09:51.070 Vor allem, wenn jetzt so die längeren Folgen dabei sind neuerdings. 00:09:51.070 --> 00:09:53.590 Und er wird auch Geschichte studieren. 00:09:54.040 --> 00:09:57.680 Und freut sich dann, uns weiterhin zu hören. Auf jeden Fall vielen, 00:09:57.880 --> 00:10:02.280 vielen, vielen Dank für diese ganzen Rückmeldungen und eure Unterstützung. 00:10:02.860 --> 00:10:06.500 Und ihr unterstützt uns natürlich auch einfach dadurch, dass ihr uns hört. 00:10:06.600 --> 00:10:06.720 Ja. 00:10:06.880 --> 00:10:10.100 Und wie viele von euch Folgen mehrfach hören, das merkt der Algorithmus. 00:10:10.220 --> 00:10:13.060 Genauso wie er merkt, wenn ihr uns Sternchen gebt und Likes. 00:10:13.280 --> 00:10:16.280 Und erzählt noch weiter in der Familie und im Freundeskreis, 00:10:16.360 --> 00:10:19.440 wie toll Fluff und Geschichte ist. Und teilt unsere Folgen. 00:10:20.060 --> 00:10:23.260 Und folgt uns bei Instagram, falls ihr das noch nicht tut. Denn Solveig hat 00:10:23.260 --> 00:10:27.200 versprochen, sie singt ein Lied aus dem Musical L-U-T-H-E-R, 00:10:28.360 --> 00:10:33.200 wenn wir da irgendwann mal die 5000 erreichen sollten, was die Followerzahl betrifft. 00:10:33.460 --> 00:10:35.380 Das mit dem Singen war noch nicht so abgesprochen. 00:10:35.380 --> 00:10:39.580 Vielleicht aber so halb. Ich sing auch mit. 00:10:40.940 --> 00:10:42.980 Vielleicht kann ich es ja noch ein bisschen runterhandeln, mal gucken. 00:10:43.720 --> 00:10:46.720 Aber heute ist es noch nicht so weit, wobei wir gehen schon ein bisschen in 00:10:46.720 --> 00:10:50.380 die Zeit auch der Reformation. Denn ja, die Jesuiten gibt es ja schon länger. 00:10:51.380 --> 00:10:55.980 Nicht erst die Aufklärer haben sie entdeckt und ihnen irgendwie einen besonderen 00:10:55.980 --> 00:11:00.080 Einfluss zugesprochen. Ich habe mich auch schon mal so ein bisschen lustig gemacht darüber. 00:11:00.240 --> 00:11:03.680 Ich weiß gar nicht mehr, in welcher Folge habe ich sie als katholische Taliban bezeichnet. 00:11:03.800 --> 00:11:07.080 Das ist nicht meine Meinung, sondern damit wollte ich nur widerspiegeln, 00:11:07.160 --> 00:11:10.840 was so das Image war über die Jahrhunderte, was ihnen eben zugesprochen wurde. 00:11:11.040 --> 00:11:14.440 Vor allem in den Augen vieler Zeitgenossen des 18. 00:11:14.780 --> 00:11:20.600 Jahrhunderts. Also genau in der Epoche, über die du uns ausführlich nochmal etwas erzählt hattest. 00:11:21.020 --> 00:11:26.320 Und einer dieser Aufklärer, Monsieur d'Alembert, ich hoffe, ich versuche immer 00:11:26.320 --> 00:11:29.080 so, so wie du bei Spanisch, bei Französisch irgendwie so durchzukommen, 00:11:29.460 --> 00:11:33.360 der meinte, es seien Grenadiere des Fanatismus und der Intoleranz. 00:11:33.920 --> 00:11:40.600 Also das ist mal ein Feindbild, das man da gefunden hat. Und der Tag der Erlösung 00:11:40.600 --> 00:11:43.260 aus Sicht der Aufklärer kommt am 21. 00:11:43.620 --> 00:11:47.920 Juli 1773, denn ich dachte, ich fange mal von hinten an und in der Epoche, 00:11:48.020 --> 00:11:53.020 wo wir eben zuletzt aufgehört haben, das ist der Tag, an dem sogar Papst Clemens XIV. 00:11:53.200 --> 00:11:55.680 Sich hat überzeugen lassen, es ist wirklich zu schlimm. 00:11:56.360 --> 00:11:59.460 So hatten wir das nicht verabredet. So stelle ich mir das nicht vor, 00:11:59.620 --> 00:12:03.320 wie eine geistliche Gemeinschaft wirken soll. Es gibt hier ständig nur Ärger. 00:12:03.680 --> 00:12:07.980 Und er erlässt ein apostolisches Schreiben, ein Brebe mit dem schönen Titel 00:12:07.980 --> 00:12:11.860 Dominus Accredemptor, nämlich Herr und Erlöser. 00:12:11.980 --> 00:12:14.300 Das ist eigentlich mal nur der Anfang des Textes. 00:12:14.560 --> 00:12:17.540 Den Anfang habe ich gar nicht mitgebracht. Da geht es vor allem nochmal zu zeigen, 00:12:17.640 --> 00:12:23.200 dass es sein Auftrag ist, für Einheit und Frieden in der Christenheit zu sorgen. 00:12:23.600 --> 00:12:27.480 Und ich habe jetzt ein paar längere Zitate mitgebracht, weil ich einfach so 00:12:27.480 --> 00:12:29.900 gerne Papst bin. Ich möchte es gerne selber lesen. 00:12:31.340 --> 00:12:34.400 Und es ließ sich so schlecht kürzen. Du weißt das besser als ich, 00:12:34.580 --> 00:12:39.060 dass so ein Satz, der der Papst schreibt, einfach mal so eine halbe Seite umfasst. 00:12:39.840 --> 00:12:42.660 Und ja, ich wusste nicht so richtig, wo ich da ansetzen soll. 00:12:43.310 --> 00:12:47.230 Ich habe vier Stellen mir rausgesucht, bis dann zum Finale, wo er sagt, 00:12:47.290 --> 00:12:47.930 jetzt reicht es wirklich. 00:12:48.910 --> 00:12:51.770 Also nachdem er gesagt hat, seine Zuständigkeit ist die Einheit der Christen 00:12:51.770 --> 00:12:53.950 und die Erhaltung des Friedens, sagt er, 00:12:54.550 --> 00:12:58.910 dabei erflehen wir ohne Unterlass Gottes Gnade, dass er in uns und seinem ganzen 00:12:58.910 --> 00:13:03.710 Volke Gedanken des Friedens eingieße und uns einen klaren, sicheren und untrüglichen 00:13:03.710 --> 00:13:06.490 Pfad zur Verwirklichung desselben eröffne. 00:13:06.970 --> 00:13:11.130 Zudem, da wir durch göttliche Anordnung über Nationen und Königreiche gesetzt 00:13:11.130 --> 00:13:16.110 sind, damit wir im Weingarten des Herrn Sebao pflanzen, bauen und ausreißen, 00:13:16.230 --> 00:13:17.810 zerstören und zerstreuen. 00:13:18.050 --> 00:13:20.970 So hielten wir es für unsere Pflicht, nichts zu unterlassen, 00:13:21.090 --> 00:13:23.970 was dem Frieden und der Ruhe der christlichen Sache dienlich ist, 00:13:24.070 --> 00:13:28.510 und waren darum jederzeit bereit, selbst das aufzugeben, was uns das Liebste 00:13:28.510 --> 00:13:33.030 und Angenehmste war, wenn es dem allgemeinen Wohl entgegenstand. 00:13:33.350 --> 00:13:35.390 Also so ein bisschen scheint er noch zerrissen zu sein. 00:13:35.550 --> 00:13:36.910 Ja, du weißt aber schon, worum es geht. 00:13:37.090 --> 00:13:37.770 Worum es geht? 00:13:37.910 --> 00:13:40.410 Ja, wenn sie mit dem Weinberg kommen, dann weißt du, worum es geht. 00:13:40.410 --> 00:13:41.410 Was denn? Was meinst du damit? 00:13:41.610 --> 00:13:42.830 Das Heresie bekämpfen. 00:13:43.130 --> 00:13:45.850 Ah, was passiert da in dem Weinberg? 00:13:45.870 --> 00:13:47.770 Weil die Fixlein kommen im Weinberg. 00:13:47.830 --> 00:13:48.210 Ach so. 00:13:48.530 --> 00:13:52.470 Das ist aus dem Hohelied, glaube ich. Aber wenn ich es in Erinnerung, 00:13:52.530 --> 00:13:55.350 ist es das Hohelied, wo dann von den Füchsen im Weinberg, die den zerstören 00:13:55.350 --> 00:14:01.590 und schon eben im Hochmittelalter benutzen, die in Papstbriefen dieses Bild, wenn es um Heresie geht. 00:14:01.670 --> 00:14:06.770 Das heißt, ich vermute, das ist der erste Satz, den du gerade hast. Das ist der Einstieg. 00:14:07.150 --> 00:14:08.750 Erst kam die Einheit und jetzt der Frieden. 00:14:08.750 --> 00:14:11.950 Genau, also wir sind noch in dem ersten Briefteil. 00:14:12.490 --> 00:14:16.670 Ah, da kommt die Spezialistin raus. Wie macht ein Papst einen Brief? 00:14:16.830 --> 00:14:19.530 Das ist das sogenannte, Entschuldigung, ich lenke gerade ab. 00:14:19.530 --> 00:14:20.490 Es gibt ja Nerdfans. 00:14:20.590 --> 00:14:24.270 Genau, es gibt, das nennt sich das Exordium. Das ist der erste Teil und der 00:14:24.270 --> 00:14:27.150 gibt einen abstrakten Überblick, was jetzt kommt. 00:14:27.270 --> 00:14:30.590 Das ist so ein bisschen wie Theodor Fontane, der im ersten Kapitel immer schon 00:14:30.590 --> 00:14:35.910 seine Story erzählt, mit irgendwelchen Gartenbeschreibungen, wie bei Effie Priest. 00:14:36.680 --> 00:14:39.960 Und so ist das bei den Ex-Audien auch. Also in dem Moment, wo du weißt, 00:14:40.220 --> 00:14:41.540 okay, es geht um den Weinberg, weißt 00:14:41.540 --> 00:14:44.300 du, es geht hier um Bekämpfung von Ungläubigkeit oder Fehlgläubigkeit. 00:14:44.880 --> 00:14:48.180 Also es spricht ja auch davon, wir können da den Weinberg pflanzen und bauen, 00:14:48.460 --> 00:14:52.140 aber eben auch ausreißen, zerstören und zerstreuen. 00:14:52.600 --> 00:14:57.820 Gerade das Ausreißen, die Heresie wird mit der Wurzel ausgerissen. 00:14:58.420 --> 00:15:02.580 Genau, also da ist schon mal der Plan klar. Ich überspringe jetzt zwei Teile, 00:15:02.660 --> 00:15:04.340 mal gucken, wie du den jetzt hier einordnest. 00:15:04.340 --> 00:15:09.680 Im Lichte dieser ehrwürdigen und gewichtigen Beispiele, die uns stets gegenwärtig 00:15:09.680 --> 00:15:13.640 waren und entflammt vom ernsten Willen, jene Entscheidung mit Festigkeit und 00:15:13.640 --> 00:15:15.300 Sicherheit des Geistes zu fassen, 00:15:15.640 --> 00:15:19.080 welche wir im Folgenden darlegen werden, haben wir nichts unterlassen, 00:15:19.280 --> 00:15:23.660 was zur gründlichen Untersuchung des Ursprungs, des Werdens und des gegenwärtigen 00:15:23.660 --> 00:15:28.220 Zustandes jenes regulierten Ordens, der gemeinhin Gesellschaft Jesu genannt 00:15:28.220 --> 00:15:29.800 wird, erforderlich war. 00:15:29.800 --> 00:15:34.300 Wir erkannten, dass er von seinem heiligen Stifter mit dem Heeren Ziel ins Leben 00:15:34.300 --> 00:15:38.400 gerufen worden war, die Seelen zu retten, die Irrgläubigen zu bekehren, 00:15:38.460 --> 00:15:43.980 insbesondere die Heiden und das Gedeihen von Frömmigkeit und Religion zu fördern. 00:15:44.840 --> 00:15:48.800 Ja, also das, was ich ausgelassen habe, ist, dass er vorher noch auflistet, 00:15:48.860 --> 00:15:52.320 welche seiner Vorgänger alles was Gutes getan haben für die Gesellschaft Jesu 00:15:52.320 --> 00:15:54.780 und wie man sie immer befördert hat. Und das waren seine liebsten Kinder. 00:15:55.020 --> 00:15:58.600 Aber jetzt muss man halt einsehen, scheinbar danken sie es nicht. 00:15:58.600 --> 00:16:00.140 Ja, das ist auch typisch. 00:16:00.160 --> 00:16:04.520 Wir haben gefehlt. Und dann kommen nochmal Privilegienauflistungen. 00:16:04.960 --> 00:16:06.580 Wo man es versucht hat. 00:16:06.580 --> 00:16:08.640 Nochmal ihnen klarzumachen, guck mal, wenn ihr das jetzt macht, 00:16:08.700 --> 00:16:09.600 dann wird es wieder besser. 00:16:11.120 --> 00:16:14.900 Dennoch lässt sich aus dem Wortlaut derselben apostolischen Konstitutionen mit 00:16:14.900 --> 00:16:17.900 betrübender Deutlichkeit erkennen, dass fast von Anbeginn an... 00:16:18.450 --> 00:16:22.150 Innerhalb der Gesellschaft selbst sowie im Verständnis zu anderen regulierten 00:16:22.150 --> 00:16:27.050 Orden, zum Weltklerus, zu Akademien, Universitäten, öffentlichen Lehranstalten 00:16:27.050 --> 00:16:29.030 und selbst gegenüber den Fürsten, 00:16:29.250 --> 00:16:33.550 in deren Ländern die Gesellschaft Aufnahme gefunden hatte, bedenkliche Keime 00:16:33.550 --> 00:16:36.590 von Missgunst und Zwietracht sprossen. 00:16:36.590 --> 00:16:41.230 Auch die uneingeschränkte Gewalt, die sich der Generaloberer anmaßt, 00:16:41.330 --> 00:16:45.870 und Fragen des inneren Regiments ebenso wie doktrinelle Streitpunkte, 00:16:45.950 --> 00:16:50.330 der Schulbetrieb und angebliche Privilegien, welche den Rechten der Ordinariate 00:16:50.330 --> 00:16:54.110 und anderer kirchlicher und weltlicher Autoritäten zuwiderliefen, 00:16:54.330 --> 00:16:56.510 gaben vielfach Anlass zu klagen. 00:16:57.390 --> 00:17:00.590 Also es ist eine schöne Liste schon von dem, worüber wir heute sprechen werden. 00:17:00.650 --> 00:17:02.410 Deswegen dachte ich, ich nehme das auch mal so als Überblick. 00:17:02.530 --> 00:17:04.110 Das kann man auch so schön in Kapitel aufteilen. 00:17:04.390 --> 00:17:08.890 Also all das sind die Teile, was so die Jesuiten ausmacht und was sie als Aufgaben 00:17:08.890 --> 00:17:13.470 erachteten und wo dann plötzlich Widerspruch sich daran anknüpft. 00:17:13.750 --> 00:17:17.390 Und dann gab es eine Phase, wo es dann tatsächlich auch Visitationen gab, 00:17:17.590 --> 00:17:19.470 also wo Päpste Leute hingeschickt haben und gesagt haben, guck mal, 00:17:19.550 --> 00:17:20.430 was sie da wirklich machen. 00:17:20.890 --> 00:17:24.810 Aber der Papst sie dann doch wieder unter seinen Schutz gestellt hat am Ende. 00:17:25.750 --> 00:17:29.810 Doch selbst dies vermochte die aufbrandenden Kontroversen nicht zu beruhigen. 00:17:30.210 --> 00:17:33.430 Vielmehr mehrten sich die Streitigkeiten über die Lehre der Gesellschaft, 00:17:33.750 --> 00:17:38.890 die von vielen als dem rechten Glauben und der christlichen Moral widersprechend angesehen wurde. 00:17:39.110 --> 00:17:42.850 Die inneren und äußeren Zwistigkeiten entflammten von Neuem, 00:17:43.350 --> 00:17:47.590 ebenso die Anklagen wegen übermäßiger Habgier nach irdischem Gut. 00:17:47.870 --> 00:17:52.250 Die Missstände erstreckten sich auf politische Geschäfte, auf Konflikte mit 00:17:52.250 --> 00:17:56.610 Ortsordinarien und anderen Orden, auf unsittliche Lehrmeinungen, 00:17:56.810 --> 00:18:02.070 auf nachlässige Missionen in Asien und Amerika und auf andere hochwichtige Punkte 00:18:02.070 --> 00:18:03.710 des kirchlichen Lebens. 00:18:04.550 --> 00:18:08.670 Und am Ende mussten sogar, und das muss ich jetzt einfach mal ein bisschen spoilern, 00:18:09.250 --> 00:18:12.130 sogar katholische Könige Jesuiten ausweisen. 00:18:12.390 --> 00:18:17.730 Und damit hat das jetzt erreicht oder uns klargemacht, warum das kommt, was jetzt kommen muss. 00:18:18.130 --> 00:18:20.570 Du hast es schon gleich von Anfang an gewusst. 00:18:21.830 --> 00:18:24.910 Aber auch nur, weil ich das letztens für die Arbeit nachgelesen hatte. 00:18:24.950 --> 00:18:26.430 Deswegen kannte ich das Datum. 00:18:26.630 --> 00:18:31.170 Für die Arbeit? Außerhalb der Arbeit für diesen Podcast? In meiner richtigen Arbeit. 00:18:31.190 --> 00:18:32.430 Für die ich bezahlt werde. 00:18:32.430 --> 00:19:04.790 Okay. Jesu, welche einst zur Förderung der Frömmigkeit, 00:19:04.950 --> 00:19:09.770 zur Bekehrung der Heretiker und Ungläubigen und zur Mehrung der Religion gegründet 00:19:09.770 --> 00:19:14.230 und durch zahlreiche unserer Vorgänger reich an Vorrechten und Begünstigungen 00:19:14.230 --> 00:19:15.630 ausgestattet worden war, 00:19:16.050 --> 00:19:19.150 nicht länger jene heilsamen Früchte hervorbringt, 00:19:19.630 --> 00:19:25.850 sondern im Gegenteil zur Ursache von Unruhen, Streitigkeiten und schweren Missständen 00:19:25.850 --> 00:19:30.710 geworden ist, welche die wahre und beständige Ruhe der Kirche verhindern. 00:19:31.130 --> 00:19:36.370 Daher, von der Pflicht des rechten Kirchenregiments, der Klugheit und des Gemeinwohls geleitet, 00:19:36.550 --> 00:19:40.850 haben wir nach reiflichster Erwägung aus sicherer Erkenntnis und mit der Fülle 00:19:40.850 --> 00:19:46.410 unserer apostolischen Gewalt beschlossen und verordnen Kraft dieses unseres Breves. 00:19:47.210 --> 00:19:53.290 Wir heben die genannte Gesellschaft Jesu gänzlich auf, vernichten und löschen sie aus. 00:19:53.290 --> 00:19:57.490 Wir annullieren, widerrufen und setzen außer Kraft all ihre Ämter, 00:19:57.630 --> 00:20:01.390 Häuser, Kollegien, Schulen, Hospize und alle sonstigen Besitzungen, 00:20:01.690 --> 00:20:05.370 in welchem Reiche, in welcher Provinz oder Herrschaft sie auch bestehen mögen, 00:20:05.610 --> 00:20:10.170 sowie ihre Satzungen, Gebräuche, Konstitutionen, Gelübde, Privilegien und Indulte, 00:20:10.290 --> 00:20:13.890 seien sie auch durch Eide bestätigt oder apostolisch approbiert worden. 00:20:14.130 --> 00:20:17.590 Wir erklären die Autorität des Generaloberen, der Provinziale, 00:20:17.650 --> 00:20:22.730 Visitatoren und aller übrigen Oberen der Gesellschaft Jesu in geistlichen wie 00:20:22.730 --> 00:20:27.650 in weltlichen Angelegenheiten für aufgehoben und völlig erloschen. 00:20:29.330 --> 00:20:29.770 Wow. 00:20:30.730 --> 00:20:31.830 Die Papst sind geil. 00:20:32.050 --> 00:20:36.030 Ja, es ist eine tolle Textsorte. Du bist auch richtig, das habt ihr natürlich 00:20:36.030 --> 00:20:38.150 jetzt nicht sehen können, aber Solveig ist richtig mitgegangen am Anfang. 00:20:38.250 --> 00:20:40.130 Die hätte wahrscheinlich auch mitsprechen können. 00:20:41.430 --> 00:20:43.130 Nicht wortwörtlich, aber nur auf Latein. 00:20:43.710 --> 00:20:48.170 Gegeben zu Rom bei Santa Maria Madore im fünften Jahr unseres Pontifikates. 00:20:49.030 --> 00:20:49.990 So, und jetzt sind sie weg. 00:20:50.610 --> 00:20:50.910 Vorbei. 00:20:51.070 --> 00:20:55.450 Es ist vorbei. Also eigentlich waren ihre Aufgaben offensichtlich Seelen retten 00:20:55.450 --> 00:20:57.830 und Irrgläubige bekehren. 00:20:58.430 --> 00:21:02.690 Und stattdessen gab es viel Konflikte, Missgunst und Zwietracht. 00:21:03.090 --> 00:21:08.170 Also von der Weinrebe wurden sie zum Unkraut, das man jetzt ausreißen muss. 00:21:08.390 --> 00:21:11.090 Und es werden hier jetzt in dem letzten Teil auch nochmal so ein paar interessante 00:21:11.090 --> 00:21:14.210 Sachen erwähnt, auf die wir gleich noch eingehen werden, nämlich eine offenbar 00:21:14.210 --> 00:21:19.150 uneingeschränkte Gewalt des Generaloberen dieser Gesellschaft Jesu. 00:21:19.370 --> 00:21:23.390 Dann haben sie offenbar viele Schulen, da läuft es scheinbar auch falsch. 00:21:23.390 --> 00:21:28.710 Und sie haben einen Glauben und eine Moral entwickelt, die selbst offenbar der 00:21:28.710 --> 00:21:30.990 kirchlichen Lehre zu widersprechen scheint. 00:21:31.270 --> 00:21:35.370 Das kommt ja eben auch nochmal drin vor. Und es kam auch so ein bisschen die 00:21:35.370 --> 00:21:39.190 Habgier nach irdischem Gut, das sie offenbar verleitet hat. 00:21:39.370 --> 00:21:43.970 Und irgendwie haben sie Missionen, wo sie neuerdings nachlässig geworden sind. 00:21:44.110 --> 00:21:47.930 Also das sind nochmal ein paar wichtige Punkte, auf die wir nachher zu sprechen 00:21:47.930 --> 00:21:49.210 kommen. Ja, was meinst du? 00:21:49.210 --> 00:21:54.310 Wegen der Mission nach Asien war das nicht, das waren doch die Jesuiten, 00:21:54.370 --> 00:21:56.750 die nach Japan sind und dann rausgeflogen sind. 00:21:57.410 --> 00:21:57.510 Ja. 00:21:57.830 --> 00:21:59.490 Ich weiß nicht, ob du da jetzt nachher nochmal alles wieder erkennt. 00:21:59.490 --> 00:22:04.210 Ja, natürlich. Wir werden all die Aspekte, die seine Heiligkeit hier angesprochen 00:22:04.210 --> 00:22:06.190 hat, uns jetzt mal genauer anschauen. 00:22:06.190 --> 00:22:12.450 Und wie es eigentlich dazu kam, dass Jesuiten ja erst quasi zur Kampftruppe 00:22:12.450 --> 00:22:16.510 des Papstes wurden angeblich und dann plötzlich hier von ihm verdammt werden 00:22:16.510 --> 00:22:19.710 und ausgelöscht und aus dem Weinberg ausgerissen werden. 00:22:19.710 --> 00:22:23.250 Ja, wo du sagst Kampftruppe, ich weiß nicht, ob wir darüber auch noch sprechen 00:22:23.250 --> 00:22:25.450 werden. Du hast mir ja heute Morgen einen Link geschickt. 00:22:25.630 --> 00:22:26.050 Ja. 00:22:26.730 --> 00:22:31.330 Da ist der Begriff Wehrmacht des Papstes gefallen. Das fand ich sehr problematisch. 00:22:31.650 --> 00:22:34.690 Ja, da kommen wir vielleicht nochmal nachher. Was ich dir heute morgens zum 00:22:34.690 --> 00:22:37.790 Frühstück offeriert habe. Wir waren nicht zusammen gefrühstückt, aber ich dachte. 00:22:37.990 --> 00:22:41.570 Ich schick soll mal was. Dass ihr schon mal den Tag versüßt. 00:22:42.370 --> 00:22:45.010 Ich habe mich eingestellt auf dieses Thema. 00:22:46.210 --> 00:22:48.650 So, man muss sich natürlich auch vorstellen, was das eigentlich bedeutet. 00:22:48.790 --> 00:22:51.790 Man hat ja eine lange Liste gehabt von dem, was jetzt alles aufgelöst werden muss. 00:22:52.170 --> 00:22:57.430 Und davon einfach mal nur zwei Zahlen. Also der Orden, wir kommen natürlich 00:22:57.430 --> 00:23:01.210 auch nochmal darauf, dass man eigentlich kein Orden ist. Also die Gesellschaft 00:23:01.210 --> 00:23:06.110 Jesu umfasste zu diesem Zeitpunkt etwa 22.500 Mitglieder. 00:23:06.290 --> 00:23:09.110 Wobei man muss gar nicht genau sagen, ich habe es mir noch nicht genau aufgeschrieben. 00:23:09.230 --> 00:23:11.330 Also die wussten das zu dem Zeitpunkt. Es gibt diese Zahl genau, 00:23:11.470 --> 00:23:13.570 weil die auch sehr ordentlich Register geführt haben. 00:23:13.970 --> 00:23:16.290 Insofern die Updates da richtig waren in Rom. 00:23:16.860 --> 00:23:21.880 Waren es also etwas über 22.500 Jesuiten in der Welt tatsächlich. 00:23:22.300 --> 00:23:29.560 Wir haben die Missionen schon angesprochen. Und 670 Kollegien, also Schulen bzw. 00:23:30.120 --> 00:23:33.440 Universitäten sogar. Und deswegen war das gar nicht der letzte Teil in diesem 00:23:33.440 --> 00:23:36.980 Brewe, sondern da kommen nochmal so ein Dutzend Paragrafen, wo der Papst jetzt 00:23:36.980 --> 00:23:39.640 regelt, was passiert eigentlich mit denen, die Jesuiten waren. 00:23:39.800 --> 00:23:42.100 Also dürfen die Geistliche bleiben? Was passiert mit den Schulen? 00:23:42.360 --> 00:23:46.340 Also da gibt es nochmal so ein paar Tipps, wie man da jetzt aufräumt, 00:23:46.340 --> 00:23:49.320 ohne vielleicht die jetzt komplett da zu verlieren. 00:23:49.980 --> 00:23:52.900 Das war ja auch, das kann ich vielleicht soweit sagen, es ist ja bekannt, 00:23:53.040 --> 00:23:57.380 dass ich mittlerweile, glaube ich, wenn diese Folge kommt, nicht mehr in Münster bin. 00:23:58.100 --> 00:23:58.860 Nee, doch, bist du noch. 00:23:58.860 --> 00:23:59.080 Bist noch? 00:24:00.020 --> 00:24:01.360 Aber du wirst im selben Monat. 00:24:01.640 --> 00:24:05.140 Genau, nicht mehr in Münster, will ich sein. Aber deswegen beruflich habe ich 00:24:05.140 --> 00:24:09.580 nämlich das nachgeguckt, weil die Universität Münster, es geht ja aus einem 00:24:09.580 --> 00:24:11.580 Jesuitenstift oder Kolleg hervor. 00:24:11.980 --> 00:24:16.120 Und deswegen hatte ich das recherchiert, waren wegen der Universität Münster. 00:24:16.800 --> 00:24:21.080 Und deswegen ging es da auch darum. Jetzt sind die Jesuiten aufgelöst. 00:24:21.140 --> 00:24:22.880 Was machen wir jetzt mit diesem Jesuitenstipp? 00:24:23.140 --> 00:24:25.800 Das ist so der Grundpfeiler quasi der Universität Münster. 00:24:25.820 --> 00:24:27.000 Was haben sie gemacht? Weißt du das? 00:24:27.380 --> 00:24:30.140 Ja, ich hatte es nachgelesen. Ich glaube, der Erzbischof von Münster hat es 00:24:30.140 --> 00:24:33.380 dann übernommen und dann irgendwie da so eine Schule draus gemacht. 00:24:33.380 --> 00:24:36.160 Also das muss man vielleicht auch sagen. Wobei ich will auch nicht so sehr vorgreifen. 00:24:36.180 --> 00:24:38.800 Wir bleiben noch kurz in dieser Zeit der Auflösung. 00:24:38.980 --> 00:24:42.320 Beziehungsweise kurz vorher gibt es auch ein schönes Pamphlet. 00:24:42.800 --> 00:24:46.420 Das betitelt, es ist nicht ganz klar, von wem es stammt. Das ist wohl im Original 00:24:46.420 --> 00:24:49.740 auf Italienisch, wurde dann aber auch gerne in andere Sprachen übersetzt. 00:24:50.260 --> 00:24:53.400 Ist quasi aus der Phase, kurz bevor der Papst dann diesen Entschluss fasst. 00:24:53.500 --> 00:24:57.540 Und es übertitelt mit, dass Jesuiten Alfonso Briefe an den General seines Ordens zu Rom. 00:24:57.820 --> 00:25:01.480 Und das kommt nachher auch nochmal, dass man gerne so angebliche Briefe von 00:25:01.480 --> 00:25:05.060 Jesuiten irgendwie lanciert. Guck mal, so sind die drauf. 00:25:05.900 --> 00:25:09.520 Und da gibt es quasi so einen Abschnitt, wo es um die Geschichte der Gesellschaft 00:25:09.520 --> 00:25:11.960 Jesu geht. und darauf habe ich es ein bisschen angespielt, damit, 00:25:12.160 --> 00:25:14.660 dass eben die Sünde gar nicht durch die Eva in die Welt kam. 00:25:14.860 --> 00:25:18.840 Denn man sollte sich nicht einbilden, die Jesuiten hätten erst zur Zeit des 00:25:18.840 --> 00:25:20.480 Ignatius zu wirken begonnen. 00:25:20.780 --> 00:25:25.020 Nein, ein Jesuit war es, der Eva den verhängnisvollen Apfel reichte, 00:25:26.060 --> 00:25:29.760 den ihr Mann dann auf Anraten eines Jesuiten zu essen begann. 00:25:30.040 --> 00:25:34.540 Ein Jesuit lieferte kein das Schwert, mit dem er den armen Abel umbrachte, 00:25:34.840 --> 00:25:38.420 weil der anfing, den Jesuiten zu misstrauen. Und ich bin nicht so sicher, 00:25:38.640 --> 00:25:43.980 ob dieser Luzifer, der gegen Michael zu kämpfen wagte, nicht auch ein verkappter Jesuit war. 00:25:44.200 --> 00:25:47.720 Das sind die Dimensionen, in denen wir uns heute bewegen. 00:25:48.020 --> 00:25:49.380 Hat der nicht einen Stein benutzt? 00:25:49.820 --> 00:25:52.560 Ja, aber im Zweifel eine Keule, war ja bestimmt auch ein Höhlenmensch. 00:25:53.880 --> 00:25:55.200 Die hatten schon ein Schwerter. 00:25:55.660 --> 00:26:02.360 Also auf jeden Fall, das ist so das Bild am Ende, kurz vor Aufhebung dieses Ordens. 00:26:02.580 --> 00:26:06.760 Und eigentlich ist auch die Bezeichnung Jesuit am Anfang pejorativ. 00:26:07.500 --> 00:26:08.920 So nennt sie sich selber gar nicht. 00:26:09.300 --> 00:26:14.260 War das jetzt Spaß gemeint nach dem Motto, die Sieden sind an allem schuld oder 00:26:14.260 --> 00:26:15.700 hat er das wirklich ernst gemeint? 00:26:16.680 --> 00:26:19.520 Er beschreibt die Geschichte des Ordens der Jesuiten. 00:26:21.760 --> 00:26:25.920 Das musst du jetzt selbst einschätzen, wie ernst er das gemeint hat, 00:26:25.940 --> 00:26:27.460 ob er das wirklich glaubt, 00:26:27.740 --> 00:26:33.080 dass noch vor Eva ein Jesuit geschaffen wurde, als Gesellschafter für Adam, 00:26:33.300 --> 00:26:37.660 um dann Eva zu verführen mit dem Apfel, damit sie ihn Adam gibt. 00:26:37.660 --> 00:26:42.800 Ja, aber so abstrus das klingt, wir werden später auf das von dir schon erwähnte 00:26:42.800 --> 00:26:44.360 Video womöglich noch kommen. 00:26:44.720 --> 00:26:49.180 Sei es auch im Nachklapp zu dieser Folge, denn es könnte so eine Rage-Folge 00:26:49.180 --> 00:26:51.880 werden. Ich habe das Gefühl, das war auch meine Absicht. 00:26:53.920 --> 00:26:54.540 Das mögt er ja. 00:26:54.760 --> 00:26:56.260 Solberg da so ein bisschen anzustacheln. 00:26:56.360 --> 00:26:58.080 Ich habe die Kommentare gelesen, ihr mögt das. 00:26:58.160 --> 00:27:01.680 Und im Grunde ist das nur eins zu eins die 18. Jahrhundert-Version von dem, 00:27:01.760 --> 00:27:04.560 was man sich heute auf YouTube teilweise noch angucken kann. 00:27:04.560 --> 00:27:08.000 Auf jeden Fall wollte ich eben sagen, also auch Jesuit an solches war eigentlich 00:27:08.000 --> 00:27:10.640 ein Schimpfwort, bis sie dann wahrscheinlich irgendwann angefangen haben, 00:27:10.660 --> 00:27:12.440 sich selbst so eben zu bezeichnen. 00:27:12.780 --> 00:27:15.980 Also es ist die Gesellschaft Jesu. 00:27:17.260 --> 00:27:21.860 Und deren Geschichte beginnt relativ spät im Vergleich zu den Orden, 00:27:21.960 --> 00:27:25.860 über die wir eigentlich schon mal gesprochen haben, die ja so im Mittelalter 00:27:25.860 --> 00:27:27.400 als Reformbewegung und so weiter. 00:27:27.600 --> 00:27:32.000 Und dann hast du in der heiligen Armut, bist du dir ja so ein bisschen durchgegangen, 00:27:32.120 --> 00:27:34.240 wie sich das alles entwickelt und wie sie dann wieder versuchen, 00:27:34.280 --> 00:27:36.020 wieder zum Ursprünglichen zurückzukehren. 00:27:36.140 --> 00:27:40.260 Aber die Jesuiten oder die Gesellschaft Jesu entsteht eigentlich anders. 00:27:40.260 --> 00:27:46.620 Es sind sieben, ja schon, es ist nicht so der Kaufmannssohn, 00:27:46.720 --> 00:27:50.460 der eine Vision hat, ein bisschen vielleicht, ja okay, können wir uns gleich nochmal angucken. 00:27:51.120 --> 00:27:54.760 Aber ansonsten sind es einfach Theologiestudenten, die sich sowieso im Zweifel 00:27:54.760 --> 00:27:57.520 schon auf so einen Lebensweg vorbereiten zu dem Zeitpunkt. 00:27:58.960 --> 00:28:04.440 1534, am 15. August, also Marie Himmelfahrt, versammelte sich am Montmartre 00:28:04.440 --> 00:28:07.040 in einer Kirche, Kirche Saint-Pierre. 00:28:07.740 --> 00:28:10.400 Passt aber nicht. Hätten sich aber eine Marienkirche aus. 00:28:10.480 --> 00:28:14.240 Nein, aber da gibt es eine Marienstatue. Und die wurde wohl in letzter Zeit 00:28:14.240 --> 00:28:19.000 von gewissen Protestanten geschmäht, die überhaupt sich über Maria lustig machen 00:28:19.000 --> 00:28:21.240 ständig und über die Transsubstantation. 00:28:21.520 --> 00:28:26.880 Also, dass das Brot während der Messe in der Wandlung zum Leib Christi wird, 00:28:27.060 --> 00:28:29.100 das wollen die irgendwie nicht glauben. 00:28:29.620 --> 00:28:32.220 Und diese Theologiestudenten wollen jetzt was dagegen unternehmen. 00:28:32.700 --> 00:28:37.380 Und dazu sagen sie, wir schließen uns zusammen und wir geben uns quasi so eine Zielsetzung. 00:28:37.880 --> 00:28:40.820 Aber sie geben sich natürlich auch oder sie schwören dasselbe, 00:28:41.100 --> 00:28:43.560 was traditionell in Orden man sich eben schwört. 00:28:44.480 --> 00:28:49.640 Nämlich Armut, Keuschheit und Gehorsam. Und bei ihnen kommt aber später noch 00:28:49.640 --> 00:28:52.580 so eine extra Sache dazu. Also quasi noch so ein viertes Gelübde. 00:28:53.640 --> 00:28:56.980 Da ist noch so ein bisschen so eine Geschichte dahinter, dass man nämlich eigentlich 00:28:56.980 --> 00:28:58.120 ins Heilige Land fahren wollte. 00:28:58.540 --> 00:29:01.340 Und da kommt man aber nicht durch, weil da gerade Krieg zwischen Venedig ist 00:29:01.340 --> 00:29:05.400 und den Mosmanen. Und dann fahren wir halt stattdessen nach Rom und unterwerfen uns dem Papst. 00:29:05.900 --> 00:29:11.160 Und deswegen haben die sozusagen ein viertes Gelübde, nämlich den Gehorsam gegenüber dem Papst. 00:29:11.380 --> 00:29:14.100 Das ist so deren herausstechendes Merkmal. 00:29:14.600 --> 00:29:17.120 Und tatsächlich war am Anfang da nur ein einziger Priester dabei. 00:29:17.870 --> 00:29:20.230 Die anderen, wie gesagt, sind alle noch dabei, es zu werden vielleicht. 00:29:20.550 --> 00:29:23.230 Das war Pierre Favre, der war Franzose offensichtlich. 00:29:23.470 --> 00:29:28.330 Und dann gab es wohl einen Portugiesen, Simon Rodriguez und der Rest waren Spanier. 00:29:28.470 --> 00:29:32.550 Und darunter eben auch der wahrscheinlich bis heute bekannteste Jesuit, 00:29:32.770 --> 00:29:36.330 schätze ich mal, und der eben auch hier namentlich von seiner Heiligkeit erwähnt 00:29:36.330 --> 00:29:39.550 wurde, nämlich Ignatius von Loyola. 00:29:39.550 --> 00:29:44.130 Ja, und da muss man sagen, ich glaube, die Quellenlage ist auch ein bisschen problematisch. 00:29:44.270 --> 00:29:47.750 Also es ist so ähnlich wie bei der, und auch so die Beschreibung, 00:29:47.890 --> 00:29:50.590 so die Selbstbeschreibung, so ein bisschen wie bei dem Nonnenfähnrich. 00:29:50.950 --> 00:29:51.550 Ja, ja. 00:29:51.690 --> 00:29:56.170 Lässt man später so seine Autobiografie nochmal schreiben und was für ein Draufgänger man so war. 00:29:56.370 --> 00:29:59.370 Die Quellen sind halt dahingehend schwierig, weil er sie selber geschrieben 00:29:59.370 --> 00:30:01.250 hat oder zumindest hat verfassen lassen. 00:30:01.830 --> 00:30:04.690 Aber du hast da reingeguckt? Ja, zum Zweite. Weil du bist eigentlich immer so 00:30:04.690 --> 00:30:08.130 gut darin, so Ordensgründer mal kurz vorzustellen. 00:30:08.130 --> 00:30:12.590 Ja, das Problem war, ich habe keine Übersetzung gefunden, weil die ist ja in 00:30:12.590 --> 00:30:16.190 Spanisch dann, soweit ich es verstanden habe, erst mal niedergeschrieben worden 00:30:16.190 --> 00:30:20.970 und ist dann ins Lateinische erst später übersetzt worden. 00:30:21.730 --> 00:30:24.890 Aber du hattest mir ja doch als kleine Hausaufgabe gegeben. 00:30:25.270 --> 00:30:26.830 Ich glaube, die gibt ja keine Hausaufgaben auf. 00:30:26.850 --> 00:30:30.790 Ein bisschen. Das ist damit ich auch was sagen. Dass ich einmal was über den 00:30:30.790 --> 00:30:33.330 Ignatius von Loyola erzählen soll, über sein Leben. 00:30:33.490 --> 00:30:33.770 Ja, bitte. 00:30:33.770 --> 00:30:36.430 Das würde ich jetzt gerne, weil es passt jetzt gerade, würde ich einmal kurz 00:30:36.430 --> 00:30:40.290 eingehen, denn du hast es schon angesprochen, es geht ja eigentlich so auf ihn 00:30:40.290 --> 00:30:45.510 zurück und ich finde schon, dass er doch eine gewisse Ähnlichkeit zu einem anderen Ordensgründer hat. 00:30:46.120 --> 00:30:49.180 Zumindest was so seine Lebensgeschichte angeht, wo ich mich dann auch frage, 00:30:49.300 --> 00:30:53.160 ist das wirklich alles so passiert oder hat er sich von denen inspirieren lassen? 00:30:53.160 --> 00:30:57.040 Alles aus einer wohlhabenden Familie kommt und man dann eine Weckungserlebnisse 00:30:57.040 --> 00:30:58.180 hat und auf alles verzichtet. 00:30:58.700 --> 00:31:03.460 Und dann möchte man in reiner Armut und absolut bettelnd umherziehen und die 00:31:03.460 --> 00:31:06.480 Menschen bekehren. Also das hat mich doch an eine andere Person erinnert. 00:31:06.600 --> 00:31:09.000 Die vom Januar? Nee, die heilige Armut? 00:31:09.140 --> 00:31:13.260 Die war glaube ich im Februar. Es hat schon sehr viel Ähnlichkeit mit Franziskus. 00:31:13.260 --> 00:31:18.940 Also Ignatius von Loyola, geboren 1491 im Königreich Navarra. 00:31:19.300 --> 00:31:23.100 Das muss man eben auch nochmal dazu sagen, es gibt noch kein Spanien in dem 00:31:23.100 --> 00:31:27.080 Sinne, aber die Reconquista war schon erfolgreich. 00:31:27.420 --> 00:31:32.480 Also wir haben jetzt Isabella und Ferdinand, die da ihr Großreich im Grunde begründen werden. 00:31:32.480 --> 00:31:35.920 Und dann quasi ihre beiden Königreiche schon mal vereinen. 00:31:36.180 --> 00:31:41.360 Und dann daraus hervorwittern das gesamte Königreich Spanien irgendwann mal vorgehen. 00:31:41.900 --> 00:31:45.780 Und das hat auch gewisse Konsequenzen, wo ich gerne auch nochmal drüber reden 00:31:45.780 --> 00:31:49.400 möchte, kurz, was für einem Spanien wir uns hier jetzt eigentlich befinden, 00:31:49.480 --> 00:31:51.080 was da so religiös auch los ist. 00:31:51.380 --> 00:31:55.060 Weil ich glaube, das erklärt auch, warum die immer alle aus Spanien kommen und 00:31:55.060 --> 00:31:57.680 warum die auch so besonders sind in ihrem Glauben. 00:31:58.040 --> 00:32:01.580 Auf jeden Fall erstmal zu Ignatius von Loyola zurück. Also er ist der jüngste 00:32:01.580 --> 00:32:04.120 Sohn aus einer sehr hochadligen Familie. 00:32:04.680 --> 00:32:07.520 Ihr wisst, ich habe Probleme mit den spanischen Namen. Und den Namen, 00:32:07.600 --> 00:32:09.840 das war mir zu kompliziert. Also da habe ich gesagt, jetzt hört es auf. 00:32:10.020 --> 00:32:13.700 Also das wollt ihr nicht von mir hören und ich möchte es nicht aussprechen. Das war ein lange Name. 00:32:13.880 --> 00:32:15.560 Aber das Schloss heißt auch Loyola. 00:32:15.620 --> 00:32:19.840 Genau, also der Ort, wo Loyola ist, dann sein Beiname im Grunde. 00:32:19.900 --> 00:32:22.720 Aber seine Familie und der Vater hatte zwei Doppelnamen und die Mutter hatte 00:32:22.720 --> 00:32:23.900 zwei Doppelnamen. Und ich sagte nein. 00:32:24.400 --> 00:32:28.180 Auf jeden Fall ist er in einer sehr hochadligen, also sehr einflussreichen Familie 00:32:28.180 --> 00:32:31.020 geboren. Und tritt dann 1517, da ist er... 00:32:31.240 --> 00:32:34.820 Mitte 20, das fand ich relativ alt, um ehrlich zu sein, aber gut, 00:32:35.320 --> 00:32:38.120 tritt er in den Militärdienst des Vizekönigs von Navarra. 00:32:38.220 --> 00:32:44.560 Also wir sind hier jetzt schon eben in dieser, wir konstituieren uns als Spanier, aber der Vizekönig. 00:32:44.700 --> 00:32:48.560 Ich glaube, er ist vorher, so wie man das so macht, in so ein bisschen spätritterlich 00:32:48.560 --> 00:32:53.360 Erziehungslaufbahn, halt so von Hof zu Hof getingelt und dann so da gelebt. 00:32:53.560 --> 00:32:57.020 Aber eigentlich sind die da ja schon. Deswegen fand ich es so seltsam, 00:32:57.080 --> 00:32:59.520 dass es hier nochmal, aber vielleicht war er vorher schon an anderen Höfen und 00:32:59.520 --> 00:33:00.980 ist dann eben mit Mitte 20 dahin. 00:33:01.240 --> 00:33:04.340 Es klang eben so ein bisschen, dass er das erste Mal jetzt seinen Militärdienst 00:33:04.340 --> 00:33:06.340 beginnt und das fände ich jetzt ein bisschen spät. 00:33:06.420 --> 00:33:11.240 Aber gut, also er ist im Dienst des Vizekönigs von Navarra und ist damit eben 00:33:11.240 --> 00:33:13.740 auch sehr in der High Society im Grunde unterwegs. 00:33:13.980 --> 00:33:20.780 Und jetzt haben wir 1521 bricht ein Krieg aus zwischen Habsburg und Frankreich. 00:33:21.680 --> 00:33:26.500 Also wir haben Karl V., der mittlerweile Kaiser des Heiligen Römischen Reiches ist. 00:33:26.980 --> 00:33:30.780 Und Karl V. ist Karl I. von Spanien. 00:33:31.740 --> 00:33:37.260 Und der ist eben gewählt worden als Habsburger, als spanischer Habsburger. 00:33:37.400 --> 00:33:40.160 Ich glaube auch der Erste, er ist ja der Enkel von Maximilian, 00:33:40.280 --> 00:33:42.120 also er ist der erste spanische Habsburger. 00:33:42.860 --> 00:33:46.540 Und Franz dem Ersten von Frankreich, weil Franz wollte auch Kaiser werden. 00:33:46.740 --> 00:33:51.460 Der ist zwar Franzose und hat überhaupt gar keinen Grund, warum man ihn wählen 00:33:51.460 --> 00:33:54.020 sollte, aber er hatte sich überlegt, ich möchte es werden. 00:33:54.200 --> 00:33:58.140 Es ist kalt geworden und jetzt führen die Krieg gegeneinander zusammen. 00:33:58.470 --> 00:34:02.950 Um die Oberherrschaft in ganz Europa. Also die führen auch Kriegern in Italien 00:34:02.950 --> 00:34:06.350 gegeneinander. Das führt dann auch zum Sacco di Roma, wofür Karl V. 00:34:06.550 --> 00:34:10.350 Bekannt ist, dass seine Landsknechte die Stadt zerstört haben. 00:34:11.190 --> 00:34:15.210 Und ja, also das ist halt dieser typische Konflikt zwischen den Habsburgern und den Franzosen. 00:34:15.330 --> 00:34:22.830 Das zieht sich seit Maximilian und Maria von Habsburg durch die Geschichte wird 00:34:22.830 --> 00:34:23.690 immer wieder hochkommen. 00:34:23.870 --> 00:34:27.670 Die mögen sich einfach nicht. Und in diesem Konflikt kommt jetzt Ignatius von 00:34:27.670 --> 00:34:30.490 Loyola. er in Pamplona zum Einsatz. 00:34:30.850 --> 00:34:34.930 Denn er verteidigt die Stadt vor französischen Truppen. Wird dabei schwer verletzt 00:34:34.930 --> 00:34:35.870 durch einen Kanonenschuss. 00:34:36.690 --> 00:34:39.170 Er hat Glück, dass das Bein noch dran war scheinbar. 00:34:39.370 --> 00:34:41.050 Er zertrümmert ihm, glaube ich, beide Beine sogar. 00:34:41.630 --> 00:34:43.670 Das ist schwer am Bein. 00:34:44.570 --> 00:34:46.110 So eine Kugel ist groß. 00:34:47.230 --> 00:34:50.670 Dass die noch dran sind. Auf jeden Fall, er wird sehr schwer verwundet, 00:34:50.710 --> 00:34:53.090 muss sich dann erholen, in der Nähe von Barcelona. 00:34:53.850 --> 00:34:58.410 Die Geschichte geht, dass er als guter spanischer, heißblütiger Ritter, 00:34:58.610 --> 00:35:02.450 sich ein bisschen langweilt und nach Ritterromanen verlangt, 00:35:02.570 --> 00:35:06.090 nach den großen Heldengeschichten, die ihm so ein bisschen die Zeit vertreiben. 00:35:06.270 --> 00:35:09.590 Der ist aber in irgendeinem Kloster untergekommen und die Mönche haben irgendwie 00:35:09.590 --> 00:35:11.610 keine Ahnung, haben keine Bücher für ihn. 00:35:11.890 --> 00:35:15.870 Und die meinen so, ja, pass auf, wir haben hier jetzt nur die Bibel und ein 00:35:15.870 --> 00:35:18.830 paar heiligen Legenden. Wenn du willst, kriegst du das. 00:35:19.890 --> 00:35:23.070 Und erst war er sehr unzufrieden, aber irgendwann war ihm scheinbar so langweilig, 00:35:23.130 --> 00:35:26.370 dass er dann gesagt hat, okay, dann nehme ich es dort, dann gucke ich doch mal rein. 00:35:26.490 --> 00:35:30.010 Ja, weil du musst dir die ganze Zeit im Bett liegen. Dieses zertrümmerte Bein 00:35:30.010 --> 00:35:31.510 braucht ja wahrscheinlich ein paar Monate. 00:35:31.750 --> 00:35:35.110 Bis das wieder zusammenwächst. Und irgendwann hat er gesagt, 00:35:35.230 --> 00:35:36.150 ja okay, dann gucke ich da rein. 00:35:36.210 --> 00:35:40.050 Und dann hat er das gelesen und er war so begeistert und auf einmal, 00:35:40.450 --> 00:35:46.730 ja wirklich so ein Erweckungsmoment von diesen Heldengeschichten der Märtyrer und Heiligen zu lesen. 00:35:47.170 --> 00:35:51.350 Und er hat sich ganz begeistert von dieser Idee des Miles Christiani, 00:35:51.470 --> 00:35:55.930 also dieses christlichen Soldaten. Diese Idee, die ja auch schon in den ersten 00:35:55.930 --> 00:36:01.770 Kreuzzügen aufkommt, wir kämpfen auch mit der Waffe für Christus. 00:36:02.480 --> 00:36:08.580 Und dann soll er nach seiner eigenen Erzählung noch im Kloster seine Lebensbeichte 00:36:08.580 --> 00:36:12.720 abgelegt haben, um so mit seinem weltlichen Leben abzuschließen. 00:36:12.740 --> 00:36:14.120 Und zwar wirklich über sein ganzes Leben. 00:36:14.180 --> 00:36:16.460 Genau. Weißt du, wie lange hat es gedauert? 00:36:16.520 --> 00:36:19.860 Drei Tage. Also sagt er nachher. 00:36:19.880 --> 00:36:25.020 Sagt er. Also er hatte viel zum Beispiel. Und dann hat drei Tage, 00:36:25.120 --> 00:36:28.000 um dann jetzt, jetzt habe ich abgeschlossen mit meinem weltlichen Leben und 00:36:28.000 --> 00:36:30.880 jetzt werde ich mich ganz nur dem geistlichen Leben widmen. 00:36:31.360 --> 00:36:35.300 Und erst überlegt er auch, er möchte eigentlich den Karteusern beitreten. 00:36:35.460 --> 00:36:39.140 Die sind ja teilweise auch wirklich als Eremiten, haben sie ihre Zelle und reden 00:36:39.140 --> 00:36:40.340 mit niemandem und verlassen sie die Zelle. 00:36:40.340 --> 00:36:43.380 Er hat auch so eine eremitische Phase, wo er in einer Höhle bleibt. 00:36:43.860 --> 00:36:44.920 Genau, das ist dann noch in dieser Zeit. 00:36:44.940 --> 00:36:47.400 Und so eine Nachtwache auf einer Burg und so ein Ritterding, 00:36:47.740 --> 00:36:48.880 glaube ich, was er da durchzieht. 00:36:50.120 --> 00:36:54.760 Also ist er voll in diesem Ding drin, entscheidet sich dann aber gegen die Karteuser, 00:36:54.860 --> 00:36:55.900 weil das ist ihm nicht hart genug. 00:36:56.160 --> 00:36:56.860 Also er braucht mehr. 00:36:57.220 --> 00:37:01.860 Er braucht mehr. Ja, und was eben so interessant ist, 00:37:01.940 --> 00:37:06.800 dass er da schon anfängt, so eine eigene Spiritualität scheinbar zu entwickeln 00:37:06.800 --> 00:37:12.440 und sich da sehr stark auf Meditation und geistliche Selbsterforschung irgendwie konzentriert. 00:37:12.600 --> 00:37:15.880 Und um die zu erreichen, ist er eben sehr streng in seiner Askese, 00:37:16.100 --> 00:37:22.160 also auch Nachtwachen, Armut, Essensregeln und er führt an, ich weiß nicht, 00:37:22.200 --> 00:37:24.860 ob er es einführt, aber er legt sehr viel Wert auf Selbstgeißelung. 00:37:24.960 --> 00:37:26.780 Also einmal am Tag wird selbstgegeißelt. 00:37:26.840 --> 00:37:27.020 Aua. 00:37:28.020 --> 00:37:33.140 Das ist schon eine harte Nummer. Und in dieser Phase ist ja dann eben auch, 00:37:33.340 --> 00:37:36.600 du hattest es schon angesprochen, dass man das auch bei der Gründung dieser 00:37:36.600 --> 00:37:40.400 Gemeinschaft Jesu oder der Gemeinschaft der Gläubigen plant, 00:37:40.600 --> 00:37:42.060 eben ins Heilige Land zu gehen. 00:37:42.540 --> 00:37:50.260 Das plant er jetzt auch schon. Seit 1516 ist dieses Gebiet von Osmanen regiert. 00:37:50.660 --> 00:37:54.020 Mit denen versteht man sich nicht sonderlich gut in dieser Zeit. 00:37:55.000 --> 00:37:59.280 Sie sind auf dem Weg nach Wien. Deswegen kommt man da nicht so leicht hin. 00:37:59.340 --> 00:38:01.880 Er schafft es aber 1523 noch mal kurz. 00:38:02.340 --> 00:38:03.260 Er war dort. 00:38:03.820 --> 00:38:08.240 Er ist dort für eine Weile. Er reist auch noch gleich wieder zurück. 00:38:08.380 --> 00:38:09.580 Ich glaube, einen Monat oder so. 00:38:09.580 --> 00:38:14.840 Er hatte schon vor, da die Ungläubigen zu bekehren, weil er ist ja der Streiter für Christus. 00:38:14.900 --> 00:38:17.660 Genau, aber das kommt ja später. Erst ist er ja nur kurz. 00:38:17.660 --> 00:38:20.940 Ja, aber als er da hingefahren ist, da hat er schon so den Impetus, 00:38:21.280 --> 00:38:24.460 so jetzt zeige ich euch wieder, was ihr hier eigentlich verpasst. 00:38:25.520 --> 00:38:29.980 Und wenn du das aber tust unter der Jurisdiktion des Sultans, 00:38:30.300 --> 00:38:35.820 dann könnte dir die Todesstrafe blühen und deswegen musste er dann wohl auch wieder abreißen. 00:38:36.240 --> 00:38:37.820 Deswegen war das nur ein kurzer Aufenthalt. 00:38:37.820 --> 00:38:40.860 Ja, also er kommt auch mit anderen Jurisdiktionen in den Konflikt, 00:38:40.880 --> 00:38:45.360 nicht nur mit der Jurisdiktion des Sultans, denn er ist dann eben sehr schnell 00:38:45.360 --> 00:38:49.820 wieder da und tritt dann in Barcelona ein Studium an, nämlich der Theologie. 00:38:50.060 --> 00:38:53.280 Er ist ja kein Priester, er hatte jetzt diesen Erweckungsmoment, 00:38:53.740 --> 00:38:58.600 hat die großen Geschichten der Heiligen gehört, möchte selbst auch im Kampf für Christus stehen. 00:38:58.600 --> 00:39:01.940 Aber er ist es ja nicht, er hat es nicht studiert, er ist nicht geweihter Priester, 00:39:02.220 --> 00:39:07.420 das geht er jetzt an, macht das in Barcelona und scheint da irgendwie auch schon 00:39:07.420 --> 00:39:10.240 in Gespräche gekommen zu sein mit anderen Menschen. 00:39:10.480 --> 00:39:16.460 Er hatte da auch seine Überzeugungen verbreitet und die waren dann scheinbar 00:39:16.460 --> 00:39:21.140 so Hanebüchen, dass die Inquisition kam und mal nachgefragt hat, 00:39:21.960 --> 00:39:23.900 was denn so bei ihm los ist. 00:39:23.900 --> 00:39:29.340 Ja, die heißen wohl Alumbrados, die Erleuchteten. Denen muss er da begegnet sein. 00:39:29.520 --> 00:39:31.680 Genau, zu denen soll er nämlich Kontakt gehabt haben. 00:39:31.680 --> 00:39:33.920 Und die haben es nicht so mit kirchlichen Hierarchien gehabt. 00:39:34.120 --> 00:39:35.560 Ich glaube, das hat der Kirche nicht so gefallen. 00:39:35.700 --> 00:39:36.040 Ja, also…, 00:39:37.350 --> 00:39:40.810 Zum einen, er wird dann für acht Wochen eingesperrt, nachdem die Inquisition 00:39:40.810 --> 00:39:44.490 ihn befragt hat. Also scheint das schon irgendwie mit den Ideen schwierig gewesen sein. 00:39:44.610 --> 00:39:50.310 Er soll Kontakt zu den Aluminatus gehabt haben, die auch Illuminatus oder Illuminati genannt werden. 00:39:50.310 --> 00:39:55.330 Die Erleuchteten. Du hast ja in der letzten Folge schon die Ableitung gemacht. 00:39:55.330 --> 00:39:58.190 Wobei die, glaube ich, erleuchtet sind aus einem anderen Grund. 00:39:58.510 --> 00:40:01.150 Die sehen sich ja doch eher in der katholischen Tradition. 00:40:01.770 --> 00:40:05.010 Und diese Bewegung, hatte ich mir noch rausgeschrieben, die sind so eben aus 00:40:05.010 --> 00:40:08.430 diesen Mystikern hervorgegangen, die wir ja im Mittelalter auch viel haben. 00:40:08.730 --> 00:40:12.430 Den Beginnen beispielsweise. Und die haben immer Probleme mit der Inquisition gekriegt. 00:40:12.470 --> 00:40:16.830 Wieso eigentlich? Da versenkt man sich doch so in den Glauben oder nicht? 00:40:16.950 --> 00:40:21.750 Ja, aber ich glaube, das war denen zu krass. Ich glaube, das war zu krass gelebter 00:40:21.750 --> 00:40:23.030 Glauben, dass die Inquisition meinte. 00:40:23.030 --> 00:40:24.070 Gestern zu arbeiten dabei. 00:40:24.070 --> 00:40:27.350 Ja, oder dass das irgendwie auch so Erweckungsmoment waren, dass die dann vielleicht 00:40:27.350 --> 00:40:30.550 auch ein bisschen zu fanatisch wurden. Also da ist die Kirche immer sehr schnell rein. 00:40:30.550 --> 00:40:32.890 Oder nachher haben die so Offenbarungen, die da nicht passen. 00:40:32.890 --> 00:40:38.990 Ja, also im Grunde ist das auch so etwas, was Heretiker auch haben, 00:40:39.150 --> 00:40:44.370 dieser Hochmut quasi, so Gott spricht direkt zu mir und ich bin dadurch erwählt und erweckt. 00:40:45.270 --> 00:40:50.110 Da ist die Inquisition sehr, sehr scharf hinter, weil sie da immer die Sünde 00:40:50.110 --> 00:40:54.530 der Hochmut drin sehen, nach dem Motto, ich bin kein sündhafter Mensch, 00:40:54.610 --> 00:40:56.890 ich bin rein davon und deswegen spricht Gott direkt zu mir. 00:40:56.890 --> 00:41:01.830 Da sind die immer sehr, nein, du bist sündhaft, wie wir alle. 00:41:02.470 --> 00:41:05.930 Und dann kommt noch hinzu, dass dieser Alumbraudus scheinbar auch von den Fratizellen 00:41:05.930 --> 00:41:06.850 sehr stark beeinflusst wurde. 00:41:06.870 --> 00:41:08.050 Also die Fratizellen, bitte. 00:41:08.050 --> 00:41:11.070 Da hatten wir auch schon kurz drüber gesprochen, als wir über die Franziskaner 00:41:11.070 --> 00:41:15.050 gesprochen haben, wo es die Spiritualen gab und die Konventualen. 00:41:15.050 --> 00:41:15.170 Okay. 00:41:15.470 --> 00:41:18.490 Also die Konventualen, die dann den Vorgaben der Kirche gefolgt sind. 00:41:18.830 --> 00:41:22.890 Die Spiritualen, die im Grunde den Vorgaben von Franziskus weiter folgen wollten 00:41:22.890 --> 00:41:27.370 und dadurch dann Probleme mit dem Papst bekommen haben. Und daraus haben sich 00:41:27.370 --> 00:41:32.070 dann diese Fratizellen gegründet, die dann wirklich als Hieretiker verfolgt wurden. 00:41:32.230 --> 00:41:35.430 Und diese Alombrados, wenn du dich eh schon als Mystiker verstehst, 00:41:35.570 --> 00:41:39.190 wo es heikel ist, und dann auch noch mit den Fratizellen, mit einer wirklich 00:41:39.190 --> 00:41:43.630 als hieretisch eingeordneten Gruppe verkehrst, dann kriegst du Ärger. 00:41:43.730 --> 00:41:45.770 Da noch in einem Land, wo so viele Inquisitoren rumlaufen. 00:41:45.870 --> 00:41:50.650 Da noch in Spanien. Es ist schwierig. So, auf jeden Fall, warum ich das auch 00:41:50.650 --> 00:41:55.630 nochmal rausgebracht habe, ist, Also dieser Ignatius hat scheinbar mit diesen 00:41:55.630 --> 00:41:57.310 Mystikern richtig, das findet er richtig geil. 00:41:57.570 --> 00:42:02.990 Also diese Erleuchtung, diese, wie hast du, hast du doch gerade eben gesagt. 00:42:03.450 --> 00:42:03.810 Verwenken. 00:42:03.810 --> 00:42:07.070 Nicht Erweckungsmomente, sondern dass du halt Offenbarung. Dankeschön, 00:42:07.170 --> 00:42:08.650 diese Offenbarungsmomente hast. 00:42:08.910 --> 00:42:12.630 Ist ja, ich glaube, die heilige Theresia von Avila, die hat das ja auch. 00:42:13.230 --> 00:42:15.310 Die ist, glaube ich, auch aus Spanien, kann das sein? 00:42:15.570 --> 00:42:16.190 Das klingt so. 00:42:16.410 --> 00:42:21.470 Ich glaube, die ist. Also da ist die Inquisition sehr, die mag, das mögen die nicht. 00:42:22.150 --> 00:42:26.210 Und nachdem er dann in Barcelona eben eingesperrt war für acht Wochen, 00:42:26.330 --> 00:42:30.590 geht er nach Salamanca, weil er eben auch in Barcelona nicht weiter studieren darf. 00:42:31.230 --> 00:42:33.830 Und in Salamanca kommt auch nochmal die Inquisition. 00:42:34.970 --> 00:42:37.410 Wir haben das mitgekriegt, dass du umgezogen bist, musst du gar nicht so tun. 00:42:39.370 --> 00:42:43.450 So, und auch da darf er dann nicht weiter studieren. Und dann geht er nach Paris. 00:42:43.590 --> 00:42:44.190 Ah ja, okay. 00:42:44.270 --> 00:42:47.810 Und da sind wir jetzt da, was du eben schon gesagt hattest, 1534. 00:42:48.350 --> 00:42:50.930 Trifft er die Gefährten? Trifft er. Das ist ja schön, in der Literatur heißt 00:42:50.930 --> 00:42:51.930 es immer nur die Gefährten. 00:42:52.810 --> 00:42:56.910 Weil das ist ja nicht offiziell ein Orden oder Gesellschaft oder irgendwas. 00:42:57.110 --> 00:42:59.690 Einfach die Gefährten sind da unterwegs. 00:42:59.770 --> 00:43:00.490 Überhaupt ein Herr der Ringe. 00:43:00.670 --> 00:43:00.790 Ja. 00:43:01.750 --> 00:43:05.190 Und dann passiert, genau wie du das eben erzählt hattest, sie schließen sich 00:43:05.190 --> 00:43:09.410 zusammen und geloben sich Armut, Keuschheit und die Nation im Heiligen Land. 00:43:10.210 --> 00:43:14.270 Und was ich da auch eben ganz interessant finde, dass das eben absichtlich an 00:43:14.270 --> 00:43:17.250 Maria Himmelfahrt passiert, vor einer Marienstatue. 00:43:17.790 --> 00:43:21.110 Denn Maria ist für ihn auch so ein Ding. Also er sagt dann selbst, 00:43:21.270 --> 00:43:24.610 Maria ist der einzige Weg zum ewigen Licht der göttlichen Trinität. 00:43:25.110 --> 00:43:27.610 Also da, Maria ist unsere Vorkämpfer. 00:43:27.630 --> 00:43:30.370 Gut, da gab es ja nachher noch mehrere Päpste, die das so ähnlich gesehen haben. 00:43:31.610 --> 00:43:34.950 Und das zieht sich auch so durch sein Leben. Also er hat das dann später auch 00:43:34.950 --> 00:43:38.910 erzählt, er soll noch vor seinem Erweckungsmoment scheinbar, 00:43:39.250 --> 00:43:45.010 also beziehungsweise bei ihm in der Burg Loyola gab es scheinbar so ein Gemälde 00:43:45.010 --> 00:43:48.150 von der Verkündigung Mariens, wo er immer vorgebetet hat. 00:43:48.150 --> 00:43:50.510 Also da hat er sich schon irgendwie sehr verbunden gefühlt mit ihr. 00:43:51.090 --> 00:43:55.310 Dann soll er angeblich, oder nicht angeblich, er hat es selber so gesagt, 00:43:55.570 --> 00:44:00.190 einen Muslim haben töten wollen, weil dieser Muslim sich abfällig über Maria 00:44:00.190 --> 00:44:04.670 geäußert hat und er wollte jetzt die Ehre Mariens wiederherstellen mit einem Ehrenmord. 00:44:05.130 --> 00:44:06.730 Er hat es dann aber doch nicht gemacht. 00:44:08.250 --> 00:44:15.310 Er hat ihn in eine Gabelung gebracht und der Esel, auf dem er saß, 00:44:15.470 --> 00:44:18.490 hat ihn nach links geführt und er hätte nach rechts gehen müssen, 00:44:18.630 --> 00:44:19.610 um diesen Muslimen zu treffen. 00:44:20.010 --> 00:44:22.770 Er hat ihn dann nicht getötet, aber er hatte es vor. 00:44:23.660 --> 00:44:28.620 Für die Ehre Mariens. Und ich hatte noch in die Biografie von Helmut Feld einmal 00:44:28.620 --> 00:44:30.440 geguckt, zu Ignatius von Loyola. 00:44:30.520 --> 00:44:35.120 Helmut Feld ist Kirchenhistoriker und hat eben eine Biografie zu Loyola geschrieben. 00:44:35.380 --> 00:44:41.080 Und das fand ich dann sehr interessant, weil er da sehr stark syphioanalytisch rangeht. 00:44:41.200 --> 00:44:46.380 Also Loyola ist schon ein sehr spezieller Mensch scheinbar gewesen, was man so rauskriegt. 00:44:46.440 --> 00:44:48.840 Das ist wahrscheinlich ein Trauma, das er da erlitten hat. 00:44:48.840 --> 00:44:52.700 Ja, und er geht da eben sehr nach Mitfreud auch hin und meint eben in dieser 00:44:52.700 --> 00:44:56.300 Marienfrömmigkeit eine Sehnsucht nach der Mutter zu sehen. 00:44:57.420 --> 00:45:02.560 Loyola ist, ich glaube sie ist bei der Geburt von ihm gestorben und er hatte 00:45:02.560 --> 00:45:07.020 dann eine Ziehmutter, aber die scheint es nicht so gebracht zu haben und deswegen 00:45:07.020 --> 00:45:10.820 soll er eben in Maria die Mutter gesucht haben. Ich bin mir da nicht so sicher. 00:45:10.980 --> 00:45:14.680 Also ich würde damit nicht kommen, aber Helmut Feld hat angefangen mit Psychoanalyse 00:45:14.680 --> 00:45:16.480 und dann mache ich jetzt weiter. 00:45:17.000 --> 00:45:23.460 Denn was wir auch beim Loyola immer wieder sehen, ist eine sehr starke Frauenfeindlichkeit bzw. 00:45:23.920 --> 00:45:28.660 Eine sehr starke Feindlichkeit gegenüber Sexualität und seiner eigenen Sexualität 00:45:28.660 --> 00:45:32.800 auch. Also er hat ja drei Tage gebeichtet und es wird auch immer wieder erwähnt, 00:45:32.940 --> 00:45:36.420 dass er vor seinem Erweckungsmoment sehr viel gebumst hat. 00:45:36.620 --> 00:45:38.840 Also wirklich viel. Mit vielen Frauen. 00:45:39.820 --> 00:45:43.740 Ja, so ein Soldat, wie man sich so einen heißblötigen Hau drauf vorstellt. 00:45:44.300 --> 00:45:48.120 So ein Hochadliger. Ist eher, was ich bei einem Hochadligen erwarte in Navarra. 00:45:48.180 --> 00:45:50.500 Wo dann vor allem so untergebene Damen wahrscheinlich auch nicht wissen, 00:45:50.560 --> 00:45:51.680 wie sie da jetzt rauskommen sollen. 00:45:51.700 --> 00:45:55.660 Vielleicht auch andere adlige Frauen. Wir wissen ja, sobald du verheiratet bist, 00:45:55.740 --> 00:45:57.420 steht dir der ganze Hof offen. 00:45:57.420 --> 00:45:58.400 Ja, ja. 00:45:58.400 --> 00:46:02.540 Zumindest so war es in Frankreich. Und ich habe da mehr so den Eindruck, 00:46:02.680 --> 00:46:06.340 dass das auch so ein bisschen dieser, da sind wir dann wieder bei Madonna und 00:46:06.340 --> 00:46:10.280 der Hure, er dann da auch zwischen seiner weltlichen Gelüsten, 00:46:11.020 --> 00:46:16.460 trennt und Maria eben so das Himmlische, das Reine symbolisiert und alle anderen 00:46:16.460 --> 00:46:21.460 Frauen sind eben Sexualität und I und Pfui und er möchte jetzt in der Reinheit 00:46:21.460 --> 00:46:25.780 leben und Maria bringt ihn zur Reinheit und sie ist die einnützige reine Frau. 00:46:26.180 --> 00:46:29.540 Deswegen fokussiert er das da vielleicht so stark drauf. Also das ist meine, 00:46:30.500 --> 00:46:31.380 psychoanalytische Analyse. 00:46:32.000 --> 00:46:35.840 Im Gegensatz zu Feld, muss man beidem nicht folgen, aber ich dachte, 00:46:36.080 --> 00:46:37.340 ich kann das so nicht stehen lassen. 00:46:37.580 --> 00:46:42.720 Wir gehen einmal weiter, denn du hattest es schon gesagt, 1534 ist Loyola noch 00:46:42.720 --> 00:46:47.760 nicht Priester, aber er ist auf dem besten Weg, einer zu werden und das wird er 1537. 00:46:48.620 --> 00:46:52.940 Und genau wie du gesagt hast, es wird nicht ins Heilige Land gezogen, 00:46:53.200 --> 00:46:55.940 weil das da zu gefährlich ist und missionieren ist da auch nicht. 00:46:56.440 --> 00:47:00.480 Ja, also die Osmanen haben einfach auch die Häfen dicht gemacht und, 00:47:01.050 --> 00:47:02.970 Ich glaube, es ist auch nicht so gewünscht. 00:47:03.170 --> 00:47:06.610 Vielleicht haben die auch immer noch sein Foto, wollte ich gerade sagen. 00:47:07.190 --> 00:47:08.730 Pass an der Einreise hängen. 00:47:10.510 --> 00:47:14.650 Nee, wo nicht. Genau, und dann wird am 27. 00:47:14.930 --> 00:47:21.830 September 1540 die Bulle erlassen, Riemigimi militantes Ecclesia von Paul III. 00:47:23.130 --> 00:47:25.930 Und ich weiß nicht, hattest du das schon erwähnt? Nee, die hat es noch nicht 00:47:25.930 --> 00:47:27.930 erwähnt. Dann würde ich das wieder an dich übergeben. 00:47:28.210 --> 00:47:30.670 Das kannst du gerne noch weitermachen, weil ich gerade die Stelle nicht finde, 00:47:30.670 --> 00:47:31.630 wo ich jetzt hier wieder einsteigen soll. 00:47:31.630 --> 00:47:35.110 Ich habe da nämlich auch gar nicht so viel zu raten. Also ich hatte es gelesen, 00:47:35.190 --> 00:47:39.270 dass es jetzt zu einem Orden wird, dadurch, dass es ja jetzt vom Papst anerkannt 00:47:39.270 --> 00:47:40.650 wird, die Societas Jesu. 00:47:40.950 --> 00:47:45.030 Achso, vielleicht kann ich noch sagen, also du sagtest ja, 1540 wird das durch Paul III. 00:47:45.250 --> 00:47:48.650 Dann zugelassen. Die hatten eben vorher schon so ein Dokument geschickt, 00:47:48.910 --> 00:47:51.330 so das ist unsere Formula Instituti, heißt das. 00:47:52.390 --> 00:47:55.470 Darin haben sie so ihre Zielsetzung festgelegt und gesagt, besonders auf den 00:47:55.470 --> 00:47:59.290 Fortschritt der Seelen in Leben und christlicher Lehre und auf die Verbreitung 00:47:59.290 --> 00:48:00.570 des Glaubens abzuzielen. 00:48:00.670 --> 00:48:06.150 Durch den Dienst des Wortes, geistliche Übungen und Liebeswerke und namentlich 00:48:06.150 --> 00:48:10.110 durch Unterweisung von Kindern und einfachen Menschen im Christentum. 00:48:10.370 --> 00:48:14.610 Das fand der Papstopferung da so okay, dass er mal wieder vergessen hat, 00:48:15.310 --> 00:48:18.790 was du uns auch schon mal erzählt hast, dass die Kirche eigentlich gar nicht 00:48:18.790 --> 00:48:22.150 mehr möchte, dass es weitere Orden gibt, weil die doch schon damals gesagt haben, 00:48:22.250 --> 00:48:25.950 war das bei Franziskus schon, es gibt eigentlich genug, such dir was anderes aus und mach damit. 00:48:26.290 --> 00:48:29.350 Es ist jetzt aber 300 Jahre her und wir haben seitdem ein neues Problem. 00:48:29.830 --> 00:48:33.130 Was die dann allerdings machen, ist so Auflagen zu geben. 00:48:33.510 --> 00:48:37.530 Also du darfst da jetzt deinen Orden gründen, aber die nennen das auch nicht 00:48:37.530 --> 00:48:39.330 Orden, weil Orden sind verboten. 00:48:40.190 --> 00:48:44.950 Deswegen sind wir kein Orden, sondern nur eine Gesellschaft, die Gesellschaft Jesu. 00:48:45.510 --> 00:48:49.210 Oder eben die Gefährten quasi. Und der Papst sagt dann eben, ihr dürft das machen. 00:48:49.490 --> 00:48:52.450 Zu dem Zeitpunkt waren es gerade zehn Leute, die da im Vatikan aufgeschlagen 00:48:52.450 --> 00:48:55.570 sind und ihr dürft nicht mehr als 60 werden. 00:48:55.570 --> 00:49:00.690 Das fand ich nämlich auch so interessant. Aber diese Regel wird dann auch wieder 00:49:00.690 --> 00:49:02.710 fein gelassen. Und zwar ein Jahr später. 00:49:02.950 --> 00:49:03.630 Ach so, ah ja, okay. 00:49:03.810 --> 00:49:05.930 Das hat man sich dann, nee doch, sorry, war eine Dumme. 00:49:05.930 --> 00:49:08.350 Wenn ihr so erfolgreich seid, dann macht einfach weiter so. 00:49:08.770 --> 00:49:15.830 War doof. Nee, Quatsch, 46. Also 41 wird Loyola zum Ordensgeneral ernannt. 00:49:15.950 --> 00:49:22.110 Und 46, also knapp sechs Jahre später, sagen sie, nee komm. Das mit der Zahlenbeschränkung war doof. 00:49:22.710 --> 00:49:23.790 Ist das der gleiche Papst noch? 00:49:24.250 --> 00:49:27.990 Wahrscheinlich, das habe ich jetzt nicht nachgeguckt. Und dieses Societat Jesu 00:49:27.990 --> 00:49:31.010 findet vor allem erst mal in Spanien großen Zuspruch. 00:49:31.290 --> 00:49:35.130 Und ich glaube, das hat auch einen Grund, warum das in Spanien. 00:49:35.290 --> 00:49:36.310 Weil er aus Spanien kommt. 00:49:36.490 --> 00:49:36.970 Weil er aus Spanien kommt. 00:49:36.970 --> 00:49:39.030 Und schon irgendwie die Hälfte von denen sowieso aus Spanien. 00:49:39.030 --> 00:49:40.030 Auch aus Spanien kommt. 00:49:40.130 --> 00:49:42.830 Die schreiben natürlich ihrer Familie und ihren Freunden und sagen, 00:49:42.910 --> 00:49:44.190 Mensch, willst du nicht mitmachen bei uns? 00:49:44.510 --> 00:49:48.370 Ja, vor allem ist das so mein Gedanke. Das habe ich jetzt nicht nachgeprüft. 00:49:48.630 --> 00:49:52.210 Deswegen, wenn sich jemand mit der Geschichte Spaniens im 1600 auskennt, 00:49:52.210 --> 00:49:54.710 Und kann mir da gerne nochmal einen Hinweis geben oder korrigieren. 00:49:54.870 --> 00:49:56.230 Aber das ist so mein Gefühl. 00:49:56.800 --> 00:50:02.180 Die Reconquista ist noch nicht so lange her. Und gerade Spanien ist sehr militant 00:50:02.180 --> 00:50:03.240 christlich in dieser Zeit. 00:50:03.400 --> 00:50:06.740 Wir hatten es ja auch schon mal in der Inquisitionsfolge, wo es um die spanische 00:50:06.740 --> 00:50:08.200 Inquisition geht, besprochen. 00:50:08.420 --> 00:50:14.200 Isabella und Ferdinand sind wirklich ultra, was Christianisierung auch angeht. 00:50:14.200 --> 00:50:16.680 Wir brauchen Soldaten dafür. 00:50:16.880 --> 00:50:20.540 Genau, also wir haben die Ausweisung der Juden aus Spanien, wo dann wirklich 00:50:20.540 --> 00:50:26.280 so die Bekämpfung der Muslime, Zwangstaufen von Muslimen und Juden. 00:50:26.480 --> 00:50:31.320 Und ich glaube, in diesem Zusammenhang steht das auch, dass immer das Christentum 00:50:31.320 --> 00:50:36.340 oder der Katholizismus hier auch Identitätsstiften für dieses neue Königreich 00:50:36.340 --> 00:50:40.440 steht, was hier gegründet wird und damit auch eben vorangetrieben wird. 00:50:40.440 --> 00:50:44.520 Ich meine, auf der anderen Seite, wir haben auch Dominikus, der kommt aus Spanien 00:50:44.520 --> 00:50:45.940 im Kampf gegen die Heresien. 00:50:46.200 --> 00:50:50.800 Die Ritterordne, die spanischen Ritterorden sind auch nochmal eine ganz andere 00:50:50.800 --> 00:50:53.180 Nummer als die, die wir aus dem Heiligen Land kennen. 00:50:53.280 --> 00:50:57.660 Die Templer, die Johanniter, also die Spanier sind wirklich krasser. 00:50:58.320 --> 00:51:02.380 Also das scheint in dieser, einfach auch dieser Ort, ich will jetzt nicht sagen, 00:51:02.420 --> 00:51:07.760 die Spanier sind so, sondern einfach dadurch, dass wir dort Muslime an der Macht auch noch lange haben, 00:51:07.980 --> 00:51:12.480 dass wir dort Juden haben, die von den Muslimen nicht verfolgt werden, 00:51:12.560 --> 00:51:13.800 sondern mit denen zusammenleben, 00:51:14.220 --> 00:51:16.000 relativ verfolgungsfrei. 00:51:16.400 --> 00:51:19.840 Das ist jetzt so das Feindbild, die müssen vertrieben werden, 00:51:19.920 --> 00:51:22.420 damit Spanien jetzt gut christlich werden kann. 00:51:22.900 --> 00:51:26.120 Da habe ich so den Eindruck, dass das hier eben eine Rolle spielt, 00:51:26.180 --> 00:51:28.500 warum das alles eben in Spanien genau in dieser Zeit passiert. 00:51:28.900 --> 00:51:32.140 Und vor allem, wenn man sich eben auch Isabella und Ferdinand anguckt, 00:51:32.220 --> 00:51:35.480 die sind wirklich auch, glaube ich, entschieden, haben daran geglaubt. 00:51:35.640 --> 00:51:39.620 Also ich meine, Torquemada ist ihr Beichtvater gewesen, der dann die spanische 00:51:39.620 --> 00:51:40.760 Inquisition begründet. 00:51:41.180 --> 00:51:44.300 Ich habe das schon mal angesprochen, da kam dann ein Spanier und meinte zu mir, 00:51:44.400 --> 00:51:47.320 naja, also mit dem Geld, dass sie von den Juden bekommen haben, 00:51:47.420 --> 00:51:49.820 die durften ja ihr Geld nicht mitnehmen, als sie ausgewiesen wurden, 00:51:50.260 --> 00:51:52.000 wurde dann Kolumbus bezahlt. 00:51:52.900 --> 00:51:57.060 Also das hatte auch einen wirtschaftlichen Grund, warum man Juden verfolgt hat. 00:51:57.220 --> 00:52:01.140 Aber ich habe den Eindruck, dass das hier wirklich auch ideologisch war. 00:52:01.380 --> 00:52:05.920 Und deswegen überrascht es mich nicht, dass Loyola aus Spanien kommt. 00:52:05.980 --> 00:52:12.020 Ja, man muss aber auch sagen, es wird gleich sich zeigen, dass es bei der Auseinandersetzung 00:52:12.020 --> 00:52:14.880 vor allem geht, sehr viel um Frankreich. 00:52:15.640 --> 00:52:20.580 Das sind ja zwar Spanier, aber die sich halt in Paris getroffen haben und da 00:52:20.580 --> 00:52:23.460 so in die Lehre gegangen sind. 00:52:23.700 --> 00:52:27.900 Also Frankreich wird wichtig und von dem, was sie sich vorgenommen haben, 00:52:28.000 --> 00:52:30.660 nämlich auch die Irrlehren zu bekämpfen, gibt es dann auch ein anderes Land, 00:52:30.780 --> 00:52:34.280 wo diese Irrlehren neuerdings irgendwie kaum noch zu bändigen sind. 00:52:34.280 --> 00:52:37.920 Das heißt, auch Deutschland spielt da noch eine Rolle, gerade was dann auch 00:52:37.920 --> 00:52:45.680 die Wahrnehmung der Aufklärer angeht, wer hier am meisten quasi der Feind ist des Lichts. 00:52:45.860 --> 00:52:47.780 In Spanien kümmert sich ja die Regierung drum. 00:52:49.350 --> 00:52:52.550 Mit der spanischen Inquisition. Aber einmal zu Loyola zurück. 00:52:53.330 --> 00:52:57.990 1540 schreibt er nämlich seine Exerzitien nieder. Und das hattest du schon angesprochen. 00:52:58.390 --> 00:53:01.710 Er hat da scheinbar auch mit dieser Sammlung für dieses Material schon in den 00:53:01.710 --> 00:53:05.670 50er, 20ern begonnen. Deswegen wird das wahrscheinlich auch schon in der Bulle erwähnt. 00:53:06.390 --> 00:53:11.330 Und das ist ein vierwöchiges Schnellprogramm. Fand ich auch spannend. 00:53:11.850 --> 00:53:13.690 Wieso ist das schnell? Also vier Wochen? 00:53:13.810 --> 00:53:18.250 Nein, überhaupt. Ach so, das ist das Schnellprogramm. Das ist wirklich so ein 00:53:18.250 --> 00:53:19.770 Programm. Ja, du fängst heute an. 00:53:20.030 --> 00:53:23.430 Park 1 machst du das. Also du machst es, man muss sagen, das sind geistliche 00:53:23.430 --> 00:53:24.750 Übungen, könnte man sagen. 00:53:25.530 --> 00:53:28.830 Also du ziehst dich zurück aus dem normalen Leben und beschäftigst dich mit 00:53:28.830 --> 00:53:30.830 einem Problem. Oder mit dir selbst. 00:53:30.850 --> 00:53:31.190 Mit dir selbst. 00:53:31.290 --> 00:53:34.570 Oder mit einer Entscheidung, die dir bevorsteht. Und das soll dir dabei helfen, 00:53:34.750 --> 00:53:38.190 quasi die richtige Entscheidung, den richtigen Weg zu finden. 00:53:38.470 --> 00:53:40.250 Und jemand leitet dich an dabei. 00:53:40.490 --> 00:53:43.450 Genau, also es muss ein geschulter Geistlicher an deiner Seite sein. 00:53:43.530 --> 00:53:44.510 Du solltest das nicht alleine machen. 00:53:44.870 --> 00:53:48.310 Aber dass es überhaupt so ein zeitlich begrenztes Programm gibt. 00:53:48.310 --> 00:53:52.090 Ich kenne sonst nur Ordensregeln, wo wir leben jetzt einfach für immer so nach dieser Regel. 00:53:52.190 --> 00:53:54.610 Aber nein, das ist ein vierwöchiges Programm, das kann jeder machen. 00:53:55.350 --> 00:53:59.310 Und dann kannst du eben dich mit Glaubenssätzen des Christentums auseinandersetzen. 00:54:00.490 --> 00:54:05.370 Und diese Exerzitien werden eben dann auch zu einer ganz eigenen Frömmigkeitspraxis, 00:54:05.490 --> 00:54:07.650 die es nur bei den Jesuiten in dieser Form gibt. 00:54:07.810 --> 00:54:11.110 Also das tragen die dann so hinaus. Und ich glaube, das ist auch das Problem, 00:54:11.490 --> 00:54:12.710 dass die anderen dann damit haben. 00:54:13.010 --> 00:54:16.810 Ja, es gibt noch andere, glaube ich, die da noch stärker im Vordergrund stehen. 00:54:16.810 --> 00:54:19.310 Aber das sind natürlich so Anknüpfungspunkte, 00:54:19.310 --> 00:54:21.070 zu fragen, was machen die da eigentlich in diesen vier Wochen? 00:54:21.170 --> 00:54:24.110 Was sind denn das für Dinge, die da so beschlossen werden? 00:54:24.130 --> 00:54:26.890 Was machen sie in diesem Programm und wieso haben sie sowas und was bringen 00:54:26.890 --> 00:54:31.730 die da den Leuten bei? Also ich glaube, das ist so das Einfalltor für Kritik an ihnen. 00:54:32.530 --> 00:54:37.790 Joloda stirbt dann nach kurzer Krankheit recht schnell und er soll in Rom begraben worden sein. 00:54:37.890 --> 00:54:41.090 Wobei da habe ich gelesen, dass das umstritten ist, ob er wirklich… Ob er da 00:54:41.090 --> 00:54:42.530 drin liegt. Ob er da drin liegt oder nicht. 00:54:42.830 --> 00:54:43.750 Aber es gibt ein Grab. 00:54:43.870 --> 00:54:44.470 Genau, es gibt ein Grab. 00:54:44.490 --> 00:54:45.850 In der Kirche Il Gesù. 00:54:45.870 --> 00:54:51.690 In Il Gesù. Und das weckt bei mir Erinnerungen. Das hat aber nichts mit den Jesuiten zu tun. 00:54:51.850 --> 00:54:55.070 Das ist das Mutterhaus des Jesuitenordens in Rom. 00:54:55.390 --> 00:54:59.030 Und ich habe im Bachelor auch noch Kunstgeschichte studiert. 00:54:59.030 --> 00:55:05.550 Und meine erste Vorlesung zur Kunstgeschichte im ersten Semester fing mit Il-Gisou an. 00:55:06.190 --> 00:55:11.510 Wir haben ausführlich das Gebäude Il-Jesu erzählt bekommen, was das ausmacht. 00:55:11.590 --> 00:55:14.030 Und es ist eben das erste Gebäude des Barocks. 00:55:14.350 --> 00:55:17.850 Also es wird als erstes Barockgebäude dieser Kunstströmung angesehen. 00:55:17.970 --> 00:55:21.270 Und deswegen ist Il-Jesu immer noch so prominent in meinem Kopf. 00:55:21.330 --> 00:55:26.050 Also wenn ihr euch einfach so den Idealtypus, was man so im Kopf hat, 00:55:26.110 --> 00:55:29.550 von einer katholischen Kirche vorstellt, vor allem im Vergleich zu protestantischen 00:55:29.550 --> 00:55:32.910 Kirchen oder so, dann könnte das dem sehr nahe kommen, 00:55:33.390 --> 00:55:37.310 was eigentlich erst so mit den Jesuiten und der Art, wie sie quasi ihren Glauben 00:55:37.310 --> 00:55:41.570 zeigen wollen nach außen und Menschen auch, ja die Aufklärung würden sagen, verführen wollen. 00:55:41.790 --> 00:55:45.490 Genau, im Grunde haben die Jesuiten den Barock erfunden. 00:55:48.010 --> 00:55:52.650 Aber ich glaube, das, was sie gleich von Anfang an verdächtig macht, 00:55:52.830 --> 00:55:55.750 ist eben diese Sache, dass es eben kein Orden ist. 00:55:56.890 --> 00:56:00.250 Es ist nicht so, dass du Mönch wirst wie der Franziskus und sagst, 00:56:00.330 --> 00:56:03.470 ich stelle euch jetzt hier eine Regel auf und danach richten wir unser Leben 00:56:03.470 --> 00:56:05.090 aus und dann leben wir in Gemeinschaft, 00:56:05.210 --> 00:56:09.730 in diesem Kloster oder Benedikt mit Ora et Labora vorher schon und das ist ja 00:56:09.730 --> 00:56:14.590 dann in verschiedenen Variationen immer wieder neu aufgelegt worden und Ignatius will das aber gar nicht. 00:56:15.250 --> 00:56:18.790 Sondern der sagt, nö, wir müssen ja in der Welt wirken. 00:56:19.270 --> 00:56:23.050 Und wir müssen überall hin und gucken, wo sind die Irrlehren und sie ausmerzen 00:56:23.050 --> 00:56:27.890 und Menschen unterrichten, damit sie gute Christen werden. Dafür müssen wir mobil sein. 00:56:28.670 --> 00:56:31.630 Und eben, ja, wir brauchen nicht so eine klösterliche Gemeinschaft. 00:56:32.410 --> 00:56:36.330 Regeln gibt es schon so eine Art nochmal extra außerhalb auch der Exerzitien. 00:56:36.530 --> 00:56:41.010 Aber es sind eben keine Mönche und es ist kein Orden, sondern es sind Weltpriester. 00:56:42.170 --> 00:56:46.210 Also normale Priester eigentlich, aber normale Priester, die jetzt nach einer 00:56:46.210 --> 00:56:50.690 gemeinsamen Regel leben und sich auch als Gemeinschaft verstehen. 00:56:50.890 --> 00:56:53.350 Sowas gibt es vorher nicht in dem Sinne. 00:56:53.370 --> 00:56:56.850 Ja, du hast ja schon die Kanoniker, die da am Domstift sitzen. 00:56:57.230 --> 00:57:01.470 Ja, okay, aber die sitzen halt an dem Domstift. Das ist keine weltumspannende Organisation. 00:57:02.110 --> 00:57:06.230 Aber das Weltgeistliche auch nach einer Regel zusammenleben, 00:57:06.510 --> 00:57:07.630 das gibt es vorher auch schon. 00:57:07.630 --> 00:57:09.950 Das gibt es schon, aber nicht, dass die dabei auch noch irgendwie von einem 00:57:09.950 --> 00:57:11.670 Land ins nächste einfach mal so abdüsen. 00:57:11.990 --> 00:57:12.910 Das machen nur die Franziska. 00:57:14.190 --> 00:57:16.750 Die sind aber keine Weltgeistlichen, die sind da wieder Mönche. 00:57:16.870 --> 00:57:20.050 Also wer sind diese komischen Jesuiten? Was haben die sich da ausgedacht? 00:57:20.690 --> 00:57:24.910 Und das fragt sich dann auch Diderot in dem Eintrag in der berühmten Enzyklopädie, 00:57:25.010 --> 00:57:28.830 mit der du die Aufklärung letztes Mal eröffnet hast. Was ist ein Jesuit? 00:57:29.230 --> 00:57:33.850 Ist er ein Weltpriester? Ist er ein Regularpriester? Ist er ein Ordensmann? Ist er ein Mönch? 00:57:34.310 --> 00:57:37.410 Er ist von all dem etwas und er ist all dies nicht. 00:57:38.240 --> 00:57:40.960 Scheinbar hat er auch keine Antwort gefunden, was er dann jetzt eigentlich ist. 00:57:41.460 --> 00:57:46.600 Und ein Humanist, Etienne Pasquier, ich spreche jetzt richtig aus, 00:57:46.680 --> 00:57:53.120 der war schon ein bisschen früher dran, 1602, sagt, das sind Bastarde der ehrwürdigen Ortsgeschichte. 00:57:54.640 --> 00:57:56.600 Also es hat schon so eine gewisse Stoßrichtung. 00:57:56.600 --> 00:57:59.180 Ja, mit dem Begriff sind sie eh immer ganz schnell dabei. 00:57:59.580 --> 00:58:02.700 Und bei dem Etienne Pasquée sind wir schon gar nicht so, als wir so ein halbes 00:58:02.700 --> 00:58:05.240 Jahrhundert nach Loyola. 00:58:05.400 --> 00:58:08.980 Also irgendwie, da sind sie schon die Bastarde der ehrwürdigen Ordensgeschichte 00:58:08.980 --> 00:58:12.300 und eigentlich geht das schon bei den Zeitgenossen los, dass die komisch sind. Wer sind die? 00:58:12.460 --> 00:58:15.580 Kommen die plötzlich her? Wo leben die? Was machen die? 00:58:16.160 --> 00:58:16.660 Was tun die? 00:58:17.880 --> 00:58:21.860 Und ja, du hast es ja schon angesprochen, dass Ignatius ja dann Generaloberer 00:58:21.860 --> 00:58:26.540 wird und er verfasst dann eben auch die Konstitutionen des jesuitischen Lebens. 00:58:27.160 --> 00:58:30.140 Und das ist dann eben noch was anderes als diese geistlichen Übungen. 00:58:30.300 --> 00:58:32.260 Das ist ja dann so quasi nochmal so ein Erfrischungskurs. 00:58:32.700 --> 00:58:36.640 Oder eben, dass du regelmäßig nochmal hinterfragst. Bin ich auf dem richtigen Weg? 00:58:37.080 --> 00:58:40.000 Oder ich muss jetzt sagen, gehe ich eben nach Japan oder nach China? 00:58:40.440 --> 00:58:44.000 Was möchte Gott mir da sagen? Dann finde ich das raus in den vier Wochen. 00:58:44.760 --> 00:58:47.820 Aber jenseits davon gibt es natürlich schon Konstitutionen. Und ich habe mir 00:58:47.820 --> 00:58:50.320 jetzt nicht rausgeschrieben, aber es scheint ein dickes Buch zu sein. 00:58:51.940 --> 00:58:57.920 Die das jesuitische Leben an sich schon regulieren. Und auch sehr detailliert wohl teilweise sind. 00:58:58.260 --> 00:59:03.520 Also schon, wie viel Uhr du deinen Kaffee zu trinken hast, auf welcher Tasse. Also er hatte Zeit. 00:59:05.220 --> 00:59:07.560 Hat ja auch noch eine Lebensbeschreibung nebenbei diktiert. 00:59:07.560 --> 00:59:14.260 Eben. Und dann gliedert sich eben diese Gesellschaft in die einzelnen Niederlassungen, 00:59:14.340 --> 00:59:17.680 die sie natürlich haben, also dass sie da als Weltpriester dann eben doch wenigstens 00:59:17.680 --> 00:59:21.180 zeitweilig auch zusammenleben oder ja an einer Schule unterrichten dann sehr bald. 00:59:21.380 --> 00:59:26.140 Die werden zusammengefasst in die Provinzen und in Rom sitzt dann die Kurie. 00:59:26.730 --> 00:59:31.130 Kurie kennen wir eigentlich als die Kardinäle, die dem Papst beistehen in verschiedenen Sachfragen. 00:59:31.610 --> 00:59:35.190 Aber letzten Endes, das hatten die Bischöfe wahrscheinlich auch und eben der 00:59:35.190 --> 00:59:39.790 Orden sagt, wir haben hier auch Leute, quasi Verwaltungsfachleute, die sich darum kümmern. 00:59:40.010 --> 00:59:44.270 Im Grunde die Adligen, die Königshöfe werden auch als Kurie bezeichnet. 00:59:44.350 --> 00:59:47.910 Das ist einfach dann Latein für Hofhaltung in Verwaltung. 00:59:47.910 --> 00:59:51.370 Und du hast es ja auch schon angedeutet, was das vielleicht mit dieser spanischen 00:59:51.370 --> 00:59:55.790 Herkunft zu tun hat, dass Ignatius von Loyola auch in seinen Regularien und 00:59:55.790 --> 00:59:58.250 in der Art, wie er jetzt den Orden führt, 00:59:58.750 --> 01:00:01.970 eben deutlich seine militärische Prägung da hineinbringt und das betrifft ja 01:00:01.970 --> 01:00:05.570 auch eben diese hierarchische Ausgestaltung und wir hatten ja den Aspekt des 01:00:05.570 --> 01:00:08.170 Gehorsams, der quasi zweimal geschworen wird. 01:00:08.170 --> 01:00:14.030 Also einmal generell gehört es ja zu den Ordensidealen, das Arbot Kreuz hat 01:00:14.030 --> 01:00:17.030 Gehorsam, dann hat man den Gehorsam gegenüber dem Papst nochmal richtig, 01:00:17.430 --> 01:00:21.930 aber auch innerhalb der Jesuiten wird der Gehorsam da straff durchorganisiert. 01:00:21.930 --> 01:00:25.230 Ihr könnt das immer untereinander da ausdiskutieren, aber am Ende ist klar, 01:00:25.330 --> 01:00:28.650 der Obere trifft einmal die Entscheidung und dann ist es auch gut. 01:00:29.430 --> 01:00:33.170 Und das gilt eben für die Niederlassung genauso wie für die Provinzebene und 01:00:33.170 --> 01:00:39.290 ganz besonders dann natürlich für den Generaloberen, der die letztgültige Entscheidung trifft. 01:00:39.450 --> 01:00:42.910 Und der wird auch auf Lebenszeit gewählt. 01:00:43.130 --> 01:00:43.530 Mhm. 01:00:44.470 --> 01:00:48.290 Und das hatten wir sonst eigentlich nur bei einer Person, so ausdrücklich. 01:00:48.430 --> 01:00:48.650 Okay. 01:00:49.830 --> 01:00:50.550 Mit dem Papst. 01:00:51.310 --> 01:00:53.890 Bei den Franziskanern ist das, glaube ich, auch auf Lebenszeit. 01:00:53.970 --> 01:00:57.070 Der Generalminister wird auch auf dem, also der wechselt nicht nach ein paar Jahren. 01:00:57.150 --> 01:00:57.810 Nee, okay. 01:00:57.970 --> 01:00:59.450 Nee, der wird auch, bis er stirbt. 01:00:59.570 --> 01:01:02.230 Vielleicht haben sich ja auch zwischendurch was verändert, auf jeden Fall mit 01:01:02.230 --> 01:01:03.270 diesem Gehorsamsdingen. 01:01:03.590 --> 01:01:06.070 Und dass dieser General da einmal gewählt wird und dann bleibt, 01:01:06.190 --> 01:01:08.830 solange er halt durchhält, unterschaltet und waltet. 01:01:09.330 --> 01:01:12.770 Da kommt dann eben auch so eine Bezeichnung da rein, das sei nämlich der schwarze Papst. 01:01:13.510 --> 01:01:16.510 Weil die ja quasi die Priester-Sutane tragen. 01:01:17.330 --> 01:01:19.950 Und er spielt jetzt quasi für den Orden eine ähnliche Rolle. 01:01:20.190 --> 01:01:21.950 Der Gegenpapst, der Schattenpapst. 01:01:22.470 --> 01:01:26.590 Damit kann man schön arbeiten, wenn man die nicht mag. Wir sollen uns dessen 01:01:26.590 --> 01:01:29.430 bewusst sein, dass ein jeder von denen, die im Gehorsam leben, 01:01:29.590 --> 01:01:33.070 sich von der göttlichen Vorsehung mittels des Oberen führen und leiten lassen 01:01:33.070 --> 01:01:35.210 muss, als sei er ein toter Körper, 01:01:35.490 --> 01:01:39.530 der sich wohin auch immer bringen und auf welche Weise auch immer behandeln lässt. 01:01:39.530 --> 01:01:45.690 Oder wie ein Stab eines alten Mannes, der dient, wo und wozu auch immer ihn der benutzen will. 01:01:46.390 --> 01:01:52.230 Das stammt aus den Konstitutionen. Ein sehr berühmter Teil, der das klar macht 01:01:52.230 --> 01:01:55.110 und wo dann auch viele nachher drauf abheben, das kann ja euer Ernst sein. 01:01:55.690 --> 01:02:02.510 Im Original heißt es, als sei er ein toter Körper, Perinde Aksi Kadaver Essend. 01:02:03.150 --> 01:02:07.030 Und im 19. Jahrhundert entsteht daraus eine schöne neue deutsche Wortschöpfung, 01:02:07.490 --> 01:02:09.410 nämlich der Kadavergehorsam. 01:02:09.530 --> 01:02:13.110 Den Ignatius von Loyola hier einfordert. 01:02:13.450 --> 01:02:17.030 Also du bist nur ein toter Körper. Ich spiele quasi, du bist so ein Zombie. 01:02:17.930 --> 01:02:21.650 Die Jesuiten sind Zombies, die sich da bewegen. Jedenfalls aus Sicht derer, 01:02:21.710 --> 01:02:24.610 die das hier sehr wörtlich dann verstehen. 01:02:24.930 --> 01:02:28.510 Man muss sagen, bei diesen Regeln, er scheint da auch wirklich, 01:02:29.220 --> 01:02:34.380 große Freude an so einer krassen Sprache gehabt zu haben, die ihnen, 01:02:34.440 --> 01:02:39.780 glaube ich, nicht unbedingt so vielen großen Vorteil gebracht hat, 01:02:39.840 --> 01:02:42.300 wenn Leute das, wie du sagst, wörtlich auslegen wollen. 01:02:42.820 --> 01:02:47.100 Also ich bin mir sicher, er meint das symbolisch, um damit die Vehemenz und 01:02:47.100 --> 01:02:50.060 die Kraft seiner Ideen auszudrücken. 01:02:50.200 --> 01:02:53.440 Aber es hilft halt nicht, wenn man derart krass... 01:02:53.440 --> 01:02:57.180 Es gibt eine andere berühmte Stelle, die ich mir jetzt hier nicht wortwörtlich aufgeschrieben habe. 01:02:57.900 --> 01:03:00.520 Aber dass er eben bereit sei, also wenn die Kirche es verlangt, 01:03:00.620 --> 01:03:03.340 dann ist für ihn weiß-schwarz und schwarz ist weiß. 01:03:04.440 --> 01:03:06.940 Das wird auch gerne zitiert in dem Zusammenhang. 01:03:07.140 --> 01:03:12.880 Da ist halt einer sehr begeistert gewesen in seiner Symbolsprache und wenn man 01:03:12.880 --> 01:03:16.360 keine Symbole lesen möchte, wird einem das zum Verhängen. 01:03:16.420 --> 01:03:20.640 Dann nimmt man das eben wörtlich. Damit der obere aber auch fundierte Entscheidungen 01:03:20.640 --> 01:03:24.400 treffen kann, sind quasi alle dazu verpflichtet, von der kleinen Niederlassung 01:03:24.400 --> 01:03:28.560 bis nach oben regelmäßig Berichte zu schreiben. Also der Orden ist auch ziemlich bürokratisiert. 01:03:28.580 --> 01:03:29.360 Ja, ich wollte gerade sagen. 01:03:29.900 --> 01:03:33.900 Denn dazu gibt es standardisierte Abfragen. Also Chris war so einen Fragebogen 01:03:33.900 --> 01:03:38.340 geschickt und du sagst uns jetzt bitte einmal im Monat, keine Ahnung wie oft, die und die Kategorien. 01:03:38.500 --> 01:03:41.980 Und wir halten gerne diese Informationen, damit wir dann in Rom wieder eine 01:03:41.980 --> 01:03:43.180 Entscheidung treffen können für alle. 01:03:43.480 --> 01:03:45.600 Also das ist schon auch so durchdacht. 01:03:45.920 --> 01:03:50.020 Und es ist halt auch eine außergewöhnlich lange Ausbildung, die man durchlaufen 01:03:50.020 --> 01:03:54.680 muss, bevor man dann wirklich vollwertiges Mitglied der Gesellschaft Jesu werden 01:03:54.680 --> 01:03:56.620 kann. Also man muss Philosophie studieren. 01:03:56.920 --> 01:03:59.240 Dann hat man quasi so ein Praxisjahr oder sogar zwei. 01:03:59.780 --> 01:04:03.520 Dann muss man nochmal ein Theologiestudium dranhängen. Das ist ungefähr so wie 01:04:03.520 --> 01:04:07.320 Ignatius das selbst in das Andesorbon in Paris durchlebt hat. 01:04:07.940 --> 01:04:12.000 Dann gibt es das Standardnoviziat gewissermaßen, was man auch in anderen geistlichen 01:04:12.000 --> 01:04:15.360 Orden eben kennt. Und dann gibt es aber bei den Jesuiten noch ein Terziat, 01:04:15.580 --> 01:04:18.960 also wo man dann nochmal so ein extra Jahr hat, wo man sich dann in der Praxis bewähren muss. 01:04:19.340 --> 01:04:23.580 Und wenn man das dann alles geschafft hat und irgendwie die Lebenserwartung 01:04:23.580 --> 01:04:30.340 vielleicht langsam wächst, die sind ja vielleicht nicht so viel Gefahren, teilweise ausgesetzt. 01:04:30.520 --> 01:04:32.200 Wobei Kleriker sind schon alt geworden. 01:04:32.440 --> 01:04:33.900 Ja, Jesuiten eher nicht. 01:04:34.100 --> 01:04:34.300 Okay. 01:04:34.560 --> 01:04:36.220 Nicht, wenn sie in der Mission unterwegs waren. 01:04:36.240 --> 01:04:37.660 Ja, okay, das ist nochmal was anderes. 01:04:37.780 --> 01:04:40.380 Und Ignatius selber ist auch nicht ganz so fit gewesen. Also er hat ja auch 01:04:40.380 --> 01:04:41.640 nicht so wahnsinnig lange durchgehalten. 01:04:41.640 --> 01:04:42.940 Der hat auch kaputte Beine gehabt. 01:04:43.040 --> 01:04:46.860 Ja gut, stimmt natürlich. So und dann haben wir schon ein zentrales Moment auch 01:04:46.860 --> 01:04:50.640 öfter angesprochen, nämlich die Bildung, dass man gute Christenmenschen erziehen 01:04:50.640 --> 01:04:52.620 muss, wenn man das Christentum nahe bringen muss. 01:04:53.220 --> 01:04:58.420 Und die erste Schule, das Kolleg, also schon Richtung Universität, 01:04:58.520 --> 01:05:02.580 das gegründet wird, ist eben das Collegium Romanum 1551 schon. 01:05:03.700 --> 01:05:08.260 Daraus ist die heutige päpstliche Universität Gregorianer hervorgegangen. 01:05:08.260 --> 01:05:15.820 Also die Universität schlechthin, wenn es um Theologie, Philosophie in Rom geht. Und dann... 01:05:16.850 --> 01:05:19.610 Kommen wir nochmal zum Stichwort Kampftruppe, weil jetzt haben wir natürlich 01:05:19.610 --> 01:05:21.990 auch die Jesuiten da einen Feind, nämlich den Irrglauben. 01:05:22.110 --> 01:05:24.950 Dieses Ungeziefer, was sich da im Weinberg des Herrn verbreitet, 01:05:25.370 --> 01:05:28.410 vor allem, wenn der im Heiligen Römischen Reich sich befindet. 01:05:28.630 --> 01:05:33.150 Deswegen wird dann ein Jahr später noch das Collegium Germanicum errichtet. 01:05:33.270 --> 01:05:40.390 Und für die Ausbildung der Kampftruppe ist dann Petrus Canisius zuständig. 01:05:40.590 --> 01:05:44.030 Und du sagst, weil der Name hier in Berlin zumindest einigermaßen bekannt ist. 01:05:44.050 --> 01:05:47.590 Ein Canisius-Kolleg, daher kenne ich den. Es gibt einen, oder das Kinesius-Kolleg 01:05:47.590 --> 01:05:49.650 hier in Berlin, betrieben von Jesuiten. 01:05:50.310 --> 01:05:53.530 Und der geht dann nämlich auch nachher auch selbst nach Deutschland und wird 01:05:53.530 --> 01:05:59.330 ab 1556 hier Oberer und gründet natürlich noch eine ganze Reihe weiterer Kollegien. 01:05:59.610 --> 01:06:02.270 Ich glaube, das in Berlin hat er nicht selber mehr geschafft. 01:06:03.230 --> 01:06:07.370 Und verfasst, und das macht ihn dann vor allem berühmt, einen katholischen Katechismus, 01:06:07.510 --> 01:06:12.770 damit man auch eine Basis hat für das Studium, womit man irgendwie anfangen 01:06:12.770 --> 01:06:17.030 kann, erst mal so im ersten Semester, die Basisfakten sich da anzuschauen. 01:06:17.250 --> 01:06:19.550 Und das greifen dann nachher viele auch nochmal auf und sagen so, 01:06:19.610 --> 01:06:22.970 guck mir das mal an, was der hier verzapft hat, wie sie so drauf sind. 01:06:23.090 --> 01:06:25.970 Steht das nicht im Zusammenhang auch mit Trient? 01:06:26.230 --> 01:06:28.190 Ich kenne das immer zeitlich nicht so zusammen, aber ja, natürlich. 01:06:28.430 --> 01:06:31.490 Ich glaube, Canisius womöglich, ich weiß nicht, ob er selbst auch da war, 01:06:31.490 --> 01:06:34.490 Aber es sind natürlich einige Jesuiten tatsächlich auch als Berater, 01:06:34.610 --> 01:06:37.330 meistens für Bischöfe, in Trient anwesend. 01:06:37.390 --> 01:06:42.230 Also bei dem großen Reformkonzil, das dann die eigentliche moderne katholische Kirche hervorbringt. 01:06:42.330 --> 01:06:45.390 Da wird ja überhaupt erstmal mit der Gegenreformation gesagt, 01:06:45.550 --> 01:06:46.930 was jetzt katholisch ist. 01:06:47.110 --> 01:06:50.190 Das finde ich ja auch spannend, nochmal so ein kleiner Side-Track, 01:06:50.630 --> 01:06:54.370 dass ja immer gesagt wird, das Mittelalter ist so christlich und fromm und so. 01:06:54.890 --> 01:06:59.050 Bis dahin haben die keinen Katechismus gebraucht, was ist gut katholisch. 01:06:59.130 --> 01:07:00.830 Das wird jetzt erst aufgeschrieben. 01:07:00.830 --> 01:07:03.810 Also deswegen nennen wir das ja auch das konfessionelle Zeitalter. 01:07:04.290 --> 01:07:06.910 Und deswegen zuckt man immer so zusammen, wenn es dann heißt, 01:07:07.010 --> 01:07:08.770 die katholische Kirche im Mittelalter, 01:07:08.990 --> 01:07:13.530 weil wir natürlich das Bild haben von dieser konfessionalisierten römisch-katholischen 01:07:13.530 --> 01:07:18.970 Kirche, wie sie dann quasi als Antwort auf die Reformation beim Konzil von Trient eröffnet. 01:07:19.700 --> 01:07:22.880 Eigentlich erst so richtig entsteht, wie wir sie heute verstehen und wie sie 01:07:22.880 --> 01:07:25.800 dann Herr Karnisius in seinem Katechismus erläutert. 01:07:26.260 --> 01:07:30.720 Also das gibt erst jetzt. Im Mittelalter sind die noch gar nicht so fromm. 01:07:31.680 --> 01:07:34.080 Da ist noch ein bisschen mehr über die Wiese springen. 01:07:34.100 --> 01:07:37.260 Ich weiß nicht, ob das automatisch bedeutet, dass dann alle fromm geworden sind. 01:07:37.260 --> 01:07:39.060 Nein, aber du verstehst, was ich damit meine. 01:07:39.200 --> 01:07:40.060 Dass es diese Regeln. 01:07:40.340 --> 01:07:42.780 Wirklich feste Regeln auch für Laien gibt. 01:07:42.820 --> 01:07:44.660 Bist du ein richtiger Katholik, dann halte dich an das. 01:07:44.740 --> 01:07:45.840 Dann musst du dies und dies sein. 01:07:46.120 --> 01:07:49.300 Früher kann der Papst das immer so ad hoc entscheiden, ist das katholisch oder nicht. 01:07:49.300 --> 01:07:52.320 Springst du als Laie einfach über die Wiese und bist es einfach. 01:07:53.060 --> 01:07:57.740 So, und Papst Leo XIII., der ja auch ein großer Marienverehrer war, 01:07:57.820 --> 01:07:58.900 da ist sein Name schon mal gefallen. 01:07:59.380 --> 01:08:05.340 Und der Sozialpapst, der hat Canisius zum zweiten Apostel Deutschlands gemacht. 01:08:05.620 --> 01:08:07.000 Insofern so bezeichnet. 01:08:07.700 --> 01:08:13.660 Also nach dem heiligen Bonifatius kam Canisius und hat den Glauben hier verbreitet. 01:08:14.060 --> 01:08:16.920 Der war wohl einigermaßen nett, so auch zu Protestanten. 01:08:17.260 --> 01:08:17.520 Leo? 01:08:17.520 --> 01:08:21.340 Nein, nicht Leo, sondern hier der Canisius. Leo vielleicht auch, weiß ich gar nicht. 01:08:22.080 --> 01:08:24.620 Das zeichnet, da kommen wir nachher bei dem Thema Mission nochmal drauf. 01:08:24.920 --> 01:08:28.280 Die Jesuiten ja schon durchaus aus, dass sie erstmal nicht abschrecken wollen, 01:08:28.660 --> 01:08:31.840 sondern man möchte ja bekehren und zum wahren Glauben entweder zurückführen 01:08:31.840 --> 01:08:33.820 oder überhaupt da irgendwie mal ankommen mit. 01:08:34.360 --> 01:08:37.780 Und deswegen spricht er auch nie von Ketzern wohl, sondern immer nur von den 01:08:37.780 --> 01:08:41.460 neuen Lehrern und der neuen Lehre, mit der er sich auseinandersetzt. 01:08:42.160 --> 01:08:45.000 Also da ist er ganz nett. Ansonsten findet er es aber absolut okay, 01:08:45.080 --> 01:08:49.400 wenn man Hexen verfolgt. Also das war irgendwie so ein, die andere Seite, 01:08:49.980 --> 01:08:51.380 genau, da machen wir einfach mal mit. 01:08:53.620 --> 01:08:54.860 Protestanten haben da vielleicht recht. 01:08:55.140 --> 01:08:58.680 Wird dann aber selber interessanterweise 1570, ich glaube es war in Straßburg, 01:08:58.760 --> 01:09:02.840 der Hexerei bezichtigt. So kann es gehen. Das passiert. 01:09:03.860 --> 01:09:07.520 Weil er die Tochter von einem angesehenen protestantischen Bürger bekehrt hatte. 01:09:07.940 --> 01:09:08.420 Ja. 01:09:10.150 --> 01:09:13.830 Haben die Protestanten gesagt, so, das ist ein Hexer, verbrennt ihn. 01:09:14.010 --> 01:09:15.530 Keine Ahnung, auf jeden Fall ist er der Heilige, glaube ich, 01:09:15.550 --> 01:09:17.550 rausgekommen. Also das war nicht seine Todesursache. 01:09:18.030 --> 01:09:21.410 Übrigens wollte ich noch hinzufügen, als Ignatius stirbt, gibt es dann nicht 01:09:21.410 --> 01:09:24.790 nur 60, sondern mittlerweile 1000 Jesuiten. 01:09:25.090 --> 01:09:27.450 Und der stirbt, du hast schon gesagt, 1556. 01:09:28.070 --> 01:09:32.310 Also 16 Jahre hat es gedauert, seit der Papst die zugelassen hat offiziell, 01:09:32.490 --> 01:09:36.010 dass sie von 10 Leuten auf 1000 angewachsen sind. 01:09:36.250 --> 01:09:40.550 Und seit 1551 sind sie auch wieder in Paris präsent. Genau. 01:09:40.930 --> 01:09:44.570 Ja und natürlich gründen sie dort auch ein Kolleg und offenbar empfindet die 01:09:44.570 --> 01:09:48.750 Universität, an der sie da die Kerngruppe, die Gefährten ursprünglich mal studiert 01:09:48.750 --> 01:09:51.630 hatten, empfindet dieses Kolleg zunehmend auch irgendwie als Konkurrenz. 01:09:51.810 --> 01:09:53.970 Also zumindest in den Bereichen Philosophie und Theologie. 01:09:54.510 --> 01:09:57.910 Aber das wäre vielleicht noch in Ordnung gewesen, wenn die sich da drum kümmern. 01:09:58.210 --> 01:10:00.170 Aber die lernen, lehren da auch Grammatik. 01:10:01.170 --> 01:10:05.910 In Paris an ihrem Kolleg und irgendwie so etwas weltlichere Themen und das findet 01:10:05.910 --> 01:10:08.890 die Universität auch ein bisschen so in ihrem Teich fischen. 01:10:09.270 --> 01:10:10.550 Die möchten die da eigentlich weg haben. 01:10:10.710 --> 01:10:14.970 Also kurzer Einwurf da, das hätten die auch wissen können, weil wir hatten schon 01:10:14.970 --> 01:10:17.630 mal einen Pariser Universitätsstreit, gerade in Paris. Achso, okay. 01:10:18.230 --> 01:10:19.130 Sind die empfindlich da? 01:10:19.170 --> 01:10:21.790 Sind die sehr empfindlich. Also die haben Franziskaner und Dominikaner auch 01:10:21.790 --> 01:10:25.390 schon geschossen und die haben sich, das ist teilweise eskaliert auf Straßenkämpfen, 01:10:25.530 --> 01:10:26.790 wo die sich gegenseitig umgebracht haben. 01:10:26.970 --> 01:10:30.790 Also da hätte man, das hätte man wissen können. Dass Paris ein hartes Pflaster 01:10:30.790 --> 01:10:32.010 ist, was Universität angeht. 01:10:32.110 --> 01:10:35.670 Derjenige, der für die Universität in Paris dann streitet und das streckt sich 01:10:35.670 --> 01:10:39.770 über mehrere Dekaden, glaube ich, ist eben der, den ich vorhin schon zitiert 01:10:39.770 --> 01:10:44.650 habe, dieser Etienne Pasquier, der sie da als Bastard, der ansonsten durchaus 01:10:44.650 --> 01:10:46.470 angesehenen Ordensgeschichte. 01:10:46.770 --> 01:10:50.530 Bezeichnet hat, der streitet vor dem Parlament, was ja nichts anderes ist damals 01:10:50.530 --> 01:10:56.330 als oberster Gerichtsverhof quasi, in den einzelnen Provinzen, für die Universität. 01:10:56.750 --> 01:11:00.910 Und es gibt natürlich Irrglauben, nicht nur zunehmend in Deutschland, 01:11:01.230 --> 01:11:05.530 wo der sich schon deutlich verfestigt hat zu dem Zeitpunkt, sondern das verbreitet 01:11:05.530 --> 01:11:10.910 sich ja auch, scheinbar so vom Genfer See aus, in den französischsprachigen Bereich. 01:11:11.210 --> 01:11:13.870 Da ist dann so ein anderer Ableger. Ja, natürlich. 01:11:14.230 --> 01:11:16.310 Ich war gerade bei Zwingli. Welcher ist es jetzt? 01:11:16.310 --> 01:11:22.610 Nee, der Johannes Calvin oder Jean Calvon. Jean Calvon. So heißt er bei den Huguenotten. 01:11:23.210 --> 01:11:26.710 So heißt es nämlich die, die sich auf ihn berufen. Und die sind gar nicht mal 01:11:26.710 --> 01:11:28.150 so unerfolgreich in Frankreich. 01:11:28.290 --> 01:11:31.710 Ziemlich lange, bis ein König sich entschließt, lass uns die doch mal anlässlich 01:11:31.710 --> 01:11:35.250 einer Hochzeit vielleicht die Anzahl wieder reduzieren. Das ist, 01:11:35.250 --> 01:11:37.930 glaube ich, auch so ein Trauma bei den Franzosen. 01:11:39.150 --> 01:11:40.390 Die Bartholomeus Nacht. 01:11:40.810 --> 01:11:43.390 Das ist ein wunderschöner Roman und auch ein guter Film. 01:11:43.470 --> 01:11:46.210 Ein brutaler Film darstellt. Das war wahrscheinlich auch sehr brutal. 01:11:47.630 --> 01:11:50.630 Schade, wahrscheinlich eine schöne Hochzeit von Heinrich von Navarra. 01:11:51.330 --> 01:11:52.830 Wobei, das war auch politisch alles. 01:11:53.510 --> 01:11:57.410 Nach Alexandre Dumas, der ja das Buch geschrieben hat, Laren Magot, 01:11:57.590 --> 01:12:01.130 das ist auf Französisch, im Deutschen ist die Bartholomäusnacht, 01:12:01.810 --> 01:12:05.170 hatte sie überhaupt keinen Bock und musste von ihrem Bruder zum Nicken gezwungen werden. 01:12:05.290 --> 01:12:07.170 Also er hatte irgendwie von hinten in den Nacken geschlagen, 01:12:07.270 --> 01:12:09.270 damit sie nickt. Also sie hatte, glaube ich, nicht so Bock. 01:12:09.430 --> 01:12:11.870 Also auf jeden Fall haben die beiden, glaube ich, sie hat das nicht ausgesucht, 01:12:11.910 --> 01:12:15.090 dass sie heiraten müssen, sondern es ging da schon darum, diese widerstreitenden 01:12:15.090 --> 01:12:18.670 Adelshäuser, die alle dachten, wir könnten in die Nähe des königlichen Thrones 01:12:18.670 --> 01:12:20.070 oder vielleicht sogar darauf gelangen, 01:12:21.230 --> 01:12:25.250 da mal zwei zwangszuverheiraten, um zu sagen, Friede. 01:12:26.110 --> 01:12:26.590 Katholiken. 01:12:26.950 --> 01:12:30.110 Ja, und dieser Heinrich von Navarre, ich glaube, zu dem Zeitpunkt hat er noch 01:12:30.110 --> 01:12:32.930 nicht zwingend damit rechnen müssen, dass er tatsächlich mal König wird. 01:12:34.390 --> 01:12:38.190 Da mussten erst mehrere Tode von kinderlosen Königen eintreten, 01:12:38.330 --> 01:12:41.530 damit tatsächlich 1594 eben dieser Heinrich IV., 01:12:43.730 --> 01:12:48.530 König wird, der eigentlich hugenottisch erzogen ist und wohl auch so gelebt 01:12:48.530 --> 01:12:53.050 hat und dem dann ein Zitat zugeschrieben wird, das seine Motivation deutlich macht. 01:12:53.250 --> 01:12:56.490 Das hat er wahrscheinlich, so wie viele andere berühmte Zitate nie gesagt haben, 01:12:56.610 --> 01:12:59.050 hat er das wahrscheinlich auch nie gesagt. Paris ist eine Messe wert. 01:13:00.650 --> 01:13:05.250 Also für den Thron werde ich halt wieder katholisch. Aber im Herzen ist er doch 01:13:05.250 --> 01:13:06.690 bestimmt Protestant geblieben. 01:13:06.910 --> 01:13:09.130 Ja und deswegen, es dauert nur ein paar Monate. 01:13:09.710 --> 01:13:14.570 Da gibt es einen Mordanschlag auf Heinrich den Vierten. Der kommt von woher zurück nach Paris. 01:13:14.930 --> 01:13:19.110 Junge Adelige werden ihm vorgestellt und huldigen ihm. Und das nutzt ein 19 01:13:19.110 --> 01:13:22.490 Jahre junger Jean Châtel, um einen Dolch zu ziehen. 01:13:23.250 --> 01:13:26.610 Und mit der Absicht natürlich, den König in sie jenseits zu befördern, 01:13:26.670 --> 01:13:28.570 weil er ist in Wahrheit immer noch ein Hugenotte. 01:13:28.970 --> 01:13:32.450 Und er tatsächlich verletzt ihn aber nur an der Lippe und schlägt ihm wohl auch noch einen Zahn aus. 01:13:32.590 --> 01:13:35.590 Also der König ist noch da. Und jetzt guckt man doch natürlich genau hin, 01:13:35.650 --> 01:13:37.510 wer ist denn bitte Jean Châtel? 01:13:37.910 --> 01:13:41.550 Der es wagt, Hand an den Monarchen zu legen. Und oh Wunder. 01:13:41.970 --> 01:13:42.890 Es ist ein Huguenotter? 01:13:43.070 --> 01:13:44.530 Es ist kein Huguenotter. 01:13:44.630 --> 01:13:45.130 Es ist ein Jesuit. 01:13:45.430 --> 01:13:50.950 Er war auf einer Jesuitenschule. Er ist ja mit 19, ist er zu jung, um ein Jesuit zu sein. 01:13:51.190 --> 01:13:52.150 Aber auf dem Weg dahin. 01:13:52.250 --> 01:13:56.030 Ja, womöglich. Also auf jeden Fall geprägt von Jesuiten. 01:13:56.990 --> 01:14:01.310 Und unter der Folter soll er seine Hintermänner verraten. Sagt aber nichts. 01:14:02.390 --> 01:14:05.590 Sondern er erklärt nur, er hat ein sündiges Leben geführt. Und er hatte die 01:14:05.590 --> 01:14:09.830 Hoffnung, wenn er diesen fake katholischen Protestanten umbringt, 01:14:09.830 --> 01:14:13.110 dass ihn das einfach schneller aus dem Fegefeuer dann erlöst. 01:14:13.390 --> 01:14:15.350 Dass er da einen Bonus für kriegt. 01:14:15.470 --> 01:14:16.710 Aber das ist doch immer noch Mord. 01:14:18.150 --> 01:14:21.910 Vielleicht hat er nicht so weit gedacht. Dass es eigentlich auch wieder eine Sünde damit begeht. 01:14:22.510 --> 01:14:25.870 Und natürlich ein Gericht verurteilt ihn für diesen Mordversuch zu, 01:14:26.130 --> 01:14:27.830 ich glaube, scheinbar erst zu rädern. 01:14:28.190 --> 01:14:31.010 Und anschließend auch nochmal vier teilen, damit man auch wirklich sicher ist. 01:14:31.790 --> 01:14:36.090 Nee, er muss ja dafür, dass er einen König, einen gesalbten Herrscher töten 01:14:36.090 --> 01:14:38.150 wollte, muss er ja auch angemessen bestraft werden. 01:14:38.730 --> 01:14:44.130 Und natürlich hat man da den Verdacht, ob der 19 Jahre alte Junge da von allein drauf gekommen ist. 01:14:44.290 --> 01:14:47.330 Aber jetzt dummerweise hat man von ihm keine Informationen genau erhalten. 01:14:47.670 --> 01:14:50.250 Aber das Gericht sagt dann auch mal ergänzend in seinem Urteil, 01:14:50.410 --> 01:14:52.950 also nach der Vierteilung müssen dann aber alle Jesuiten das Land verlassen. 01:14:53.770 --> 01:14:54.910 Dürfen sich ein Stück mitnehmen? 01:14:55.270 --> 01:14:57.430 Ach Gott, bist du eklig. 01:14:58.390 --> 01:14:58.830 Entschuldigung. 01:14:59.570 --> 01:15:02.370 Und außerdem sind Jesuiten Spanier und mit den Spaniern haben wir ständig Probleme. 01:15:02.770 --> 01:15:03.650 Sind auch Habsburger. 01:15:03.830 --> 01:15:07.350 Ja, eben. Also müssen die alle raus. Sie dürfen aber 1603 schon wieder zurückkommen, 01:15:07.610 --> 01:15:11.670 weil der König sagt, Mensch, ich wollte doch hier irgendwie einen Ausgleich schaffen. 01:15:11.890 --> 01:15:15.810 Und jetzt bin ich schon nett zu den Hugenotten, dass sie nicht weiter verfolgt 01:15:15.810 --> 01:15:18.710 werden sollen. Das hat er im Edikt von Nantes dann festgehalten. 01:15:19.230 --> 01:15:21.590 Und deswegen dürfen die Jesuiten dann nachher auch wiederkommen, 01:15:21.750 --> 01:15:23.470 weil das irgendwie hat eh Blödsinn. 01:15:25.800 --> 01:15:31.400 Allerdings, es dauert gar nicht mal so lange dann. 1610 wird Heinrich dann endgültig 01:15:31.400 --> 01:15:33.240 Opfer eines weiteren Attentats. 01:15:33.400 --> 01:15:37.220 Und es ist wieder ein Angriff mit einem Dolch, diesmal ein etwas älterer Herr. 01:15:37.860 --> 01:15:41.380 Der wäre altersmäßig dann schon voll dabei bei den Jesuiten. 01:15:41.800 --> 01:15:46.100 Die haben ihn aber nicht reingelassen in den Orden. Es war François Ravaillac, 01:15:46.380 --> 01:15:48.600 der also erfolgreich Heinrich IV. 01:15:48.800 --> 01:15:52.920 Von Frankreich erdolcht, weil der Krieg gegen die spanischen Niederlande führt. 01:15:52.920 --> 01:15:55.400 Das war wohl einer der Gründe, die er da anführt. 01:15:55.580 --> 01:15:58.000 Also die Katholiken bekämpft als katholischer Monarch. Seht her, 01:15:58.240 --> 01:15:59.120 er ist immer noch Protestant. 01:15:59.520 --> 01:16:02.740 Da verdient er den Tod und natürlich wird er auch viergeteilt. 01:16:02.940 --> 01:16:06.280 Bei dem gibt es auch plastische, deutliche Darstellung davon, 01:16:06.560 --> 01:16:08.540 wie vier Pferde seinen Körper zerreißen. 01:16:08.540 --> 01:16:13.720 Ja, und da gibt es diverse Pamphlete, die vielleicht auch schon im Rückgriff 01:16:13.720 --> 01:16:18.000 auf den ersten Mordversuch mit Messer gemeint sind. 01:16:18.140 --> 01:16:23.400 Auf jeden Fall erscheint in England im gleichen Jahr, als hier François Ravaillac 01:16:23.400 --> 01:16:29.740 erfolgreich ist bei seinem Attentatsversuch, ein Pamphlet mit dem Titel Die bösen Jesuiten. 01:16:30.200 --> 01:16:34.780 Ja, fast. Discovery of the most secret and subtle practices of the Jesuits. 01:16:35.100 --> 01:16:37.140 Da hat schon immer die Wahrheit herausgefunden. 01:16:37.140 --> 01:16:40.540 Vor den angehenden Mördern stellten sie ein Elfenbeinkästchen, 01:16:40.660 --> 01:16:45.020 auf der mit schönen, duftenden Buchstaben der Schriftzug Agnus Dei geschrieben stand. 01:16:45.440 --> 01:16:49.640 Darinnen ein in ein Stück Stoff eingeschlagenes Messer. Dann zogen sie das Messer 01:16:49.640 --> 01:16:51.740 heraus, um es mit Weihwasser zu besprecken. 01:16:52.160 --> 01:16:57.200 Die gesamte teuflische Gesellschaft ging vor seinen Füßen, des Michael Mörders, auf die Knie. 01:16:57.380 --> 01:17:01.240 Sie überzeugten ihn, dass etwas Göttliches in ihm war und dass er von ihm ausgehende 01:17:01.240 --> 01:17:05.440 Glanz so überwältigend war, dass sie ihm zu Füßen fielen. Der Rekrut war sich 01:17:05.440 --> 01:17:09.720 ganz sicher, unmittelbar nach der Tat direkt und ohne den Umweg über das Fegefeuer 01:17:09.720 --> 01:17:11.020 ins Paradies einzugehen. 01:17:11.490 --> 01:17:15.310 Man könnte sich das schön so als Hintergrund filmen. So eine heilige Messe. 01:17:15.450 --> 01:17:19.730 Ja, so ein bisschen eigentlich für alle möglichen Verschwörungs-Dokus könnte 01:17:19.730 --> 01:17:22.750 man da so schön so eine Hintergrundaufnahme zeigen, wie die Jesuiten vor dem 01:17:22.750 --> 01:17:24.970 Mörder niederknien und ihm sagen, du kommst in den Himmel. 01:17:25.110 --> 01:17:28.390 Dann gibt es diesen Chorgesang im Hintergrund, diesen ominösen Chorgesang. 01:17:28.650 --> 01:17:32.070 Und der jetzt schon mehrfach erwähnte Etienne Pasquet hat dann auch nochmal 01:17:32.070 --> 01:17:33.950 eine Antwort geschrieben auf den Katechismus. 01:17:34.290 --> 01:17:37.490 Den Katechismus der Jesuiten oder das Geheimnis des Unrechts. 01:17:38.590 --> 01:17:42.230 Und darin, sagt er, die Jesuiten profitieren nicht nur von der Macht, 01:17:42.470 --> 01:17:47.250 sie unterwandern und manipulieren sie und sie kontrollieren selbst den Papst. 01:17:47.750 --> 01:17:51.430 Denn Heinrich IV. hatte sich gedacht, ich befriede hier alle, 01:17:52.090 --> 01:17:54.590 indem ich so auch einen Jesuiten zu meinem Beichtvater mache. 01:17:54.830 --> 01:17:57.110 Das kam jetzt nicht so gut an bei Etienne Pasquier. 01:17:57.930 --> 01:18:01.570 Und er sagt, sie lieben nichts anderes als das Vorankommen ihrer Republik, 01:18:01.990 --> 01:18:03.410 die sie Gesellschaft Jesu nennen. 01:18:03.410 --> 01:18:07.630 Und weil diese erst durch die Wirren der Religionskriege ihren Anfang und ihren 01:18:07.630 --> 01:18:11.990 Aufschwung genommen hat, verfolgen sie kein anderes Ziel als in den Königreichen, 01:18:12.130 --> 01:18:14.910 in denen sie sich aufhalten, Unruhe zu stiften. 01:18:15.170 --> 01:18:19.430 Also das ist das wahre Ziel, das die Jesuiten die ganze Zeit im Kopf haben. 01:18:19.570 --> 01:18:22.910 Und das spielt in Frankreich nochmal eine besondere Rolle, weil die Franzosen 01:18:22.910 --> 01:18:26.990 es irgendwie geschafft haben, dass ihre katholische Kirche auch so ein bisschen anders ist als der Rest. 01:18:27.510 --> 01:18:30.270 Die haben da so Sonderrechte sich rausgehandelt und finden, wir sind eigentlich 01:18:30.270 --> 01:18:34.490 eine selbstständige Kirche, der Papst ist schon okay, aber wir dürfen hier viel 01:18:34.490 --> 01:18:37.530 mehr vor Ort regeln, als das anderen Orts in Europa der Fall ist. 01:18:37.750 --> 01:18:39.890 Das ist sogenannte Gallikanismus. 01:18:40.610 --> 01:18:44.510 Das sieht man jetzt durch die Jesuiten bedroht, dass die das zerstören wollen 01:18:44.510 --> 01:18:49.110 und eben alles mit ihrem Gehorsamsprinzip unter ihre Knute bringen wollen. 01:18:49.110 --> 01:18:53.610 Und deswegen sind die da alle so überempfindlich, weil eben die Jesuiten auch, 01:18:53.790 --> 01:18:56.890 obwohl sie ja eigentlich geistliche in der Welt tätige sind, 01:18:57.790 --> 01:18:59.590 nicht den Ortsbischöfen unterstehen. 01:18:59.630 --> 01:19:02.270 Das war eines der Privilegien, die so ein Papst dann nochmal nachgeliefert hat, 01:19:02.270 --> 01:19:04.890 zu sagen so, ihr gehorcht eben nur mir. 01:19:05.290 --> 01:19:06.470 Wie die Inquisition. 01:19:06.470 --> 01:19:10.110 Ja, und wahrscheinlich noch andere geistliche Orden auch durchaus, 01:19:10.410 --> 01:19:12.730 aber bei denen fiel das jetzt halt nochmal besonders ins Gewicht. 01:19:13.110 --> 01:19:16.970 Und dass die halt so international sind, dass sie ständig von einem Land ins 01:19:16.970 --> 01:19:21.270 andere gehen und am Ende dann gar nicht loyal sind dem König gegenüber. 01:19:21.530 --> 01:19:23.190 Aber das ist die römische Kurie doch auch. 01:19:23.310 --> 01:19:23.850 Ja, womöglich. 01:19:24.230 --> 01:19:25.590 Da hast du doch auch Franzosen, Italiener. 01:19:25.590 --> 01:19:26.850 Ja, aber bei denen ist das schlimmer. 01:19:29.450 --> 01:19:34.150 Und Ignatius und seine ganzen Regeln, die er da aufgestellt hat, 01:19:34.670 --> 01:19:38.330 die werden immer wieder gerne mit Machiavelli verglichen. 01:19:38.490 --> 01:19:42.910 In den Machtstreben, ein Buch, das damals gerne gelesen und viel diskutiert wird. 01:19:43.210 --> 01:19:46.570 Und jetzt kommt Ignatius da irgendwie plötzlich mit in Verbindung gesetzt. 01:19:47.290 --> 01:19:53.170 Und das wird ganz nochmal verstärkt durch ein Werk, das 1614 erschienen ist. 01:19:53.170 --> 01:19:57.470 Und den Titel trägt Monita Secreta Societatis Jesu. 01:19:57.850 --> 01:20:05.430 Die geheimen Verhaltensbefehle der Gesellschaft Jesu sind plötzlich aufgetaucht. 01:20:05.990 --> 01:20:13.070 Geschrieben angeblich vom Ordensgeneral Claudio Acquaviva, der mehrere Jahrzehnte 01:20:13.070 --> 01:20:17.570 an der Spitze des Ordens stand und so eigentlich der nächstgroße nach Ignatius ist. 01:20:17.570 --> 01:20:21.150 Ja, angeblich hat der diese geheimen Verhaltensbefehle gegeben. 01:20:21.410 --> 01:20:27.050 Da stehen jetzt die wahren Ziele drin, worauf alle Mitglieder des Ordens hinarbeiten sollen. 01:20:28.470 --> 01:20:32.170 Wahrscheinlich, man weiß es nicht, ist dieses Werk in Polen entstanden. 01:20:32.450 --> 01:20:35.470 Es wird jedenfalls auch im polnischen Bereich als erstes gefunden. 01:20:37.110 --> 01:20:40.310 Und angeblich hat es Hieronymus Zacharowski das geschrieben, 01:20:40.610 --> 01:20:44.830 der bei den Jesuiten rausgeflogen ist. Und ich dachte, ihr Arschlöcher. 01:20:44.830 --> 01:20:45.890 Den zahle ich es heim. 01:20:46.550 --> 01:20:47.450 Aber das kommt gut an. 01:20:47.690 --> 01:20:47.990 Ja klar. 01:20:48.310 --> 01:20:52.030 Weil es gibt offenbar viele Menschen, die jetzt schon mental so eingestellt 01:20:52.030 --> 01:20:55.170 sind, dass es einfach voll reinpasst in das Bild, das sie sich von Jesuiten 01:20:55.170 --> 01:20:57.370 gemacht haben und sagen, ja klar ist das wahr. 01:20:58.110 --> 01:21:02.350 Ja genau so sind die doch drauf. Und ich mag jetzt nicht mehr so viel daraus 01:21:02.350 --> 01:21:04.110 vorstellen. Ich glaube alle Punkte sind schon klar geworden, 01:21:04.230 --> 01:21:06.070 was man ihnen immer so vorwirft. 01:21:06.970 --> 01:21:10.010 Aber ich würde gerne die Zusammenfassung nochmal von dir vielleicht, 01:21:10.190 --> 01:21:11.570 wenn du magst, vortragen lassen. 01:21:11.570 --> 01:21:16.530 Und das ist gar nicht mal, da können wir noch zwei so kleine Sätze nachschieben, 01:21:17.290 --> 01:21:23.130 sondern die Einleitung zur Monitorsekreter aus einer Ausgabe von 1825, 01:21:23.130 --> 01:21:27.250 wo die offenbar noch genauso gerne gelesen wurde. 01:21:27.430 --> 01:21:32.570 Und fast alles schön zusammen, was da angeblich alles so vorgesehen ist. 01:21:32.570 --> 01:21:37.790 Welch fürchterliche Gefahren enthüllen uns nicht jene geheimen Verhaltungsbefehle. 01:21:38.010 --> 01:21:43.410 Männer als geachtete Werkzeuge einer geheiligten Polizei, bald unter dem Deckmantel 01:21:43.410 --> 01:21:47.410 des Staatsmannes, bald unter jenem eines demütigen Ordenskleides, 01:21:47.610 --> 01:21:50.310 schleichen sich in Privathäuser und Paläste, 01:21:50.630 --> 01:21:53.630 bemächtigen sich der Höfe, der Beichtstühle, der Kanzeln, 01:21:54.010 --> 01:21:58.350 der Schulanstalten, der Missionen, missbrauchen den heiligen Namen der Religion, 01:21:58.350 --> 01:22:02.950 um die Könige, die Witwen und die Jugend zu verführen und zu bestechen, 01:22:03.210 --> 01:22:07.350 verleumden insgeheim die wahren Diener des Staates und verbreiten die verderbliche 01:22:07.350 --> 01:22:09.070 Politik unter den Regierungen. 01:22:09.270 --> 01:22:14.130 In Rom, Wien, Madrid, Paris, überall gegenwärtig verfolgen sie im Bewusstsein 01:22:14.130 --> 01:22:18.690 ihrer Sicherheit den Katholiken, der ihnen sein Zutrauen versagt und beschützen 01:22:18.690 --> 01:22:22.050 den Heiden und Ungläubigen, der sich ihrer Macht unterwirft. 01:22:22.190 --> 01:22:26.450 Warum man sagt, dass sie die Heiden beschützen, dazu werden wir auch noch kommen. 01:22:26.450 --> 01:22:33.410 Das hat dann mit der Art ihrer Mission, Missionsausübung zu tun und dann gibt 01:22:33.410 --> 01:22:38.230 es noch eine Stelle aus dem eigentlichen Ursprungstext, 01:22:38.730 --> 01:22:43.630 weil es hier nochmal auf diese Wahrnehmung als quasi Ergänzung zu Machiavelle 01:22:43.630 --> 01:22:47.930 hinzielt und wie man sich Fürsten und Politiker gefügig macht und im Zweifel 01:22:47.930 --> 01:22:50.010 muss man denen auch mal nach dem Mund reden und dergleichen. 01:22:50.520 --> 01:22:53.580 Wenn man jedoch nicht hoffen könnte, diesen Zweck zu erlangen, 01:22:53.680 --> 01:22:57.880 da große Umwälzungen dazu erforderlich wären, so richte und ändere man seine 01:22:57.880 --> 01:23:00.820 Politik immer nach und nach mit den Zeitumständen. 01:23:00.940 --> 01:23:06.220 Man reize die Fürsten zu furchtbaren Kriegen, sodass man überall die Hilfe unserer 01:23:06.220 --> 01:23:10.740 Gesellschaft zur Ausgleichung erfleht und sie nachher als der Grund zum allgemeinen 01:23:10.740 --> 01:23:14.340 Besten mit den bedeutendsten Pfünden und Kirchenwürden belohnt werde. 01:23:14.580 --> 01:23:18.060 Endlich muss die Gesellschaft suchen, nachdem sie die Gunst der Fürsten erlangt 01:23:18.060 --> 01:23:22.560 hat, wenigstens denjenigen, die ihr nicht zugetan sind, furchtbar zu werden. 01:23:22.760 --> 01:23:26.400 Also wir müssen die Fürsten für uns gewinnen. Wir müssen Kriege anzetteln, 01:23:26.500 --> 01:23:30.540 damit wir dann die Friedensbringer sind. Und wenn die Fürsten nicht machen, was wir wollen. 01:23:30.680 --> 01:23:31.640 Müssen wir ihnen Angst machen. 01:23:31.640 --> 01:23:35.340 So ist es. Das ist jetzt mal so das große ganze Zielsetzung. 01:23:35.780 --> 01:23:38.940 Im Kleinen ging es aber darum, natürlich auch zum Beispiel die finanziellen 01:23:38.940 --> 01:23:40.180 Mittel dafür zu erwerben. 01:23:40.500 --> 01:23:45.440 Deswegen gibt es in dem Abschnitt davor noch eine schöne Anweisung letzten Endes, 01:23:45.980 --> 01:23:49.720 Wie man zu finanziellen Mitteln kommt, das ist nur noch ein Satz, 01:23:49.880 --> 01:23:52.200 der aber auch gerne mal zitiert wird dann. 01:23:52.680 --> 01:23:56.400 Man muss immer von den Witwen durch Schilderung unserer großen Dürftigkeit so 01:23:56.400 --> 01:23:58.520 viel Geld als möglich zu erpressen suchen. 01:23:58.700 --> 01:24:03.440 Dazu gibt es auch schöne Bilder, wie quasi der Jesuit am Sterbebett einer älteren 01:24:03.440 --> 01:24:07.000 Dame sitzt und man da hinten schon das Testament dann ausfüllt, 01:24:07.260 --> 01:24:11.200 damit sie ihr Vermögen der Gesellschaft Jesu vermachen kann. 01:24:11.200 --> 01:24:15.540 Das ist ein Motiv, das gerne immer wieder kommt, die Habgier der Jesuiten. 01:24:15.720 --> 01:24:20.560 Also sie wollen Macht, sie wollen Kontrolle, entscheidend über alle erlangen. 01:24:20.820 --> 01:24:24.180 Sie wollen Geld und sie wollen Sex. 01:24:24.400 --> 01:24:27.100 Sagt man das nicht insgesamt der katholischen Kirche nach? 01:24:27.260 --> 01:24:28.020 Dass sie Sex möchte? 01:24:28.480 --> 01:24:33.860 Das auch. Aber dass sie Macht haben und Geld haben wollen? 01:24:33.860 --> 01:24:39.300 Vielleicht, aber natürlich werden die Jesuiten ja da offenbar als besondere 01:24:39.300 --> 01:24:43.820 Verkörperung eben dieser katholischen Kirche genommen, weil sie eben so international 01:24:43.820 --> 01:24:48.200 tätig sind und weil sie dem Papst absoluten Gehorsam geschworen haben. 01:24:48.400 --> 01:24:51.060 Also die sind die Agenten, die genau das eben machen. 01:24:51.340 --> 01:24:51.800 Für ihn? 01:24:51.800 --> 01:24:56.040 Dringend, für ihn womöglich. Du bist also nonchalant drüber weggegangen, 01:24:56.120 --> 01:24:57.940 über meine schöne… Über die Witwen? 01:24:58.100 --> 01:25:01.840 Nein, ich wollte sagen, dass die Jesuiten eben nicht nur machtlüstern und habgierig 01:25:01.840 --> 01:25:04.500 sind, sondern eben auch generell wollüstig. 01:25:04.860 --> 01:25:10.440 Ich dachte, die sind so streng. Dazu hat sich selbst gegeißelt, nach einem Traum. 01:25:11.280 --> 01:25:17.200 Ja, und die Lüsternheit der Jesuiten, die wird deutlich in einem Skandal, 01:25:17.700 --> 01:25:20.260 der durchaus europaweit für Schlagzeilen sorgt. 01:25:20.260 --> 01:25:23.980 Ein Skandal um die junge Dame Marie-Catherine Cadière, 01:25:24.160 --> 01:25:30.120 die 1709 geboren wurde und offenbar geistig nicht ganz so stabil war, 01:25:30.260 --> 01:25:36.060 jedenfalls irgendwie verhaltensauffällig und deswegen der Hexerei angeklagt wurde, 1730. 01:25:36.460 --> 01:25:39.660 Und die Familie allerdings sagte, das liegt aber eigentlich gar nicht an unserem 01:25:39.660 --> 01:25:42.200 Mädchen, sondern an deren Beichtvater. 01:25:42.600 --> 01:25:43.620 Dass sie so komisch ist? 01:25:43.640 --> 01:25:49.120 Dass sie so komisch ist. Denn da ist seit zwei Jahren der Jesuit Jean-Baptiste 01:25:49.120 --> 01:25:55.360 Girard Beichtvater dieses Mädchens und die Familie beschuldigt ihn jetzt des Missbrauchs, 01:25:55.720 --> 01:26:01.220 dass er im Beichtstuhl sie zu sexuellen Handlungen genötigt habe und sogar eine 01:26:01.220 --> 01:26:04.160 Abtreibung erzwungen hat von dem jungen Mädchen. 01:26:04.870 --> 01:26:08.930 Das wird vor Gericht verhandelt. Alle finden das häußerst spannend, diese Vorgänge. 01:26:09.730 --> 01:26:13.490 Beide werden am Ende freigesprochen. Aber was vor allem bleibt, 01:26:13.730 --> 01:26:19.590 ist die schon erwähnte Aufmerksamkeit in der Presse, die ja doch Anfang des 18. 01:26:19.890 --> 01:26:24.230 Jahrhunderts schon teilweise monatliche Schriften in höherer Auflage, 01:26:24.530 --> 01:26:27.470 vor allem in der intellektuellen Welt natürlich, dann verbreitet. 01:26:27.990 --> 01:26:33.570 Und wo man sich offenbar auch gerne pornografische Geschichten und Darstellungen anguckt. 01:26:33.710 --> 01:26:36.250 Das ist auch so ein Ding bei den Aufklärern, glaube ich. Vielleicht ist es auch 01:26:36.250 --> 01:26:36.970 ein bisschen übertrieben. 01:26:37.210 --> 01:26:38.970 Musste Marie Antoinette auch erfahren. 01:26:40.330 --> 01:26:43.330 Wobei das wahrscheinlich erst nachträglich so richtig verbreitet wurde. 01:26:43.850 --> 01:26:44.790 Ja, doch, meinst du von währenddessen? 01:26:45.310 --> 01:26:48.210 Auch davor schon. Deswegen ist man ja auch so hart mit ihr gewesen. 01:26:49.110 --> 01:26:53.750 Also das ist irgendwie auch populär in dieser Zeit, denn es geht ja um die Natur. 01:26:54.570 --> 01:26:58.870 Man muss sich frei lieben können und vermehren können. Und was soll schlecht 01:26:58.870 --> 01:27:03.250 sein, wenn wir uns das auch angucken und darüber Geschichten lesen und Darstellungen. 01:27:04.170 --> 01:27:07.650 Und das sagte sich wahrscheinlich nicht nur der Marquis d'Argent, 01:27:07.730 --> 01:27:13.570 sondern eben auch der Marquis d'Argent und schrieb 1748 den Roman Thérèse Philosoph. 01:27:14.130 --> 01:27:17.790 Die weise Thérèse oder Thérèse die Philosophin. 01:27:19.150 --> 01:27:22.650 Und bevor du jetzt nochmal auf Diderot und die Moppenporn anspielst, 01:27:23.070 --> 01:27:23.850 kann ich mir schon denken, 01:27:24.590 --> 01:27:28.390 der hat quasi in dem Roman genau diese Story mit dem Girard verarbeitet, 01:27:28.670 --> 01:27:30.910 deswegen heißt der Pater da Dirac, 01:27:31.390 --> 01:27:36.130 das ist ein Anagramm ist von Girard und die Eröffnungsszene zeigt quasi, 01:27:36.430 --> 01:27:41.510 wie der Pater vom Beichtkind Therese Buße verlangt für all ihre Sünden. 01:27:42.110 --> 01:27:45.670 Dazu wird sie also auch körperlich bestraft. Sprich, er penetriert sie und zwar 01:27:45.670 --> 01:27:51.110 von hinten, während sie da in Verzückung kommt und sich quasi ihre Seele von ihrem Körper trennt. 01:27:52.230 --> 01:27:55.790 Sie erleuchtet wird und er erklärt das, was sie dadurch lebt, 01:27:56.050 --> 01:27:59.450 dadurch, dass das, was sie spürt, eine Reliquie sei. 01:28:00.830 --> 01:28:02.870 Sie sieht nicht, womit er in sie eindringt. 01:28:02.870 --> 01:28:04.430 Selbst wenn, auch das ist nicht okay. 01:28:04.650 --> 01:28:12.410 Das ist auch eklig. Aber er sagt, es sei die Kordel des heiligen Franziskus, die sie da in sich spürt, 01:28:12.990 --> 01:28:18.010 und dieses Buch ist quasi eine Zusammenstellung aus Sex-Szenen und philosophischen 01:28:18.010 --> 01:28:22.270 Diskursen darüber, dass eben Sex ja natürlich ist und man der Natur, 01:28:23.210 --> 01:28:26.470 huldigt und der Jesuit kommt halt nur da rein, also der Sex ist schon okay, 01:28:27.450 --> 01:28:30.210 aber man wollte halt nur zeigen guckt sie euch an, die Jesuiten, 01:28:30.370 --> 01:28:35.010 ihre Doppelmoral ihre Falschheit passt ihr irgendwie gut da rein und ja, 01:28:35.130 --> 01:28:38.050 vielleicht hat man dann als zweiten Band noch den Non-Porn von Diderot gelesen, 01:28:38.090 --> 01:28:39.290 die haben wir vorher schon gelesen wahrscheinlich. 01:28:39.570 --> 01:28:44.930 Ja, und dann kommt noch Marquis de Sartre mit 120 Tagen. Also ich verstehe wirklich 01:28:44.930 --> 01:28:49.110 nicht, wie Leute ernsthaft die Aufklärung so feiern können. 01:28:49.230 --> 01:28:52.010 Also ohne Scheiß, wenn du dir anguckst, was die publizieren, 01:28:52.090 --> 01:28:53.470 es ist einfach nur Pornografie. 01:28:54.330 --> 01:29:01.710 Und wie oft mir auch im Studium junge Männer erklären wollten, dass Marquis de Sartre, 01:29:02.570 --> 01:29:06.030 verstanden hat, wie die Welt funktioniert. Und das sind einfach nur Pipi-Kacka-Geschichten. 01:29:06.990 --> 01:29:10.750 Da denkst du, wie könnt ihr das ernst meinen? Wie könnt ihr euch da hinsetzen 01:29:10.750 --> 01:29:14.630 und erzählen, die Aufklärer seien die großen Geister gewesen, 01:29:14.970 --> 01:29:16.250 die sich nur solche Geschichten... 01:29:16.250 --> 01:29:19.490 Ja, jetzt sei nicht so brutal. Also das, was ich letztes Mal von Kant lesen 01:29:19.490 --> 01:29:21.070 durfte, war schon schön auch. 01:29:21.150 --> 01:29:26.210 Ja, aber das, was da in Frankreich, was die französischen Aufklärer erzählen... 01:29:26.210 --> 01:29:26.930 Ja, das sind halt auch Franzosen. 01:29:27.370 --> 01:29:28.970 Was soll das denn jetzt heißen? 01:29:30.690 --> 01:29:34.570 Die sind speziell. Auch was die Kirche angeht, ein Problem hatten wir schon, 01:29:34.650 --> 01:29:39.350 den Gallikanismus und jetzt da im Hintergrund ist nämlich auch noch eine große Debatte, 01:29:39.610 --> 01:29:43.070 die scheinbar nicht nur an Universitäten und Kollegien geführt wird, 01:29:43.210 --> 01:29:47.350 sondern auch in den gebildeteren gesellschaftlichen Schichten eine wesentliche 01:29:47.350 --> 01:29:51.250 Rolle spielt und wo die Jesuiten jetzt schon wieder irgendwie das Feindbild 01:29:51.250 --> 01:29:55.850 abgeben, nämlich für die sogenannten Jansenisten. Hast du von denen schon mal gehört? 01:29:56.070 --> 01:30:00.130 Habe ich ehrlich gesagt vorher auch noch nie. Ich finde es auch sehr kompliziert und schwierig. 01:30:00.570 --> 01:30:03.170 Also die Theologen unter euch können, wenn ihr euch da auskennt, 01:30:03.990 --> 01:30:07.530 ich glaube es sind Priesteramtskandidaten unter uns, habe ich mal aus einer Nachricht entnommen. 01:30:08.370 --> 01:30:11.390 Wenn du Bescheid weißt darüber, gib uns nochmal einen Kommentar rein, 01:30:11.930 --> 01:30:14.390 damit dann im Zweifel die Fehler ausgelöscht werden. 01:30:14.590 --> 01:30:18.050 Ich werde jetzt auch nicht wahnsinnig darüber diesen Streit sprechen. 01:30:18.270 --> 01:30:22.450 Vielleicht kann man noch sagen, also dieser Begriff Jansenisten kommt von dem 01:30:22.450 --> 01:30:25.330 Namen des Bischofs von Uepern, Cornelius Jansen. 01:30:26.250 --> 01:30:33.130 Der ist 1638 gestorben und zwei Jahre später kam sein Buch über die Heilslehre des Augustinus raus. 01:30:33.130 --> 01:30:37.850 Der, also vor allem wenn Jansen nochmal betont mit Rückgriff auf Augustinus, 01:30:37.910 --> 01:30:42.410 dass der Mensch keinen Einfluss auf Erlösung hat, also gute Werke bringt nichts. 01:30:43.060 --> 01:30:46.980 Das haben wir immer bei einer Folge schon von dir gelernt. Eigentlich eher von Calvin. 01:30:47.560 --> 01:30:52.680 Und der eben auch sagt hier, dass der Mensch eben allein dem göttlichen Gnadenwillen 01:30:52.680 --> 01:30:56.380 quasi ausgeliefert ist. Ja, kennen wir irgendwie von Calvin. Komisch, ne? 01:30:56.620 --> 01:30:59.460 Also scheinbar haben sich die Katholiken in Frankreich so ein bisschen an die 01:30:59.460 --> 01:31:01.620 Huguenotten da angepasst. 01:31:02.180 --> 01:31:05.920 Gesagt, vielleicht können wir die Besänftigen wieder eins werden, 01:31:06.060 --> 01:31:08.960 wenn wir sagen, ja Mensch, vielleicht habt ihr ja auch recht in dem Fall. 01:31:10.080 --> 01:31:13.560 Und dagegen gab es dann einen prominenten Jesuiten, den Herrn, 01:31:13.760 --> 01:31:16.600 ich bin gar nicht sicher, ob er wahrscheinlich eher spanisch ist, Moliner. 01:31:17.560 --> 01:31:20.500 Die Molinisten könnte man auch noch sagen, der genau das Gegenteil sagt. 01:31:21.500 --> 01:31:25.380 Es ist ein Zusammenwirken, natürlich, du hast als Mensch einen freien Willen, 01:31:25.480 --> 01:31:27.880 du musst Gutes tun, aber Gott weiß natürlich vorher schon Bescheid, 01:31:28.020 --> 01:31:32.000 wie du dich entscheiden wirst und kann das schon in den Heilsplan einbauen. 01:31:32.000 --> 01:31:35.240 Ja, so das sind so die zwei, die sich da bekämpfen. 01:31:35.680 --> 01:31:41.660 Also Jansenisten gegen die Jesuiten, vor allem hier durch Herrn Moliner vertreten 01:31:41.660 --> 01:31:42.860 oder die, die ihm da folgen. 01:31:43.480 --> 01:31:48.120 Beides guckt sich die Kirche genauer an. Also die zuständigen Behörden in Rom 01:31:48.120 --> 01:31:51.640 gucken sich die Jansenisten an und auch den Herrn Moliner, ob das jetzt irgendwie passt. 01:31:52.220 --> 01:31:53.920 Zu den Herrn Molina gibt es keine Entscheid. 01:31:54.600 --> 01:31:58.400 Also wenn du magst, kannst du ihm glauben, bis heute, wenn nicht, dann halt nicht. 01:31:59.480 --> 01:32:02.600 Die Jansenisten allerdings, die werden gleich zweimal, damit es auch wirklich 01:32:02.600 --> 01:32:05.720 klar ist. Einmal 1642 von Urban dem VIII. 01:32:06.280 --> 01:32:08.780 Das ist ja den Kenntwer aus dem Nonnen-Fähnrich. Der war eigentlich ganz nett. 01:32:11.480 --> 01:32:16.740 Und 1653 nochmal von Innozenz dem Zehnten. Ja, die sagen, das ist Heresie. Lasst das bitte. 01:32:17.540 --> 01:32:21.760 Das kann Blaise Pascal, den man vor allem als Mathematiker und Physiker heute 01:32:21.760 --> 01:32:23.500 kennt, nicht auf sich sitzen lassen. 01:32:23.780 --> 01:32:26.060 Er hatte nämlich auch so eine Art Erweckungserlebnis, glaube ich. 01:32:26.100 --> 01:32:28.000 Er hat dann irgendwann gesagt, Mathematik ist gar nicht so spannend. 01:32:28.940 --> 01:32:32.560 In Gott sind die Zahlen. Genau, in Gott sind die Zahlen. Pascal kennt ihr alle. 01:32:32.800 --> 01:32:36.840 Der hat sich nämlich mit Luftdruck beschäftigt. Und deswegen haben wir die Einheit, die heute so heißt. 01:32:37.080 --> 01:32:40.980 Und der hat am 23.11.1954 einen Unfall und dann eben so einen... 01:32:41.420 --> 01:32:45.420 Ist ihm dabei erschienen und danach ist er voll auf die Jansenisten abgegangen 01:32:45.420 --> 01:32:49.480 und kann die Jesuiten entsprechend überhaupt nicht ausstehen und schreibt dann 01:32:49.480 --> 01:32:52.180 1657 Briefe in die Provinz. 01:32:52.400 --> 01:32:54.280 Ein, haben wir in Kreisen, sehr berühmtes Buch. 01:32:54.700 --> 01:32:55.800 Klingt so ein bisschen nach Cicero. 01:32:55.940 --> 01:32:59.200 Das ist eine fiktive Diskussion zwischen einem jungen Pariser Adeligen, 01:32:59.440 --> 01:33:03.320 der seinem Freund in die Provinz schreibt, wie schlimm die Jesuiten sind. Ah ja, okay. 01:33:03.580 --> 01:33:07.420 Nein, also Cicero schreibt ja auch Briefe nach Tusculum zu seinem frühen Freund Lucius. 01:33:08.660 --> 01:33:10.080 Sie mögen ja die Antike. 01:33:10.080 --> 01:33:12.940 Als Humanist wahrscheinlich von Zizero inspiriert gesehen. 01:33:13.120 --> 01:33:14.540 Macht das so wie die Römer. 01:33:14.740 --> 01:33:16.000 Wenn sie der neue Zizero. 01:33:16.040 --> 01:33:20.580 Genau. Und ja, da spielt er, ich habe keine Lust ehrlich gesagt, das groß zu lesen. 01:33:22.700 --> 01:33:26.240 Das hat dann auch so, der nimmt dann natürlich Bezüge auf seine Mathematik und 01:33:26.240 --> 01:33:27.940 es geht um diese ganzen theologischen Fragen. 01:33:28.280 --> 01:33:33.260 Und dann geht es um die Kasuistik. Das war eine besondere Sache bei den Jesuiten, 01:33:33.600 --> 01:33:35.440 die quasi für alles ja Regeln hatten. 01:33:35.660 --> 01:33:39.880 Und auch für die Frage, wie gehe ich mit Entscheidungen um, auch im Beichtstuhl. 01:33:39.880 --> 01:33:42.440 Wenn da jemand vor mir sitzt zum Beispiel, wie beurteile ich das, 01:33:42.500 --> 01:33:44.040 was du mir da erzählst? Ist das Sünde oder nicht? 01:33:44.200 --> 01:33:47.940 Und dann gab es so ein Vorgehen, wie ich das quasi beurteile. 01:33:48.080 --> 01:33:52.920 Und wenn es da zu widersprüchlichen Einschätzungen kommt, dann galt der Probabilismus. 01:33:53.020 --> 01:33:57.640 Es gilt das, was wahrscheinlicher zutrifft. Und da haben die Jansenisten gesagt, 01:33:57.940 --> 01:34:01.880 also da seht ihr mal wieder, die Jesuiten reden eigentlich nur den Sündern nach dem Mund. 01:34:02.140 --> 01:34:05.540 Hauptsache sie bleiben bei denen und sagen nachher Amen zu allem und das ist 01:34:05.540 --> 01:34:09.080 doch alles Lachs, was die da betreiben, was wahrscheinlicher ist. 01:34:09.280 --> 01:34:11.340 Also das ist ja nicht mathematisch dann. 01:34:11.840 --> 01:34:15.160 Also das mochte Herr Pascal offenbar nicht. So in diese Richtung geht das. 01:34:15.240 --> 01:34:16.380 Das muss jetzt irgendwie reichen. 01:34:16.680 --> 01:34:19.800 Geht es nicht auch um Vergebung bei der Berichtung? 01:34:19.800 --> 01:34:27.300 Das hält sich ziemlich lange halt in Frankreich. Das war ja jetzt hier noch Mitte 17. 01:34:27.520 --> 01:34:28.540 Jahrhundert. Das können wir 01:34:28.540 --> 01:34:33.840 aber gerne noch 100 Jahre später immer noch so im Hinterkopf haben. Und, 01:34:34.550 --> 01:34:39.390 Ja, vor allem, da die Päpste, also zwei waren es ja dann, diesen Jansenismus 01:34:39.390 --> 01:34:41.410 als Heresie verurteilt haben. 01:34:42.550 --> 01:34:46.250 Gelten halt natürlich die Jesuiten, also diejenigen, die ja zwar einen Sieg 01:34:46.250 --> 01:34:52.690 davon getragen haben, als wieder mal, als die Feinde, die da falsche Lehren verbreiten. 01:34:52.690 --> 01:34:56.150 Also irgendwie glauben die da in Frankreich, sie müssen sich nicht daran halten, 01:34:56.170 --> 01:35:00.450 was der Papst sagt, sondern sie bleiben einfach bei ihren Ideen und im Zweifel 01:35:00.450 --> 01:35:01.870 wenden sie sich dann ganz ab. 01:35:02.110 --> 01:35:06.410 Und die Aufklärung gibt ihnen ja dann auch das Recht, sich einem neuen Gott 01:35:06.410 --> 01:35:08.630 quasi zuzuwenden, nämlich der Vernunft. 01:35:09.070 --> 01:35:13.130 Und bevor wir da zum Abschluss kommen, gibt es aber jetzt noch dieses andere große Thema. 01:35:13.410 --> 01:35:15.590 Ich gucke zwar manchmal so ein bisschen verstört auf die Uhr, 01:35:15.630 --> 01:35:17.830 die hierbei läuft und bin ganz erstaunt. 01:35:17.970 --> 01:35:20.070 Ich hätte nicht gedacht, dass wir heute nochmal so lange brauchen. 01:35:20.090 --> 01:35:23.370 Aber es gab ja auch mehrere Stimmen, die gesagt haben, lange Folgen sind gut. 01:35:24.330 --> 01:35:27.450 Und jetzt ist mir der Name entfallen, aber jemand tatsächlich hat uns um drei 01:35:27.450 --> 01:35:29.110 und nachts am Frankfurter Bahnhof gehört. 01:35:29.390 --> 01:35:32.890 Also bis zum nächsten Bahnhof reicht es hier noch auf jeden Fall. 01:35:33.150 --> 01:35:36.090 Denn es gibt ein großes Thema, das ich schon mehrfach angekündigt habe, 01:35:36.250 --> 01:35:38.450 aber wir noch nicht so drüber gesprochen haben. 01:35:38.630 --> 01:35:40.990 Womit die Jesuiten aber, glaube ich, bis heute auch bekannt sind, 01:35:41.070 --> 01:35:42.370 das ist eben die Mission. 01:35:42.910 --> 01:35:45.990 Also die Missionsarbeit, die von Anfang an mit dabei ist. 01:35:46.050 --> 01:35:49.470 Hat er ja schon seinen ersten Instituten an den Papst geschickt, 01:35:49.630 --> 01:35:52.230 bevor der dann überhaupt entschieden hat, dass sie das machen dürfen. 01:35:53.210 --> 01:35:57.230 Und Ignatius selber bleibt ja in Rom und arbeitet da an seinem Regelwerk. 01:35:59.070 --> 01:36:04.630 Aber jemand anders von den Urgefährten geht dann los, nämlich Francisco de Xavier, 01:36:05.710 --> 01:36:11.630 den man in Deutschland vor allem als Franz Xaver kennt und der sich 1540 von 01:36:11.630 --> 01:36:18.850 Lissabon nach Ostindien einschifft und 10 Jahre durch Asien reist bis Japan 01:36:18.850 --> 01:36:21.190 eben kommt das hast du schon vorhin, 01:36:22.230 --> 01:36:26.570 angesprochen, musste aber gehen ich weiß, ich bin gar nicht aufgestrieben wieso, weißt du das? 01:36:26.870 --> 01:36:30.570 Hat er was Falsches gesagt wahrscheinlich oder es gab irgendwelche Antimissionsgesetze? 01:36:30.730 --> 01:36:35.670 Ich weiß es auch ich hatte das mal gelesen weil, also du hast ja in Japan zu 01:36:35.670 --> 01:36:39.310 dem Zeitpunkt auch das Problem, die hatten ja da lange auch so einen internen Bürgerkrieg, 01:36:40.170 --> 01:36:44.510 diese Shingoku Dushai oder so, also dieser wo dann die so eine Art Warlords 01:36:44.510 --> 01:36:48.790 quasi sich in Japan gegenseitig gekriegt haben und dann war da Nobunaga, 01:36:48.950 --> 01:36:50.610 der hat das zusammen wieder gebracht, 01:36:51.630 --> 01:36:53.850 und ich glaube zu dem sind die Wieso. 01:36:53.850 --> 01:36:54.730 Kennst du das? 01:36:55.530 --> 01:37:01.890 Okay, na später Und dann ich hatte mal in der Teenage-Zeit eine gewisse Japan-Fahrt Alles klar. 01:37:02.350 --> 01:37:04.490 Und der, und ich glaube, zu dem sind die, 01:37:05.040 --> 01:37:08.400 Und haben dann da missioniert und das hat ihnen irgendwann nicht mehr gefallen, 01:37:08.540 --> 01:37:10.580 was sie da gemacht haben und dann hat er sie rausgeschmissen. 01:37:11.700 --> 01:37:15.140 Und irgendwie, ich weiß nicht, ob das dann schon zu Nobunaga war oder dann erst 01:37:15.140 --> 01:37:18.380 später, aber da hatten die ja dann so überhaupt keinen Bock mehr auf den Westen, 01:37:18.420 --> 01:37:21.260 dass sie ja die nächsten 300 Jahre einfach niemanden mehr ins Land gelassen haben. 01:37:21.560 --> 01:37:24.520 Also das waren eben diese Erfahrungen mit den jesuitischen Missionaren, 01:37:24.580 --> 01:37:26.840 dass sie gesagt haben, nein, Europäer kommen hier nicht rein. 01:37:28.360 --> 01:37:31.920 Das müssen schon krasse Erfahrungen gewesen sein, dass man sich komplett abschließt. 01:37:32.680 --> 01:37:37.840 Ja, also deswegen offenbar musste er Japan verlassen und hoppt dann so auf die 01:37:37.840 --> 01:37:40.540 nächstgelegene chinesische Insel scheinbar, Guangzhou. 01:37:40.760 --> 01:37:42.620 Ich habe es nicht mehr geguckt, wo sie genau liegt. 01:37:42.880 --> 01:37:48.540 Dort stirbt er dann tatsächlich 1552 mit nur 46 Jahren, weil auch er wohl nicht 01:37:48.540 --> 01:37:53.480 der allerfitteste war und seine Reise mit unbekannten Krankheiten vielleicht 01:37:53.480 --> 01:37:55.360 ihn dann ein bisschen gefordert hat. 01:37:55.360 --> 01:37:58.640 Und interessanterweise wird er später, oder sein Leichnam, er wird später nach 01:37:58.640 --> 01:38:05.200 Goa in Indien überführt, wo er auch bis heute in einer Barockkirche in Indien beigesetzt ist. 01:38:05.400 --> 01:38:07.860 Und dabei fiel auf, Mensch, der ist unverwest. 01:38:08.100 --> 01:38:10.980 Und er blutet sogar noch an manchen Stellen. 01:38:11.920 --> 01:38:16.900 Also ist er wohl definitiv heilig und 1614 kommt dann sein rechter Unterarm in Rom an. 01:38:17.960 --> 01:38:21.660 Und wird als Reliquie, ich glaube auch in Il Gesù, verwahrt. 01:38:21.760 --> 01:38:22.960 Oder in einer anderen Jesuitenkirche. 01:38:23.080 --> 01:38:27.920 Es gibt noch andere in Rom. Also irgendwo dort liegt der rechte Unterarm von Franz Xaver. 01:38:28.180 --> 01:38:29.140 Ich glaube, den habe ich gesehen. 01:38:29.140 --> 01:38:32.940 Und innere Organe werden in mehreren europäischen Staaten verteilt. 01:38:33.480 --> 01:38:34.260 Soll du das sagst. 01:38:34.380 --> 01:38:36.060 Der Rest des Körpers ist immer noch in Indien. 01:38:36.180 --> 01:38:39.620 Also ich erinnere mich dran, aber vielleicht war das, ich habe jetzt auch den 01:38:39.620 --> 01:38:40.920 Namen der Bibliothek vergessen. 01:38:41.200 --> 01:38:44.880 Die haben auch eine Kirche nebenan und da ist auch der unverwesste Unterarm 01:38:44.880 --> 01:38:47.460 zu sehen von einem Heiligen. Vielleicht war das sogar der. 01:38:48.260 --> 01:38:53.520 Und Sie gehen nicht nur nach Japan und China, sondern ab 1610 sind Sie, 01:38:53.600 --> 01:38:56.680 was vielleicht näher liegt von Ihrer Herkunft her, in Paraguay. 01:38:57.200 --> 01:39:01.420 1611 tauchen Sie in den französischen Teilen Nordamerikas auf, 01:39:01.560 --> 01:39:02.520 also im heutigen Kanada. 01:39:03.220 --> 01:39:05.640 Aber Sie gehen bis auf die Marianen 01:39:05.640 --> 01:39:09.700 im Pazifik. Also selbst da schauen wir Jesuiten vorbei, wie es da so ist. 01:39:10.180 --> 01:39:14.400 Und singen ein Halleluja. Ja, so und da gibt es noch einen Missionar, 01:39:14.500 --> 01:39:20.300 den man besonders hervorheben sollte, weil zu seiner Art des Missionierens oder ja, 01:39:21.160 --> 01:39:24.560 was er so vor allem scheinbar initiiert, da gibt es dann nochmal Streit drum, 01:39:24.640 --> 01:39:31.760 das ist Matteo Ricci, der 1578 nach Goa kommt, also da wo eben der Franz Xaver 01:39:31.760 --> 01:39:35.760 noch liegt, geht dann aber weiter fünf Jahre später nach China. 01:39:36.890 --> 01:39:41.950 Und hat so eine Grundregel für sich aufgestellt, als Missionar muss ich mich 01:39:41.950 --> 01:39:45.850 auf die Lebensgewohnheiten einlassen und letztlich in der Gastkultur, 01:39:45.930 --> 01:39:47.410 in der ich mich bewege, aufgehen. 01:39:47.650 --> 01:39:48.550 Ist jetzt nicht so schön. 01:39:48.550 --> 01:39:51.390 Und dann hat er sich überlegt, damit die mich besser akzeptieren, 01:39:51.390 --> 01:39:55.850 möchte ich gerne so auftreten, als ob ich ein buddhistischer Mönch sei. 01:39:56.010 --> 01:39:57.290 Und so läuft er dann darum. 01:39:57.690 --> 01:40:01.630 Und orientiert sich dann so an der Kultur, die wohl vor allem die chinesischen 01:40:01.630 --> 01:40:07.230 Beamten da auszeichnete, die Mandarine. Also da versucht er so da irgendwie 01:40:07.230 --> 01:40:11.550 durchzukommen und dann aber eben das Evangelium unter die Leute zu bringen. 01:40:11.730 --> 01:40:16.010 Und so ähnlich geht auch sein indischer Kollege vor, der Vegetarier wird, 01:40:16.230 --> 01:40:20.410 um dann da mit den Hindus besser klar zu kommen und für die akzeptabler zu werden. 01:40:20.410 --> 01:40:25.570 Der kanadische Kollege lebt in verrauchten Tipis, in kalten Wintern, 01:40:25.710 --> 01:40:29.670 im Schnee und so habe ich gelesen, aßt Triebe von Nadelbäumen. 01:40:30.190 --> 01:40:33.270 Also das zeichnet die Jesuiten besonders aus, dass sie sagen, 01:40:33.490 --> 01:40:37.370 wir leben so wie die Menschen, auf die wir da treffen und uns geht es ja vor 01:40:37.370 --> 01:40:41.230 allem darum, unsere Botschaft irgendwie loszuwerden und nicht irgendwie europäische 01:40:41.230 --> 01:40:45.230 Kleidung zu verkaufen oder zu sagen, das ist aber nicht mit den Fingern oder 01:40:45.230 --> 01:40:47.570 warum Stäbchen, ihr müsst die Gabel nehmen. 01:40:47.570 --> 01:40:52.890 Sondern wir werden so leben, wie die Menschen dort vor Ort und über Christus sprechen mit ihnen. 01:40:53.270 --> 01:40:57.250 Das war scheinbar so ihre Idee. Und dann gibt es ja noch diese berühmteste Mission überhaupt. 01:40:57.790 --> 01:41:01.690 Aber du zögerst gerade. Scheinbar ist es nicht ganz so berühmt beim Stichwort Paraguay. 01:41:01.970 --> 01:41:03.270 Ja, irgendwie, aber…. 01:41:03.270 --> 01:41:05.690 Da gibt es die sogenannten Reduktionen. 01:41:06.360 --> 01:41:09.940 Das heißt, die Jesuiten bauen da, man könnte fast sagen, ganze Städte, 01:41:10.260 --> 01:41:15.460 wo dann die ursprüngliche Bevölkerung Paraguays oder des heutigen Paraguays, 01:41:15.680 --> 01:41:20.020 Brasilien, Argentinien, also in diesem Ländereck, gibt es mehrere Siedlungen 01:41:20.020 --> 01:41:21.460 inklusive Barockkirchen, 01:41:22.120 --> 01:41:27.360 wo dann die eigentlich amerikanische Bevölkerung dann mit den Jesuiten dort gemeinsam lebt. 01:41:27.360 --> 01:41:30.760 Und allerdings nicht so wirklich in Selbstverwaltung, sondern natürlich sagen 01:41:30.760 --> 01:41:33.260 ihnen da schon eher die Jesuiten, wie man das jetzt hier richtig macht. 01:41:34.260 --> 01:41:42.680 Und das heißt natürlich auch, dass die Jesuiten schon auch Teil dieser Kolonialisierung sind, ganz klar. 01:41:43.260 --> 01:41:47.620 Sie haben aber gleichzeitig dadurch, dass sie da so Projekte am Laufen haben, 01:41:47.960 --> 01:41:50.720 auch sehr bald Konflikte mit Siedlern vor Ort. 01:41:50.720 --> 01:41:56.660 Und vor allem schafft sich da Antonio Vieira Feinde, 01:41:57.000 --> 01:42:02.800 weil er gegen die Bandeirantes, die portugiesischen Sklavenhändler kämpft und 01:42:02.800 --> 01:42:06.700 eben die Menschen quasi in den Reduktionen davor beschützen will. 01:42:06.700 --> 01:42:11.220 Allerdings muss man auch da sagen, die Jesuiten sind jetzt nicht grundsätzlich gegen Sklavenhandel. 01:42:11.320 --> 01:42:14.220 Es ist nicht so, dass sie hinstellen, Sklaverei ist von Christus verboten oder so. 01:42:14.440 --> 01:42:19.320 Das hängt dann wesentlich quasi an den Charakteren oder den Umständen, wo die sich befinden. 01:42:19.460 --> 01:42:22.600 Aber in Paraguay tatsächlich spielt das eben eine wesentliche Rolle, 01:42:22.960 --> 01:42:27.280 dass die quasi das Menschenmaterial da abfangen und in christlichen Städten, 01:42:27.380 --> 01:42:33.140 in Barockkirchen plötzlich zivilisieren, in ihrem durchaus eben kolonialistischen Idee. 01:42:33.640 --> 01:42:38.340 Aber die Portugiesen sind natürlich sauer, weil ihnen jetzt da plötzlich Sklaven abhanden kommen. 01:42:38.620 --> 01:42:42.380 Und da haben wir schon mal so einen sehr kräftigen Misston, weil dann auch in 01:42:42.380 --> 01:42:45.180 Portugal so die Vorstellung entsteht, die Jesuiten, die wollen deren eigenen 01:42:45.180 --> 01:42:48.260 Staat gründen, auf unsere Kosten. 01:42:48.800 --> 01:42:51.820 Und das bleibt erstmal so hängen. Und dann braucht man eigentlich nur noch so 01:42:51.820 --> 01:42:55.920 einen Auslöser, um da so jetzt den letzten Schub nochmal zu kriegen. 01:42:56.380 --> 01:42:59.500 Aber was man vielleicht trotzdem sagen kann, auch wenn das alles so ein bisschen 01:42:59.500 --> 01:43:04.940 mal so mal so ist und natürlich sie Teil dieser ganzen Bewegung sind, 01:43:05.100 --> 01:43:09.380 der Eroberung, aber es hat auch eben eine Bedeutung eigentlich für den Katholizismus. 01:43:09.380 --> 01:43:13.320 Bis heute vielleicht, weil die Jesuiten eigentlich dadurch, dass sie in der 01:43:13.320 --> 01:43:16.660 ganzen Welt unterwegs waren, bis irgendwelche Pazifikinseln, 01:43:16.840 --> 01:43:20.120 sie ja vielleicht zum ersten Mal wirklich so die Welt erinnern. 01:43:20.380 --> 01:43:25.140 In die katholische Kirche reingebracht haben. Also wenn wir heute die katholische 01:43:25.140 --> 01:43:28.760 Kirche so ein bisschen als Weltkirche eben sehen, dann hat das vielleicht so 01:43:28.760 --> 01:43:32.000 sein Keim bei der Arbeit der Jesuiten gehabt. 01:43:32.460 --> 01:43:36.060 Beim Papst kommt das noch nicht so an damals, aber ich würde sagen, 01:43:36.120 --> 01:43:37.880 das ist schon so ein Effekt, den die da reinbringen, 01:43:38.280 --> 01:43:42.660 dass sie auch unterscheidet von anderen Orden, mit denen sie allerdings dann 01:43:42.660 --> 01:43:45.520 auch in Konflikt kommen, weil sie sind dann doch nicht alleine unterwegs in 01:43:45.520 --> 01:43:48.520 China und in Südamerika sowieso nicht. 01:43:48.520 --> 01:43:52.360 Und was ihnen vielleicht auch noch anzurechnen ist, also das, 01:43:52.440 --> 01:43:57.200 was sie von dort in die Kirche zurücktragen an Eindrücken und auch wissen, 01:43:57.500 --> 01:43:59.480 und sie berichten ja immer regelmäßig davon. 01:44:00.320 --> 01:44:03.960 Das passiert eben auch aus dem Osten, also das so von den Ostkirchen, 01:44:04.280 --> 01:44:07.680 christliche Traditionen, die in Rom vielleicht nicht mehr so im Bewusstsein 01:44:07.680 --> 01:44:11.160 waren, auch nochmal so ein bisschen wieder zurückkommen und durchaus mit Interesse 01:44:11.160 --> 01:44:12.460 zumindest wahrgenommen werden. 01:44:12.460 --> 01:44:18.140 Und dass es ihnen eben ja zunehmend wichtiger wird, wirklich zu bekehren. 01:44:18.640 --> 01:44:22.960 Also dass die Bekehrung wird als quasi ein neues Selbst, ein neuer Mensch begriffen 01:44:22.960 --> 01:44:25.760 und dass es eben nicht reicht, so sag du bist katholisch, ich taufe dich und 01:44:25.760 --> 01:44:29.320 dann kann ich das abhaken und eine Erfolgsmeldung, die ich nach Hause schicken kann. 01:44:29.420 --> 01:44:32.200 Das haben die am Anfang schon auch gemacht, aber tatsächlich gehen die dann 01:44:32.200 --> 01:44:34.540 dahin und sagen, so willst du das wirklich, glaubst du das wirklich, 01:44:34.660 --> 01:44:40.400 verstehst du das eigentlich und dass man sich nicht einfach so mal eben taufen lassen kann bei denen. 01:44:40.400 --> 01:44:44.080 So, aber was jetzt das eigentliche Problem ist, da kommen also Franziskaner 01:44:44.080 --> 01:44:48.060 und Dominikaner nach China und da läuft dann so ein Jesuit wie so ein buddhistischer 01:44:48.060 --> 01:44:50.700 Mönch da rum. Und so willst du Christus verkünden? 01:44:51.260 --> 01:44:57.340 Wie stellst du dir das vor? Im Grunde verletzt du die christliche Kirche in dem, was du tust. 01:44:57.720 --> 01:45:01.420 Was mir auch gerade so gekommen ist, während du das geredet hast, ist im Grunde merkst du, 01:45:01.690 --> 01:45:06.150 Habe ich zu den Eindruck gekommen, dass auch der Katholizismus nationalisierter wurde. 01:45:06.450 --> 01:45:11.830 Also wir haben das ja vorher, also das Christentum im Mittelalter ist eben verbindend. 01:45:12.190 --> 01:45:15.750 Und jetzt hast du ja erzählt, ja wir haben den Gallicanismus in Frankreich, 01:45:15.850 --> 01:45:19.150 wir haben in Spanien die, die da nochmal ihren eigenen Katholizismus leben. 01:45:19.150 --> 01:45:23.550 Also das wird irgendwie fast schon, wie wir später dann von Nationalkirchen 01:45:23.550 --> 01:45:26.990 im Protestantismus sprechen, scheint sich das hier auch schon zu entwickeln. 01:45:27.090 --> 01:45:31.550 Und dann haben wir natürlich dann die Jesuiten, also dieses Internationale war 01:45:31.550 --> 01:45:34.830 ja schon, wo ich meine, die römische Kirche ist ja eigentlich auch international. 01:45:35.610 --> 01:45:38.410 Also eigentlich sagt man so, nee, wir in Frankreich leben unseren französischen 01:45:38.410 --> 01:45:41.750 Katholizismus, wir in Spanien leben unseren und die Jesuiten sind immer überall. 01:45:41.770 --> 01:45:42.490 Stehen einfach so dagegen. 01:45:42.790 --> 01:45:46.790 Man hat dann so ein Gegenbild im Katholizismus auch auf einmal. 01:45:46.790 --> 01:45:51.550 Aber deswegen werden die dann auch letztlich angefeindet von den politisch Mächtigen, 01:45:51.910 --> 01:45:56.530 weil sie eben quasi gegen die Kontrolle sind, die, man kann natürlich jetzt 01:45:56.530 --> 01:45:59.470 auch wieder darüber diskutieren, ob es das wirklich gab, aber den Absolutismus, 01:45:59.690 --> 01:46:01.290 da stehen die halt auch dagegen. 01:46:01.290 --> 01:46:05.970 Es gibt schon sehr viele Gründe, warum die da Widerwillen erzeugen bei vielen 01:46:05.970 --> 01:46:09.550 und jetzt eben auch zunehmend innerhalb der katholischen Kirche. 01:46:09.750 --> 01:46:15.110 Weil jetzt eben Leute sehen, es kann nicht sein, dass ihr da quasi wie ein Hinde 01:46:15.110 --> 01:46:18.530 rumlauft oder wie ein buddhistischer Mönch, dann hat das nichts mehr mit Christus 01:46:18.530 --> 01:46:20.770 zu tun. Dann seid ihr keine wahren Missionare eigentlich. 01:46:21.090 --> 01:46:24.430 Ihr verdreht, ihr verfälscht eigentlich unsere Kirche. 01:46:24.430 --> 01:46:28.830 Weil dieser Nationalismus da reingeflossen ist. Du musst wie ein Europäer aussehen, 01:46:28.990 --> 01:46:30.890 um das Christentum zu verbreiten. 01:46:30.890 --> 01:46:34.910 Es geht aber auch um Übersetzungen zum Beispiel, denn da sind die ja auch jetzt kräftig dabei, 01:46:35.090 --> 01:46:39.330 sie sind ja nun mal die, die da Kollegien unterhalten und dann auch für so etwas 01:46:39.330 --> 01:46:42.630 zuständig sind und in China geht es, das finde ich interessant, 01:46:42.750 --> 01:46:47.670 um die Übersetzung von Gott als Tian, wir kennen ja Tiananmen, 01:46:48.790 --> 01:46:53.090 also den Platz des himmlischen Friedens, also Gott wird einfach als Himmel übersetzt 01:46:53.090 --> 01:46:58.470 und ja die Konkurrenz sieht darin eine Anbiederung an den Konfuzianismus aus. 01:46:58.700 --> 01:47:03.400 Also eigentlich übernimmt man hier Begriffe, die offenbar in der chinesischen 01:47:03.400 --> 01:47:08.140 Philosophie stark sind und versucht damit klarzumachen, worüber wir eigentlich sprechen. 01:47:08.640 --> 01:47:11.540 Aber da kommt eben der Vorwurf wieder rein, ja das kann natürlich noch nicht 01:47:11.540 --> 01:47:16.000 gleichsetzen so etwas. Ihr verbreitet damit etwas Fall, eine Irrlehre eigentlich. 01:47:16.180 --> 01:47:19.960 Das ist ja im Grunde im Sinne des Jesuiten, die sagen, wir sprechen die Sprache, 01:47:20.060 --> 01:47:23.500 die dort gesprochen wird. Wir passen uns denen an. 01:47:23.500 --> 01:47:27.020 Aber die anderen sagen halt, ja, aber dann ist es nicht das richtige Christentum 01:47:27.020 --> 01:47:30.420 mehr, was bei denen ankommt, wenn ihr da falsche Begriffe verwendet, 01:47:30.560 --> 01:47:32.920 weil die es offenbar nicht nachvollziehen konnten, so wirklich. 01:47:33.160 --> 01:47:35.620 Außerdem hatten die Jesuiten kein Problem, wenn man so bestimmte, 01:47:35.620 --> 01:47:39.860 sagen wir mal, religiöse Praktiken auch übernimmt von der Gastkultur, 01:47:40.160 --> 01:47:43.520 also zum Beispiel so Riten zur Verehrung Verstorbener, was ja in Asien eben 01:47:43.520 --> 01:47:46.720 auch präsent ist. Wie gesagt, überhaupt spricht eigentlich nichts dagegen, 01:47:46.820 --> 01:47:47.540 das könnt ihr doch machen. 01:47:47.880 --> 01:47:52.940 Und das finden natürlich dann andere christliche Vertreter doch auch ein bisschen weitgehend. 01:47:53.280 --> 01:47:55.960 Und ähnliche Fragen stellen sich natürlich auch in Indien. 01:47:56.860 --> 01:47:58.940 Da kann ich nachher im Nachklapp noch mal was zu sagen tatsächlich. 01:47:59.220 --> 01:48:02.660 Das habe ich nämlich mal gesehen, wie so eine heutzutage, schon ein bisschen 01:48:02.660 --> 01:48:06.740 länger her, aber so eine indische Messe aussieht. 01:48:06.980 --> 01:48:10.360 Also so könnte ich mir das nämlich dann vorstellen. Und ja, der Vorwurf ist 01:48:10.360 --> 01:48:14.020 einfach, die Jesuiten legen sich das wie damals im Beichtstuhl mit ihren Regeln 01:48:14.020 --> 01:48:17.300 einfach immer so zurecht, wie sie es gerade brauchen, einfach um Erfolg zu haben. 01:48:18.040 --> 01:48:24.060 Und deswegen wird ihnen das 1645 verboten, so sich anzupassen. 01:48:24.820 --> 01:48:26.640 1704 wird es nochmal richtig verboten. 01:48:27.800 --> 01:48:31.740 Und dann wirklich nochmal 1715. Und endgültig. 01:48:32.540 --> 01:48:33.460 Jetzt ist auch Schluss. 01:48:34.840 --> 01:48:38.540 1742. So, jetzt hört endlich auf damit. Ja, zwischendurch gab ich mal ein anderer 01:48:38.540 --> 01:48:40.080 Papst, der gesagt hat, das ist eigentlich nicht so schlimm, oder? 01:48:40.640 --> 01:48:43.500 Die Jesuiten haben gesagt, ja, aber das ist ja jetzt nicht offiziell Liturgie, 01:48:43.620 --> 01:48:46.600 wenn die ihre Verstorbenen verehren, das ist ja deren Privatsache. 01:48:46.660 --> 01:48:48.500 Wir haben nur gesagt, das ist nicht schlimm, wenn ihr das macht. 01:48:49.100 --> 01:48:51.760 Und dann hat der Papst gesagt, okay, dann haben wir das falsch verstanden und 01:48:51.760 --> 01:48:53.640 dann hat es wieder zugelassen. Und dann kommt der nächste Pass und sagt, 01:48:53.720 --> 01:48:58.620 ihr habt es ja nicht alle und deswegen hat es da mehrere Anläufe gebraucht, also fast 100 Jahre. 01:48:59.720 --> 01:49:04.080 Diskussion, der sogenannte Ritenstreit. Aber wie gesagt, 1742 ist dann endgültig 01:49:04.080 --> 01:49:06.260 vorbei. Und wie reagiert der chinesische Kaiser? 01:49:06.980 --> 01:49:07.520 Verbietet sie? 01:49:08.250 --> 01:49:12.370 Und zwar nicht nur sie, sondern das Christentum. Raus hier. Einen ganzen Krempel könnt ihr mitnehmen. 01:49:12.570 --> 01:49:16.450 Wenn ihr nicht klarkommt da mit dem, was uns wichtig ist, dann habt ihr auch nichts verloren hier. 01:49:17.470 --> 01:49:23.490 Was Indien betrifft, auch dort werden 1744 diese Anpassungsrieten verboten. 01:49:23.830 --> 01:49:25.850 Und ich habe es jetzt nicht mehr überprüft, bei Wikipedia stand, 01:49:26.050 --> 01:49:29.510 dass es 1940 aufgehoben wurde. Das stand bei China nicht. 01:49:29.510 --> 01:49:31.630 Ja gut, das war ja auch britisch. 01:49:31.930 --> 01:49:35.270 Da hat sich das vielleicht jetzt erstmal erledigt gehabt. Aber deswegen hatte 01:49:35.270 --> 01:49:37.710 ich offenbar die Gelegenheit, mal so eine indische Messe zu sehen, 01:49:37.850 --> 01:49:39.030 weil jetzt kann man das wieder machen. 01:49:39.290 --> 01:49:41.270 Ja gut, in China, die sind dann ja Kommunisten gewesen. 01:49:41.410 --> 01:49:44.350 Ja, das ist nochmal eine ganz andere Geschichte. Also wir bleiben ja hier im 18. 01:49:44.590 --> 01:49:49.110 Jahrhundert und stellen fest, dass sie sich also jetzt auch in der katholischen 01:49:49.110 --> 01:49:54.390 Welt, und zwar der geistlichen katholischen Welt, auch Feinde gemacht haben. 01:49:54.390 --> 01:49:57.810 Und mehrere Päpste gleich viermal im Laufe von hundert Jahren gesagt haben, 01:49:57.930 --> 01:49:59.630 ihr seid falsch, lasst das bitte. 01:50:00.070 --> 01:50:05.090 Und in Frankreich ist der Druck wohl so stark gewachsen, unter Ludwig XIV., 01:50:05.090 --> 01:50:08.090 dass einzelne Personen davon sprechen, also eigentlich müsste unsere Kirche 01:50:08.090 --> 01:50:11.730 sich lösen von Rom, also bevor wir hier weiter uns bevormunden lassen. 01:50:11.950 --> 01:50:15.770 Also wir durften jetzt hier schon unseren Jansen offiziell nicht mehr folgen, 01:50:15.850 --> 01:50:16.890 aber eigentlich tun wir das immer noch. 01:50:17.290 --> 01:50:21.090 Und sowieso finden wir, wir brauchen extra Rechte und der Papst legt das dann 01:50:21.090 --> 01:50:24.970 bei und sagt, ja, ja, ja, ja, ist okay, hey, ihr dürft da diese Bischöfe einsetzen und so weiter. 01:50:25.230 --> 01:50:29.950 Gibt es nochmal so mit Ludwig einen Vertrag, wo der Papst ihm da ein paar Zugeständnisse macht. 01:50:30.470 --> 01:50:37.650 Ich bin schon die ganze Zeit. Ich bin als Teenager mit einem Film, 01:50:37.890 --> 01:50:39.090 der hat mich begeistert. 01:50:39.670 --> 01:50:42.590 Das weißt du auch schon und ich weiß auch, dass du den nicht so gut fandst. 01:50:43.270 --> 01:50:48.670 Nämlich Der Mann in der eisernen Maske. Das ist ja quasi die Nachgeschichte, 01:50:48.830 --> 01:50:50.810 die Fortsetzung von den vier Musketieren. 01:50:51.330 --> 01:50:55.150 Und er ist ja wunderbar in den 2000er mit Leonardo DiCaprio verfehlt worden. 01:50:55.870 --> 01:51:00.730 Und die ganze Zeit hatte ich im Kopf, dass hier die vier Musketiere, 01:51:01.270 --> 01:51:02.690 ich glaube es ist Aramis. 01:51:03.450 --> 01:51:04.930 Ich kriege dich nicht zusammen, ehrlich gesagt. 01:51:05.130 --> 01:51:08.350 Ich weiß nur, Gerard de Batu hat Portos gespielt. Und die anderen, 01:51:08.430 --> 01:51:12.390 ich glaube es ist Aramis oder Athos, einer von den beiden, ist Jesuit. 01:51:12.810 --> 01:51:14.610 Und das ist so ein Thema. 01:51:14.750 --> 01:51:15.530 Dann weiß ich noch. 01:51:15.610 --> 01:51:20.030 Dass es da so eine Szene gibt, wo er das quasi beichtet, seinen Musketierfreunden und so. 01:51:20.150 --> 01:51:21.370 Was, du bist nicht so ich. 01:51:21.810 --> 01:51:25.610 Und er muss das irgendwie geheim halten. Und ich dachte die ganze Zeit, wieso? 01:51:26.050 --> 01:51:29.130 Das ist doch, also die sind doch viel später verboten worden. 01:51:29.390 --> 01:51:33.690 Und wahrscheinlich spielt das, dass Aramis, weil die Geschichte vom Mann in 01:51:33.690 --> 01:51:37.010 der Eisern Maske, der Film, und ich glaube, es basiert ja auch auf dem Roman 01:51:37.010 --> 01:51:39.130 von Dümar, ist das auch Dümar? 01:51:39.510 --> 01:51:43.610 Dass die ja, dass sie Ludwig XIV austauschen. Also es gibt ja irgendwie Ludwig 01:51:43.610 --> 01:51:46.890 XIV, der ist böse und verkommen und verzogen und doof. 01:51:47.150 --> 01:51:50.450 Und der Mann in der Eisern Maske ist sein unschuldiger, liebenswürdiger, 01:51:50.590 --> 01:51:52.330 naturverbundener Zwillingsbruder. 01:51:52.610 --> 01:51:55.830 Und die tauschen dann ja den bösen Bruder mit dem netten Bruder aus. 01:51:55.970 --> 01:51:59.590 Und der nette Bruder ist die ganze Zeit mit dem Jesuiten da am Reden und am 01:51:59.590 --> 01:52:00.390 Machen. Und vielleicht... 01:52:01.400 --> 01:52:06.480 Ist das. Daher diese Geschichte, weil Ludwig, der echte Ludwig der Vierzehnte, 01:52:07.100 --> 01:52:08.620 da eine Einigung mit denen hatte. 01:52:09.420 --> 01:52:12.060 Ja, aber nicht mit den Jesuiten, mit dem Papst. Ja, aber vielleicht hat man 01:52:12.060 --> 01:52:14.020 das. Darüber, über die Sonderrechte der französischen Kirche. 01:52:14.140 --> 01:52:17.120 Ist das hier so verbunden worden? Der Jesuit steht wieder dahinter. 01:52:17.220 --> 01:52:18.580 Der nette Jesuit spricht halt 01:52:18.580 --> 01:52:23.300 mit dem netten König, der keine Sonderrechte mit dem Papst vereinbart. 01:52:23.640 --> 01:52:26.280 Keine Ahnung. Ich finde, das führt jetzt ein wenig weit. Ja, sorry. 01:52:26.480 --> 01:52:28.780 Aber das kam die ganze Zeit. 01:52:29.020 --> 01:52:33.320 Ich möchte nochmal eine Filmbesprechung machen. Und auf jeden Fall auch, 01:52:33.460 --> 01:52:39.160 jetzt sind wir fett drin mittlerweile in der Aufklärung und die Jesuiten haben 01:52:39.160 --> 01:52:40.680 irgendwie in den letzten Jahrhunderten vergessen, 01:52:41.100 --> 01:52:45.580 ihre Berichte haben sie natürlich weiter fleißig geschrieben sicherlich, 01:52:45.740 --> 01:52:49.040 aber ihre Schulen vielleicht mal anzupassen an neuere Erkenntnisse. 01:52:49.040 --> 01:52:52.320 Also man folgt letztlich immer noch den Bestimmungen, die Ignatius von Loyola 01:52:52.320 --> 01:52:55.120 auch für die Kollegien dann erlassen hat und seine Nachfolger. 01:52:55.580 --> 01:52:58.760 Und seitdem haben die da nichts mehr dran geändert. Und das heißt, 01:52:58.880 --> 01:53:03.720 die gilt noch in dieser Hinsicht mittlerweile als ein bisschen überholt und verbohrt. 01:53:04.520 --> 01:53:08.580 Also das nochmal ein Aspekt, warum die eigentlich bei vielen unten durch sind. 01:53:09.280 --> 01:53:14.000 Tatsächlich waren die mit den Aufklärern am Anfang glaube ich schon gerade so 01:53:14.000 --> 01:53:19.680 persönlich unter bestimmten Personen durchaus interessiert und haben da Dialoge geführt. 01:53:20.400 --> 01:53:22.200 Viele Aufklärer sind Jesuiten-Schüler. 01:53:22.960 --> 01:53:27.360 Nämlich zum Beispiel Denis Diderot. Ja, das war seine Nommen-Fantasien. 01:53:27.780 --> 01:53:29.200 Bei den Jesuiten gab es ja keine Nommen. 01:53:30.500 --> 01:53:34.120 Voltaire, auch so ein Jesuitenfresser, der auf einer Jesuitenschule war. 01:53:34.260 --> 01:53:36.080 Vielleicht wurde er da schlecht behandelt, man weiß es nicht. 01:53:36.500 --> 01:53:37.780 Ist doch häufig so. 01:53:37.860 --> 01:53:38.380 Ja, möglich. 01:53:38.640 --> 01:53:39.660 Dass Leute, die dann so... 01:53:39.660 --> 01:53:41.140 Keine statistischen Angaben dazu. 01:53:41.540 --> 01:53:46.480 Ja, aber ich kenne das ja auch so von ehemaligen Hippies, deren Söhne und Töchter 01:53:46.480 --> 01:53:48.260 dann zur Polizei oder so gehen. 01:53:48.400 --> 01:53:50.760 Also so nach dem Motto, ich mache genau das Gegenteil. 01:53:50.760 --> 01:53:53.880 Und in dem Video, das ich dir zum Frühstück geschickt habe, was glaubst du eigentlich, 01:53:54.000 --> 01:53:55.360 wer sich die Hippies ausgedacht hat? 01:53:55.520 --> 01:53:55.980 Die Jesuiden? 01:53:56.080 --> 01:53:59.020 Ja, natürlich. Werden wir im Nachkampf noch nochmal drauf eingenommen. 01:53:59.100 --> 01:54:00.320 Jetzt sind wir wirklich schon ein bisschen lange hier. 01:54:00.640 --> 01:54:04.060 Denn wir müssen ja dahin kommen, wie eigentlich der Papst dazu kommt, 01:54:04.200 --> 01:54:06.440 jetzt zu sagen, es reicht jetzt wirklich. 01:54:07.100 --> 01:54:10.180 Und nachdem dann klar ist, dass die Jesuiten eben nicht in der Lage sind, 01:54:10.300 --> 01:54:13.660 sich geistig wissenschaftlich fortzuentwickeln. 01:54:14.160 --> 01:54:17.700 Aus Sicht der Aufklärer. Da bricht man sozusagen. Und die leben eigentlich in 01:54:17.700 --> 01:54:18.960 zwei verschiedenen Parallelwelten. 01:54:20.720 --> 01:54:24.120 Und dann kommt ja jetzt hinzu, es ist nicht mehr der Ludwig XIV., 01:54:24.120 --> 01:54:27.860 sondern es kommen Monarchen, also in Frankreich nochmal natürlich eine ganz 01:54:27.860 --> 01:54:32.120 andere Geschichte, aber generell in Europa in dieser Zeit kommen Monarchen auf Tone, 01:54:32.680 --> 01:54:36.280 die teilweise die Literatur dieser Aufklärer lesen und sagen, 01:54:36.440 --> 01:54:40.640 ich, weil sie sagen es meistens nicht ausdrücklich, aber sie entwickeln dieses Gefühl, 01:54:41.260 --> 01:54:42.960 wir sind jetzt aufgeklärt, auch als Monarch. 01:54:44.080 --> 01:54:47.320 Und zumindest zeigen wir das bei einer bestimmten Zielgruppe, 01:54:47.480 --> 01:54:50.560 dass wir aufgeklärte Monarchen sind, indem wir... 01:54:50.560 --> 01:54:51.160 Jesuiten töten. 01:54:51.620 --> 01:54:55.440 Du musst ja nicht gleich so drastisch sein. Sorry, verhaften. Verbieten, vor allem. 01:54:56.100 --> 01:55:00.500 Wir haben es bei Maria Carolina kennengelernt, die als aufgeklärte Königin auf 01:55:00.500 --> 01:55:04.480 dem Thron von Neapel nicht offiziell saß, aber doch letztlich regierte und auch 01:55:04.480 --> 01:55:06.220 gezeigt hat, so erstmal Jesuiten raus. 01:55:06.480 --> 01:55:10.380 Sie ist allerdings nicht die Erste, sondern das erste Land, und das ist wahrscheinlich 01:55:10.380 --> 01:55:13.660 nicht zufällig, das Land Nein. 01:55:15.380 --> 01:55:19.920 Dem, die mit ihren Reduktionen in Lateinamerika auf den Keks gegangen sind, ist Portugal. 01:55:20.980 --> 01:55:24.220 Und zwar 1758, was passiert. 01:55:24.820 --> 01:55:29.360 Etwas ähnliches, aber eigentlich genau das gleiche, was damals in Frankreich für Aufsehen sorgte. 01:55:30.020 --> 01:55:35.100 Nämlich König Josef I. oder Jusau. Gibt es einen Mordanschlag auf ihn, 01:55:35.200 --> 01:55:37.960 den er wohl überlebt. Aber der könnte das wohl gewesen sein. 01:55:38.220 --> 01:55:38.780 Ein Jesuit. 01:55:38.880 --> 01:55:42.460 Ja, und der Minister, der da offenbar besonders ein Faible dafür hatte, 01:55:42.820 --> 01:55:48.180 der Marquis de Pombal, entdeckt dann unmittelbar danach eine jesuitische Verschwörung. 01:55:48.540 --> 01:55:50.540 Auch so eine schwarze Wesse wie bei Carolin? 01:55:52.720 --> 01:55:55.440 Hereinvertieft habe ich mich jetzt nicht mehr in die Prozessakten. 01:55:55.740 --> 01:56:01.160 Ich kann dir nur sagen, dass ein Brasilien-Missionar in dieser Verschwörung enttarnt wird. 01:56:01.780 --> 01:56:05.280 Und damit der Beweis erbracht ist, dass die Jesuiten eben einen eigenen Staat 01:56:05.280 --> 01:56:10.420 gründen wollten und, viel schlimmer noch, zu Tyrannenmord aufgerufen haben. 01:56:10.420 --> 01:56:14.500 Also dem quasi jetzt dieser Mann gefolgt ist, indem er versucht hat, 01:56:14.680 --> 01:56:16.840 den König von Portugal zu töten. 01:56:17.000 --> 01:56:19.120 Und tatsächlich, da räumt man jetzt richtig auf. 01:56:19.300 --> 01:56:23.160 Alle Schulen, Niederlassungen der Jesuiten werden vom Militär besetzt. 01:56:23.260 --> 01:56:26.800 Die Jesuiten kommen ins Gefängnis und werden dann anschließend oder zum Teil 01:56:26.800 --> 01:56:28.540 nach Italien deportiert. 01:56:28.700 --> 01:56:31.040 Wir bringen sie alle aufs Schiff und fahren die rüber Richtung Rom. 01:56:31.220 --> 01:56:32.060 Das ist jetzt euer Problem. 01:56:33.220 --> 01:56:35.840 Ja gut, da werden die erstmal nett aufgenommen mit ihr Armen. 01:56:36.200 --> 01:56:37.860 Also habt ihr was durchgemacht. 01:56:37.860 --> 01:56:41.520 Es gibt ein europaweites Presseecho, sehr viele Publikationen, 01:56:41.560 --> 01:56:46.000 die das aufgreifen, seht her, wie sie so sind und so muss man mit ihnen verfahren 01:56:46.000 --> 01:56:51.180 und das nächste Land ist 1762 Frankreich und sagt, ja, 01:56:51.380 --> 01:56:55.060 ihr habt absolut recht und da haben wir ja nun schon ausführlich gehört, 01:56:55.260 --> 01:56:57.720 dass die da eine ganze lange Liste schon haben, 01:56:58.200 --> 01:57:00.200 warum sie die Jesuiten eigentlich nicht abkönnen. 01:57:00.200 --> 01:57:04.020 Und jetzt, ja, wir hatten auch schon kurz das Parlament erwähnt, 01:57:04.100 --> 01:57:09.980 das ja vor allem Gerichtsinstitutionen sind, wo die Universität gegen die Jesuiten damals gestritten hat. 01:57:10.140 --> 01:57:14.720 Und die fühlen sich jetzt auch, also viele Parlamente besonders berufen, 01:57:15.000 --> 01:57:18.660 aber eben auch im Geist der Aufklärung tendenziell sich gegen die Obrigkeit 01:57:18.660 --> 01:57:23.140 zu stellen. Und da die Jesuiten eigentlich immer noch mit dem König verbunden 01:57:23.140 --> 01:57:24.840 sind, wird das so ins Eins gesetzt. 01:57:24.980 --> 01:57:28.680 Und wenn wir was gegen die Jesuiten machen, dann geht es auch um unsere Freiheitsrechte 01:57:28.680 --> 01:57:33.460 gegenüber der Krone und das Versuch des Absolutismus zu widersetzen. 01:57:34.240 --> 01:57:37.920 Dann gibt es noch einen besonderen, konkreten Fall. Auch hier ist es aber kein 01:57:37.920 --> 01:57:43.440 Mordanschlag auf den König, sondern ein Insolvenzfall in Martinique oder auf Martinique. 01:57:43.900 --> 01:57:48.740 Ein Jesuit, der hatte da Ambitionen, hat sich komplett verspekuliert. 01:57:49.080 --> 01:57:52.440 Wahrscheinlich am Ende bleibt der Staat auf irgendwelchen Schulden sitzen und muss das ausgleichen. 01:57:53.060 --> 01:57:59.840 Und das ist dann 1764, also der Anlass, zumindest was im Hintergrund steht, dass auch Ludwig XV. 01:58:00.340 --> 01:58:03.560 Sagt, weg mit ihnen. Wobei, nee, er sagt gar nicht weg mit ihnen. 01:58:03.700 --> 01:58:07.600 Er sagt nur, Jesuiten sind verboten. Ihr dürft aber bleiben als Priester. 01:58:08.020 --> 01:58:10.580 Also sie müssen nicht gehen. Sie kommen auch nicht ins Gefängnis. 01:58:11.220 --> 01:58:14.200 Aber dann sollen die Parlamente sich beruhigen, offensichtlich. 01:58:14.400 --> 01:58:18.780 Und das nächste Land, auch von den Bourbonen regiert, ist Spanien. 01:58:19.740 --> 01:58:24.420 Da allerdings doch für die meisten eher überraschend. 1767 und zwar auch natürlich 01:58:24.420 --> 01:58:28.560 inklusive Vertreibung aus den Kolonien, vor allem aus Mexiko. 01:58:28.960 --> 01:58:31.580 Und selbst aus Mexiko werden sie bis Italien deportiert. 01:58:32.100 --> 01:58:35.500 Also die räumen auch richtig auf. Und das ist jetzt zehn Jahre nach diesen ersten 01:58:35.500 --> 01:58:37.240 Deportationen aus Portugal. 01:58:38.340 --> 01:58:42.080 Das sind jetzt schon viele Jesuiten in Italien, die da auf Arbeitssuche sind. 01:58:42.700 --> 01:58:45.660 Oder vielleicht zu viel betteln, bei den Witwen überreden und so weiter. 01:58:46.480 --> 01:58:48.440 Das heißt, in Italien ist die Stimmung auch nicht mehr so dolle. 01:58:48.880 --> 01:58:52.980 Also die freuen sich nicht mehr über diese Flüchtlinge, die da aus Mexiko kommen plötzlich. 01:58:53.680 --> 01:58:56.140 Und die nächsten sind dann eben die Maria Carolina in Neapel. 01:58:56.300 --> 01:59:02.500 Und auch in Parma müssen sie raus. Und der Druck wächst einfach jetzt immens noch auf Clemens XIII. 01:59:02.720 --> 01:59:06.660 Jetzt mal endgültig aufzuräumen, ein Verbot zu erlassen. 01:59:06.920 --> 01:59:12.400 Clemens ist allerdings nicht dafür. Der hält durch den Druck aus den diversen Königshäusern. 01:59:12.400 --> 01:59:18.540 Es ist aber dann ein entsprechend großes Thema bei der Wahl seines Nachfolgers 1769. 01:59:18.540 --> 01:59:23.760 Und man könnte sich vorstellen, dass vielleicht irgend so ein Kardinalbotschafter 01:59:23.760 --> 01:59:29.100 im Konklave gesagt hat, ich erhebe jetzt mein Veto im Namen des katholischen 01:59:29.100 --> 01:59:30.440 französischen Monarchen, 01:59:30.660 --> 01:59:35.100 wenn ihr nicht jemanden wählt, der mir jetzt hier in die Hand verspricht, 01:59:35.500 --> 01:59:36.800 dass er die Jesuiten verhebt. 01:59:37.110 --> 01:59:41.630 Verbietet, sobald der Papst ist. Also das könnte im Hintergrund eine Rolle gespielt haben. 01:59:41.710 --> 01:59:45.210 Es ging wohl auch um das Versprechen Avignon zurückzugeben und Benevent. 01:59:46.310 --> 01:59:50.390 Und Frankreich hat ja schon damit gedroht, dass sie sich von Rom lossagen könnten, 01:59:50.830 --> 01:59:55.530 wenn man hier nicht mal jetzt aufräumt. Und so gelangt eben jetzt Clemens XIV. 01:59:55.790 --> 02:00:00.750 Nicht nur auf den Stuhl Petri, sondern wird auch dann endgültig dazu gebracht, 02:00:00.990 --> 02:00:07.730 jenen Text zu verfassen, mit dem wir angefangen haben und der dann 1773 von 02:00:07.730 --> 02:00:09.970 den Kanzeln verbreitet wird. 02:00:09.970 --> 02:00:13.350 Das ist übrigens schon ein Jahr, nachdem man das Collegium Romanum geschlossen 02:00:13.350 --> 02:00:15.350 hatte. Also das war dann der erste Schritt. 02:00:15.930 --> 02:00:20.470 Und da stellt sich da jetzt doch die Frage, endlich, endlich sind wir sie los. 02:00:20.970 --> 02:00:26.690 Aber die sind ja noch da. Also 22.500 jesuitische Geistliche bewegen sich in 02:00:26.690 --> 02:00:29.310 europäischen Ländern. Jetzt konzentriert in Italien mittlerweile. 02:00:29.910 --> 02:00:35.170 Aber doch, die können ja wieder über diverse Gebirge und Wasserwege auch den Weg zurückfinden. 02:00:35.530 --> 02:00:39.850 Und das heißt, die hören doch bestimmt nicht auf. Die machen jetzt im Geheimen weiter. 02:00:40.610 --> 02:00:44.070 Sie sind jetzt eine Geheimgesellschaft, könnte man fast sagen. 02:00:44.370 --> 02:00:50.990 Und jetzt blühen die aufklärerischen Verschwörungstheorien. 02:00:51.290 --> 02:00:53.590 Was machen die Jesuiten im Untergrund? Gut. 02:00:54.290 --> 02:00:58.570 Und ich dachte, für diesen letzten Teil gehen wir natürlich, 02:00:58.990 --> 02:01:02.670 wenn es jetzt um die eigentliche Zeit der Aufklärung geht, in der die Jesuiten 02:01:02.670 --> 02:01:07.670 offiziell überhaupt nicht existieren, fangen wir auch nochmal mit dem Aufklärer schlechthin an. 02:01:08.350 --> 02:01:14.330 Nämlich mit Immanuel Kant, der ein paar Seiten später, nachdem er uns dazu aufgefordert 02:01:14.330 --> 02:01:18.190 hat, Mut zu haben, sich des eigenen Verstandes zu bedienen, 02:01:18.610 --> 02:01:24.430 auch offenbar eine Anspielung macht auf den offiziell eben nicht mehr existenten Jesuitenorden. 02:01:25.130 --> 02:01:28.450 Ein Zeitalter kann sich nicht verbünden und darauf verschwören, 02:01:28.770 --> 02:01:33.450 das Folgende in einen Zustand zu setzen, darin es ihm unmöglich werden muss, 02:01:33.910 --> 02:01:38.030 seine vornehmlich so sehr angelegentliche Erkenntnisse zu erweitern, 02:01:38.170 --> 02:01:42.470 von Irrtümern zu reinigen und überhaupt in der Aufklärung weiterzuschreiten. 02:01:42.630 --> 02:01:45.690 Das wäre ein Verbrechen wider die menschliche Natur, 02:01:46.370 --> 02:01:50.650 deren ursprüngliche Bestimmung gerade in diesem Fortschreiten besteht Und die 02:01:50.650 --> 02:01:55.350 Nachkommen sind also vollkommen dazu berechtigt, jene Beschlüsse als unbefugter 02:01:55.350 --> 02:01:58.590 und frevelhafter Weise genommen zu verwerfen. 02:01:58.750 --> 02:02:03.590 Also wir sind als junge Generation nicht berechtigt, Errungenschaften unserer 02:02:03.590 --> 02:02:07.490 Eltern, was die Aufklärung betrifft, rückgängig zu machen. 02:02:08.150 --> 02:02:13.590 Also das darf nicht passieren. Und es ist, glaube ich, schon im Kontext deutlich. 02:02:14.470 --> 02:02:18.250 Wen er hier vielleicht vor Augen hat, der Errungenschaft der Aufklärung nachträglich 02:02:18.250 --> 02:02:19.390 wieder verwerfen könnte. 02:02:19.710 --> 02:02:23.510 Falls es noch nicht deutlich genug ist, Immanuel Kant hat einen Schüler und 02:02:23.510 --> 02:02:26.510 natürlich mehrere Schüler gehabt, die in Königsberg bei ihm studiert haben. 02:02:26.610 --> 02:02:31.430 Einer davon war Friedrich Gedicke, der an seinen Lehrer einen Brief, 02:02:31.470 --> 02:02:32.630 ich glaube aus dem Harz, schreibt. 02:02:32.910 --> 02:02:36.970 Die Jesuiten sind vorzüglich diejenigen, welche als Feinde der Vernunft und 02:02:36.970 --> 02:02:42.290 menschlichen Glückseligkeit itzt unter allen möglichen Gestalten und Konnektionen ihr Werk treiben. 02:02:42.650 --> 02:02:47.150 Dieser Orden ist mächtiger als jemals und er wirkt allenthalben unter Männern, 02:02:47.450 --> 02:02:48.850 unter Katholiken und Protestanten. 02:02:49.070 --> 02:02:52.190 Ein protestantischer König soll selbst heimlicher Jesuit sein. 02:02:52.550 --> 02:02:57.350 Diese höllischen Geister haben die Herzen der Prinzen und Fürsten vergiftet. 02:02:57.490 --> 02:03:02.310 Der Schein von Toleranz bei den Katholiken ist ein Werk, das von ihnen herkommt 02:03:02.310 --> 02:03:06.670 und wodurch sie sogar die Protestanten suchen, endlich unter den Katholizismus zu bringen. 02:03:07.600 --> 02:03:14.120 Die große Verschwörung setzt ein, um alle unter einem Dach wieder zu vereinen. 02:03:15.480 --> 02:03:22.240 Und irgendwie von Verschwörern umgeben fühlt sich auch ein Professor in Ingolstadt, Adam Weishaupt, 02:03:22.940 --> 02:03:28.340 der als einziger unter seinen Professorenkollegen in Ingolstadt nicht offenbar 02:03:28.340 --> 02:03:32.640 eine jesuitische Schule durchlaufen hatte und sein Fremdheitsgefühl verspürte 02:03:32.640 --> 02:03:34.400 offensichtlich und gesagt hat, 02:03:34.400 --> 02:03:37.320 das liegt einfach an dem Einfluss der Jesuiten, den die nach wie vor natürlich 02:03:37.320 --> 02:03:41.680 ausüben und ich muss etwas begründen, um dem entgegenzuwirken. 02:03:41.980 --> 02:03:45.600 Und der gründet 1776 den Illuminatenorden. 02:03:45.980 --> 02:03:47.480 Doch die haben die Jesuiten gegründet. 02:03:48.120 --> 02:03:52.760 Darüber können wir später diskutieren, was da an, wie sich diese Verschwörungstheorien 02:03:52.760 --> 02:03:56.560 dann alle nachher nochmal verselbstständigen und dann zusammenfinden mit modernen Quatsch. 02:03:57.000 --> 02:04:00.640 Das führt hier zu weit, das müsst ihr euch dann im Nachklapp anhören, 02:04:00.740 --> 02:04:04.840 sofern ihr uns bei Steady unterstützt. Dann können wir da nochmal die modernen 02:04:04.840 --> 02:04:06.140 Auswüchse des Ganzen angucken. 02:04:06.260 --> 02:04:09.900 Hier geht es ganz klar, er hat aber eine Rechnung offen, er fühlt sich unwohl in Ingolstadt. 02:04:10.340 --> 02:04:13.560 Und ich will die jungen Menschen aus diesem Einflussbereich der Jesuiten, 02:04:13.700 --> 02:04:16.340 die es eigentlich gar nicht mehr gibt, die aber offensichtlich überall immer 02:04:16.340 --> 02:04:19.960 noch wirken, endlich befreien und sie richtig aufklären. 02:04:20.860 --> 02:04:24.240 Und das macht aber nur er und vielleicht noch zwei, drei andere am Anfang, 02:04:24.360 --> 02:04:26.020 die sagen, okay, ist ja eine coole Idee, machen wir mal mit. 02:04:26.020 --> 02:04:30.120 Und ein bisschen größer und wirksamer und auch bekannter wird es erst durch 02:04:30.120 --> 02:04:31.440 einen anderen Vertreter, 02:04:31.760 --> 02:04:37.160 der das irgendwie toll findet, der 1781 dann dazukommt oder zumindest dann sich 02:04:37.160 --> 02:04:41.260 öffentlich auch da entsprechend zugehörig zeigt, nämlich Adolf Freiherr Knigge, 02:04:41.480 --> 02:04:45.200 der mit dem Benimmbuch, was eigentlich auch ein bisschen anders gedacht ist 02:04:45.200 --> 02:04:48.160 und nicht nur wie man jetzt das Messer rechts und Gabel links legt, 02:04:48.240 --> 02:04:52.680 sondern ihm ging es ja um ein richtiges Leben zu führen und darum geht es hier eben auch. 02:04:52.680 --> 02:04:57.680 Auch 1781 veröffentlicht er sein Werk über Jesuiten, Freimaurer und deutsche Rosenkreuzer. 02:04:57.840 --> 02:05:01.620 Wenn nun aber eine so mächtige, so innigst vereinigte Gesellschaft, 02:05:01.820 --> 02:05:03.860 die niedrigen schändlichen Künste abgerechnet, 02:05:04.200 --> 02:05:07.440 ihre Macht zum Besten der Menschheit, zur Durchsetzung edler Pläne, 02:05:07.580 --> 02:05:12.020 zur Ausbreitung würdiger Grundsätze, zur Aufklärung mit einem Wort zur Erreichung 02:05:12.020 --> 02:05:16.700 guter Zwecke anwenden wollte, wenn eine Gesellschaft der besten Menschen nach 02:05:16.700 --> 02:05:18.740 einem ebenso vorsichtigen Plan zusammenträte, 02:05:19.600 --> 02:05:25.120 ihre Zöglinge eben also zu Tugend bildete, wie die Jesuiten die Ehregen zur Bosheit erbrichteten. 02:05:25.480 --> 02:05:29.300 Wenn sie dieselben statt des Fanatismus von ihrer ersten Jugend an mit Liebe 02:05:29.300 --> 02:05:33.980 zum Menschengeschlechte, mit Begierde edle große Grundsätze zu verbreiten und 02:05:33.980 --> 02:05:36.200 im Großen zum Wohl der Welt wirksam 02:05:36.200 --> 02:05:39.960 zu sein erfüllten, was würde diese Gesellschaft nicht leisten können? 02:05:40.080 --> 02:05:43.580 Welche Gesellschaft meint er wohl damit? Wer das dann im Guten machen könnte, 02:05:43.640 --> 02:05:45.600 was die Jesuiten alles so schlecht machen? 02:05:46.040 --> 02:05:46.700 Ich frage mal, Herr Rohr. 02:05:46.700 --> 02:05:52.180 Also in der Version der Illuminaten. Wir machen das jetzt alles richtig und 02:05:52.180 --> 02:05:56.520 wir zeigen euch jetzt, wie man eine gute neue Welt bringt. 02:05:57.120 --> 02:06:00.300 Es gibt noch einen interessanten Vertreter und wir kommen jetzt hier an den 02:06:00.300 --> 02:06:02.360 protestantischen Teil Deutschlands, 02:06:02.560 --> 02:06:07.320 wo natürlich der Protestantismus als eigentlich der Wegbereiter der Aufklärung 02:06:07.320 --> 02:06:12.540 gesehen wird und dann die Jesuiten gleich mehrfach als feindliche Akteure erscheinen. 02:06:12.920 --> 02:06:17.860 Und da gibt es vor allem einen Aufklärer hier in Berlin, das war Friedrich Nikolai, 02:06:18.040 --> 02:06:21.800 der tut sich da besonders hervor und eigentlich hatte der Jesuiten glaube ich 02:06:21.800 --> 02:06:24.540 noch nie gesehen und auch nicht so viele Katholiken, weil die laufen hier so wenig rum. 02:06:25.460 --> 02:06:27.940 Aber er hat sich gedacht, ich mache mal eine Reise so in Richtung Schweiz. 02:06:28.460 --> 02:06:31.280 Und dann kam er da durch Süddeutschland und plötzlich sind da überall diese 02:06:31.280 --> 02:06:33.180 Katholiken und die sind alle so komisch drauf. 02:06:33.980 --> 02:06:36.900 Und dann fragt er sich schon, wie kann das sein, dass dieser Katholizismus so 02:06:36.900 --> 02:06:39.280 komisch ausschaut und so komische Praktiken hat? 02:06:40.040 --> 02:06:44.240 Da muss ich doch mal eine Erklärung für finden. Und er sagt am Ende, 02:06:44.500 --> 02:06:47.080 ja, Katholiken haben offensichtlich einen verkümmerten Verstand. 02:06:49.260 --> 02:06:51.480 Und das tut ihm dann vielleicht leid, vielleicht auch nicht. 02:06:51.660 --> 02:06:53.800 Sie sind deshalb auch nicht aufklärungsfähig. 02:06:54.540 --> 02:06:58.500 Ich meine, mit dem komischen Katholizismus, wir hatten gerade erst Fronleichnam. 02:06:59.460 --> 02:07:03.720 Also erklär mal. Wie in Berlin nicht. Du in Münsterland durftest davon profitieren, 02:07:03.800 --> 02:07:06.000 dass du hierher kommen konntest. 02:07:06.200 --> 02:07:10.980 Aber die Berichte der öffentlichen Rechtlichen, wo sie versuchten zu erklären, 02:07:11.020 --> 02:07:13.580 was Fronleichnam ist, war unterhaltsam. 02:07:13.580 --> 02:07:16.420 Ich glaube, da brauchst du aber auch einen Jesuiten, der dir das erklären kann. 02:07:16.760 --> 02:07:21.320 Also sie hatten da Leute, die mit einem Schaf durch die Stadt prozessiert sind. 02:07:21.460 --> 02:07:21.720 Okay. 02:07:22.220 --> 02:07:23.220 Das war das heilige Lamm. 02:07:23.440 --> 02:07:24.400 Achso, das ist ja süß. 02:07:24.400 --> 02:07:26.880 War süß, aber muss man erklärt bekommen. 02:07:27.240 --> 02:07:28.420 Aber verkümmerter Verstand. 02:07:29.460 --> 02:07:33.400 Man stelle sich einen jungen Menschen vor, der viele Jahre lang mit lateinischer 02:07:33.400 --> 02:07:37.440 Wortkenntnis geplagt, von der ersten Jugend an durch die Dornen der katholischen 02:07:37.440 --> 02:07:41.480 Theologie geschleppt, von der ersten Jugend an zu Ohren beichte, 02:07:41.920 --> 02:07:46.480 gedankenlosen Rosenkranz beten und zu allen Arten mechanischer Religionsübung 02:07:46.480 --> 02:07:50.900 angehalten worden, von der ersten Jugend an den Kopf mit verwirrten asketischen 02:07:50.900 --> 02:07:53.620 Begriffen, mit verwirrten Begriffen von Bußen und Abtötungen, 02:07:54.540 --> 02:07:59.000 ja mit heiligen Legenden und Wallfahrtswundern vollgefüllt bekommen hat, 02:07:59.000 --> 02:08:01.480 Ist's Wunder, wenn seine Geisteskräfte gelähmt werden. 02:08:01.760 --> 02:08:05.700 Man nehme noch hinzu, weichliche Erziehung und allgemeine Gewohnheit, 02:08:05.900 --> 02:08:08.800 übermäßig viel Genuss und wenig Applikation zu lieben. 02:08:08.960 --> 02:08:12.740 Man nehme hinzu, dass der größte Teil der nützlichen protestantischen Bücher 02:08:12.740 --> 02:08:14.660 verboten und unbekannt war. 02:08:14.900 --> 02:08:18.240 Dass man nur höchstmittelmäßige Inländische in die Hände hatte, 02:08:18.540 --> 02:08:21.860 mit denen man wohl zufrieden war. Besonders Gebetbücher in Menge. 02:08:22.140 --> 02:08:25.580 Man nehme hinzu, dass die Österreicher auch durch Reisen im besseren Zustand 02:08:25.580 --> 02:08:29.500 der deutschen protestantischen Länder nicht kennen. Man überlege dies alles 02:08:29.500 --> 02:08:32.880 und man wird begreifen, dass die Hierarchen freies Spiel hatten, 02:08:33.300 --> 02:08:37.020 Länder, wo es so finster aussah, nach ihren Gefallen zu leiten. 02:08:37.260 --> 02:08:40.680 Du darfst den Text gerne noch in der Hand behalten, denn ich habe da noch ein 02:08:40.680 --> 02:08:45.620 Zitat von Friedrich Nikolai markiert, der sich jetzt noch weiter versteigt. 02:08:45.620 --> 02:08:49.320 Wir hatten ja auch, du hast in unserer letzten Folge gezeigt, 02:08:49.440 --> 02:08:53.860 dass ja jetzt alle schön in Schubletten gepackt werden und man ja die Natur 02:08:53.860 --> 02:08:57.620 erforschen muss und durch Anschauung und das hat er ja jetzt da ausreichend 02:08:57.620 --> 02:08:58.640 gehabt in Süddeutschland. 02:08:58.720 --> 02:09:01.540 Jetzt sind also viele Katholiken untergekommen und verschiedene katholische 02:09:01.540 --> 02:09:06.760 Orden und mittlerweile ist er zu dem Schluss gekommen, man kann Jesuiten an 02:09:06.760 --> 02:09:08.420 ihrer Physiognomie erkennen. 02:09:09.630 --> 02:09:13.330 Selbst verschiedene Orden haben ganz völlig verschiedene Physiognomien. 02:09:13.870 --> 02:09:17.530 Benediktiner sehen ganz anders aus als regulierte Augustiner Chorherren. 02:09:17.830 --> 02:09:23.110 Ob sie gleich sonst, da beide zu dem aufgeklärteren Teil der Religion gehören, etwas Ähnliches haben. 02:09:23.390 --> 02:09:27.270 Welch ein unbeschreiblicher Unterschied ist zwischen Dominikanern und Kapuzinern, 02:09:27.670 --> 02:09:31.130 ungeachtet sie beide etwas Stieres und Plumpes gemein haben. 02:09:31.390 --> 02:09:35.630 Will man die äußersten Kontraste haben, so muss man Jesuiten und unbeschute 02:09:35.630 --> 02:09:39.230 Karmeliter gegeneinander halten. Zwar der größte Kontrast ist, 02:09:39.250 --> 02:09:41.030 unter den Jesuiten selbst anzutreffen. 02:09:41.210 --> 02:09:45.490 Unter ihnen kann man alle Arten von Geschöpfen, die Physiognomie des feinsten 02:09:45.490 --> 02:09:51.250 Weltmannes mit einem losen Gesicht und einem verkniffenen Mund und das geläserne 02:09:51.250 --> 02:09:55.670 Auge und den offenen Mund des plattesten Beetbruders nimmst alle Nuancen, 02:09:55.670 --> 02:09:56.910 die dazwischen sind, finden. 02:09:56.910 --> 02:10:01.330 Gleichwohl wird ein Aufmerksamer beobachtet, dass gemeinsame charakteristisch 02:10:01.330 --> 02:10:04.990 Jesuitische bei all diesen Leuten nicht leicht verkennen. 02:10:05.410 --> 02:10:09.470 Wenigstens will ich wetten, dass man in keinem Falle einen Karmeliter für einen 02:10:09.470 --> 02:10:12.990 Jesuiten halten werde. Die haben ja auch unterschiedliche Roben, Mann. 02:10:13.230 --> 02:10:17.230 Ja, aber darum geht es ihm ja nicht. Also angeblich, auch wenn die alle mal 02:10:17.230 --> 02:10:20.670 fein, mal stumpf aussehen, erkenne ich den ja nicht an der Robe, 02:10:20.770 --> 02:10:24.690 weil Jesuiten tragen ja sowas auch gar nicht, sondern eben an seiner Physiognomie. 02:10:24.690 --> 02:10:27.530 Aber die tragen ja im Grunde das normale Priester-Outfit. 02:10:28.010 --> 02:10:29.310 Deswegen sind die halt schwarz. 02:10:30.250 --> 02:10:32.690 Also das war hier der Gipfelpunkt der Berliner Aufklärung. 02:10:34.810 --> 02:10:37.450 Übrigens muss man sagen, ich glaube, ich weiß nicht genau, über welche Fragen, 02:10:37.590 --> 02:10:39.250 also mit Kant hat er sich nicht verstanden. 02:10:40.570 --> 02:10:45.410 Also Kant bleibt hier unbelastet, weitestgehend. Wenn es das angeht. 02:10:45.850 --> 02:10:48.310 Gut, wir hatten dieses andere Zitat natürlich. Ja, okay. 02:10:48.990 --> 02:10:53.110 Aber er war doch immer noch so der Positiveste vielleicht, an dem wir uns jedenfalls 02:10:53.110 --> 02:10:59.030 noch an seiner Grundaufforderung halten können, was Nikolai hier irgendwie noch falsch verstanden hat. 02:11:00.370 --> 02:11:04.350 Und ich würde auch sagen, Nikolai war wahrscheinlich auch ein bisschen sauer, 02:11:04.470 --> 02:11:09.350 weil das Verbot der Jesuiten ist ja durch katholische Staaten erfolgt und es 02:11:09.350 --> 02:11:10.630 wurde vom Papst erlassen. 02:11:11.350 --> 02:11:14.650 Und es gibt aber natürlich Staaten, die den Papst jetzt, weil sie nicht katholisch 02:11:14.650 --> 02:11:19.810 sind, auch nicht besonders als Autorität empfinden. und natürlich unter anderem 02:11:19.810 --> 02:11:23.250 der Staat, in dem Nikolai zu Hause ist und wo jetzt plötzlich Jesuiten auftauchen, 02:11:23.570 --> 02:11:26.250 weil sie da noch hin dürfen. Nämlich das Königreich Preußen. 02:11:26.910 --> 02:11:29.790 Friedrich II. sagt mir, ist mir doch egal, was der Papst sagt. 02:11:30.010 --> 02:11:36.110 Ich habe hier so größere Landesteile, die eigentlich Polen sind und da leben so viele Katholiken. 02:11:36.490 --> 02:11:38.350 Es wäre doch ganz schön, wenn sich mal jemand um die kümmert. 02:11:39.030 --> 02:11:41.730 Also können die Jesuiten gerne da hingehen und weiter das tun, 02:11:41.810 --> 02:11:42.950 was sie schon immer getan haben. 02:11:43.050 --> 02:11:45.410 Und noch ein anderes Land hat einen größeren Teil von Polen. 02:11:45.410 --> 02:11:50.630 Sagen wir mal freundlich, ererbt, erstritten, nämlich das russische Reich. 02:11:51.030 --> 02:11:52.970 Das heißt, auch Katharina sagt, ist mir scheißegal. 02:11:53.570 --> 02:11:56.990 Also ausgerechnet die beiden, die als die aufgeklärten Monarchen gelten, 02:11:57.810 --> 02:12:00.230 denen ist das völlig wurscht, was die Aufklärer jetzt hier, 02:12:00.810 --> 02:12:03.510 für eine Hetze betreiben gegen die Jesuiten, die sagen, kommt halt zu uns, 02:12:04.110 --> 02:12:07.450 wenn die Katholiken euch nicht mehr haben wollen, dann könnt ihr gerne hier weitermachen. 02:12:08.430 --> 02:12:11.770 So, also Preußen und Russland zumindest zu diesem Zeitpunkt halten sich da raus 02:12:11.770 --> 02:12:15.350 und sagen, der Papst ist uns doch egal, was der sagt, also macht einfach weiter, 02:12:15.530 --> 02:12:18.690 wir brauchen auch die Schulen, die ihr hier betreibt, wir wissen nicht, 02:12:18.710 --> 02:12:20.530 wer das jetzt sonst übernehmen sollte, spontan. 02:12:22.090 --> 02:12:26.370 Also wird sogar 1780 ein neues Noviziat gegründet in Polotzk, 02:12:26.590 --> 02:12:29.650 im heutigen Belarus und nachträglich Wie gesagt, Pius VII. 02:12:30.270 --> 02:12:33.310 Ist es dann, 1801 auch. Das ist völlig okay. Schickt da extra mal ein Brewe 02:12:33.310 --> 02:12:36.310 hin. Also wenn ihr da in Russland das weitermachen möchtet, dann könnt ihr das gerne tun. 02:12:37.030 --> 02:12:39.810 Da dürft ihr. Das heißt, es pilgern auch Männer aus ganz Europa, 02:12:40.090 --> 02:12:44.710 einmal so quer über den Kontinent, damit sie dann in Polotsk das Noviziat besuchen können. 02:12:44.870 --> 02:12:47.010 Also insofern haben die Aufklärung natürlich nicht ganz unrecht. 02:12:47.390 --> 02:12:48.870 Es lebt irgendwie weiter. 02:12:49.510 --> 02:12:52.090 Aber auch nicht im Untergrund, sondern ziemlich offen, weil alle wissen, 02:12:52.210 --> 02:12:54.050 in Polotsk ist das Noviziat, da kann ich hin. 02:12:54.390 --> 02:12:58.450 Und aus Polotsk und aus Russland fahren dann auch Missionare in die USA, 02:12:58.450 --> 02:13:01.430 A, weil da gibt es nämlich Religionsfreiheit, da dürfen auch Katholiken machen, 02:13:01.470 --> 02:13:05.290 was sie wollen und ihre Überzeugungen im Zweifel verbreiten. 02:13:06.130 --> 02:13:11.350 Und 1814 ist sowieso die Zeit, wo man alles neu denkt und einiges aufräumen 02:13:11.350 --> 02:13:13.430 muss, nachdem Napoleon das durcheinander gebracht hat. 02:13:14.290 --> 02:13:19.130 Und auch so ein kleiner Umschwung stattfindet Richtung Romantik vielleicht, 02:13:19.150 --> 02:13:22.350 um das Wort hier nochmal mit reinzubringen. Also die Aufklärer haben ihren Höhepunkt 02:13:22.350 --> 02:13:23.690 überschritten, würde ich behaupten. 02:13:24.390 --> 02:13:29.230 Und deswegen sagt Pius XII., jetzt hebe ich das auf, was mein Vorgänger damals 02:13:29.230 --> 02:13:36.050 fälschlicherweise unter dem Druck von außen getan hat und ihr dürft das jetzt wieder überall tun. 02:13:36.050 --> 02:13:39.570 Trotzdem haben die natürlich doch ein bisschen Mühe, sich dann so komplett wieder 02:13:39.570 --> 02:13:41.050 einfach zu reorganisieren. 02:13:41.250 --> 02:13:48.070 Also es ist irgendwie insgesamt nicht so wahnsinnig lange, 1773 bis 1814. 02:13:48.490 --> 02:13:51.410 Aber man muss natürlich schon so eine Generation überbrücken auch. 02:13:51.530 --> 02:13:54.130 Und es gibt natürlich noch so ein paar ganz alte, die sagen, 02:13:54.150 --> 02:13:55.510 wir haben das aber damals immer so gemacht. 02:13:56.030 --> 02:13:58.130 Und die neue Generation, die jetzt in Polotsk. 02:13:58.820 --> 02:14:01.900 Da was gelernt hat und sich die Umgebung angeguckt hat und sich da vielleicht 02:14:01.900 --> 02:14:05.100 auch inkulturiert hat oder so. Die sagen, wir würden das jetzt aber gerne so machen. 02:14:05.980 --> 02:14:09.400 Also gibt es bei denen dann auch wieder Streit und ja, sie fangen quasi dann 02:14:09.400 --> 02:14:11.880 wieder bei dem ganz Ursprungspunkt an. 02:14:12.300 --> 02:14:15.680 Und das macht die natürlich jetzt auch fortlaufend nicht wieder wahnsinnig sympathisch, 02:14:15.760 --> 02:14:18.720 dass da Leute rumlaufen, die sich an Regeln halten aus dem 16. 02:14:18.940 --> 02:14:22.080 Jahrhundert und quasi genau da wieder einsetzen und alles ignorieren, 02:14:22.180 --> 02:14:24.080 was jetzt danach vielleicht zwischendurch mal passiert ist. 02:14:24.140 --> 02:14:26.880 Oder sich mit dem auseinanderzusetzen, was da in Frankreich zwischendurch los 02:14:26.880 --> 02:14:29.320 war oder dergleichen mehr. Das passiert scheinbar eben nicht. 02:14:29.700 --> 02:14:33.420 Und so wahnsinnig erfolgreich wären sie dann nicht mehr scheinbar, 02:14:33.500 --> 02:14:34.920 wie sie es vorher mal waren. 02:14:34.960 --> 02:14:37.900 Ich kann dir nicht sagen, wie viel es auf ihrem Höhepunkt vielleicht dann nochmal waren. 02:14:38.020 --> 02:14:42.800 Heute sind es 13.286 laut der Website Jesuiten.org, 02:14:45.020 --> 02:14:49.300 Da gibt es so eine schöne Kacheloptik, wo da diverse Zahlen mitgeteilt werden. 02:14:49.560 --> 02:14:53.280 Und wie gesagt, die müssen es ja wissen. 13.286 weltweit. 02:14:53.560 --> 02:14:56.660 In ihrer Geschichte hatten sie 198 Heilige und Selige. 02:14:57.120 --> 02:15:00.600 Das ist mal eine Erfolgsstory. Das ist mal aus der ersten Generation schon diverse 02:15:00.600 --> 02:15:02.880 Heilige dann hervorgegangen und da kommen noch ein paar mehr. 02:15:03.800 --> 02:15:06.720 Und ein Papst. Die Franziskaner aber übrigens auch. 02:15:07.480 --> 02:15:11.860 Der Clemens, wenn ich das richtig im Kopf habe, der die Jesuiten verboten hat, 02:15:12.240 --> 02:15:13.480 der war ein Franziskaner. 02:15:14.120 --> 02:15:17.200 Und dem haben natürlich die Brüder aus China gesagt, die muss sie aufhalten 02:15:17.200 --> 02:15:19.020 hier mit dem Blödsinn, was die hier veranstalten. 02:15:19.120 --> 02:15:20.460 Hast du gesehen, wie die sich anziehen? 02:15:20.760 --> 02:15:24.420 Ja, genau. Aber das sind wirklich, es gibt tolle, also guckt mal unter Matteo 02:15:24.420 --> 02:15:26.160 Ricci, der Wikipedia-Artikel, 02:15:26.660 --> 02:15:30.720 Da gibt es wirklich schöne Stiche davon, wo er und dann noch so ein bekehrter 02:15:30.720 --> 02:15:36.480 Chinese da in dem entsprechenden Outfit sich gemeinsam haben abbilden lassen. Sieht sehr lustig aus. 02:15:37.500 --> 02:15:41.660 Das war es von mir. Die weitere fortlaufende Geschichte werden wir nicht mehr 02:15:41.660 --> 02:15:44.340 näher erkunden, was jetzt hier das 19. 02:15:44.500 --> 02:15:48.800 Jahrhundert angeht. Wir hatten ja, oder du hast viel mehr aus der Monita Secreta 02:15:48.800 --> 02:15:52.060 vorgelesen, die dann zehn Jahre später noch erscheint. 02:15:52.380 --> 02:15:54.900 Und man darf natürlich noch erwähnen, es ist nicht das letzte Mal, 02:15:55.000 --> 02:15:57.660 dass die Jesuiten verboten werden. Also Friedrich der Große hatte mit denen 02:15:57.660 --> 02:16:00.220 kein Problem, Bismarck schon. Ja, klar. 02:16:00.800 --> 02:16:04.440 Und selbst die Italiener hatten irgendwann keine Lust, weil es war in derselben 02:16:04.440 --> 02:16:06.800 Phase, wo sie ihre nationale Einigung hatten. 02:16:06.820 --> 02:16:10.680 Und irgendwie die Jesuiten als angeblich immer noch so Papsttreue da irgendwie 02:16:10.680 --> 02:16:12.680 im Weg waren. Die wollte man loswerden. 02:16:13.280 --> 02:16:18.520 Ja, das war es, was ich dir, mir selbst und vor allem natürlich auch euch gerne mal mitteilen wollte. 02:16:18.680 --> 02:16:22.720 Als Ergänzung zu einerseits der Aufklärungsfolge, die wir letztes Mal hatten 02:16:22.720 --> 02:16:25.960 und andererseits, weil eben wann immer du über Aufklärung gesprochen hast oder 02:16:25.960 --> 02:16:28.320 ich mit Maria Carolina kamen immer die Jesuiten davor. 02:16:29.120 --> 02:16:32.660 Die eben so die Prügelknaben waren und ich wollte mir selbst einfach mal auch 02:16:32.660 --> 02:16:36.980 angucken, was ist eigentlich so besonders an denen, was die Zeitgenossen da so gestört hat. 02:16:37.120 --> 02:16:39.660 Ich hoffe, auch wenn es jetzt hier vielleicht nicht ganz vollständig war, 02:16:39.940 --> 02:16:41.220 dass es einen Eindruck gegeben hat. 02:16:41.320 --> 02:16:43.960 Und es ist halt interessant, ich hätte nicht zu glauben gewagt, 02:16:44.420 --> 02:16:46.380 dass Menschen heute das auch noch bewegt. 02:16:47.080 --> 02:16:52.360 Aber gut, wer tendenziell einen Hang hat zu diesen modernen Verschwörungstheorien, 02:16:52.860 --> 02:16:58.860 die eben auch quasi in der Epoche der Aufklärung nochmal so richtig ihre Blüte erleben. 02:16:58.860 --> 02:17:02.100 Und eigentlich so in dem Sinne, wie wir es heute kennen, da erst entstehen und 02:17:02.100 --> 02:17:04.260 diese ganzen Organisationen, die damit verbunden werden. 02:17:04.740 --> 02:17:10.340 Ja, wer das mag, der baut halt scheinbar auch heute noch gerne Jesuiten in seine 02:17:10.340 --> 02:17:13.680 YouTube-Videos ein. Aber das müsst ihr bitte selber ergoogeln. 02:17:14.500 --> 02:17:18.720 Oder wenn ihr uns unterstützen mögt, dann hört ihr vielleicht gleich noch im Nachklapp. 02:17:19.700 --> 02:17:22.120 Oder demnächst. Mal gucken, wie schnell ich das hier schneiden kann. 02:17:22.400 --> 02:17:23.780 Im Nachklapp noch was dazu. 02:17:24.320 --> 02:17:27.540 Und das ist die Stelle, wo ich mich nochmal bei allen bedanken möchte, 02:17:27.540 --> 02:17:29.020 die uns eben unterstützen. 02:17:29.400 --> 02:17:32.780 Besonders regelmäßig tun das eben Christina und Steffi und Sophie und Christoph 02:17:32.780 --> 02:17:36.700 und Tobias und Beate und Sarah Solberg und Charlotte und Noemi und Henrike und 02:17:36.700 --> 02:17:38.080 Stefan und Aisha und Isabella. 02:17:38.560 --> 02:17:41.020 Und außerdem noch Silvia und Emma und Kufi. 02:17:42.680 --> 02:17:46.620 Und diesmal haben es eben auch getan noch Anna und Bastian und Gregor. 02:17:47.020 --> 02:17:49.740 Hallo Gregor. Und Katharina. 02:17:50.220 --> 02:17:54.140 Die wir dann gleich auch nochmal im Nachklappe grüßen. Und ich hoffe, 02:17:54.560 --> 02:17:56.580 ich konnte, du hattest glaube ich schon ein bisschen mehr Spaß, 02:17:56.680 --> 02:17:59.520 als man vielleicht als du erwartet hättest bei den Jesuiten. 02:17:59.700 --> 02:18:01.080 Ja, definitiv. 02:18:02.400 --> 02:18:06.460 Ich hoffe ihr auch und dass auch diese Folge euch nicht zu lang geworden ist 02:18:06.460 --> 02:18:09.760 und dass ihr das nächste Mal wieder dabei seid. Macht's gut. 02:18:10.140 --> 02:18:10.820 Tschüss. Halleluja. 02:18:11.380 --> 02:18:11.800 Ciao. 02:18:16.100 --> 02:18:22.860 So und jetzt für unsere geheime Gruppe kommen wir jetzt nochmal zu den wahren Informationen. 02:18:23.100 --> 02:18:24.800 Das war ja jetzt nur für die Außenstehenden. 02:18:25.080 --> 02:18:29.120 Aber jetzt kommen wir Jetzt für die Eingeweihten. 02:18:29.200 --> 02:18:31.300 Die werden jetzt erfahren wie es wirklich ist.