WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:03.785 Solveig, ich möchte dir sagen, dass du heute ausgesprochen Formos ausschaust. 00:00:04.905 --> 00:00:10.985 Auf jeden Fall deutlich besser und lebendiger als die Person mit Namen Formosus, 00:00:11.305 --> 00:00:13.905 die wahrscheinlich heute im Mittelpunkt dieser Folge stehen wird. 00:00:14.065 --> 00:00:14.865 Unter anderem, ja. 00:00:39.105 --> 00:00:40.285 Hallo Solveig. 00:00:40.385 --> 00:00:41.005 Hallo Daniel. 00:00:41.065 --> 00:00:45.785 Es ist schön, dass wir wieder zusammen sind. Jetzt, wo die Tage wieder kürzer 00:00:45.785 --> 00:00:50.265 werden und die Nächte länger und uns auf die dunkle Jahreszeit zu bewegen. 00:00:50.605 --> 00:00:56.485 Und ja, heute mit der wahrscheinlich skurrilsten und makabersten Episode der 00:00:56.485 --> 00:01:00.845 gesamten Kirchengeschichte auseinandersetzen. Jedenfalls stelle ich mir das 00:01:00.845 --> 00:01:05.425 so vor, was du heute mir als Thema so angekündigt hast. 00:01:06.225 --> 00:01:14.385 Aber natürlich, bevor wir direkt einsteigen in frühmittelalterliche Zeiten in 00:01:14.385 --> 00:01:18.765 Rom und quasi unser halbwegs heiliges Jahr fortsetzen, 00:01:19.145 --> 00:01:22.745 darf ich noch mich bedanken, erstmal euch begrüßen natürlich und genauso bedanken 00:01:22.745 --> 00:01:27.305 aber bei vielen, die uns tatsächlich eine Bewertung gegeben haben in letzter Zeit. 00:01:27.305 --> 00:01:32.265 Ja, das könnt ihr natürlich immer noch tun, die, die das vielleicht wieder vergessen 00:01:32.265 --> 00:01:35.765 haben sollten und uns schon mehrfach gehört haben und eigentlich ganz gut finden, 00:01:35.905 --> 00:01:40.305 dann dürft ihr das gerne auch in Sternen ausdrücken und vielleicht schlägt uns 00:01:40.305 --> 00:01:42.225 der Algorithmus dann noch weiteren vor, 00:01:42.665 --> 00:01:47.305 die sich für Geschichte begeistern und natürlich auch besonders bei jenen, 00:01:47.785 --> 00:01:52.165 die uns in Kommentaren geschrieben haben oder per E-Mail und da gab es den Hinweis 00:01:52.165 --> 00:01:55.225 von Andi, er hat das so zitiert, ich habe es nicht mehr überprüft, 00:01:55.285 --> 00:01:56.425 ob du es so formuliert hast. 00:01:57.305 --> 00:02:00.445 Er hat dir geschrieben bei Spotify, Zwingli hat die Täufer nicht nur ein bisschen 00:02:00.445 --> 00:02:02.705 abgelehnt. So hast du es wohl ausgedrückt. 00:02:03.205 --> 00:02:06.045 Gut, das war jetzt auch ein bisschen schwierig. 00:02:06.785 --> 00:02:08.005 Spaßig gemeint. 00:02:08.285 --> 00:02:11.445 Okay, also ist dir vielleicht tatsächlich bewusst, dass er sie hat anklagen 00:02:11.445 --> 00:02:14.405 lassen, so sagt es Andi, und mit dem Tod verfolgt und innert. 00:02:14.645 --> 00:02:19.265 Zehn Jahren finden rund 5000 Täufer den Tod, oft durch Ertränken. 00:02:19.745 --> 00:02:21.985 Die sogenannte dritte Taufe, das ist ja sehr makaber. 00:02:22.725 --> 00:02:25.045 Also das ist ein Gruß aus der Schweiz offensichtlich. 00:02:25.225 --> 00:02:26.165 Da kennt sich jemand aus. 00:02:27.045 --> 00:02:31.785 Aus der eigenen Anschauung. Außerdem gab es noch einen Hinweis bezüglich meiner 00:02:31.785 --> 00:02:35.885 mehrfach wiederholten Kommentars über Regen und Kirchenglocken in Münster, 00:02:36.485 --> 00:02:40.885 wie denn der Spruch eigentlich richtig geht und der soll wohl heißen, 00:02:40.925 --> 00:02:45.205 wenn es Sonntag ist, es regnet und die Glocken läuten, dann ist Send in Münster. 00:02:45.965 --> 00:02:50.065 Nun bin ich nicht mehr so drin in dem Westfälischen Platt. Was bitte mit Send 00:02:50.065 --> 00:02:53.265 gemeint ist, was ist denn die Send in Münster, kennst du das? 00:02:53.405 --> 00:02:56.885 Ich kenne das, was der Name herkommt, das hat man mir bestimmt mal erzählt, 00:02:56.965 --> 00:02:58.065 das weiß ich jetzt spontan nicht. 00:02:58.205 --> 00:03:01.405 Send ist eine Kirmes oder Messe, wie man es bei uns genannt hat, 00:03:01.465 --> 00:03:04.845 es ist Messe in der Stadt, also Also mit Karussellen und Zuckerwatte, 00:03:04.945 --> 00:03:09.445 das ist dreimal im Jahr in Münster, im Frühling, im Sommer und im Herbst. 00:03:10.045 --> 00:03:14.485 Ich kenne das aber auch nicht mit dem Spruch, dass das mit dem Cent zu tun hat. 00:03:14.545 --> 00:03:16.165 Ich kenne das auch nur, dann ist man in Münster. 00:03:16.965 --> 00:03:20.845 Aber Cent ist eben, ich glaube, das ist tatsächlich eine mittelalterliche Tradition. 00:03:20.965 --> 00:03:26.085 Da war früher Markttag und es gibt ja auch das Sentschwert, das dann am Rathaus 00:03:26.085 --> 00:03:27.325 heute noch festgemacht wird. 00:03:28.345 --> 00:03:32.645 Und es kommt daher, dass die Stadt eben dann die Gerichtsbarkeit in der Zeit inne hatte. 00:03:33.245 --> 00:03:36.445 Und dann werden die Körbe nochmal auf so einen halben Turm runtergelassen. 00:03:36.665 --> 00:03:40.585 Da kann man nochmal reingucken. Und die große Sache ist ja vor einigen Jahren, 00:03:40.965 --> 00:03:44.545 mit einigen Jahren, ich weiß es jetzt nicht genau, ist dieses Schwert geklaut worden. 00:03:45.085 --> 00:03:46.805 Und dann haben sie es kopiert. 00:03:47.605 --> 00:03:48.845 Das ist so eine ähnliche Geschichte. 00:03:49.085 --> 00:03:50.825 Das ist so eine ähnliche Geschichte. Aber das Schwert ist noch nicht zurück. 00:03:50.945 --> 00:03:55.145 Und sie haben jetzt vor ein paar Monaten, glaube ich, hat der Bürgermeister 00:03:55.145 --> 00:03:59.145 oder die Stadt, haben sie einen Aufruf gestartet. So, bitte gibts doch wieder her. 00:03:59.385 --> 00:04:03.165 Wir sagen auch nichts, wenn ihr es zurückgebt. Also sie haben irgendwie immer 00:04:03.165 --> 00:04:06.545 noch Hoffnung, dass das Original-Sentschwert zurückkehrt. 00:04:06.625 --> 00:04:10.225 Aber das, was jetzt am Rathaus dran ist, ist eine Kopie. 00:04:11.145 --> 00:04:12.565 Das ist nicht wie mit den Körben. 00:04:12.785 --> 00:04:19.205 Also sollte der Besitzer des Sentschwertes zufällig diesen Podcast hören, bitte gib es zurück. 00:04:19.405 --> 00:04:22.745 Oder jemand, der es bei Ebay mit einem Sentschwert gekauft hat und denkt, 00:04:22.805 --> 00:04:27.045 das sieht wirklich richtig original gut noch aus. Das könnte vielleicht geklaut sein. 00:04:27.825 --> 00:04:31.345 Setzt euch da mal mit den Personen vom Stadtmuseum Münster in Kontakt. 00:04:31.345 --> 00:04:35.465 Dann müsste man nochmal die Dienstwohnungen diverser Zoodirektoren untersuchen. 00:04:37.073 --> 00:04:40.813 Gut, das habt ihr dann alle nicht mitgekriegt, denn, nee, das hattest du in 00:04:40.813 --> 00:04:43.853 der Folge, das war gar nicht im Nachklapp, genau, das hast du ja noch in der 00:04:43.853 --> 00:04:47.173 Folge erzählt, was der Original war und was nicht und welcher Direktor da nachher 00:04:47.173 --> 00:04:50.753 was behauptet hat, was sich dann irgendwie noch hält, tatsächlich. 00:04:50.753 --> 00:04:54.953 So, da wir schon beim Nachklapp sind, möchte ich natürlich auch nochmal diese 00:04:54.953 --> 00:04:58.393 Runde hier namentlich nennen, die den bislang zu hören bekommt, 00:04:58.473 --> 00:05:01.793 denn das ist unser Dankeschön für alle, die uns regelmäßig finanziell unterstützen, 00:05:02.553 --> 00:05:07.693 damit wir Solveig in vielleicht gar nicht allzu ferner Zukunft von einem regulären 00:05:07.693 --> 00:05:13.113 Arbeitstag befreien können, damit sich noch viel mehr in die Vorbereitung vieler 00:05:13.113 --> 00:05:15.193 neuer Folgen versenken kann. 00:05:15.193 --> 00:05:18.493 Und in dieser Reihe der Menschen, bei denen ich mich gleich sowieso nochmal 00:05:18.493 --> 00:05:22.633 bedanken möchte, ist besonders Kerstin. Und Kerstin hat uns auch eine E-Mail geschrieben. 00:05:23.253 --> 00:05:26.133 Und die werde ich jetzt nicht komplett vorlesen, weil das ist einfach viel zu lieb. 00:05:26.873 --> 00:05:30.853 Und an uns gedacht. Aber sie erwähnt hier eine Wandeausstellung, 00:05:30.933 --> 00:05:33.913 nochmal passend zu dem Täuferthema von der letzten Folge. 00:05:34.413 --> 00:05:36.313 Und das finde ich ja irgendwie auch ein bisschen makaber. 00:05:36.533 --> 00:05:36.553 Ja. 00:05:37.373 --> 00:05:40.913 Dass der Titel dieser Wandeausstellung lautet, brennend für Christus, 00:05:41.033 --> 00:05:45.293 500 Jahre Nachfolge von den Täufern bis zu uns. Und bei brennend für Christus, 00:05:45.333 --> 00:05:47.393 da denke ich ja eher an unsere Inquisitionsfolgen. 00:05:48.673 --> 00:05:52.473 Also vielen lieben Dank, Kerstin, dass du uns unterstützt. Und natürlich nicht 00:05:52.473 --> 00:05:55.413 nur danke an dich, Kerstin, sondern auch an Christina, Steffi, 00:05:55.533 --> 00:05:58.473 Sophie, Christoph, Tobias, Beate, Sarah Solveig, 00:05:59.013 --> 00:06:02.913 Noemi, Henrike, Stefan, Aisha, Isabella, Silvia, Emma, Kofi, 00:06:03.193 --> 00:06:08.753 Maike, Marte, Jojo, Cornelia, Anne, Vera, Dennis, Eva, Roland und Karolin. 00:06:09.893 --> 00:06:14.673 Außerdem Matthias, Bettina, Klaus, Sascha, Vivian, Florian und Philipp. 00:06:15.333 --> 00:06:17.233 Und neu in unserer Runde. 00:06:18.313 --> 00:06:22.913 Getauft oder nicht getauft, das wissen wir nicht. Aber quasi nach der Täuferfolge 00:06:22.913 --> 00:06:27.253 dazugekommen sind Claudia, Daniel, Nina, Michael, Ann-Christin und Michaela. 00:06:27.993 --> 00:06:30.913 Also wir haben jetzt eine Solvay im Team und noch ein Daniel. 00:06:32.193 --> 00:06:35.673 Und außerdem gibt es ja noch die Möglichkeit, uns auch einmalig zu... 00:06:35.733 --> 00:06:40.753 Zu unterstützen über Kofi und das hat Stefan getan. Vielen Dank Stefan für deine 00:06:40.753 --> 00:06:42.253 Unterstützung und euch allen. 00:06:42.713 --> 00:06:45.833 Und natürlich allen, die uns helfen, indem sie uns bewerten, 00:06:45.953 --> 00:06:49.713 nette Kommentare schreiben und uns auf diese Weise bei Laune halten und den 00:06:49.713 --> 00:06:52.393 Algorithmus in die richtige Richtung lenken. 00:06:53.313 --> 00:06:56.513 Vielen, vielen Dank euch allen und danke dir, Solveig, denn ich bin jetzt sehr 00:06:56.513 --> 00:07:03.193 gespannt auf das, was auf diesen überraschend zahlreichen Blättern vor dir an 00:07:03.193 --> 00:07:04.973 Notizen versammelt ist. 00:07:04.973 --> 00:07:05.413 Ja. 00:07:05.753 --> 00:07:09.073 Und ich glaube, es geht ja so in die Richtung der Epoche, über die auch schon 00:07:09.073 --> 00:07:11.373 wir öfter mal gesprochen haben. 00:07:11.613 --> 00:07:17.353 Unter anderem in unserer längsten Folge, die wir jemals aufgenommen haben und 00:07:17.353 --> 00:07:23.533 die im April rauskam über das Konklave und dann überraschend aktuell wurde plötzlich. 00:07:23.953 --> 00:07:24.993 Das war nicht abgesprochen. 00:07:24.993 --> 00:07:26.193 Das war tatsächlich, das war. 00:07:26.193 --> 00:07:30.053 Wir haben keinen Kontakt zu den Illuminaten. Das war nicht abgesprochen. Oh Gott. 00:07:30.053 --> 00:07:31.133 Und zu den Jesuiten auch nicht. 00:07:31.173 --> 00:07:32.213 Das waren wir nicht. 00:07:32.213 --> 00:07:36.473 Nein, also das war ja etwas, was vielleicht absehbar war, dass es nicht allzu 00:07:36.473 --> 00:07:39.873 fern ist, aber dann doch sehr überraschend kam, dass dieses Konklave tatsächlich 00:07:39.873 --> 00:07:42.033 dann live stattfand wieder. 00:07:42.033 --> 00:07:47.833 Und in dieser sehr, sehr langen Episode, da hast du ja eigentlich schon eine 00:07:47.833 --> 00:07:49.653 ganze Folge mit integriert gehabt, 00:07:50.453 --> 00:07:55.713 über eine dunkle Zeit in der Geschichte Roms und der Christenheit und vor allem 00:07:55.713 --> 00:08:00.333 auch der Päpste und da aber doch selbst noch einen größeren Teil ausgelassen 00:08:00.333 --> 00:08:04.653 und uns schon versprochen, dass das womöglich nochmal eine eigene Folge sein könnte und ich schätze, 00:08:04.813 --> 00:08:07.873 das ist jetzt genau das, wo du uns hinführst. 00:08:08.113 --> 00:08:12.393 Und auch in der Vorbereitung, ich habe sehr viele Querverweise zu Folgen wo 00:08:12.393 --> 00:08:14.913 wir schon mal gewisse Dinge angesprochen haben. Also vielleicht... 00:08:15.712 --> 00:08:19.532 Für die, die jetzt hier neu einsteigen, lohnt es sich da, glaube ich, nochmal reinzuhören. 00:08:19.652 --> 00:08:24.072 Und auch für Menschen wie mich, die das eigentlich schon mal gehört haben und 00:08:24.072 --> 00:08:25.072 dann aber doch wieder vergessen. 00:08:25.252 --> 00:08:28.512 Weil das ist ja auch immer so eine Sache, ich kenne das ja noch aus dem Geschichtsstudium, 00:08:28.592 --> 00:08:32.032 man lernt immer so episodische Dinge und irgendwann checkt man so, 00:08:32.132 --> 00:08:34.392 warte mal, das Gehälte, das hängt ja mit denen zusammen. 00:08:34.392 --> 00:08:37.492 Und das hat nur dann so, also deswegen, ich finde das immer ganz cool, 00:08:37.572 --> 00:08:42.612 wenn das wie so ein Mosaik auf einmal so aufstut, dass das alles miteinander zusammenhängt. 00:08:42.692 --> 00:08:46.132 Und man kann ja immer nur über einen Punkt sprechen, deswegen hört gerne nochmal 00:08:46.132 --> 00:08:48.172 in die Folgen rein, die ich heute erwähnen werde. 00:08:48.652 --> 00:08:51.592 Vielleicht müssen wir mal für unsere Website so eine Art Mindmap erstellen, 00:08:51.772 --> 00:08:55.952 wo man dann so von einer Person ausgehend über Folgen sich dann dieses Mosaik 00:08:55.952 --> 00:08:57.072 zusammensetzt langsam. 00:08:57.392 --> 00:08:59.072 Das ist ein bisschen auffällig, ich weiß nicht, ob jetzt… Mal gucken. 00:08:59.212 --> 00:08:59.792 Zu 100. 00:08:59.992 --> 00:09:03.952 Ja, irgendwie sowas, so interaktiv. Damit ich dich jetzt aber auch gar nicht 00:09:03.952 --> 00:09:08.632 so lange oder alle anderen auf die Folter spanne, werde ich einfach direkt mal 00:09:08.632 --> 00:09:09.792 vorlesen, was passiert ist. 00:09:10.032 --> 00:09:12.472 Und dann können wir auch schon direkt im Grunde wieder aufhören. 00:09:12.652 --> 00:09:13.632 Das behauptest du immer. 00:09:15.552 --> 00:09:18.092 Und wir sind wieder bei unserem Lutbrand von Cremona. 00:09:18.432 --> 00:09:19.832 Das ist mein Lieblingsautor. 00:09:20.052 --> 00:09:23.332 Ja, aber nur, weil er so einen lustigen Namen für sein Buch entfunden hat. 00:09:24.072 --> 00:09:27.672 Ich weiß, dass du ihn umschrieben hast mit dies und das. Aber offiziell heißt es anders. 00:09:27.912 --> 00:09:31.152 Nein, also es ist Anthapodosis, was eben auf Griechisch, glaube ich, heißt. 00:09:31.152 --> 00:09:34.312 Das klingt einfach sehr vergeistig, so Anthropodosis. 00:09:34.952 --> 00:09:37.252 Anthropodosis, das ist ja das und das, was mir gerade einfällt. 00:09:37.812 --> 00:09:41.432 So und Ludbrand schreibt in dieser Anthropodosis, über die wir ja schon mal 00:09:41.432 --> 00:09:44.832 gesprochen haben, nämlich in der Konklave-Folge, schreibt er jetzt. 00:09:45.132 --> 00:09:49.472 Nach seiner Ernennung befall Sergius, als sei er gottlos und kenne die heiligen 00:09:49.472 --> 00:09:53.672 Lehren nicht, Famosos aus seinem Grab zu holen und ihn in seiner priesterlichen 00:09:53.672 --> 00:09:56.452 Kleidung auf den Stuhl der römischen Pontifexe zu setzen. 00:09:56.992 --> 00:10:01.112 Zu ihm sagte er, als du Bischof von Porto warst, warum hast du in deinem Ehrgeiz 00:10:01.112 --> 00:10:03.632 den universalen römischen Bischofssitz usurpiert? 00:10:04.032 --> 00:10:07.572 Nachdem dies geschehen war, befahl er, den Leichnam seiner heiligen Gewänder 00:10:07.572 --> 00:10:11.152 zu entkleiden, ihm drei Finger abzuschneiden und ihn in den Tiber zu werfen. 00:10:11.492 --> 00:10:14.952 Nachdem er sie in ihre früheren Ämter zurückgestuft hatte, weihte er alle, 00:10:15.112 --> 00:10:17.112 die von Moses geweiht hatte, erneut. 00:10:18.072 --> 00:10:18.812 Das war's? 00:10:18.892 --> 00:10:24.372 Das war's. Das ist die große, bekannte, vielbesprochene Leichensynode. 00:10:25.072 --> 00:10:26.512 Und die es heute geben wird. 00:10:27.512 --> 00:10:29.052 Okay, aber eigentlich wissen wir jetzt alles. 00:10:29.192 --> 00:10:30.032 Wir wissen alles, genau. 00:10:30.252 --> 00:10:34.632 So wie es in dies und das jedenfalls verzeichnet ist. Und wenn der reine Fakt 00:10:34.632 --> 00:10:36.392 einen verstorbenen Papst, 00:10:36.901 --> 00:10:39.841 Aus seinem Grab zu holen, gut, das ist öfter geschehen, das passiert auch heutzutage 00:10:39.841 --> 00:10:44.501 noch, allerdings nicht, um dann jemanden vor Gericht zu setzen und ihn zu verstümmeln. 00:10:44.741 --> 00:10:46.961 Ja, und vor allem, also das ist…. 00:10:46.961 --> 00:10:50.101 Das muss auch den Leuten damals irgendwie ein bisschen übel aufgestoßen sein, glaube ich. 00:10:50.261 --> 00:10:53.301 Und natürlich geht es heute nicht nur darum, was Ludbrand in seinem Dies und 00:10:53.301 --> 00:10:57.701 Das erzählt, sondern es geht natürlich darum, in welcher Zeit passiert das, 00:10:57.941 --> 00:11:00.561 wer ist der Papst, warum passiert das eventuell. 00:11:01.181 --> 00:11:05.161 Und ich hatte es eben gerade gesagt, die Leichensynäure ist ein sehr viel besprochenes 00:11:05.161 --> 00:11:07.941 Thema. Also ich hatte es schon mal, ich glaube, im Nachklapp beim letzten Mal 00:11:07.941 --> 00:11:10.661 erzählt, dass ich zur Vorbereitung schon immer mal so gucke, 00:11:10.761 --> 00:11:15.181 was ist so auf YouTube oder so ein Podcast da. Aber ich höre da eigentlich nie rein. 00:11:16.001 --> 00:11:18.441 Zumindest nicht, wenn ich mich direkt auf eine Folge vorbereite, 00:11:18.541 --> 00:11:22.801 weil ich so denke, nee, ich will nicht irgendwie unbewusst Meinungen kopieren oder so weiter. 00:11:23.401 --> 00:11:27.081 Aber man sieht es immer wieder, gleich ein Synode ist so, dass das Ding, 00:11:27.341 --> 00:11:31.501 um auch nochmal darzustellen, wie bekloppt sich doch alle im Mittelalter waren 00:11:31.501 --> 00:11:34.481 und wie verrückt das Papsttum war und wie verkommen die Päpste waren. 00:11:35.301 --> 00:11:39.861 Also in der Zeit kam das in der Konklave-Folge schon ziemlich stark raus, 00:11:39.981 --> 00:11:42.001 dass das glaube ich schon eine sehr bekloppte Zeit war. 00:11:42.101 --> 00:11:47.341 Ja, aber wir hatten es ja in einer allerersten Folge angesprochen, 00:11:47.441 --> 00:11:51.021 dass ich der Meinung bin, dass solche bekloppten Zeiten, beziehungsweise hatte 00:11:51.021 --> 00:11:55.381 ich es da gesagt, der Wahnsinn hat meistens System und darum wird es heute eben gehen. 00:11:55.521 --> 00:11:59.081 Also es geht gar nicht darum, jetzt irgendwie in einer True-Crime-Fashion, 00:11:59.181 --> 00:12:03.861 die ich nicht abwerten möchte und der ich auch Spaß habe, einfach hier Sensationslüstern 00:12:03.861 --> 00:12:08.801 zu gucken, jetzt ist dieser neun Monate alte Leichnam dahingestellt worden. 00:12:09.541 --> 00:12:13.821 Sondern es geht darum, warum machen die sowas, um auch ein bisschen so diese Zeit zu verstehen. 00:12:14.461 --> 00:12:18.401 Weil, wie mir schon mein Vater jetzt sagte, man hört dann doch sehr durch, 00:12:18.581 --> 00:12:20.361 dass du die katholische Kirche magst. 00:12:22.121 --> 00:12:25.961 Das heilige Jahr wirkt sich aus. Der Geist weht, wo er will. 00:12:27.301 --> 00:12:29.821 Und mir ist es eben wichtig, Dinge zuzuhören. 00:12:30.094 --> 00:12:34.474 Zu erklären, warum Menschen so komisch sind aus unserer heutigen Perspektive, 00:12:34.614 --> 00:12:37.654 ohne dann gleich mich drüber unbedingt sofort lustig zu machen. 00:12:37.774 --> 00:12:40.334 Manchmal mache ich mich auch drüber lustig, aber ich versuche es dann doch immer 00:12:40.334 --> 00:12:41.594 irgendwie aus einem Verständnis heraus. 00:12:42.114 --> 00:12:46.974 Das hat ja immer einen ernsthaften Aspekt, mit dem man sich auseinandersetzen kann. 00:12:47.094 --> 00:12:50.314 Und man kann ja dann trotzdem über die Komik, die vielleicht unfreiwillig da drin steckt. 00:12:50.554 --> 00:12:53.914 Auch lachen. Genau, also man kann ja beides sein. Man darf ja Dinge durchaus 00:12:53.914 --> 00:12:56.554 kritisch sehen und gleichzeitig sie auch unterhaltsam finden. 00:12:56.554 --> 00:13:00.534 Aber das nur einmal nochmal vorweg, weil ich vor Ewigkeiten, 00:13:00.734 --> 00:13:03.974 und das war auch so ein, ich weiß noch, als wir uns hingesetzt haben, 00:13:04.234 --> 00:13:07.914 das in unserer Folge 0 quasi, wo wir einfach mal die Technik ausprobiert haben 00:13:07.914 --> 00:13:09.954 und du meintest so, welche Themen wollen wir denn machen? 00:13:10.214 --> 00:13:14.214 Hatte ich gleich Leichensynode gesagt, weil ich zu dem Zeitpunkt, 00:13:14.274 --> 00:13:15.994 das ist ja jetzt auch schon wieder fünf Jahre. 00:13:16.074 --> 00:13:18.574 Drei Jahre, so weit ist es jetzt noch nicht. 00:13:19.034 --> 00:13:22.474 Aber ich komme immer durcheinander, ob es 21 oder 22 war es, 00:13:22.554 --> 00:13:27.314 war 22. Und da hatte ich gerade mir ein Video angeguckt von einer YouTuberin, die ich sehr schätze. 00:13:27.474 --> 00:13:32.354 Die geht mittlerweile unter ihrem eigenen Namen, Caitlin Doughty ist sie bei YouTube. 00:13:32.494 --> 00:13:38.234 Sie hatte aber den Benutzernamen Ask a Mortician, weil sie Bestatterin ist in 00:13:38.234 --> 00:13:41.094 Kalifornien und das ist so ihr Content. 00:13:41.094 --> 00:13:43.854 Ich habe dann mit einer ganz anderen Perspektive auf diesen Fall geguckt. 00:13:43.874 --> 00:13:47.734 Genau, also sie guckt dann mehr so auf Bestattungsrieten. Ich habe wahnsinnig 00:13:47.734 --> 00:13:51.254 viel durch sie gelernt über die Praxis des Einbalsamierens in den USA, 00:13:51.374 --> 00:13:54.474 warum das bei denen so gängig ist, dass man da einbalsamiert wird. 00:13:54.834 --> 00:13:58.874 Und sie hat dann eben auch so eine Reihe, wo es irgendwie um berühmte Leichen geht. 00:13:59.683 --> 00:14:03.783 Und da hat sie dann auch einmal, ja sie redet sie über Lenin und über die Romanos 00:14:03.783 --> 00:14:07.823 und über Evita und einmal über diese Leichensynode und das hat sie dann unter 00:14:07.823 --> 00:14:13.083 diesem Banner laufen lassen, wie hieß das, Middle Ages for Magic. 00:14:13.923 --> 00:14:17.763 Und da dachte ich so, ja und nein. 00:14:18.743 --> 00:14:20.843 Und das war so da, wo ich so ein bisschen drauf Bezug nehmen wollte. 00:14:21.083 --> 00:14:22.823 Deswegen auch diese lange Einleitung. 00:14:23.703 --> 00:14:27.583 Nochmal, der Wahnsinn hat System. Die waren nicht einfach nur alle völlig bekloppt 00:14:27.583 --> 00:14:32.363 und irre und geistig, spirituell durchgedreht, sondern wir gucken uns an, 00:14:32.483 --> 00:14:33.963 warum die das vielleicht heute gemacht haben. 00:14:34.103 --> 00:14:36.623 Aber da nochmal, wieso das Thema? 00:14:36.983 --> 00:14:39.743 Und ich bin mir bewusst, dass da viele drüber geredet haben. 00:14:39.983 --> 00:14:42.523 Aber außer sie habe ich mir niemanden angehört. 00:14:42.523 --> 00:14:44.963 Und wir haben noch nicht drüber geredet. Wir möchten das eben auch. 00:14:45.263 --> 00:14:50.303 Und da wir im letzten Jahr schon im Oktober uns mit einem Leichenprozess beschäftigt 00:14:50.303 --> 00:14:53.963 haben und sich niemand laut beschwert hat, machen wir das dieses Jahr nochmal. 00:14:55.403 --> 00:14:59.843 Die gruseligen Sachen kommen immer im Oktober. Also lange Rede, 00:15:00.183 --> 00:15:03.063 lange Vorrede. Jetzt kommen wir in die eigentliche Zeit. 00:15:03.323 --> 00:15:06.823 Denn jetzt habe ich noch gar nicht gesagt, wann diese Leichensynode denn stattgefunden 00:15:06.823 --> 00:15:09.123 hat. Also wir wissen, es geht um Formosus. 00:15:09.123 --> 00:15:15.503 Es muss da kurz bevor das Weib in Rom die Herrschaft an sich riss, 00:15:16.503 --> 00:15:18.703 geschehen sein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. 00:15:18.803 --> 00:15:21.143 Es dauert tatsächlich noch ein bisschen, bis das Weib kommt. 00:15:21.223 --> 00:15:25.823 Das Marieschen, die Marieschen kommt. Wir sind im Jahr 896. 00:15:26.723 --> 00:15:28.983 Jetzt weiß ich nicht, ich glaube Marieschen war 100 Jahre später. 00:15:29.303 --> 00:15:31.103 Irgendwie Mitte des 10. Jahrhunderts war sie, glaube ich. 00:15:31.383 --> 00:15:32.223 Ich glaube ja auch genau. 00:15:32.983 --> 00:15:36.863 Also wir sind ja so eine Generation danach. Ja, so ein, zwei Generationen. Beziehungsweise, nee. 00:15:37.283 --> 00:15:38.283 Die kommt relativ bald. 00:15:38.283 --> 00:15:42.083 Die kommt bald, weil wir waren doch jetzt, ich habe doch gerade so Sergius vorgelesen, 00:15:42.163 --> 00:15:47.063 Sergius ist der, mit dem sie vermeintlich ihren Papstsohn haben soll. 00:15:47.863 --> 00:15:51.663 Also da kommen wieder diese Anknüpfungspunkte, also dieser Sergius, 00:15:52.223 --> 00:15:56.563 wobei das war gar nicht Sergius, was Ludbrand hier erzählt, aber da kommen wir 00:15:56.563 --> 00:15:59.563 gleich zu, wer diese Synode wirklich veranstaltet hat, aber dieser Sergius, 00:15:59.643 --> 00:16:03.583 der hier schon genannt wurde, ist Sergius der dritte, mit dem Dottmarischen 00:16:03.583 --> 00:16:05.803 dann eventuell eine Affäre hatte. 00:16:05.803 --> 00:16:09.403 Und ihren gemeinsamen Sohn dann auch zum Papst gemacht hat später. 00:16:09.583 --> 00:16:17.163 Genau, wenn es wirklich, wenn Sergius der Vater war, ist nicht so ganz eindeutig. 00:16:17.823 --> 00:16:22.063 Also wir sind im sogenannten Saeculum Obscurum, das hast du schon angesprochen, 00:16:22.163 --> 00:16:25.543 diese sogenannte dunkle Zeitalter, hat dann ja im 16. 00:16:25.703 --> 00:16:30.163 Jahrhundert nochmal neuen Namen bekommen, die Pornokratie bei Frauen an der 00:16:30.163 --> 00:16:33.643 Macht, das kann ja nur mit Sex und Quatsch zu tun haben. 00:16:33.643 --> 00:16:37.043 Aber da sind wir eben noch nicht, sondern in der Zeit davor, 00:16:37.103 --> 00:16:39.743 die ist auch schon schlimm und dunkel, aber immerhin sind keine Frauen an der 00:16:39.743 --> 00:16:40.843 Macht, wo kämen wir denn dahin? 00:16:41.563 --> 00:16:47.503 So und der Grund, warum dieses Zeitalter so dunkel ist, hat so ein paar Gründe 00:16:47.503 --> 00:16:49.723 und das hat mit den Karolingern zu tun. 00:16:50.425 --> 00:16:53.285 Teilen. Und zwar Ich dachte immer. 00:16:53.325 --> 00:16:54.825 Die haben doch dafür Ordnung gesorgt. 00:16:54.925 --> 00:16:57.065 Ja, wer hat dafür Ordnung gesorgt? 00:16:57.485 --> 00:17:00.385 Damals hast du immer gesagt, wenn der Kaiser da war, dann war Ruhe in Rom. 00:17:00.665 --> 00:17:02.845 Wenn er wieder weggegangen ist, dann ging das wieder los. 00:17:02.965 --> 00:17:06.065 Und das Problem ist jetzt da, denn wir haben zwar Karl den Großen, 00:17:06.205 --> 00:17:11.685 der große Reichseiniger war, der die Sachsen vom Glauben überzeugt hat, 00:17:11.985 --> 00:17:16.945 mit gar nicht unlauteren Mitteln, und die Sarazenen zurückgedrängt hat, aber der ist jetzt tot. 00:17:17.365 --> 00:17:21.305 Schon eine Weile. Und sein Sohn, Ludwig der Fromme, ist mittlerweile auch tot. 00:17:22.165 --> 00:17:26.105 Und Ludwig hat das noch alles irgendwie so hingekriegt in den Schuhen seines Vaters. 00:17:26.445 --> 00:17:30.545 Aber er hat ein großes Problem. Kannst du dir denken, was sein großes Problem ist? 00:17:30.585 --> 00:17:31.665 Einen männlichen Erben? 00:17:31.765 --> 00:17:33.885 Er hat so viele männliche Erben. Ach, er hat viele. Er hat drei. 00:17:34.105 --> 00:17:35.165 Und dann teilen die das auf. 00:17:35.625 --> 00:17:40.325 Weil es gibt zu dieser Zeit noch nicht die Primogenitur, wie es so schön heißt. 00:17:40.525 --> 00:17:46.825 Also quasi der Erstgeborene erbt alles, sondern jeder Sohn bekommt den gleichen Anteil. 00:17:47.445 --> 00:17:52.485 Und das ist so die vermeintliche Niedergang. des Karolinger Reichs, das sie eben aufteilen. 00:17:52.785 --> 00:17:56.625 Und das bedeutet, aus diesem großen Reich wird jetzt das Westfrankenreich, 00:17:56.845 --> 00:18:01.005 das Ostfrankenreich und Lotharingien, das liegt in der Mitte. 00:18:01.525 --> 00:18:05.065 So ein bisschen, ja, es geht noch bis nach Norditalien runter, 00:18:05.285 --> 00:18:08.665 aber das so ein bisschen die Benelux-Staaten. Wenn man jetzt so ganz, ganz 19. 00:18:08.785 --> 00:18:11.805 Jahrhundert sein möchte, das Westfrankenreich ist Frankreich, 00:18:11.925 --> 00:18:16.925 das Ostfrankenreich ist Deutschland und das Lotharingien, das sind die Benelux-Länder. 00:18:17.385 --> 00:18:21.005 Und dann der Teil, wo sich West und Ost nachher drum streiten. 00:18:21.185 --> 00:18:21.385 Genau. 00:18:21.765 --> 00:18:24.645 Und dann im Namen Lothringen wohl noch was drinsteckt davon. 00:18:24.645 --> 00:18:24.765 Genau. 00:18:25.464 --> 00:18:29.604 Und das passiert im Vertrag von Verdun, über den hatten wir auch schon mal gesprochen, 00:18:29.864 --> 00:18:37.184 843, was dann eben lange Zeit in der alten deutschen nationalen Geschichtsschreibung 00:18:37.184 --> 00:18:39.404 immer so die Geburtsstunde Deutschlands war. 00:18:39.824 --> 00:18:43.804 Das ist halt Quatsch, aber ihnen hat es irgendwie geholfen. und da... 00:18:43.804 --> 00:18:45.104 Sie wollten halt irgendwo einen Anfang setzen. 00:18:45.264 --> 00:18:48.204 Sie wollten irgendwo einen Anfang setzen. Das hat, also das Ostfrankenreich 00:18:48.204 --> 00:18:52.624 hat zu dem Zeitpunkt noch nichts mit dem zu tun, was das Heilige Römische Reich mal wird. 00:18:53.064 --> 00:18:56.224 Aber das ist eben wichtig, sich das bewusst zu machen. Wir haben jetzt eben 00:18:56.224 --> 00:18:58.244 diese drei Königreiche aus einem, 00:18:58.964 --> 00:19:02.704 und das ist dann eben so dieser Punkt, ähnlich wie wir das, haben wir schon 00:19:02.704 --> 00:19:06.464 mal bei den Habsburgern darüber gesprochen, als die sich in spanische und österreichische 00:19:06.464 --> 00:19:09.964 Habsburger aufgeteilt haben, dass deren großes Ziel war, diese zwei Gebiete 00:19:09.964 --> 00:19:11.064 wieder zusammenzubringen. 00:19:11.124 --> 00:19:15.444 Deswegen war ja das ja auch mit dieser sehr stark in zestuösen Heiratspolitik bei denen das Thema. 00:19:15.784 --> 00:19:18.884 Das ist hier eben auch, also man konzentriert sich jetzt viel mehr darauf, 00:19:19.024 --> 00:19:21.964 diese Gebiete wieder zusammenzubringen, anstatt jetzt vielleicht nochmal nach 00:19:21.964 --> 00:19:27.664 Italien zu gucken oder nach Spanien zu gucken und da nochmal das große Kaiserreich aufleben zu lassen. 00:19:27.724 --> 00:19:30.084 Man muss erstmal im Kleinen sich wieder sortieren. 00:19:30.304 --> 00:19:34.864 Und das ist dann eben diese vermeintliche Schwächung, weil man jetzt den Papst 00:19:34.864 --> 00:19:37.044 im Grunde in Ruhe, also alleine lässt, weil man sagt, Leute, 00:19:37.184 --> 00:19:39.864 wir müssen uns erst, unser eigener Laden muss hier erstmal wieder laufen. 00:19:40.864 --> 00:19:47.304 Und weil du gesagt hattest, Der Papst ist nur so mächtig wie der Arm, der ihn schützt. 00:19:48.104 --> 00:19:55.124 Ich springe jetzt so ein bisschen durch die Zeit. Wir gehen mal ins Jahr 859, weil da kommt Karl III. 00:19:55.484 --> 00:19:58.384 An die Macht, zumindest erst mal im Ostfrankenreich. 00:19:59.224 --> 00:20:03.544 Und dieser Karl III., dem gelingt das durch, ja irgendwie, ich habe es mir jetzt 00:20:03.544 --> 00:20:07.944 in Anführungszeichen, glückliche Erbfälle, weil er sich irgendwie so positionieren kann, 00:20:08.704 --> 00:20:14.404 in den 880ern, also so innerhalb der nächsten 20, 30 Jahre, diese ganzen fränkischen 00:20:14.404 --> 00:20:16.124 Gebiete wieder unter sich zu bringen. 00:20:16.244 --> 00:20:18.904 Also er ist dann König im Westfrankenreich, er ist König im Ostfrankenreich 00:20:18.904 --> 00:20:20.184 und er ist König dann in Lutheringien. 00:20:20.941 --> 00:20:24.781 Aber er kriegt es nicht wieder zusammen. Also es ist jetzt nicht so nach dem 00:20:24.781 --> 00:20:27.121 Motto, okay, jetzt haben wir wieder einen karolingischen Herrscher, 00:20:27.241 --> 00:20:30.641 dann haben wir jetzt wieder ein karolingisches Reich, sondern wir haben dann 00:20:30.641 --> 00:20:34.421 irgendeinen Cousin, der dann im Westfrankenreich sagt, nee, aber ich bin der wahre Herrscher. 00:20:34.461 --> 00:20:37.381 Und im Ostfrankenreich haben wir wen anders, der sagt, ich bin aber der wahre Herrscher. 00:20:37.421 --> 00:20:41.721 Also man merkt, das ist in den Köpfen, ist diese Teilung einfach durch. 00:20:41.921 --> 00:20:43.281 Das kann man nicht mehr rückgängig machen. 00:20:43.521 --> 00:20:45.901 Wir haben Herrschaftsansprüche in verschiedenen Gebieten. 00:20:46.301 --> 00:20:48.641 Verschiedene Leute wollen an verschiedenen Orten mitmachen. 00:20:49.361 --> 00:20:52.721 Und also es ist einfach eine Personalunion, wie wir das später auch sehen. 00:20:52.961 --> 00:20:57.921 Also Karl III. ist zwar jetzt der erste Mann überall, aber nach seinem Tod ist 00:20:57.921 --> 00:20:59.741 eben ganz klar, das bricht wieder auseinander. 00:20:59.881 --> 00:21:02.981 Da sitzen andere Leute in den Wartepositionen. 00:21:04.061 --> 00:21:09.801 879 wird Karl III. dann auch zum Kaiser gekrönt. Also es gibt immer noch karolingische Kaiser. 00:21:10.361 --> 00:21:12.701 Aber, und das habe ich mir jetzt so ein bisschen mitgebracht, 00:21:12.821 --> 00:21:15.661 ich habe schon angesprochen, die Herrscher von Karl III. 00:21:15.781 --> 00:21:19.401 Ist nicht unangefochten. Es gibt viele, die sagen, nee, aber ich hätte eigentlich 00:21:19.401 --> 00:21:22.721 König sein dürfen müssen und du nicht und du bist doof und ich hasse dich und 00:21:22.721 --> 00:21:23.561 ich führe Krieg gegen dich. 00:21:24.421 --> 00:21:28.801 Und das heißt, intern haben wir ein Problem und extern haben wir auch noch ein 00:21:28.801 --> 00:21:31.341 paar Probleme. Unter anderem kommen die Normannen. 00:21:31.721 --> 00:21:32.181 Ach was. 00:21:32.401 --> 00:21:33.961 Also von denen hatten wir es ja auch schon mal. 00:21:34.201 --> 00:21:35.321 Welche jetzt aus welcher Richtung? 00:21:35.761 --> 00:21:42.961 Naja, die ursprünglichen Normannen. Die Nordmannen kommen in den 880ern wiederholt nach Frankreich. 00:21:44.121 --> 00:21:47.901 885 belagern sie Paris. und Karl der Dritte ist eben auch der, 00:21:48.141 --> 00:21:51.741 der dann mit Rollo diesen Deal macht und den in der Normandie ansiedelt. 00:21:51.901 --> 00:21:55.941 Also das ist diese Zeit, wo wir auch schon mal in unserer Sizilien-Folge besprochen haben. 00:21:55.961 --> 00:21:58.361 Unsere Sizilien-Triologie begonnen haben. 00:21:59.041 --> 00:22:02.941 Also er ist der Typ. Das ist der Karle. 00:22:03.021 --> 00:22:03.081 Ne? 00:22:03.361 --> 00:22:06.701 Nee, das ist er nicht. Oder Karl der Kühne. 00:22:08.281 --> 00:22:12.021 Nee, ich habe es mir nicht rausgeschrieben. Ich habe ihn mir jetzt als Karl 00:22:12.021 --> 00:22:13.721 den Dritten rausgeschrieben. Der hat auch einen Beinamen. 00:22:14.141 --> 00:22:15.221 Das ist Karl der Karle. 00:22:16.081 --> 00:22:19.981 Es könnte sein, dass er der Karle ist oder der Dicke. Es könnte auch Karl der Dicke sein. 00:22:20.601 --> 00:22:22.861 Ich möchte es mir gerne bildhaft vorstellen können. 00:22:23.161 --> 00:22:27.181 Ja, wobei ich habe das mit dem Karl den Dicken nachgeguckt, dass das ein Beiname 00:22:27.181 --> 00:22:29.801 ist, der erst später kam. Also wir wissen nicht, ob der wirklich dick war. 00:22:29.981 --> 00:22:32.441 Es könnte auch einfach nur so der Dickemon, weißt du ja. 00:22:33.461 --> 00:22:35.881 Ich bin mir jetzt gerade nicht sicher. Ich habe es mir nicht rausgeschrieben, 00:22:36.021 --> 00:22:37.521 welchen Beinamen er hatte. 00:22:38.721 --> 00:22:44.801 Aber nochmal, also diese Situation ist eben sehr schwierig. und 887, 00:22:45.401 --> 00:22:49.301 also kurz nach dem Deal mit den Normanen, gibt es dann einen Reichstag, 00:22:49.481 --> 00:22:50.981 bei dem Karl dann auch abgesetzt wird. 00:22:51.061 --> 00:22:51.381 Ach so? 00:22:51.661 --> 00:22:51.801 Ja. 00:22:52.421 --> 00:22:55.001 Weil er diesen Deal gemacht hat? Ja, das bin ich mir nicht so sicher. 00:22:55.001 --> 00:22:58.681 Oder weil zu viele Leute in der Warteliste gesagt haben, wir teilen es auf und du musst halt weg. 00:22:58.841 --> 00:23:02.181 Also es wird eben erklärt, dass sie nicht zufrieden waren mit seiner Herrschaft, 00:23:02.321 --> 00:23:04.081 vielleicht auch mit diesem Normanen-Deal. 00:23:05.081 --> 00:23:09.201 Er stirbt auch wenige Wochen später. Also ich habe dann auch überlegt, 00:23:09.281 --> 00:23:11.801 ob das vielleicht daran lag, dass sein Gesundheitszustand auch einfach nicht 00:23:11.801 --> 00:23:14.101 mehr so gut war, dass die gesagt haben, hey, 00:23:14.693 --> 00:23:19.073 Geh mal aufs Land, genieß die nächsten paar Wochen, die du noch hast und wir regeln das. 00:23:19.353 --> 00:23:23.233 Du bist gesundheitlich nicht mehr in der Verfassung hier, politische Entscheidungen zu treffen. 00:23:23.713 --> 00:23:26.833 Ich weiß nicht, vielleicht haben sie ihn auch vergiftet, aber man war nicht 00:23:26.833 --> 00:23:28.353 so zufrieden mit ihm, sagen wir es so. 00:23:29.213 --> 00:23:34.193 Also das einmal im Karolingerreich, der Schutzmacht des Papstes, da haben wir Probleme. 00:23:34.593 --> 00:23:38.833 Und jetzt gehen wir mal nach Italien, gucken uns an, was so in Italien los ist. 00:23:39.013 --> 00:23:43.553 Auch da nochmal Verweis auf unsere Sizilienfolgen, denn im 9. 00:23:43.693 --> 00:23:48.133 Jahrhundert ist Italien wie lange nicht, also es wird lange dauern, 00:23:48.193 --> 00:23:52.333 bis wir einen italienischen Nationalstaat haben, kein zusammenhängender Nationalstaat. 00:23:52.333 --> 00:23:57.193 Sondern wir haben den Norden, das Königreich Italien, ist zu diesem Zeitpunkt 00:23:57.193 --> 00:24:01.613 auch noch nicht, also war unter Karl dem großen Teil dieses großen Karolingerreiches, 00:24:01.953 --> 00:24:04.993 wird dann später auch Teil des Heiligen Römischen Reiches. 00:24:05.453 --> 00:24:08.253 Ist zu diesem Zeitpunkt aber noch so ein bisschen, ist irgendwie, 00:24:08.373 --> 00:24:10.573 das gehört dazu, aber die machen da auch, was sie wollen. 00:24:10.593 --> 00:24:12.393 Sind da schon diese selbstbewussten Städte? 00:24:12.393 --> 00:24:16.853 Ja, ich glaube, Städte sind da eben schon und selbstbewusst werden sie auch 00:24:16.853 --> 00:24:21.833 sein, aber diese Kommunen haben wir da noch nicht, zumindest nicht in der Machtfülle, 00:24:21.913 --> 00:24:23.073