WEBVTT 00:00:00.010 --> 00:00:04.470 Das Böse ist eine wirkende Macht, ein lebendiges, geistliches Wesen, 00:00:04.650 --> 00:00:08.050 verderbt und verderbend, eine schreckliche Realität. 00:00:08.410 --> 00:00:15.450 Wer die Existenz dieser Realität bestreitet, stellt sich außerhalb der biblischen und kirchlichen Lehre. 00:00:16.490 --> 00:00:19.070 Und das Böse sitzt mir gegenüber. 00:00:19.290 --> 00:00:21.830 Also... Ich glaubs' wohl.... 00:00:44.890 --> 00:00:46.170 Hallo Solveig. 00:00:46.310 --> 00:00:49.610 Nein, jetzt bin ich böse. 00:00:50.370 --> 00:00:53.530 Hallo Daniel. Das wollte ich damit sagen, genau. 00:00:54.330 --> 00:00:58.990 Und willkommen euch allen natürlich. Und die, die uns schon oft gehört haben, 00:00:59.150 --> 00:01:01.010 wissen, dass das natürlich alles gar nicht so gemeint ist. 00:01:01.230 --> 00:01:02.130 Weiß ich nicht. 00:01:02.350 --> 00:01:06.130 Aber ich kam dazu, das zu behaupten, denn als du heute hier ankam, 00:01:06.270 --> 00:01:08.070 sagtest du, du seist in einer merkwürdigen Stimmung. 00:01:08.150 --> 00:01:14.930 Und wer weiß, ob da nicht dunkle Kräfte am Werke sind und du vielleicht umsessen wirst von ihnen. 00:01:15.250 --> 00:01:18.030 Da ein böser Geist in mich gefahren ist, das kann durchaus sein. 00:01:18.170 --> 00:01:22.730 Ja, auf jeden Fall werden wir heute erfahren, wie überhaupt dieses Böse in die 00:01:22.730 --> 00:01:25.350 Welt kommt, Und wie es sich manifestiert und wie wir es vielleicht auch wieder 00:01:25.350 --> 00:01:27.690 loswerden können. Das ist der Plan. 00:01:28.670 --> 00:01:32.510 Inspiriert wurde diese Folge aus der Hörerschaft. Ja, und das ist schon etwas 00:01:32.510 --> 00:01:35.250 länger her. Lieber Oliver, dich sprechen wir an, genau dich. 00:01:35.470 --> 00:01:36.510 Fahr mal kurz rechts ran. 00:01:36.790 --> 00:01:37.830 Bevor du ausrastest. 00:01:38.890 --> 00:01:43.690 Denn Oliver hat uns im vergangenen Jahr, es war, ich habe nochmal nachgeguckt, im Juni 24. 00:01:44.270 --> 00:01:44.570 Oha. 00:01:45.830 --> 00:01:50.450 Als wir mal ein technisches Problem hatten bei Spotify. Und er sich dann gewundert 00:01:50.450 --> 00:01:52.850 hat, wieso sein Lieblingspodcast plötzlich weg ist. 00:01:53.740 --> 00:01:59.320 Hat er uns geschrieben, eine längere E-Mail und da drin auch Themenvorschläge gemacht. 00:02:00.020 --> 00:02:03.080 Denn entdeckt hat er uns bei Alle Zeit der Welt. Liebe Grüße Johannes. 00:02:03.280 --> 00:02:03.520 Hallo. 00:02:03.960 --> 00:02:08.880 Der hatte uns nämlich kurz vorher mal eingeladen und da hast du vor allem eine 00:02:08.880 --> 00:02:12.660 Folge gemacht über die antike Magie und den Hexenglauben und der Institutoris 00:02:12.660 --> 00:02:15.920 kam dann auch nochmal extra vor und das wurde wie immer länger als eigentlich gedacht. 00:02:16.980 --> 00:02:20.020 Und Oliver schrieb dann dazu, ich fand es so spannend zu erfahren, 00:02:20.160 --> 00:02:23.880 dass die damalige Kirche gar nicht so sehr an den Dämonen Firlefanz geglaubt hat. 00:02:24.500 --> 00:02:28.520 Aber wie passt es dann zusammen mit den späteren Exorzismuspraktiken der katholischen 00:02:28.520 --> 00:02:31.860 Kirche, namentlich dem Rituale Romanum aus dem 17. Jahrhundert? 00:02:32.400 --> 00:02:36.580 Wo geschah der Turn? Von Dämonen gibt es nicht, weil die ja Gottes Allmacht 00:02:36.580 --> 00:02:40.800 widersprechen, zu Ah, fuck, scheiße, raus mit dir aus diesem menschlichen Körper, du ausgeburte Hölle. 00:02:43.840 --> 00:02:46.120 Wahrscheinlich sind da jetzt schon wieder ein paar Ungenauigkeiten drin. 00:02:46.320 --> 00:02:48.640 Wir werden gleich noch wieder, wahrscheinlich nochmal wirst du das klären. 00:02:49.340 --> 00:02:53.580 Wer, wann, wo, warum an Dämonen glaubt oder eben auch nicht und was die können 00:02:53.580 --> 00:02:55.000 oder ob das alles Quatsch ist. 00:02:55.220 --> 00:02:57.720 Wir möchten uns auf jeden Fall bei Oliver bedanken für den Zuspruch, 00:02:57.820 --> 00:03:00.680 den er uns gebracht hat, genauso wie für alle, die uns 00:03:01.000 --> 00:03:04.880 schon länger hören und immer wieder kommentieren und nette Nachrichten schicken. 00:03:05.520 --> 00:03:09.680 Und insbesondere natürlich auch bei denen, die uns finanziell unterstützen. 00:03:09.940 --> 00:03:14.660 Und da erwähne ich jetzt vor allem mal die Personen zuerst, die neu dazugestoßen 00:03:14.660 --> 00:03:16.080 sind seit der letzten Folge. 00:03:16.300 --> 00:03:21.060 Und das sind Sandra, Christine, Monika, Teresa, Stefan, Thomas, 00:03:21.780 --> 00:03:23.960 Bernhard, Heike und Nora. 00:03:24.600 --> 00:03:27.780 Vielen Dank für eure Unterstützung und natürlich auch all die anderen, 00:03:27.920 --> 00:03:29.940 die das über Staddy schon tun. Keine Sorge. 00:03:31.000 --> 00:03:33.940 Wir erwähnen euch später natürlich auch nochmal, aber ich wollte, 00:03:34.300 --> 00:03:39.840 dass Solver jetzt noch ein bisschen Luft behält für die Folge, die hier bevorsteht. 00:03:39.960 --> 00:03:43.440 Ich muss mir mal so eine Rassel oder so besorgen, dass ich das mehr feiern kann. 00:03:44.100 --> 00:03:46.840 Wir wollen damit aber nicht sagen, dass die Liste nicht länger werden darf. 00:03:47.200 --> 00:03:47.780 Ja, deswegen ja. 00:03:47.780 --> 00:03:52.740 Natürlich, der Plan ist, am besten irgendwann nur noch zu podcasten. Für mich zumindest. 00:03:53.300 --> 00:03:58.500 Ich fände das schön. Und das nächste Ziel bei Steady ist Minijob. 00:03:59.240 --> 00:04:00.440 Podcast als Minijob. 00:04:00.440 --> 00:04:03.740 Und vielleicht auch so ein bisschen so ein kleiner Teaser ins nächste Jahr. 00:04:04.360 --> 00:04:08.360 Haben wir auch noch ein paar Projekte geplant. Da kommt noch was auf euch zu. 00:04:09.040 --> 00:04:11.040 Mal schauen, wie euch das gefallen wird. 00:04:11.060 --> 00:04:13.880 Solberg hat sich noch was überlegt, wie sie vielleicht öfter in Rage kommen könnte. 00:04:14.160 --> 00:04:15.860 Ja, ich habe da andere Projekte. 00:04:16.140 --> 00:04:17.020 Womöglich vor der Kamera. 00:04:17.160 --> 00:04:19.220 Wir haben da Projekte im Blick, sagen wir es mal so. 00:04:19.220 --> 00:04:22.720 Ja, vielleicht verraten wir den Personen noch ein bisschen mehr, 00:04:22.880 --> 00:04:26.460 die, weil sie uns bei SETI unterstützen, dann auf den Nachklapp zu hören kommen. 00:04:26.580 --> 00:04:30.560 Da sind wir noch ein bisschen persönlicher, was solche Pläne auch angeht. 00:04:30.860 --> 00:04:34.400 Und ich habe auch gesehen, wir haben ja letztes Mal dieses komische, 00:04:34.580 --> 00:04:38.080 schwierige, verworrene Thema gehabt zu der Leichensynode, was ja auch schon 00:04:38.080 --> 00:04:39.640 in die dunkle Jahreszeit passte. 00:04:40.140 --> 00:04:45.120 Da ging es um diverse Karls, wo wir mit Nummern und Zuschreibungen zwischendurch Probleme hatten. 00:04:45.360 --> 00:04:48.400 Also zwei oder drei, da warst du dir sicher, aber wer der Dicke und der Kahle 00:04:48.400 --> 00:04:51.900 war, mussten wir zwischendurch nochmal überlegen. 00:04:52.520 --> 00:04:56.520 Und es war Karl III., der Dicke, der offenbar auch, habe ich gelesen, 00:04:56.700 --> 00:05:00.740 jetzt nicht so ausführlich, aber es ist mir kurz begegnet nochmal, auch an Epilepsie litt. 00:05:01.160 --> 00:05:04.740 Und da natürlich auch sich die Frage stellte für viele, ob denn womöglich der 00:05:04.740 --> 00:05:07.980 Kaiser nicht an dämonischer Besessenheit leidet. 00:05:09.360 --> 00:05:11.020 Also es ist auf jeden Fall ein 00:05:11.020 --> 00:05:14.500 Thema, das immer wiederkehrt und uns begleitet bis in die heutige Zeit. 00:05:14.600 --> 00:05:18.120 Aber du gehst wahrscheinlich so weit zurück, wie es nur irgend möglich ist, oder? 00:05:18.120 --> 00:05:23.820 Zumindest wie es für mich möglich ist, denn als Historiker fängt man meistens 00:05:23.820 --> 00:05:25.900 in der Antike an, das ist das Frühste, was wir machen. 00:05:26.640 --> 00:05:30.620 Andere Fächer haben andere Zeiten, bei denen geht es dann schon mal früher los. 00:05:31.080 --> 00:05:32.240 Da müssen die Leute ran, die graben. 00:05:32.440 --> 00:05:36.900 Genau, da müssen ja, beziehungsweise auch die Leute, die Sinologie machen oder 00:05:36.900 --> 00:05:40.780 ich weiß nicht, Hinduistik ist es, ich weiß es nicht. 00:05:40.960 --> 00:05:44.460 Auf jeden Fall, die sind schon noch länger dabei, aber wir sind halt eurozentrisch, 00:05:44.540 --> 00:05:47.600 also gucken wir heute nur bei den Griechen, bei den Römern rein. 00:05:48.120 --> 00:05:51.040 Und so ein bisschen bei den Babyloniern, aber eigentlich auch nicht wirklich. 00:05:51.300 --> 00:05:54.060 Also von daher ist es jetzt hier nur so ein kleiner Einblick. 00:05:54.260 --> 00:05:57.540 Denn der Dämonenglaube, um den soll es ja heute gehen, wie gesagt, 00:05:57.660 --> 00:06:00.360 erst holen wir sie an den Tisch und dann schicken wir sie wieder vor Ort. 00:06:00.460 --> 00:06:02.320 Das war ja das Konzept dieser Folge. 00:06:02.760 --> 00:06:08.440 Also unser Wort Dämon leitet sich vom Griechischen ab, nämlich von den Daimones oder Daimones. 00:06:09.100 --> 00:06:10.960 Habe ich wieder was Falsches ausgesprochen? 00:06:12.490 --> 00:06:14.490 Das ist mindestens so perfekt für deinen Spanisch. 00:06:14.530 --> 00:06:21.350 Ja, genau. Und auch mein Ungarisch. Und Daimonis sind Geistwesen, 00:06:21.530 --> 00:06:24.950 die wir in Griechenland finden, die so zwischen den Göttern und den Menschen 00:06:24.950 --> 00:06:28.790 stehen und sowohl Gutes wie Schlechtes bringen können. 00:06:28.870 --> 00:06:34.530 Und das gibt es im Grunde in fast allen Kulturräumen, die so historisch fassbar 00:06:34.530 --> 00:06:38.190 sind. Gibt es so Vorstellungen von so Geistwesen, die so zwischen den Göttern 00:06:38.190 --> 00:06:39.670 und zwischen den Menschen vermitteln. 00:06:40.370 --> 00:06:43.970 Teilweise sind das dann auch die Geister der Verstorbenen, die dann irgendwie 00:06:43.970 --> 00:06:47.790 bleiben, weil sie noch so eine unerfüllte Aufgabe haben. 00:06:47.950 --> 00:06:51.390 Also das ist ja dieser Gespensterglauben, den wir heute auch noch haben, hängt damit zu tun. 00:06:51.470 --> 00:06:53.430 Aber das spielte doch bei den Römern eine große Rolle, oder? 00:06:53.530 --> 00:06:58.490 Diese Ahnenkulte und Hausaltäre, wo man die eigenen Familienverstorbenen letztlich 00:06:58.490 --> 00:06:59.610 so ein bisschen mit verehrt hat. 00:06:59.910 --> 00:07:03.190 Genau, wobei ich glaube, da ging es dann mehr darum, dass man das so als... 00:07:04.070 --> 00:07:07.430 Also auch zur Besänftigung der Geister, dass sie glaube ich auch ihren Weg in 00:07:07.430 --> 00:07:11.330 den Hades oder in den Dies finden, wenn sie dann sich unterwegs verlaufen haben. 00:07:12.210 --> 00:07:16.150 Aber worum es mir geht, also diese Vorstellung ist eben im Grunde in jeder Kultur 00:07:16.150 --> 00:07:21.990 greifbar und unser Wort Dämon leitet sich eben aus dem Griechischen ab und für 00:07:21.990 --> 00:07:24.250 uns ist Dämon einfach sehr negativ besetzt. 00:07:24.250 --> 00:07:28.910 Das sind für uns böse Wesen, schlechte Wesen, die uns Leid zufügen wollen. 00:07:29.090 --> 00:07:33.150 Das ist aber bei den Griechen gar nicht so gemeint. Das ist ein neutraler Begriff 00:07:33.150 --> 00:07:34.810 und die können gut, die können böse sein. 00:07:34.930 --> 00:07:39.790 Also es gibt irgendwie den Glauben, dass das Rascheln in den Bäumen kann von 00:07:39.790 --> 00:07:41.230 Dämonen ausgelöst werden. 00:07:41.770 --> 00:07:46.110 Es kann aber auch Krankheit und Tod können durch Dämonen ausgelöst werden. 00:07:47.050 --> 00:07:52.230 Und es gibt sehr bekannte Dämonen, zumindest wer den Film Der Exorzist geguckt 00:07:52.230 --> 00:07:54.750 hat, da gibt es einen, der da vorkommt. 00:07:54.970 --> 00:07:58.250 Du hast ihn bei Johannes auch schon mal namentlich erwähnt, ich glaube es fängt 00:07:58.250 --> 00:08:01.090 mit D an. Nee, es fängt mit D an. 00:08:02.110 --> 00:08:03.590 Das war lange her. 00:08:03.690 --> 00:08:06.810 Ich glaube ich habe den Film auch nie komplett gesehen, es gruselt mich zu sehr. 00:08:07.370 --> 00:08:13.390 Also der Exorzist, obwohl der eigentlich harmlos ist, von den Effekten und so. 00:08:13.390 --> 00:08:15.950 Ja gut, es wirkt dann immer so ein bisschen komisch, aber trotzdem ist es wirklich. 00:08:15.950 --> 00:08:19.210 Ich habe nachts nicht, ich muss das Licht anlassen. Ich konnte nicht schlafen 00:08:19.210 --> 00:08:21.510 danach. Also das war wirklich ganz, ganz schlimm. 00:08:22.010 --> 00:08:27.090 Auf jeden Fall ist es da eben der Pazuzu, der da kommt und eben unheilbringend. 00:08:27.170 --> 00:08:30.270 Ich glaube, der ist, glaube ich, babylonisch, dass er dann auf Winde bringt 00:08:30.270 --> 00:08:31.930 und böse und schlechte Luft. 00:08:32.050 --> 00:08:35.830 Das ist ja auch diese Vorstellung, dieser Miasma-Glauben, den wir dann auch später noch haben. 00:08:36.070 --> 00:08:39.630 Also das schlechte Luft macht einen krank und er bringt eben diese schlechte 00:08:39.630 --> 00:08:42.270 Luft. Dann, über die habe ich glaube ich auch schon mal geredet, 00:08:42.390 --> 00:08:46.430 die Lilith, die glaube ich in der Maria-Eva-Folge habe ich das mal angesprochen, 00:08:46.670 --> 00:08:50.070 weil die einfach auch bei FeministInnen sehr beliebt ist. 00:08:50.600 --> 00:08:54.920 Eigentlich auch mesopotamisch-babylonisch, auch eine Dämonin, 00:08:55.160 --> 00:09:00.200 die Krankheit auslösen kann, die Kinder sterben lässt oder Kinder raubt. 00:09:00.580 --> 00:09:03.920 Gleichzeitig habe ich aber auch mal gehört, dass sie auch zum Schutz gegen Pazuzu 00:09:03.920 --> 00:09:08.540 dann angerufen wird. Also das ist so, dass man die dann irgendwie gegeneinander ausspielen kann. 00:09:08.540 --> 00:09:10.640 Ja, da hattest du bei Johannes auch schon mal drüber gesprochen. 00:09:10.760 --> 00:09:13.580 Also diese Folge lohnt sich natürlich auf jeden Fall auch nochmal zu hören. 00:09:14.220 --> 00:09:15.680 Ich habe noch andere Sachen rausgesucht. 00:09:16.240 --> 00:09:19.980 Also zum einen, dass die Lilith ja deswegen so verehrt wird, offenbar in Teilen 00:09:19.980 --> 00:09:23.220 feministischer Kreise, weil sie die erste Frau Adams war und ihnen dann einfach 00:09:23.220 --> 00:09:25.580 gesagt hat, du bist es nicht,mach's gut. 00:09:25.840 --> 00:09:29.720 Also es sind so apokryphe Texte, die es da gibt. 00:09:30.100 --> 00:09:34.000 Und du hast auch ein Beispiel genannt, dass man den einen Dämon durchaus auch 00:09:34.000 --> 00:09:34.960 mit dem anderen bekämpfen kann. 00:09:35.260 --> 00:09:39.900 Oder dass es da so komische, noch höllischere Kräfte gibt, mit denen man die 00:09:39.900 --> 00:09:42.140 Unterweltgötter in Angst und Schrecken versetzt. 00:09:42.260 --> 00:09:45.580 Da hatten wir da prominente schönen Text, aber das hört euch dann da nochmal an. 00:09:45.680 --> 00:09:50.520 Und das gibt es eben, also das, was Lilith tut, das gibt es eben auch ein griechisches 00:09:50.520 --> 00:09:52.820 Äquivalent, das ist dann die Lamia oder die Gello. 00:09:53.700 --> 00:09:59.140 Lamia ist auch so eine Vorstellung von Vampirin, also da kommt auch so ein bisschen 00:09:59.140 --> 00:10:03.860 so dieser Vampir-Vorstellung zumindest im griechischsprachigen Raum her oder im antiken Raum her. 00:10:03.860 --> 00:10:08.260 Gello ist auch ein weiblicher Dämon, der glaube ich Kinder raubt, 00:10:08.520 --> 00:10:11.260 also für den frühen Kindstod quasi verantwortlich ist. 00:10:12.780 --> 00:10:16.980 Lamia und Gello sind auch die junge Frauentöten, also unverheiratete Frauentöten, 00:10:17.040 --> 00:10:20.940 da geht dann irgendwie der Mythos, zum Beispiel bei Gello hatte ich es nochmal nachgelesen, 00:10:21.520 --> 00:10:26.660 dass sie eben jung gestorben ist und ihr Geist aus Neid und Bosheit, 00:10:26.660 --> 00:10:32.600 dass sie eben das großartige Sein als Ehefrau und Mutter nie erleben konnte, 00:10:33.420 --> 00:10:37.100 dass sie jetzt aus Bosheit in dieser Welt verharrt und eben junge Frauen tötet, 00:10:37.220 --> 00:10:39.540 die das auch nicht haben. 00:10:39.700 --> 00:10:42.440 Wenn ich es nicht haben darf, darf es niemand haben. 00:10:43.040 --> 00:10:46.260 So, von daher eben dieser Gedanke, wir haben Geister, die auch hier in unserer 00:10:46.260 --> 00:10:48.500 Welt verharren und eigentlich woanders hingehören. 00:10:50.010 --> 00:10:53.850 Auch im Alten Testament und da kommen wir jetzt zum eigentlichen Thema, 00:10:54.050 --> 00:10:57.690 nämlich zu den Christen, auf denen die so zu Dämonen stehen. 00:10:57.870 --> 00:10:59.610 Im Alten Testament sind die ja noch nicht hauptverantwortlich. 00:10:59.750 --> 00:11:04.930 Im Alten Testament, aber werden die auch erwähnt, aber ich habe jetzt nur neutestamentarische 00:11:04.930 --> 00:11:08.610 Quellen durchgebracht, deswegen komme ich darum, dass wir jetzt über Christen reden. 00:11:09.190 --> 00:11:11.690 Und da habe ich so ein paar Stellen, ich weiß nicht, ob ich alle vorlese, 00:11:11.770 --> 00:11:13.830 die wiederholen sich dann teilweise auch ein bisschen. 00:11:14.670 --> 00:11:19.310 Aber Lukas schreibt uns über Jesus und seinen Umgang mit Dämonen. 00:11:19.530 --> 00:11:22.110 Und da sind wir auch so ein bisschen, was Oliver meinte mit, 00:11:22.270 --> 00:11:26.370 ab wann ging das los, dass die Leute glauben, du bist vom bösen Geist besessen 00:11:26.370 --> 00:11:28.490 und der muss aus dir raus. Das ist OG. 00:11:30.270 --> 00:11:36.210 Denn Lukas schreibt uns in Kapitel 8, Vers 26 bis 33, für die, die mitlesen möchten. 00:11:36.450 --> 00:11:40.270 Sie fuhren in das Gebiet des Gerazena, das Galilea gegenüberlegt. 00:11:40.390 --> 00:11:43.410 Als Jesus an Land ging, lief ihm ein Mann aus der Stadt entgegen, 00:11:43.410 --> 00:11:44.870 der von Dämonen besessen war. 00:11:45.190 --> 00:11:48.510 Schon seit langem trug er keine Kleider mehr und lebte nicht mehr in einem Haus, 00:11:48.630 --> 00:11:49.910 sondern in den Grabhöhlen. 00:11:50.270 --> 00:11:54.270 Als er Jesus sah, schrie er auf, fiel vor ihm nieder und rief mit lauter Stimme, 00:11:54.510 --> 00:11:57.090 was habe ich mit dir zu tun, Jesus, Sohn des höchsten Gottes? 00:11:57.410 --> 00:11:59.110 Ich bitte dich, quäle mich nicht. 00:11:59.550 --> 00:12:02.870 Jesus hatte nämlich dem unreinen Geist befohlen, den Mann zu verlassen. 00:12:03.150 --> 00:12:06.890 Denn schon seit langem hatte ihn der Geist in seiner Gewalt und er war gebunden 00:12:06.890 --> 00:12:09.790 mit Ketten und Fußfesseln und wurde gefangen gehalten. 00:12:10.110 --> 00:12:11.410 Aber immer wieder zerriss er 00:12:11.410 --> 00:12:14.670 die Fesseln und wurde von dem Dämon in menschenleere Gegenden getrieben. 00:12:15.070 --> 00:12:20.990 Jesus fragte ihn, wie heißt du? Er antwortete, Legion, denn er war von vielen Dämonen besessen. 00:12:21.210 --> 00:12:25.490 Und die Dämonen baten Jesus, dass er ihnen nicht befehle, in die Unterwelt hinabzufahren. 00:12:25.790 --> 00:12:29.430 Nun weideten dort an einem Berg gerade eine große Schweineherde. 00:12:29.650 --> 00:12:34.470 Die Dämonen baten Jesus, ihnen zu erlauben, in die Schweine hineinzufahren. Er erlaubte es ihnen. 00:12:34.870 --> 00:12:38.330 Da verließen die Dämonen den Menschen und fuhren in die Schweine und die Herde 00:12:38.330 --> 00:12:41.990 stürmte den Abhang hinab in den See und ertrank. So. 00:12:42.460 --> 00:12:44.380 Da kommt aber der Dämon nicht, der geht ja schon wieder weg. 00:12:44.620 --> 00:12:45.420 Der geht ja schon wieder weg. 00:12:45.500 --> 00:12:45.980 Das stimmt. 00:12:46.220 --> 00:12:52.560 Aber es geht ja überhaupt darum, wie der Dämonenglaube so im Neuen Testament da ist. 00:12:53.000 --> 00:12:56.380 Und wir haben noch einen zweiten, beziehungsweise auch was der Dämon eigentlich 00:12:56.380 --> 00:12:58.740 tut, wenn er im Menschen ist. 00:12:58.840 --> 00:13:03.960 Also er ist schon dabei, sich nackt auszuziehen und die Nähe von anderen Menschen zu meiden. 00:13:04.180 --> 00:13:06.100 Kann ich ihn irgendwie ein bisschen fühlen auch. 00:13:07.760 --> 00:13:09.700 Ja, ich habe gesagt, du bist in einer komischen Stimmung heute. 00:13:09.720 --> 00:13:13.400 In einer komischen Stimmung heute. Und was ich natürlich, es ist auch in dem 00:13:13.400 --> 00:13:18.680 Sinne, lese ich das gerne, da kommt dann tatsächlich so meine nerdige Jugend durch, 00:13:19.420 --> 00:13:23.780 denn die Stelle, er ist Legion, da muss ich immer an Mass Effect 2 denken, 00:13:23.880 --> 00:13:28.080 das ist ein Videospiel und da gibt es einen Charakter, der ist so ein bisschen, 00:13:28.280 --> 00:13:30.340 das ist so eine Maschine, so ein Roboter. 00:13:30.810 --> 00:13:35.930 Mit so einem, wie nennt sich das, Bienenbewusstsein, so Schwarmintelligenz. 00:13:36.210 --> 00:13:39.470 So ein bisschen wie bei den Borg, so das Kollektiv, alle denken gleichzeitig 00:13:39.470 --> 00:13:41.730 und dann sagen sie ihm, ja wie willst du heißen? Und dann sagt er, 00:13:41.750 --> 00:13:44.650 ich möchte Legion heißen oder Legion, nach diesem Zitat. 00:13:45.070 --> 00:13:47.490 Dass ich immer an den Charakter denke, weil das ist richtig cool. 00:13:47.570 --> 00:13:49.450 Die Borg sind ja auch sehr dämonisch. 00:13:49.730 --> 00:13:54.790 Ja, aber der ist nicht böse, der ist gut, aber diese Roboter sind böse. 00:13:54.790 --> 00:13:58.370 Ja, es gibt auch eine Deutung, die ich gelesen habe, dass in der Zeit, in der, 00:13:58.590 --> 00:14:01.970 wer war es jetzt, Lukas, als er das schreibt, da tatsächlich natürlich auch 00:14:01.970 --> 00:14:06.390 eine Legion unterwegs ist damals und die sich vielleicht viel mehr mit dieser 00:14:06.390 --> 00:14:10.370 Legion auseinandersetzen und das hier Jesus so ein bisschen in den Mund legen womöglich. 00:14:10.550 --> 00:14:10.930 Ja, wahrscheinlich. 00:14:11.450 --> 00:14:15.370 Dass man jetzt nachträglich dann nochmal sich mit den Römern anlegt und er quasi 00:14:15.370 --> 00:14:17.670 mitgedacht wird dabei als Mitstreiter. 00:14:17.950 --> 00:14:21.470 Na gut, die sind ja eh da schon, die Römer. Das muss ja Jesus auch miterlehen. 00:14:21.470 --> 00:14:23.870 Ja, aber es gibt ja tatsächlich, ich habe es mir nicht rausgeschrieben, 00:14:24.030 --> 00:14:27.190 dass da so eine konkrete Einheit gemeint ist damals, eine Legion, 00:14:27.470 --> 00:14:32.050 die da tatsächlich mit 2000 Mann oder so unterwegs war und dass das vielleicht 00:14:32.050 --> 00:14:34.550 auch damit zusammenhängen könnte vielleicht. 00:14:34.990 --> 00:14:38.890 Aber das sind natürlich die nicht so, die gerne alles wörtlich nehmen, 00:14:38.930 --> 00:14:41.350 was in diesen Büchern verzeichnet ist. 00:14:41.470 --> 00:14:43.910 Na gut, dass das Wort Legion einen Sinn hat. 00:14:44.670 --> 00:14:48.050 Ja, das ist ja eigentlich kein Eigenname. Mein Name ist Legion. 00:14:48.050 --> 00:14:50.490 Das ist Das meint schon eine römische Einheit. 00:14:50.690 --> 00:14:54.970 Eine große Einheit. Nun, wir sind ein bisschen abgekommen. Ich komme noch mal zu Matthäus zurück. 00:14:55.070 --> 00:14:55.410 Ja, okay. 00:14:55.650 --> 00:15:00.310 4-1. Also es geht mit 4-1 los. Ich habe jetzt nicht das ganze Zitat nummeriert. 00:15:01.050 --> 00:15:06.310 Dann wurde Jesus vom Geist in die Wüste geführt. Dort sollte er vom Teufel versucht werden. 00:15:06.730 --> 00:15:09.850 Als er 40 Tage und 40 Nächte gefastet hatte, hungerte ihn. 00:15:10.170 --> 00:15:13.910 Da trat der Versucher an ihn heran und sagte, wenn du Gottes Sohn bist, 00:15:14.050 --> 00:15:16.790 so befiehl, dass aus diesen Steinen Brot wird. 00:15:16.950 --> 00:15:20.730 Er antwortete einfach, Aber in der Schrift heißt es, der Mensch lebt nicht vom 00:15:20.730 --> 00:15:23.950 Brot allein, sondern von jedem Wort, das aus Gottes Mund kommt. 00:15:24.430 --> 00:15:28.150 Darauf nahm ihn der Teufel mit sich in die heilige Stadt, stellte ihn oben auf 00:15:28.150 --> 00:15:31.950 den Tempel und sagte zu ihm, wenn du Gottes Sohn bist, so stürzt dich hinab. 00:15:32.190 --> 00:15:35.530 Denn es heißt in der Schrift, seinen Engeln befiehlt er um deinet Willen. 00:15:35.610 --> 00:15:39.970 Und sie werden dich auf ihren Händen tragen, damit dein Fuß nicht an deinen Stein stößt. 00:15:40.210 --> 00:15:43.610 Jesus antwortete ihm, in der Schrift heißt es auch, du sollst den Herrn, 00:15:43.790 --> 00:15:45.390 deinen Gott, nicht auf die Probe stellen. 00:15:45.830 --> 00:15:49.250 Wieder nahm ihn der Teufel mit sich und führte ihn auf einen sehr hohen Berg. 00:15:49.450 --> 00:15:52.970 Er zeigte ihm alle Reiche der Welt mit ihrer Pracht und sagte zu ihm, 00:15:53.170 --> 00:15:57.210 das alles will ich dir geben, wenn du dich vor mir niederwirbst und mich anbetest. 00:15:57.570 --> 00:16:01.090 Da sagte Jesus zu ihm, weg mit dir, Satan. Denn in der Schrift steht, 00:16:01.290 --> 00:16:04.530 den Herrn, deinen Gott, sollst du anbeten und ihm allein dienen. 00:16:04.750 --> 00:16:08.850 Darauf ließ der Teufel von ihm ab und siehe, es kamen Engel und dienten ihm. 00:16:09.370 --> 00:16:13.830 Das habe ich jetzt nochmal mit reingenommen, weil das ist natürlich der Dämonendämon, 00:16:14.030 --> 00:16:17.550 also der Dämon über, der Dämon, nämlich der Teufel. 00:16:18.270 --> 00:16:21.950 Wir sprechen gleich nochmal ausführlicher über den Teufel speziell, 00:16:22.330 --> 00:16:25.950 denn auch das hatte ich ja schon mal in der Alle-Zeit-der-Welt-Folge so ein 00:16:25.950 --> 00:16:26.770 bisschen angesprochen. 00:16:27.370 --> 00:16:29.970 Und deswegen dachte ich, nehmen wir uns hier den Raum, um da auch nochmal ein 00:16:29.970 --> 00:16:33.830 bisschen intensiver drauf einzugehen, wie auch denn der Teufel in die Welt kommt. 00:16:34.130 --> 00:16:39.270 Und das ist tatsächlich auch so die Stelle, wo eben Jesus mit dem Teufel zu tun hat. 00:16:39.370 --> 00:16:42.630 Und ich finde es da eben auch interessant, dass er hier schon genau das tut, 00:16:42.690 --> 00:16:44.730 was der Teufel in der Bibel auch tut. 00:16:44.990 --> 00:16:48.470 Nämlich erstmal nur versuchen und sagen, komm doch, mach doch mal, 00:16:48.590 --> 00:16:50.090 wäre doch schön, wenn du das machst. 00:16:50.130 --> 00:16:51.130 Auf die Probestellen. 00:16:51.270 --> 00:16:52.130 Auf die Probestellen, genau. 00:16:52.850 --> 00:16:57.010 Und Jesus ist da ganz, ganz klar. Das lässt er nicht mit sich machen. 00:16:57.810 --> 00:17:00.310 Und ich habe jetzt noch ein paar andere Stellen mitgebracht, 00:17:00.570 --> 00:17:05.430 wo wir sehen, was Dämonen eigentlich machen mit den Leuten, wenn sie in denen drin sind. 00:17:05.810 --> 00:17:07.750 Da haben wir dann nämlich auch bei Markus. 00:17:09.330 --> 00:17:10.470 Möchtest du das selber machen? 00:17:10.610 --> 00:17:13.370 Ja, das kommt natürlich gleich auch nochmal. Ich wollte nochmal zu dem vorher 00:17:13.370 --> 00:17:17.570 sagen, weil es gibt natürlich diese Evangelien, die drei, also alle, 00:17:17.670 --> 00:17:21.150 die nicht Johannes heißen, sind ja sehr ähnlich und erzählen die gleichen Geschichten, 00:17:21.210 --> 00:17:22.710 manchmal ausführlicher, manchmal kürzer. 00:17:23.230 --> 00:17:26.550 Und das sind ja drei Versuchungen sogar hintereinander. In unterschiedlicher 00:17:26.550 --> 00:17:28.830 Reihenfolge interessanterweise, je nach Evangelium. 00:17:29.470 --> 00:17:32.310 Also einmal soll er die Steine im Brot verwandeln, einmal stellt er ihn auf 00:17:32.310 --> 00:17:34.990 den Tempel, stürzt sich hier runter, mal gucken, ob die sich auffangen. 00:17:35.370 --> 00:17:39.590 Und dann bietet er Jesus ja an, wenn er vor ihm niederkniet, 00:17:39.710 --> 00:17:40.850 dann wird er zum Herrscher der Welt. 00:17:41.430 --> 00:17:44.610 Und das wird nachher quasi auch nochmal wichtig in der Rezeption, 00:17:44.770 --> 00:17:48.390 in den Briefen dann der Apostel, in der Mission, in die Gemeinden und so, 00:17:48.450 --> 00:17:52.470 dass eben sehr oft der Teufel dann auch als Herrscher dieser Welt bezeichnet wird. 00:17:52.470 --> 00:17:57.730 Also daher kommt es, dass diese Welt, ah okay, das wusste ich gar nicht, dass sie das dachte. 00:17:57.930 --> 00:18:00.030 Also jetzt nicht jedes Mal, aber es gibt nochmal so Stellen, 00:18:00.210 --> 00:18:03.090 wo darauf Bezug genommen wird und es diese Vorstellung gibt, 00:18:03.170 --> 00:18:06.310 dass diese Welt eben quasi vom Teufel beherrscht ist. 00:18:06.470 --> 00:18:10.710 Ich dachte aber nur, weil wir Menschen da drin wohnen und das Fleisch nun mal sündhaft ist. 00:18:10.710 --> 00:18:11.110 Ja, zum Beispiel. 00:18:11.930 --> 00:18:14.890 Genau, ihr merkt schon, wir haben das beide vorbereitet und ich möchte Daniel 00:18:14.890 --> 00:18:16.250 auch nicht so gewiss viel wegnehmen. 00:18:16.850 --> 00:18:21.210 Also Solveig, passend zur Stimmung, bringt das Böse und ich gucke nachher, 00:18:21.250 --> 00:18:22.110 wie wir es wieder loswerden. 00:18:22.110 --> 00:18:24.510 Wir gucken jetzt mal an, was so die Dämonen mit einem machen. 00:18:24.870 --> 00:18:27.630 Da haben wir nämlich bei Markus 1, 32, 34. 00:18:28.290 --> 00:18:33.230 Am Abend, als die Sonne untergegangen war, brachte man alle Kranken und Besessenen zu Jesus. 00:18:33.550 --> 00:18:36.890 Die ganze Stadt war vor der Haustür versammelt und er heilte viele, 00:18:37.010 --> 00:18:40.290 die an allen möglichen Krankheiten litten und trieb viele Dämonen aus. 00:18:40.430 --> 00:18:43.890 Und er verbot den Dämonen zu sagen, dass sie wussten, wer er war. 00:18:44.250 --> 00:18:46.870 Das habe ich da nämlich auch noch mit reingenommen, weil ich das ganz interessant 00:18:46.870 --> 00:18:49.210 finde. Das kam schon bei Legionen durch. 00:18:49.490 --> 00:18:53.210 Die erkennen ihn immer. Also scheinbar, das merkt man dann, diese Dämonen, 00:18:53.230 --> 00:18:56.350 die so zwischen Gott und den Menschen sind, haben auch mehr Wissen. 00:18:56.900 --> 00:19:01.760 Über ihn, als die Menschen. Und er sagt denen immer, verrat es nicht. Aber nicht verraten. 00:19:02.720 --> 00:19:05.000 Du bist doch der Sohn Gottes. Ja, aber sag es dir nicht. 00:19:07.600 --> 00:19:10.780 Also das finde ich auch irgendwie. Die Dämonen erkennen ihn immer sofort. 00:19:11.120 --> 00:19:12.240 Natürlich, wäre auch komisch, wenn nicht. 00:19:12.620 --> 00:19:16.860 Das stimmt. Dann haben wir bei Matthäus nochmal 17, 14 bis 20. 00:19:17.260 --> 00:19:20.620 Als sie zu den Volksscharen zurückkamen, trat ein Mensch auf ihn zu, 00:19:20.820 --> 00:19:24.280 fiel vor ihm auf die Knie und sagte, Herr, hab Erbarmen mit meinem Sohn. 00:19:24.380 --> 00:19:29.400 Er ist mondsüchtig und hat schwer zu leiden. Oft fällt er ins Feuer und oft ins Wasser. 00:19:29.660 --> 00:19:33.040 Ich habe ihn schon zu deinen Jüngern gebracht, aber sie konnten ihn nicht heilen. 00:19:33.680 --> 00:19:36.780 Genau und dann kommt, jetzt wird Jesus sauer, weil er irgendwie keine Lust mehr 00:19:36.780 --> 00:19:38.960 hat, immer Dämonen auszutreiben und ist auch irgendwie sauer, 00:19:39.020 --> 00:19:40.660 dass seine Jünger das nicht hinbekommen haben. 00:19:41.320 --> 00:19:44.580 Und bringt dann dieses sehr berühmte Beispiel mit dem Senfkorn. 00:19:45.140 --> 00:19:48.860 Wenn euer Glauben groß genug ist, dann könnt ihr dem Berg befehlen, 00:19:49.080 --> 00:19:50.280 dass er sich bewegen soll. 00:19:50.840 --> 00:19:53.540 Das kürze ich jetzt hier an der Stelle ab, weil ich weiß, dass du da glaube 00:19:53.540 --> 00:19:55.100 ich ein bisschen drauf eingehen wolltest. 00:19:55.100 --> 00:19:57.900 Ich habe genau dieselben zwei Zitate, aber anderes Evangelium. 00:19:58.000 --> 00:19:58.220 Ah ja. 00:19:58.560 --> 00:20:00.600 Also ich kann nochmal das dann aufgreifen. 00:20:00.680 --> 00:20:04.220 Sehr gut. Ich habe jetzt auch nur noch einmal so ein Beispiel, 00:20:04.440 --> 00:20:08.740 beziehungsweise bei Matthäus auch nochmal ein bisschen früher, bei 9, 32, 34. 00:20:09.340 --> 00:20:12.600 Als sie gegangen waren, siehe, da brachte man einen Stummen zu ihm, 00:20:12.680 --> 00:20:17.060 der von einem Dämon besessen war. Er trieb den Dämon aus und der Stumme konnte reden. 00:20:17.340 --> 00:20:21.220 Alle Leute staunten und sagten, so etwas ist in Israel noch nie gesehen worden. 00:20:21.220 --> 00:20:26.300 Die Pharisäer aber sagten, mit Hilfe des Anführers der Dämonen treibt er die Dämonen aus. 00:20:26.300 --> 00:20:26.500 Mhm. 00:20:27.640 --> 00:20:30.880 Und da habe ich jetzt noch ein paar Zitate, schauen wir mal, 00:20:30.920 --> 00:20:33.960 ob ich mir noch eins dazu nehme, weil das eben auch immer wieder kommt, 00:20:34.360 --> 00:20:39.920 dass Jesus vorgeworfen wird, er würde selbst die Dämonen quasi unterstützen 00:20:39.920 --> 00:20:44.200 oder mit den Dämonen zusammenarbeiten, um diese Dämonen auszutreiben. 00:20:44.200 --> 00:20:48.000 Also das wird ihm dann immer von den Bösen, von den Pharisäern wird ihm das 00:20:48.000 --> 00:20:54.280 unterstellt und da erklärt Jesus dann immer wieder so, man kann den Teufel nicht 00:20:54.280 --> 00:20:57.240 mit dem Belzebub austreiben, da kommt ja auch dieser Satz her, 00:20:57.420 --> 00:20:59.820 man hat den Teufel mit dem Belzebub aufgenommen, das geht nicht. 00:21:00.320 --> 00:21:04.260 Weil ein Reich, das in sich gespalten ist, kann keinen Bestand haben. 00:21:04.440 --> 00:21:07.720 Also man kann nicht das Schlechte mit dem Schlechten austreiben. 00:21:08.740 --> 00:21:12.160 Und genau, jetzt ist die letzte Stelle, nämlich, das ist ein langes Zitat, 00:21:12.260 --> 00:21:15.720 ich glaube, das nehme ich nicht ganz. Lukas 11, 14 bis 26. 00:21:16.260 --> 00:21:19.800 Jesus trieb einen Dämon aus, der stumm war. Es geschah aber, 00:21:19.880 --> 00:21:22.500 als der Dämon ausgefahren war, da konnte der Mann reden. 00:21:22.720 --> 00:21:26.460 Alle Leute staunten, einige von ihnen aber sagten, mit Hilfe von Belzebub, 00:21:26.620 --> 00:21:29.420 dem Herrscher der Dämonen, treibt er die Dämonen aus. 00:21:29.960 --> 00:21:33.740 Andere wollten ihn auf die Probe stellen und forderten von ihm ein Zeichen vom Himmel. 00:21:33.920 --> 00:21:37.260 Doch er wusste, was sie dachten und sagte zu ihnen, jedes Reich, 00:21:37.340 --> 00:21:41.260 das in sich selbst gespalten ist, wird veröden und ein Haus ums andere stürzt ein. 00:21:41.480 --> 00:21:46.040 Wenn also der Satan in sich selbst gespalten ist, wie kann sein Reich dann Bestand haben? 00:21:46.560 --> 00:21:49.400 Und das ist im Grunde nochmal das Gleiche, was ich eben schon zitiert hatte, 00:21:49.460 --> 00:21:54.200 nur ein anderes Evangelium. Aber er kommt dann zum Schluss nochmal und das fand ich sehr interessant. 00:21:54.620 --> 00:21:58.060 Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich. Wer nicht mit mir sammelt, 00:21:58.200 --> 00:22:01.900 der zerstreut. Wenn ein unreiner Geist aus dem Menschen ausfährt, 00:22:02.100 --> 00:22:06.920 durchwandert er wasserlose Gegenden, um eine Ruhestätte zu suchen, findet aber keine. 00:22:07.140 --> 00:22:10.480 Dann sagt er, ich will in mein Haus zurückkehren, das ich verlassen habe. 00:22:10.680 --> 00:22:13.100 Und er kommt und findet es sauber und geschmückt. 00:22:13.460 --> 00:22:17.280 Dann geht er und holt sieben andere Geister, die noch schlimmer sind als er selbst. 00:22:17.500 --> 00:22:21.560 Sie ziehen dort ein und lassen sich nieder. Und die letzten Dinge jenes Menschen 00:22:21.560 --> 00:22:23.180 werden schlimmer sein als die ersten. 00:22:23.400 --> 00:22:27.700 Das ist ja im Grunde eine Kritik, die er hier äußert. Deswegen hatte ich das noch mit reingeschaut. 00:22:27.720 --> 00:22:28.440 Wieso? An wem? 00:22:28.440 --> 00:22:32.680 Weil er ja sagt, jagt die nicht immer einfach raus, dann kommt er wieder mit 00:22:32.680 --> 00:22:33.640 seinen sieben Freunden. 00:22:33.940 --> 00:22:34.880 Und dann muss man nochmal ran. 00:22:35.040 --> 00:22:38.420 Ja, aber er sagt ja nicht. Es bringt ja nichts. 00:22:38.820 --> 00:22:41.400 Also das fand ich eben ganz interessant, dass er da nochmal sagt, 00:22:41.500 --> 00:22:44.200 naja, man soll vielleicht nicht immer gleich exorzieren. 00:22:44.420 --> 00:22:46.820 Manchmal ist es vielleicht gar nicht schlimm, wenn er drin ist. 00:22:47.100 --> 00:22:51.080 Denn, wollte ich einmal kurz anbringen, dass es eben Teil des ursprünglichen 00:22:51.080 --> 00:22:55.080 Christentums ist, dass es eben diese Dämonenvorstellungen gibt, 00:22:55.660 --> 00:23:01.620 Und da setzt dann eben Augustinus an, 426, der damit auch im Grunde so diese 00:23:01.620 --> 00:23:07.520 Dämonenvorstellungen fürs Mittelalter ja nochmal festschreiben und definieren sollte. 00:23:07.980 --> 00:23:13.380 Denn er schreibt dort, und demnach bleibt nur übrig, dass man keineswegs zu 00:23:13.380 --> 00:23:16.940 glauben hat, was Apuleius und alle anderen Philosophen, die der gleichen Ansicht 00:23:16.940 --> 00:23:18.380 huldigen, glauben machen wollen. 00:23:18.380 --> 00:23:23.380 Dass nämlich die Dämonen in der Weise von Vermittlern und Zwischenboten Mittelglieder 00:23:23.380 --> 00:23:26.200 seien zwischen den Göttern und den Menschen, mit der Aufgabe, 00:23:26.440 --> 00:23:31.660 von hier aus unsere Bitten emporzutragen, um von dort her die Hilfe der Götter herabzubringen. 00:23:31.920 --> 00:23:36.020 Vielmehr hat man zu glauben, dass sie Geister seien, brennend vor Begierde zu Schaden, 00:23:36.400 --> 00:23:41.480 aller Gerechtigkeit bar, von Hochmut aufgeblasen, blass vor Neid, in Renken geübt, 00:23:41.760 --> 00:23:45.740 in der Luft zwar hausend, weil sie wegen einer nicht mehr gut zu machenden Übertretung 00:23:45.740 --> 00:23:50.120 aus der Herrlichkeit des oberen Himmels herabgestürzt und vorerst zu diesem 00:23:50.120 --> 00:23:54.280 Aufenthalt wie zu dem für sie geeigneten Kerker verurteilt sind. 00:23:55.300 --> 00:23:59.500 Also im Grunde das, was die Griechen geglaubt haben, ist alles falsch. 00:23:59.760 --> 00:24:02.640 Das sind nicht einfach nur irgendwelche harmlosen Zwischenwesen, 00:24:02.780 --> 00:24:06.540 die Gutes oder Schlechtes bringen können, sondern es sind ausschließlich schlechte, 00:24:06.680 --> 00:24:12.100 böse Wesen, die nur Schlimmes in uns auslösen, wenn sie in uns fahren. 00:24:12.100 --> 00:24:18.120 Also das ist, was Augustinus hier festlegt und was er dann eben auch nochmal 00:24:18.120 --> 00:24:22.540