WEBVTT

00:00:00.010 --> 00:00:03.550
<v Daniel>Stolz, keusch und heilig sitzt sie mir gegenüber.

00:00:04.270 --> 00:00:07.610
<v Daniel>Keusch, okay. Heute kickt der deutsche Geist aber so richtig.

00:00:08.310 --> 00:00:12.530
<v Daniel>Gläubig und deutsch und frei ist Hermanns Geschlecht.

00:00:12.890 --> 00:00:13.790
<v Solveig>Ja, okay.

00:00:37.690 --> 00:00:38.270
<v Daniel>Hallo Solveig.

00:00:38.290 --> 00:00:38.770
<v Solveig>Hallo da.

00:00:39.430 --> 00:00:45.290
<v Daniel>Wir haben einen deutschen Titan abgehakt im letzten Monat und das ist ja gar

00:00:45.290 --> 00:00:48.090
<v Daniel>nichts gegen das, was uns heute bevorsteht.

00:00:48.750 --> 00:00:52.730
<v Daniel>Wenn, wie gesagt, der deutsche Geist so richtig kickt, dann kann es nur um einen gehen.

00:00:52.970 --> 00:00:53.750
<v Solveig>Oder um zwei.

00:00:53.950 --> 00:01:00.470
<v Daniel>Den Urbismarck, dem es gelang, die Volksstämme zu einen gegen den gemeinsamen Feind.

00:01:00.950 --> 00:01:01.330
<v Solveig>Jawohl.

00:01:01.450 --> 00:01:07.050
<v Daniel>Und es ist ein erhabener Ort auch in unserer Heimat, vor allem in Deiner.

00:01:07.690 --> 00:01:12.610
<v Daniel>Ein Ort, den du sicher oft schon besucht hast und an dem sich ein Recke über

00:01:12.610 --> 00:01:17.470
<v Daniel>den Wald erhebt, mit einem geflügelten Helm und das Schwert gezückt und dem

00:01:17.470 --> 00:01:18.830
<v Daniel>Himmel entgegengestreckt.

00:01:18.970 --> 00:01:25.330
<v Daniel>Und ja, wir werden heute etwas über Hermann erfahren und seine Bedeutung für den deutschen Geist.

00:01:25.550 --> 00:01:29.390
<v Daniel>Und außerdem gibt es auch noch eine ganz großartige Neuerung,

00:01:29.470 --> 00:01:33.090
<v Daniel>die Solveig euch allen verkünden wird im Laufe dieser Folge.

00:01:33.410 --> 00:01:38.070
<v Daniel>Und wir heißen euch natürlich willkommen. Es ist schön, dass ihr uns hört,

00:01:38.670 --> 00:01:43.710
<v Daniel>insbesondere all jene, die das regelmäßig tun und uns sogar finanziell unterstützen

00:01:43.710 --> 00:01:50.290
<v Daniel>und da sind seit Bismarck hinzugekommen die Lea, die Monika und die Marianne.

00:01:50.290 --> 00:01:51.630
<v Daniel>Herzlich willkommen in dieser Runde.

00:01:51.790 --> 00:01:56.310
<v Daniel>Außerdem vergaße ich mich letztes Mal zu bedanken für die Unterstützung bei

00:01:56.310 --> 00:02:01.670
<v Daniel>Kofi, wo man das ja einmalig tun kann und das aber auch in ungeahnter Größe manchmal passiert.

00:02:01.870 --> 00:02:04.030
<v Daniel>Vielen Dank, lieber Böti und liebe Birgit.

00:02:04.710 --> 00:02:06.870
<v Daniel>Und ein herzliches Dankeschön auch an Pascal.

00:02:07.230 --> 00:02:07.430
<v Solveig>Danke.

00:02:07.730 --> 00:02:11.870
<v Daniel>Und alle, die uns regelmäßig unterstützen werden, wenn das mit dem deutschen

00:02:11.870 --> 00:02:14.310
<v Daniel>Geist hier heute euch noch nicht reichen sollte in dieser Folge.

00:02:14.310 --> 00:02:18.450
<v Daniel>Wer weiß, wie lang sie wird, wird es natürlich auch hier einen Nachklapp geben,

00:02:18.770 --> 00:02:24.390
<v Daniel>den wir als Dankeschön veröffentlichen für alle die Flurfunkgeschichte so sehr lieben.

00:02:24.900 --> 00:02:29.160
<v Daniel>Und uns ins Herz geschlossen haben, dass Sie noch mehr von uns hören möchten.

00:02:29.720 --> 00:02:35.960
<v Daniel>Und wir möchten uns auch bedanken, gleich hier am Anfang, für eure Kommentare und Rückmeldungen.

00:02:36.200 --> 00:02:41.840
<v Daniel>Und da gab es eine sehr lange, wissenschaftliche Art, allerdings nicht zu Bismarck,

00:02:42.340 --> 00:02:47.620
<v Daniel>sondern noch zur Folge vom Dezember, als wir nach Trier gepilgert sind und den

00:02:47.620 --> 00:02:49.980
<v Daniel>Heiligen Rock uns angeschaut haben.

00:02:50.120 --> 00:02:54.540
<v Daniel>Oder wie L-U-T-H-E-R es formulierte, die Bescheißerei von Trier.

00:02:55.120 --> 00:02:58.820
<v Daniel>Und da habe ich etwas gesagt. Es ging ja viel um Katholizismus.

00:02:59.740 --> 00:03:03.420
<v Daniel>Und in einem Nebensatz erwähnte ich, dass Düsseldorf protestantisch sei.

00:03:03.540 --> 00:03:08.060
<v Daniel>Das ist natürlich völlig falsch. Es kam mir auch komisch vor, als ich es sagte.

00:03:08.400 --> 00:03:11.680
<v Daniel>Und auf unserer Website, und es lohnt wirklich, das einmal nachzulesen,

00:03:11.740 --> 00:03:16.820
<v Daniel>wenn ihr euch für die Geschichte Düsseldorfs besonders interessieren solltet,

00:03:17.360 --> 00:03:19.300
<v Daniel>da hat Johannes geschrieben. Vielen Dank, lieber Johannes.

00:03:19.840 --> 00:03:25.000
<v Daniel>Nochmal eine ausführliche Darstellung, wie, warum Düsseldorf nicht protestantisch

00:03:25.000 --> 00:03:26.900
<v Daniel>ist und auch noch gar nicht so lange preußisch.

00:03:27.320 --> 00:03:30.300
<v Daniel>Und das fand ich sehr erhellend. Vielen Dank dafür. Und ich habe es einfach

00:03:30.300 --> 00:03:33.320
<v Daniel>noch nicht geschafft, dort vor Ort auf der Webseite dir zu antworten.

00:03:33.380 --> 00:03:35.960
<v Daniel>Deshalb also hier nochmal herzlichen Dank.

00:03:36.340 --> 00:03:39.700
<v Daniel>Und ich habe auch herausgefunden oder ich hatte schon eine Ahnung,

00:03:39.900 --> 00:03:43.420
<v Daniel>wie ich überhaupt auf diese Idee kam, dass Düsseldorf protestantisch sei.

00:03:43.480 --> 00:03:45.920
<v Daniel>Und das liegt nochmal an Flurfunk Paulskirche.

00:03:46.760 --> 00:03:50.760
<v Daniel>Irgendwann geht es da auch weiter. Bei unserem Spin-Off. Und da,

00:03:51.000 --> 00:03:54.400
<v Daniel>Spoiler, kenne ich nämlich einen Text von Karl Biedermann.

00:03:54.660 --> 00:03:57.880
<v Daniel>Ich glaube, den haben wir mal zitiert, weil er auch so schöne frauenfeindliche Dinge gesagt hat.

00:03:57.940 --> 00:03:58.140
<v Solveig>Ja.

00:03:58.580 --> 00:04:03.640
<v Daniel>Aber er war auch dabei in der Kaiserdeputation, die nachdem man Friedrich Wilhelm IV.

00:04:03.880 --> 00:04:07.400
<v Daniel>Von Preußen zum deutschen Kaiser gewählt hatte, dann zu ihm fuhr,

00:04:07.600 --> 00:04:09.220
<v Daniel>um ihn zu fragen, ob er die Wahl annimmt.

00:04:09.520 --> 00:04:12.860
<v Daniel>Und die haben da eine längere Bahnstrecke hinter sich gebracht und haben auch

00:04:12.860 --> 00:04:15.980
<v Daniel>ein paar Stops eingelegt, unter anderem in Düsseldorf.

00:04:16.820 --> 00:04:20.720
<v Daniel>Und nachdem er erstmal über Köln abgelästert hat, dass sie da nicht so willkommen

00:04:20.720 --> 00:04:25.760
<v Daniel>waren und Katzenmusik veranstaltet wurde vor ihrem Hotel, war er dann froh,

00:04:25.780 --> 00:04:28.780
<v Daniel>da wegzukommen und sagte, der schlimmste Teil der Reise ist jetzt überstanden.

00:04:29.020 --> 00:04:33.040
<v Daniel>Dann kam sie nach Düsseldorf und dann sagt er in diesem Text,

00:04:33.260 --> 00:04:36.940
<v Daniel>durch protestantische Teile des Rheinlandes wie Düsseldorf.

00:04:37.040 --> 00:04:39.660
<v Daniel>Und das hat sich bei mir irgendwie festgesetzt. Das fand ich schon damals komisch,

00:04:39.680 --> 00:04:42.920
<v Daniel>als ich gelesen habe, aber deswegen kam diese Idee zustande,

00:04:43.060 --> 00:04:46.760
<v Daniel>dass irgendwie das preußisch und protestantisch beeinflusst. wäre.

00:04:47.020 --> 00:04:50.800
<v Daniel>Ja, entschuldigt bitte, liebe Düsseldorfer, wenn wir euch da die falsche...

00:04:50.800 --> 00:04:52.300
<v Solveig>Wir wollten euch nicht zu nahe treffen.

00:04:52.780 --> 00:04:59.800
<v Daniel>...falsche Konfession auferlegt haben. Und außerdem gab es noch einen Kommentar bei Spotify.

00:05:00.640 --> 00:05:04.900
<v Daniel>Wir sind ja mit Herrn Molitor unterwegs gewesen in der letzten Folge,

00:05:05.140 --> 00:05:10.460
<v Daniel>der da als einfacher Soldat aus dem Rheinland unterwegs ist nach Böhmen und

00:05:10.460 --> 00:05:14.060
<v Daniel>zum ersten Mal die große weite Welt sieht und so schöne Städte wie Dortmund

00:05:14.060 --> 00:05:17.040
<v Daniel>und Oberhausen und Hamm und Und dann haben wir uns darüber unterhalten,

00:05:17.120 --> 00:05:21.080
<v Daniel>wie denn die genaue Linienführung des RE6 in NRW eigentlich ist.

00:05:21.300 --> 00:05:26.080
<v Daniel>Und dass der doch gar nicht in Oberhausen hält. Aber da hat uns eine Hörerin,

00:05:26.280 --> 00:05:29.580
<v Daniel>glaube ich ist sie, geschrieben aus Bochum. Liebe Grüße nach Bochum.

00:05:29.800 --> 00:05:34.820
<v Daniel>Dass zurzeit eine Baustelle in Duisburg ist und deswegen der RE6 tatsächlich in Oberhausen endet.

00:05:35.000 --> 00:05:39.120
<v Daniel>Also so kommt alles wieder zusammen. Alles zusammen, was zusammen gehört. Genau.

00:05:40.020 --> 00:05:43.000
<v Daniel>Und vielleicht darf ich Karl Biedermann hier nochmal kurz mit einbringen.

00:05:43.140 --> 00:05:45.540
<v Daniel>Ich weiß, du hast natürlich deinen eigenen Einstieg.

00:05:45.820 --> 00:05:49.900
<v Daniel>Aber als ich jetzt nochmal reinschaute, um dem Johannes zu antworten,

00:05:50.440 --> 00:05:55.940
<v Daniel>da stellte ich fest, dass die natürlich auch wohl noch einen Stopp eingelegt haben.

00:05:56.570 --> 00:06:00.670
<v Daniel>Diese Kaiserdeputation in Detmold. Und ich bin nicht sicher,

00:06:00.710 --> 00:06:02.250
<v Daniel>ob sie wirklich da hochgekraxelt sind.

00:06:02.530 --> 00:06:05.310
<v Daniel>Vielleicht konnte man es damals auch von Detmold vom Bahnhof aus sehen.

00:06:05.410 --> 00:06:07.990
<v Daniel>Ich weiß es nicht. Wahrscheinlich eher nicht. Vielleicht haben sie sich da nochmal

00:06:07.990 --> 00:06:09.110
<v Daniel>kurz hinkutschieren lassen.

00:06:09.530 --> 00:06:13.750
<v Daniel>Und darüber berichtet er dann. und in der Tat eine für unsere vaterländische

00:06:13.750 --> 00:06:17.970
<v Daniel>Vergangenheit hochbedeutsame Gegend war es, durch die wir jetzt dahin zogen.

00:06:18.310 --> 00:06:22.550
<v Daniel>Dort, aus nicht allzu weiter Ferne, winkten die Höhen des Teutoburger Waldes

00:06:22.550 --> 00:06:27.970
<v Daniel>herüber und das halbfertige, unvollendet gebliebene Standbild Hermanns des Keruskas

00:06:27.970 --> 00:06:33.190
<v Daniel>mahnte verhängnisvoll an unser eigenes, des Abschlusses noch ermangelndes Werk,

00:06:33.550 --> 00:06:38.230
<v Daniel>mahnte an all die Hemmnisse, welche der angestammte deutsche Volkscharakter

00:06:38.230 --> 00:06:43.470
<v Daniel>und vor allem die Eifersucht und der Eigennutz der einzelnen Stammesoberhäupter

00:06:43.470 --> 00:06:47.330
<v Daniel>jeden Versuch einer Einigung Deutschlands entgegensetzten.

00:06:47.710 --> 00:06:52.230
<v Daniel>Jawohl, der Herrmann mahnt die Kaiserdeputation, das Werk zu vollenden.

00:06:52.890 --> 00:06:53.670
<v Solveig>Muss vollenden werden.

00:06:53.670 --> 00:06:57.090
<v Daniel>Das ist mal von meiner Seite doch der Einstieg und die Einladung,

00:06:57.310 --> 00:07:01.630
<v Daniel>nochmal die passenden Folgen von Flo von Paulskirche zu hören und sich dann

00:07:01.630 --> 00:07:08.830
<v Daniel>jetzt hier aber nochmal ganz in das westfälische Urteil der deutschen Geschichte zu versenken.

00:07:08.850 --> 00:07:11.590
<v Solveig>Ganz dem deutschen Nationalgefühl hinzugeben.

00:07:11.690 --> 00:07:12.650
<v Daniel>Du warst ja...

00:07:12.730 --> 00:07:13.610
<v Daniel>Ich war kürzlich noch da.

00:07:13.710 --> 00:07:15.390
<v Solveig>Ich war kürzlich noch da, das ist wahr.

00:07:15.770 --> 00:07:16.910
<v Daniel>Du hast mir was geschickt.

00:07:16.930 --> 00:07:17.650
<v Solveig>Ich habe dir was geschickt.

00:07:17.670 --> 00:07:18.930
<v Daniel>Das wir demnächst euch allen zeigen.

00:07:19.970 --> 00:07:23.890
<v Solveig>Ich war ja über Weihnachten bei meiner Familie und war da schon dabei,

00:07:24.050 --> 00:07:26.250
<v Solveig>Dinge vorzubereiten, über die wir heute nochmal reden werden.

00:07:27.090 --> 00:07:30.370
<v Solveig>Und meinte dann, über Weihnachten macht man doch gerne mal so Ausflüge.

00:07:30.590 --> 00:07:33.510
<v Solveig>Und dann meinte ich, wollen wir nicht hin? Und dann meinte mein Vater,

00:07:33.650 --> 00:07:36.410
<v Solveig>du möchtest noch was vorbereiten? Und meinte ich, ja.

00:07:37.810 --> 00:07:41.870
<v Solveig>Und wir waren da. Und haben ihn uns noch einmal angeguckt, den Hermann.

00:07:41.870 --> 00:07:45.530
<v Daniel>Nach einigen Zögerungen hast du auch ein filmisches Dokument hinterlassen.

00:07:46.750 --> 00:07:49.010
<v Solveig>Da musste mein Vater nochmal nachdrücken.

00:07:50.210 --> 00:07:51.910
<v Daniel>Ich habe mich nicht getraut alleine.

00:07:52.550 --> 00:07:53.650
<v Solveig>Das war mir jetzt unangenehm.

00:07:53.890 --> 00:07:59.050
<v Daniel>Jetzt sind wir im geschützten Bereich. Jetzt kannst du alles ablästern über

00:07:59.050 --> 00:08:03.490
<v Daniel>die deutsche nationale Sülze, wie du in der letzten Folge schon mal versprochen hast.

00:08:03.490 --> 00:08:06.610
<v Solveig>Ja, also heute wird es ganz, ganz sültig werden.

00:08:07.170 --> 00:08:09.610
<v Solveig>Genau, wir hatten es schon angesprochen, wir gehen noch ein bisschen weiter

00:08:09.610 --> 00:08:15.450
<v Solveig>zurück als 1848 und FW4, sondern wir gehen an den Beginn des 19.

00:08:15.690 --> 00:08:19.490
<v Solveig>Jahrhunderts, wo ich gemeinhin das deutsche Nationalgefühl beginnen lasse.

00:08:19.670 --> 00:08:24.510
<v Solveig>Es hat natürlich vorher auch schon Identitäten gegeben, aber die sahen anders aus.

00:08:24.900 --> 00:08:28.280
<v Solveig>Als das, was jetzt auf uns zukommen wird. Und ich möchte dich doch einmal bitten,

00:08:28.300 --> 00:08:31.660
<v Solveig>zum Einstieg ein Zitat zu lesen, das du, glaube ich, schon mal vorgelesen hast.

00:08:31.840 --> 00:08:32.080
<v Daniel>Ach so.

00:08:32.280 --> 00:08:35.040
<v Solveig>Ich habe es jetzt nicht nochmal reingehört, aber ich konnte mich daran erinnern,

00:08:35.260 --> 00:08:37.080
<v Solveig>als ich es gelesen habe, dass ich dachte, das kenne ich doch.

00:08:38.040 --> 00:08:42.020
<v Solveig>Das hat er mir doch schon mal vorgelesen. Und ich dachte, zum Einstieg machen wir das nochmal.

00:08:42.300 --> 00:08:47.340
<v Daniel>Okay. Will uns die deutsche Kunst einen erhabenen Begriff von Freiheit bildlich

00:08:47.340 --> 00:08:51.820
<v Daniel>geben, so soll sie unseren Hermann, den Erretter des Vaterlandes, darstellen.

00:08:51.820 --> 00:08:56.600
<v Daniel>Stark und groß, wie ihn das Nibelungenlied unter dem Namen Siegfried nennt,

00:08:57.020 --> 00:08:59.380
<v Daniel>der kein anderer als unser Hermann ist.

00:09:00.540 --> 00:09:02.360
<v Daniel>War das bei den Nibelungen womöglich?

00:09:03.260 --> 00:09:06.220
<v Solveig>Und das habe ich ziemlich schnell abgetan, weil ich meinte, das ist absoluter

00:09:06.220 --> 00:09:08.720
<v Solveig>Blödsinn, dass wir Siegfried mit Hermann verbinden.

00:09:09.020 --> 00:09:12.120
<v Solveig>Und ich war in dem Moment auch nicht darauf vorbereitet, dass du diese Diskussion

00:09:12.120 --> 00:09:14.680
<v Solveig>mit mir beginnen möchtest. Also habe ich das direkt abgewatscht.

00:09:15.480 --> 00:09:16.620
<v Solveig>Aber heute wird es...

00:09:16.620 --> 00:09:17.800
<v Daniel>Ich kriege öfter solche Watschen.

00:09:18.040 --> 00:09:18.520
<v Solveig>Manchmal ja.

00:09:19.420 --> 00:09:22.720
<v Daniel>Ich habe ja auch den Kommentar bekommen, dass ich absolut überflüssig in diesem Podcast sei.

00:09:23.140 --> 00:09:27.760
<v Solveig>Also wer das geschrieben hat, wir müssen mal ein ernstes Wort miteinander sprechen.

00:09:28.340 --> 00:09:29.640
<v Daniel>Watscht mich, so viel ihr wollt.

00:09:29.760 --> 00:09:33.760
<v Solveig>Das ist nicht korrekt. Ohne dich gäbe es das hier alles nicht.

00:09:33.940 --> 00:09:37.680
<v Solveig>Also ein bisschen Respekt vor der Autorität.

00:09:38.140 --> 00:09:43.740
<v Daniel>Oh Gott. Also der Hermann wäre vielleicht doch Aminius. Der Hermann wäre Aminius, ganz bewusst.

00:09:43.960 --> 00:09:46.700
<v Daniel>Aber der Hermann ist womöglich, oder Aminius auch Siegfried.

00:09:46.900 --> 00:09:52.400
<v Solveig>Ist er nicht. Wer behauptet denn das? Das behauptet unter anderem der Werte-Verfasser

00:09:52.400 --> 00:09:54.840
<v Solveig>dieser Zeilen und das ist Karl Ludwig Sand.

00:09:55.200 --> 00:10:02.920
<v Solveig>Und das stammt aus Aktenauszügen, aus Material, das im Zuge eines Prozesses

00:10:02.920 --> 00:10:08.180
<v Solveig>gesammelt wurde gegen Karl Ludwig Sand, nämlich 1821.

00:10:08.180 --> 00:10:12.060
<v Solveig>Denn Karl Ludwig Sand hat am 23.

00:10:12.400 --> 00:10:18.640
<v Solveig>März 1819 den Schriftsteller August von Kotzebue in seiner Wohnung in Mannheim

00:10:18.640 --> 00:10:23.360
<v Solveig>mit den Worten, hier du Verräter des Vaterlandes, erstochen.

00:10:23.480 --> 00:10:24.900
<v Daniel>Also ermordet. Okay.

00:10:25.320 --> 00:10:29.340
<v Solveig>Und anschließend hat er noch versucht, sich selbst das Leben zu nehmen.

00:10:29.440 --> 00:10:31.560
<v Solveig>Das hat ihm aber irgendwie nicht so richtig geglückt.

00:10:31.780 --> 00:10:35.920
<v Solveig>Das soll auch damit zu tun gehabt haben, dass er, als er diese Tat verbringen

00:10:35.920 --> 00:10:39.500
<v Solveig>wollte, aus dem Fenster irgendwie geguckt hat nach irgendeiner Beschreibung

00:10:39.500 --> 00:10:43.460
<v Solveig>und da den vierjährigen Sohn von Herrn Kotzebue gesehen hat,

00:10:43.620 --> 00:10:45.040
<v Solveig>der alles mit angesehen hat.

00:10:45.040 --> 00:10:50.140
<v Solveig>Und das hat ihn scheinbar so durcheinandergebracht, dass er es dann nicht erfolgreich

00:10:50.140 --> 00:10:51.960
<v Solveig>durchziehen konnte, seine Tat.

00:10:52.120 --> 00:10:55.580
<v Solveig>Und er ist dann ins Krankenhaus gekommen, wurde dort tatsächlich erfolgreich

00:10:55.580 --> 00:11:00.700
<v Solveig>behandelt und es wurde dann ein Strafprozess begonnen gegen Herrn Sand.

00:11:00.740 --> 00:11:04.940
<v Daniel>In dem Prozess hat er dann hier diese historischen Zusammenhänge eröffnet.

00:11:04.940 --> 00:11:07.220
<v Solveig>Ja, beziehungsweise das hat er glaube ich schon vorher irgendwie geöffnet,

00:11:07.320 --> 00:11:12.020
<v Solveig>aber das steht in diesen Aktenauszügen enthalten, weil er sich irgendwie dazu

00:11:12.020 --> 00:11:13.600
<v Solveig>geäußert hat über die deutsche Kunst.

00:11:13.820 --> 00:11:17.860
<v Solveig>Also dieses Zitat geht dann auch noch weiter. Also wir sollen Siegfried in Hermann

00:11:17.860 --> 00:11:23.260
<v Solveig>erkennen und wir sollen ihn ein Denkmal errichten aus Eisen und Granit,

00:11:23.400 --> 00:11:27.160
<v Solveig>weil das sind die deutschen Materialien und wir sollen aufhören immer Marmor

00:11:27.160 --> 00:11:29.920
<v Solveig>aus Italien zu importieren. Das ist undeutsch.

00:11:30.040 --> 00:11:34.620
<v Solveig>Wir müssen unsere eigene Deutschheit erkennen. Und da merkt man vielleicht schon

00:11:34.620 --> 00:11:38.800
<v Solveig>so ein bisschen, in welchen Gewässern dieser Herr Sand schwimmt.

00:11:38.940 --> 00:11:40.140
<v Solveig>Er soll dann auch während des

00:11:40.140 --> 00:11:43.820
<v Solveig>Strafprozesses gesagt haben, warum er denn Herrn Kotzebue getötet habe.

00:11:44.520 --> 00:11:48.980
<v Daniel>August von Kotzebue ist der Verführer unserer Jugend, der Schänder unserer Volksgeschichte

00:11:48.980 --> 00:11:52.240
<v Daniel>und der russische Spion unseres Vaterlandes.

00:11:52.540 --> 00:11:54.320
<v Daniel>Wieso, was hat er denn mit Russland zu tun?

00:11:54.340 --> 00:11:56.620
<v Solveig>Ja, da kommen wir jetzt zu. Beziehungsweise, nee, wir machen,

00:11:56.760 --> 00:11:58.840
<v Solveig>also, was er mit Russland zu tun hat, erzähle ich dir gleich.

00:11:59.040 --> 00:12:02.220
<v Solveig>Er hat nämlich noch etwas anderes geschrieben. Er hat nämlich nochmal einen

00:12:02.220 --> 00:12:06.320
<v Solveig>Abschiedsbrief an seine Eltern verfasst, wo er auch nochmal erklärte,

00:12:06.720 --> 00:12:09.380
<v Solveig>warum er getan hat, was er getan hat.

00:12:09.480 --> 00:12:13.780
<v Daniel>Ich hasse nichts mehr als die Feigheit und Faulheit der Gesinnung dieser Tage.

00:12:14.440 --> 00:12:18.640
<v Daniel>Ein Zeichen muss ich euch desgeben, muss mich erklären gegen diese Schlaffheit,

00:12:18.780 --> 00:12:23.240
<v Daniel>weil es nichts Edleres zu tun, als den Erzknecht und das Schutzbild dieser feilen

00:12:23.240 --> 00:12:28.700
<v Daniel>Zeit, dich, Verderber und Verräter meines Volkes August von Kotzebue, niederzustoßen.

00:12:28.840 --> 00:12:33.380
<v Daniel>Du, mein deutsches Volk, erhebe dich zur hohen sittlichen Würde der Menschheit.

00:12:33.540 --> 00:12:35.640
<v Daniel>Eine Gnadengabe hat der Mensch von Gott.

00:12:36.060 --> 00:12:41.360
<v Daniel>Sie, die Höchste und Einzige, ist die Gottähnlichkeit des Menschenfreier Geist

00:12:41.360 --> 00:12:43.500
<v Daniel>und seine freie schöpferische Kraft.

00:12:43.780 --> 00:12:48.720
<v Daniel>Mein deutsches Volk, du hast kein eigenes, kein edleres Besitztum.

00:12:48.880 --> 00:12:50.940
<v Daniel>Sie ist dein höchstes Gut.

00:12:51.340 --> 00:12:55.220
<v Daniel>Erkenne, wahre dir diesen Glauben, diese deine Liebe zu Gott.

00:12:55.380 --> 00:12:57.380
<v Daniel>Die Reformation muss vollendet werden.

00:12:57.740 --> 00:13:02.640
<v Daniel>Brüder, verlasset einander nicht im Drange der Zeiten. Trägheit und Verrat straft

00:13:02.640 --> 00:13:06.040
<v Daniel>mit Knechtschaft die Geschichte. Ihr habt sie vor euch.

00:13:06.400 --> 00:13:09.180
<v Daniel>Auf, ich schaue den großen Tag der Freiheit.

00:13:09.560 --> 00:13:13.860
<v Daniel>Auf, mein Volk, besinne dich, ermanne, befreie dich. Vielen Dank.

00:13:14.870 --> 00:13:17.730
<v Daniel>Deutschen fürchten Gott und sonst nichts auf der Welt.

00:13:18.150 --> 00:13:23.390
<v Solveig>Sie müssen sich ermannen, Daniel. Die weibische Schwäche muss überwunden werden.

00:13:24.330 --> 00:13:28.310
<v Solveig>Also jetzt haben wir einmal darüber gesprochen, was eben im März 1819 passiert.

00:13:28.590 --> 00:13:32.870
<v Solveig>Jetzt hast du schon gefragt, was ist dieser russische Spion und warum tötet

00:13:32.870 --> 00:13:36.130
<v Solveig>er August von Kotzebue? Was hat dieser Mann so Schlimmes getan?

00:13:36.530 --> 00:13:41.330
<v Solveig>Wie hat er sein Vaterland verraten können, dass er diesen Hass erntet?

00:13:41.630 --> 00:13:46.910
<v Solveig>Und deswegen einmal kurz zu August von Kotzebue. Er ist 1761 in Weimar geboren

00:13:46.910 --> 00:13:50.750
<v Solveig>worden und war hauptberuflich Schriftsteller und hat um 1800,

00:13:50.750 --> 00:13:54.770
<v Solveig>war er tatsächlich einer der meistgespielten Bühnenautoren des Deutschen Bund.

00:13:55.090 --> 00:13:56.550
<v Solveig>Einigen Römischen Reich zu diesem Zeitpunkt noch.

00:13:56.930 --> 00:13:59.830
<v Solveig>Also insgesamt hat er 250 Stücke geschrieben.

00:13:59.910 --> 00:14:00.190
<v Daniel>Wow.

00:14:00.310 --> 00:14:00.970
<v Solveig>Das ist schon echt viel.

00:14:00.970 --> 00:14:03.850
<v Daniel>Ich kann mich nicht erinnern, dass ich an irgendeinem Theaterspielplan August

00:14:03.850 --> 00:14:05.310
<v Daniel>von Kutzebu entdeckt hätte.

00:14:05.310 --> 00:14:10.130
<v Solveig>Aber er war schon so der beliebteste Theaterschreiber und war in seiner Jugend

00:14:10.130 --> 00:14:14.130
<v Solveig>als Sekretär des Generalgouverneurs in St. Petersburg tätig.

00:14:14.430 --> 00:14:16.230
<v Solveig>Und in dem Zusammenhang hat er dann

00:14:16.230 --> 00:14:20.610
<v Solveig>auch irgendwie Aufgaben in Rehwal innegehabt, hat da öfter mal agiert.

00:14:20.850 --> 00:14:23.710
<v Daniel>Das ist Tallinn nochmal so moderne besetzt.

00:14:23.710 --> 00:14:28.890
<v Solveig>Und in seinen Zwanzigern hat er mit dem Schreiben angefangen und seine Stücke wurden auch in St.

00:14:29.010 --> 00:14:32.910
<v Solveig>Petersburg aufgeführt. Also er hat da so eine gewisse Petersburg-Connection,

00:14:33.050 --> 00:14:37.910
<v Solveig>weshalb man ihm da vielleicht auch Undeutscheid vorwerfen konnte.

00:14:38.570 --> 00:14:42.110
<v Solveig>Und er hat auch immer mit russischen Diplomaten korrespondiert,

00:14:42.110 --> 00:14:45.350
<v Solveig>auch über die Entwicklungen dann im Anfang des 19. Jahrhunderts.

00:14:45.410 --> 00:14:48.090
<v Daniel>Aber die waren doch unsere Freunde damals. Heilige Allianz und so.

00:14:48.090 --> 00:14:49.010
<v Solveig>Ja, das habe ich auch nicht verstanden. Okay.

00:14:50.000 --> 00:14:54.380
<v Solveig>Mögen die Deutsch-Liberalen scheinbar nicht. Also die deutschen Nationalen vor allem wahrscheinlich.

00:14:55.200 --> 00:14:59.120
<v Solveig>Und er hat dann auch während der napoleonischen Kriege hat er Texte gegen Napoleon

00:14:59.120 --> 00:15:02.020
<v Solveig>verfasst und gemeint, das ist auch nicht richtig, was er da tut.

00:15:02.240 --> 00:15:08.800
<v Solveig>Und hat dann zwischen 1814, 1815 eine, ja, ich glaube, es ist humoristisch gemeint,

00:15:08.960 --> 00:15:13.680
<v Solveig>die Geschichte des Deutschen Reiches von dessen Ursprünge bis dessen Untergange geschrieben.

00:15:14.440 --> 00:15:17.620
<v Solveig>Und ich habe das nicht vollständig gelesen, ich bin da so kursorisch mal durch.

00:15:18.820 --> 00:15:23.280
<v Solveig>Und humoristisch, glaube ich, ist es gemeint, weil er steigt mit den Germanen

00:15:23.280 --> 00:15:27.120
<v Solveig>ein und die sind stark und sie sind überlegen und sie sind großartig und die Besten.

00:15:27.420 --> 00:15:30.460
<v Solveig>Und dann geht es weiter und dann kommen die Franken und die sind irgendwie schwach

00:15:30.460 --> 00:15:33.240
<v Solveig>und weich und kriegen es auch irgendwie nicht richtig hin und sie sind schuld,

00:15:33.400 --> 00:15:37.400
<v Solveig>dass die Deutschen jetzt Christen sind und die mittelalterlichen Kaiser,

00:15:37.520 --> 00:15:41.400
<v Solveig>die kommen auch nicht gut weg bei ihm, vor allem Karl der Große ist echt so

00:15:41.400 --> 00:15:44.280
<v Solveig>ein Lulli und kriegen es einfach nicht hin.

00:15:44.880 --> 00:15:49.180
<v Solveig>Und ich vermute, dass er sich hier über diese deutschen Nationalen lustig gemacht

00:15:49.180 --> 00:15:52.000
<v Solveig>hat, indem er ihnen so eine deutsche Geschichte gegeben hat und so.

00:15:52.080 --> 00:15:54.500
<v Solveig>Leute, guckt sie euch an. Aber ich bin mir da nicht sicher.

00:15:55.920 --> 00:15:59.920
<v Daniel>Also es sind schon ein paar Punkte, wo einem das Messer in der Tasche zuckt.

00:16:01.420 --> 00:16:05.220
<v Solveig>Und es mag dann nicht überraschen, dass dieses Buch, die Geschichte des Deutschen

00:16:05.220 --> 00:16:10.180
<v Solveig>Reiches, zu den Büchern zählt, die beim Wartburgfest 1817 verbrannt wurden.

00:16:10.480 --> 00:16:13.860
<v Solveig>Und jetzt weiß ich nicht, ich bin immer überrascht bei unseren Zuhörern,

00:16:13.860 --> 00:16:15.180
<v Solveig>Und was sie wissen und was sie nicht wissen.

00:16:15.400 --> 00:16:19.000
<v Solveig>Deswegen weiß ich jetzt nicht, ob allem das Wartburg-Fest ein Begriff ist.

00:16:19.120 --> 00:16:19.920
<v Daniel>Wir sagen es nochmal kurz.

00:16:20.120 --> 00:16:22.900
<v Solveig>Wir sagen es nochmal kurz. Also es ist so ein, ja es ist ein Fest,

00:16:23.000 --> 00:16:25.100
<v Solveig>das auf der Wartburg stattgefunden hat.

00:16:25.200 --> 00:16:27.580
<v Daniel>Zum Reformationsjubiläum. Zum Reformationsjubiläum.

00:16:28.160 --> 00:16:31.500
<v Solveig>Und Wartburg ist natürlich dieser Refugiumsort von Luther gewesen.

00:16:31.700 --> 00:16:36.220
<v Solveig>Und da sind ganz viele Burschenschaften und Turner, die dieser Turner-Bewegung

00:16:36.220 --> 00:16:42.320
<v Solveig>anhingen, hin, hilgert geradezu und haben so ihren Wunsch nach einem zusammenhängenden

00:16:42.320 --> 00:16:43.580
<v Solveig>deutschen Nationalstaat.

00:16:43.800 --> 00:16:49.060
<v Solveig>Zum Ausdruck gebracht, der ja liberal gedacht ist, also ohne Fürstenherrschaft

00:16:49.060 --> 00:16:52.600
<v Solveig>gedacht ist, hat da sich gegen das System Metta nicht gestellt.

00:16:52.780 --> 00:16:58.980
<v Solveig>Man wollte Freiheit, Demokratie, Liberalität und man hat da eben auch Bücher

00:16:58.980 --> 00:17:02.260
<v Solveig>verbrannt, weil das scheinbar zum deutschen Geist dazugehört.

00:17:02.260 --> 00:17:06.440
<v Daniel>Da gibt es ja den berühmten Text von Heinrich Heine, der vergleicht das dann

00:17:06.440 --> 00:17:08.240
<v Daniel>später mit dem Hambacherfest,

00:17:08.600 --> 00:17:15.680
<v Daniel>das dann 1832 stattfindet und das ihm deutlich sympathischer ist und mehr in

00:17:15.680 --> 00:17:20.520
<v Daniel>Richtung Demokratie und liberale Zukunft und Menschenrechte verweist.

00:17:21.120 --> 00:17:25.740
<v Daniel>Und vor allem diese Bücherverbrennung beim Wartburgfest ihm dann übel aufstößt

00:17:25.740 --> 00:17:29.880
<v Daniel>und in diesem berühmten Satz formuliert, da wo man Bücher verbrennt,

00:17:30.000 --> 00:17:31.500
<v Daniel>verbrennt man am Ende auch Menschen.

00:17:31.940 --> 00:17:35.260
<v Daniel>Das kennen vielleicht alle, die hier schon mal in Berlin auf diesem Opernplatz

00:17:35.260 --> 00:17:38.840
<v Daniel>oder August-Bebel-Platz ist es glaube ich offiziell gestanden haben,

00:17:39.080 --> 00:17:42.540
<v Daniel>wo eben diese Bücherverbrennung stattfand und dieser Ausspruch von Heine,

00:17:42.640 --> 00:17:44.920
<v Daniel>der eben auch Teil des Denkmals ist heute.

00:17:45.600 --> 00:17:48.860
<v Solveig>Und es ist tatsächlich, also hättest du jetzt die Parallele nicht gebracht,

00:17:49.040 --> 00:17:53.400
<v Solveig>ich hätte sie auch gebracht, Es läuft nämlich sehr ähnlich ab und ich vermute,

00:17:53.640 --> 00:17:58.780
<v Solveig>dass man sich da 33 auch an diesen Bücherverbrennungen eventuell inspiriert hat.

00:17:58.920 --> 00:18:02.760
<v Solveig>Denn auch 33 waren Burschenschaftler anwesend, die mit Begeisterung die Bücher

00:18:02.760 --> 00:18:03.900
<v Solveig>ins Feuer geworfen haben.

00:18:04.240 --> 00:18:10.140
<v Solveig>Und was man vielleicht auch kennt aus Zeitzeugenaufnahmen, dass ja gerufen wurde,

00:18:10.320 --> 00:18:14.680
<v Solveig>es ist ja Goebbels sogar, der ruft, wir übergeben den Flammen die Texte von mhm mhm.

00:18:14.680 --> 00:18:17.800
<v Solveig>Und hier beim Bad Bookfest wurde auch gerufen, warum verbrannt wird.

00:18:17.800 --> 00:18:22.220
<v Solveig>Und ich habe jetzt nicht das ganze Zitat gefunden, aber ich habe einen Teil

00:18:22.220 --> 00:18:26.540
<v Solveig>des Ausrufs gefunden, der gerufen worden sein soll, wir waren ja nicht dabei,

00:18:26.680 --> 00:18:27.620
<v Solveig>aber so wurde es notiert,

00:18:28.040 --> 00:18:31.560
<v Solveig>als man Kotzebues Werk verbrannt hat und dabei hieß es, das,

00:18:31.760 --> 00:18:36.840
<v Solveig>weil Gott lenkt, der Mensch auch nicht brauche zu denken, da es ihm doch nichts helfe, das Denken.

00:18:37.060 --> 00:18:40.800
<v Solveig>Fahre fort, Kotzebue, vielleicht wirst du selbst und nicht allein deine Schrift verbrannt.

00:18:41.060 --> 00:18:41.500
<v Daniel>Oha.

00:18:42.270 --> 00:18:43.950
<v Daniel>Okay, das ist ja sehr deutlich.

00:18:44.290 --> 00:18:47.990
<v Solveig>Da wird schon ziemlich klar, wo der Gedanke so hinführt.

00:18:48.670 --> 00:18:51.850
<v Solveig>Und Kotzebue war verständlicherweise sehr, sehr erzürnt darüber,

00:18:51.970 --> 00:18:54.010
<v Solveig>dass sie sein Buch verbrannt haben.

00:18:54.250 --> 00:18:58.410
<v Solveig>Und er hat in der Zeit das Literarische Wochenblatt herausgegeben.

00:18:58.510 --> 00:19:03.290
<v Solveig>Das war so eine regelmäßige Publikation, wo er zu literarischen Werken sich

00:19:03.290 --> 00:19:04.730
<v Solveig>geäußert hat, die er eingeordnet hat.

00:19:04.810 --> 00:19:09.490
<v Solveig>Und er hat sich sehr, sehr oft auf Publikationen der Turnerbewegung fokussiert

00:19:09.490 --> 00:19:13.970
<v Solveig>und hat die auseinandergenommen, Weil er die komplett albern und lächerlich fand.

00:19:14.230 --> 00:19:21.290
<v Solveig>Die Turnerbewegung, das sind die mit dem Turnervater Jan, die eben sehr deutsch-liberal,

00:19:21.610 --> 00:19:23.230
<v Solveig>deutsch-national auftreten.

00:19:23.410 --> 00:19:27.610
<v Solveig>Und er macht sich eben konstant über diese Bücher lustig, was da so drin steht.

00:19:27.610 --> 00:19:32.110
<v Solveig>Und beispielsweise schreibt er 1819, Was sie wollen?

00:19:32.410 --> 00:19:36.450
<v Solveig>Umsturz der Ordnung, um auf den Trümmern und der Zerstörung ihre tollen,

00:19:36.610 --> 00:19:39.690
<v Solveig>schwindlig-lustigen Gebäude aufzuführen. Was sie aber sind?

00:19:40.030 --> 00:19:44.510
<v Solveig>Zweierlei. Betrüger und Betrogene. Menschen, die im Trüben fischen wollen und

00:19:44.510 --> 00:19:48.290
<v Solveig>betörte, exaltierte Schwärmer, die genau genommen am Ende selbst kaum wissen

00:19:48.290 --> 00:19:50.090
<v Solveig>mögen, was so eigentlich ihr Begehr ist.

00:19:50.270 --> 00:19:52.270
<v Solveig>Die aber missbraucht werden von anderen

00:19:52.270 --> 00:19:56.130
<v Solveig>oder sich und ihre Kraft selbst missbrauchen zum eigenen Verderben.

00:19:56.310 --> 00:20:00.470
<v Solveig>Die Zeit, in welcher solchstehende, Solche Tat nicht abscheu oder mehr als mitleidiges

00:20:00.470 --> 00:20:03.610
<v Solveig>Bedauern auch Lob finden kann, verheißt nichts Gutes.

00:20:03.850 --> 00:20:06.110
<v Solveig>Sehr wahr. Und eine solche Zeit ist jetzt.

00:20:06.890 --> 00:20:11.530
<v Solveig>Das hat er, glaube ich, im März geschrieben, also kurz bevor es vorher umgebracht wurde.

00:20:11.610 --> 00:20:17.910
<v Solveig>Und er macht es eben immer wieder klar, dass das eben keine demokratieliebenden

00:20:17.910 --> 00:20:22.670
<v Solveig>Personen sind, die hier Gleichheit und Freiheit wollen, sondern dass das wirklich Extremisten sind,

00:20:22.830 --> 00:20:28.710
<v Solveig>die selber nicht so richtig wissen, was sie wollen und sich da auch haben aufhetzen lassen.

00:20:29.460 --> 00:20:33.840
<v Solveig>Und in diesem Zusammenhang äußert sich Kotzebue, der eben am Anfang scheinbar

00:20:33.840 --> 00:20:37.260
<v Solveig>auch noch so diesen liberalen Ideen irgendwie positiv zugewandt war,

00:20:37.480 --> 00:20:40.640
<v Solveig>immer mehr positiv gegenüber dem System Metternich.

00:20:40.720 --> 00:20:44.920
<v Solveig>Also er begibt sich mehr und mehr in die Arme der Reaktion, wie es dann auch genannt wird.

00:20:45.740 --> 00:20:48.760
<v Solveig>Und das nehmen ihm dann natürlich die Burschenschaftler sehr üben will.

00:20:48.920 --> 00:20:52.640
<v Solveig>Sie sind dann als den Verräter, der sich den Fürstenherrschern anbietet,

00:20:52.920 --> 00:20:55.520
<v Solveig>die deutsche Freiheit und die Einheit missachtet.

00:20:55.920 --> 00:20:58.100
<v Solveig>Sie unterstellen ihm, er ist ein russischer Spion.

00:20:58.680 --> 00:21:03.380
<v Solveig>Und das kommt dann in die überregionalen Medien mit rein. Und die Bedrohungslage

00:21:03.380 --> 00:21:05.240
<v Solveig>um Kotzebue nimmt massiv zu.

00:21:05.700 --> 00:21:10.440
<v Solveig>Also sie schmeißen ihm nachts die Fensterscheiben ein. Er kriegt konstant Morddrohungen.

00:21:10.980 --> 00:21:15.640
<v Solveig>Sein Sohn, also er hat mehrere Söhne. Einer ist eben erst vier zu diesem Zeitpunkt,

00:21:15.720 --> 00:21:17.800
<v Solveig>ein anderer ist aber auch schon erwachsen und studiert selbst.

00:21:18.300 --> 00:21:20.480
<v Solveig>Der wird dann, beziehungsweise er wird nicht zusammengeschlagen,

00:21:20.560 --> 00:21:23.340
<v Solveig>aber sein Mantel wird dann zusammengeschlagen, so als Symbol.

00:21:23.500 --> 00:21:26.300
<v Solveig>Das machen wir, wenn wir mit dir, wenn wir dich in die Finger kriegen.

00:21:27.340 --> 00:21:30.900
<v Solveig>Und daraufhin zieht Kotzebue dann eben von Weimar nach Mannheim,

00:21:31.000 --> 00:21:34.360
<v Solveig>weil er denkt, da ist das Klima ein bisschen ruhiger und da habe ich Frieden.

00:21:34.460 --> 00:21:39.980
<v Solveig>Hat er nicht, denn im März, wie schon angesprochen, sucht ihn eben dieser Karl

00:21:39.980 --> 00:21:44.740
<v Solveig>Sand auf, der in Jena zu diesem Zeitpunkt studiert. und ihn dann eben bei ihm

00:21:44.740 --> 00:21:47.480
<v Solveig>zu Hause im Wohnzimmer im Grunde ermordet.

00:21:47.900 --> 00:21:52.700
<v Solveig>Und du hattest es ja schon vorgelesen, mit welchen Worten er ihn getötet haben soll.

00:21:52.880 --> 00:21:56.840
<v Solveig>Er soll dann zudem auch noch dem Dienstboten Kotzebus, der ihn wahrscheinlich

00:21:56.840 --> 00:22:02.360
<v Solveig>reingeführt hat ins Haus, noch einen Flyer in die Hand gedrückt haben. Und da stand drauf.

00:22:02.920 --> 00:22:07.020
<v Daniel>Frei die Gewissen, frei die Rede. Auf, du mein deutsches Volk,

00:22:07.440 --> 00:22:13.460
<v Daniel>hasse, morde alle, die sich in frevler, mutwilliger Gesinnung so sehr überheben,

00:22:13.680 --> 00:22:15.940
<v Daniel>dass sie des Göttlichen in dir vergessen.

00:22:16.940 --> 00:22:18.560
<v Solveig>Das Göttliche in dir.

00:22:18.680 --> 00:22:20.260
<v Daniel>Der war wohl sehr tief in seiner eigenen Bubble.

00:22:20.580 --> 00:22:22.520
<v Solveig>Ja, auf jeden Fall. Also der war...

00:22:22.520 --> 00:22:24.380
<v Daniel>In Jena, bei den Burschenschaften.

00:22:24.460 --> 00:22:30.900
<v Solveig>Ja. Und ihm wird dann eben der Prozess gemacht. Er wird dann 1820 auch hingerichtet wegen Mordes.

00:22:31.160 --> 00:22:34.980
<v Solveig>Das hat er ja auch zugegeben, dass er das getan hat. Und es wird dann eben in

00:22:34.980 --> 00:22:38.060
<v Solveig>diesen Aktenauszügen, die hatte ich ja eben schon erwähnt, einmal beschrieben,

00:22:38.400 --> 00:22:40.980
<v Solveig>wie dann dieser Tag, wie seine Hinrichtung verlief.

00:22:41.160 --> 00:22:45.520
<v Solveig>Am Tag seiner Hinrichtung habe er das lange Haarorten und den ganzen Körper

00:22:45.520 --> 00:22:49.100
<v Solveig>waschen lassen. wobei er bemerkte, dass die Völker des Altertums,

00:22:49.220 --> 00:22:53.380
<v Solveig>vor allem aber die Stämme germanischer Abkunft, es gleichfalls getan hätten,

00:22:53.780 --> 00:22:54.820
<v Solveig>ehe sie ins Treffen gingen.

00:22:55.160 --> 00:22:58.020
<v Solveig>Wie er schon früher von den Ärzten, welche ihn behandelt hatten,

00:22:58.140 --> 00:23:01.480
<v Solveig>dankbar Abschied nahm, so geschah dieses jetzt gegen die Geistlichen.

00:23:01.700 --> 00:23:05.860
<v Solveig>Er weinte, bemerkte aber sogleich, dass diese Tränen nicht Tränen der Weichlichkeit,

00:23:06.100 --> 00:23:07.920
<v Solveig>sondern der Dankbarkeit seien.

00:23:08.140 --> 00:23:12.080
<v Solveig>Schon früher hatte er einige Male geweint, setzte aber gewöhnlich hinzu,

00:23:12.200 --> 00:23:15.980
<v Solveig>dass es nicht seinem Zustande, wohl aber dem des Vaterlandes gelte,

00:23:16.220 --> 00:23:20.460
<v Solveig>Und dass sein stärkerer Geist auch gegen seinen Willen, dem so sehr geschwächten

00:23:20.460 --> 00:23:22.800
<v Solveig>Körper, insoweit unterliege.

00:23:22.920 --> 00:23:26.660
<v Daniel>Das muss ich mir merken. Wenn mir die Tränen kommen, einfach sage ich,

00:23:26.720 --> 00:23:29.820
<v Daniel>das ist ob des Zustandes des Vaterlandes. Nicht meinetwegen.

00:23:29.920 --> 00:23:34.740
<v Solveig>Ja, ja. Denn wahre Männer dürfen nicht weinen. Wir müssen mannhaftig werden.

00:23:35.650 --> 00:23:38.590
<v Solveig>Und er wird dann eben, also zum einen wieder dieses lange Haar,

00:23:38.670 --> 00:23:42.710
<v Solveig>das ist ja auch so ein typisches Ding der Burschenschaftler oder der Liberalen

00:23:42.710 --> 00:23:45.310
<v Solveig>zu dieser Zeit, dass die Männer sich so die Haare lang wachsen lassen,

00:23:45.710 --> 00:23:49.990
<v Solveig>was er jetzt hier auch schon mal in so einen Zusammenhang mit den Germanen setzt.

00:23:49.990 --> 00:23:56.310
<v Solveig>Und er wird dann eben hingerichtet und dieser Hinrichtungsort wird anschließend

00:23:56.310 --> 00:24:00.430
<v Solveig>fast schon zu so einem Wallfahrtsort der Studentenbewegung bzw.

00:24:00.770 --> 00:24:03.610
<v Solveig>Dann der Burschenschaften. Also es gibt dann so eine Beschreibung,

00:24:03.670 --> 00:24:06.750
<v Solveig>dass die dann gekommen sind und mit ihren Taschentüchern das vergossene Blut

00:24:06.750 --> 00:24:08.990
<v Solveig>von ihm aufnehmen, so als Reliquie,

00:24:09.550 --> 00:24:14.710
<v Solveig>dann dass Teile der Hinrichtungsstätte genutzt werden, um irgendwie einen Parkbank

00:24:14.710 --> 00:24:17.730
<v Solveig>oder irgendwie so ein Pavillon zu bauen, wo sie sich dann treffen können und

00:24:17.730 --> 00:24:19.970
<v Solveig>gemeinsam über die deutsche Zukunft reden.

00:24:19.970 --> 00:24:24.930
<v Solveig>Also er wird dann fast schon so einem säkularen Heiligen erklärt nach dem Motto,

00:24:25.050 --> 00:24:27.650
<v Solveig>es war schon die richtige Sache, aber es waren halt die falschen Mittel.

00:24:28.350 --> 00:24:34.850
<v Solveig>Und dieser Mord an Kotzebue wird gerne dann herangezogen, um zu erklären,

00:24:35.150 --> 00:24:40.490
<v Solveig>dass eben ein halbes Jahr später im Sommer 1819 die Karlsbader Beschlüsse erlassen werden.

00:24:40.490 --> 00:24:44.210
<v Solveig>Also das ist so nach dem Motto, hier haben wir jetzt das System Metternich,

00:24:44.250 --> 00:24:49.430
<v Solveig>hier haben wir die Reaktion, die eben diesen deutschen Freiheitskampf beschneiden

00:24:49.430 --> 00:24:53.590
<v Solveig>möchte, die massiv in die Presse und in die Meinungsfreiheit eingreifen,

00:24:54.030 --> 00:24:59.790
<v Solveig>das ist richtig, um jetzt eben diese bürgerliche Revolution niederzuschlagen

00:24:59.790 --> 00:25:01.930
<v Solveig>und ihre eigene Fürstenherrschaft zu sichern.

00:25:01.930 --> 00:25:04.850
<v Daniel>Kann man vielleicht noch kurz auch nochmal sagen, Karlsbatter Beschlüsse,

00:25:04.930 --> 00:25:06.610
<v Daniel>du hast es schon gesagt, Systemmetter nicht.

00:25:07.390 --> 00:25:12.350
<v Daniel>Also damit verbindet man ja vor allem dann dieses Unterdrückungsregime in dem

00:25:12.350 --> 00:25:15.150
<v Daniel>Monarchenclub, den der Deutsche Bund vor allem darstellt.

00:25:15.310 --> 00:25:19.150
<v Daniel>Also wahrscheinlich für alle, die aus nationalem Gefühl heraus gegen Napoleon

00:25:19.150 --> 00:25:23.290
<v Daniel>gekämpft haben, waren dann bitter enttäuscht, als 1815 in Wien beim Kongress,

00:25:24.150 --> 00:25:27.850
<v Daniel>Kein deutscher Nationalstaat, kein Kaiserreich neu begründet wurde,

00:25:28.050 --> 00:25:33.050
<v Daniel>sondern halt nur so ein mehr oder weniger loser Verbund für die deutschen Staaten rauskam.

00:25:33.310 --> 00:25:37.410
<v Daniel>Und da gab es sogar den Bundestag in Frankfurt, wo dann halt gerne solche Dinge

00:25:37.410 --> 00:25:38.530
<v Daniel>mal beschlossen wurden, wie

00:25:38.530 --> 00:25:42.430
<v Daniel>dass wir die Presse doch jetzt mal stärker in Augenschein nehmen müssen.

00:25:42.430 --> 00:25:48.990
<v Daniel>Und man ja alles, was glaube ich unter 20 Bögen, das sind so 300 Seiten, Pi mal Daumen ist,

00:25:49.610 --> 00:25:54.370
<v Daniel>dann erstmal dem Zensor vorlegen muss und dass jemand sich Vorlesungen an den

00:25:54.370 --> 00:25:58.770
<v Daniel>Unis anhört und mitschreibt und im Zweifel man dafür sorgt, dass der Prof sich

00:25:58.770 --> 00:25:59.670
<v Daniel>einen anderen Job sucht.

00:26:00.110 --> 00:26:07.110
<v Daniel>Das ist dann hier die Karlsbader Beschlüsse und da ist dann dieses Vorkommnis quasi der Anlass dafür.

00:26:07.470 --> 00:26:09.990
<v Solveig>Ja, beziehungsweise schauen wir mal, ob das wirklich der Anlass dafür ist.

00:26:09.990 --> 00:26:12.930
<v Solveig>Also es ist ein Teil davon, aber es ist eben nicht der einzige Anlass.

00:26:13.530 --> 00:26:18.690
<v Solveig>Und ich finde es dann schon recht hart, wie mit Kotzebue auch umgegangen wird.

00:26:18.990 --> 00:26:23.110
<v Solveig>Also jetzt gar nicht mal in der Wissenschaft, also jetzt gar nicht mal in der

00:26:23.110 --> 00:26:25.870
<v Solveig>wissenschaftlichen Diskussion, das ist immer noch mal ein anderer Punkt,

00:26:25.930 --> 00:26:30.630
<v Solveig>aber so in öffentlichen, in Publikationen, die jetzt, wenn man einfach so googelt.

00:26:30.970 --> 00:26:31.690
<v Daniel>Vielleicht zu Berichte kommen.

00:26:31.710 --> 00:26:35.310
<v Solveig>In heutigen. Ja, ja, also zum Teil auch in heutigen. Das habe ich auch so im

00:26:35.310 --> 00:26:38.250
<v Solveig>Abi noch gelernt, also das finde ich auch sehr bestürzend.

00:26:38.250 --> 00:26:39.130
<v Daniel>Aber was denn?

00:26:39.490 --> 00:26:41.750
<v Solveig>Was wirft man ihm denn vor?

00:26:58.630 --> 00:27:01.250
<v Solveig>Sie sprechen es nicht aus, aber scheinbar ist es dann halt okay,

00:27:01.390 --> 00:27:05.510
<v Solveig>wenn man zu Hause im Wohnzimmer vor den Augen des vierjährigen Sönnes umgebracht wird.

00:27:06.510 --> 00:27:10.790
<v Solveig>Und was ja auch noch ganz interessant ist oder anzumerken ist an dieser Stelle,

00:27:11.090 --> 00:27:16.050
<v Solveig>der Karl Sand war Burschenschaftler und er war in der gleichen Burschenschaft

00:27:16.050 --> 00:27:18.670
<v Solveig>wie der Sohn, der erwachsene Sohn von August von Kotzebue,

00:27:20.010 --> 00:27:21.730
<v Solveig>dessen Mantel schon verprügelt wurde.

00:27:22.510 --> 00:27:25.070
<v Solveig>Dreimal darfst du raten, wer daraufhin die Burschenschaft verlassen musste.

00:27:25.070 --> 00:27:26.870
<v Daniel>Der Sohn von Herrn Kotzebun?

00:27:27.530 --> 00:27:30.210
<v Solveig>Da haben die Burschenschaftler gesagt, du bist nicht mehr tragbar.

00:27:31.830 --> 00:27:34.850
<v Daniel>Ich hätte das jetzt schon fast noch viel dramatischer erwartet,

00:27:35.010 --> 00:27:38.250
<v Daniel>dass der Sohn vielleicht auch bei seinem Vater loswerden wollte oder so und

00:27:38.250 --> 00:27:39.230
<v Daniel>ihn auch angestiftet hat.

00:27:39.770 --> 00:27:42.990
<v Solveig>Nee, nee. Dann wäre es ja noch irgendwie so eine dramatische Geschichte.

00:27:43.130 --> 00:27:47.390
<v Solveig>Nee, aber stell dir vor, dein Vater wird umgebracht von einem Mitglied deiner

00:27:47.390 --> 00:27:49.090
<v Solveig>Studentenverbindung in seiner Burschenschaft,

00:27:49.520 --> 00:27:50.680
<v Solveig>Und du musst dann gehen.

00:27:51.340 --> 00:27:55.460
<v Daniel>Ja gut, aber es hat mich jetzt nicht überrascht. Also es war jetzt irgendwie naheliegend.

00:27:55.800 --> 00:27:56.660
<v Solveig>Ja klar, es ist naheliegend.

00:27:57.140 --> 00:27:58.140
<v Daniel>Aus deren Sicht.

00:27:58.400 --> 00:28:01.380
<v Solveig>Aus deren Sicht. Und da ist dann eben dieser Punkt, wo ich schon angesprochen habe.

00:28:01.480 --> 00:28:06.740
<v Solveig>Also man sieht in ihm so den Konservativen, den Hetzer gegen liberale Ideen,

00:28:06.840 --> 00:28:09.660
<v Solveig>gegen die deutsche Identität, gegen die deutsche Nation.

00:28:09.660 --> 00:28:15.320
<v Solveig>Was aber nicht erwähnt wird, was eigentlich auch hauptsächlich nicht erwähnt

00:28:15.320 --> 00:28:19.860
<v Solveig>wird, eigentlich gar nicht, wenn es um diese frühe Zeit geht,

00:28:19.980 --> 00:28:22.960
<v Solveig>also es ist jetzt die Romantik, in der wir uns befinden, also die politische

00:28:22.960 --> 00:28:24.360
<v Solveig>Romantik, wie sie genannt wird.

00:28:25.080 --> 00:28:30.940
<v Solveig>Dass Kotzebue sich wiederholt für die Judenemanzipation ausgesprochen hat und

00:28:30.940 --> 00:28:35.860
<v Solveig>dadurch offen von diesen deutschen Nationalen, von diesen Burschenschaftlern

00:28:35.860 --> 00:28:38.860
<v Solveig>als Judenfreund beleidigt wurde.

00:28:38.860 --> 00:28:44.480
<v Solveig>Also in dieser Zeit ist das eine harte Beleidigung und das wird nicht erwähnt,

00:28:44.780 --> 00:28:49.120
<v Solveig>dass es hier nämlich auch um ganz massiven Antisemitismus geht,

00:28:49.400 --> 00:28:54.560
<v Solveig>der diese Burschenschaftler vorantreibt und auch diese deutsche nationale Identität

00:28:54.560 --> 00:28:56.040
<v Solveig>ausmacht, dass eben gesagt wird,

00:28:56.460 --> 00:28:58.500
<v Solveig>wer dazu gehört und wer nicht dazu gehört.

00:28:58.500 --> 00:29:02.800
<v Solveig>Und ein Kotzebue, der eben wiederholt sagt, nein, die Judenemanzipation ist

00:29:02.800 --> 00:29:05.380
<v Solveig>korrekt gewesen, die haben die gleichen Rechte verdient wie wir,

00:29:05.460 --> 00:29:10.340
<v Solveig>sie sollten genauso deutsche Staatsbürger sein, wenn es denn jemals einen deutschen Staat gibt,

00:29:10.860 --> 00:29:13.820
<v Solveig>das wird ihm vorgehalten und dafür wird er angegriffen.

00:29:14.300 --> 00:29:19.280
<v Solveig>Und Sand hat Lehrer, die sich eben massiv antisemitisch äußern,

00:29:19.400 --> 00:29:24.420
<v Solveig>wie zum Beispiel Jakob Fries, der darüber schreibt, schon 1816,

00:29:24.600 --> 00:29:28.200
<v Solveig>dass Juden in Deutschland keinen Platz hätten und ausgerottet werden müssen.

00:29:28.200 --> 00:29:33.420
<v Solveig>Also er schreibt in seinem Buch über die Gefährdung des Wohlstandes und Charakters

00:29:33.420 --> 00:29:36.100
<v Solveig>der Deutschen durch die Juden, 1816,

00:29:36.500 --> 00:29:40.440
<v Solveig>die Judenschaft ist ein Überbleibsel aus einer ungebildeten Vorzeit,

00:29:40.580 --> 00:29:43.920
<v Solveig>welches man nicht beschränken, sondern ganz ausrotten soll.

00:29:46.080 --> 00:29:50.680
<v Solveig>Verlieren sie immer kein Wort drüber, dass es hier nicht nur gegen Fürstenherrschaft

00:29:50.680 --> 00:29:55.080
<v Solveig>ging und für deutsch-liberale Dinge, für Demokratie und für Menschenrechte,

00:29:55.240 --> 00:29:59.820
<v Solveig>sondern es ging auch vor allem darum, klarzumachen, wer in Deutschland keinen Platz hat.

00:29:59.900 --> 00:30:06.180
<v Solveig>Und das sind eben jüdische Menschen. Und kurz nach der Ermordung Kotzebues, am 2.

00:30:06.360 --> 00:30:11.460
<v Solveig>August 1819, brechen in Würzburg die sogenannten Hep-Hep-Krawalle aus.

00:30:11.980 --> 00:30:17.720
<v Solveig>Dir sagen die was? Das sind im Grunde ja pogromartige Ausbrüche,

00:30:17.980 --> 00:30:22.220
<v Solveig>die in ganz vielen Städten im Deutschen Bund passieren.

00:30:22.900 --> 00:30:26.020
<v Solveig>Und zwar bis Oktober dauern die an. Nicht überall, die dauern jetzt nicht von

00:30:26.020 --> 00:30:28.980
<v Solveig>in Würzburg bis Oktober, aber sie brechen in Würzburg aus, sie brechen in Frankfurt

00:30:28.980 --> 00:30:30.480
<v Solveig>aus, sie brechen in Norddeutschland aus.

00:30:31.000 --> 00:30:36.160
<v Solveig>Überall kommt es dazu, dass jüdische Menschen auf den Straßen belästigt werden,

00:30:36.260 --> 00:30:38.200
<v Solveig>beleidigt werden, angegriffen werden.

00:30:38.580 --> 00:30:44.920
<v Solveig>Es wird dabei Gott sei Dank niemand getötet, aber das dauert wirklich über mehrere Monate an.

00:30:45.920 --> 00:30:52.300
<v Solveig>Und am 20. September, also anderthalb Monate nachdem diese Hep-Hep-Krawalle

00:30:52.300 --> 00:30:55.580
<v Solveig>ausgebrochen sind, werden die Karlsbader Beschlüsse erlassen.

00:30:56.300 --> 00:31:01.240
<v Solveig>Und da schreibt Metternich in einem Brief, und zwar am 14. August,

00:31:01.440 --> 00:31:03.600
<v Solveig>also zehn Tage nachdem diese Krawalle beginnen.

00:31:04.060 --> 00:31:08.240
<v Solveig>Sobald sich Ausbrüche der rohen Masse einmal in einem Staat gezeigt haben,

00:31:08.360 --> 00:31:12.120
<v Solveig>ist sonst keine Sicherheit vorhanden, dass dieselben nicht zu jedem Augenblick

00:31:12.120 --> 00:31:14.800
<v Solveig>und über jeden anderen Gegenstand wieder entstehen könnten.

00:31:14.920 --> 00:31:15.140
<v Daniel>Mhm.

00:31:15.760 --> 00:31:20.720
<v Solveig>Also ich finde, da wird schon ziemlich deutlich, weshalb die Karlsbader Beschlüsse erlassen werden.

00:31:20.960 --> 00:31:25.200
<v Solveig>Zum einen, weil es einen Mord gegeben hat gegen August von Kotzburg und zum

00:31:25.200 --> 00:31:30.860
<v Solveig>anderen, weil jetzt gerade diese Ausschreitungen stattfinden gegen die jüdische Bevölkerung.

00:31:30.860 --> 00:31:36.360
<v Solveig>Und in dem Sinne würde ich jetzt die Karlsbader Beschlüsse nicht unbedingt als

00:31:36.360 --> 00:31:42.000
<v Solveig>fürstliches Unterdrückungsorgan wahrnehmen, um deutsch-liberale demokratische Ideen zu unterdrücken,

00:31:42.280 --> 00:31:48.940
<v Solveig>sondern eher als ein Bemühen der Regierung, die eigene Bevölkerung zu beschützen

00:31:48.940 --> 00:31:51.440
<v Solveig>vor diesen Ausschreitungen, die gerade passieren.

00:31:51.440 --> 00:31:56.060
<v Solveig>Und wenn man sich das dann eben anfragt, dann findet genau das statt, was du gesagt hast.

00:31:56.200 --> 00:31:58.540
<v Solveig>Also man muss Bücher vorlegen, die werden zensiert.

00:31:58.720 --> 00:32:03.880
<v Solveig>Es wird in die Universitäten gegangen, es werden sich Vorlesungen angehört, was dort erzählt wird.

00:32:03.920 --> 00:32:07.260
<v Solveig>Und man muss sich eben bewusst machen, ich habe das jetzt mit einem Zitat mal

00:32:07.260 --> 00:32:10.700
<v Solveig>versucht auszudrücken, was in den Universitäten erzählt wird.

00:32:11.000 --> 00:32:16.020
<v Solveig>Und zwar eben Hass und Hetze, vornehmlich antisemitische Hetze,

00:32:16.240 --> 00:32:19.260
<v Solveig>die Konsequenzen hat mit diesen Ausschreitungen.

00:32:19.260 --> 00:32:24.440
<v Daniel>Ich kann das voll nachvollziehen, das ist sehr spannend, dass du diesen Punkt so stark machst.

00:32:24.920 --> 00:32:27.800
<v Daniel>Ich glaube aber wahrscheinlich haben sie auch über Freiheit und Demokratie gesprochen

00:32:27.800 --> 00:32:33.560
<v Daniel>und eine deutsche Nation und das wird sie alles gleichermaßen gestört haben.

00:32:33.840 --> 00:32:36.200
<v Solveig>Aber der Punkt ist ja, und darum geht es mir ja.

00:32:36.700 --> 00:32:40.500
<v Solveig>Dieser Gedanke um die deutsche Nation hängt ja inherent mit dem zusammen,

00:32:40.580 --> 00:32:41.640
<v Solveig>wer ist denn überhaupt deutsch.

00:32:41.880 --> 00:32:45.320
<v Solveig>Und da hängt der Gedanke dazu, die Juden gehören nicht dazu.

00:32:45.600 --> 00:32:49.000
<v Solveig>Und es passiert eben, es kommen zu Ausbrüchen. Und ich finde,

00:32:49.460 --> 00:32:52.480
<v Solveig>man muss diese Karlsbadere Beschlüsse ein bisschen komplexer sehen,

00:32:52.620 --> 00:32:56.220
<v Solveig>als da haben wir jetzt die bösen Fürsten, die ihre Macht erhalten wollen.

00:32:56.220 --> 00:32:58.140
<v Solveig>Das wird sicherlich auch ein Teil gewesen sein.

00:32:58.280 --> 00:33:00.440
<v Solveig>Ich kann mir auch vorstellen, dass Metternich sich gedacht hat,

00:33:01.020 --> 00:33:03.340
<v Solveig>ich mache hier einen guten Job, ich möchte diesen Job behalten.

00:33:04.100 --> 00:33:09.060
<v Solveig>Aber diese, wie es dann heißt, die Demagogenverfolgung, das waren wirklich Demagogen.

00:33:09.200 --> 00:33:13.620
<v Solveig>Also die wurden zu Recht, vielleicht nicht alle, aber die, die ich mir angeguckt

00:33:13.620 --> 00:33:16.200
<v Solveig>habe, wurden alle zu Recht eingeschränkt.

00:33:16.400 --> 00:33:19.120
<v Solveig>Das geht so nicht, das ist Volksverhetzung, würde man es heute nennen.

00:33:19.120 --> 00:33:22.300
<v Solveig>Und jetzt ist natürlich der Punkt, was hat das denn jetzt eigentlich mit dem Hermann so tun?

00:33:22.540 --> 00:33:25.360
<v Solveig>Jetzt habe ich viel über die politische Romantik gesprochen,

00:33:25.580 --> 00:33:28.280
<v Solveig>über Karlsbader Beschlüsse, über das System Metternich.

00:33:28.420 --> 00:33:32.940
<v Daniel>Klingt, als hätten Sie in Hermann da etwas Identitätsstiftendes entdeckt.

00:33:32.940 --> 00:33:37.120
<v Solveig>Genau, also wir haben es ja schon mitgekriegt, Herr Sand, großer Fan von Hermann.

00:33:37.580 --> 00:33:41.500
<v Solveig>Auch die anderen alle sehen in den Germanen ihre Ursprünge.

00:33:41.780 --> 00:33:45.740
<v Solveig>Aber wer ist denn jetzt überhaupt dieser Hermann? Wir gehen einfach mal davon

00:33:45.740 --> 00:33:49.140
<v Solveig>aus, dass man noch nie vom Hermann gehört hat.

00:33:49.580 --> 00:33:54.360
<v Solveig>Und Hermann ist der eingedeutschte Namen des Chiruskerfürsten Arminius.

00:33:54.830 --> 00:33:57.710
<v Solveig>Der wahrscheinlich so um 17 vor Christus, man weiß es nicht genau,

00:33:58.130 --> 00:34:02.770
<v Solveig>geboren wurde und eben wederführend an der Varusschlacht beteiligt wurde,

00:34:02.890 --> 00:34:08.330
<v Solveig>9 nach Christus, wo drei römische Legionen vernichtend geschlagen wurden unter

00:34:08.330 --> 00:34:12.630
<v Solveig>der Führung des Stadthalters Publius Quinctilius Varus nahe dem Teutoburger Wald.

00:34:13.030 --> 00:34:15.690
<v Solveig>Wobei, also man hat damals geglaubt, das war im Teutoburger Wald.

00:34:15.810 --> 00:34:19.930
<v Solveig>Heute weiß man weitestgehend sicher, dass das nicht dort stattgefunden hat,

00:34:20.010 --> 00:34:25.230
<v Solveig>sondern bei Kalkriese, das ist so bei Bramsche im Osnabrücker Land so gelegen.

00:34:25.390 --> 00:34:29.210
<v Solveig>Also es ist nicht weit weg vom Teutoburger Wald, aber es ist eben nicht im Teutoburger

00:34:29.210 --> 00:34:32.030
<v Solveig>Wald passiert, da wo das Denkmal steht.

00:34:32.150 --> 00:34:35.610
<v Solveig>Es ist doch nochmal ein Stück in die andere Richtung, die man erfahren muss.

00:34:35.610 --> 00:34:40.130
<v Daniel>Aber ist denn diese Regionsbezeichnung in den Quellen genannt und man hat dann

00:34:40.130 --> 00:34:43.870
<v Daniel>einfach überlegt, wo das sein könnte? Oder ist der Name komplett ausgedacht?

00:34:44.090 --> 00:34:44.590
<v Solveig>Welcher jetzt?

00:34:45.030 --> 00:34:48.830
<v Daniel>Teutoburger Wald. Dann gab es doch so etwas Ähnliches irgendwo in den Quellen

00:34:48.830 --> 00:34:51.450
<v Daniel>und dann hat man, glaube ich, einfach überlegt, das müsste jetzt hier sein.

00:34:51.730 --> 00:34:52.570
<v Solveig>Ja, ich bin ja...

00:34:52.570 --> 00:34:59.410
<v Daniel>Ich meine, der Erzbischof von Paderborn hat damals gesagt, das ist hier. Kommen Sie doch zu uns.

00:35:00.270 --> 00:35:03.450
<v Solveig>Ja, ich bin mir jetzt nicht sicher. Ich glaube, Teutoburger Wald haben die nicht geschrieben.

00:35:03.650 --> 00:35:08.970
<v Solveig>Aber es gibt schon so Regionsbeschreibungen, dass es in der Nähe von der Weser war und hier und da.

00:35:08.970 --> 00:35:11.870
<v Solveig>Also man kann sich da, glaube ich, ein bisschen orientieren,

00:35:12.130 --> 00:35:16.070
<v Solveig>aber so genau wussten sie es damals nicht und sie haben es dann ja jetzt dann

00:35:16.070 --> 00:35:21.830
<v Solveig>um 2000 rum, haben sie dann bei Kalkriese eben diese Funde gemacht, wo man denkt, okay…

00:35:22.140 --> 00:35:25.900
<v Solveig>Hier sind tatsächlich römische Legionen bekämpft worden.

00:35:26.520 --> 00:35:27.320
<v Daniel>Viele Nägel.

00:35:27.440 --> 00:35:29.240
<v Solveig>Viele Nägel und eine Maske.

00:35:29.580 --> 00:35:32.080
<v Daniel>Und ein paar Münzen, die das dann datieren lassen.

00:35:32.400 --> 00:35:34.920
<v Solveig>Genau. Und ich habe jetzt auch nochmal in der Vorbereitung gelesen,

00:35:35.000 --> 00:35:37.180
<v Solveig>dass es jetzt tatsächlich auch nochmal eine Untersuchung gab.

00:35:37.340 --> 00:35:40.580
<v Solveig>Und so sicher, wie man in der Wissenschaft nun mal sicher sein kann,

00:35:40.760 --> 00:35:42.820
<v Solveig>es tatsächlich diese Legionen waren.

00:35:43.040 --> 00:35:47.020
<v Solveig>Also es sind, soweit sie es nachweisen können, die Funde sind die 19.

00:35:47.220 --> 00:35:49.560
<v Solveig>Legion. Ich glaube, es waren die 17., die 18. und die 19.

00:35:49.800 --> 00:35:54.000
<v Solveig>Legion, die da vernichtet wurde. Und sie sind sich recht sicher,

00:35:54.140 --> 00:35:56.020
<v Solveig>dass die Rüstungen zur 19.

00:35:56.240 --> 00:36:01.080
<v Solveig>Legion gehören. Also es ist relativ eindeutig, dass es dort passiert ist,

00:36:01.160 --> 00:36:04.360
<v Solveig>wo man eben auch greift heutzutage noch. Auf jeden Fall, wir kommen zu Arminius zurück.

00:36:04.760 --> 00:36:08.880
<v Solveig>Der, wie gesagt, der ist 17 vor Christus ungefähr geboren. Er ist aber gar nicht

00:36:08.880 --> 00:36:11.660
<v Solveig>in Germanien, was auch immer das zu dem Zeitpunkt heißen soll,

00:36:11.720 --> 00:36:18.440
<v Solveig>aufgewachsen, sondern wurde als Kind, als Geisel nach Rom geschickt von seinem Vater, Segimer.

00:36:18.440 --> 00:36:22.960
<v Solveig>Der hatte nämlich ein Bündnis mit den Römern geschlossen und hatte sich dann

00:36:22.960 --> 00:36:26.400
<v Solveig>da auch in dem Zusammenhang mit denen zusammengearbeitet und um dieses Bündnis

00:36:26.400 --> 00:36:28.860
<v Solveig>zu sichern, hat Rom sich eben Geiseln stellen lassen.

00:36:29.220 --> 00:36:35.000
<v Solveig>Auch das wird unterschiedlich bewertet, dass diese Geisel, dass so die Vorstellung

00:36:35.000 --> 00:36:39.500
<v Solveig>ist, dass diese Kinder ganz armselig gehalten wurden und jeden Tag das Wissen

00:36:39.500 --> 00:36:43.200
<v Solveig>vor Augen hatten, wenn mein Vater den Vertrag bricht, werde ich getötet.

00:36:43.960 --> 00:36:46.820
<v Solveig>Eventuell kann man das aber auch ein bisschen weniger düster werten,

00:36:46.880 --> 00:36:52.480
<v Solveig>dass das auch so Faustfände schon waren, dass die Väter diese Verträge einhalten,

00:36:52.720 --> 00:36:55.540
<v Solveig>aber gleichzeitig auch so ein Mittel der Integration war.

00:36:55.700 --> 00:37:01.060
<v Solveig>Also wir waren ja in Paderborn in der Ausstellung zu Westfalen und da gab es

00:37:01.060 --> 00:37:05.240
<v Solveig>ja auch dieses Geiselbuch, dass die Franken sich Geiseln stellen lassen.

00:37:05.280 --> 00:37:06.860
<v Daniel>Ich kann sagen, das bleibt doch noch eine Weile.

00:37:06.880 --> 00:37:10.200
<v Solveig>Genau, das bleibt nur noch eine Langeweile und es sind glaube ich auch nicht

00:37:10.200 --> 00:37:12.320
<v Solveig>die Römer, die damit anfangen, das gibt es auch vorher schon.

00:37:12.320 --> 00:37:17.260
<v Solveig>Und dass man die Kinder eben in der eigenen Kultur erzieht, damit,

00:37:17.380 --> 00:37:21.260
<v Solveig>wenn sie dann zurückgehen, die Kultur so Kulturbotschafter sind.

00:37:21.520 --> 00:37:24.760
<v Solveig>Guck mal, ich habe jetzt Latein gelernt und das geht alles und also,

00:37:25.410 --> 00:37:28.890
<v Solveig>Ist eben so die Frage, wie man das was deuten möchte auch zum Teil,

00:37:29.450 --> 00:37:32.810
<v Solveig>wird wahrscheinlich seine guten und seine schlechten Seiten gehabt haben,

00:37:32.950 --> 00:37:37.210
<v Solveig>wie in allem, aber ist eben eine Sitte, die auch später noch fortgesetzt wird.

00:37:37.290 --> 00:37:41.210
<v Solveig>Und in diesem Zusammenhang wird Arminius dann auch Teil des römischen Militärs,

00:37:41.530 --> 00:37:47.210
<v Solveig>wo er dann auch das Bürgerrecht bekommt und den Titel eines Equus bekommt, also eines Ritters.

00:37:47.610 --> 00:37:48.290
<v Daniel>Klingt gut.

00:37:48.410 --> 00:37:51.010
<v Solveig>Das klingt schon mal gut, also er scheint da wirklich Karriere gemacht zu haben.

00:37:51.010 --> 00:37:54.670
<v Solveig>Und das mit diesem Equus, also es steht dann auch in der Literatur,

00:37:54.750 --> 00:37:58.470
<v Solveig>dass das ein Titel innerhalb der Cavalry ist, also dass er dann Offiziersrang hat.

00:37:58.710 --> 00:38:02.090
<v Solveig>Es gibt ja auch noch den Ecos als so ein bisschen so eine,

00:38:02.560 --> 00:38:07.540
<v Solveig>Er ist Einstiegsform quasi in die römische Nobilität, da gibt es auch diesen Ritterstatus.

00:38:07.720 --> 00:38:12.020
<v Solveig>Ich vermute, bei ihm wird das eher dieser Kavalerie-Militärrang gewesen sein,

00:38:12.160 --> 00:38:15.380
<v Solveig>der da beschrieben wird und eben nicht dieser Nobilitätsstatus.

00:38:15.560 --> 00:38:18.060
<v Solveig>Also ich glaube, so gut ist er dann doch nicht aufgestiegen.

00:38:18.060 --> 00:38:22.000
<v Solveig>Aber er war auf jeden Fall ein wichtiger Teil des römischen Militärs.

00:38:22.200 --> 00:38:27.440
<v Solveig>Man hat auch überlegt, dass er bei der Niederschlagung eines pannonischen Aufstandes beteiligt war.

00:38:27.800 --> 00:38:31.980
<v Solveig>Pannonien ist eine Provinz, so ungefähr das heutige Ungarn, nicht ganz,

00:38:32.100 --> 00:38:34.720
<v Solveig>aber um es sich so ein bisschen vor Augen zu führen, wo Pannonien liegt.

00:38:34.720 --> 00:38:39.220
<v Solveig>Und man vermutet, dass er daher auch diesen Namen hat, weil Arminius ist jetzt

00:38:39.220 --> 00:38:42.980
<v Solveig>ein lateinischer Name und es wird übersetzt als der Armenier.

00:38:43.680 --> 00:38:47.340
<v Solveig>Und das ergibt jetzt irgendwie keinen Sinn, wenn er doch aus Germanien kommt

00:38:47.340 --> 00:38:50.140
<v Solveig>und für das römische Militär, warum hat er diesen Namen?

00:38:50.480 --> 00:38:55.280
<v Solveig>Und da gibt es diese Überlegung, vielleicht hat er sich in diesem Niederschlagung

00:38:55.280 --> 00:38:58.040
<v Solveig>dieses panonischen Aufstands so ausgezeichnet, dass das Wort,

00:38:58.600 --> 00:39:02.260
<v Solveig>dass sie ihm diesen Beinamen gegeben haben, weil das wird auch ein Beiname sein.

00:39:02.260 --> 00:39:06.040
<v Daniel>Gibt es ja noch andere römische Feldherren, die dann nach solchen siegreichen

00:39:06.040 --> 00:39:09.900
<v Daniel>Feldzügen benannt sind, oder? Gibt es da nicht auch jemanden mit Germanicus im Namen?

00:39:09.900 --> 00:39:12.260
<v Solveig>Ja, Germanicus, aber der Germanicus.

00:39:12.780 --> 00:39:14.460
<v Daniel>Achso, der hat gar nicht gewonnen.

00:39:14.820 --> 00:39:18.280
<v Solveig>Doch, aber den hat er ja vorher schon, das ist irgendwie so ein Erbname gewesen,

00:39:18.400 --> 00:39:19.780
<v Solveig>den er von seinem Vater übernommen hatte.

00:39:20.120 --> 00:39:24.840
<v Solveig>Also das war irgendwie, aber der Vater von ihm hat irgendwie Kriege in Germanien

00:39:24.840 --> 00:39:30.460
<v Solveig>gewonnen und dann hat er diesen Lobnamen bekommen und den hat er dann an den Sohn weitergegeben.

00:39:31.060 --> 00:39:35.400
<v Solveig>Also es wird ein Beiname gewesen sein, er hat auch noch einen Bruder, den Flavus.

00:39:36.240 --> 00:39:41.520
<v Solveig>Flavus heißt einfach nur Blond auf Latein, also der Blonde wird definitiv ein

00:39:41.520 --> 00:39:43.540
<v Solveig>Beiname sein, um ihn zu beschreiben.

00:39:44.080 --> 00:39:50.180
<v Solveig>Aber wir wissen nicht, was sie für vollständige Namen hatten oder ob sie überhaupt

00:39:50.180 --> 00:39:51.760
<v Solveig>einen Trias-Namen haben.

00:39:51.920 --> 00:39:55.900
<v Solveig>Denn die römische Elite, zumindest die Männer der römischen Elite, haben ja drei Namen.

00:39:56.100 --> 00:39:59.860
<v Solveig>Also Gaius, Julius, Cäsar und der dritte ist der Rufname.

00:40:00.300 --> 00:40:04.580
<v Solveig>Also Gaius ist so ein Name, den auch in der republikanischen Zeit betrifft.

00:40:05.510 --> 00:40:09.290
<v Solveig>Das ist dann quasi der Vorname. Der mittlere Name ist der Familienname.

00:40:09.470 --> 00:40:11.270
<v Solveig>Also es ist nicht Julius Cäsar.

00:40:11.730 --> 00:40:15.470
<v Solveig>Es passiert manchmal, dass sie dann sagen, der Julius, das ist sein Nachname.

00:40:15.710 --> 00:40:17.350
<v Solveig>Er stammt aus der Familie der Julia.

00:40:17.750 --> 00:40:21.190
<v Solveig>Und es gibt diese These, dass es einfach zu viele Menschen gab,

00:40:21.290 --> 00:40:24.870
<v Solveig>weshalb sie dann immer noch diesen dritten Namen haben, der dann ihr spezifischer

00:40:24.870 --> 00:40:27.790
<v Solveig>Spitzname in dem Sinn ist. Also Cäsar wird dann...

00:40:27.790 --> 00:40:32.970
<v Daniel>Was du jetzt immer so in deinem mittelalterlichen, kirchlichen Vulgärlatein

00:40:32.970 --> 00:40:34.270
<v Daniel>aussprichst. Ja, es ist falsch. Ich weiß, es ist Kaiser.

00:40:34.810 --> 00:40:39.250
<v Solveig>Es tut mir leid. Aber manche Gewohnheiten sterben. Es ist ja auch nicht Cicero,

00:40:39.510 --> 00:40:42.790
<v Solveig>es ist Kikero. Und das ist eben auch sein Rufname.

00:40:43.270 --> 00:40:46.690
<v Daniel>Ich wollte es da einfach nochmal anbringen, weil vielleicht sprechen wir später

00:40:46.690 --> 00:40:50.770
<v Daniel>noch darüber, wie man in aktuellen Medien dann Menschen Latein sprechen lässt,

00:40:50.770 --> 00:40:52.590
<v Daniel>auf durchaus beeindruckende Art und Weise.

00:40:53.030 --> 00:40:58.690
<v Daniel>Und warum unser Kaiser tatsächlich von Cäsar, Kaiser abgeleitet ist.

00:40:58.690 --> 00:41:02.970
<v Solveig>Deswegen Arminius und auch Flavus sind definitiv Rufnamen.

00:41:03.250 --> 00:41:05.750
<v Solveig>Was deren ganze Namen waren, ob die ganze Namen überhaupt hatten,

00:41:05.810 --> 00:41:08.650
<v Solveig>ob sie diese Trias hatten, das weiß ich eben nicht.

00:41:09.150 --> 00:41:11.030
<v Solveig>Auf jeden Fall daher dieser Name.

00:41:11.630 --> 00:41:19.710
<v Solveig>Und da hat vor allem ein Autor die Hermann-Rezeption beeinflusst und das ist Tacitus.

00:41:20.210 --> 00:41:22.990
<v Solveig>Arminius wird nicht nur bei Tacitus genannt, es gibt einige Autoren,

00:41:23.090 --> 00:41:26.710
<v Solveig>die ihn nennen. Einige ist jetzt übertrieben, aber es sind jetzt nur so zwei, drei andere.

00:41:27.550 --> 00:41:32.390
<v Solveig>Aber Tacitus war da eben maßgeblich, denn er schreibt in seinen Annalen.

00:41:32.830 --> 00:41:37.150
<v Solveig>Übrigens hatte Arminius, als er nach dem Abzuge der Römer und nach Vertreibung

00:41:37.150 --> 00:41:43.170
<v Solveig>des Marobodos nach der Königsmacht strebte, den Freiheitssinn seiner Landsleute gegen sich und fiel,

00:41:43.370 --> 00:41:47.510
<v Solveig>da er angegriffen mit Gewalt der Waffen mit abwechselndem Glücke kämpfte durch

00:41:47.510 --> 00:41:49.030
<v Solveig>Hinterlist seiner Verwandten.

00:41:49.790 --> 00:41:54.210
<v Solveig>Unstreitig Germaniens Befreier, der nicht wie andere Könige und Heerführer des

00:41:54.210 --> 00:41:58.570
<v Solveig>Römervolkes erst beginnende Macht, sondern in der höchsten Blüte dessen Herrschaft

00:41:58.570 --> 00:42:03.050
<v Solveig>anzugreifen wagte, in Schlachten nicht immer glücklich, im Kriege unbesiegt.

00:42:03.230 --> 00:42:08.510
<v Solveig>Er hat 37 Jahre des Lebens, zwölf der Macht erfüllt und noch jetzt wird er bei

00:42:08.510 --> 00:42:10.090
<v Solveig>den barbarischen Stämmen besungen,

00:42:10.350 --> 00:42:14.030
<v Solveig>den Jahrbüchern der Griechen unbekannt, die nur das Irige bewundern,

00:42:14.210 --> 00:42:19.250
<v Solveig>bei den Römern nicht sonderlich genannt, weil das Alte wir erheben unbekümmert um das Neuere.

00:42:19.450 --> 00:42:20.830
<v Daniel>Mhm, das klingt aber nett.

00:42:21.330 --> 00:42:24.130
<v Daniel>Aber es ist ja interessant, die Römer interessieren sich nicht besonders,

00:42:24.250 --> 00:42:27.150
<v Daniel>aber wie kam denn Tacitus auf die Idee, den Arminius da so zu loben?

00:42:27.150 --> 00:42:30.810
<v Solveig>Ja, ich glaube deswegen, nach dem Motto, die haben das bislang noch gar nicht angesprochen.

00:42:32.050 --> 00:42:35.310
<v Solveig>Ich zeige euch jetzt mal was für ein großartiger Kämpfer das war,

00:42:35.450 --> 00:42:38.030
<v Solveig>der Befreier Germaniens.

00:42:38.190 --> 00:42:41.030
<v Daniel>Und der ist veragter Rom in der Blüte seiner Zeit anzugreifen.

00:42:41.310 --> 00:42:46.870
<v Solveig>Ja, anders als Hannibal oder so. Da waren wir schwach und neu.

00:42:47.410 --> 00:42:51.950
<v Solveig>Und dieses Zitat, gerade dieser mittlere Teil der Befreier Germaniens,

00:42:52.050 --> 00:42:54.410
<v Solveig>das kitzelt natürlich das deutsche Gefühl.

00:42:54.670 --> 00:42:57.010
<v Solveig>Da fühlt man sich gesehen, da fühlt man sich ernst genommen.

00:42:57.730 --> 00:43:03.310
<v Solveig>Jetzt ist natürlich das Problem, du weißt es wahrscheinlich, dass Tacitus nicht so….

00:43:03.310 --> 00:43:03.930
<v Daniel>Der war nicht dabei?

00:43:04.330 --> 00:43:07.970
<v Solveig>Ja, das sowieso, aber das waren die meisten nicht, die darüber schreiben.

00:43:08.370 --> 00:43:11.910
<v Solveig>Nee, dass der scheinbar nicht so beliebt war im Mittelalter,

00:43:12.370 --> 00:43:16.230
<v Solveig>dass es sehr viele Ausgaben davon gab. Deswegen heißt es gemeinhin,

00:43:16.330 --> 00:43:18.070
<v Solveig>dass Tacitus verloren gegangen ist.

00:43:18.770 --> 00:43:22.250
<v Solveig>Wobei verloren gegangen, also die Texte standen noch irgendwie in der...

00:43:22.250 --> 00:43:23.050
<v Daniel>Warte, ist nicht ein Chor bei?

00:43:23.250 --> 00:43:24.030
<v Solveig>Weiß ich gar nicht.

00:43:24.250 --> 00:43:26.690
<v Daniel>Ich meine doch eine Version. Hätte ich in der Ausstellung im letzten Jahr.

00:43:26.770 --> 00:43:30.150
<v Daniel>Wir haben ja irgendwie so eine kleine Tradition privat, dass wir uns um Weihnachten

00:43:30.150 --> 00:43:33.030
<v Daniel>herum in Paderborn treffen, weil es da ja immer nette Ausstellungen gibt,

00:43:33.130 --> 00:43:36.650
<v Daniel>die uns die liebe Katrin von Ehrmimi dann empfiehlt. Liebe Grüße gehen raus.

00:43:36.750 --> 00:43:37.030
<v Solveig>Hallo.

00:43:37.510 --> 00:43:41.310
<v Daniel>Haben wir uns da inspirieren lassen von dir. Und ja, ich meine da auf jeden

00:43:41.310 --> 00:43:43.390
<v Daniel>Fall in der Ausstellung lagen die Annalen.

00:43:43.390 --> 00:43:47.670
<v Solveig>Okay, die anderen. Also Tazisus ist scheinbar nicht so beliebt gewesen und nicht

00:43:47.670 --> 00:43:50.350
<v Solveig>so viel gelesen worden, deswegen ist ja auch nicht so viel abgeschrieben worden.

00:43:51.150 --> 00:43:55.450
<v Solveig>Und weshalb er dann im Humanismus quasi neu entdeckt wurde,

00:43:55.860 --> 00:43:59.200
<v Solveig>Also die Humanisten sind eben in die Klosterbibliotheken gegangen,

00:43:59.300 --> 00:44:00.200
<v Solveig>haben geguckt, was ist da.

00:44:00.600 --> 00:44:03.760
<v Solveig>Und da haben sie dann eben eine Abschrift aus dem 9. Jahrhundert oder so gefunden

00:44:03.760 --> 00:44:06.880
<v Solveig>und war natürlich super heiß, was da jetzt drin ist.

00:44:07.020 --> 00:44:10.220
<v Solveig>Und die Annalen sind 1508 wiedergefunden worden.

00:44:10.680 --> 00:44:15.520
<v Solveig>Und der andere Text, für den Tacitus natürlich noch viel mehr in das Herz der

00:44:15.520 --> 00:44:19.500
<v Solveig>Deutschen Nationalen aufgenommen wurde, ist der Text, also der sogenannte Text.

00:44:19.580 --> 00:44:24.700
<v Solveig>Er hat ihn selbst nicht benannt, aber er wird gemeinhin als Die Germania benannt.

00:44:24.700 --> 00:44:30.080
<v Solveig>Die ist vorher schon gefunden worden, 1426, aber irgendwie auch nur in Teilen,

00:44:30.180 --> 00:44:32.120
<v Solveig>die dann auch zusammengefügt wurde.

00:44:32.260 --> 00:44:35.420
<v Solveig>Also man ist da überhaupt gar nicht richtig sicher, was er da gemacht hat.

00:44:35.560 --> 00:44:38.560
<v Daniel>Er hat doch irgendeinen Typ in Italien die Blätter einfach benutzt für was anderes.

00:44:38.880 --> 00:44:43.480
<v Solveig>Ja, das passiert öfter mal. Das ist man da aus Texten, die man meint,

00:44:43.540 --> 00:44:45.080
<v Solveig>die brauchen wir nicht mehr, macht man Makulatur.

00:44:45.680 --> 00:44:48.300
<v Solveig>Und da haben die das eben geguckt und haben festgestellt, das ist ein Text,

00:44:48.380 --> 00:44:51.100
<v Solveig>den kennen wir gar nicht. Und deswegen ist auch nicht so richtig klar,

00:44:51.560 --> 00:44:52.780
<v Solveig>stand das in einem Kontext?

00:44:53.160 --> 00:44:56.160
<v Solveig>Gehören die Texte so zusammen? Waren die überhaupt so zusammenhängend gedacht?

00:44:56.440 --> 00:44:57.940
<v Solveig>Das ist alles nicht so sicher.

00:44:58.620 --> 00:45:03.860
<v Solveig>Aber man hat ihn eben 1426 wiedergefunden, hat sich da drin gesehen gefühlt.

00:45:04.180 --> 00:45:07.320
<v Solveig>Und tatsächlich ist der Inhalt, auf den wir jetzt gleich kommen,

00:45:07.460 --> 00:45:12.020
<v Solveig>auch schon auf dem Regensburger Reichstag 1471 genutzt worden.

00:45:12.020 --> 00:45:15.980
<v Solveig>Um das Heilige Römische Reich für die Türkenkriege zu gewinnen.

00:45:16.100 --> 00:45:22.220
<v Solveig>Also wir als Germanen müssen uns wieder zusammenfinden, um die ausländische

00:45:22.220 --> 00:45:24.100
<v Solveig>Gewalt wieder zurückzudrängen, was ich dann auch

00:45:24.480 --> 00:45:28.600
<v Solveig>Spannend finde, weil dann in diesem Zusammenhang die Türken als Römer dargestellt werden.

00:45:28.920 --> 00:45:34.260
<v Solveig>Was auch wieder interessant ist, weil ein Mehmet II., nachdem er Konstantinopel

00:45:34.260 --> 00:45:37.500
<v Solveig>erobert hat, sich tatsächlich in so eine konstantinische Tradition gestellt hat.

00:45:37.780 --> 00:45:40.820
<v Solveig>Also das passt schon auch irgendwie wieder. Also ganz, ganz interessant.

00:45:40.820 --> 00:45:43.180
<v Daniel>Aber gleichzeitig ist man doch selbst die Römer auch.

00:45:43.340 --> 00:45:46.800
<v Solveig>Ja, aber wir sind ja das Heilige Römische Reich deutscher Nation.

00:45:47.000 --> 00:45:50.600
<v Solveig>Da kommt ja dieser Titel auch auf. Also vorher war es das Heilige Römische Reich,

00:45:51.140 --> 00:45:52.400
<v Solveig>jetzt sind wir deutscher Nation.

00:45:53.300 --> 00:45:57.560
<v Solveig>Und die Germania, soweit wir das eben überblicken können, ist so eine geografische

00:45:57.560 --> 00:46:00.280
<v Solveig>Abhandlung über Germanien.

00:46:00.740 --> 00:46:03.840
<v Solveig>Also das Gebiet, was die Römer eben Germanien nennen.

00:46:04.420 --> 00:46:07.880
<v Solveig>Und er beschreibt dann eben, wie es aufgebaut ist, wie das Klima ist,

00:46:07.940 --> 00:46:12.320
<v Solveig>was für Rohstoffe es gibt. Das ist auch üblich in dieser Geografie-Genre.

00:46:13.280 --> 00:46:17.980
<v Solveig>Tacitus macht das auch über Britannien. Da haben wir ja dann auch die Eroberungszüge

00:46:17.980 --> 00:46:22.480
<v Solveig>unter Caligula und unter Claudius und fortwährend, dass sie dann die Provinz

00:46:22.480 --> 00:46:25.220
<v Solveig>Britannia, also die englische Insel, erobern.

00:46:25.840 --> 00:46:30.780
<v Solveig>Und jetzt schreibt er eben hier über die Germania. Und ich habe dir jetzt einfach

00:46:30.780 --> 00:46:32.080
<v Solveig>mal einen Auszug mitgebracht.

00:46:32.460 --> 00:46:36.420
<v Solveig>Ob du dich darin wiederfindest? Schauen wir mal. Oder möchtest du Tacitus sein?

00:46:36.840 --> 00:46:38.020
<v Daniel>So kann ich gerne. Warum nicht?

00:46:38.020 --> 00:46:39.080
<v Solveig>Jetzt hast du ja Übungen drin.

00:46:39.880 --> 00:46:45.000
<v Daniel>Ach so, ja. Wir machen sehr viele Anspielungen im Moment, weil wir euch noch

00:46:45.000 --> 00:46:46.140
<v Daniel>etwas verraten müssen später.

00:46:46.460 --> 00:46:48.380
<v Daniel>Also bleibt noch dran. Es gibt was ganz Tolles.

00:46:49.360 --> 00:46:53.580
<v Daniel>Selber schließe ich mich denen an, die Germaniens Stämme rein und vor jeglicher

00:46:53.580 --> 00:46:57.200
<v Daniel>Mischung mit Fremdem bewahrt für ein eigenes, unverfälschtes,

00:46:57.360 --> 00:46:59.680
<v Daniel>keinem anderen vergleichbares Volk nehmen.

00:47:00.400 --> 00:47:04.700
<v Daniel>Daher auch unerachtet der großen Menschenzahl überall der gleiche Schlag.

00:47:04.820 --> 00:47:08.380
<v Daniel>Hellblaue trotzige Augen, rotblondes Haar, gewaltige Leiber,

00:47:08.600 --> 00:47:11.680
<v Daniel>nur zu Tat und Ungestümem Drängen taugend.

00:47:12.020 --> 00:47:14.980
<v Daniel>Mühsame Arbeit sind sie nicht in gleichem Maße gewachsen.

00:47:15.620 --> 00:47:20.020
<v Daniel>Durst und Hitze können sie gar nicht vertragen. Kälte aber und Hunger sind sie

00:47:20.020 --> 00:47:22.100
<v Daniel>in ihren Breiten auf ihrem Boden gewohnt.

00:47:23.040 --> 00:47:27.360
<v Daniel>Ja, stückweise schon. Also rot-blonde Haare hatte ich mal. Schlaue Augen habe ich nicht.

00:47:27.580 --> 00:47:28.080
<v Solveig>Ich auch nicht.

00:47:28.540 --> 00:47:34.680
<v Daniel>Und ich bin manchmal drängend und das mit dem steten, müßigen Arbeiten, das lernen wir noch.

00:47:34.880 --> 00:47:37.260
<v Solveig>Aber Kälte bin ich gar nicht gewohnt. Also Kälte ertrage ich nicht.

00:47:37.260 --> 00:47:39.860
<v Daniel>Kälte habe ich kein Problem. Ich mag es. Jetzt reicht es auch langsam.

00:47:40.100 --> 00:47:42.760
<v Daniel>Wir nehmen hier noch in Schnee und Eis auf.

00:47:43.700 --> 00:47:47.640
<v Daniel>Mal gucken, wie es dann später aussieht. Aber ja, so streckenweise kann es passen,

00:47:47.780 --> 00:47:51.300
<v Daniel>aber auf andere vielleicht auch. Oder du bist nicht germanisch genug.

00:47:51.300 --> 00:47:53.740
<v Solveig>Ich bin gar nicht gemerisch genug. Also Kälte ertrage ich gar nicht.

00:47:53.880 --> 00:47:56.780
<v Solveig>Also wenn ich im Winter unterwegs bin. Hunger auch gar nicht.

00:47:57.340 --> 00:48:01.300
<v Solveig>Also ist die Welt wirklich gegen dich oder ist dir einfach nur kalt?

00:48:02.520 --> 00:48:07.460
<v Solveig>Ich sehe das als persönlichen Angriff. Auf jeden Fall finde ich also dieser Punkt auch,

00:48:07.600 --> 00:48:12.900
<v Solveig>also dass sie so urtümlich und unvermischt beschrieben werden von Tacitus,

00:48:13.020 --> 00:48:16.960
<v Solveig>das ist natürlich das Ding, das erinnert vielleicht auch an spätere Rezeption

00:48:16.960 --> 00:48:20.460
<v Solveig>der Germanen als rein und ja, was haben wir da noch, unverfälscht.

00:48:21.140 --> 00:48:24.420
<v Solveig>Das ist aber in diesem Zusammenhang, ich habe das weggelassen,

00:48:25.200 --> 00:48:28.040
<v Solveig>von Tacitus auch so ein kleiner Diss, weil er dann schreibt,

00:48:28.160 --> 00:48:31.080
<v Solveig>naja, also die sind halt unvermischt, weil wer geht da freiwillig hin?

00:48:31.340 --> 00:48:34.840
<v Solveig>Also wer lebt da freiwillig? Außer die, die da halt schon immer waren, da fährt auch keiner.

00:48:35.220 --> 00:48:39.060
<v Solveig>Also, weil die Römer haben auch so eine Vorstellung von Abstammung,

00:48:39.120 --> 00:48:40.620
<v Solveig>da komme ich später auch nochmal genauer zu.

00:48:41.500 --> 00:48:45.400
<v Solveig>Und die gehen immer davon aus, es sind mal Leute irgendwo hingefahren und sind

00:48:45.400 --> 00:48:49.600
<v Solveig>dann da geblieben und haben dann sich mit der Bevölkerung von Ort vermischt.

00:48:49.820 --> 00:48:52.180
<v Solveig>Und da ist so die Vorstellung, da fährt auch keiner freiwillig hin,

00:48:52.260 --> 00:48:54.640
<v Solveig>seid ihr völlig bescheuert. Bei dem Wetter guckt es auch ja,

00:48:54.700 --> 00:48:56.520
<v Solveig>also so mein Tazitus das.

00:48:56.940 --> 00:48:59.360
<v Solveig>Die Rezeption ist natürlich, wir sind rein und wir sind unvermischt.

00:48:59.460 --> 00:49:02.200
<v Daniel>Ja, vor allem, wir haben wahrscheinlich auch keine römischen Ex-Soldaten,

00:49:02.260 --> 00:49:05.480
<v Daniel>die da ihre Pension verbringen oder so. Wie in anderen, vielleicht in Frankreich,

00:49:05.600 --> 00:49:07.440
<v Daniel>wo man sich eher mal niederlässt, so als Römer auch.

00:49:07.780 --> 00:49:10.160
<v Solveig>Naja doch, also in den Provinzen ja schon.

00:49:10.960 --> 00:49:12.360
<v Daniel>Also Köln, okay.

00:49:12.360 --> 00:49:14.200
<v Solveig>Genau, also da komme ich auch noch mal gleich.

00:49:14.200 --> 00:49:15.220
<v Daniel>Da Düsseldorf geht doch keiner.

00:49:17.440 --> 00:49:21.000
<v Solveig>Kommen wir also zu diesen Provinzen auch noch mal, aber das ist eher so,

00:49:21.140 --> 00:49:25.300
<v Solveig>da ist, also die gehen auch von früher aus, also das ist irgendwie früher mal

00:49:25.300 --> 00:49:29.060
<v Solveig>Völkerwanderung in dem Sinne gegeben habe und da ist einfach niemand hin,

00:49:29.160 --> 00:49:31.220
<v Solveig>weil warum? Das ist ja einfach furchtbar da.

00:49:32.020 --> 00:49:37.640
<v Solveig>Dann angetrieben von diesen Funden, diesen Tacitus-Funden, haben wir dann Ulrich von Hutten,

00:49:38.460 --> 00:49:42.060
<v Solveig>der, das ist nicht so ganz genau, klar, wann genau er dann seinen Text publiziert

00:49:42.060 --> 00:49:47.820
<v Solveig>hat, man geht so davon aus, nach 1523 schreibt er Arminius ein Dialog.

00:49:50.380 --> 00:49:54.300
<v Solveig>Und er ist noch in guter humanistischer Tradition, er schreibt in Latein und

00:49:54.300 --> 00:49:56.400
<v Solveig>er benutzt auch den lateinischen Namen Deswegen auch.

00:49:56.400 --> 00:49:58.060
<v Daniel>Diese Dialogform war auch.

00:49:58.060 --> 00:50:02.820
<v Solveig>Populär, oder? Also es wird sich dann auch bald ändern und ich führe Ulrich

00:50:02.820 --> 00:50:05.560
<v Solveig>von Hutten an, weil wenn man so liest, dann gerne er,

00:50:06.120 --> 00:50:10.760
<v Solveig>diese Zeit auch angeführt wird so nach dem Motto, er ist der Erste der diesen

00:50:10.760 --> 00:50:13.440
<v Solveig>Arminius zu so einem deutschen Nationalhelden.

00:50:14.260 --> 00:50:19.480
<v Solveig>Formt und den so interpretiert und das ist nicht falsch Aber er macht das auf

00:50:19.480 --> 00:50:22.940
<v Solveig>eine andere Art, als das dann später diese deutschen Nationalen tun werden.

00:50:23.180 --> 00:50:28.360
<v Solveig>Weil Ulrich von Hutten eben ganz klar Humanist. Das heißt, er möchte Arminius

00:50:28.360 --> 00:50:31.880
<v Solveig>in so eine greko-romanische Tradition einfach integrieren.

00:50:32.040 --> 00:50:36.640
<v Solveig>Und in diesem Dialog geht es eben darum, also es treffen sich in der Unterwelt

00:50:36.640 --> 00:50:41.400
<v Solveig>Arminius mit anderen großen Feldherren, Alexander dem Großen, Scipio, Hannibal.

00:50:41.900 --> 00:50:46.680
<v Solveig>Und die reden jetzt vor Minos, diesem großen Richter der Unterwelt.

00:50:46.780 --> 00:50:48.560
<v Solveig>Der kommt auch in der göttlichen Komödie vor.

00:50:48.780 --> 00:50:53.520
<v Solveig>Auch da sitzt Minos zu Gericht und entscheidet, in welchen Höllenkreis du musst.

00:50:54.240 --> 00:50:57.760
<v Solveig>Und hier sitzt jetzt Minos da und sagt, nee, Arminius, du bist ein Verräter.

00:50:57.960 --> 00:51:02.400
<v Solveig>Und du hast dich gegen deinen Dienstherrn gestellt. Er war ja römischer Militär.

00:51:02.540 --> 00:51:05.400
<v Solveig>Du hast das römische Heer verraten mit dem, was du getan hast.

00:51:05.480 --> 00:51:07.500
<v Solveig>Und dementsprechend musst du auch verurteilt werden.

00:51:07.940 --> 00:51:13.520
<v Solveig>Und Arminius sagt, nein, nein, nein, nein, ich habe die Freiheit des Vaterlandes verteidigt.

00:51:13.880 --> 00:51:17.220
<v Solveig>Das hat auch schon Tacitus geschrieben. Und dann ist das so ein Diskurs,

00:51:17.340 --> 00:51:19.900
<v Solveig>dann kommt Alexander der Große und meint, nee, das war eigentlich nicht so geil,

00:51:19.980 --> 00:51:22.700
<v Solveig>was du gemacht hast. Und Scipio sagt auch, nee, eigentlich war das richtig dumm.

00:51:23.080 --> 00:51:26.200
<v Solveig>Und sie diskutieren dann miteinander und am Ende sind sie dann doch der Meinung,

00:51:26.340 --> 00:51:29.280
<v Solveig>na okay, es war schon nicht in Ordnung, was du gemacht hast,

00:51:29.340 --> 00:51:31.440
<v Solveig>aber so wie du Krieg geführt hast, war es dann.

00:51:31.900 --> 00:51:34.760
<v Solveig>Oder mit dem, also auch da wieder die richtige Sache, die falschen Mittel.

00:51:34.920 --> 00:51:35.140
<v Daniel>Okay.

00:51:35.140 --> 00:51:41.440
<v Solveig>Also im Grunde wird Arminius hier in diesen Dunstkreis dieser großen antiken

00:51:41.440 --> 00:51:44.940
<v Solveig>Feldherren integriert, wegen Alexander der Große, Skipio etc.

00:51:45.200 --> 00:51:47.760
<v Daniel>Weil Ulrich von Hutten schon gerne irgendwie so einen deutschen...

00:51:48.520 --> 00:51:50.500
<v Daniel>Als antike Größe jetzt sehen möchte.

00:51:50.680 --> 00:51:56.200
<v Solveig>Ja, eventuell. Oder weil er eben wie von Tazius inspiriert meint, der war doch cool.

00:51:56.580 --> 00:52:00.060
<v Solveig>Ich kann mir vorstellen, dass er es gelesen hat und den cool fand und er meinte,

00:52:00.160 --> 00:52:01.960
<v Solveig>ich möchte, dass der mitgedacht wird.

00:52:02.040 --> 00:52:06.860
<v Solveig>Aber es geht noch nicht, also es geht dazu, wir integrieren diese Germanen in

00:52:06.860 --> 00:52:10.520
<v Solveig>diese überhaupt greko-romanische Mythenwelt.

00:52:11.180 --> 00:52:11.940
<v Daniel>Die waren auch wichtig.

00:52:11.960 --> 00:52:15.780
<v Solveig>Die waren auch wichtig, wir gehören auch dazu. Und nicht, wie es dann später

00:52:15.780 --> 00:52:19.160
<v Solveig>passiert, nein, nein, wir gucken nur noch auf das Deutsche und der Rest ist

00:52:19.160 --> 00:52:23.260
<v Solveig>schlecht, sondern es gibt noch so einen Streben nach Integration.

00:52:23.560 --> 00:52:26.640
<v Daniel>Ja, den hat es wahrscheinlich eher gewurmt, dass wir halt keine Griechen sind

00:52:26.640 --> 00:52:30.900
<v Daniel>und keine Römer sind und seht her, aber sogar die Römer haben Respekt vor dem.

00:52:31.640 --> 00:52:34.700
<v Solveig>So würde ich das auch verstehen, dass er das sagt. Wir sind auch dabei.

00:52:34.900 --> 00:52:36.060
<v Daniel>Wir sind auch Teils-Teams.

00:52:37.420 --> 00:52:40.160
<v Solveig>Und ein weiterer Text, nicht das Einzige, aber ich wollte mich dann irgendwie

00:52:40.160 --> 00:52:44.440
<v Solveig>so auf ein paar fokussieren, die ich dann auch im Internet gefunden habe zum

00:52:44.440 --> 00:52:50.420
<v Solveig>Nachlesen und beispielsweise 1769 haben wir Friedrich Gottlieb Klopstock.

00:52:50.860 --> 00:52:56.460
<v Solveig>Der schreibt ein Bardier für die Schaubühne. Und zwar Hermanns Schlacht.

00:52:56.660 --> 00:52:59.680
<v Solveig>Also nicht Hermanns Schlacht, sondern Hermanns Schlacht.

00:53:00.280 --> 00:53:05.080
<v Solveig>Und da geht es dann tatsächlich auch um Hermanns Schlacht. Also man muss sich

00:53:05.080 --> 00:53:08.120
<v Solveig>das vorstellen, es ist ein typisches Theaterstück.

00:53:08.740 --> 00:53:12.880
<v Solveig>Wir haben die Bühne, die stellt quasi so den Feldherrenhügel dar,

00:53:13.400 --> 00:53:17.680
<v Solveig>von wo aus man dann auf die Schlacht hinunterblickt, die gerade stattfindet.

00:53:17.720 --> 00:53:18.580
<v Daniel>Also im Publikum?

00:53:18.760 --> 00:53:22.820
<v Solveig>Ja, irgendwie so. Und es kommen dann eben einzelne Figuren auf,

00:53:22.880 --> 00:53:26.440
<v Solveig>also der Vater von Arminius, der jetzt eben hier schon Hermann heißt,

00:53:26.780 --> 00:53:31.260
<v Solveig>der sich dann mit anderen Germanen unterhält, wie schlägt er sich denn,

00:53:31.400 --> 00:53:33.580
<v Solveig>der Hermann? Oh ja, der ist ganz, ganz erfolgreich.

00:53:33.940 --> 00:53:38.440
<v Solveig>Dann haben wir die Ehefrau von Hermann, die Tusnelda, die sitzt dann mit ihren

00:53:38.440 --> 00:53:40.500
<v Solveig>Frauen irgendwie in so einem Hain und webt.

00:53:41.280 --> 00:53:45.260
<v Solveig>Blumenkränze, damit sie dann den Hermann begrüßen kann, wenn er aus der Schlacht zurückkehrt.

00:53:45.440 --> 00:53:50.460
<v Solveig>Es kommt wieder der Bruder von Hermann vor, Flavus, der auf der Seite der Römer kämpft.

00:53:50.600 --> 00:53:54.760
<v Solveig>Laut Bericht des Tacitus auch, dass er eben nicht zu den Germanen zurückgegangen

00:53:54.760 --> 00:53:57.700
<v Solveig>ist, sondern eben bei den Römern bleibt. Die waren beide Geiseln.

00:53:58.460 --> 00:54:02.660
<v Solveig>Und das ist dann auch sehr unterhaltsam. Weil Flavus dann kommt und meint da

00:54:02.660 --> 00:54:05.240
<v Solveig>kommt der Römer, wir müssen ihn bezwingen.

00:54:05.320 --> 00:54:08.380
<v Solveig>Und er sagt, nein, ich bin eine Germane. Aber wir kennen dich nicht.

00:54:09.500 --> 00:54:12.180
<v Solveig>Und dann will er eben die ganze Zeit mit denen reden, aber sie reden mit ihm

00:54:12.180 --> 00:54:14.440
<v Solveig>nicht, weil er Römer ist und das ist alles ein bisschen.

00:54:14.620 --> 00:54:19.180
<v Solveig>Auf jeden Fall, was ich daran so interessant fand, ist, dass diesen Bardier

00:54:19.180 --> 00:54:24.080
<v Solveig>für die Schaubühne ein sehr ausführliches Vorwort vorgeschaltet ist,

00:54:24.180 --> 00:54:27.480
<v Solveig>wo Klopstock eine große Hymne auf Kaiser Josef II.

00:54:28.460 --> 00:54:32.520
<v Solveig>Erhebt, nach dem Motto, er ist der beste und schönste und großartigste Kaiser

00:54:32.520 --> 00:54:37.760
<v Solveig>und in was für einer wundervollen Welt leben wir, dass wir unter ihm leben können.

00:54:37.760 --> 00:54:42.120
<v Solveig>Und es ist so ein bisschen, also er sagt es nicht, aber wenn man das so gegeneinander

00:54:42.120 --> 00:54:46.620
<v Solveig>liest, könnte man schon meinen, dass er hier Josef den Zweiten als neuen Herrmann

00:54:46.620 --> 00:54:50.280
<v Solveig>inszeniert, was natürlich auch wieder ein bisschen strange ist für uns.

00:54:51.720 --> 00:54:55.980
<v Solveig>Josef der Zweite ist Habsburger, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches.

00:54:56.780 --> 00:55:01.100
<v Solveig>Nichts, was irgendwie die deutschen Nationalen später begeistert,

00:55:01.200 --> 00:55:06.600
<v Solveig>aber hier sagt Klopstock, das widme ich dir, dieses großartige Werk.

00:55:07.170 --> 00:55:12.650
<v Solveig>Und dann haben wir natürlich den großen Moment, wo das bricht und wo ich ja

00:55:12.650 --> 00:55:16.550
<v Solveig>auch einfangs gesagt habe, da würde ich wirklich diesen deutschen nationalen

00:55:16.550 --> 00:55:21.490
<v Solveig>Geist beginnen lassen oder überhaupt diese deutsche nationale Identität beginnen lassen.

00:55:21.490 --> 00:55:29.190
<v Solveig>Wir haben die französische Revolution, wir haben Napoleon, der 1806 das Heilige

00:55:29.190 --> 00:55:35.430
<v Solveig>Römische Reich in die Knie zwingt und sich der deutschen Länder bemächtigt.

00:55:35.430 --> 00:55:37.790
<v Solveig>Und auch noch das Schlimmste ist.

00:55:37.950 --> 00:55:41.470
<v Daniel>Er ist Kaiser, hat sich da selber zugemacht.

00:55:41.470 --> 00:55:46.030
<v Solveig>Und es gibt gewisse deutsche Stämme, die auch noch mit ihm kämpfen,

00:55:47.050 --> 00:55:52.970
<v Solveig>gegen andere deutsche Stämme und daraufhin kommt es dann ja zur großen Befreiungsschlacht

00:55:52.970 --> 00:55:58.010
<v Solveig>in Leipzig 1813, auch bekannt als Völkerschlacht bei Leipzig,

00:55:58.550 --> 00:56:02.250
<v Solveig>wo eben die Heilige Allianz, du hattest es eingangs gesagt, aus Preußen,

00:56:02.550 --> 00:56:07.210
<v Solveig>Österreich und Russland, Napoleon zum ersten Mal besiegen kann.

00:56:08.390 --> 00:56:11.490
<v Solveig>Und daraufhin… Hanno Veraner war auch dabei. Ja.

00:56:11.850 --> 00:56:12.550
<v Daniel>Und Schweden.

00:56:12.930 --> 00:56:18.330
<v Solveig>Ich wollte die Heilige Allianz benennen. Und da haben wir dann jetzt,

00:56:18.570 --> 00:56:23.490
<v Solveig>wo das wirklich maßgeblich kippt oder umschwingt in diesen deutschnationalen Geist,

00:56:24.010 --> 00:56:28.570
<v Solveig>denn es gibt dann so schöne, es gibt einige Texte, aber ich habe dir jetzt einfach

00:56:28.570 --> 00:56:32.190
<v Solveig>mal ein Bild mitgebracht, das kann man vielleicht auch in die Shownotes hineinnehmen,

00:56:32.270 --> 00:56:33.250
<v Solveig>das ist relativ bekannt.

00:56:33.570 --> 00:56:37.830
<v Solveig>Das ist ein, ich glaube es ist ein Stich, ein Kupferstich von Karl Ruhs oder

00:56:37.830 --> 00:56:40.810
<v Solveig>Russ, Hermann befreit Germania.

00:56:40.810 --> 00:56:45.130
<v Daniel>Muss ich mal gucken. Also in den Shownotes über Spotify und so weiter werdet

00:56:45.130 --> 00:56:48.070
<v Daniel>ihr es wahrscheinlich nicht finden. Da wird sowas nicht eingebunden.

00:56:48.290 --> 00:56:51.790
<v Daniel>Also guckt mal auf unserer Webseite, wenn ihr das Bild sehen wollt.

00:56:51.930 --> 00:56:56.470
<v Daniel>Oder wenn ihr einen freien Podcatcher benutzt, dann taucht es jetzt anstelle

00:56:56.470 --> 00:56:58.070
<v Daniel>unseres Podcast-Covers auf.

00:56:58.290 --> 00:56:58.690
<v Solveig>Sehr schön.

00:56:58.810 --> 00:57:00.650
<v Daniel>Okay, Hermann befreit Germania.

00:57:01.450 --> 00:57:07.030
<v Daniel>Und das ist bei Leipzig passiert offensichtlich. Wer ist denn dann der Hermann

00:57:07.030 --> 00:57:10.110
<v Daniel>jetzt in dem Moment, wenn er die Germania befreit?

00:57:10.190 --> 00:57:14.830
<v Daniel>Welcher von den beteiligten Monarchen könnte den Hermann darstellen? Er ist das Gefühl.

00:57:15.150 --> 00:57:18.530
<v Solveig>Ich glaube, das soll hier kein Kämpfer, also kein...

00:57:19.180 --> 00:57:22.360
<v Solveig>Individuum darstellen. Für die, die es nicht sehen können.

00:57:23.140 --> 00:57:28.960
<v Solveig>Nicht Kaiser Franz. Ich beschreibe es einmal. Wir haben zwei Personen im Vordergrund.

00:57:29.460 --> 00:57:34.460
<v Solveig>Links haben wir eine junge Frau mit langen, offenen, gewelltem Haar,

00:57:34.720 --> 00:57:39.960
<v Solveig>die so eine kleine Burg auf dem Kopf hat, was sie auszeichnet als Personifikation.

00:57:40.660 --> 00:57:43.860
<v Solveig>Also sie ist keine echte Frau, sondern sie symbolisiert eben die Germania,

00:57:44.120 --> 00:57:46.940
<v Solveig>also die deutsche Nation, die deutsche Identität.

00:57:47.080 --> 00:57:52.040
<v Solveig>Und sie ist gefesselt an so einen Berg, an einen Stein, so ein bisschen wie

00:57:52.040 --> 00:57:53.480
<v Solveig>Andromeda in der Mythologie.

00:57:53.660 --> 00:57:57.160
<v Solveig>Also Andromeda, die von Perseus vor dem Monster gerettet wird,

00:57:57.260 --> 00:57:59.000
<v Solveig>weil sie dort auch angekettet wurde.

00:57:59.480 --> 00:58:03.400
<v Solveig>Und sie sitzt dort in Ketten geschlagen. Sie hat einen Schild,

00:58:03.660 --> 00:58:05.160
<v Solveig>auf dem sie auch so ein bisschen drauf sitzt.

00:58:05.280 --> 00:58:11.820
<v Solveig>Und da steht drauf Germania, Leipzig 1813. Also es ist ganz klar, worum es hier geht.

00:58:11.980 --> 00:58:16.880
<v Solveig>Und wir haben im Zentrum des Bildes einen Herrn mit so einem Messie-Bann auf dem Kopf.

00:58:17.140 --> 00:58:20.400
<v Solveig>Ich weiß nicht, ob das der Swebenknot sein soll, den sie ihnen immer geben.

00:58:20.500 --> 00:58:23.820
<v Solveig>Auf jeden Fall hat er so einen Dutt auf dem Kopf und er trägt,

00:58:23.960 --> 00:58:28.940
<v Solveig>also er ist sehr muskulös und er trägt so Felle und er hat so zwei Bänder um

00:58:28.940 --> 00:58:31.380
<v Solveig>die Oberschenkel, wo Hermann draufsteht.

00:58:31.880 --> 00:58:35.640
<v Solveig>Also wissen wir auch, wer er ist. Und er löst eben diese Ketten,

00:58:35.800 --> 00:58:37.900
<v Solveig>in die Germania geschlagen wurde.

00:58:38.260 --> 00:58:41.300
<v Solveig>Und zu ihren Füßen und seinen Füßen, also er trampelt da auch so ein bisschen

00:58:41.300 --> 00:58:45.560
<v Solveig>drauf, haben wir so Adlerstandarten. Also das römische Heer hat er bezwungen.

00:58:45.760 --> 00:58:49.200
<v Solveig>Im Hintergrund haben wir noch eine brennende Burg. Vielleicht ist das das Heidelberger

00:58:49.200 --> 00:58:52.280
<v Solveig>Schloss, ich weiß es nicht. Auf jeden Fall brennt es da hinten noch.

00:58:52.340 --> 00:58:53.300
<v Daniel>Das war aber doch früher.

00:58:53.440 --> 00:58:57.900
<v Solveig>Ja, das war früher, aber es war der gleiche Feind. Und also hier ganz klar,

00:58:58.240 --> 00:58:59.800
<v Solveig>Hermann befreit Germania.

00:58:59.800 --> 00:59:05.380
<v Solveig>Also Hermann, die deutschen Stämme, die sich eben 1813 in dieser Völkerschlacht

00:59:05.380 --> 00:59:10.020
<v Solveig>zusammengefunden haben, um eben die Freiheit und die Einheit des Landes zu erkämpfen.

00:59:10.180 --> 00:59:12.700
<v Solveig>Gegen den bösen Kaiser Wilhelm.

00:59:13.040 --> 00:59:17.300
<v Solveig>Der Franzosen. Den Adler, genau.

00:59:18.660 --> 00:59:22.100
<v Solveig>Also da ist Napoleon auch ein bisschen selber schuld, dass man ihn mit Rom assoziiert,

00:59:22.260 --> 00:59:25.560
<v Solveig>denn schon die französische Revolution hat sich sehr stark auf Rom bezogen,

00:59:25.640 --> 00:59:29.620
<v Solveig>hat da Symbole übernommen, unter anderem beispielsweise das Lektorenbündel,

00:59:29.760 --> 00:59:33.280
<v Solveig>also dieses Estbündel, die Fascius,

00:59:33.520 --> 00:59:38.980
<v Solveig>die dann auch Mussolini später als sein Symbol nehmen wird und woher der Begriff Faschismus kommt.

00:59:39.600 --> 00:59:42.760
<v Solveig>Das nehmen sie so als Symbol des Rechtes, das hier eben Recht und Ordnung herrscht.

00:59:42.960 --> 00:59:47.000
<v Solveig>Und Napoleon nimmt diese Idee weiter und sagt, naja, so wie die Republik in

00:59:47.000 --> 00:59:51.060
<v Solveig>Rom geendet ist, so lasse auch ich sie enden und in einem Kaisertum neu entstehen.

00:59:51.320 --> 00:59:55.360
<v Solveig>Und Napoleon lässt sich dann ja auch sehr gerne so als neuer römischer Kaiser

00:59:55.360 --> 00:59:58.420
<v Solveig>darstellen mit Lorbeerkranz und anderen Insignien.

00:59:58.560 --> 01:00:03.700
<v Solveig>Also deswegen ist hier die Gleichsetzung Frankreich gleich Rom auch nicht überraschend.

01:00:03.820 --> 01:00:06.080
<v Solveig>Also das hat Napoleon auch gewollt.

01:00:06.080 --> 01:00:08.980
<v Daniel>Es ist trotzdem irgendwie ein krasser Einschnitt, den es da gegeben hat.

01:00:09.060 --> 01:00:11.680
<v Daniel>Okay, du hast gerade Ulrich von Hutten und die anderen genannt,

01:00:11.760 --> 01:00:13.900
<v Daniel>dass da schon sowas im Schwange war, schon eine längere Zeit,

01:00:14.140 --> 01:00:18.160
<v Daniel>dass man da irgendwie Interesse hatte an dem Hermann und Arminius und den Germanen

01:00:18.160 --> 01:00:19.680
<v Daniel>und sich da vielleicht selber entdeckt hat.

01:00:19.940 --> 01:00:24.700
<v Daniel>Aber tatsächlich waren wir eigentlich doch die Römer bis zu dem Zeitpunkt.

01:00:24.860 --> 01:00:27.720
<v Daniel>Und in dem Moment, wo der Napoleon dann plötzlich sich zum Kaiser macht,

01:00:27.800 --> 01:00:28.720
<v Daniel>da ist es irgendwie doof.

01:00:28.960 --> 01:00:34.180
<v Daniel>Dann passt es nicht mehr und dann kommt der Hermann jetzt so richtig zur Geltung.

01:00:34.180 --> 01:00:38.840
<v Solveig>Jetzt kommt er richtig durch, weil man eben, genau, wir sind nicht mehr das

01:00:38.840 --> 01:00:39.880
<v Solveig>Heilige Römische Reich.

01:00:40.680 --> 01:00:45.500
<v Solveig>Franz II. ist jetzt Franz I. von Österreich, der das zwar irgendwie noch so

01:00:45.500 --> 01:00:49.980
<v Solveig>ein bisschen weiterführt, aber auch irgendwie was Neues macht mit seinem Kaiserreich Österreich.

01:00:50.800 --> 01:00:54.280
<v Solveig>Und man will jetzt irgendwie was Neues haben. Braucht jetzt was Neues.

01:00:54.940 --> 01:00:56.660
<v Solveig>Rom haben uns die Franzosen weggenommen.

01:00:57.230 --> 01:01:00.430
<v Solveig>Gegen wen haben wir einmal siegreich bestanden?

01:01:00.690 --> 01:01:01.950
<v Daniel>Wir sind die Germanen.

01:01:01.970 --> 01:01:06.330
<v Solveig>Dann sind wir jetzt Hermann. Und kurz darauf, und da kommen wir jetzt wieder

01:01:06.330 --> 01:01:12.350
<v Solveig>ins Jahr 1819 zurück, das neue deutsche Schicksalsjahr, wie ich es jetzt begründe. Das Kotzebue, ja.

01:01:12.550 --> 01:01:14.830
<v Solveig>Das Kotzebue und alles, ja.

01:01:15.370 --> 01:01:22.410
<v Solveig>Haben wir Ernst von Bandel, der schon erste Skizzen für ein mögliches Hermannsdenkmal entwickelt.

01:01:22.410 --> 01:01:28.190
<v Solveig>Wie man diese große Befreiungsschlacht, dieser Beginn dieser neuen deutschen

01:01:28.190 --> 01:01:31.650
<v Solveig>Identität doch irgendwie auch bildlich in Szene setzen kann.

01:01:31.650 --> 01:01:36.210
<v Daniel>So früh. Das ist ja echt krass. Ich habe das immer total mit Kaiserreich verbunden.

01:01:37.090 --> 01:01:41.150
<v Solveig>Kommen wir jetzt zu. Warum? Er braucht nämlich so knapp 20 Jahre,

01:01:41.390 --> 01:01:44.130
<v Solveig>um überhaupt seinen Plan in die Tat umzusetzen.

01:01:44.530 --> 01:01:48.950
<v Solveig>Denn 1838 beginnt man dann tatsächlich dieses Denkmal zu bauen und zwar an der

01:01:48.950 --> 01:01:52.330
<v Solveig>Stelle, wo es überraschenderweise heute auch noch steht. Das haben sie nicht bewegt.

01:01:52.950 --> 01:01:56.710
<v Solveig>Nämlich da oben auf diesem Hügel bei Detmold im Teutoburger Wald.

01:01:57.130 --> 01:02:01.370
<v Solveig>Wie gesagt, man hat damals gedacht, dass die Schlacht dort irgendwo stattgefunden hat.

01:02:01.810 --> 01:02:05.470
<v Solveig>Und der Fürst von Lippe meinte dann auch irgendwie, ja, ihr könnt das da schon

01:02:05.470 --> 01:02:08.070
<v Solveig>in meinen Wald bauen, aber macht es doch an eine Stelle, wo es hübsch ist und

01:02:08.070 --> 01:02:09.190
<v Solveig>wo man es aus der Ferne auch sieht.

01:02:09.310 --> 01:02:13.370
<v Solveig>Also da auf diesem Hügel baut ihr das. Also er hat da schon gesagt, da will ich das haben.

01:02:14.210 --> 01:02:17.090
<v Solveig>Und deswegen, man sieht es einem auch aus der Ferne, weil es eben da oben auf

01:02:17.090 --> 01:02:20.290
<v Solveig>diesem Hügel ist, wo definitiv keine Schlacht stattgefunden hat.

01:02:21.830 --> 01:02:25.870
<v Solveig>Und diese Finanzierung war auch nicht so einfach, also in den 1830ern hat man

01:02:25.870 --> 01:02:28.830
<v Solveig>dann Vereine gegründet, das ist auch so typisch in der Zeit,

01:02:28.970 --> 01:02:33.730
<v Solveig>man hat irgendein Ziel, man gründet einen Verein und um diese Finanzierung sicherzustellen,

01:02:33.810 --> 01:02:36.090
<v Solveig>dass das bezahlt werden kann. Und

01:02:36.390 --> 01:02:41.750
<v Solveig>1841 ist dann dieser Sockel fertig. Quatsch, 1841 wird damit begonnen,

01:02:41.750 --> 01:02:44.690
<v Solveig>diesen Sockel zu bauen. 1846 ist er fertig.

01:02:45.110 --> 01:02:47.910
<v Solveig>Wenn man jetzt mal so auf die Daten guckt, merkt man vielleicht,

01:02:48.070 --> 01:02:51.650
<v Solveig>woran es hapern könnte in der Zukunft, dieses Denkmal fertigzustellen.

01:02:52.430 --> 01:02:56.970
<v Solveig>Denn erstens geht Bundle erstmal das Geld aus. Also der Sockel ist da,

01:02:57.190 --> 01:03:00.990
<v Solveig>aber diese Statue, das soll eben eine riesige, große Kolossalstatue werden.

01:03:01.290 --> 01:03:03.310
<v Solveig>Und da ist er sich am Anfang auch noch nicht so richtig sicher,

01:03:03.330 --> 01:03:07.230
<v Solveig>wie er das machen soll, weil scheinbar in einem Guss geht das in der Zeit noch nicht.

01:03:07.830 --> 01:03:10.310
<v Solveig>Und er muss sich da so ein bisschen so eine Technik überlegen.

01:03:10.490 --> 01:03:13.790
<v Solveig>Und als er sich dann so Gedanken gemacht hat, mit welcher Technik man das dann

01:03:13.790 --> 01:03:19.930
<v Solveig>doch machen könnte, ist mittlerweile die Revolution von 1848, 1849 gescheitert.

01:03:20.470 --> 01:03:22.630
<v Solveig>Und da hat jetzt irgendwie keiner mehr Lust,

01:03:23.180 --> 01:03:26.620
<v Solveig>ein Denkmal zu finanzieren. Da sind sie alle irgendwie so, das hat ja eh keinen

01:03:26.620 --> 01:03:27.520
<v Solveig>Sinn, was sollen wir machen?

01:03:27.720 --> 01:03:31.020
<v Daniel>Ja, wahrscheinlich holen die Kölner die ganzen Spenden ab für das andere nationale

01:03:31.020 --> 01:03:32.400
<v Daniel>Bauprojekt, was es da gibt.

01:03:33.160 --> 01:03:37.400
<v Solveig>Und deswegen entstehen dann auch in diesem Zeitpunkt schon so Spottlieder auf

01:03:37.400 --> 01:03:41.000
<v Solveig>dieses Denkmal, weil im Grunde haben wir jetzt hier eine neue Großbaustelle, die nicht fertig wird.

01:03:41.780 --> 01:03:46.320
<v Solveig>Da haben wir Deutschen auch eine gewisse Erfahrung mit. Köln ist da ein großes Beispiel.

01:03:46.720 --> 01:03:51.080
<v Solveig>Der Dom ist auch lange nicht fertig geworden. Und da haben wir einen Dichter,

01:03:51.160 --> 01:03:56.380
<v Solveig>den wir schon genannt haben, Heinrich Heine, der ein Wintermärchen niederschreibt,

01:03:56.480 --> 01:03:59.740
<v Solveig>1844, sehr bekannt, Deutschland, ein Wintermärchen.

01:04:00.040 --> 01:04:03.800
<v Solveig>Und da schreibt er sehr schön, das ist der Teutoburger Wald,

01:04:04.000 --> 01:04:08.360
<v Solveig>den Tacitus beschrieben, das ist der klassische Morast, wo Varus stecken geblieben.

01:04:08.500 --> 01:04:11.740
<v Solveig>Hier schlug ihn der Chiruskerfürst, der Herrmann der Edlerecke,

01:04:12.060 --> 01:04:15.860
<v Solveig>die deutsche Nationalität, die siegte in diesem Drecke. Wenn Hermann nicht die

01:04:15.860 --> 01:04:19.720
<v Solveig>Schlacht gewann mit seinen blonden Horden, so gäbe es deutsche Freiheit nicht

01:04:19.720 --> 01:04:21.480
<v Solveig>mehr. Wir wären römisch geworden.

01:04:22.320 --> 01:04:26.240
<v Solveig>Schade. Dann führt er sehr ausführlich aus, aktuelle Dichter,

01:04:26.400 --> 01:04:30.280
<v Solveig>Denker, die ich jetzt nicht mit reingenommen habe, was die so machen würden,

01:04:30.340 --> 01:04:31.180
<v Solveig>wenn sie jetzt Römer wären.

01:04:31.920 --> 01:04:34.700
<v Solveig>Und dann endet es dann. Gottlob, der Hermann gewann die Schlacht.

01:04:34.880 --> 01:04:36.040
<v Solveig>Die Römer wurden vertrieben.

01:04:36.440 --> 01:04:39.780
<v Solveig>Varus mit seinen Legionen erlag und wir sind Deutsche geblieben.

01:04:39.780 --> 01:04:44.140
<v Solveig>Oh Hermann, dir verdanken wir das, drum wird dir wie sich gebühret zu Detmold

01:04:44.140 --> 01:04:46.640
<v Solveig>ein Monument gesetzt, hab selber subskribiert.

01:04:47.910 --> 01:04:49.370
<v Daniel>Er hat gespendet dafür.

01:04:49.630 --> 01:04:53.110
<v Solveig>Ich glaube nicht. Ich glaube, er macht sich hier eher drüber lustig,

01:04:53.270 --> 01:04:57.530
<v Solveig>über den deutschen Geist, der sich um Hermann herum geformt hat.

01:04:58.090 --> 01:05:02.810
<v Solveig>Und es gibt noch ein anderes Studenten- und Volkslied von 1848.

01:05:03.010 --> 01:05:06.110
<v Solveig>Das habe ich auch einmal in Auszügen dabei. Ich wollte jetzt auch nicht das

01:05:06.110 --> 01:05:09.130
<v Solveig>ganze Lied einmal hier vortragen. Singen tue ich sowieso nicht.

01:05:09.670 --> 01:05:14.610
<v Solveig>Als die Römer frech geworden, zogen sie nach Deutschlands Norden.

01:05:14.770 --> 01:05:19.290
<v Solveig>Vorne mit Trompetenschall ritt der Generalfeldmarschall, Herr Quinctilius Varus.

01:05:19.570 --> 01:05:22.870
<v Solveig>Doch im Teutoburger Walde, hui, wie pfiff der Wind so kalte,

01:05:23.230 --> 01:05:27.250
<v Solveig>Raben flogen durch die Luft und es war ein Moderduft wie von Blut und Leichen.

01:05:27.590 --> 01:05:32.310
<v Solveig>Als das Morden war zu Ende, rieb Fürst Hermann sich die Hände und um sich noch

01:05:32.310 --> 01:05:35.690
<v Solveig>mehr zu freuen, lud er die Chiruska ein zu einem großen Frühstück.

01:05:36.000 --> 01:05:38.860
<v Solveig>Und zu Ehren der Geschichten will ein Denkmann man errichten.

01:05:39.060 --> 01:05:43.260
<v Solveig>Schon steht das Piedestal, doch wer die Statue bezahlt, weiß nur Gott im Himmel.

01:05:43.900 --> 01:05:47.620
<v Solveig>So ganz mit abgefunden hat man es sich auch nicht.

01:05:47.860 --> 01:05:51.440
<v Solveig>Und vielleicht waren auch nicht alle der Meinung, dass der deutsche Geist im

01:05:51.440 --> 01:05:52.920
<v Solveig>Hermann erwachsen sollte.

01:05:53.380 --> 01:06:00.480
<v Solveig>Aber nochmal 20 Jahre später, 1869, bekommt der noch nicht fertige Hermann ganz

01:06:00.480 --> 01:06:02.580
<v Solveig>hohen Besuch aus Preußen.

01:06:03.160 --> 01:06:07.500
<v Solveig>Zwar kommt König Wilhelm von Preußen zu Besuch und schaut sich das an.

01:06:08.040 --> 01:06:11.800
<v Solveig>Und er scheint so begeistert von diesem Projekt gewesen zu sein,

01:06:11.860 --> 01:06:14.500
<v Solveig>dass er gesagt hat, das muss fertiggestellt werden.

01:06:14.600 --> 01:06:19.340
<v Solveig>Es gibt dann auch nochmal so einen Druck, wie er mit Bundle dann vor dem Kopf

01:06:19.340 --> 01:06:22.140
<v Solveig>von Hermann steht, der scheinbar schon fertig ist.

01:06:22.420 --> 01:06:25.440
<v Solveig>Und das ist wirklich beeindruckend, weil es ja ein Riesenkopf ist und die sind

01:06:25.440 --> 01:06:28.120
<v Solveig>sehr klein dann dabei. Und das muss ihn so beeindruckt haben,

01:06:28.220 --> 01:06:33.360
<v Solveig>dieser Kopf in dieses Gesicht zu blicken, was angeblich das Gesicht von Bandels Sohn gewesen sein soll.

01:06:33.440 --> 01:06:35.640
<v Daniel>Ich dachte jetzt der Willem hätte sich selbst darin erkannt.

01:06:35.760 --> 01:06:40.180
<v Solveig>Das wäre noch besser. Aber es heißt, es war der Sohn, der hier im Modell saß.

01:06:41.060 --> 01:06:45.260
<v Solveig>Und er fährt also zurück nach Berlin und sagt, das muss fertig werden.

01:06:45.320 --> 01:06:47.920
<v Solveig>Wir haben natürlich jetzt auch in der Zwischenzeit den Deutsch-Französischen Krieg.

01:06:47.980 --> 01:06:52.300
<v Solveig>Darüber hast du auch in der letzten Folge eben ausführlich darüber gesprochen, der den angefangen hat.

01:06:53.360 --> 01:06:54.260
<v Daniel>Zumindest den Teil.

01:06:54.460 --> 01:06:59.940
<v Solveig>Zumindest den Teil. Und das heißt, König Wilhelm ist jetzt Kaiser Wilhelm und

01:06:59.940 --> 01:07:04.720
<v Solveig>in dem Sinne finanziert der Reichstag dann auch 10.000 Thaler für den Weiterbau.

01:07:04.900 --> 01:07:09.320
<v Solveig>Kaiser Wilhelm finanziert selbst nochmal 10.000 Thaler, damit das fertig wird

01:07:09.320 --> 01:07:12.820
<v Solveig>und es wird dann auch innerhalb der Bevölkerung werden dann nochmal Spenden

01:07:12.820 --> 01:07:17.440
<v Solveig>eingetrieben. Man ist jetzt scheinbar wieder williger, diesem Herren ein Denkmal zu setzen.

01:07:17.860 --> 01:07:23.120
<v Solveig>37.500 Thaler kommen so zusammen. Kaiser Franz Josef spendet auch nochmal.

01:07:23.480 --> 01:07:27.860
<v Solveig>1.082 Thaler. Ich weiß nicht, wie diese Summe zustande kommt,

01:07:27.980 --> 01:07:28.940
<v Solveig>ob das der Kurswechsel war.

01:07:28.940 --> 01:07:29.800
<v Daniel>Ich habe eine Familie gesammelt.

01:07:29.960 --> 01:07:31.220
<v Solveig>Ja, aber wieso 82?

01:07:32.730 --> 01:07:38.330
<v Solveig>Auch in den anderen Fürstenhäusern wird gesammelt und da kommen dann insgesamt 13.500 Taler zusammen.

01:07:38.610 --> 01:07:41.930
<v Solveig>Und aus dem Ausland kommen auch nochmal 1.500 Taler.

01:07:42.310 --> 01:07:46.950
<v Solveig>Also vielleicht sind das die amerikanischen Immigranten, die da sagen.

01:07:47.090 --> 01:07:51.810
<v Solveig>Jawohl. Und was auch hilft, wahrscheinlich zum Teil, Ernst von Bandel verzichtet

01:07:51.810 --> 01:07:55.050
<v Solveig>auf sein Künstlerhunderar und er investiert auch sehr, sehr viel von seinem

01:07:55.050 --> 01:07:56.650
<v Solveig>Privatvermögen da hinein.

01:07:56.810 --> 01:08:00.910
<v Solveig>Also er tat es nicht fürs Geld, sondern nur fürs Gefühl.

01:08:01.550 --> 01:08:05.230
<v Solveig>Und es scheint so, dass Bundle, als er dieses Denkmal entworfen hat,

01:08:05.290 --> 01:08:08.010
<v Solveig>das wirklich so deutsch-liberal gedacht zu haben, nach dem Motto,

01:08:08.070 --> 01:08:12.770
<v Solveig>den germanischen Stämmen widme ich dieses Denkmal, dass wir zusammengefunden haben,

01:08:12.930 --> 01:08:17.190
<v Solveig>um uns gemeinsam gegen diesen alles vernichtenden Feind zu stellen und dass

01:08:17.190 --> 01:08:19.870
<v Solveig>wir hier gewonnen haben, zusammen vereint.

01:08:19.870 --> 01:08:22.330
<v Solveig>Und Wilhelm bringt da andere Ideen rein.

01:08:22.370 --> 01:08:22.710
<v Daniel>Ach so.

01:08:22.890 --> 01:08:27.990
<v Solveig>Also nicht ganz so andere, aber es findet doch so ein bisschen deutschnationalere

01:08:27.990 --> 01:08:34.310
<v Solveig>Umgestaltung statt, indem nämlich diesem Sockel nochmal so Inschriften hinzugefügt werden.

01:08:34.430 --> 01:08:38.130
<v Solveig>Und da weiß ich nicht, vermute ich, die waren nicht am Anfang direkt so geplant,

01:08:38.270 --> 01:08:41.770
<v Solveig>sondern das waren nochmal so nachträgliche Inputs, die dann kamen.

01:08:42.490 --> 01:08:43.850
<v Solveig>Und da steht dann beispielsweise….

01:08:43.850 --> 01:08:44.710
<v Daniel>So geframed worden.

01:08:44.830 --> 01:08:49.350
<v Solveig>Genau. Die eine Inschrift lautet, der lang getrennten Stämme vereint mit starker

01:08:49.350 --> 01:08:54.330
<v Solveig>Hand, der welche Macht und Tücke siegreich überwand, der längst verlorene Söhne

01:08:54.330 --> 01:08:56.090
<v Solveig>heimführt zum deutschen Reich.

01:08:56.510 --> 01:08:58.590
<v Solveig>Armin, dem Retter ist er gleich.

01:08:59.010 --> 01:08:59.950
<v Daniel>Oh mein Gott.

01:09:00.130 --> 01:09:01.210
<v Solveig>Das ist nicht mehr für Armin.

01:09:01.870 --> 01:09:06.230
<v Solveig>Das ist für Wilhelm jetzt. Also hier haben wir ganz klar, also Wilhelm ist der

01:09:06.230 --> 01:09:09.510
<v Solveig>neue Arminius. Ihm wird dieses Denkmal jetzt gewidmet.

01:09:09.890 --> 01:09:14.490
<v Solveig>Und das haben wir dann auch in der nächsten Inschrift, die auch direkt unter

01:09:14.490 --> 01:09:17.670
<v Solveig>einem Porträt von Wilhelm gemeißelt ist.

01:09:18.010 --> 01:09:23.450
<v Solveig>Am 17. Juli 1870 erklärte Frankreichs Kaiser Louis-Napoleon Preußenkrieg.

01:09:23.450 --> 01:09:27.510
<v Solveig>Der stunden alle mit Preußen verbündeten deutschen Volksstämme und züchtigten

01:09:27.510 --> 01:09:33.230
<v Solveig>vom August 1870 bis Januar 1871 immer siegreich französischen Übermut unter

01:09:33.230 --> 01:09:36.490
<v Solveig>Führung des Königs Wilhelm von Preußen, der am 18.

01:09:36.690 --> 01:09:40.170
<v Solveig>Januar 1871 deutsches Volk zu seinem Kaiser erhob.

01:09:41.070 --> 01:09:45.090
<v Solveig>Beziehungsweise den am 18. Januar 1871 deutsches Volk zu seinem Kaiser erhob.

01:09:45.090 --> 01:09:47.170
<v Solveig>Und eine weitere Inschrift.

01:09:47.610 --> 01:09:51.770
<v Solveig>Nur weil deutsches Volk verwälscht und durch Uneinigkeit machtlos geworden,

01:09:51.950 --> 01:09:57.010
<v Solveig>konnte Napoleon Bonaparte, Kaiser der Franzosen, mithilfe Deutscher Deutschland unterjochen.

01:09:57.250 --> 01:10:02.170
<v Solveig>Da endlich, 1813, scharrten sich um das von Preußen erhobene Schwert,

01:10:02.350 --> 01:10:06.630
<v Solveig>alle deutschen Stämme ihrem Vaterlande aus Schmach die Freiheit erkämpfend.

01:10:06.870 --> 01:10:11.090
<v Solveig>Leipzig, 18. Oktober 1813, Paris, 31.

01:10:11.430 --> 01:10:18.510
<v Solveig>März 1814, Waterloo, 18. Juni 1815, 1815, Paris, 5. Juli 1815.

01:10:18.970 --> 01:10:20.090
<v Daniel>Sag du bitte, warte.

01:10:20.230 --> 01:10:22.090
<v Solveig>Leute. Ja, ich wusste. In dem Moment, als ich es gesagt habe,

01:10:22.270 --> 01:10:23.230
<v Solveig>wusste ich, jetzt schimpft er mit mir.

01:10:23.570 --> 01:10:27.030
<v Solveig>Und dann haben wir noch mal das Tacitus-Zitat vom Anfang.

01:10:27.290 --> 01:10:31.090
<v Solveig>Armin ohne Zweifel Deutschlands Befreier, der das römische Volk nicht in seinen

01:10:31.090 --> 01:10:35.170
<v Solveig>Anfängen bedrängt hat wie andere Könige und Heerführer, sondern in der höchsten

01:10:35.170 --> 01:10:40.390
<v Solveig>Blüte seiner Herrschaft in Schlachten mit schwankenden Erfolge im Kriege nicht besiegt.

01:10:40.530 --> 01:10:43.170
<v Solveig>Und da haben wir natürlich eine ganz klare Begründung,

01:10:43.640 --> 01:10:46.680
<v Solveig>Die antifranzösische Aufladung, die wir hier drin finden. Also es findet jetzt

01:10:46.680 --> 01:10:48.680
<v Solveig>in dreimaliger Form statt.

01:10:49.420 --> 01:10:52.460
<v Solveig>Beziehungsweise in zweimaliger Form. Es wird einmal auf den deutsch-französischen

01:10:52.460 --> 01:10:54.100
<v Solveig>Krieg von 1871 Bezug genommen.

01:10:54.240 --> 01:10:58.020
<v Solveig>Es wird auf Napoleon und die Schlacht 1813 in Leipzig Bezug genommen.

01:10:58.340 --> 01:11:03.120
<v Solveig>Und damit wird natürlich auch Arminius und die Schlacht gegen Varus in so eine

01:11:03.120 --> 01:11:05.440
<v Solveig>antifranzösische Kontinuität gesetzt.

01:11:05.440 --> 01:11:06.800
<v Daniel>Und der guckt doch auch in die Richtung.

01:11:06.920 --> 01:11:09.240
<v Solveig>Genau, da kommen wir jetzt nämlich zu. Wir haben jetzt erstmal über das Podest

01:11:09.240 --> 01:11:16.500
<v Solveig>gesprochen. Jetzt kommen wir nämlich zu der Statue, die dann eben nach 20 Jahren endlich draufkam.

01:11:17.020 --> 01:11:21.560
<v Solveig>Die Figur ist knapp 27 Meter hoch. Es ist schon wirklich groß.

01:11:21.760 --> 01:11:27.160
<v Solveig>Und sie wiegt knapp 43 Tonnen. Und sie ist nicht aus einem Guss gefertigt,

01:11:27.280 --> 01:11:31.700
<v Solveig>sondern sie besteht aus fixierten Kupferplatten, die so miteinander getrieben wurden.

01:11:32.220 --> 01:11:35.760
<v Solveig>Und das war eben auch diese Herausforderung, weshalb es auch dann so teuer war

01:11:35.760 --> 01:11:36.960
<v Solveig>und warum es auch so gut war.

01:11:37.090 --> 01:11:41.090
<v Solveig>Schwierig war und warum Bundle da auch sich nochmal so eine neue Technik überlegen

01:11:41.090 --> 01:11:44.970
<v Solveig>musste, weil das alles noch relativ frisch war, diese Technik.

01:11:46.010 --> 01:11:49.510
<v Solveig>Laut Beschreibungen wird Hermann als Kavallerist dargestellt.

01:11:49.510 --> 01:11:53.870
<v Solveig>Das erkennt man daran, dass er so kräftige Schenkel hat. Das kann ich nicht einschätzen.

01:11:55.170 --> 01:11:56.590
<v Solveig>Seine Schenkel sind sehr kräftig.

01:11:56.590 --> 01:11:57.790
<v Daniel>Er hat da nur so ein Röckchen an.

01:11:58.130 --> 01:12:01.890
<v Solveig>Ob der Kavallerist so kräftige Schenkel an hat, das weiß ich jetzt nicht.

01:12:02.350 --> 01:12:05.890
<v Solveig>Seine Kleidung soll an den Beschreibungen von Tacitus orientiert sein.

01:12:06.010 --> 01:12:10.810
<v Solveig>Also er hat Schnürschuhe, er trägt eine oberschenkellange Tunika und darüber

01:12:10.810 --> 01:12:14.030
<v Solveig>trägt er einen Mantel, der mit einer Fiebel zusammengehalten ist.

01:12:14.230 --> 01:12:17.590
<v Solveig>Also ich würde es eine Clarmüse nennen, aber ich weiß nicht,

01:12:17.650 --> 01:12:20.810
<v Solveig>ob die Deutsch-Nationalen damit einverstanden sind. Das ist ein Feldherrenmantel.

01:12:21.770 --> 01:12:24.530
<v Solveig>Und es ist eben nicht so sicher, ob er eine Hose anhat oder nicht.

01:12:25.310 --> 01:12:29.930
<v Solveig>Also ich bin der Meinung, er hat keine an, aber eventuell ist die auch einfach so eng.

01:12:30.510 --> 01:12:33.830
<v Solveig>Aber er hat, wenn er keine Hose anhat, schon echt kurzes Röckchen an.

01:12:33.930 --> 01:12:38.330
<v Solveig>Also diese Tunika ist wirklich kurz, aber wenn er schnell aufs Pferd drauf muss,

01:12:38.390 --> 01:12:40.790
<v Solveig>will er vielleicht auch nicht behindert werden. Ich weiß es nicht.

01:12:41.610 --> 01:12:45.930
<v Solveig>Und natürlich, du hattest es eingangs schon gesagt, er hat natürlich einen Flügelhelm,

01:12:46.150 --> 01:12:49.490
<v Solveig>wie es sich gehört für einen guten Germanen dieser Zeit.

01:12:50.630 --> 01:12:55.870
<v Solveig>Geht nicht ohne Flügelhelm. Und er streckt so die rechte Hand nach oben, so triumphierend.

01:12:56.190 --> 01:12:59.490
<v Solveig>Manche nehmen es so abwehrend. Ich würde es eher so triumphieren.

01:12:59.550 --> 01:13:00.970
<v Daniel>Ich würde es Blitzableiter nennen.

01:13:02.370 --> 01:13:06.830
<v Solveig>Welches Gefühl er da vermittelt, ob er Angst machen möchte oder motivieren möchte.

01:13:06.930 --> 01:13:10.270
<v Solveig>Ich würde es eher so ein Motivationsgestus nennen. So, yeah, wir haben sie besiegt.

01:13:10.770 --> 01:13:12.430
<v Solveig>Und auf diesem Schwertdreh steht drauf ...

01:13:13.200 --> 01:13:18.740
<v Solveig>Deutsche Einigkeit, meine Stärke, meine Stärke Deutschlands Macht.

01:13:19.280 --> 01:13:22.640
<v Solveig>Und dann lehnt er mit der linken Hand noch so ein bisschen lässig auf einem

01:13:22.640 --> 01:13:25.540
<v Solveig>Schild. Und auf diesem Schild steht treu fest.

01:13:26.520 --> 01:13:30.660
<v Solveig>Und was man gar nicht mal so gut sieht, wenn man direkt davor steht,

01:13:30.780 --> 01:13:34.740
<v Solveig>aber er steht mit seinem linken Fuß auch noch auf so einem Adler, den er so niedertritt.

01:13:35.280 --> 01:13:37.860
<v Solveig>Dieser Adler ist irgendwie ganz putzig. Der sieht ein bisschen aus wie so eine

01:13:37.860 --> 01:13:40.860
<v Solveig>Taube und der liegt da so auf dem Rücken und streckt so die Flügelchen weg.

01:13:41.840 --> 01:13:44.880
<v Solveig>Daneben liegt dann auch noch so ein Lektorenbündel. Also das ist ganz klar,

01:13:45.080 --> 01:13:46.400
<v Solveig>er hat hier Rom bezwungen.

01:13:46.780 --> 01:13:51.480
<v Solveig>Und wie du sagst, wo guckt er hin? Nach Frankreich. Er guckt nach Frankreich.

01:13:51.500 --> 01:13:52.600
<v Daniel>Wo der neue Römer sitzt.

01:13:52.700 --> 01:13:56.760
<v Solveig>Wo der neue Römer sitzt. Also es ist ganz klar, dieser Frankreich-Bezug auch in der Statue.

01:13:57.020 --> 01:14:01.620
<v Solveig>Er ist zwar als Germane in Anführungszeichen dargestellt, aber er wendet sich

01:14:01.620 --> 01:14:06.560
<v Solveig>mit seinem Schwert eben nach Westen zu den Franzosen und eben nicht nach Süden zu den Italienern.

01:14:06.800 --> 01:14:10.540
<v Solveig>Und damit haben wir eben diese dreifache Aufladung des Denkmals.

01:14:10.540 --> 01:14:11.640
<v Daniel>Stelle ich mir das wieder vor,

01:14:11.740 --> 01:14:15.620
<v Daniel>wie Asterix mit seinem Flügelhelm so zurückwinkt und sagt, hey Bruder.

01:14:16.260 --> 01:14:18.940
<v Solveig>Das machen die Franzosen nämlich auch. Die sind schneller fertig.

01:14:19.300 --> 01:14:26.240
<v Solveig>Die widmen nämlich 1865 schon ihrem großen Helden Vercingetorix ein Denkmal.

01:14:26.300 --> 01:14:27.300
<v Daniel>Der hat aber nicht gewonnen, oder?

01:14:27.500 --> 01:14:30.520
<v Solveig>Der hat nicht gewonnen. Deswegen ist der auch nur sieben Meter hoch.

01:14:32.160 --> 01:14:35.500
<v Solveig>Aber so einen großen Unterschied gibt es da nicht. Also Vercingetorix ist eben

01:14:35.500 --> 01:14:40.580
<v Solveig>der große Kontrahent von Cäsar, den er da in seinem Gallischen Krieg beschreibt, den er dann auch.

01:14:41.690 --> 01:14:46.030
<v Solveig>Weshalb er dann eben Gallien auch besiegt. Und scheinbar inspiriert von unserer

01:14:46.030 --> 01:14:50.310
<v Solveig>Germanen-Manie haben dann die Franzosen teilweise ihre Gallomanie.

01:14:50.590 --> 01:14:54.550
<v Solveig>Wobei bei denen ist das so zwiegespalten. Auf der einen Seite sind sie irgendwie

01:14:54.550 --> 01:14:57.930
<v Solveig>gallisch, aber sie sehen sich eben auch trotzdem in einer römischen Kontinuität.

01:14:58.610 --> 01:15:03.290
<v Solveig>Und aber nochmal zu diesem Denkmal zurück, beziehungsweise überhaupt zu diesem

01:15:03.290 --> 01:15:05.890
<v Solveig>deutschen Geist, der jetzt eben hier auch seinen Ausdruck findet.

01:15:05.970 --> 01:15:11.930
<v Solveig>Also wir sind ganz klar in dieser antifranzösischen Idee. Und dieser Feindmarkierung,

01:15:12.050 --> 01:15:16.050
<v Solveig>also wir als Germanen haben den Feind besiegt, dreimal.

01:15:16.390 --> 01:15:21.190
<v Solveig>Damals, als die Römer kamen, was jetzt die Franzosen sind, dann als Bonaparte

01:15:21.190 --> 01:15:26.170
<v Solveig>kam und als Napoleon nochmal kam, als anderer Napoleon. Also wir haben sie dreimal

01:15:26.170 --> 01:15:27.590
<v Solveig>bezwungen und wir werden es wieder tun.

01:15:27.770 --> 01:15:31.950
<v Solveig>Und gerade im Kaiserreich haben wir ja diesen sehr starken antifranzösischen

01:15:31.950 --> 01:15:35.350
<v Solveig>Hass, wo ja die deutsche Identität auch dran aufgeladen wird.

01:15:35.430 --> 01:15:37.810
<v Solveig>Und das sehen wir eben auch hier in diesem Denkmal überhaupt,

01:15:38.010 --> 01:15:40.430
<v Solveig>dieser germanen Idee, dass man

01:15:40.430 --> 01:15:44.290
<v Solveig>die deutsche Identität, den deutschen Nationalismus eben nach außen formt.

01:15:44.370 --> 01:15:48.690
<v Solveig>Also man zelebriert nicht die deutsche Nation darin, dass wir irgendwie was

01:15:48.690 --> 01:15:50.250
<v Solveig>Großes erreicht haben zu dem.

01:15:50.250 --> 01:15:55.090
<v Solveig>Also wie beispielsweise in den USA nach dem Motto, wir sind alle aus allen Herren

01:15:55.090 --> 01:15:58.510
<v Solveig>und Ländern zusammengekommen und haben hier zusammen eine große Nation,

01:15:58.710 --> 01:16:01.290
<v Solveig>etwas Neues, etwas noch nie dagewesenes erschaffen.

01:16:01.650 --> 01:16:03.850
<v Solveig>Deswegen are we the greatest country in the world.

01:16:04.350 --> 01:16:08.310
<v Solveig>Sondern man macht das aus dieser Defensive heraus. Wir sind was ganz Besonderes,

01:16:08.390 --> 01:16:12.970
<v Solveig>wir sind großartig, wir sind unvermischt, wir sind rein und die ganze Welt will

01:16:12.970 --> 01:16:16.510
<v Solveig>uns vernichten und wir müssen zusammenfinden, um uns gegen die Feinde,

01:16:16.530 --> 01:16:18.610
<v Solveig>die uns vernichten wollen, zu formieren.

01:16:19.250 --> 01:16:23.130
<v Solveig>In dem Sinne muss man eben dann auch markieren, wer nicht dazu gehört und das

01:16:23.130 --> 01:16:24.710
<v Solveig>sind eben die Franzosen nicht.

01:16:25.670 --> 01:16:30.530
<v Solveig>Und da kommt dann eben auch dieses Gefühl, da verknüpft sich so ein bisschen,

01:16:30.750 --> 01:16:33.490
<v Solveig>dass dieses deutsche Nationalgefühl auch immer von so einem Gefühl der,

01:16:34.020 --> 01:16:37.660
<v Solveig>der Schwäche beziehungsweise der Unterlegenheit heraus kreiert wurde,

01:16:37.660 --> 01:16:42.320
<v Solveig>aus diesem Gefühl in der Defensive zu stehen und sich so konstant in einer nationalen

01:16:42.320 --> 01:16:45.320
<v Solveig>Bedrohungslage zu sein. Und das ist dann schon ein Unterschied.

01:16:45.640 --> 01:16:49.220
<v Solveig>Das hat in den 1990ern Eike Geisel sehr schön formuliert.

01:16:49.360 --> 01:16:50.480
<v Solveig>Die Deutschen haben sich nie

01:16:50.480 --> 01:16:54.140
<v Solveig>als Bürger dieser Welt, sondern immer als Verdammte dieser Erde gesehen.

01:16:55.240 --> 01:16:56.780
<v Solveig>Das ist Eike Geisel.

01:16:56.900 --> 01:16:57.280
<v Daniel>Wer ist das?

01:16:57.280 --> 01:17:00.640
<v Solveig>Das ist so ein sehr Polemiker, wie er sich selbst genannt hat,

01:17:00.740 --> 01:17:04.740
<v Solveig>der hat in den 1990ern sehr viel gegen die deutsche Erinnerungskultur angeschrieben,

01:17:05.040 --> 01:17:09.040
<v Solveig>ist dann allerdings sehr früh gestorben Mitte der 90er an einem schweren Schlaganfall

01:17:09.040 --> 01:17:13.400
<v Solveig>und der hat sich eben da das immer sehr kritisch gesehen, wie so die Deutschen

01:17:13.400 --> 01:17:14.800
<v Solveig>ihre Erinnerungskultur leben,

01:17:15.180 --> 01:17:18.660
<v Solveig>die deutschen Nationalgedanken leben und hat das meiner Meinung nach sehr schön

01:17:18.660 --> 01:17:20.200
<v Solveig>hier so auf diesen Punkt gebracht.

01:17:20.200 --> 01:17:24.120
<v Solveig>Das schreibt nämlich 1815, da kommen wir jetzt wieder in die Zeit zurück,

01:17:24.240 --> 01:17:29.800
<v Solveig>mit der ich anfangs eingestiegen bin, Saul Ascher schreibt ein Werk namens Germanomanie.

01:17:30.220 --> 01:17:35.340
<v Solveig>Und in diesem Werk schreibt er über die Germanomanie, man muss die Menge,

01:17:35.480 --> 01:17:38.860
<v Solveig>um auch sie für eine Ansicht oder Lehre einzunehmen, zu begeistern suchen.

01:17:38.860 --> 01:17:42.980
<v Solveig>Um das Feuer der Begeisterung zu erhalten, muss Brennstoff gesammelt werden.

01:17:43.120 --> 01:17:47.540
<v Solveig>Und in dem Häuflein Juden wollten unsere Germanomanen das erste Bündelreiser

01:17:47.540 --> 01:17:50.580
<v Solveig>zur Verbreitung der Flamme des Fanatismus hinlegen.

01:17:50.880 --> 01:17:57.920
<v Solveig>Und dieser Fanatismus meint er, die fixe Idee der Germanomanie,

01:17:58.080 --> 01:18:02.160
<v Solveig>alles Fremdartige von Deutschlands Boden entfernt zu sehen.

01:18:02.280 --> 01:18:06.080
<v Solveig>Also wir müssen wieder rein und unvermischt werden. Das heißt,

01:18:06.180 --> 01:18:10.860
<v Solveig>die Franzosen müssen weg, die Engländer müssen weg und auch die Juden müssen weg.

01:18:11.530 --> 01:18:14.670
<v Solveig>Und das ist eben diese Verknüpfung von dieser Idee,

01:18:14.830 --> 01:18:18.750
<v Solveig>dieses Urvolks, das eben besonders großartig, besonders toll ist,

01:18:18.850 --> 01:18:23.270
<v Solveig>wie eben auch ein Herr Sand es so sieht, verknüpft mit diesem Gedanken,

01:18:23.410 --> 01:18:24.550
<v Solveig>wir müssen uns verteidigen, wir

01:18:24.550 --> 01:18:28.330
<v Solveig>werden angegriffen und wir müssen zusammenkommen, um uns zu verteidigen.

01:18:28.810 --> 01:18:31.910
<v Solveig>Und ich habe dann in der Germanomanie noch einen Abschnitt gelesen,

01:18:31.990 --> 01:18:35.830
<v Solveig>wo ich so dachte, oh je, der arme Mann, weil er schreibt weiter in seiner Position

01:18:35.830 --> 01:18:39.870
<v Solveig>dagegen. Es kann keineswegs Zweck sein, in Deutschland einen Urstaat,

01:18:39.930 --> 01:18:43.010
<v Solveig>ein Urvolk und eine Ursprache zu erhalten und aufzustellen.

01:18:43.170 --> 01:18:46.450
<v Solveig>Wir sind dem Himmel sei Dank so weit gekommen, dass wir die Menschen nicht in

01:18:46.450 --> 01:18:49.910
<v Solveig>Stämmen und Rassen einteilen und von der Verschiedenheit des Bodens auf eine

01:18:49.910 --> 01:18:52.530
<v Solveig>Verschiedenheit der menschlichen Gattung folgern.

01:18:53.010 --> 01:18:56.630
<v Daniel>Wo ist wer so weit gekommen? Wo hat er das denn gesehen?

01:18:56.810 --> 01:19:00.370
<v Solveig>Ich weiß nicht, das war scheinbar so sein Design-Bubble, in der er sich bewegt

01:19:00.370 --> 01:19:03.870
<v Solveig>hat. Auf jeden Fall denkt man sich, oje, da kommt einiges auf dich zu.

01:19:04.430 --> 01:19:07.650
<v Solveig>Er schreibt dann an anderer Stelle auch nochmal, es kann ja nicht sein,

01:19:07.730 --> 01:19:12.790
<v Solveig>dass wir eine Mauer um Deutschland herumbauen, um uns von fernen Einflüssen zu halten. Oh je.

01:19:15.550 --> 01:19:20.870
<v Solveig>Und auch dieses Buch, Germanomanie, es mag nicht überraschen, wird 1817 verbrannt.

01:19:21.510 --> 01:19:21.870
<v Daniel>Ah ja, gut.

01:19:21.890 --> 01:19:22.850
<v Solveig>Zusammen mit Kotzebue.

01:19:22.930 --> 01:19:24.490
<v Daniel>Das ist ja schon ein Qualitätsnachweis.

01:19:24.730 --> 01:19:28.250
<v Solveig>Ja, wie heißt es so schön? Nichts ist schlimmer als Applaus von den Falschen.

01:19:28.970 --> 01:19:32.910
<v Solveig>Und auch bei Kotzebue hatten sie ja etwas gerufen und auch bei der Germanomanie

01:19:32.910 --> 01:19:37.210
<v Solveig>rufen sie, während sie das Buch verbrennen, wehe über die Juden so da festhalten

01:19:37.210 --> 01:19:41.430
<v Solveig>an ihrem Judentum und wollen unser Volkstum und Deutschtum spotten und schmähen.

01:19:41.770 --> 01:19:46.590
<v Solveig>Saul Ascher ist jüdischer Schriftsteller und ich hatte das auch nochmal so ein

01:19:46.590 --> 01:19:49.670
<v Solveig>bisschen bei Wikipedia mal so nachgelesen und da steht dann drin,

01:19:49.810 --> 01:19:53.970
<v Solveig>dass die Forschung darüber diskutiere, ob das jetzt antisemitisch sei oder nicht.

01:19:54.090 --> 01:19:54.190
<v Daniel>Ja.

01:19:54.760 --> 01:19:57.320
<v Solveig>Da dachte ich auch, hä, was muss man da diskutieren? Entschuldigung,

01:19:57.700 --> 01:20:00.620
<v Solveig>was muss hier diskutiert werden? Was soll es denn sonst sein?

01:20:01.360 --> 01:20:05.140
<v Solveig>Und da kam mir dann auch so dieser Punkt, vor ein paar Tagen hatte ich noch

01:20:05.140 --> 01:20:07.480
<v Solveig>mal einen Podcast gehört zu einem anderen Thema,

01:20:07.960 --> 01:20:12.400
<v Solveig>aber da kam sie dann eben auch zu Antisemitismus und da hatte die Moderatorin

01:20:12.400 --> 01:20:16.060
<v Solveig>dann gemeint, also sie hätte Antisemitismus noch nie verstanden,

01:20:16.060 --> 01:20:17.080
<v Solveig>aus diesem Punkt heraus, sie

01:20:17.080 --> 01:20:20.800
<v Solveig>hat noch nie verstanden, warum Menschen antisemitisch denken und handeln.

01:20:21.000 --> 01:20:22.320
<v Daniel>Ja gut, das ist auch nicht so einfach.

01:20:22.460 --> 01:20:25.860
<v Solveig>Ja, weiß ich gar nicht an sich. Also es ist sehr lieb, dass sie das sagt und

01:20:25.860 --> 01:20:28.600
<v Solveig>das macht sie ja auch sympathisch und das hat mich beruhigt.

01:20:28.820 --> 01:20:31.640
<v Solveig>Aber auf der anderen Seite ist es eigentlich gar nicht so kompliziert.

01:20:32.120 --> 01:20:37.160
<v Solveig>Denn das hat schon Sartre sehr schön formuliert in seinem Buch Überlegungen

01:20:37.160 --> 01:20:41.560
<v Solveig>zur Judenfrage, das er 1944 schon angefangen hat zu schreiben.

01:20:41.840 --> 01:20:45.960
<v Solveig>Da schreibt er nämlich, Der Antisemitismus ist nicht nur die Freude am Hass,

01:20:46.100 --> 01:20:47.680
<v Solveig>er verschafft auch positive Lust.

01:20:47.920 --> 01:20:51.000
<v Solveig>Indem ich den Juden als ein niederes und schändliches Wesen behandle,

01:20:51.140 --> 01:20:53.500
<v Solveig>behaupte ich zugleich, einer Elite anzugehören.

01:20:53.760 --> 01:20:57.440
<v Solveig>Und ganz im Unterschied zu den modernen Eliten, die auf Verdienst oder Arbeit

01:20:57.440 --> 01:21:00.860
<v Solveig>beruhen, gleicht es indes in jeder Hinsicht einem Geburtsadel.

01:21:01.060 --> 01:21:04.480
<v Solveig>Ich brauche nichts zu tun, um meine Höherwertigkeit zu verdienen und ich kann

01:21:04.480 --> 01:21:08.740
<v Solveig>sie auch nicht verlieren. Sie ist mir ein für allemal gegeben, sie ist ein Ding.

01:21:09.100 --> 01:21:13.660
<v Solveig>Und später schreibt er dann, existierte der Jude nicht, der Antisemit würde ihn erfinden.

01:21:14.160 --> 01:21:19.140
<v Daniel>Aber könnte man nicht genauso gut irgendeine beliebige andere Gruppe an diese Stelle setzen?

01:21:19.660 --> 01:21:21.200
<v Solveig>Könnte man theoretisch.

01:21:21.200 --> 01:21:25.240
<v Daniel>Das wäre jetzt nicht antisemitisch spezifisch, sondern eher so diese Haltung zu sagen.

01:21:25.380 --> 01:21:25.780
<v Solveig>Ja.

01:21:26.100 --> 01:21:28.640
<v Daniel>Ich würdige jemand anderen herab, um mich selbst besser zu fühlen.

01:21:28.720 --> 01:21:32.680
<v Solveig>Ja, das stimmt, aber im Antisemitismus schwingt ja noch mehr mit.

01:21:32.880 --> 01:21:38.820
<v Solveig>Also das ist ja dieser Punkt, was ja auch in der Germanomanie nochmal so einen Ausdruck findet.

01:21:38.820 --> 01:21:42.400
<v Solveig>Also wir haben in diesem Germanenkult diese Vorstellung, wir sind großartig,

01:21:42.520 --> 01:21:46.000
<v Solveig>wir sind wundervoll, wir sind die Besten und ich muss dafür gar nichts tun,

01:21:46.120 --> 01:21:49.460
<v Solveig>weil ich bin ja so geboren und andere sind nicht so geboren.

01:21:49.940 --> 01:21:56.640
<v Solveig>Und wir sehen dann eben in der jüdischen Gesellschaft wird so der andere gesehen,

01:21:57.000 --> 01:22:02.140
<v Solveig>von dem man sich abgrenzen kann, um zu zeigen, dass wir sind eben auserwählt,

01:22:02.240 --> 01:22:07.480
<v Solveig>wir sind eben dieser Geburtsadel, wie Satre es schon benannt hat und die sind es eben nicht.

01:22:08.230 --> 01:22:11.410
<v Solveig>Und da kommt dann eben nochmal dazu, das hatte ich ja angesprochen,

01:22:11.550 --> 01:22:15.010
<v Solveig>dieses Gefühl, nicht nur wir sind besser, sondern wir sind auch noch angegriffen.

01:22:15.130 --> 01:22:19.150
<v Solveig>Also wir sind in einer Verteidigungshaltung, wir haben Feinde in unseren Reihen,

01:22:19.250 --> 01:22:24.250
<v Solveig>die uns von innen zu vernichten suchen und das macht dann ja doch diesen Antisemitismus

01:22:24.250 --> 01:22:28.530
<v Solveig>eben aus, diese Vorstellung einer geheimen Clique,

01:22:29.070 --> 01:22:35.410
<v Solveig>die eben aus den Hinterzimmern irgendwelche Fäden zieht und uns daran hindert,

01:22:35.510 --> 01:22:38.070
<v Solveig>das Potenzial zu haben, was wir wollen.

01:22:38.070 --> 01:22:41.610
<v Daniel>Und da der Franzose jetzt besiegt ist, ist er offenbar keine Gefahr mehr,

01:22:41.730 --> 01:22:42.950
<v Daniel>also sieht man das jetzt woanders.

01:22:43.110 --> 01:22:45.590
<v Solveig>Genau, also es geht ja vor allem auch so um diese Feinde im Innern,

01:22:45.690 --> 01:22:49.010
<v Solveig>von denen man sich frei machen muss, um zu dieser Größe zu kommen.

01:22:49.670 --> 01:22:53.510
<v Solveig>Das ist damals, wenn wir uns das angucken, also wir haben eben diesen Deutschen

01:22:53.510 --> 01:22:58.190
<v Solveig>Bund, wir sind keine Kaiser mehr, wir haben keinen Nationalstaat wie die Franzosen

01:22:58.190 --> 01:23:01.650
<v Solveig>und die Engländer, wir sind wirtschaftlich und industriell nicht auf der Höhe,

01:23:01.890 --> 01:23:03.050
<v Solveig>aber das kann ja nicht an uns liegen.

01:23:03.050 --> 01:23:06.250
<v Solveig>Also wir sind doch Germanen, wir sind doch rein, wir sind unvermischt,

01:23:06.310 --> 01:23:08.970
<v Solveig>wir sind stark, wer ist schuld, doch nicht wir.

01:23:09.790 --> 01:23:16.190
<v Solveig>Und da hat man dann natürlich den Gegner, den man da auserkoren hat im Judentum,

01:23:16.430 --> 01:23:20.230
<v Solveig>in dem man auch dann sagt, ihr habt ja keine Nation, ihr seid dann zu denen

01:23:20.230 --> 01:23:22.410
<v Solveig>ja auch dann abgesprochen, dass sie das alles nicht könnten.

01:23:22.870 --> 01:23:26.650
<v Solveig>Und da kann man eben eine sehr großartige, also in Anführungszeichen,

01:23:27.050 --> 01:23:30.770
<v Solveig>großartige Entlastungserzählung kreieren, wie Sartre es dann eben auch benennt,

01:23:30.870 --> 01:23:33.490
<v Solveig>die Entlastungserzählung für die eigene Mittelmäßigkeit.

01:23:33.930 --> 01:23:36.970
<v Solveig>Also ich bin nicht schuld, dass ich meine Ziele nicht erreiche.

01:23:37.070 --> 01:23:39.590
<v Solveig>Ich bin nicht schuld, dass ich schlechte Noten in der Schule habe.

01:23:39.690 --> 01:23:42.030
<v Solveig>Ich bin nicht schuld, dass mein Chef gemein zu mir ist. Ich bin nicht schuld,

01:23:42.090 --> 01:23:44.490
<v Solveig>dass ich keine Freundin finde. Das sind die anderen.

01:23:45.010 --> 01:23:49.750
<v Solveig>Und dadurch kann ich mich selbst gut fühlen und erhaben fühlen,

01:23:49.790 --> 01:23:52.410
<v Solveig>auch wenn ich es in der Realität eben nicht bin durch diesen Gedanken.

01:23:52.410 --> 01:23:58.570
<v Solveig>Und das ist eben der Punkt, warum sich das eben so durchzieht und warum das

01:23:58.570 --> 01:24:01.950
<v Solveig>eben auch dann an dieses deutsche Nationalgefühl so stark hineingebacken ist.

01:24:02.490 --> 01:24:05.150
<v Solveig>Wir sehen das in den Texten, dass

01:24:05.150 --> 01:24:09.270
<v Solveig>dieser Antisemitismus in das deutsche Nationalgefühl hineingebacken wird.

01:24:09.450 --> 01:24:12.370
<v Solveig>Das sind die anderen, gegen die wir sein können.

01:24:12.370 --> 01:24:16.970
<v Daniel>Also gelegentlich mal überdeckt von dem Franzosenhass oder dem Katholikenhass.

01:24:17.410 --> 01:24:18.350
<v Solveig>Ja, aber im Grunde.

01:24:18.890 --> 01:24:21.750
<v Daniel>Aber das ist so die Basis, die da irgendwie als so bleibt.

01:24:21.930 --> 01:24:26.510
<v Solveig>Die auch viele vereint, nicht alle. Wie gesagt, Kotzbu hatte sich ja dagegen gestellt.

01:24:26.770 --> 01:24:29.510
<v Solveig>Ich hatte es in der letzten Folge auch mal angesprochen mit dieser Fortschrittspartei,

01:24:30.190 --> 01:24:33.870
<v Solveig>dann im Kaiserreich, die das auch bekämpfen möchte, den Antisemitismus.

01:24:34.110 --> 01:24:38.510
<v Solveig>Aber so gemeinhin schwingt das einfach mit in diesem Nationalgefühl.

01:24:39.150 --> 01:24:43.270
<v Solveig>Und jetzt hatte ich mir noch, das hattest du hier liegen. Ein Buch,

01:24:43.550 --> 01:24:47.490
<v Solveig>auf das ich nicht rangekommen war, da hatte ich ein bisschen reingeguckt und

01:24:47.490 --> 01:24:50.070
<v Solveig>nochmal so ein Beweis für dieses Gefühl,

01:24:50.410 --> 01:24:55.230
<v Solveig>dass Hermann wirklich hier rangezogen wird, um diesen defensiven Bedrohungstoppers

01:24:55.230 --> 01:24:58.130
<v Solveig>aufzubauen, aus dem dieser Nationalgedanke erwächst,

01:24:58.430 --> 01:25:02.150
<v Solveig>haben wir hier nochmal ein Zitat aus dem Werk Heinrichs von Kleist,

01:25:02.350 --> 01:25:07.290
<v Solveig>der auch nochmal ein Stück zu Hermann schreibt.

01:25:07.290 --> 01:25:12.330
<v Solveig>Und da schreibt er in einem Brief an seine Schwester, wir sind die unterjochten Völker der Römer.

01:25:12.510 --> 01:25:16.970
<v Solveig>Es ist auf eine Ausplünderung von Europa abgesehen, um Europa reich zu machen.

01:25:17.600 --> 01:25:20.020
<v Solveig>Also wir werden von allen anderen ausgebildet.

01:25:20.040 --> 01:25:21.760
<v Daniel>Der meint schon auch die Franzosen.

01:25:21.980 --> 01:25:22.180
<v Solveig>Ja.

01:25:22.500 --> 01:25:25.340
<v Daniel>Der hat ja nur die schönsten antifranzösischen Texte verpasst.

01:25:26.680 --> 01:25:30.360
<v Solveig>Wir sind die Opfer, wir werden angegriffen, wir müssen zusammenfinden.

01:25:30.860 --> 01:25:34.820
<v Solveig>Und ich hatte es schon angesprochen, die Franzosen sind da nicht groß anders,

01:25:35.200 --> 01:25:36.640
<v Solveig>auch in ihrem Antisemitismus nicht.

01:25:37.420 --> 01:25:42.800
<v Solveig>1865 finden sie in Vercingetorix auch ein Vorbild, um sich gegen den Feind von

01:25:42.800 --> 01:25:44.440
<v Solveig>außen zusammenzufinden.

01:25:44.600 --> 01:25:47.000
<v Solveig>Der ist eben nicht so groß, nur sieben Meter hoch.

01:25:47.580 --> 01:25:55.360
<v Solveig>Und auch in den USA wird 1897 in New Ulm in Minnesota ein Hermannsdenkmal errichtet,

01:25:55.560 --> 01:26:00.900
<v Solveig>das Herman Hates Monument von deutschen Exzillanten, die da hingegangen sind.

01:26:01.000 --> 01:26:04.820
<v Solveig>Und es gibt dann irgendwie auch so diese Bitte, dieses Gesuch an die Regierung

01:26:04.820 --> 01:26:07.560
<v Solveig>in Minnesota, dürfen wir das bauen, bitte, bitte, lass uns das bauen.

01:26:07.860 --> 01:26:09.980
<v Solveig>Und das ist irgendwie so die Diskussion in den US-Amerikanern,

01:26:10.120 --> 01:26:12.620
<v Solveig>so ja, dann sollen sie es halt bauen, wenn sie sich dadurch irgendwie gut fühlen,

01:26:12.980 --> 01:26:15.000
<v Solveig>wenn sie sich dadurch gesehen fühlen, sollen sie es bauen.

01:26:16.320 --> 01:26:21.540
<v Solveig>Also da auch nochmal interessant, wo es so auch auf der Welt noch anderswo Hermanns Denkmäler gibt.

01:26:21.620 --> 01:26:22.340
<v Daniel>Wie groß ist der?

01:26:22.540 --> 01:26:25.640
<v Solveig>Nicht so groß, der sieht auch anders aus. Der kann Flügel.

01:26:25.960 --> 01:26:29.440
<v Solveig>Doch, der hat Flügel auf dem Kopf, aber ich glaube, der ist aus einem Guss,

01:26:29.540 --> 01:26:31.860
<v Solveig>der ist nicht zusammengetrieben.

01:26:32.760 --> 01:26:36.120
<v Solveig>Und dann überspringe ich jetzt einfach mal das Kaiserreich.

01:26:36.400 --> 01:26:38.580
<v Daniel>Ach so, der Willem war ja schon dran.

01:26:38.680 --> 01:26:42.140
<v Solveig>Der Willem war schon dran und es ändert sich jetzt auch nichts groß in dieser

01:26:42.140 --> 01:26:45.440
<v Solveig>Rezeption. ist es weiterhin dieses deutschnationale Bild. Nach außen,

01:26:45.720 --> 01:26:46.840
<v Solveig>wir müssen uns verteidigen.

01:26:46.920 --> 01:26:48.360
<v Daniel>Da steht noch der Bismarck-Arminius.

01:26:48.740 --> 01:26:50.160
<v Solveig>Nee, das passiert nicht, tatsächlich.

01:26:51.260 --> 01:26:56.220
<v Daniel>Der Bismarck ist halt derjenige, der die ganze Aufmerksamkeit nachher auf sich zieht.

01:26:56.560 --> 01:27:01.580
<v Solveig>Das nächste Mal, dass dieses Hermannsdenkmal vor allem nochmal so mediale Aufmerksamkeit

01:27:01.580 --> 01:27:03.820
<v Solveig>bekommt, ist im Januar 1933.

01:27:04.440 --> 01:27:10.680
<v Solveig>Er findet nämlich eine Landtagswahl statt, und zwar in Lippe. Und 1933 im Januar,

01:27:11.140 --> 01:27:13.980
<v Solveig>Kann man sich wahrscheinlich schon denken, wer da so mitmacht.

01:27:14.260 --> 01:27:17.400
<v Solveig>Und das ist für die NSDAP tatsächlich auch so ein Litmus-Test.

01:27:17.500 --> 01:27:21.580
<v Solveig>Also es wird dann auch so beworben als die Entscheidungsschlacht am Teuteburger Wald.

01:27:22.440 --> 01:27:26.620
<v Solveig>Weil im Januar ist diese Landtagswahl in Lippe und im März haben wir die großen

01:27:26.620 --> 01:27:30.660
<v Solveig>Reichstagswahlen, die wiederholt stattgefunden haben in letzter Zeit und jetzt

01:27:30.660 --> 01:27:33.280
<v Solveig>eben diese große entscheidende Wahl im März.

01:27:33.640 --> 01:27:36.620
<v Solveig>Und man will das eben hier in Lippe schon mal so ein bisschen austesten,

01:27:36.700 --> 01:27:40.220
<v Solveig>was denn dann so rumkommt. Und da gibt es dann zwei Wahlplakate,

01:27:40.320 --> 01:27:42.000
<v Solveig>die da besonders ins Auge stechen.

01:27:42.280 --> 01:27:47.880
<v Solveig>Das eine zeigt uns Adolf Hitler im Dreiviertelporträt, also bis zum Oberschenkel,

01:27:47.960 --> 01:27:51.660
<v Solveig>wie er da mit verschränkten Armen in SA-Uniform vor uns steht.

01:27:51.820 --> 01:27:56.920
<v Solveig>Und im Hintergrund haben wir die Strahlen der Sonne mit Hakenkreuz.

01:27:56.980 --> 01:27:59.940
<v Solveig>Also ich glaube nicht, dass wir diese Plakate im Internet zeigen dürfen.

01:27:59.940 --> 01:28:02.420
<v Solveig>Sie enthalten verfassungsfeindliches Symbol.

01:28:02.920 --> 01:28:07.000
<v Solveig>Und im Hintergrund, so ganz leicht angedeutet, sieht man so den Teutoburger

01:28:07.000 --> 01:28:09.800
<v Solveig>Wald und so angeschnitten das Hermannsdenkmal.

01:28:10.100 --> 01:28:13.660
<v Solveig>Also das ist so ein bisschen dieses Wahlplakat, er hat so den inoffiziellen

01:28:13.660 --> 01:28:15.660
<v Solveig>Titel Hitler, der neue Hermann.

01:28:16.360 --> 01:28:20.880
<v Solveig>Und wir haben noch ein anderes Wahlplakat, da haben wir dann die Statue vom

01:28:20.880 --> 01:28:25.180
<v Solveig>Hermannsdenkmal vor einem roten Hakenkreuz und darunter steht,

01:28:25.420 --> 01:28:27.180
<v Solveig>macht frei das Hermannsland.

01:28:27.640 --> 01:28:31.300
<v Solveig>Also da sind wir wieder in dieser, wir müssen uns verteidigen,

01:28:31.480 --> 01:28:35.760
<v Solveig>wir müssen uns reinhalten, wir müssen eben die Feinde bekämpfen.

01:28:35.760 --> 01:28:39.880
<v Solveig>Und tatsächlich war dieser Wahlkampf scheinbar sehr erfolgreich.

01:28:40.380 --> 01:28:46.420
<v Solveig>Denn die NSDAP gewinnt mit 39 Prozent, was im Vergleich zur letzten Landtagswahl,

01:28:46.500 --> 01:28:50.360
<v Solveig>die 1929 stattgefunden hat, 36 Prozent Stimmgewinn ist.

01:28:50.360 --> 01:28:55.220
<v Solveig>Die hatten 29,3 Prozent und jetzt haben sie 39 Prozent.

01:28:55.640 --> 01:28:59.640
<v Solveig>Jetzt muss man aber Fairness halber sagen, dass das nicht unbedingt an der Bevölkerung

01:28:59.640 --> 01:29:07.340
<v Solveig>in Lippe allein liegt, sondern eben auch in der Reichstagswahl 1933 im März die NSDAP 43 Prozent.

01:29:07.500 --> 01:29:12.160
<v Solveig>9,9 Prozent bekommt, also fast 44 Prozent. Und wenn man das auch da vergleicht,

01:29:12.280 --> 01:29:15.840
<v Solveig>1928 war die Partei bei 2,6 Prozent gewesen.

01:29:16.080 --> 01:29:19.740
<v Solveig>Also auch da haben wir einen massiven Gewinn von 41 Prozent.

01:29:20.220 --> 01:29:22.140
<v Solveig>Die die NSDAP da rein holt.

01:29:22.480 --> 01:29:26.900
<v Solveig>Und da ist natürlich die Frage, was ist jetzt zwischen 29 und 33 passiert?

01:29:26.900 --> 01:29:32.840
<v Solveig>Wir haben den großen Börsencrash, den schwarzen Freitag, im 1929 gehabt und

01:29:32.840 --> 01:29:36.860
<v Solveig>dadurch ist natürlich die Wirtschaft wieder recht angeschlagen.

01:29:36.980 --> 01:29:39.820
<v Solveig>Die Weimarer Republik hatte insgesamt sehr viel mit Wirtschaftskrisen zu tun.

01:29:40.200 --> 01:29:43.900
<v Solveig>Die hatte sich jetzt aber stabilisiert, aber jetzt ist sie wieder komplett gecrashed

01:29:43.900 --> 01:29:47.860
<v Solveig>und dadurch verfangen sich natürlich auch diese Narrative wieder.

01:29:47.860 --> 01:29:50.020
<v Solveig>Also wir werden angegriffen, wir müssen zusammenkommen.

01:29:50.200 --> 01:29:54.320
<v Solveig>Die inländischen Feinde, die anderen bekämpfen uns. Jetzt ist das natürlich

01:29:54.320 --> 01:29:56.380
<v Solveig>dieser Börsencrash auch in New York passiert.

01:29:56.640 --> 01:30:03.920
<v Solveig>Bis heute ist die New Yorker Elite oder die New Yorker Börse ein Dogwizzle für Antisemitismus.

01:30:04.140 --> 01:30:09.020
<v Solveig>Da geht es nicht um die New Yorker Banker, sondern man meint eigentlich Juden,

01:30:09.080 --> 01:30:14.920
<v Solveig>wenn man das sagt. Also das kommt hier dann eben zusammen, dass dann diese Narrative wieder verfangen.

01:30:15.040 --> 01:30:18.800
<v Solveig>Also die NSDHB hatte ja eine Zeit lang gute Zahlen, dann waren sie runtergegangen und jetzt...

01:30:19.470 --> 01:30:24.110
<v Solveig>Funktioniert das Narrativ einfach wieder. Also auch hier wieder diese deutsch-nationale

01:30:24.110 --> 01:30:27.750
<v Solveig>Idee, wir sind Opfer, wir werden von außen angegriffen, wir müssen uns verteidigen,

01:30:27.830 --> 01:30:31.250
<v Solveig>wir müssen unsere inländischen Feinde vernichten und dann müssen wir wieder stark werden.

01:30:31.510 --> 01:30:35.190
<v Solveig>Also auch wieder dieses Gefühl, sich nach außen zu formieren.

01:30:36.070 --> 01:30:41.070
<v Solveig>Das zur Hermann-Rezeption als Einblick in die NS-Zeit, vielleicht zur heutigen

01:30:41.070 --> 01:30:44.550
<v Solveig>Zeit nochmal, wie wird Arminius heute behandelt.

01:30:44.750 --> 01:30:48.250
<v Solveig>Seit den 1970ern haben wir ja eh so einen Turn in der Wissenschaft,

01:30:48.610 --> 01:30:50.150
<v Solveig>auch gerade in der Geschichtswissenschaft.

01:30:50.810 --> 01:30:54.270
<v Solveig>Und den kann man auch daran sehen, wie sich mit Arminius jetzt befasst wird.

01:30:54.370 --> 01:30:57.370
<v Solveig>Also man sieht da jetzt nicht mehr den großen Vorboten der deutschen Nation,

01:30:57.910 --> 01:31:01.730
<v Solveig>sondern es gibt dann eben Diskussionen um diesen historischen Arminius.

01:31:01.930 --> 01:31:08.410
<v Solveig>In dem Zusammenhang hat dann auch Dieter Timpe so die ja im Grunde ketzerische Idee aufgebracht.

01:31:08.550 --> 01:31:11.550
<v Solveig>Handelt es sich bei Arminius nicht vielleicht doch einfach nur um den römischen

01:31:11.550 --> 01:31:15.350
<v Solveig>Verräter, der die römischen Auxiliartruppen gegen Rom geführt hat?

01:31:15.350 --> 01:31:16.750
<v Daniel>Der größte Verrat der Geschichte.

01:31:16.750 --> 01:31:20.770
<v Solveig>Größte Verrat der Geschichte. Und das ist dann natürlich groß diskutiert worden.

01:31:20.830 --> 01:31:24.170
<v Solveig>Wie kann er sagen, dass das ein Rom-interner Konflikt allein gewesen sei?

01:31:24.670 --> 01:31:28.810
<v Solveig>Und da gibt es eben dann diese Diskussion. Ich hatte es schon angesprochen,

01:31:28.930 --> 01:31:33.950
<v Solveig>wir haben Kalkrise, wo diese Funde gemacht wurden von einer tatsächlichen Schlacht,

01:31:34.010 --> 01:31:34.890
<v Solveig>die dort stattgefunden hat.

01:31:34.890 --> 01:31:41.470
<v Solveig>Da ist dann ja 2002 das Museum, also es heißt Museum und Park Kalkriese gegründet worden.

01:31:41.630 --> 01:31:44.470
<v Solveig>Die graben da auch heute noch, so wie ich das verstanden habe.

01:31:44.870 --> 01:31:48.210
<v Solveig>Und die versuchen sich eben komplett frei von dieser ganzen Hermann-Rezeption

01:31:48.210 --> 01:31:50.670
<v Solveig>zu machen. Die reden ausschließlich über die Funde, die sie da haben,

01:31:50.750 --> 01:31:52.810
<v Solveig>über das, was sie ergraben können und den Rest.

01:31:53.350 --> 01:31:56.010
<v Solveig>Lassen Sie, sagen Sie einfach, das ist alles Quatsch und das machen wir nicht.

01:31:56.170 --> 01:31:57.610
<v Daniel>Die Soldaten kriegen keine Namen.

01:31:57.790 --> 01:31:57.970
<v Solveig>Genau.

01:31:58.090 --> 01:31:59.670
<v Daniel>Die haben einfach da nur einen Nagel verloren.

01:32:00.310 --> 01:32:02.990
<v Solveig>Und weil man ja auch einfach, wenn wir uns diese Quellen anguckt,

01:32:03.070 --> 01:32:05.630
<v Solveig>auch Tacitus keine verlässliche Quelle ist.

01:32:05.690 --> 01:32:08.790
<v Solveig>Den kann man nicht lesen, als so war das dann damals.

01:32:09.130 --> 01:32:12.250
<v Solveig>Also das funktioniert nicht. Tacitus schreibt aus einer eigenen Perspektive heraus.

01:32:12.730 --> 01:32:16.510
<v Solveig>Tacitus selbst war ja nie in Germanien. Der hat ja einfach nur alle Informationen

01:32:16.510 --> 01:32:18.970
<v Solveig>nach Rom gebracht bekommen, mit denen er arbeitet.

01:32:19.570 --> 01:32:22.590
<v Solveig>Und es ist eben auch gar nicht so klar, wie jetzt eben diese Germania gemeint

01:32:22.590 --> 01:32:26.350
<v Solveig>war. ob das wirklich so ein Reisebericht quasi sein soll für die Leute, die dort hingehen.

01:32:26.860 --> 01:32:30.940
<v Solveig>Damit die sich zurechtfinden oder ob das nicht eher so ein moralischer Spiegel

01:32:30.940 --> 01:32:34.380
<v Solveig>ist, so wir bösen Römer, wir sind dekadent und verkommen und schaut euch doch

01:32:34.380 --> 01:32:38.880
<v Solveig>die guten, die reinen Germanen an, wie einfach und bescheiden sie sind.

01:32:39.140 --> 01:32:42.600
<v Solveig>Also das ist alles nicht klar, wie er diesen Text meint.

01:32:43.060 --> 01:32:47.660
<v Solveig>Und was noch hinzugekommen ist, man hat 2008 Spuren von weiteren Schlachten

01:32:47.660 --> 01:32:50.480
<v Solveig>gefunden, die in Germanien stattgefunden haben.

01:32:50.960 --> 01:32:56.060
<v Solveig>Einmal bei Harzhorn und einmal bei Karlberg, da haben sie auch wieder Schuhnägel gefunden.

01:32:56.060 --> 01:32:57.800
<v Daniel>Aber auch die Münzen aus der Zeit?

01:32:57.920 --> 01:33:02.180
<v Solveig>Ja, die haben Münzen aus der Zeit, sie haben auch noch Waffen gefunden und die

01:33:02.180 --> 01:33:05.840
<v Solveig>sind aber später, also die gehören ins dritte Jahrhundert nach Christus.

01:33:05.960 --> 01:33:11.700
<v Solveig>Also es scheint eben, dass weiterhin Expansionen von Römern nach Germanien stattgefunden

01:33:11.700 --> 01:33:14.140
<v Solveig>haben und es dort zu Kampfhandlungen gekommen war.

01:33:14.740 --> 01:33:17.260
<v Solveig>Man setzt sich eigentlich mehr und mehr in der Forschung damit auseinander,

01:33:17.340 --> 01:33:21.820
<v Solveig>dass wir eigentlich gar nichts wissen über diese Zeit. Dass wir nur die römischen Autoren haben.

01:33:22.040 --> 01:33:26.000
<v Solveig>Wir können die nicht abprüfen, was sie uns erzählen, wie weit das stimmt,

01:33:26.020 --> 01:33:28.680
<v Solveig>was sie uns erzählen. Sie widersprechen sich auch unterzeitlich.

01:33:29.100 --> 01:33:31.000
<v Solveig>Tazizos widerspricht sich selbst teilweise.

01:33:31.640 --> 01:33:37.840
<v Solveig>Also das ist alles nicht eindeutig und schon gar nicht in irgendeinen deutschnationalen Kontext zu packen.

01:33:38.500 --> 01:33:41.560
<v Solveig>Und vielleicht noch ein kleiner Exkurs. Ich weiß nicht, wie lange wir schon reden.

01:33:41.620 --> 01:33:44.280
<v Solveig>Das spielt sich sehr lange an. habe ich nochmal einen Punkt,

01:33:44.680 --> 01:33:48.000
<v Solveig>weil das schon öfter fiel, dieser Begriff der germanischen Stämme,

01:33:48.280 --> 01:33:52.740
<v Solveig>die geeint werden müssen, sei es jetzt aus deutsch-liberaler Sicht oder wie auch immer.

01:33:53.260 --> 01:33:58.400
<v Solveig>Und da ist eben die Frage, sind das denn wirklich Stämme gewesen? Sind das wirklich...

01:33:58.400 --> 01:33:58.780
<v Daniel>Stämme, Stamm.

01:33:58.980 --> 01:34:04.960
<v Solveig>Genau, das ist nämlich die große Frage, was meint überhaupt Stamm und was soll das? Und ähm,

01:34:05.580 --> 01:34:08.540
<v Solveig>Wenn wir uns das nämlich angucken, auch diese Übersetzungen,

01:34:08.660 --> 01:34:11.860
<v Solveig>die ja entstanden sind von Tacitus, aber auch von Strabon und von den anderen

01:34:11.860 --> 01:34:16.760
<v Solveig>Quellen, die sind ja vornehmlich dann im großen Stil im 19. Jahrhundert übersetzt worden.

01:34:17.000 --> 01:34:19.820
<v Solveig>Und da müssen wir uns eben bewusst machen, dass diese Historiker,

01:34:20.000 --> 01:34:22.080
<v Solveig>die Sprachwissenschaftler und auch die Archäologen

01:34:22.080 --> 01:34:26.080
<v Solveig>dieser Zeit halt diese Nationenbesoffenheit in sich drin hatten.

01:34:26.140 --> 01:34:29.840
<v Solveig>Die sind ja an den Universitäten ausgebildet worden, wo diese Demagogen unter

01:34:29.840 --> 01:34:32.320
<v Solveig>anderem einem erzählen, die sind das auserwählte Volk.

01:34:33.020 --> 01:34:36.500
<v Solveig>Und deswegen liest man diese Quellen auch und dann wird das Wort,

01:34:36.600 --> 01:34:42.040
<v Solveig>das Tacitus, aber auch andere benutzen, das Wort Gens als Stamm übersetzt.

01:34:42.380 --> 01:34:45.920
<v Solveig>Gens kann aber auch einfach Dynastie meinen.

01:34:47.080 --> 01:34:51.940
<v Solveig>Und jetzt, weil man das halt als Stamm übersetzt, haben wir diese Vorstellung

01:34:51.940 --> 01:34:56.300
<v Solveig>von germanischen Völkern, was dann dazu führt, dass wir auch dieses Germanenbild

01:34:56.300 --> 01:34:59.740
<v Solveig>irgendwie auch so naturalistisch, biologistisch irgendwie lesen.

01:34:59.740 --> 01:35:03.840
<v Solveig>Und es ist so ein Volk, das zusammengehört als so eine Identität.

01:35:04.200 --> 01:35:05.620
<v Daniel>Als Blutsverwandte.

01:35:05.660 --> 01:35:11.580
<v Solveig>So eine Gruppe im Blut vereint als Volk. Also richtig biologistisch, naturalistisch.

01:35:11.960 --> 01:35:15.800
<v Solveig>Und das ist jetzt die Frage, stimmt das überhaupt? Meiner Meinung nach nein.

01:35:16.280 --> 01:35:19.520
<v Solveig>Und da kommen wir nämlich dann dazu. Was heißt eigentlich Stamm?

01:35:19.720 --> 01:35:22.740
<v Solveig>Und wenn wir gucken, es gibt eine Definition und die sagt uns,

01:35:22.800 --> 01:35:27.460
<v Solveig>ein Stamm ist eine einfach und ursprünglich organisierte Volksgruppe.

01:35:27.460 --> 01:35:32.460
<v Daniel>Also irgendwelche Leute leben zusammen zwischen zwei Flüssen und organisieren sich.

01:35:33.120 --> 01:35:36.180
<v Solveig>Aber ursprünglich auch da, also da ist schon wieder dieses Wort.

01:35:36.460 --> 01:35:39.640
<v Solveig>Und jetzt ist das ja mit den Römern so, das hatte ich bei Tacitus eben schon

01:35:39.640 --> 01:35:42.160
<v Solveig>so ein bisschen angesprochen, gemeint, wir kommen dann nochmal drauf zurück

01:35:42.160 --> 01:35:43.900
<v Solveig>mit diesen Abstammungsverhältnissen.

01:35:44.060 --> 01:35:47.480
<v Solveig>Also die Römer, und das haben sie dann auch von den Griechen übernommen,

01:35:48.140 --> 01:35:51.320
<v Solveig>Herodot macht das auch schon so ein bisschen, die haben diese Vorstellung,

01:35:51.860 --> 01:35:56.060
<v Solveig>naja, es hat irgendwann mal Menschen gegeben, die sind in Booter gestiegen und

01:35:56.060 --> 01:35:57.960
<v Solveig>dann sind sie mit ihrem Boot woanders hingefahren.

01:35:57.960 --> 01:36:02.140
<v Solveig>Und dann sind sie dort geblieben, haben dort Städte gebaut, sich mit den Leuten,

01:36:02.180 --> 01:36:06.480
<v Solveig>die da schon waren, haben sich irgendwie zusammengetan und eine eigene neue Kultur kreiert.

01:36:06.940 --> 01:36:11.040
<v Solveig>Und das ist gar nicht mal so blöd, dass sie das denken, weil genau das ist im

01:36:11.040 --> 01:36:13.500
<v Solveig>Mittelmeiraum passiert. Also wir haben im 6.

01:36:13.660 --> 01:36:17.560
<v Solveig>Jahrhundert beispielsweise die griechische Kolonisation, wie sich das nennt.

01:36:17.620 --> 01:36:21.900
<v Solveig>Das heißt, die Griechen starten mit ihren Booten von Griechenland aus und besiedeln

01:36:21.900 --> 01:36:23.000
<v Solveig>beispielsweise Italien.

01:36:23.180 --> 01:36:27.280
<v Solveig>Oder wir haben die Phönizier, die Nordafrika besiedeln und Kartago gründen.

01:36:27.760 --> 01:36:31.340
<v Solveig>Und das scheint irgendwie bei denen noch so im Hinterkopf gewesen zu sein,

01:36:31.340 --> 01:36:32.940
<v Solveig>so eine frühe Vorvergangenheit.

01:36:33.040 --> 01:36:36.380
<v Solveig>Da kamen die mit den Schiffen und haben hier ihre Städte gebaut.

01:36:36.380 --> 01:36:41.320
<v Solveig>Und das projizieren sie auf Nord- und Mitteleuropa, wenn sie dort mit den Galliern

01:36:41.320 --> 01:36:43.960
<v Solveig>zu tun haben oder wenn sie auch mit den Germanen zu tun haben,

01:36:44.300 --> 01:36:47.200
<v Solveig>dass sie dann sagen, ja, da ist bestimmt auch wer hingefahren und dann haben

01:36:47.200 --> 01:36:48.760
<v Solveig>sie sich da mit denen zusammengetan.

01:36:49.180 --> 01:36:52.580
<v Solveig>Und deswegen kommt Tacitus darauf und meint, nee, also da ist keiner hingefahren,

01:36:52.740 --> 01:36:54.040
<v Solveig>also das Wetter ist einfach zu scheiße.

01:36:54.780 --> 01:36:59.340
<v Solveig>Und wenn wir jetzt diesen Gensbegriff uns angucken, den benutzen die auch für

01:36:59.340 --> 01:37:02.520
<v Solveig>sich selbst. Also auch die Römer sprechen von sich als Gens,

01:37:02.620 --> 01:37:04.960
<v Solveig>beziehungsweise gibt es Gentes bei den Römern.

01:37:05.140 --> 01:37:09.280
<v Solveig>Das sind beispielsweise die Julia, das ist die Familie von Cäsar oder von Kaiser.

01:37:09.740 --> 01:37:12.080
<v Solveig>Wir haben die Flavia, wir haben

01:37:12.080 --> 01:37:15.960
<v Solveig>die Junia, das ist die Familie aus der Brutus-Stamm, der Cäsar-Mörder.

01:37:16.280 --> 01:37:24.140
<v Solveig>Noch so Verräter. Der Verräter, der auch gekaut wird in der Hölle neben Judas. Und,

01:37:24.750 --> 01:37:29.650
<v Solveig>Die werden auch teils als Gänz angesprochen. Also sie benutzen den Begriff Familia.

01:37:29.870 --> 01:37:32.830
<v Solveig>Das ist natürlich ein größerer Begriff als wir heute. Familie denken,

01:37:32.970 --> 01:37:35.950
<v Solveig>bei uns ist Familie Blutsverwandtschaft, Mama, Papa, Kind.

01:37:36.570 --> 01:37:37.370
<v Daniel>Tante ist auch dabei.

01:37:37.730 --> 01:37:40.370
<v Solveig>Tante ist auch manchmal dabei. Meistens geht es um die Kernfamilie,

01:37:40.470 --> 01:37:41.930
<v Solveig>mit denen man in einem Haus wohnt.

01:37:42.910 --> 01:37:46.310
<v Solveig>Und bei den Römern ist der Familia-Begriff eben viel, viel größer.

01:37:46.410 --> 01:37:48.870
<v Solveig>Also man hat da wirklich so einen Dynastie-Gedanken dahinter.

01:37:49.410 --> 01:37:53.110
<v Solveig>Zu der Familie gehören auch die Sklaven, die bei einem mit im Haus wohnen,

01:37:53.170 --> 01:37:54.270
<v Solveig>für die man verantwortlich ist.

01:37:54.470 --> 01:37:58.070
<v Solveig>Teilweise gehören da auch das Klientelwesen.

01:37:58.290 --> 01:38:00.850
<v Solveig>Also Römer haben ja dann auch Klienten, um die sie sich kümmern müssen,

01:38:00.890 --> 01:38:03.710
<v Solveig>die in einer Abhängigkeit von ihnen stehen. Also das zählt da alles zu.

01:38:04.250 --> 01:38:07.190
<v Solveig>Und das wird dann eben teils auch mit diesem Gänzbegriff umschrieben.

01:38:07.310 --> 01:38:11.650
<v Solveig>Also wir sehen hier, die meinen eigentlich eher Dynastien und kein Volk.

01:38:11.750 --> 01:38:16.910
<v Solveig>Also niemand würde auf die Idee kommen, die Julia als Stamm zu bezeichnen.

01:38:17.350 --> 01:38:23.390
<v Solveig>Oder die Flavia als Stamm, sondern es ist eine Dynastie, die eben gewisse Herrschaftsrechte innehat.

01:38:24.170 --> 01:38:28.270
<v Solveig>Und wenn man dann bei Tacitus in den Text reinguckt, fällt dann eben auch auf,

01:38:28.370 --> 01:38:32.190
<v Solveig>dass er unterscheidet zwischen Gens und Populus, also zwischen Gens,

01:38:32.310 --> 01:38:38.490
<v Solveig>diesen Stämmen, diesen Dynastien, und dem Populus, also dem Allgemeinen der Bevölkerung.

01:38:38.830 --> 01:38:41.910
<v Solveig>Und das sagt er eben auch bei den Germanen. Wir haben so ja bei den germanischen

01:38:41.910 --> 01:38:44.190
<v Solveig>Gens und bei den Populus, die sind da so und so aufgestellt.

01:38:44.190 --> 01:38:49.370
<v Solveig>Das heißt, man kann daraus schließen, dass Tacitus hier sein eigenes Bild von

01:38:49.370 --> 01:38:52.370
<v Solveig>Rom anwendet, wo es ja auch die großen Patrizierfamilien gibt,

01:38:52.490 --> 01:38:57.210
<v Solveig>die großen Gentes, die Macht haben und die Plebeia oder der Pöbel,

01:38:57.410 --> 01:39:05.030
<v Solveig>der eben als untere Schicht, Mittelschicht dann als Handwerker oder als Bauern arbeitet.

01:39:05.030 --> 01:39:09.290
<v Solveig>Also es kann eben hier sehr gut sein, dass auch hier getrennt wird zwischen

01:39:09.290 --> 01:39:15.490
<v Solveig>einer adeligen Herrschergruppe und einer in Abhängigkeit stehenden Personengruppe zu diesen Herrschern.

01:39:15.690 --> 01:39:19.790
<v Solveig>Und in dem Sinne, wenn dann eben von den Sitten der Chiruska oder von den Hatten

01:39:19.790 --> 01:39:23.910
<v Solveig>gesprochen wird, würde ich eher sagen, das ist kein Volk, sondern das ist...

01:39:24.340 --> 01:39:29.340
<v Solveig>Ein Herrschaftsverband, wir haben eine Familie, die hier andere Menschen in

01:39:29.340 --> 01:39:33.440
<v Solveig>Abhängigkeit zu sich stehen hat und bei denen ist das dann vielleicht so.

01:39:33.640 --> 01:39:37.840
<v Solveig>Und da ziehen sie sich vielleicht so an und da haben sie vielleicht auch ihren Zwebenknoten am Kopf.

01:39:38.520 --> 01:39:42.040
<v Solveig>Und ich würde das dann eher vergleichen zum Beispiel, wenn wir von den Schwaben

01:39:42.040 --> 01:39:43.420
<v Solveig>sprechen im Mittelalter.

01:39:43.640 --> 01:39:47.360
<v Solveig>Also die Staufer als Herrschafts-Dynastie, die eben über die Schwaben herrschen,

01:39:47.440 --> 01:39:49.200
<v Solveig>weil sie die Herzöge von Schwaben sind.

01:39:49.440 --> 01:39:52.700
<v Solveig>Oder den Herzog von Sachsen, der über die Sachsen herrscht.

01:39:53.680 --> 01:39:58.440
<v Solveig>Und das ist dann ja auch nicht ein Volk in dem Sinne, sondern das sind einfach

01:39:58.440 --> 01:40:03.100
<v Solveig>einzelne Personen, die in einem Abhängigkeitsverhältnis zu diesem Herrscher stehen.

01:40:03.180 --> 01:40:06.260
<v Solveig>Der hat einfach Herrschaftsrechte über sie und deswegen sind sie Sachsen.

01:40:06.980 --> 01:40:11.120
<v Solveig>Und das ergibt auch viel, viel mehr Sinn, denn diese Menschen in der Zeit denken

01:40:11.120 --> 01:40:16.760
<v Solveig>in Personenverbänden, die denken sich Individuen, diese Person hat einfach Herrschaftsrechte,

01:40:17.060 --> 01:40:21.620
<v Solveig>ich stehe in einer Ehrverpflichtung zu dem oder in irgendwas und deswegen darf

01:40:21.620 --> 01:40:23.360
<v Solveig>diese Person über mich entscheiden.

01:40:23.780 --> 01:40:25.880
<v Solveig>Es wird nicht in Nationalitäten gedacht.

01:40:26.540 --> 01:40:32.060
<v Solveig>Das erfinden die ja jetzt erst um 1820. Und wenn wir nach Osten gucken,

01:40:32.360 --> 01:40:35.700
<v Solveig>da haben wir das ja auch. Da haben wir die Ptolemäer, da haben wir die Seleukiden.

01:40:36.180 --> 01:40:39.680
<v Solveig>Das sind Herrscherdynastien, nach denen, die benannt werden.

01:40:40.820 --> 01:40:45.740
<v Solveig>Deswegen würde ich einfach sagen, wir sollten aufhören, hier irgendwelche Völker

01:40:45.740 --> 01:40:47.380
<v Solveig>und irgendwelche Stämme zu benennen.

01:40:47.560 --> 01:40:51.040
<v Solveig>Die Römer denken nicht in Blut, möchte ich noch einmal deutlich machen.

01:40:51.220 --> 01:40:56.420
<v Solveig>Die denken in Abstammungsverhältnissen, aber nicht in Blut, das uns vereint.

01:40:57.200 --> 01:40:59.780
<v Solveig>Das kommt erst später, diese Vorstellung.

01:40:59.780 --> 01:41:03.520
<v Daniel>Adoption bringt mich in die Familie vollwertig mit hinein.

01:41:03.600 --> 01:41:07.880
<v Solveig>Genau. Die werden schon irgendwie als Familie sich gedacht haben,

01:41:07.960 --> 01:41:11.940
<v Solveig>aber dieser Gedanke, dass man mit seiner Familie nur durch Blut verbunden werden

01:41:11.940 --> 01:41:13.640
<v Solveig>kann, das kommt wirklich erst.

01:41:13.920 --> 01:41:17.340
<v Solveig>Ich hatte mal einen Vortrag gehört, dass sich das in den Quellen erst im 13.

01:41:17.500 --> 01:41:21.480
<v Solveig>Jahrhundert oder so überhaupt formuliert finden lässt. Deswegen würde ich nie

01:41:21.480 --> 01:41:24.040
<v Solveig>davon ausgehen, dass die Römer im Blut denken.

01:41:24.960 --> 01:41:28.680
<v Solveig>Und wenn man dann wieder guckt, wir sind ja im Anfang des 19.

01:41:28.880 --> 01:41:32.840
<v Solveig>Jahrhunderts, wer bezieht sich denn auf die Germanen? Wer sagt,

01:41:33.060 --> 01:41:35.380
<v Solveig>die Germanen sind unser Urvolk?

01:41:35.540 --> 01:41:39.440
<v Solveig>Das sind ja genau die Leute, die Monarchie ablehnen, die Dynastien ablehnen

01:41:39.440 --> 01:41:40.740
<v Solveig>und die auch Religion ablehnen.

01:41:40.740 --> 01:41:45.220
<v Solveig>Also die ja gerade diesen deutschen Nationsgedanken kreieren,

01:41:45.560 --> 01:41:49.120
<v Solveig>also dass man mit Menschen verbunden ist, die man gar nicht kennt,

01:41:49.480 --> 01:41:52.400
<v Solveig>einfach nur, weil man zusammen eine Identität hat.

01:41:52.540 --> 01:41:55.340
<v Daniel>Und weil das alles ersetzt, was die Menschen brauchen.

01:41:55.880 --> 01:41:59.020
<v Solveig>Genau, also deswegen sagt man dann die Germanen, das sind dann die Vorreiter

01:41:59.020 --> 01:42:01.480
<v Solveig>von Freiheit, Gleichheit und nationaler Identität.

01:42:01.960 --> 01:42:05.120
<v Solveig>Und auch diese Idee Volk wird ja jetzt erst kreiert.

01:42:05.160 --> 01:42:09.820
<v Solveig>Da hatte ich nochmal so einen Aufsatz von Lutz Hoffmann gelesen, das Volk von 1991.

01:42:09.820 --> 01:42:15.400
<v Solveig>Und da sagt er eben ganz klar, dieser Begriff Volk hat eine geradezu abenteuerliche

01:42:15.400 --> 01:42:19.080
<v Solveig>Künstlichkeit, dass sich hier ein Individuum einem Volk zurechnen kann,

01:42:19.260 --> 01:42:23.720
<v Solveig>ohne irgendeine gesellschaftliche Beziehung zu anderen Mitgliedern dieses Volkes zu besitzen.

01:42:23.880 --> 01:42:26.120
<v Solveig>Also das hat es vorher nicht gegeben. Man hat...

01:42:26.730 --> 01:42:30.710
<v Solveig>Man war immer im personalen Austausch miteinander. Und jetzt kommt diese abstrakte

01:42:30.710 --> 01:42:33.510
<v Solveig>Idee von, wir sind ein Volk, das zusammensteht.

01:42:33.790 --> 01:42:39.690
<v Solveig>Wenn ich den gar nicht kenne, denkst du, was verbindet uns denn miteinander? Ja, unser Deutschsein.

01:42:40.630 --> 01:42:43.730
<v Solveig>Und das ist dann eben so dieser Punkt. Und da muss man eben wirklich darauf

01:42:43.730 --> 01:42:47.490
<v Solveig>achten, weil das durchsetzt die Geschichtswissenschaft auch, die im 19.

01:42:47.590 --> 01:42:49.690
<v Solveig>Jahrhundert so ihren großen Boom hat.

01:42:49.990 --> 01:42:52.250
<v Solveig>Da ist nämlich super viel deutsch-nationales Denken noch drin,

01:42:52.410 --> 01:42:56.650
<v Solveig>wo man immer dann nochmal drüber gehen muss und das auch diesen Schaden zusammenfegen

01:42:56.650 --> 01:42:57.950
<v Solveig>muss, die die da kreiert haben.

01:42:58.310 --> 01:43:02.170
<v Solveig>Also ich persönlich hatte sehr viel mit dem italienischen Manfred und dem deutschen

01:43:02.170 --> 01:43:03.670
<v Solveig>Bertolt von Hohenburg zu tun.

01:43:03.890 --> 01:43:07.050
<v Solveig>Und man denkt sich, was soll an dem einen Deutsch und an dem anderen Italienisch

01:43:07.050 --> 01:43:11.110
<v Solveig>sein? diese nationalen Identitäten gibt es 800 Jahre später erst.

01:43:11.330 --> 01:43:14.670
<v Solveig>Es sind beides sizilische Adelige, die um Macht ringen.

01:43:14.830 --> 01:43:17.770
<v Solveig>Und in dem Sinne sollten wir eben auch bei den Germanen aufhören,

01:43:17.830 --> 01:43:21.810
<v Solveig>in diesen biologistischen Volksgemeinschaften zu denken, sondern die auch einfach

01:43:21.810 --> 01:43:24.990
<v Solveig>als dynastisch organisierte Herrschaftsverbände lesen.

01:43:25.130 --> 01:43:27.830
<v Solveig>Also wir haben Arminius und der führt eben.

01:43:28.460 --> 01:43:32.760
<v Solveig>Die Fürsten der Chiruska an und herrscht über ein bestimmtes Gebiet,

01:43:32.880 --> 01:43:33.940
<v Solveig>das ihm irgendwie zusteht.

01:43:34.160 --> 01:43:37.740
<v Solveig>Wir haben Marbot, der herrscht über die Marko Mann und diese Marko Mann oder

01:43:37.740 --> 01:43:41.980
<v Solveig>er selbst hängen dann eben in den Herrschaftsverband und dann versteht man auch

01:43:41.980 --> 01:43:46.040
<v Solveig>viel besser, wenn man dann Tacitus liest, warum die sich alle so verhalten.

01:43:46.040 --> 01:43:49.780
<v Solveig>Und dass das eben ganz klar, wenn man das mal so liest, das sind Adelige,

01:43:49.960 --> 01:43:54.040
<v Solveig>die ihre eigenen Herrschaftsdynastien bewahren möchten, versteht man dann auch,

01:43:54.140 --> 01:43:56.500
<v Solveig>warum ein Segestes gegen Arminius geht.

01:43:56.620 --> 01:44:02.020
<v Solveig>Man versteht, warum ein Marbot mit den Römern erst geht, dann gegen Arminius und dann wieder.

01:44:02.200 --> 01:44:05.780
<v Solveig>Also es ergibt alles viel, viel mehr Sinn, wenn man es so liest.

01:44:05.780 --> 01:44:10.000
<v Solveig>Und deswegen sollten wir das auch so tun, weil dann können wir nämlich auch

01:44:10.000 --> 01:44:13.940
<v Solveig>die Kontinuität erkennen, weil sie dann auch im Mittelalter so drauf sind.

01:44:14.040 --> 01:44:16.220
<v Solveig>Wo soll das sonst herkommen?

01:44:16.340 --> 01:44:19.980
<v Solveig>Also das ist einfach diese Kontinuität, die wir dann in den mittelalterlichen

01:44:19.980 --> 01:44:23.620
<v Solveig>feudalistisch geprägten Herrschaftsstrukturen wiedersehen können.

01:44:23.620 --> 01:44:27.780
<v Solveig>Noch einmal, die Römer denken nicht in Blut. Das wollte ich noch einmal deutlich machen.

01:44:28.040 --> 01:44:31.780
<v Solveig>Und deutschnationale Identität ist problematisch.

01:44:31.940 --> 01:44:33.240
<v Daniel>Und im 19. Jahrhundert erfunden.

01:44:33.480 --> 01:44:33.760
<v Solveig>Genau.

01:44:34.160 --> 01:44:35.280
<v Daniel>Auch von Historikern.

01:44:35.520 --> 01:44:36.160
<v Solveig>Auch von Historikern.

01:44:36.200 --> 01:44:39.280
<v Daniel>Und jetzt ärgere ich mich gerade, dass ich nicht noch in den irgendwo unterm

01:44:39.280 --> 01:44:42.340
<v Daniel>Schrank liegenden Heinrich von Treitschke noch mal reingeschaut habe.

01:44:42.500 --> 01:44:45.700
<v Daniel>Der hat bestimmt auch ein paar schöne Sachen hinterlassen zu diesem Thema.

01:44:46.460 --> 01:44:49.700
<v Daniel>Und ich dachte, als du sagtest, so war das auch im Osten, ich weiß gar nicht

01:44:49.700 --> 01:44:54.260
<v Daniel>mehr, in welchem Satz das war, bei den Ptolemäern, da dachte ich,

01:44:54.300 --> 01:44:57.160
<v Daniel>wir können ja auch nochmal über das Geschichtsbild der DDR sprechen.

01:44:57.240 --> 01:45:01.760
<v Daniel>Die kann ja mit Nationalismus erstmal vordergründig nicht mehr so viel anfangen,

01:45:01.860 --> 01:45:04.500
<v Daniel>das muss ja durch neue Ideale ersetzt werden.

01:45:04.740 --> 01:45:08.240
<v Daniel>Und das steht auch im Zusammenhang mit dem Ort, zu dem wir euch ja immer noch

01:45:08.240 --> 01:45:12.560
<v Daniel>einladen möchten. Es gibt noch vereinzelte freie Restplätze,

01:45:12.980 --> 01:45:14.860
<v Daniel>zumindest zu dem Zeitpunkt, wo wir hier aufnehmen.

01:45:15.580 --> 01:45:20.180
<v Daniel>Falls ihr Zeit habt, am 15. März das Deutsche Historische Museum zu besuchen

01:45:20.180 --> 01:45:24.640
<v Daniel>und euch mit uns zusammen die Ausstellung Roads Not Taken oder es hätte auch

01:45:24.640 --> 01:45:29.440
<v Daniel>anders kommen können, dort ansehen möchtet, dann sagt uns doch bitte Bescheid per E-Mail an Kontakt.

01:45:29.850 --> 01:45:36.150
<v Daniel>Flurfunk-geschichte.de und dieses Museum oder der Ort, an dem dieses Museum

01:45:36.150 --> 01:45:40.290
<v Daniel>heute seinen Sitz hat, war ja einstmals das Museum für deutsche Geschichte der DDR.

01:45:40.890 --> 01:45:43.950
<v Daniel>Und auch die mussten ja doch irgendwie den Hermann da integrieren.

01:45:45.010 --> 01:45:49.470
<v Daniel>In ihre Erzählung, wenn man denn unbedingt in der Antike anfangen möchte.

01:45:49.930 --> 01:45:51.170
<v Solveig>Sie haben nicht mit Marx angefangen.

01:45:52.410 --> 01:45:55.790
<v Daniel>Dafür hat der Kollege von Herrn Marx, der Herr Engels, tatsächlich die Schlacht

01:45:55.790 --> 01:45:59.650
<v Daniel>im Teutoburger Wald auch als einen entscheidenden Wendepunkt Der Geschichte betrachtet.

01:45:59.790 --> 01:46:01.890
<v Daniel>Insofern musste der natürlich auch mit rein.

01:46:02.130 --> 01:46:06.750
<v Daniel>Und wie kann man das jetzt deuten? Die Akademie der Wissenschaften seinerzeit sagte,

01:46:07.050 --> 01:46:12.290
<v Daniel>dass die Arminius und die Stämme sicherten durch den Sieg im Teutoburger Wald

01:46:12.290 --> 01:46:16.710
<v Daniel>und durch die erfolgreiche Abwehr weiterer römischer Kriegszüge ihre eigene

01:46:16.710 --> 01:46:19.510
<v Daniel>sozialökonomische und ethnische Entwicklung.

01:46:20.470 --> 01:46:24.430
<v Daniel>Also auch die haben scheinbar da ein bisschen Blut noch mit drin in dieser Vorstellung.

01:46:24.650 --> 01:46:29.670
<v Daniel>Aber natürlich sehen sie dort auch urkommunistische Eigentumsverhältnisse bei den Germanen.

01:46:30.070 --> 01:46:35.370
<v Daniel>Und natürlich ist es immer gut, wenn man den imperialistischen Sklavenhalterstaat

01:46:35.370 --> 01:46:41.890
<v Daniel>besiegt. Und schon kann man den Arminius auch 2000 Jahre später in den Sozialismus integrieren.

01:46:42.570 --> 01:46:49.630
<v Daniel>Zu einem Vorreiter des Sozialismus. Und du sprachst davon, dass der, an welcher Stelle?

01:46:49.870 --> 01:46:52.870
<v Daniel>Über die deutschen Metalle und Materialien Granit.

01:46:53.130 --> 01:46:53.830
<v Solveig>Bei Herrn Sand.

01:46:53.830 --> 01:46:58.290
<v Daniel>Ah, weil in dem Buch, das da bei dir liegt, die Erinnerungsorte,

01:46:58.750 --> 01:47:02.670
<v Daniel>da wird festgehalten, dass da eine Zeit lang dann doch das Interesse an Hermann

01:47:02.670 --> 01:47:06.610
<v Daniel>doch eher erlarmt, sagen wir mal so in der zweiten Hälfte des 20.

01:47:07.010 --> 01:47:10.290
<v Daniel>Jahrhunderts und der vor allem dann, also die Statue konkret vor allem,

01:47:10.710 --> 01:47:15.650
<v Daniel>in der Region vor allem als Werbeträger funktioniert, also gerne mal mit Fußballtrikot versehen wird.

01:47:15.650 --> 01:47:19.750
<v Daniel>Oder dass es auch einen Werbespruch gab, der lautete schon, Hermann schlug im

01:47:19.750 --> 01:47:22.590
<v Daniel>Wesertal die Römer mit Salzgitterstahl.

01:47:25.550 --> 01:47:28.890
<v Daniel>Also das ist doch, finde ich, das schönste Zitat des heutigen Tages.

01:47:29.410 --> 01:47:31.130
<v Solveig>Besser als die, die ich mitgebracht habe.

01:47:32.190 --> 01:47:37.830
<v Daniel>Genau, wir danken dir sehr herzlich für die Präsentation dieses höchst schwierigen

01:47:37.830 --> 01:47:41.030
<v Daniel>Themas, wo du dich offenbar lange gewunden hast ein bisschen.

01:47:41.030 --> 01:47:44.170
<v Daniel>Denn ich kann mich erinnern, das ist glaube ich schon zwei Jahre her,

01:47:45.130 --> 01:47:51.470
<v Daniel>dass ich auf unserem Instagram-Account eine Umfrage in den Storys gepostet hatte,

01:47:51.830 --> 01:47:58.610
<v Daniel>ob nicht unsere Hörerschaft Lust hat, von dir etwas über die Serie Barbaren zu erfahren.

01:47:58.950 --> 01:48:01.170
<v Daniel>Die hatten wahrscheinlich auch alle schon vergessen längst.

01:48:01.450 --> 01:48:02.590
<v Solveig>Ja, die ist schon wieder ein bisschen älter.

01:48:02.590 --> 01:48:05.910
<v Daniel>Damals war sie noch aktuell, zumindest die zweite Staffel war wahrscheinlich

01:48:05.910 --> 01:48:09.870
<v Daniel>kurz vorher erschienen und du hattest das Bedürfnis, dich darüber zu unterhalten

01:48:09.870 --> 01:48:14.210
<v Daniel>mit mir, weil du ja doch öfter mal auch dich über...

01:48:14.760 --> 01:48:19.380
<v Daniel>Und historische Darstellungen in Filmen gerne auslässt. Jetzt hast du da aber

01:48:19.380 --> 01:48:20.420
<v Daniel>gar nicht drüber gesprochen heute.

01:48:20.460 --> 01:48:21.400
<v Solveig>So habe ich da gar nicht drüber gesprochen.

01:48:21.960 --> 01:48:25.280
<v Daniel>Wir haben zwar über Barbaren hier geredet und den Barbar schlechthin,

01:48:25.340 --> 01:48:27.740
<v Daniel>aber von der Serie hast du jetzt irgendwie nichts erzählt.

01:48:27.940 --> 01:48:28.540
<v Solveig>Nee, das ist wahr.

01:48:28.780 --> 01:48:29.960
<v Daniel>Wie kommt denn das?

01:48:30.040 --> 01:48:33.180
<v Solveig>Weil ich anderweitig sehr ausführlich über diese Serie spreche.

01:48:33.300 --> 01:48:35.980
<v Solveig>Denn ich hatte das ja schon hin und wieder mal anklingen lassen,

01:48:36.140 --> 01:48:40.500
<v Solveig>dass Daniel mich einst für diesen Podcast gewann, als wir darüber sprachen,

01:48:40.580 --> 01:48:41.880
<v Solveig>was wir gerne mal machen würden.

01:48:41.880 --> 01:48:46.640
<v Solveig>Und ich wollte eigentlich immer YouTube machen, habe es mich nie getraut und

01:48:46.640 --> 01:48:50.200
<v Solveig>jetzt durch diesen Podcast habe ich es gewagt.

01:48:50.380 --> 01:48:52.720
<v Solveig>Ich habe ein großes Video erstellt.

01:48:52.860 --> 01:48:53.440
<v Daniel>Ich habe es schon gesehen.

01:48:53.500 --> 01:48:58.280
<v Solveig>Du hast es schon gesehen. Und da geht es um die Serie Barbaren und das Geschichtsbild,

01:48:58.540 --> 01:49:00.440
<v Solveig>das in dieser Serie vermittelt wird.

01:49:01.420 --> 01:49:05.100
<v Solveig>Und je nachdem, wann ihr diesen Podcast hört, ist das Video vielleicht schon

01:49:05.100 --> 01:49:06.360
<v Solveig>bei YouTube, vielleicht noch nicht.

01:49:06.480 --> 01:49:09.680
<v Daniel>Also wenn ihr diesen Podcast sofort dann hört, wenn er rauskommt,

01:49:09.960 --> 01:49:15.700
<v Daniel>dann geht ihr einfach am Valentinstag Nicht ausessen oder ihr esst vor dem Computer

01:49:15.700 --> 01:49:18.500
<v Daniel>oder streamt auf eurem Fernsehgerät.

01:49:18.680 --> 01:49:20.940
<v Daniel>Gegen 19 Uhr wird es dort online gehen.

01:49:21.280 --> 01:49:24.320
<v Solveig>Genau. Es geht auch um Liebe. Also es passt vielleicht zum Thema.

01:49:24.420 --> 01:49:24.880
<v Daniel>Liebe und Wein.

01:49:25.080 --> 01:49:28.880
<v Solveig>Es geht um Liebe und Wein. Passend zum Valentinestag. Ja, absolut.

01:49:29.200 --> 01:49:32.060
<v Daniel>Tust Nelda und Armin vereint im Kampf.

01:49:32.280 --> 01:49:32.620
<v Solveig>Und andere.

01:49:33.180 --> 01:49:34.400
<v Solveig>Die nicht vereint werden können.

01:49:34.400 --> 01:49:35.320
<v Daniel>Wir kämpfen für die Liebe.

01:49:35.800 --> 01:49:38.640
<v Solveig>Die kämpfen für die Liebe, ich kämpfe für die Liebe anderer.

01:49:38.980 --> 01:49:42.920
<v Solveig>Aber das wird euch, glaube ich, verständlich werden, wenn ihr es euch anguckt.

01:49:43.160 --> 01:49:47.080
<v Daniel>Und deshalb, damit ihr auch auf jeden Fall das nicht verpasst und solltet ihr

01:49:47.080 --> 01:49:50.340
<v Daniel>am Valentinstag andere Pläne haben, dann später aber doch nochmal daran erinnert

01:49:50.340 --> 01:49:53.820
<v Daniel>werdet, dass nun dort dieses Video online gegangen ist,

01:49:54.500 --> 01:49:58.600
<v Daniel>geht doch bitte jetzt gleich nebenbei auf YouTube und abonniert dort unseren

01:49:58.600 --> 01:50:02.120
<v Daniel>Kanal, der genauso heißt wie unser Podcast, nämlich Flurfunkgeschichte.

01:50:02.120 --> 01:50:06.320
<v Daniel>Und lasst euch doch benachrichtigen direkt, wenn dort etwas Neues erscheint.

01:50:06.640 --> 01:50:10.180
<v Daniel>Und wenn ihr das Video dann guckt, dann geht ganz dringend mal auf Hype,

01:50:10.520 --> 01:50:14.880
<v Daniel>damit auch viele Leute jetzt Zollwerks ersten großen Auftritt auf dieser neuen

01:50:14.880 --> 01:50:16.500
<v Daniel>Bühne miterleben können.

01:50:16.620 --> 01:50:21.640
<v Solveig>Schickt den Link all euren Freunden, euren Eltern, schickt es an die Schauspieler.

01:50:22.080 --> 01:50:22.820
<v Daniel>Ja, unbedingt.

01:50:23.740 --> 01:50:29.120
<v Solveig>Moratan Muslow, Daniel Donsko, schickt es ihnen. Wenn ihr da irgendwelche Möglichkeiten habt.

01:50:29.300 --> 01:50:31.960
<v Solveig>Es würde mich tatsächlich sehr interessieren, was die dazu zu sagen haben.

01:50:32.120 --> 01:50:34.580
<v Daniel>Aber uns interessiert natürlich auch, was ihr dazu zu sagen habt.

01:50:34.700 --> 01:50:35.820
<v Daniel>Also kommentiert gerne darunter.

01:50:36.440 --> 01:50:40.140
<v Daniel>Natürlich dann, wenn es raus ist unter dem YouTube-Video, aber auch bei Spotify

01:50:40.140 --> 01:50:41.940
<v Daniel>oder sonst wo immer das möglich ist,

01:50:42.240 --> 01:50:47.600
<v Daniel>unter dieser Folge, was ihr über die deutsche nationale Sülze denkt und ob ihr

01:50:47.600 --> 01:50:51.920
<v Daniel>da mit Solveig und ihren Thesen übereinstimmt oder da noch etwas ergänzen möchtet.

01:50:51.990 --> 01:50:55.230
<v Daniel>Und wir bedanken uns sehr herzlich für alle,

01:50:55.450 --> 01:51:00.270
<v Daniel>die das hier möglich machen und jetzt auch den neuen Sprung quasi mit begleiten

01:51:00.270 --> 01:51:05.230
<v Daniel>und die technische Ausstattung da durchaus mitfinanzieren durch ihre Hilfe,

01:51:05.390 --> 01:51:07.130
<v Daniel>die sie uns monatlich bei Steady geben.

01:51:07.130 --> 01:51:10.250
<v Daniel>Vielen Dank, Christina, Steffi, Kufi, Sophie, Christoph, Tobias,

01:51:10.370 --> 01:51:14.230
<v Daniel>Beate, Sarah Solbei, Noemi, Henrike, Stefan ist dabei, Aisha,

01:51:14.390 --> 01:51:16.990
<v Daniel>Isabella, Silvia, Emma, Maike, Marte, Jojo,

01:51:17.790 --> 01:51:21.570
<v Daniel>Cornelia, Anne, Vera, Dennis, Eva, Roland, Caroli, Matthias,

01:51:21.670 --> 01:51:25.770
<v Daniel>Kerstin, Bettina, Klaus, Sascha, Vivian, Florian, Philipp, Claudia, Nina,

01:51:26.570 --> 01:51:30.090
<v Daniel>Michael, Ann, Christine, Kiela, Sandra, Christine, Monika, Teresa,

01:51:30.530 --> 01:51:32.950
<v Daniel>Stefan, Thomas, Bernhard, Heike und Daniel.

01:51:34.710 --> 01:51:40.050
<v Daniel>Eike, Anja, Stefan, Sabine, Genofefer, Tom, Daniel, Tino, Monika,

01:51:40.370 --> 01:51:45.730
<v Daniel>Mika, Alexandra, Corinne, Katrin, nochmal Katrin und Jan und Hermann und Julia

01:51:45.730 --> 01:51:48.870
<v Daniel>und jetzt auch Lea, Monika und Marianne.

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<v Daniel>Außerdem bei Kofi noch Böti, Birgit, Pascal. Dankeschön.

01:51:54.250 --> 01:51:58.290
<v Daniel>Und ja, wir freuen uns sehr. Wir sind sehr gespannt darauf, auf diesen Moment,

01:51:58.430 --> 01:51:59.750
<v Daniel>wenn das Video online geht und

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<v Daniel>es dann null Klicks gibt. Das ist die große Angst jetzt, die wir haben.

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<v Daniel>Ich finde es auf jeden Fall gut und ich habe es mir schon zehnmal angeguckt.

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<v Daniel>Ich kann mich nicht daran satt sehen und ich hoffe, dass es auch viele andere Menschen begeistert.

01:52:13.350 --> 01:52:16.470
<v Daniel>Und darüber sprechen wir vielleicht auch dann später nochmal in einem Nachklapp,

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<v Daniel>den alle, die ich gerade genannt habe, natürlich hören können oder alle,

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<v Daniel>die dazukommen demnächst und sich entscheiden könnten, uns monatlich ein Bier auszugeben.

01:52:25.310 --> 01:52:31.210
<v Daniel>Ungefähr den Gegenwert jedenfalls davon, um diesen Podcast noch weiter besser

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<v Daniel>zu machen. Macht's gut. Bis bald.

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<v Solveig>Tschüss.

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<v Daniel>Wie viel Mann umfasst denn eine Legion eigentlich?

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<v Solveig>Tausend? Ich glaube, es ist tausend. Oder zweitausend? Mann!

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<v Daniel>Ich muss jetzt eine fiese Wissensfrage nochmal einschieben.

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<v Solveig>Ich weiß es nicht. Ich glaube, es sind tausend. Aber das habe ich jetzt nicht mehr nachgeguckt.

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<v Daniel>Ist okay. Ich kann damit leben.

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<v Solveig>Aber andere vielleicht nicht.