WEBVTT 00:00:08.000 --> 00:00:14.000 Führung in komplexen Systemen. Macht, Muster, Struktur. Der Podcast für Menschen mit 00:00:14.000 --> 00:00:19.000 Verantwortung in komplexen Organisationen, die unter Druck entscheiden und dabei einen 00:00:19.000 --> 00:00:24.000 klaren Kopf behalten wollen. Wir machen sichtbar, wie Machtverhältnisse wiederkehrende Muster und 00:00:24.000 --> 00:00:29.000 Strukturen im Hintergrund Entscheidungen beeinflussen und wie man in diesen Systemen 00:00:29.000 --> 00:00:43.000 klar und ausgerichtet bleiben kann. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Führung 00:00:43.000 --> 00:00:49.000 in komplexen Systemen. Mein heutiger Gast ist Sandra Noll. Sandra ist Transformations- und 00:00:49.000 --> 00:00:56.000 AI-Adoption-Expertin und -Beraterin und begleitet Organisationen an der Schnittstelle von KI-Ambitionen 00:00:56.000 --> 00:01:01.000 und wenn diese auf die Realität treffen. In der Vergangenheit und auch heute hat sie schon 00:01:01.000 --> 00:01:06.000 Einführungsprojekte von Tools begleitet und auch neue Arbeitsweisen eingeführt in sehr 00:01:06.000 --> 00:01:11.000 unterschiedlichen Kontexten. Von hochregulierten Umfeldern im Gesundheitswesen bis zu 00:01:11.000 --> 00:01:12.000 Wachstumsunternehmen. 00:01:13.000 --> 00:01:21.000 Ihr Fokus liegt dabei auf der Frage, wie Veränderung nachhaltig und wirksam in den 00:01:21.000 --> 00:01:27.000 Organisationen ankommen kann. Während ich also auf das schaue, was auf der Führungsebene und im 00:01:27.000 --> 00:01:32.000 System selbst, also der Organisation als Ganzes passiert, richtet Sandra ihren Blick vor allem 00:01:32.000 --> 00:01:37.000 auf das, was an der Basis passiert oder eben nicht passiert. Wir kennen uns seit vielen Jahren, 00:01:38.000 --> 00:01:42.000 haben uns in einer gemeinsamen Ausbildung kennengelernt und sind seitdem in sehr engem 00:01:42.000 --> 00:01:43.000 Austausch. 00:01:43.000 --> 00:01:46.000 Ich freue mich, dass du heute da bist, Sandra. Herzlich willkommen. 00:01:47.000 --> 00:01:50.000 Vielen Dank für die Vorstellung, Marlen. Es freut mich sehr, dass ich heute da bin. 00:01:52.000 --> 00:01:58.000 Sandra, ich würde gerne direkt einsteigen. Du arbeitest viel mit Organisationen, die digitale 00:01:58.000 --> 00:02:03.000 Tools und KI eingeführt haben und dann vielleicht irgendwann feststellen, okay, irgendwas läuft hier 00:02:03.000 --> 00:02:09.000 nicht so, wie wir uns das erhofft haben. Was ist so ein typisches Bild, das du vor Ort siehst oder 00:02:09.000 --> 00:02:11.000 was dir berichtet wird? 00:02:12.000 --> 00:02:13.000 Ja, das ist natürlich... 00:02:14.000 --> 00:02:21.000 Eine gute Frage, weil das gleich so ein Gefühl gibt, eine Alltagssituation, was einen da erwarten 00:02:21.000 --> 00:02:28.000 kann. Und ich finde, das Spannendste ist eigentlich, dass es oft sehr ruhig ist und dass nicht immer 00:02:28.000 --> 00:02:34.000 ein sichtbarer Aufstand da sein muss und auch keine sichtbare Ablehnung. Und tatsächlich ist das sehr 00:02:34.000 --> 00:02:41.000 oft so, dass es ja nicht daran scheitert, dass Menschen nicht gewillt sind, neue Arbeitsweisen 00:02:41.000 --> 00:02:42.000 auszuprobieren. 00:02:42.000 --> 00:02:42.001 Ja. 00:02:42.000 --> 00:02:43.000 Ja. 00:02:43.000 --> 00:02:44.000 Ja. 00:02:44.000 --> 00:02:44.001 Ja. 00:02:44.000 --> 00:02:52.000 Man muss dann schon genauer hinblicken, um zu sehen, wird das wirklich quasi korrekt angewendet, dieses 00:02:52.000 --> 00:03:00.000 Tool, oder sieht es nur an der Oberfläche korrekt aus? Und ja, das muss man natürlich bei jedem 00:03:00.000 --> 00:03:05.000 Prozessschritt einzeln überprüfen, wie zum Beispiel, wenn ein Tool etwas automatisieren oder vereinfachen 00:03:05.000 --> 00:03:11.000 soll, werden dann auf alte Wege zum Beispiel noch zurückgegriffen, wie Excel-Listen oder wird ein 00:03:11.000 --> 00:03:13.000 Mitarbeiter gefragt, ein Kollege. 00:03:14.000 --> 00:03:14.001 Genau. 00:03:24.000 --> 00:03:26.000 Genau. 00:03:26.000 --> 00:03:51.000 Der Widerstand oder auch das Problem kann auch sehr leise stattfinden. Und ich finde es halt immer sehr spannend, weil wenn man Coaching on the Job in einem Unternehmen macht, hat man ja die Möglichkeit zu beobachten, zu fragen. Und spannend ist es halt auch, wenn man nachfragt, okay, und wie machst du das genau? Und dann kommt das Frage zum Beispiel, ja, im Moment mache ich das so und so, aber eigentlich sollte ich das so und so machen. 00:03:51.000 --> 00:04:10.000 Das heißt, das Wissen darüber ist oft schon vorhanden und es liegt nicht an der Kompetenz. Die Frage ist nur, weiß die Person genau, wie es sich verändern sollte? Hat es quasi jemand jemals festgelegt? Also was ich beschrieben habe mit dem Checken eines alten Arbeitsweges. 00:04:10.000 --> 00:04:21.000 Die Frage ist, also eigentlich müsste der Prozess ja anders aufgesetzt sein, dass die Person gar nicht auf die Idee kommt, darauf zurückzugreifen. Und das ist dann ja nicht das Verantwortungsfeld der Person. 00:04:21.000 --> 00:04:21.001 Okay. 00:04:21.000 --> 00:04:30.000 Sondern die Intention war richtig, man versucht das neue Tool zu verwenden, aber es ist quasi daneben, es ist nicht komplett integriert im Prozess. 00:04:31.000 --> 00:04:50.000 Und was ich daran sehr spannend finde, ist, wenn man sich halt so den Zeitablauf von der KI ansieht, weil die Anfangsschuhe waren ja 2023 und 2024 mit der generativen KI, also ich nenne das immer Generierung und Delegation, war da eben sehr groß und da war die KI noch ein Werkzeug. 00:04:50.000 --> 00:05:11.000 Und das heißt, man hat das Werkzeug gelernt, so wie man Photoshop zum Beispiel lernt oder Excel lernt. Und nun hat sich das ja weiterentwickelt. 2025 kamen die Agents und das war dann quasi auch wie eine Koordination und da war die Frage nicht mehr, welches Tool verwende ich, sondern welche Aufgaben gebe ich an den Agent ab? 00:05:12.000 --> 00:05:19.000 Das heißt, das sind ja wieder ganz andere Herausforderungen. Und jetzt in 2026 ist es ja wieder eine Stufe weiter. 00:05:19.000 --> 00:05:30.000 Da geht es schon eigentlich darum, wie ein neues Operating System, wie agiert die Firma? Das ist eine ganz andere strukturelle Herausforderung, als welches Tool verwende ich? 00:05:31.000 --> 00:05:42.000 Und das finde ich ganz interessant, weil ich glaube, viele stecken eben quasi noch am Anfang in der Ära von quasi Generierung anstatt der Ära, okay, wie setzen wir jetzt ein System auf? 00:05:42.000 --> 00:05:48.000 Und das muss man, glaube ich, realisieren und das ist nichts, was man so schnell an der Oberfläche erkennen kann. 00:05:48.000 --> 00:05:49.000 Okay. 00:05:49.000 --> 00:05:53.000 Und das muss man, glaube ich, drinnen sitzen und beobachten und auch Fragen stellen. 00:05:53.000 --> 00:06:02.889 Man in dem Sinne, es ist ja nicht nur ein externer Berater, der externe Blick wertvoll, sondern auch intern ist es ja auch wertvoll. 00:06:02.889 --> 00:06:09.889 Also da kann sich auch das Management quasi hinsetzen und fragen, naja, aber was passiert hier wirklich unter der Oberfläche? 00:06:09.889 --> 00:06:13.889 Das sind natürlich tiefgreifende Fragen, aber die kann sich jeder im Unternehmen in Wahrheit stellen. 00:06:14.889 --> 00:06:34.889 Ja, also ich stelle auch eine große Diskrepanz fest zwischen dem, wir haben, wir sind modern, wir haben KI eingeführt, dafür gibt es auch richtig harte Studienergebnisse, die sagen, die Mehrzahl, weit die Mehrzahl der Geschäftsführer und Geschäftsführerinnen ist stolz darauf, dass sie KI eingeführt haben. 00:06:34.889 --> 00:06:38.889 Aber wenn man dann eben tiefer schaut, dann ist die Annahme. 00:06:39.889 --> 00:06:49.889 Der neuen Methoden und Tools und Techniken eben nicht in gleichem Maße erfüllt, wie das quasi von den Unternehmenslenker und Lenkerinnen gesehen wird. 00:06:49.889 --> 00:07:00.889 Wenn wir jetzt mal darauf schauen, woran merkt denn ein Unternehmen oder eine Geschäftsführung überhaupt, dass es ein Adoptionsproblem gibt, außer an den Nutzungszahlen, sage ich mal so. 00:07:00.889 --> 00:07:05.889 Du hast ja eben schon mal so einen kleinen Teaser gegeben, sich die richtigen Fragen stellen. 00:07:05.889 --> 00:07:09.889 Gibt es da vielleicht noch was, was, woran? 00:07:11.889 --> 00:07:14.889 Ja, und das greift eh auch wieder auf das auf. 00:07:14.889 --> 00:07:23.889 Und zwar, letztendlich geht es ja nicht nur um den Tool-Nutzen, sondern die Frage ist eigentlich, was hat sich konkret verändert, dadurch, dass das Tool nun da ist. 00:07:23.889 --> 00:07:38.889 Und wenn sich nicht sehr viel verändert hat, konkret in den Abläufen, wie Prozessrolle, Meetingstrukturen, wirklich so operative Schritte, wenn sich da sehr wenig verändert hat oder gar nichts verändert, 00:07:39.889 --> 00:07:53.889 dann ist es eigentlich ein Zeichen, dass da keine wahre Adoption und Integration passiert ist, weil das wäre ja eigentlich das Ziel, dass wirklich einiges sich verändert und dadurch auch vereinfacht wird. 00:07:53.889 --> 00:08:04.889 Beziehungsweise, wenn man zumindest will, dass das Tool nicht nur eben genutzt wird, sondern ein Return on Investment darstellt, dann ist eigentlich die Veränderung tiefgreifender als eben nur Nutzungszahlen. 00:08:05.889 --> 00:08:09.889 Und das ist auch ganz interessant, weil da gab es eine große... 00:08:09.889 --> 00:08:23.889 Da gab es eine große Studie dazu in Österreich und 100 KI-Verantwortliche wurden in Unternehmen ab 250 Mitarbeitern befragt und 4% haben KI wirklich in ihre Kernprozesse verankert. 00:08:23.889 --> 00:08:25.889 Das ist jetzt nicht sonderlich viel. 00:08:25.889 --> 00:08:28.889 Und 60% stecken im Piloten. 00:08:28.889 --> 00:08:34.889 Das zeigt eigentlich ganz gut, dass das jetzt kein Randphänomen ist, sondern dass das schon sehr, sehr viele betrifft. 00:08:34.889 --> 00:08:37.889 Was halt auch sehr interessant ist, ist... 00:08:37.889 --> 00:08:47.889 Und ist schon ein bisschen tragisch, aber wenn man dann einen Schritt weiter geht, wie Mitarbeiter das empfinden, wenn sie quasi KI nutzen im Alltag, 00:08:48.889 --> 00:09:04.889 da gibt es auch eine sehr interessante Zahl aus dem Report People at Work 2026, und zwar, dass 39.000 Beschäftigte das Gefühl haben, dass sie eigentlich weniger produktiv sind, und zwar viermal häufiger. 00:09:04.889 --> 00:09:07.889 Und das liegt jetzt nicht daran, dass sie die KI falsch nutzen. 00:09:07.889 --> 00:09:18.889 Oder nicht nutzen, sondern die einfachen Aufgaben fallen oft weg und dann werden komplexere Aufgaben erledigt, die man aber nicht so leicht messen kann. 00:09:18.889 --> 00:09:23.889 Das heißt, die KPIs, die gemessen werden, müssen sich eigentlich auch stetig mit verändern. 00:09:23.889 --> 00:09:28.889 Das ist eben auch so ein Symptom quasi, was man auch beobachten kann. 00:09:28.889 --> 00:09:31.889 Wurde die KI eingeführt, aber die KPI ist nicht dementsprechend angepasst. 00:09:32.889 --> 00:09:37.889 Ein weiteres Zeichen, wo ich sagen würde, da kann man hellhörig... 00:09:37.889 --> 00:09:48.889 ...werden, ist, wenn quasi immer nur dieselben Menschen sozusagen Power-User sind und es aber nicht auf die ganze Abteilung zutrifft. 00:09:48.889 --> 00:09:58.889 Weil, ja, diese Power-User, wenn die sehr intrinsisch motiviert sind, KI zu verwenden, die hätten das vielleicht sogar ohne Einmischung gemacht. 00:09:58.889 --> 00:10:06.889 Und jene, die eher zurückhaltend sind, die müsste man eigentlich ins Visier sozusagen nehmen. 00:10:07.889 --> 00:10:08.889 Man darf sich nicht... 00:10:08.889 --> 00:10:15.889 ...blenden lassen von, naja, wir haben da jetzt eh so und so viele Menschen quasi in der Abteilung oder im gesamten Unternehmen, die haben das so toll angenommen. 00:10:16.889 --> 00:10:21.889 Das ist ja ein schöner erster Schritt, aber das ist ja nicht das Ende von einem erfolgreichen Prozess. 00:10:21.889 --> 00:10:23.889 Es sollten ja idealerweise alle mitgenommen werden. 00:10:23.889 --> 00:10:28.889 Da kann man halt auch geblendet werden und da lohnt es sich genauer hinzuschauen. 00:10:28.889 --> 00:10:31.889 Wie geht es den anderen damit, die diese vielleicht auch schwerer tun? 00:10:32.889 --> 00:10:36.889 Ja, also über das Thema Piloten, glaube ich, könnten wir eine eigene Folge machen. 00:10:38.889 --> 00:10:44.889 Weil an den Piloten misst sich ja dann, ob es eingeführt wird und ab einer bestimmten Größe. 00:10:44.889 --> 00:10:50.889 Und wenn Betriebsräte bestehen in den Unternehmen, bei Großunternehmen ja sowieso, aber auch bei mittelständischen, hat ja der Betriebsrat auch was mitzureden. 00:10:51.889 --> 00:10:53.889 Da ist es ja umso wichtiger, wenn man das möchte. 00:10:53.889 --> 00:11:01.889 Also es führt ja meines Erachtens kein Weg daran vorbei, die KI irgendwie in die Prozesse zu integrieren, ins Unternehmen zu bringen und so. 00:11:01.889 --> 00:11:08.889 Wenn man möchte, dass so ein Pilot erfolgreich wird und auch die Gremien auf der Seite sozusagen der Geschäftsführung sind, 00:11:08.889 --> 00:11:13.889 und das etablieren wollen und das unterstützen, das ist schon wichtig, dass da alle an einem Strang ziehen. 00:11:13.889 --> 00:11:21.889 Ich glaube, dann muss man auch gerade beim Piloten schon an den richtigen Stellschrauben drehen, 00:11:21.889 --> 00:11:25.889 damit das auch dann exemplarisch ist für die Gesamtorganisation. 00:11:25.889 --> 00:11:36.889 Es nützt ja nichts, wenn ich für die Pilotierung irgendeine Abteilung aussuche, die sowieso schon sehr IT-affin ist und begeistert ist. 00:11:36.889 --> 00:11:38.889 Und für mich ist so die Frage, ich sage mal, 00:11:38.889 --> 00:11:44.889 wenn man so auf Unternehmen schaut, es gibt ja immer so, ich sage mal so die Gaußsche Normalverteilung der Mitarbeiter, 00:11:45.889 --> 00:11:52.889 die auf jeden Fall so die mitziehen und so und die gibt die breite Mitte, die sich das mal anschaut, dann mal ausprobiert und so. 00:11:52.889 --> 00:11:55.889 Und dann gibt es natürlich die, von denen du hast du eben auch schon gesprochen, wo auch Widerstand ist. 00:11:56.889 --> 00:11:59.889 Was ist so deine Erfahrung aus deinen Projekten? 00:12:02.889 --> 00:12:06.889 Welche Leute triffst du da oder was hast du aus deinem Netzwerk dazu gehört? 00:12:07.889 --> 00:12:08.889 Was beobachtest du so am Anfang? 00:12:09.889 --> 00:12:11.889 Ja, es ist recht unterschiedlich. 00:12:12.889 --> 00:12:20.889 Ganz interessant finde ich auch das Generationenthema, weil natürlich tut sich die junge Generation leichter wie die ältere Generation. 00:12:20.889 --> 00:12:23.889 Und das sieht man durch die Bank. 00:12:25.889 --> 00:12:28.889 Ja, da braucht es natürlich mehr als nur eine Schulung. 00:12:28.889 --> 00:12:34.889 Und da muss man sich ganze Systeme überlegen, wie man die ältere Generation mitnehmen kann, 00:12:34.889 --> 00:12:38.889 weil da fehlt es zum einen an Kompetenz. 00:12:38.889 --> 00:12:41.889 Aber natürlich zum anderen auch, jetzt muss ich das auch mitmachen, 00:12:41.889 --> 00:12:45.889 die sind vielleicht auch schon müde von den ganzen Veränderungen und neuen Dingen, 00:12:45.889 --> 00:12:47.889 die sie eben lernen müssen im Zuge der Digitalisierung. 00:12:48.889 --> 00:12:53.889 Da braucht es ganz bestimmt durchdachtere Systeme. 00:12:54.889 --> 00:12:55.889 Das ist das eine. 00:12:55.889 --> 00:12:59.889 Und das andere ist schon, ja, es gibt auch die Enthusiasten natürlich, 00:13:00.889 --> 00:13:05.889 auch wieder im Umkehrschluss sehr oft junge Menschen, die die KI sehr, sehr spannend finden. 00:13:06.889 --> 00:13:08.889 Also ich würde sagen, es ist sehr divers. 00:13:08.889 --> 00:13:10.889 Und es kommt auch sehr auf das Unternehmen an, 00:13:10.889 --> 00:13:14.889 wie die in der Vergangenheit auch mit Veränderungen umgegangen ist, 00:13:14.889 --> 00:13:19.889 weil eine lernende Organisation tut sich natürlich viel einfacher in diesen ganzen Veränderungen, 00:13:19.889 --> 00:13:26.889 wie vielleicht ein, ja, wie soll man das sagen, ein Großkonzern mit sehr rigiden Strukturen, 00:13:26.889 --> 00:13:33.889 wo das ständige Lernen und Verändern vielleicht auch einfach nicht so einfach umzusetzen ist 00:13:33.889 --> 00:13:34.889 von der Organisationsstruktur. 00:13:35.889 --> 00:13:38.889 Also es ist sehr divers, würde ich sagen. 00:13:38.889 --> 00:13:45.889 Ja, und wenn du mit Geschäftsführungen in Kontakt trittst oder mit deinen Auftraggebern, 00:13:46.889 --> 00:13:52.889 was sind so Keywörter oder woran merkst du, okay, wenn sie jetzt berichten zum Beispiel, 00:13:53.889 --> 00:14:00.889 irgendwie sie sind unzufrieden und woran merkst du, dass es um mehr geht als nur die reinen Nutzungszahlen? 00:14:00.889 --> 00:14:04.889 Was sind so, plauder mal aus dem Nähkästchen. 00:14:08.889 --> 00:14:13.889 Ja, ich glaube, wenn man so Sätze hört wie, ja, wir haben ja alles gemacht 00:14:13.889 --> 00:14:18.889 oder wir haben ja schon so viele Schulungen gemacht, da kann man auf jeden Fall hellhörig werden, 00:14:20.889 --> 00:14:23.889 weil, ja, das ist mir auch ein großes Anliegen. 00:14:23.889 --> 00:14:29.889 Also ich finde halt, dass diese ganze KI-Transformationswende, wenn man die so nennen kann, 00:14:29.889 --> 00:14:33.889 das ist halt jetzt kein reines Technik- und Tool-Thema. 00:14:33.889 --> 00:14:34.889 Ja, das lernen wir jetzt. 00:14:34.889 --> 00:14:37.889 Jetzt, da tun wir uns das Kompetenzen aneignen, ist ein Teil davon, 00:14:37.889 --> 00:14:41.889 aber letztendlich ist es ja ein langfristiger Transformationsprozess 00:14:41.889 --> 00:14:46.889 und der ist ja nicht einfach abgeschlossen, nachdem man ein Training gemacht hat und eine Schulung hatte. 00:14:46.889 --> 00:14:51.889 Das ist ein wahrscheinlich nicht endender Prozess, weil die Technologie sich auch ständig verändert. 00:14:51.889 --> 00:14:56.889 Klingt jetzt sehr negativ, aber ich sehe das wieder so aus dem Blickwinkel der lernenden Organisation. 00:14:57.889 --> 00:15:03.889 Eigentlich muss sich die Kompetenz des Unternehmens verändern, dass das kein abgeschlossenes Projekt ist, 00:15:03.889 --> 00:15:08.889 sondern dass man laufende Maßnahmen zur Adoption eigentlich beitragen muss. 00:15:09.889 --> 00:15:14.889 Und wenn ich so Sätze höre, die eigentlich Abschluss und Limitation von sich geben, 00:15:15.889 --> 00:15:21.889 dann weiß ich, okay, da braucht es noch eine Kompetenz in der Organisation selbst, 00:15:22.889 --> 00:15:30.889 um quasi diese Veränderung nachhaltig zu tragen, damit es eben nicht nur ein Pilot, ein Projekt und Abschluss ist, 00:15:30.889 --> 00:15:33.889 weil das ist keine nachhaltige Stabilisierung. 00:15:33.889 --> 00:15:36.889 Sondern dass es ein weitlaufender Prozess ist. 00:15:36.889 --> 00:15:37.889 Das ist mal das eine. 00:15:38.889 --> 00:15:44.889 Oder auch einfach, wenn so Sätze kommen wie, ja, die und die Abteilung ist sehr fit, 00:15:44.889 --> 00:15:45.889 aber wir selbst. 00:15:45.889 --> 00:15:47.889 Wir verwenden das jetzt nicht so regelmäßig. 00:15:48.889 --> 00:15:56.889 Also wenn man auch merkt, dass die Management-Ebene vielleicht gar nicht so fit im KI-Thema ist, 00:15:56.889 --> 00:16:03.889 wie es eigentlich wünschenswert wäre, damit sie eben die Rollenbildfunktion auch haben könnten, 00:16:04.889 --> 00:16:06.889 da würde ich auch hellhörig werden. 00:16:06.889 --> 00:16:12.889 Weil klar wird die Management-Ebene KI anders einsetzen als die Abteilungen, die sie betreuen. 00:16:12.889 --> 00:16:14.889 Aber es ist sehr wichtig, dass sie... 00:16:15.889 --> 00:16:20.889 Neue Tools und auch eben als Vorbild agieren und zeigen, dass sie offen sind. 00:16:20.889 --> 00:16:24.889 Und vor allem auch zeigen, sie machen auch Fehler, sie wissen nicht alles. 00:16:24.889 --> 00:16:28.889 Diese Fehlerkultur, die es auch in Amerika gibt, die würde uns sehr gut tun. 00:16:28.889 --> 00:16:32.889 Weil dadurch, dass ich sehe, dass auch ein Vorgesetzter von mir nicht alles weiß, 00:16:32.889 --> 00:16:39.889 aber er traut sich Neues auszuprobieren, da tue ich mir als Mitarbeiter leichter, dasselbe zu tun. 00:16:39.889 --> 00:16:44.889 Also ja, Vorbehalt bei der KI-Nutzung selbst ist auch ein guter... 00:16:45.889 --> 00:16:50.889 Ich würde noch einen Punkt ergänzen, nämlich, ja, wir haben doch alles gesagt. 00:16:50.889 --> 00:16:52.889 Wir haben doch alles kommuniziert. 00:16:52.889 --> 00:16:56.889 Das ist auch so ein Thema, was mir auch begegnet. 00:16:56.889 --> 00:16:58.889 Ja, wir haben doch alles kommuniziert. 00:16:58.889 --> 00:17:05.889 Und ich hatte gerade heute ein Gespräch, wo mir zwar ein Mitarbeiter in einer großen Organisation gesagt hat, 00:17:05.889 --> 00:17:08.889 er hat gar nicht verstanden, was eigentlich der Mehrwert ist. 00:17:09.889 --> 00:17:12.889 Ja, also Kommunikation hat ja so viele Facetten. 00:17:12.889 --> 00:17:14.889 Und das eine ist, ich kommuniziere, dass es eingeführt wird und sage, 00:17:15.889 --> 00:17:17.889 frisst oder stirbt, nutzt es jetzt. 00:17:18.889 --> 00:17:19.889 Vielleicht messe ich es sogar daran. 00:17:19.889 --> 00:17:23.889 Ich meine, das wäre ja schon mal einen Schritt weiter, wenn ich darauf KPIs ansetze. 00:17:24.889 --> 00:17:27.889 Aber wenn ich einfach nur sage, hier, nutzt es jetzt und das ist jetzt unser Tool, 00:17:28.889 --> 00:17:30.889 das kannst du jederzeit anwenden oder so. 00:17:31.889 --> 00:17:34.889 Aber ich gar nicht verstehe, wo das überhaupt reinpasst. 00:17:34.889 --> 00:17:36.889 Und du hattest es ja eingangs gesagt mit den Prozessen. 00:17:36.889 --> 00:17:37.889 Das ist ja das eine. 00:17:38.889 --> 00:17:43.889 Je standardisierter die Aufgaben sind, desto besser kann ich das natürlich in die Prozesse integrieren. 00:17:43.889 --> 00:17:49.889 Je weniger standardisiert die Aufgaben sind, wie zum Beispiel in der Abteilungsbereichsleitung 00:17:49.889 --> 00:17:52.889 oder auch in der Geschäftsführung, wird es natürlich schwieriger. 00:17:52.889 --> 00:17:53.889 Aber gerade da muss man ja dann hingucken. 00:17:54.889 --> 00:17:56.889 Und da reicht es eben nicht zu sagen, ja, wir haben es doch kommuniziert. 00:17:57.889 --> 00:18:01.889 Das ist auch nochmal, auch nochmal so ein, so wollte ich jetzt nochmal ergänzen, 00:18:01.889 --> 00:18:02.889 weil mir das gerade nochmal in den Sinn kam. 00:18:03.889 --> 00:18:04.889 Das wird auch so leicht gesagt. 00:18:05.889 --> 00:18:08.889 Ja, und da kommen wir auch eigentlich zu dem Thema Use Cases. 00:18:08.889 --> 00:18:11.889 Also das höre ich halt auch immer wieder, dass vor allem Führungskräfte, 00:18:13.889 --> 00:18:17.889 die aus dem Tech-Bereich kommen, die tun sich zum Teil wirklich schwer, 00:18:17.889 --> 00:18:19.889 weil die sind oft aufgeschlossen. 00:18:19.889 --> 00:18:24.889 Die entwickeln ja zum Teil auch die KI selbst oder zumindest können nachvollziehen, was das bedeutet. 00:18:24.889 --> 00:18:29.889 Aber den Nutzen verständlich zu erklären in verschiedensten Abteilungsbereichen, 00:18:30.889 --> 00:18:32.889 Kommunikation ist nicht die Stärke von jeder Person. 00:18:33.889 --> 00:18:36.889 Und ja, das eine ist den Use Case klar zu benennen 00:18:36.889 --> 00:18:41.889 und das andere ist ihn korrekt zu kommunizieren, dass das gut aufgenommen wird. 00:18:41.889 --> 00:18:46.889 Also das ist schon ein starkes Problem, weil umso stärker der Use Case 00:18:46.889 --> 00:18:50.889 und ich weiß, okay, was konkret verändert sich für mich, dass meine Arbeit jetzt leichter ist. 00:18:50.889 --> 00:18:51.889 Was habe ich davon? 00:18:51.889 --> 00:18:54.889 Es ist natürlich auch ein Anreiz, wenn ich weiß, okay, meine Arbeit, 00:18:55.889 --> 00:18:57.889 gerade das, was ich eh nicht machen will, kann ich automatisieren 00:18:57.889 --> 00:19:02.889 oder das, was so viel Zeit frisst oder wenn das automatisiert ist, habe ich Zeit für X. 00:19:02.889 --> 00:19:06.889 Also es wird dann sehr konkret und jeder verwendet gerne etwas, was das Leben erleichtert. 00:19:06.889 --> 00:19:09.889 Und das ist halt schon ein Kommunikationsthema auch, ja. 00:19:09.889 --> 00:19:11.889 Also da gebe ich dir absolut recht. 00:19:11.889 --> 00:19:14.889 Und ich sage mal, ich habe ja Erfahrungen viel auch in Großunternehmen 00:19:14.889 --> 00:19:19.889 und da ist es halt, also ich will jetzt das nicht verallgemeinern, 00:19:19.889 --> 00:19:23.889 aber viele ITler sind super nerdig unterwegs in ihren Themen 00:19:23.889 --> 00:19:27.889 und du sagst es ja, Kommunikation gelingt nicht jedem. 00:19:27.889 --> 00:19:31.889 Die brauchen dann halt auch die Unterstützung von anderen, 00:19:31.889 --> 00:19:34.889 die gut kommunizieren können, vielleicht von der internen Kommunikation 00:19:34.889 --> 00:19:37.889 oder von jemandem, der sich in kleineren und mittelständischen Unternehmen, 00:19:37.889 --> 00:19:40.889 der eben das gut formulieren kann und gut übersetzen kann. 00:19:40.889 --> 00:19:41.889 Und wenn wir bei den News, 00:19:41.889 --> 00:19:45.889 jetzt sind wir ja schon ein bisschen in diese Lösungsrichtung eingestiegen, 00:19:45.889 --> 00:19:50.889 dann braucht es eigentlich ja Use Cases, nicht nur einen, 00:19:50.889 --> 00:19:54.889 sondern mehrere für jede Abteilung, im Zweifelsfall für jedes Team, 00:19:54.889 --> 00:19:56.889 die halt dann auch unterschiedlich aussehen. 00:19:56.889 --> 00:19:58.889 Das erklärt ja auch den Mehrwert, oder? 00:19:58.889 --> 00:20:02.889 Also da nützt ja ein Verallgemeinern auch nichts. 00:20:03.889 --> 00:20:04.889 Na, auf keinen Fall, ja. 00:20:04.889 --> 00:20:09.889 Das muss konkret erlebbar sein, ja, für die verschiedenen Bereiche, auf jeden Fall. 00:20:10.889 --> 00:20:14.889 Und bleiben wir mal bei diesen Lösungen, ja. 00:20:14.889 --> 00:20:19.889 Wenn du jetzt Organisationen anguckst, bei denen das gut gelungen ist 00:20:19.889 --> 00:20:22.889 und bei denen das genutzt wird, vielleicht auch dank deiner Unterstützung 00:20:22.889 --> 00:20:27.889 oder Unternehmen anguckst, wo es eben nicht der Fall ist, 00:20:27.889 --> 00:20:32.889 was machen die, die gute Nutzungszahlen haben, wo das angenommen wird, 00:20:32.889 --> 00:20:34.889 was machen die insgesamt vielleicht anders? 00:20:35.889 --> 00:20:38.889 Also ich würde sagen, die nehmen die KI-Einführung, 00:20:39.889 --> 00:20:45.889 Auf jeden Fall als Transformationsprozess wahr und begleiten den auch dementsprechend. 00:20:39.889 --> 00:20:39.890 die KI-Einführung. 00:20:45.889 --> 00:20:48.889 Das heißt, das Augenmerk ist nicht nur an einzelnen Stellschrauben, 00:20:48.889 --> 00:20:55.889 sondern da wird der Prozess auch geführt und auch angepasst und auch dazwischen evaluiert. 00:20:55.889 --> 00:20:59.889 Das spielt halt vieles mit ein, was wir heute schon besprochen haben. 00:21:00.889 --> 00:21:04.889 Also da wird halt auch ins Detail quasi geschaut, 00:21:04.889 --> 00:21:08.889 was brauchen die verschiedenen Akteure, die verschiedenen Beteiligten. 00:21:08.889 --> 00:21:11.889 Und das fängt an vom Use Case zur Kommunikation, 00:21:12.889 --> 00:21:17.889 zum Kompetenzaufbau, als auch, wie kann die Kultur des Unternehmens so sein, 00:21:17.889 --> 00:21:21.889 dass das gefördert wird und natürlich auch die Prozesse. 00:21:21.889 --> 00:21:27.889 Also ich glaube halt, es ist ein sehr vielschichtiges Themenfeld quasi, 00:21:27.889 --> 00:21:29.889 wo man das erkennen kann. 00:21:29.889 --> 00:21:32.889 Aber wenn man es runterbrechen müsste, würde ich sagen, 00:21:32.889 --> 00:21:36.889 es geht darum, dass die Organisation erkennt, dass es ein Transformationsprozess ist, 00:21:36.889 --> 00:21:38.889 dass der gut begleitet wird. 00:21:38.889 --> 00:21:42.889 Und dass die Organisation als selbstlernende Organisation am Ball bleibt 00:21:42.889 --> 00:21:44.889 und das nachhaltig betreut. 00:21:45.889 --> 00:21:50.889 Ich habe gerade kürzlich eine McKinsey-Studie gelesen, 00:21:50.889 --> 00:21:56.889 die gezeigt hat, dass Organisationen, bei denen das gut funktioniert, 00:21:57.889 --> 00:22:02.889 mit messbarer Wirkung fast dreimal so häufig ihre Arbeitsabläufe grundlegend neu gestaltet haben, 00:22:02.889 --> 00:22:06.889 statt sie einfach nur in die bestehenden Prozesse zu integrieren. 00:22:06.889 --> 00:22:07.889 Das wäre ja auch noch eine Möglichkeit, 00:22:08.889 --> 00:22:09.889 anstatt nur das zu nehmen, was schon da ist, 00:22:09.889 --> 00:22:13.889 einfach mal komplett neu zu denken und das neu aufzusetzen. 00:22:14.889 --> 00:22:19.889 Je weniger organisationale Struktur, desto leichter und schneller ist das natürlich umsetzbar. 00:22:19.889 --> 00:22:21.889 Je größer die Unternehmen, desto schwieriger. 00:22:21.889 --> 00:22:24.889 Aber ja, das fand ich auch ganz interessant. 00:22:24.889 --> 00:22:27.889 Und du hast ja auch das Thema Führungskräfte angesprochen. 00:22:27.889 --> 00:22:32.889 Wenn wir da nochmal drauf schauen, woran merkt denn eine einzelne Führungskraft, 00:22:32.889 --> 00:22:35.889 dass es hakt, außer an der Nutzungszahl? 00:22:36.889 --> 00:22:37.889 Oder ja? 00:22:38.889 --> 00:22:40.889 Ich meine, Widerstand kriegt man ja schon mit. 00:22:40.889 --> 00:22:43.889 Aber nehmen wir mal an, die Führungskraft selber ist aufgeschlossen. 00:22:43.889 --> 00:22:45.889 Das ist ja auch nochmal, da haben wir ja noch gar nicht drüber gesprochen, 00:22:45.889 --> 00:22:50.889 was mit den Führungskräften ist und die Angst vor Arbeitsplatzverlust und so weiter. 00:22:50.889 --> 00:22:53.889 Aber woran merken Führungskräfte das ganz konkret? 00:22:54.889 --> 00:22:57.889 Natürlich merken sie es auch, wenn sie ins Gespräch gehen, 00:22:57.889 --> 00:23:00.889 wenn man so ein bisschen in den Subtext auch hört, 00:23:01.889 --> 00:23:05.889 weil das eine ist, was gesagt wird und das andere ist, was gemacht wird. 00:23:05.889 --> 00:23:08.889 Und auch, was man sieht eben in den Themen. 00:23:08.889 --> 00:23:10.889 Also eingangs, da habe ich das ja erwähnt, 00:23:10.889 --> 00:23:13.889 wenn halt alte Arbeitsweisen bestehen bleiben, 00:23:13.889 --> 00:23:14.889 zwar das Tool genutzt wird, 00:23:14.889 --> 00:23:17.889 aber parallel gibt es da quasi noch eine zweite Realität. 00:23:18.889 --> 00:23:20.889 Das kann man ja auch nachverfolgen. 00:23:21.889 --> 00:23:25.889 Ob das der Fall ist, das ist auf jeden Fall ein Indikator. 00:23:26.889 --> 00:23:29.889 Und auch, wie eingangs erwähnt, die Power-User, 00:23:29.889 --> 00:23:33.889 wenn es immer dieselben Leute sind, auch nicht so ideal. 00:23:34.889 --> 00:23:37.889 Und ich glaube halt, man merkt, dass Führungskraft, 00:23:37.889 --> 00:23:39.889 dass etwas wirklich angenommen worden ist, 00:23:39.889 --> 00:23:43.889 wenn es halt quasi zur neuen gelebten Realität, 00:23:44.889 --> 00:23:47.889 das klingt jetzt so floskelhaft, 00:23:47.889 --> 00:23:51.889 aber wenn genauso wie der alte Arbeitsablauf es klar ist, 00:23:51.889 --> 00:23:54.889 dass das jetzt quasi mit der KI gemacht wird 00:23:54.889 --> 00:23:57.889 und nicht mehr viel nachgefragt wird und es funktioniert 00:23:57.889 --> 00:24:01.889 und es kommen keine fachlichen Nachfragen mehr, 00:24:01.889 --> 00:24:04.889 das ist dann halt schon die höchste Stufe, 00:24:04.889 --> 00:24:05.889 die man quasi erreichen kann. 00:24:06.889 --> 00:24:07.889 Aber bis man dahin geht, 00:24:07.889 --> 00:24:09.889 bis man dahin kommt, ist es halt ein langer, langer Weg. 00:24:09.889 --> 00:24:12.889 Und was du eingangs erwähnt hast mit McKinsey, 00:24:13.889 --> 00:24:15.889 also in Wahrheit müsste man das halt machen, 00:24:15.889 --> 00:24:16.889 um das überhaupt erreichen zu können. 00:24:17.889 --> 00:24:19.889 Also wenn die Prozesse nicht neu gedacht werden 00:24:19.889 --> 00:24:22.889 und neu gestaltet werden, dann ist das gar nicht möglich. 00:24:22.889 --> 00:24:26.889 Weil es muss ja jemand zum Beispiel auch überprüfen, 00:24:26.889 --> 00:24:27.889 was die KI gemacht hat. 00:24:28.889 --> 00:24:30.889 Es muss ganz klar sein, was passiert, 00:24:30.889 --> 00:24:33.889 in welchem Prozessschritt, wo die KI involviert ist. 00:24:33.889 --> 00:24:35.889 Und wenn das nicht gut aufgesetzt worden ist, 00:24:35.889 --> 00:24:36.889 ist es gar nicht möglich, 00:24:36.889 --> 00:24:39.889 dass das reibungslos im Unternehmen funktioniert, 00:24:39.889 --> 00:24:41.889 ohne dass da ein Super-GAU passiert. 00:24:42.889 --> 00:24:44.889 Weil da gibt es ja auch Studien dazu, 00:24:44.889 --> 00:24:46.889 wie viele Workslops es gibt. 00:24:46.889 --> 00:24:49.889 Und was die Folge davon ist, 00:24:49.889 --> 00:24:50.889 ist sogar die Mitarbeiter, 00:24:50.889 --> 00:24:52.889 die so einen AI-Workslop verursachen, 00:24:52.889 --> 00:24:57.889 die haben dann weniger Vertrauen innerhalb des Unternehmens. 00:24:57.889 --> 00:24:57.890 Quasi die Person, 00:24:58.889 --> 00:25:00.889 und wenn es extern geht, ist sowieso ganz schlimm, 00:25:00.889 --> 00:25:02.889 die Person wird dann halt nicht mehr als professionell wahrgenommen. 00:25:03.889 --> 00:25:05.889 Aber eigentlich ist ja gar nicht das Problem, 00:25:06.889 --> 00:25:07.889 der Fehler der Person, 00:25:07.889 --> 00:25:09.889 die diesen Workslop falsch gemacht hat, 00:25:09.889 --> 00:25:11.889 sondern das ist halt der Prozess, 00:25:11.889 --> 00:25:13.889 der grundlegend falsch war. 00:25:13.889 --> 00:25:15.889 Also wenn wir das mal zusammenfassen, 00:25:15.889 --> 00:25:17.889 dann sind wir uns ja einig, 00:25:17.889 --> 00:25:19.889 dass es nicht reicht, 00:25:19.889 --> 00:25:20.889 auf die Nutzungszahlen zu gucken. 00:25:20.889 --> 00:25:22.889 Du hast es ja gerade nochmal bestätigt. 00:25:22.889 --> 00:25:24.889 Oder darauf, dass kommuniziert wurde. 00:25:24.889 --> 00:25:26.889 Oder dass die Geschäftsführung, 00:25:26.889 --> 00:25:28.889 die Geschäftsleitung sagt, wir haben es eingeführt. 00:25:28.889 --> 00:25:31.889 Man muss wirklich, meines Erachtens, 00:25:31.889 --> 00:25:33.889 wenn man sich die Frage stellt, 00:25:33.889 --> 00:25:35.889 wie kann es besser funktionieren, 00:25:35.889 --> 00:25:38.889 wie kann die Adoption der KI 00:25:38.889 --> 00:25:41.889 wirklich im Unternehmen breit verankert werden, 00:25:41.889 --> 00:25:44.889 dann muss man verschiedene Ebenen betrachten. 00:25:44.889 --> 00:25:45.889 Und dann sind wir nämlich 00:25:45.889 --> 00:25:48.889 bei der systemischen Organisationsanalyse, 00:25:48.889 --> 00:25:49.889 um da mal reinzugucken. 00:25:50.889 --> 00:25:52.889 Die Strukturen und Prozesse sind das eine, 00:25:52.889 --> 00:25:57.889 aber inwiefern ist auch das Thema KI-Nutzung 00:25:57.889 --> 00:25:59.889 auch in der Strategie verankert zum Beispiel? 00:25:59.889 --> 00:26:01.889 Oder wie funktionieren die Zusammenhänge, 00:26:01.889 --> 00:26:02.889 die zusammenarbeiten zwischen den Abteilungen, 00:26:02.889 --> 00:26:04.889 wenn da so eine Technik mit ins Spiel kommt 00:26:04.889 --> 00:26:06.889 und die immer selbstständiger wird? 00:26:07.889 --> 00:26:10.889 Und Führungskräfte, da wollte ich jetzt nochmal kurz drauf eingehen. 00:26:10.889 --> 00:26:13.889 Ich habe letzte Woche ein Gespräch geführt 00:26:13.889 --> 00:26:16.889 mit einer Mitarbeiterin in einem Unternehmen, 00:26:18.889 --> 00:26:20.889 die macht Übersetzungen für Websites 00:26:21.889 --> 00:26:22.889 und hat festgestellt, 00:26:22.889 --> 00:26:25.889 dass total viele Fehler auf den Webseiten sind, 00:26:25.889 --> 00:26:28.889 die andere erstellt haben im selben Unternehmen. 00:26:28.889 --> 00:26:30.889 Also die erstellen Websites 00:26:30.889 --> 00:26:32.889 und dann gibt es welche, die übersetzen 00:26:32.889 --> 00:26:34.889 oder die halt mit KI-Unterstützung, 00:26:34.889 --> 00:26:37.889 natürlich, da ist es schon quasi vorgegeben, 00:26:37.889 --> 00:26:39.889 übersetzen und wenn sie den Fehler meldet 00:26:39.889 --> 00:26:41.889 und das ist nicht nur, 00:26:42.889 --> 00:26:43.889 also dann wird dieser eine Fehler gefixt 00:26:43.889 --> 00:26:45.889 oder auch die mehreren auf den Seiten, 00:26:46.889 --> 00:26:50.889 aber es wird nichts am Prozedere selbst geändert. 00:26:50.889 --> 00:26:53.889 Das heißt, es tauchen immer wieder dieselben Fehler auf. 00:26:53.889 --> 00:26:56.889 Und die Führungskraft, mit der sie darüber spricht, 00:26:56.889 --> 00:26:59.889 das ist ja nun mal ihr erster Ansprechpartner, 00:26:59.889 --> 00:27:02.889 der weiß das, aber tut auch nichts, 00:27:02.889 --> 00:27:05.889 sondern lässt immer wieder diese einzelnen Fehler fixen 00:27:05.889 --> 00:27:08.889 aus Kapazitätsgründen, aus Kostengründen etc. 00:27:09.889 --> 00:27:10.889 Es gibt so viele Gründe, 00:27:10.889 --> 00:27:13.889 warum man eben dann diese einzelnen Fehler fixt 00:27:13.889 --> 00:27:15.889 und nicht den gesamten Prozess mal unter die Lupe nimmt. 00:27:15.889 --> 00:27:20.889 Und das passt nämlich auch zu einer Untersuchung im Mittelstand, 00:27:20.889 --> 00:27:22.889 die gezeigt hat, dass der Widerstand 00:27:22.889 --> 00:27:26.889 viel weniger als angenommen auf der Mitarbeiterebene sitzt. 00:27:26.889 --> 00:27:28.889 Die wollen vielleicht sogar, 00:27:28.889 --> 00:27:29.889 sondern das ist ja auch so, 00:27:29.889 --> 00:27:31.889 dass man zum großen Teil auch im mittleren Management sitzt. 00:27:31.889 --> 00:27:35.889 Eben genau da, wo Veränderung passieren könnte, 00:27:35.889 --> 00:27:36.889 angestoßen werden könnte. 00:27:36.889 --> 00:27:39.889 Weil ich meine, im Prinzip ist es eine Milchmädchenrechnung. 00:27:39.889 --> 00:27:41.889 Diese einzelnen Fehler zu fixen, 00:27:41.889 --> 00:27:44.889 ist in Summe über einen langen Zeitraum betrachtet 00:27:44.889 --> 00:27:45.889 sicherlich teurer als einmal, 00:27:45.889 --> 00:27:47.889 die Kapazitäten in die Hand zu nehmen 00:27:47.889 --> 00:27:49.889 und die einzelnen Punkte zu verbessern 00:27:49.889 --> 00:27:52.889 und die einzelnen Fehler auszumerzen im gesamten Prozess. 00:27:52.889 --> 00:27:53.889 Verstehst du, was ich meine? 00:27:54.889 --> 00:27:55.889 Also wenn man da drauf schaut, 00:27:55.889 --> 00:27:57.889 wir haben die ganzen Ebenen einer Organisation, 00:27:58.889 --> 00:27:59.889 aber Führung ist halt, 00:27:59.889 --> 00:28:01.889 auch ein ganz wesentlicher Faktor, 00:28:02.889 --> 00:28:03.889 wenn Führung nicht mitzieht, 00:28:03.889 --> 00:28:06.889 dann funktioniert das natürlich auf der Mitarbeiterebene 00:28:06.889 --> 00:28:07.889 auch nur bedingt und vor allen Dingen, 00:28:07.889 --> 00:28:09.889 was man ja an diesem einen Beispiel, 00:28:09.889 --> 00:28:11.889 das ist ja jetzt nur eine persönliche Erfahrung, 00:28:12.889 --> 00:28:13.889 die ich gemacht habe, kürzlich erst, 00:28:14.889 --> 00:28:17.889 sieht ist, dass das dazu führt, 00:28:17.889 --> 00:28:18.889 dass die Mitarbeiter frustriert sind 00:28:18.889 --> 00:28:20.889 und sie überlegt tatsächlich, 00:28:20.889 --> 00:28:21.889 das Unternehmen zu wechseln. 00:28:22.889 --> 00:28:23.889 Also das ist so, 00:28:23.889 --> 00:28:25.889 das fühlt sich für sie so schlimm an, 00:28:25.889 --> 00:28:26.889 immer wieder gegen Wände zu rennen 00:28:26.889 --> 00:28:28.889