WEBVTT 00:00:01.920 --> 00:00:07.360 Ein Wort und so viele verschiedene Gefühle und Interpretationen dahinter. 00:00:07.360 --> 00:00:11.840 Was hat das Wort Arbeit mit uns als Gesellschaft gemacht? 00:00:11.840 --> 00:00:14.880 Für manche ist es Pflicht, für andere Berufung. 00:00:15.880 --> 00:00:34.000 In dieser Folge sprechen wir darüber, warum der Sinn in der Arbeit oft in dir selbst zu finden ist, warum die Kündigung oder zu bleiben auch einem Muster folgen können und wie ein kleines Zahnrad, das sich dreht, plötzlich Bewegung mit sich bringt. 00:00:38.719 --> 00:00:42.800 Hallo und herzlich willkommen bei Gespiegelt! 00:00:42.800 --> 00:00:46.780 Der Podcast mit Martina Fuxjäger Und Jörg Kollegger. 00:00:57.360 --> 00:01:04.239 Jörg, ich habe vor kurzem Bekannten eingeladen zu unserem Workshop: Leichtigkeit in Beziehungen. 00:01:04.239 --> 00:01:06.640 Die Rückmeldung war bah! 00:01:07.640 --> 00:01:10.040 An was soll ich denn nur alles arbeiten? 00:01:10.040 --> 00:01:13.320 Das habe ich so faszinierend gefunden. 00:01:13.400 --> 00:01:17.159 Ich habe ihm nämlich vorgesagt, ja, an einer Beziehung zu arbeiten. 00:01:16.960 --> 00:01:18.960 Er hat mich gefragt, wie ich es mit meinem Mama mache. 00:01:19.040 --> 00:01:21.760 Sage, ja, wir haben an unserer Beziehung gearbeitet. 00:01:21.760 --> 00:01:23.120 Beziehung ist Arbeit. 00:01:23.120 --> 00:01:26.240 Und seine Meldung war wirklich. 00:01:27.240 --> 00:01:30.600 Also das war so, an was soll ich denn nur alles arbeiten? 00:01:30.600 --> 00:01:42.640 Und da ist mir dann so ein bisschen bewusst worden, wie dieses Wort Arbeit schon so ein bisschen einen fahlen Beigeschmack bekommen hat. Wie findest du das? 00:01:42.880 --> 00:01:45.120 Da fehlt irgendwo die Definition von Arbeit. 00:01:45.520 --> 00:01:52.000 Ja, ich glaube, jeder hat so seine eigene Definition von Arbeit natürlich, seine eigenen Gedanken, Gefühle, Sichtweisen dahinter. 00:01:52.160 --> 00:01:53.920 Wie siehst du das? 00:01:54.020 --> 00:01:56.899 Was Arbeit betrifft, ich liebe meine Arbeit. 00:01:56.899 --> 00:02:02.500 Ich sehe nichts im Leben als Arbeit, weil ich einfach Freude dran habe. 00:02:02.500 --> 00:02:06.659 Und somit ist Arbeit für mich mit Leicht verknüpft, mit Freude verknüpft 00:02:06.920 --> 00:02:17.080 Und ja, wenn ich merke, da ist irgendwas, was meine Beziehung zu mir selbst betrifft oder sowas anschauen darf, dann freue ich mich doch drauf. 00:02:17.860 --> 00:02:23.780 Weil dann sehe ich, okay, ja, da gibt es noch was, wo ich noch was nachfeilen kann, dann wird es nachher noch leichter. 00:02:24.180 --> 00:02:25.460 Das mache ich doch gerade. 00:02:25.460 --> 00:02:26.980 Und dann ist es keine Arbeit mehr. 00:02:26.980 --> 00:02:31.700 Und jetzt Jörg zum ersten Punkt, zu dem ich nochmal zurückkommen darf. 00:02:31.980 --> 00:02:34.380 Dieses, du hast Freude an der Arbeit. 00:02:34.380 --> 00:02:41.740 Ich glaube, manche unserer Hörer und Hörerinnen fragen sich jetzt, wie hat der das geschafft? 00:02:41.740 --> 00:02:50.560 Gibt es für dich jetzt da so eine Strategie, einen Plan oder drei Punkte, wo du sagst, ja, das und das hat mir geholfen. 00:02:50.560 --> 00:02:55.120 Also ich glaube, wenn du dir anschaust, zum Beispiel, was ich alles schon gemacht habe. 00:02:54.680 --> 00:02:59.560 Also habe ja früher Fotostudio gehabt, Druckerei, Werbeagentur und so weiter. 00:02:59.560 --> 00:03:06.840 Und bin dann im ganzen psychosozialen Bereich gelandet, habe zu Beginn noch Medizin gemacht und so weiter. 00:03:06.840 --> 00:03:10.540 Also Da sind so dermaßen viele verschiedene Sachen dabei. 00:03:10.540 --> 00:03:22.980 Aber wenn du es zusammenzählst und so diese Kernessenz von allem rausnimmst, ist das, was ich immer gemacht habe in allen Bereichen Menschen gezeigt, was alles möglich ist. 00:03:22.980 --> 00:03:29.620 Diese inneren Limitierungen quasi aufgelöst und gezeigt, es gibt andere Wege, es geht anders auf eine Weise. 00:03:30.440 --> 00:03:32.360 Wo es leicht geht, wo es Freude geht. 00:03:32.680 --> 00:03:48.300 In der Situation, die was Anstrengendes verharren und darauf hoffen, dass was passiert, das besser wird, sondern du bist aktiv, also nicht passiv geblieben, sondern wirklich aktiv ins Gestalten gegangen, in diese hin zur Leichtigkeit. 00:03:48.300 --> 00:03:53.180 Also ich habe das, was mich freut, so lange gemacht, wie ich Freude hatte. 00:03:53.580 --> 00:03:58.780 Wenn die Freude dann weniger wurde, habe ich mir angeschaut, okay, woran liegt das vielleicht. 00:03:58.879 --> 00:04:04.239 Und ich bin halt ein Mensch, der sehr viel erforschen möchte, sehr viel erfahren möchte. 00:04:04.239 --> 00:04:13.400 U nd auch das war ein Mitgrund, warum einfach mehr so viele verschiedene Sachen, weil ich so viele Begeisterungen habe, auch unterschiedliche, mir in meinem Leben angeschaut habe. 00:04:13.400 --> 00:04:14.920 Und ich habe es immer mit Freude gemacht. 00:04:14.920 --> 00:04:16.280 Das war es dann auch, das. 00:04:16.280 --> 00:04:18.040 Das ist so mein Antrieb auch. 00:04:18.280 --> 00:04:23.139 Das Leben, also wenn du jetzt sagst, so lange gemacht, wie man Freude gemacht hat? 00:04:23.139 --> 00:04:25.379 Hat dir das Leben dann etwas gespiegelt? 00:04:25.379 --> 00:04:27.699 Okay, jetzt freut es mich nicht mehr? 00:04:27.100 --> 00:04:30.780 Du hast dich dann wirklich hinterfragt, okay, warum freut es mich nicht mehr? 00:04:30.780 --> 00:04:32.060 Was ist da der Grund dahinter? 00:04:32.380 --> 00:04:40.940 Also wirklich diese Spiegelung genutzt, um es besser zu machen, um es für dich leichter zu machen, um wieder Freude im Leben zu haben. 00:04:41.260 --> 00:04:49.500 Nicht besser zu machen, sondern ich wollte mich nicht so, wie es vielleicht viele im Außen machen. 00:04:50.120 --> 00:04:56.360 Ich wollte nicht Wege finden, damit das auszuhalten, da durchzukommen. 00:04:56.680 --> 00:05:01.879 Natürlich ist es eine Zeit lang, dass man das, dass ich das auch so gemacht habe, weil. 00:05:02.039 --> 00:05:07.479 Du wirst nicht in dem ersten Moment, wo da nochmal was nicht so freudig ist, aufhören mit was. 00:05:07.479 --> 00:05:17.900 Wenn du merkst, okay, das ist jetzt wirklich so viele Aspekte, die dann einfach nicht mehr so diese große Freude bringen, dann ist schon immer die Frage da, okay, was führt denn dazu? 00:05:17.900 --> 00:05:23.740 Und wenn ich sage, okay, ich habe dort alles erfahren, was es eigentlich für mich zu erfahren gibt. 00:05:23.139 --> 00:05:25.220 Es ist wieder Zeit für was Neues. 00:05:25.460 --> 00:05:27.699 Dann haben wir was Neues angeschaut. 00:05:27.699 --> 00:05:34.500 Und das Alte einfach mit viel Dankbarkeit dafür, dass ich das erfahren durfte, einfach hinter mir gelassen. 00:05:34.720 --> 00:05:38.240 Ich muss rückwirkend sagen, ja, ich würde es genauso wiedermachen. 00:05:38.960 --> 00:05:45.440 Ich würde keine Sekunde irgendwas ändern, weil alles dazu geführt hat, auch zu dem, wie ich heute bin. 00:05:46.320 --> 00:05:55.360 Es hat mir alles einfach sehr viel, nicht nur Freude, sondern auch Wert, Lebensqualität und wirklich richtig gute Sachen beschützt. 00:05:55.360 --> 00:05:58.080 Also ja, wie ich dich auch wahrnehme, Jörg. 00:05:57.600 --> 00:06:00.480 Und ja, wir verbringen viel Zeit miteinander. 00:06:00.480 --> 00:06:07.840 Waren denn diese Stationen im, sage ich jetzt einmal, früheren Leben dienlich für das Jetzt, was du bist? 00:06:07.900 --> 00:06:09.180 Absolut, absolut. 00:06:09.180 --> 00:06:13.500 Also würde nur ein kleiner Teil davon fehlen, wäre es heute wieder anders. 00:06:13.500 --> 00:06:14.540 Schön, ja. 00:06:14.540 --> 00:06:16.860 Also es spitze über alles, wie es war. 00:06:17.180 --> 00:06:21.660 Jeder Niederschlag, jeder Erfolg, alles, was dazugehört. 00:06:21.260 --> 00:06:24.860 Also wirklich richtig die volle Palette von allem. 00:06:24.860 --> 00:06:36.800 Ja, und da sieht man wieder, wie die Beziehung zu dir selbst ausschlaggebend ist und essentiell ist, dass du wirklich das gestalten kannst, was du gerne möchtest. 00:06:36.800 --> 00:06:42.000 Und das, glaube ich, sieht man und hört man auch in meinem Umfeld auch oft wieder, 00:06:41.979 --> 00:06:50.699 Ah, muss ich wieder in die Torarbeit gehen und auch so dieser Begriff von Arbeit hatte überhaupt nur einen Wert, denke ich mal, für manche. 00:06:50.460 --> 00:06:54.379 Oder welchen Wert hat der überhaupt für die Leute oder für die Menschen? 00:06:54.379 --> 00:06:57.180 Und haben die da auch einen Sinn dahinter? 00:06:57.180 --> 00:07:07.440 Aber es ist mittlerweile leider dieser Begriff Arbeit ja so ins Hintertreffen gerückt finde ich. 00:07:07.440 --> 00:07:09.360 Und das finde ich schade, weil ich bin auch ein Mensch. 00:07:09.440 --> 00:07:11.040 Ich arbeite unglaublich gern. 00:07:11.040 --> 00:07:15.259 Das erfüllt mich das ist ein Teil meiner Identifikation. 00:07:15.259 --> 00:07:19.900 Das ist, ja, das macht mich aus und ich kann so viel gestalten, erschaffen. 00:07:19.900 --> 00:07:22.940 Ich hinterlasse da so viel Gutes. 00:07:22.860 --> 00:07:30.060 Ja, darum macht mir Arbeit auch Spaß und darum verstehe ich oft dieses Gegenteil eher weniger, sagen wir es so. 00:07:30.060 --> 00:07:37.340 Ich kann mir schon vorstellen, dass für manche Menschen so ist, dass sie vielleicht keinen Sinn in dem, was sie gerade tun, sehen. 00:07:37.420 --> 00:07:46.620 Dann ist es aber nicht die Zeit, vielleicht einen Sinn wie irgendwie zwanghaft zu suchen, sondern zu schauen, okay, welchen Sinn möchte ich meinem Leben geben? 00:07:46.620 --> 00:07:47.660 Ja, genau. 00:07:47.200 --> 00:07:59.040 Also dann ist es nicht die Arbeit, weil dann wäre, egal welche Arbeit sie machen, wenn sie an sich selbst, an der eigenen Persönlichkeit wenig Sinn sehen, wird es egal sein, welche Arbeit sie vollbringen. 00:07:59.040 --> 00:07:59.440 Genau. 00:07:59.440 --> 00:08:10.060 Dann wird keine Arbeit in irgendeinem Maße sinnvoll sein, sondern dann ist es wichtig, eben die Beziehung zu sich selbst anzuschauen, zu schauen, welchen Sinn gebe ich meinem Sein. 00:08:10.220 --> 00:08:19.880 Dann findet sich auch die Arbeit, die einen erfüllt dann ist es plötzlich nicht mehr dieses Beschwerdearbeiten, sondern dann ist es leicht. 00:08:19.880 --> 00:08:28.199 Für mich ist, wie ich gesagt habe, ja, das, was ich tue, das ist mit so einer Leichtigkeit und Freude verbunden, das ist für mich keine Arbeit. 00:08:27.860 --> 00:08:37.780 Und das ist genau das, was man oft bei Mitarbeitern oder was ich in meinem früheren 16-jährigen Arbeitsleben immer wieder gesehen habe. 00:08:38.100 --> 00:08:40.500 Du bist unzufrieden. 00:08:40.220 --> 00:08:45.260 Meine Mitarbeiter haben dann zum Teil gekündigt, weil sie unzufrieden waren. 00:08:45.260 --> 00:08:51.100 Wenn es dann nach ein paar Jahren irgendwo wieder getroffen habe, haben es mir vom neuen Job berichtet. 00:08:50.740 --> 00:08:52.820 Auch wieder von der Unzufriedenheit. 00:08:52.820 --> 00:08:56.980 Das war immer so, die Kündigung ist dieses Weg von der Unzufriedenheit. 00:08:56.980 --> 00:09:03.000 Und wie du das erwähnt hast, dass sie sich einmal bewusst werden, okay, hinzu, wo will ich hin? 00:09:03.000 --> 00:09:08.199 Da sind wir auch wieder beim Punkt, ja, die Beziehung zu dir selbst ist essentiell für alles. 00:09:08.199 --> 00:09:13.399 Nicht nur für die Arbeit, sondern auch für deine eigenen Beziehungen, privat oder beruflich. 00:09:13.140 --> 00:09:21.220 Wenn du in dir selber keinen Sinn siehst oder keine Erfüllung, Freude, wirst es auch wenig in der Art finden, wenig in den Beziehungen, die du lebst. 00:09:21.220 --> 00:09:27.380 Und oft quittiert man etwas, statt sich einmal zu hinterfragen, okay. 00:09:27.240 --> 00:09:29.480 Was hätte ich denn gern in meinem Leben? 00:09:29.480 --> 00:09:35.640 Das hat an mir unglaublich viel geholfen, dass ich jetzt das mache, was mich so sehr erfüllt 00:09:35.740 --> 00:09:43.420 Dass ich jetzt mit so einer Freiheit sage, hey wow, jetzt stehe ich mit dir da, mach diese Podcast-Aufnahme, bin ich so happy drüber. 00:09:43.420 --> 00:09:49.320 Und weil es am Ende des Tages Wahrheit habe ich wieder was Gutes bewirkt. 00:09:49.320 --> 00:09:50.680 Es ist ja nicht nur der Podcast. 00:09:50.680 --> 00:09:56.600 Also bei allem Tun, wo ich dich in irgendeiner Weise erlebe, ja, du hast so ein Strahlen und so eine Freude damit. 00:09:56.339 --> 00:09:59.060 Dass es auch einfach für die Menschen, die mit dir zu tun haben. 00:09:59.060 --> 00:10:04.180 Also ich kann nicht nur aus meiner Warte sprechen, aber eine Riesenfreude ist, mit dir zu arbeiten. 00:10:04.180 --> 00:10:09.459 Ich denke auch, dass es für vieles nicht nur der Sinn ist, sondern auch die Verantwortung. 00:10:09.160 --> 00:10:14.360 Es braucht es einfach mal, dass jeder Mensch auch selbst Verantwortung über sein Leben übernimmt. 00:10:14.360 --> 00:10:14.920 Ja, genau. 00:10:14.920 --> 00:10:16.920 Und viele haben da auf die Idee 00:10:17.120 --> 00:10:24.880 vielleicht auch so Wünsche dazu, dass es irgend so eine kleine Pille gibt, die man nehmen kann und dann ist alles gut. 00:10:24.880 --> 00:10:27.320 Aber so funktioniert es eben nicht. 00:10:27.320 --> 00:10:30.920 Und das wäre eben nichts anderes, als mir die Verantwortung abzugeben. 00:10:30.920 --> 00:10:34.680 Dann kannst du ja gleich sagen: Ja du, sag mir alles, was ich tun soll. 00:10:34.680 --> 00:10:36.680 Diktier du mir mein Leben. 00:10:36.680 --> 00:10:39.160 Aber was hat das für eine Qualität? 00:10:38.740 --> 00:10:50.260 Wir sind auch oft in der Erziehung, vielleicht ja, Vorfahren haben es vielleicht auch nicht besser gewusst, ja, aber wir sind schon, oder ich bin zumindest so, auch groß geworden. 00:10:49.600 --> 00:10:53.199 Ich habe oft gar nicht gewusst, dass ich es selbst gestalten kann. 00:10:53.199 --> 00:10:58.399 Das ist wirklich kein Vorwurf an die vorherigen Generationen, sondern ich glaube, die haben es auch nicht gelernt. 00:10:58.399 --> 00:11:12.860 Also, und das finde ich dann jetzt so schön in zum Beispiel diesem Format von Podcast, aber auch in unseren Workshops, wo wir das jetzt mittlerweile auch vermitteln dürfen und auch und auch so zeigen und sagen, hey, wow, du kannst 00:11:12.839 --> 00:11:18.279 Kannst du an diesem Stellrad drehen, du kannst da ein bisschen was machen, dort ein bisschen was machen. 00:11:18.279 --> 00:11:27.780 Und das finde ich dann so schön, unser Tun zu zeigen und die Menschen zu unterstützen wirklich aktiv selbst ihr Leben zu gestalten. 00:11:27.780 --> 00:11:34.020 Und das ist das, wo ich mich freue, wo ich mich für uns zwar freue, dass das so jetzt möglich ist. 00:11:34.020 --> 00:11:38.500 Aber ja, das ist auch nur möglich geworden, weil ich an mir selber gearbeitet habe. 00:11:38.620 --> 00:11:43.660 Dieses Miterleben dann, wenn andere dann auch, wie du sagst, ja dort ein bisschen, dort ein bisschen. 00:11:43.660 --> 00:11:49.019 Aber in Summe ist es sehr viel und im Gesamten verändert sich dann so viel und wenn Menschen dann. 00:11:48.880 --> 00:11:57.279 Vorher mit so gebückter Haltung, Kopf nach unten und mehr in den Boden schauen, dann plötzlich aufrechterherkommen, so ein Strahlen, die entgegenbringen. 00:11:57.200 --> 00:11:59.280 Weil sie einfach rundum glücklich sind. 00:11:59.280 --> 00:12:07.360 Und das geht aber eben nicht, wenn du irgendeine Tablette einwirfst, sondern das geht dann, wenn du einfach an der Beziehung zu dir selbst arbeitest. 00:12:07.200 --> 00:12:08.960 Und da halt auch den Mut hast. 00:12:08.960 --> 00:12:11.600 Viele haben ja so viel Widerstand, die sie mitbringen. 00:12:12.160 --> 00:12:14.880 Nein, das ist ja nichts für mich und das brauche ich nicht. 00:12:14.880 --> 00:12:24.340 Und schade um die Zeit, schade um die Lebensqualität, die man einfach noch viel früher erreichen kann durch das wenn man sich da einfach nur ein bisschen was anschaut. 00:12:24.340 --> 00:12:28.900 Ich habe noch niemanden erlebt, der irgendwie gesagt hat, das war jetzt so richtig schmerzhaft. 00:12:28.980 --> 00:12:29.700 Genau. 00:12:30.020 --> 00:12:36.580 Das ist immer nur die Illusion davor, dass es natürlich, es braucht was, es braucht ein Invest in sich selbst. 00:12:36.339 --> 00:12:43.300 Das ist einfach auch die Zeit und auch diesen Mut, die Verantwortung zu übernehmen, dann geht das auch wunderbar. 00:12:43.380 --> 00:12:44.259 Es geht ganz wunderbar. 00:12:44.259 --> 00:12:48.019 Und ein schöner Output davon ist auch 00:12:48.940 --> 00:12:57.019 Wie ich mittlerweile bemerke, dass ich für manche Menschen in meiner Umgebung eine Inspiration bin. 00:12:57.160 --> 00:13:04.040 Das ist mir aufgefallen, indem das vor kurzem wer hergekommen ist zu mir und gesagt hat, du Martina, jetzt habe ich das abprobiert. 00:13:04.040 --> 00:13:07.560 Jetzt stehe ich auch Früherer auf und mache in der Früh immer ein paar Übungen. 00:13:07.560 --> 00:13:10.200 Und seitdem fühle ich mich so viel wohler. 00:13:09.600 --> 00:13:20.639 Und ich habe zu dieser Person überhaupt nichts gesagt, tu das, mach das, sondern ich bin, na genau, ich bin meinen Weg gegangen, ich bin authentisch, ich mache das gern. 00:13:20.639 --> 00:13:28.500 Und wie du vielleicht vorher erwähnt hast, ja mit diesen Strahlen haben mir die Leute erlebt und denken sie, oder ich habe es dann wirklich auch gefragt. 00:13:28.500 --> 00:13:31.780 Die Person sagt: Na, du hast da so Strahlen? 00:13:30.700 --> 00:13:32.460 Und das möche ich auch gerne haben. 00:13:32.460 --> 00:13:37.980 Also probiere ich es jetzt einfach einmal mit dieser kleinen Bewegung in der Früh und ich habe gesagt, super, das gefreut mich voll. 00:13:37.980 --> 00:13:40.780 Und das ist der schöne Output. 00:13:40.259 --> 00:13:44.579 Wann man beginnt, an sich selber zu arbeiten, was dann plötzlich alles möglich ist. 00:13:44.579 --> 00:13:45.540 Stück für Stück. 00:13:45.540 --> 00:13:47.699 Also das nicht alles auf einmal. 00:13:47.699 --> 00:13:49.779 Genau, das durfte ich auch lernen. 00:13:49.779 --> 00:13:53.060 Weil dann ist ja oft natürlich, wenn man sich jetzt denkt. 00:13:52.240 --> 00:13:56.800 Das Ziel viel zu gross, da fange ich gleich gar nicht an, weil das erreiche ich eh nicht. 00:13:56.800 --> 00:14:06.800 Aber mit diesen kleinen Steps und mit diesen kleinen Zahnrad drehen da ein bisschen, dort ein bisschen und wow, da geht dann so viel mehr. 00:14:06.720 --> 00:14:11.520 Zwischendrin diese kleinen Erfolge, diese kleinen Schritte einfach auch feiern. 00:14:11.600 --> 00:14:21.280 Also nicht sagen, auf dieses Endziel quasi, was viele haben, dann hinblicken und sagen, jetzt habe ich es nur immer nicht geschafft und dann wieder hart umgehen mit sich. 00:14:20.700 --> 00:14:24.220 Sondern einfach sagen, jetzt bin ich dem Ziel schon einen Schritt näher. 00:14:24.220 --> 00:14:34.620 Ich fühle mich einfach in der Früh schon großartig und kann so viel mehr Sachen, die mir Freude machen, im Tag einfach erleben, anstatt, naja, jetzt bin ich immer noch nicht dort, wo ich hin will. 00:14:34.780 --> 00:14:35.580 Ja, genau. 00:14:35.720 --> 00:14:44.760 Diese Freude, die wir zwei im Miteinander haben, in unserer Berufung haben, das wünsche ich mir 00:14:45.140 --> 00:14:48.420 Und da rede ich auch sicher für dich, lieber Jörg. 00:14:48.420 --> 00:14:54.500 Diese Freude, diese Begeisterung, das wünsche ich mir wirklich für all unsere Zuhörer und Zuhörerinnen. 00:14:54.000 --> 00:14:59.920 Ja, ich bin überzeugt, dass das für jeden da ist und da sein kann und ich glaube auch möglich ist. 00:14:59.920 --> 00:15:03.360 Vielleicht viel näher ist als manche glauben. 00:15:05.740 --> 00:15:08.540 Danke, dass du heute dabei warst. 00:15:08.540 --> 00:15:11.500 Wenn dich etwas bewegt hat, bleib dran. 00:15:11.500 --> 00:15:16.780 Veränderung beginnt mit einem Gedanken, einem Gefühl, einem Schritt. 00:15:17.020 --> 00:15:21.700 Für weitere Impulse höre gern wieder rein bei Gespiegelt. 00:15:21.700 --> 00:15:26.740 Der Podcast mit Martina Fuxjäger und Jörg Kollegger.