Pascal: Ich hatte einen Termin mit einem jungen Pärchen, die hatten zwei Kinder und
Pascal: haben sich entschlossen, sich ein richtig schönes Haus zu kaufen im Off.
Pascal: Also wirklich sehr schön gelegen auch.
Pascal: Kann man sich vorstellen, da war ein Hof, letztendlich so eine Hofanlage mit
Pascal: so einem Reetdachhaus und dann waren da große Bäume, so große Eichen.
Pascal: Das war so wunderschön. Sie haben, als sie den Dachboden aufgeräumt haben,
Pascal: einen Zettel gefunden, der irgendwo in so einer Abseite drin lag,
Pascal: wo drin steht, dass der Dachstuhl mit Lindan gestrichen oder was auch immer war.
Rieke: Herzlich willkommen zum Hauswissen-Podcast. Wir erklären dir dein Haus und machen
Rieke: dich fit für die Herausforderungen, die dich mit deinem Haus früher oder vielleicht auch später erwarten.
Rieke: Und direkt aus der Praxis bekommst du von uns wertvolles Hauswissen,
Rieke: damit du sicher kaufen, clever sanieren oder einfach entspannt wohnen kannst.
Rieke: Ich bin Rieke Buhning, Host in diesem Podcast. Ich nehme euch mit in die Folge
Rieke: und das hier ist unser Experte Pascal Hevel. Er ist BAUSA-Verständiger,
Rieke: Schimmelgutachter und Energieberater. Moin Pascal.
Pascal: Ja, moin Rikke.
Rieke: Und herzlich willkommen, ihr Lieben da draußen. Toll, dass ihr auf neun Jahr
Rieke: wieder dabei seid. Prost Neues erstmal. Hier, heute.
Pascal: Ja, 20, 25. Muss man sich erstmal dran gewöhnen.
Rieke: Genau, und falls ihr das jetzt viel, viel später hören solltet,
Rieke: müsst ihr da jetzt durch. Wir müssen ein bisschen das neue Jahr zelebrieren.
Rieke: Das ist ja immer schon was Aufregendes, finde ich ehrlich gesagt.
Rieke: Das ist immer so ein kleiner Neuanfang. und auch immer so ein moment wo man
Rieke: noch mal schauen kann was haben wir denn jetzt so eigentlich so hinter uns gelassen
Rieke: wie war denn eigentlich so das letzte jahr wie war denn so das letzte jahr
Pascal: Das letzte Jahr war aufregend, finde ich, aufregend, weil wir hatten so viele tolle Fälle.
Pascal: Und was ich halt so festgestellt habe für mich ist, dass wir,
Pascal: zumindest mal bei meinen Fällen das so war, dass wir die Kunden oftmals irgendwie
Pascal: mit dabei hatten und mit denen zusammen auch gearbeitet haben.
Pascal: Also du meinst, länger zusammengearbeitet haben? Ja, länger zusammengearbeitet haben.
Pascal: Wir haben auch viel begleitet letztes Jahr. Und das ist immer schön,
Pascal: weil man erkennt so von Anfang bis Ende, wie das so stimmig wird und wie die
Pascal: Kunden am Ende zum Gewinn draus ziehen und dass alles gut wird.
Pascal: Das ist auch das beste Ergebnis, was man sich wünschen kann.
Pascal: Und das hatten wir. Das ist ja oftmals tatsächlich.
Rieke: Und natürlich war es auch das zweite Jahr von unserem Podcast.
Rieke: Na, auf einmal hast du einen Podcast. Ja, ja.
Rieke: Ja, auch eine coole Sache und das halt auch dank euch. Also nochmal an dieser
Rieke: Stelle. Echt, es freut uns immer wieder, wenn ihr dabei seid. Das ist einfach toll.
Pascal: Deshalb machen wir auch die ganze Arbeit. Gerade du, du machst ja am meisten Arbeit bei uns.
Rieke: Ja, ich mache.
Pascal: Das ist einfach.
Rieke: Ich mache Recherche, Aber das ist ja auch deswegen, weil du so viel schon weißt,
Rieke: da muss ich immer ein bisschen mehr arbeiten, um ein bisschen gleichzuziehen.
Rieke: Gerade wenn es um die Bausubstanz geht.
Pascal: Da mache ich immer noch einen kleinen Stretch.
Rieke: Damit wir uns auch unterhalten können. Ja, heute geht es um das Thema Raumluft,
Rieke: Raumluftqualität, Raumluftmessung.
Rieke: Dieses komplette große Thema. Und warum ist dieses Thema so entscheidend?
Rieke: Es ist ja so, dass diese gesundheitliche Bewertung von Emissionen aus Bauprodukten
Rieke: immer mehr an Bedeutung gewinnt. Und dafür gibt es unterschiedliche Gründe.
Rieke: Einerseits halten wir uns natürlich im Durchschnitt wirklich viel,
Rieke: also so 80, 90 Prozent im Durchschnitt in geschlossenen Räumen auf.
Rieke: Und zum anderen, das ist so ein kleines Dilemma, ist es ja so,
Rieke: dass unsere Häuser immer energetisch effizienter werden.
Rieke: Das heißt, egal ob es ein Neubau ist oder ob es gerade energetisch saniert worden
Rieke: ist, das ist ja sehr klug. Aber auf der anderen Seite werden die Häuser dadurch immer luftdichter.
Rieke: Und das bedeutet, wo früher mal ein Fensterrahmen einfach nicht ganz dicht war
Rieke: oder der Dachstuhl einfach auch nicht ganz dicht, da gab es früher immer mal
Rieke: so einen minimalen Luftaustausch. Und das ist vorbei.
Rieke: Das bedeutet, dass die Luft und alle darin enthaltenen Schadstoffe,
Rieke: alle Sporen, alle Erreger, Hausstaub etc. eben auch drinnen bleiben.
Rieke: Und jetzt ist die Frage, wenn wir uns diesen großen Komplex angucken,
Rieke: was können das denn für Schadstoffe sein, Pascal?
Pascal: Ja, das können Schadstoffe sein, die einfach in Materialien stecken.
Pascal: Also in Kunststoffen, in Fußböden, also in diesen Linoleumböden unter Umständen,
Pascal: in Holzfaserplatten, im Holz selber.
Pascal: Also gibt es ganz unterschiedliche Bereiche. Und da kann überall,
Pascal: je nachdem natürlich, wann die hergestellt worden sind und wo die hergestellt
Pascal: worden sind, auch Schadstoffe drin sind.
Pascal: Es gibt eine Menge Baustoffe, wo etwas drin sein kann.
Pascal: Und das hören wir oder sehen wir uns jetzt in den nächsten Minuten noch mal an.
Rieke: Genau.
Rieke: Es ist ja so, dass 2005 ist festgelegt worden, was und wie viel an bestimmten
Rieke: Stoffen wo drin sein darf.
Rieke: Und das hat auch schon eine große Auswirkung auf das, was heute verbaut wird.
Rieke: Wenn ihr das gerne weiterlesen wollt, haben wir euch da noch was in den Shownotes
Rieke: verlinkt. Und dadurch hat sich da auch schon viel verbessert.
Rieke: Also das ist tatsächlich ein Thema, wo wir schon ziemlich weit gekommen sind.
Rieke: Allerdings ist es einfach dadurch so, dass durch diese Luftdichtheit der Gebäudehülle
Rieke: Emissionen von Bauprodukten, was du gerade nanntest,
Rieke: einfach noch stärker sich bemerkbar machen, als das früher vielleicht der Fall
Rieke: war, weil wir einfach diesen Luftaustausch nicht mehr in dem Maß haben.
Rieke: Die Konsequenz davon ist, wir haben mehr Feuchtigkeit in den Räumen.
Rieke: Das kann zu Schimmel führen. Und wir haben eben auch Belastungen der Raumluft
Rieke: durch zum Beispiel flüchtige organische Stoffe und Schimmel etc.
Rieke: Und alles, was wir da in der Luft haben, das kann dazu führen,
Rieke: dass wir, weil wir nicht genug lüften, für unsere Wohnqualität echt herbe Einbußen haben.
Rieke: Das heißt, es stinkt vielleicht. Das heißt, die Gesundheit ist vielleicht gefährdet.
Rieke: Das Wohlbefinden ist gefährdet. Und die Merkmale schauen wir uns gleich auch
Rieke: nochmal genauer an, was das mit sich bringt.
Rieke: Und uns interessiert ja auch immer, wie das bei euch aussieht.
Rieke: Das heißt, wir haben euch, hier gab es mal eine Sendung, wir haben 100 Leute gefragt.
Rieke: Das ist bei mir Sendung meiner Kitheit. Also wir haben euch dieses Mal auch
Rieke: wieder bei Instagram nach eurer Erfahrung gefragt.
Rieke: Und zwar haben wir gefragt, habt ihr schon mal über die Qualität eurer Raumluft nachgedacht?
Rieke: Und was sich dabei gezeigt hat, ist, dass wir hier in unserer Housing Community
Rieke: schon ein kleines Völkchen von Lüftungsenthusiasten sind.
Rieke: Sehr gut. Da habe ich auch mit einigen von euch geschrieben.
Rieke: Das fand ich sehr, sehr lustig. Also ihr seid inzwischen auch sehr high on Lifting.
Rieke: Das ist auch hervorragend. Also unsere Umfrage hat vor allen Dingen schon mal
Rieke: das gezeigt. Das werdet ihr gleich nochmal sehen.
Rieke: Und auf diese Frage haben von euch geantwortet. 19 Prozent haben gesagt,
Rieke: dass sie sich noch nicht so richtig mit dieser Qualität der Raumluft auseinandergesetzt haben.
Rieke: Dann 25 Prozent, ein Viertel von euch, hatte schon mal stinkende Möbel,
Rieke: Inneneinrichtungen, Teppiche, Paket, Fußboden, was auch immer.
Rieke: Und 50 Prozent von euch, und hier sage ich mal, hello, ihr 50 Prozent da draußen,
Rieke: hat gesagt, ich lüfte quer oder stoß.
Rieke: Und das ist hervorragend, weil genau das ist das Ding. Das ist eigentlich mit das Beste,
Rieke: Ist es das Beste? Also es ist eins der besten Dinge, das ihr machen könnt gegen Schadstoffe.
Rieke: Schadstoffe vermeiden wir natürlich noch cleverer, aber Lüften ist wirklich grandios.
Rieke: Und jetzt haben hier noch schmale 6 Prozent, die gesagt haben,
Rieke: ja, es war tatsächlich bei uns auch schon mal so, dass wir Schimmel oder Asbest
Rieke: hatten und dass wir wirklich auch eine Messung deswegen machen mussten.
Rieke: Also das sind wenige und das ist auch sozusagen eigentlich der Worst Case,
Rieke: wenn man mit Schadstoffen zu tun hat und wenn es zu einer Messung kommt,
Rieke: dann hast du schon wirklich herbe Beeinträchtigungen deines alltäglichen Lebens und deiner Gesundheit.
Pascal: Ja, ich glaube, die meisten Leute sind halt auch, sag ich mal,
Pascal: beeinträchtigt, weil man das nicht sieht. Man sieht es nicht.
Pascal: Man riecht es nicht, man sieht es nicht, man fühlt sich unwohl,
Pascal: man hat Kopfschmerzen, solche Dinge sind dann da. Und dann habe ich einen Gegner,
Pascal: den ich nicht erkennen kann.
Pascal: Und dann macht mich das natürlich böse. Und wenn ich mir gerade ein Haus gekauft
Pascal: habe, umso schlimmer, dann ziehe ich irgendwo ein und denke,
Pascal: wieso habe ich ab jetzt sofort Kopfschmerzen?
Rieke: Und das kommt dann ja auch oft so schleichend, dass du denkst,
Rieke: früher hatte ich nicht so viel Kopfweh.
Pascal: Und dann ist es vielleicht nicht zurück.
Rieke: Oder was auch immer. Ja, das ist auf jeden Fall unsere Umfrage gewesen.
Rieke: Und danke an alle von euch, die sich da immer so rege beteiligen.
Rieke: Das macht einfach richtig Spaß mit euch.
Rieke: Und wer noch abstimmen möchte, kann das immer noch bei Spotify hinterher machen.
Rieke: Da geht ihr einfach unter der Folge ein Stückchen nach unten,
Rieke: könnt dann da einfach reinklicken und nochmal abstimmen.
Rieke: Und wenn ihr schon da seid bei Spotify, dann könnt ihr diese Folge super gerne
Rieke: mit irgendwem teilen, der vielleicht kleine Kinder hat oder der gesundheitlich
Rieke: auch schon beeinträchtigt ist und der das wirklich dringend wissen sollte.
Rieke: Das ist eine wichtige Info, die ihr da teilen könnt. Ähm...
Rieke: Nochmal an dich, Pascal. Würdest du sagen, dass dir das in deinem Berufsalltag
Rieke: so als Sachverständiger und Energieberater häufiger begegnet,
Rieke: diese Schadstoffbelastung?
Pascal: Ja, genau deshalb, weil ich viele alte Häuser auch begutachte mit Menschen und
Pascal: ich natürlich auch immer in dem Bereich der Kaufberatung auch etwas darüber
Pascal: erzähle und dann natürlich die Menschen
Pascal: auch hellhöriger werden oder auch feinsinniger werden in dem Bereich.
Pascal: Und deshalb ist das schon etwas, wo ich dann tatsächlich manchmal auch danach
Pascal: dann nochmal damit zu tun habe, weil wir vielleicht eine Probe nehmen oder, oder, oder.
Pascal: Und als Energieberater ist es natürlich so, auch wenn jetzt so Baumaßnahmen
Pascal: gemacht werden und dort wird ein Bauteil abgenommen und man sieht dann dahinter
Pascal: etwas, was der Kunde nicht kennt, dann werde ich halt auch oft angerufen und
Pascal: fahre dort hin und schaue mir das an.
Pascal: Und dann ist natürlich das eine andere Mal auch Schadstoff mit dabei.
Pascal: Das kann halt Asbest sein oder was auch immer. Also Glaswolle gehört auch dazu
Pascal: zum Teil. Das ist ja auch schädlich.
Rieke: Naja, auf jeden Fall, auf jeden Fall hochschädlich. Okay, ich würde das gerne
Rieke: erst nochmal ein bisschen sortieren, nochmal ein bisschen einordnen.
Rieke: Wir haben jetzt erstmal alles in einen Topf geworfen, haben aber eigentlich
Rieke: zwei grundlegend unterschiedliche Dinge.
Rieke: Sieht man auch daran, dass du jeweils für jede Gruppe ein eigenes Messgerät hast.
Rieke: Also wir haben erstens, kann man so ein bisschen gliedern Schadstoffe aus der
Rieke: Raumluft, die aufgrund von schadhafter Bauphysik in unseren Räumen sind.
Rieke: Das kann man so sagen. Was würdest du sagen, was gehört da alles dazu?
Rieke: Was sind da die Ursachen und welche Schadstoffe gehören dazu?
Pascal: Ja, das sind feuchte Schäden. Das sind baufysikalische Schäden,
Pascal: also zum Beispiel eine Wärmebrücke.
Pascal: Und da, wo sich quasi Feuchtigkeit ansammeln kann und daraus entsteht dann der
Pascal: Schimmel, die Bakterien und das, was wir da vorfinden.
Rieke: Pilze, Tralala, was ich nicht haben möchte.
Pascal: Genau. Es gab natürlich auch Fälle, wo wir im Dachstühlen holzzerstörende Pilze
Pascal: feststellen mussten. Ich kann mich auch an ein, zwei Fälle sehr gut erinnern.
Pascal: Auch denkmalgeschützte Häuser, wo man wirklich dann teilweise,
Pascal: bei dem war es sogar so, da muss das ganze Haus entsorgt werden,
Pascal: weil auch das ein Holzständehaus war.
Pascal: Und dort war natürlich auch, das war so doll zerstört, dass man das komplett
Pascal: entfernen musste. Das ganze komplette Haus musste weg.
Pascal: Und das ist schon gravierend.
Rieke: Ja klar, das ist wertrelevant, kann man mal vorsichtig sagen.
Pascal: Genau, und gerade heute, wo viel auch verkleidet ist, dann hat man ein altes
Pascal: Haus. Da wurde nochmal eine Unterdecke untergezogen oder eine Überdecke und nochmal das und jenes.
Pascal: Man sieht es nicht und unter Umständen riecht man es auch nicht gleich.
Pascal: Und dann riecht das sowieso ein bisschen muffig. Und dann ist aber irgendwie,
Pascal: denkt man, okay, das muss ja einmal sauber gemacht werden. Ist ja auch alt. Ja.
Rieke: Ja, gehört aber nicht unbedingt dazu.
Pascal: Das sind die baufysikalischen Schäden. Und dann gibt es noch technische Probleme.
Pascal: Und das wären sowas wie Fensterfallslüftung.
Rieke: Warum sind die so ein Problem?
Pascal: Ich kann mir das vorstellen. Ich habe bei der Fensterfallslüftung,
Pascal: je nachdem natürlich, wie ich lüfte, das Thema, dass in dem Fensterfall sind
Pascal: Dichtungen zerschnitten.
Pascal: Und da ist der Luftaustausch quasi im Rahmen drin. Und da kommt dann die kalte
Pascal: an die warme Luft und da, wenn ich das nicht ständig sauber mache,
Pascal: entsteht dort Schimmel ganz oft, das sehe ich halt ganz, ganz viel.
Pascal: Bei der Fensterfalzlüftung ist es so, das ist natürlich eine billige Art der
Pascal: Lüftung, weil ich spare mir ja die Lüftungsanlage unter Umständen.
Pascal: Das wurde lange und wird oft gemacht, immer noch, wenn es günstig sein soll.
Pascal: Aber es ist natürlich viel, viel besser, wenn ich eine richtige Lüftungsanlage
Pascal: habe, die kostet nur mehr Geld.
Pascal: Ein ganz wichtiger Aspekt ist natürlich auch immer die Geometrie der Räume.
Rieke: Was meint das?
Pascal: Jetzt kann ich mir vorstellen, ich habe jetzt so einen viergegen Raum und an
Pascal: diesem viergegen Raum ist noch ein ganz kleiner Raum angehängt,
Pascal: der aber kein Fenster hat.
Pascal: Da kann ich mir vorstellen, wenn ich das Fenster aufmache, rechts und links,
Pascal: dass der vielleicht nicht mitgelüftet wird oder nicht so gut abgelüftet wird.
Pascal: Das habe ich ganz oft. Das hatte ich gerade bei einem Kunden.
Pascal: Da war in der Küche so ein Beistellraum, der war nicht gelüftet.
Pascal: Da war ganz viel Schimmel drin. Warum?
Pascal: Weil selbst bei einer richtigen Lüftung wird es nicht mit rausgesaugt unter
Pascal: Umständen, wenn das andere Fenster das Gegenüberliegende ungünstig liegt.
Rieke: Also ich denke gerade an eine Studentenwohnung von mir, die hatte genau so einen
Rieke: quadratischen Raum und eine komplette Abseite oder wie nennen wir das,
Rieke: so ein ganz kleines Räumchen, wie so ein kleiner Blinddarm sozusagen, so eine winzige Küche,
Pascal: War auch unlüftbar, das kleine Küche. Genau, also Geometrie ist auch ein ganz wichtiges Thema.
Rieke: Ja, ja.
Rieke: Und dann haben wir nach dieser ersten Gruppe, die quasi auf eine schadhafte
Rieke: Bauphysik oder auf eine schwierige Haustechnik, sage ich mal,
Rieke: zurückgeht, haben wir noch eine zweite Gruppe.
Rieke: Und das sind die Gruppe von Schadstoffen, die aus Emissionen von Bausubstanzen
Rieke: entstehen. Was können das für Bauprodukte sein?
Pascal: Das kann sein, ich baue mir einen Laminatboden ein in das neue Haus.
Pascal: Das kommt vielleicht gar nicht aus Europa.
Rieke: Und dann ist es der Laminatboden oder die Trittschildämmung?
Pascal: Sein, das kann der Kleber sein, das kann die Kunststofffolie sein.
Pascal: Holzschutz ist natürlich immer auch eine Thematik oder Holzfaserplatten,
Pascal: die sind eigentlich in Deutschland ohne irgendwelche Schadstoffe gebaut,
Pascal: aber wenn man sich was holt, was vielleicht in Osteuropa oder wo auch immer
Pascal: gebaut worden ist, wo man vielleicht diese Anforderungen nicht hat auf dem Markt,
Pascal: dann muss man aufpassen, weil es ja natürlich auch viele Firmen gibt,
Pascal: die vielleicht auch anders bestellen unter Umständen.
Pascal: Deswegen auch Kunststoffe natürlich sind immer ein Thema und Farbe,
Pascal: Dichtmittel, wenn das nicht aus Deutschland kommt.
Pascal: Ich würde sagen, in Deutschland sind wir safe. Da wird nichts mehr verkauft,
Pascal: was wirklich schadstoffhaltig ist. In großen Mengen, sage ich mal.
Pascal: Und Teppiche natürlich haben wir durchgesprochen.
Rieke: Was man hinterher noch reinlegt.
Pascal: Genau, wenn ich da Kopfschmerzen kriege, weiß ich, okay, der Teppich kommt aus
Pascal: irgendwo, wo man nicht drauf achtet.
Pascal: Ja, oder ich achte auf Siegel. Das, was wir auch machen. Ganz genau. Ich achte auf Siegel.
Pascal: Wo kommt das her? Ist der schadstofffrei?
Pascal: Gesichert mit Stempel? Dann ist alles gut.
Rieke: Ein Siegel, auf den ihr da immer achten könnt. Es gibt da auch eine ganze Menge,
Rieke: aber was da auf jeden Fall immer ganz gut ist, ist zum Beispiel der blaue Engel.
Rieke: Und worauf ihr auch nochmal achten könnt, das ist das, was der Ausschuss zur
Rieke: gesundheitlichen Bewertung von Bauprodukten, also der AGBB, erarbeitet hat.
Rieke: Der hat da so gesundheitsbasierte Prüf- und Beurteilungskriterien erarbeitet,
Rieke: die eben ganz speziell für die Verwendung von innenraumrelevanten Bauprodukten
Rieke: dient. So heißt das, so wird das formuliert.
Rieke: Das kriegt ihr auch nochmal als Link in den Shownotes.
Rieke: Sag mal, du hattest ja auch, haben wir uns im Vorfeld auch unterhalten,
Rieke: einen ziemlich dramatischen Praxisfall.
Rieke: Magst du mal von dem berichten?
Pascal: Genau, ich hatte einen Termin mit einem jungen Pärchen. Die hatten zwei Kinder
Pascal: und haben sich entschlossen, sich ein richtig schönes Haus zu kaufen im Off.
Pascal: Also wirklich sehr schön gelegen auch.
Pascal: Kann man sich vorstellen, da war ein Hof, letztendlich so eine Hofanlage mit
Pascal: so einem Reetdachhaus. Und dann waren dann große Bäume, so große Eichen. Das war so wunderschön.
Pascal: Manchmal als Sachverständige denke ich, das will ich direkt auch kaufen.
Pascal: In dem Fall war es gut so, dass ich es nicht gekauft habe.
Pascal: Und dann sind wir dann mit den Eltern und mit den jungen Pärchen dann durchgegangen
Pascal: und es ist bei mir auch immer so, dass ich sage, okay, bei einer Kaufberatung
Pascal: ist natürlich keine Schimmel, also keine Beratung drin, die tiefer geht als
Pascal: das, was wir sehen können.
Pascal: Also keine Raumluftmessung, keine Probenentnahme und so weiter.
Pascal: In dem Haus war eigentlich alles in Ordnung. Wir wussten, okay,
Pascal: das Reetdach muss runter, weil das war nicht mehr gut.
Pascal: Und der eine oder andere Balken war schon so ein bisschen in Mitleidenschaft
Pascal: gezogen. Aber das hat man mit reingerechnet. Ja, okay.
Pascal: Ja, nichtsdestotrotz haben sie sich natürlich dann mit den alten Eigentümern,
Pascal: das war ein älteres Pärchen, also schon relativ alt, ich glaube 80 plus, geeinigt.
Rieke: Haben die da noch gewohnt vorher?
Pascal: Die haben vorher noch gewohnt. Und die haben sich mit denen geeinigt.
Rieke: Nochmal eben, von wann war das Haus, würdest du sagen?
Pascal: Ich würde sagen, so 1700.
Rieke: So alt.
Pascal: 1730, so in dem Bereich.
Rieke: Okay, aber Denkmalschutz nicht.
Pascal: Denkmalschutz nicht. Das ist ja manchmal Glück, gerade hier auf dem Land,
Pascal: dass man das nicht unter Denkmalschutz hat.
Pascal: Und dann ist es so gewesen, dass mich die Kunden dann, ich würde mal sagen,
Pascal: so vier Monate später angerufen haben, haben gesagt, hey, wir haben ein Problem.
Pascal: Sie haben, als sie den Dachboden aufgeräumt haben, einen Zettel gefunden,
Pascal: der irgendwo in so einer Abseite drin lag, wo drin steht, dass der Dachstuhl
Pascal: mit Lindan gestrichen oder was auch immer war oder indiziert war.
Rieke: Also behandelt. Das ist ein Holzschutzmittel.
Pascal: Das ist ein Holzschutzmittel und auch kein ungefährliches Holzschutzmittel.
Pascal: Ich will es kurz machen. Der Dachstuhl musste runter.
Pascal: Der Dachstuhl musste in dem Fall runter. Das sollte auch noch ausgebaut werden.
Pascal: Und wenn man sich das vorstellt, Rehtachhaus, gut, Rehtachmustel ist sowieso
Pascal: neu, kann man sich vorstellen, wie groß eine Hofanlage mit Dachstuhl ist.
Rieke: Also es musste auf allen Dachstühlen aller Gebäude?
Pascal: Nein, auf dem Dachstuhl musste es runter, weil das war ja auch nur bewohnt.
Pascal: Und da reden wir über 60, 70, 80.000 Euro Zusatzkosten.
Rieke: Und sowas entsorgst du ja wahrscheinlich auch nicht mal eben.
Rieke: Das kostet dann ja auch nochmal ganz sportlich.
Pascal: Und zeitliche Abfolge nochmal und so weiter. Also das war ein großer Schock tatsächlich.
Pascal: Und da man das nicht sehen kann im Allgemeinen bei solchen Häusern,
Pascal: ist es natürlich auch für die Familie ganz schlimm gewesen.
Rieke: Ich habe auch nochmal nach dem Baujahr gefragt, weil manchmal ist es ja so,
Rieke: da kommen wir auch gleich nochmal genauer drauf. Es ist ja manchmal auch so,
Rieke: dass man die Baujahre oder an den Baujahren schon so ein bisschen ablesen kann,
Rieke: ist zu der Zeit ein bisschen sorgloser damit gearbeitet worden oder eben auch nicht.
Rieke: Also muss man da vielleicht nochmal extra prüfen, weil da gibt es durchaus auch,
Rieke: wenn du in Kaufberatung bist.
Rieke: Auch Momente, wo du mal sagst, Achtung, hier müsste man vielleicht noch mal messen.
Pascal: Genau, je nach Art des Hauses mache ich die Menschen natürlich darauf aufmerksam,
Pascal: dass es hier Schadstoffe geben kann und welche ungefähr.
Pascal: Aber in dem Fall hätte man es auch nicht messen können mit einer Raumluftmessung.
Pascal: Aber sowas will man natürlich in einer Kaufberatung meistens nicht, also der Kunde nicht.
Pascal: Das sind ja zum Glück auch Einzelkunden sozusagen oder einzelne Fälle,
Pascal: die so sind. In der Masse passiert da nichts.
Pascal: Aber in dem Fall war es dann halt so. Das ist mir jetzt auch im Gedächtnis geblieben.
Rieke: Und jetzt ist es ja auch so, wenn du eine normale Kaufberatung hast,
Rieke: sage ich mal, dann ist die ja
Rieke: auch eigentlich gedacht, um sich mal grundsätzlich so ein Bild zu machen.
Rieke: Und wenn man dann hinterher sagt, weil da sind ja genug andere Dinge,
Rieke: die vielleicht eben passen oder eben auch nicht passen.
Rieke: Und wenn du, nachdem du all diese Dinge begutachtet oder für dich auch als potenzielle
Rieke: Coverin gedacht hast, okay, möchte ich haben.
Rieke: Und dann gehst du ja einen Schritt weiter. Dann machst du ja in der Regel nochmal
Rieke: einen zweiten Termin, triffst dich nochmal mit den Vorbesitzern und so weiter.
Rieke: Und das ist ja dann ein Moment, wo man dann sagen kann, jetzt wird es ernst
Rieke: und jetzt möchte ich nochmal genau wissen.
Rieke: Und bei dem Haus war es wahrscheinlich so, dass es natürlich 1700 irgendwas
Rieke: nicht mit Lindan gearbeitet worden ist, sondern dass das irgendwann entlang
Rieke: des Weges, irgendwann in der Lebenszeit dieses Hauses einfach nochmal nachgebessert,
Rieke: in Anführungszeichen, wurde.
Pascal: Ja, wahrscheinlich, wenn man irgendwann mal neu gedeckt hat,
Pascal: das geht, dass man dann gesagt hat, okay, wir machen nochmal den Dahn drauf
Pascal: in den 70ern irgendwann und dann ist das halt passiert in dem Zuge.
Pascal: Den Zettel, den haben vielleicht die alten Leute nicht mehr daran gedacht unter
Pascal: Umständen oder vielleicht, ich weiß auch nicht, ob die es da schon besessen
Pascal: haben. und dann ist das natürlich dann irgendwann in Vergessenheit geraten,
Pascal: weil die alten Leute auch gar nicht damit rechnen, dass es ein Schadstoff ist zum Teil.
Rieke: Die wohnen da ja auch schon drin und wahrscheinlich ist das,
Rieke: wenn du dich damit nicht auseinandersetzt und für solche Themen machen wir ja
Rieke: auch den Podcast, dann hast du das gar nicht auf dem Schirm.
Rieke: Dann denkst du, ja, das ist ein Holzschutzmittel, weil das ist ja auch was Gutes.
Rieke: Das war ja zu der Zeit auch was Fortschrittliches.
Pascal: Ja, früher war das kein Thema, dass es Schadstoff ist. Die Leute haben damit gelebt.
Pascal: Auch genauso wie mit Asbest, das ist das Gleiche.
Rieke: Ja, mir fällt gerade noch eine andere Sache ein und zwar, vielleicht kann ich
Rieke: ja auch mal gucken oder in Erfahrung bringen, bevor ich ein Haus kaufe, wann...
Rieke: Irgendwelche größeren Sanierungen gemacht worden sind.
Pascal: Genau, das frage ich in der Masse ab. Wann wurde es mal saniert?
Pascal: Wann wurde es saniert? Mit was? Gibt es vielleicht Unterlagen noch?
Pascal: Daran kann man viel erkennen.
Rieke: Und wenn man dann eben sieht, das könnte jetzt in irgendeinen kritischen Zeitraum
Rieke: fallen, dann kann man immer noch empfehlen. Und das ist dann auch so das Vorgehen.
Rieke: Das ist dann immer der zweite Schritt.
Pascal: Genau.
Rieke: Ja, und wie ist das weitergegangen, nachdem das dann entdeckt wurde?
Pascal: Es gab natürlich ein Happy End.
Rieke: Ja, aber warte, warte. Also warte mal erst mal. Die haben einen Zettel im Dachstuhl
Rieke: gefunden. Das heißt, das ist auch was. sonntags mit dem Kaffee mal hoch auf den Dachstuhl.
Pascal: Ja, nur Zettel.
Rieke: Und mal gucken. Ja, das ist tatsächlich, das wurde einfach so reingenagelt.
Rieke: Das hing dann unter dem Dachstuhl und mittendrum
Pascal: Vermerkt der Firma. Das hing in irgendeiner Ritze drin. Das hat man gar nicht so gesehen.
Rieke: Nee, ich meine, das ist ein Phänomen, was man häufiger findet.
Pascal: Und in dem Fall war es halt nicht so schlimm, weil das Rehdach musste sowieso
Pascal: runter. Das heißt, der Dachstuhl war für sich schon da.
Pascal: Früher kann man sich vorstellen, waren das so alte Stämme. Das ist ja nicht
Pascal: so, dass es auch noch so, sag ich mal, kantiges Holz ist, sondern es waren alte Stämme.
Pascal: Und dann hat man die halt runtergenommen und hat dann einen neuen Dachstuhl bekommen.
Pascal: Und dann ist das neue Red drauf gekommen. Ist natürlich auch alles neu.
Pascal: Das heißt, der Wert des Gebäudes ist auch nochmal massiv gestiegen.
Pascal: Kann man auch dazu sagen. Also ich sag mal, es ist mit einem kleinen,
Pascal: ganz klitzekleinen Happy End zu Ende gegangen.
Pascal: Und das Haus sieht heute sehr, sehr cool aus. Ich bin da schon öfter mal vorbeigefahren
Pascal: und ich muss sagen, vom Feinsten.
Pascal: Und ich freue mich jedes Mal, wenn ich da vorbeifahre, weil ich weiß,
Pascal: dass die sich auch richtig doll freuen.
Rieke: Und das heißt aber auch, der Kauf war abgewickelt und da gab es keine Verhandlungsmaße mehr.
Pascal: Nein, ich weiß es nicht tatsächlich, ob die noch mit den Eigentümern gesprochen
Pascal: haben. Ich kann mir fast vorstellen, dass die gesagt haben, komm,
Pascal: wir machen die Hälfte dazu.
Pascal: Also wir wollen es mal so reinstellen, weil es ist einfach so ein schönes Ende.
Rieke: Ja, genau. Also wir lassen das mal so stehen. Wir haben da eben schon so ein
Rieke: bisschen drüber geredet.
Rieke: Es gibt ja immer so ein bisschen diese, ich sage mal, Übergangspunkte im Leben
Rieke: eines Hauses, einer Immobilie, wo es
Rieke: wirklich Sinn macht, die Raumluft mal professionell überprüfen zu lassen.
Rieke: Also zu messen und wirklich zu analysieren. Und du gibst es ja zum Beispiel
Rieke: in ganz spezialisierte Labore.
Rieke: Fein ausgedrückt, Rieke. Ja, also wann sind so Momente, wo es Sinn macht,
Rieke: sich so eine Raumluftmessung mal zu gönnen?
Pascal: Also Momente sind immer, wenn ich selbst als Person schon merke,
Pascal: dass es mir irgendwie nicht gut geht. Vielleicht auch in Verbindung mit dem Haus, mit der Wohnung.
Pascal: Das wäre was, wo ich gucken würde.
Rieke: Was kann das sein?
Pascal: Kopfschmerzen, Übelkeit, tränende Augen, Hautausschlag. All solche Sachen,
Pascal: die ich vorher nicht hatte.
Rieke: Können auch Konzentrationsschwierigkeiten sein.
Pascal: Ich merke eine Veränderung. Dann würde ich sagen, wäre der richtige Zeitpunkt.
Pascal: Also wo es natürlich auch Sinn macht, ist, wenn zum Beispiel eine Sanierung
Pascal: durchgeführt worden ist.
Pascal: Da war früher vielleicht alles furcht und so. Ich habe das alles sanieren lassen.
Pascal: Dann oder halt nach einer Schimmelsanierung macht es auf jeden Fall Sinn.
Pascal: Das machen wir auch ganz häufig, weil ich will ja wissen, war das mit Erfolg gekrönt?
Pascal: Ja, ist der Schimmel weggekommen. Oder muss ich die Firma nochmal losschicken?
Pascal: Kostenlos natürlich, weil sie haben es ja eigentlich schon gemacht. Die Gewährleistung.
Pascal: Die Gewährleistung. Das heißt, ich prüfe dann mit dem Messgerät,
Pascal: ob kein Schimmel mehr vorhanden ist. Und wenn das Schimmel vorhanden ist,
Pascal: über eine gewisse Größe, dann muss diese Firma halt nochmal kommen und das vollenden, das Werk.
Rieke: Weil der Deal ist ja nicht, wir wollen neuen Putz, sondern wir wollen den Schimmel loswerden.
Pascal: Genau.
Rieke: Was würdest du sagen, was sind noch so Momente, wo man sich das genauer angucken sollte?
Pascal: Ich sage mal, ich würde mir das immer angucken, ganz genau angucken, wenn ich ein Haus kaufe.
Pascal: Bei der zweiten Besichtigung, wo es dann darum geht, wie hoch ist der Preis.
Pascal: Also das sind ja alles auch relevante Bereiche.
Rieke: Gehört auch zu dem, was man am Ende in so einer Verhandlung anführen kann.
Pascal: Natürlich.
Rieke: Würdest du denn sagen, also ich stelle mir gerade vor, ich gucke mir ein Haus
Rieke: an erste Besichtigungen mit Bausachverständigen und ich weiß,
Rieke: das ist fein und es ist auch mit Sanierungen, weil das ist ja die Regel,
Rieke: dass du auch noch was sanierst irgendwie.
Rieke: Und auch das ist alles im Rahmen des Gutmachbaren und ich möchte das gerne und
Rieke: ich stelle jetzt im zweiten Besichtigungstermin vielleicht auch mit Raumluftmessung
Rieke: fest, ach du Schande, ich habe Schadstoff in irgendeiner Form.
Rieke: Ist es denn so, dass man das bei jedem Schadstoff rückstandsfrei sanieren kann?
Rieke: Also dass ich es wirklich los bin hinterher?
Rieke: Habe ich, wenn ich das feststelle, habe ich realistisch eine Chance,
Rieke: da ein Wohlfühlhaus noch draus zu machen?
Pascal: Gute Frage.
Rieke: Warte mal, lass mich raten, kommt drauf an?
Pascal: Kommt drauf an.
Rieke: Worauf kommt es denn an?
Pascal: Naja, wenn ich in Bereichen, wo ich schlecht rankomme, Schadstoffe drin habe,
Pascal: dann wird das eine teure Angelegenheit.
Pascal: Dann muss ich natürlich gucken, Hauspreis plus Schadstoffbeseitigung plus Sanierung.
Pascal: Und wenn ich das wieder verkaufen will, passt das.
Pascal: Deswegen würde ich sagen, nein, erst mal gucken.
Pascal: Und wenn das zu groß wird, lieber woanders gucken, ein Haus kaufen.
Pascal: Es gibt ja so tolle Häuser.
Rieke: Also kann es auch durchaus sein, dass mir sozusagen auch hier wieder wie bei
Rieke: einer Kaufberatung eben auch eine Schadstoffmessung für die Raumluft,
Rieke: wenn am Ende rauskommt, ach du Schande, wir haben tatsächlich ein Vorkommnis,
Rieke: dass man eben sagen kann, okay,
Rieke: ich gehe mit dem blauen Auge einen Schritt zurück und suche mir was Neues.
Pascal: Genau.
Rieke: Ja.
Pascal: Genau. Wenn ich überall terhaltige Abdichtungen drin habe in jedem Geschoss.
Pascal: Es geht ja nicht nur um Einfamilienhäuser, es geht auch um Mehrfamilienhäuser.
Pascal: Und es ist in jedem Geschoss, da muss ich halt jedes Geschoss sanieren.
Pascal: Oder ich habe überall Asbest mit drin, überall.
Rieke: Ja, klar. Das macht nicht so viel Sinn. Und würdest du sagen,
Rieke: wenn ich jetzt ein neues Haus baue, macht das auch Sinn, weil da ist ja quasi,
Rieke: da dünselt ja alles noch aus, ob gut, ob schlecht, ob Schadstoff, ob Wasser.
Rieke: Würde es da Sinn machen, vor der Abnahme vielleicht eine Messung zu machen?
Pascal: Also ich würde sagen...
Pascal: Eher nicht. Ich würde sagen, eher nicht. Bei neuen Häusern, also mir ist da
Pascal: noch nichts untergekommen, was wirklich schadstoffhaltig war.
Pascal: Außer mal bei einer Sache, das besprechen wir später nochmal.
Pascal: Ich würde sagen, das ist ja in der Masse alles mineralisch, dass man das da nicht braucht.
Pascal: Also da würde ich eher sagen, mit einem Sachverständigen durchgehen und dann
Pascal: gucken, wo es Feuchtigkeit gibt.
Pascal: Das ist dann diese Schimmelthematik natürlich, die ich im Neubau habe.
Pascal: Die Bodenplatte braucht ganz langsam, bis sie dann wirklich mal irgendwann trocken
Pascal: ist. Das heißt, ich muss sowieso ganz viel lüften.
Pascal: Da haben wir dann eher den Schimmel als Schadstoff sozusagen.
Rieke: Vielleicht bauen wir da noch gerade eine Frage mit ein. Wir haben nämlich eine
Rieke: Frage bekommen von Julia bei Instagram.
Rieke: Und zwar Julia hat uns gefragt, wenn ich in einem Altbau neuen Putz aufgebracht
Rieke: habe, wie lange habe ich eine erhöhte Raumluftfeuchte? Wie lange muss ich damit rechnen?
Rieke: Ich meine, jetzt wissen wir gar nichts über den Fall. Wie würdest du trotzdem
Rieke: eine Antwort geben, sodass Julia ungefähr eine Ahnung hat, worauf sie gucken kann?
Pascal: Julia, es gibt im Prinzip, oder Julia und die anderen Menschen,
Pascal: es gibt im Prinzip eine ganz einfache Thematik.
Pascal: Wenn ich einen Putz aufbringe, dann kommt es natürlich immer darauf an,
Pascal: wie dick ist denn der Putz?
Pascal: Weil die Putzdicke bestimmt ja, wie feucht das ist. Und wenn der Putz aufgetragen
Pascal: wird, dann ist der meistens schon am nächsten Tag, ich sage mal,
Pascal: mindestens zu 30, 40 Prozent abgetrocknet.
Pascal: Man sieht das dann auch, dass Stellen schon dunkler werden oder heller werden oder heller sind.
Pascal: Und dann kann man das relativ gut sehen. Und ich muss dann mit dem Putzer sprechen
Pascal: oder das Produktdatenblatt des Putzes mir angucken. Da steht genau dran, wie muss ich das lüften?
Pascal: Und wenn ich einen Putz auftrage, dann muss ich natürlich auch zusehen,
Pascal: dass ich so ein bisschen was ablüfte, aber es nicht zu trocken wird,
Pascal: damit der nicht verbrennt, der Putz. Damit der nicht zu schnell trocknet.
Pascal: Der verbrennt sonst, genau so nennt man das dann.
Pascal: Ah, verbrennt. Genau, und sodass ich dann gucken muss, wie muss der Putz,
Pascal: natürlich je nachdem, was das für ein Putz ist.
Pascal: Also wenn ich einen normalen, ich sag mal, Raumputz aufbringe,
Pascal: den man normalerweise auf eine Innenwand packt, dann würde ich sagen,
Pascal: sind das so zwei, drei Tage und dann ist das eigentlich schon fast normal.
Pascal: Der trocknet dann und dann ist er auch ausgehärtet.
Pascal: Da würde ich mir gar nicht viel Sorgen machen.
Pascal: Und dann habe ich auch keine Tapeten dran. Also die Feuchtigkeit,
Pascal: die geht ja mal dahin, wo sie es gut aufgenommen wird.
Pascal: Also wenn ich dann im Nebenraum viel Tapete habe, dann muss ich natürlich den
Pascal: Raum geschlossen haben, damit diese Feuchtigkeit nicht darüber wandert und dann
Pascal: ich schimmel. Dann kann ich den nächsten Putz aufbringen.
Rieke: Genau, Feuchtigkeitswanderung.
Pascal: Also gar kein Problem. Ich würde sagen, ein, zwei, drei Tage zwischendurch mal
Pascal: kurz lüften, Produktdaten dann angucken oder den Malermeister fragen.
Pascal: Der wird dann genau sagen, so muss ich es machen und dann ist das Thema durch. Gar kein Problem.
Rieke: Okay, super. Ich hoffe, Julia, damit ist deine Frage beantwortet.
Rieke: Falls ihr übrigens auch mal Fragen habt, meldet euch gerne bei uns, schickt uns das.
Rieke: Dann beantworten wir das total gerne auch im Podcast, weil ihr seid sicher nicht
Rieke: die Einzigen, die diese Frage haben.
Rieke: Oder ihr kriegt eben auch so eine Antwort von uns.
Rieke: So, ich habe jetzt noch eine Frage zu diesem Komplex und zwar,
Rieke: was ist denn mit Gerüchen? Können da Gerüche auch irgendwie einen Hinweis geben?
Pascal: Ja, das kann auch ein Geruch sein, der stechend ist oder der unter Umständen
Pascal: nach verfaulten Eiern riecht.
Pascal: Das kann auch einen Hinweis geben auf Schadstoffe.
Pascal: Das muss man dann halt in den Zuge, wenn man eine Raumluftmessung macht,
Pascal: einmal dann überprüfen. Ja, okay.
Rieke: Und es ist ja, also ich denke dann immer sofort an diese Läden,
Rieke: wo du reingehst, wo von sonst woher Produkte importiert werden und die sind
Rieke: in irgendeiner Form imprägniert.
Rieke: Und du kommst da rein und denkst dir, oh mein Gott, wie kann man hier arbeiten?
Rieke: Ich habe höchsten Respekt, das den ganzen Tag einzuatmen.
Pascal: Bestenfalls Teppiche. Also war ja auch ein Riesenthema tatsächlich ganz lange.
Pascal: Teppiche, die dann von irgendwo herkommen, wo man nicht weiß,
Pascal: die werden dann von ganz armen Leuten irgendwie zusammengeklöppelt und werden
Pascal: in Chemikalien gebadet.
Pascal: Das ist natürlich wirklich auch nicht richtig schön.
Rieke: Und die eben auch richtig großflächig verlegt werden.
Pascal: Aber super günstig.
Rieke: Nehmen wir jetzt mal an, ich habe tatsächlich entdeckt, dass ich ein Problem
Rieke: mit Schadstoffen in der Raumluft habe, gleich welchen Ursprungs. Was mache ich dann?
Pascal: Also wenn ich jetzt Schimmel habe, dann weiß man ja im Grunde genommen heute
Pascal: schon, was ich da mache mit dem Schimmel.
Pascal: Da hatten wir auch schon eine Sendung drüber gemacht.
Rieke: Ja, da könnt ihr mal in die Folge reingucken. Die haben wir euch in den Show Notes verlinkt.
Rieke: Aber wenn es jetzt was ist, wo ich eben jetzt nicht mit Lüften weiterkomme,
Rieke: wie geht es dann da weiter?
Pascal: Was passiert dann? Genau, dann hole ich mir erstmal natürlich den Fachmann.
Pascal: Also dann hole ich mir den Sachverständigen.
Rieke: Also ich rufe den Hevel an und sage, wir brauchen hier mal mehr Infos.
Pascal: Genau, und dann macht man eine Raumluftmessung. dann weiß ich nämlich genau,
Pascal: was ist alles in dieser Luft drin. Und dann kann ich das übers Labor abklären lassen.
Pascal: Wir entnehmen die Luftproben in verschiedenen Räumen und von außen.
Pascal: Dann kann man auch immer sehen, wie sind die Verhältnisse.
Pascal: Und dann kann man gucken, haben wir Schimmel, haben wir Formaldehyde,
Pascal: haben wir andere Schadstoffe, die in der Luft gebunden sind.
Pascal: Und so kann ich dann nachweisen, wenn wir die Raumluftmessung bekommen haben,
Pascal: dann bekommen wir irgendwann auch ein Ergebnis aus dem Labor.
Pascal: Und dann sieht man auch, welche Werte sind besonders hoch. Und anhand der Werte
Pascal: kann ich natürlich auch Rückschlüsse ziehen.
Pascal: Welches Material kann es im Gebäude sein, das vielleicht die Schadstoffe beinhaltet?
Rieke: So, dass ich für eine Sanierung dann schon einen guten Hebel hätte und weiß, wo ich ansetzen muss.
Pascal: Ja, einen guten Hebel und einen guten Hebel.
Pascal: Hier, ich dachte doch.
Rieke: Haus.
Pascal: Genau. Und da ist es halt wichtig, dass man das auch mit vernünftigen Messgeräten macht.
Pascal: Wenn ich eine Raumluftmessung tätige, dann ist es ja so, dass die gesamte Raumluft
Pascal: durchgezogen wird. Also ein großer Teil davon.
Pascal: Und dadurch habe ich natürlich einen viel größeren Körper sozusagen,
Pascal: wo die auch gebunden sein kann, als wenn ich nur einmal stichprobenartig in
Pascal: einem Raum irgendwo eine kleine winzige Menge Luft nutze, um da irgendeinen
Pascal: Schadstoff zu erkennen.
Pascal: Und das ist nicht nur punktuell irgendwo von der Wand genommen,
Pascal: sondern wir haben es halt in der Luft und dadurch kann ich es halt auch dann da besser nachweisen.
Rieke: Das heißt, ich habe nicht irgendwo hier eine Klebeprobe.
Rieke: Oder Materialprobe. Ich habe das da und da. Es ist ja auch so ein bisschen,
Rieke: der Anwendungsfall gibt ja auch so ein bisschen die Methode vor.
Rieke: Also wenn du weißt, da schimmelst, dann möchtest du vielleicht wissen,
Rieke: was für eine Sorte und wie viel.
Rieke: Aber wenn du merkst, ich habe die Fuß-Kopf-Schmerzen oder hier riecht es auch schon immer so komisch.
Rieke: Oder es ist irgendwie ein Baujahr, was irgendwie verdächtig ist,
Rieke: dass du sagst, jetzt machen wir mal eine Grundmessung und wissen dann,
Rieke: ist hier alles schick oder eben nicht.
Rieke: Da kann man das ja sozusagen mit einem Rundumschlag schon mal so erfassen. Kann man das so sagen?
Pascal: Ja, wenn ich einen Schimmel sehe, nämlich die Probe von der Wand,
Pascal: sehe, was das für ein Schimmel ist.
Pascal: Ich mache dann aber nach der Schimmelsanierung, mache ich dann eine Raumluftmessung,
Pascal: um zu gucken, ob noch Sporen in der Luft sind.
Pascal: Da kann man auch sehen, ist da noch was anderes? Sind noch mehr Schimmelsporen
Pascal: vielleicht verdeckt unter der Decke oder.
Rieke: Oder, oder? Und das sind ja auch, wie gesagt, unterschiedliche Messungen.
Rieke: Du hast unterschiedliche Geräte für Schimmel und noch ein anderes Gerät für Schadstoffe.
Rieke: Ja, das ist ja insgesamt tatsächlich einfach auch ein bisschen aufwendiger.
Rieke: Wie läuft so eine Raumluftmessung eigentlich ab?
Pascal: Also ich spreche jetzt mal über eine Schimmelmessprobe zum Beispiel.
Pascal: Ich habe jetzt einen Wohnraum, der hat massiv Schimmel gehabt.
Pascal: Das haben wir schon dann über das Labor abgeklärt.
Pascal: Und jetzt ist es so, dass der Kunde eine Sanierung macht, dass die Versicherung
Pascal: zahlt das meistens dann auch.
Pascal: Und jetzt komme ich dann mit dem Messgerät. Ich habe dann also so ein Dreibein,
Pascal: kann man sich so vorstellen.
Pascal: Oben kommt dann so eine große Pumpe drauf, die ist speziell dafür gebaut worden.
Pascal: Und dann kommt dann entweder ein Partikelmesser, das ist so ein Objektträger
Pascal: oder ein Behälter, wo so eine Anzüchtmasse drin ist.
Rieke: So eine Petrischale.
Pascal: So eine Petrischale, genau. Ich wollte es noch ein bisschen einfach sagen,
Pascal: aber Petrischale weiß glaube ich auch jemand.
Rieke: Gibt es sogar ein Emoji.
Pascal: Genau, sehr gut. Und dann wird über diese Pumpe, werden dort verschiedene Punkte
Pascal: anvisiert und dann wird darauf die Luft geschleudert.
Pascal: Inklusive der Partikel. und Sporen und so kann man das dann nachweisen.
Pascal: Und entweder wird es dann abgelesen oder ausgelesen auf den Objektträger oder
Pascal: es wird halt angezüchtet, wenn man das jetzt in dieser Petri-Schale hat.
Pascal: Das sind verschiedene Bereiche, die man auch zu unterschiedlichen Zwecken nutzt.
Pascal: Aber das wäre zum Beispiel so eine Thematik. Und dann geht das ins Labor und
Pascal: dann kriegen wir die Ergebnisse und dann schreiben wir dazu einen Bericht oder
Pascal: ein Protokoll oder ein Gutachten.
Rieke: Je nachdem, was gefordert ist.
Pascal: Und dann gibt es eine Handlungsempfehlung für den Kunden. Wie gehe ich damit um? Was muss ich machen?
Pascal: Manchmal kontrollieren wir dann auch noch die Firmen, die dann die Sanierungsaufgaben machen.
Pascal: Und dann am Ende gibt es eine Freimessung und da ist dann klar,
Pascal: wenn am Ende die Ergebnisse gut sind, dann hat alles gut geklappt und man kann
Pascal: in Ruhe wieder zu Hause einziehen in die Wohnung.
Pascal: Und das ist ja auch mal ein Ergebnis, wo man dann auch vom Kopf her frei ist,
Pascal: weil man weiß, es ist wirklich alles erledigt.
Rieke: Ja, okay, also Happy Ends, ruhig in die Wohnung und sie lüfteten glücklich bis an ihr Lebensende.
Pascal: Wir hoffen es alle.
Rieke: Ja, das hoffen wir wirklich alle. Ja, das ist ja jetzt ein bisschen aufwendiger,
Rieke: so vom ganzen Setting her, weil es dauert ein bisschen, aber es lohnt sich halt
Rieke: eben trotzdem. Warum macht es trotzdem Sinn, den Schritt zu gehen?
Pascal: Naja, es ist gesundheitsschädlich. Es ist gesundheitsschädlich.
Pascal: Und wenn ich da lange drin lebe und ich sehe so viel, ich sehe manchmal Familie
Pascal: mit kleinen Kindern, die jahrelang in so einer schönen Bude vorgehen,
Pascal: Ich kann das echt nicht gut ansehen. Das tut mir in der Seele weh.
Pascal: Und um das zu vermeiden, macht man halt genau diesen Aufwand.
Rieke: Und würdest du sagen, es gibt Bevölkerungsgruppen, für die das besonders bedenklich
Rieke: ist, Schadstoffe in der Raumluft?
Pascal: Kinder, Kleinkinder, Babys, alte Leute. Alle die im Grunde genommen auch,
Pascal: wo man ganz genau weiß, okay, die sind einfach nicht mehr so gut drauf.
Pascal: Die haben ein Problem, weil das Immunsystem nicht so super arbeitet.
Pascal: Und da kann das schwerwiegende Folgen haben tatsächlich.
Rieke: Das heißt, Menschen mit einem schwächeren Immunsystem, die vielleicht sowieso
Rieke: schon vorgeschwächt sind. Warum macht es noch Sinn?
Pascal: Es kann Sinn machen natürlich, weil ich unter Umständen ja eine Gewährleistung Zeit habe.
Rieke: Ach so, weil ich noch in der Gewährleistung bin.
Pascal: Weil ich noch in der Gewährleistung bin, weil ich vielleicht alles genauso mache,
Pascal: wie die Firma das gesagt hat und es trotzdem nicht funktioniert.
Pascal: Und ich habe noch Gewährleistung, dann wäre das der Fall, wo ihr sagt,
Pascal: halt stopp, hier stimmt was nicht.
Pascal: Ich habe alles das gemacht, aber es funktioniert nicht.
Rieke: Könnte natürlich auch sein, dass eben doch irgendwas verbaut worden ist beim
Rieke: Neubau oder bei der Sanierung.
Pascal: Ich habe Kopfschmerzen.
Rieke: Nicht haben will.
Pascal: Auf einmal. Ich bin da eingezogen in ein neues Haus und ich habe ab dem Datum,
Pascal: vielleicht zwei, drei Wochen später, Kopfschmerzen. Und zwar jeden Tag, ganz oft.
Rieke: Okay, also das macht auch extrem Sinn, gerade wenn ich noch in der Gewährleistung
Rieke: bin, da nochmal was zu machen. Hast du noch einen Punkt, warum es sich lohnen kann?
Pascal: Na, ich kann ja dann, wenn ich das Ergebnis habe oder wenn ich weiß,
Pascal: worum es sich handelt, kann ich es ja auch dann draufschmeißen.
Rieke: Also ich kann gezielt sanieren, ich kann mich hinterher, nachdem ich weiß,
Rieke: woran es liegt, kann ich sagen, hier muss jetzt tatsächlich unbedingt eine Sanierung
Rieke: passieren und ich kann genau da ansetzen, sodass ich nicht irgendwas mache, sondern...
Pascal: Das ist der größte Vorteil, dass ich nicht irgendwas mache, weil das ist tatsächlich
Pascal: oft so, wenn man es nicht weiß, dann baut man hier was raus und da was raus
Pascal: und am Ende stellt man fest, es hat alles nichts gebracht, also alles umsonst ausgegeben.
Rieke: Ja, war gar nicht der Teppich.
Rieke: Gut.
Rieke: Ja, wir haben, was das angeht, Gewährleistungen und eben doch irgendwas Reudiges verbaut.
Rieke: Hast du auch noch einen Praxisfall, den ich ehrlich gesagt fast noch ein bisschen
Rieke: krasser finde als den ersten?
Rieke: Magst du mal am Anfang anfangen, weil die Story ist wirklich puh.
Pascal: Ja, das war tatsächlich ein Pärchen, die sich ein Haus gebaut haben.
Rieke: Ganz neu.
Pascal: Ein ganz neues Haus. Und dieses Haus war extra so gebaut. Ich würde sagen,
Pascal: ich würde es so als Bio-Haus titulieren.
Rieke: Also ein emissionsfreies Haus.
Pascal: Ein emissionsfreies Haus, das quasi keine Schadstoffe beinhalten darf.
Rieke: Was sich traumhaft anhört,
Pascal: Sehr gesund. Genau, was auch garantiert wurde. Und ich habe diese Baumaßnahme
Pascal: begleitet, aber eher zum Schluss.
Pascal: Die Leute haben sich irgendwie unwohl gefühlt und haben mich dann dazu geholt.
Pascal: Sie waren sich unsicher mit dem Bauleiter.
Rieke: Genau, ich meine, warum? Was hat Ihnen das schlechte Gefühl gegeben?
Pascal: Das weiß ich gar nicht mehr tatsächlich. Aber es war irgendwie so,
Pascal: dass Sie gesagt haben, okay, wir brauchen jetzt einen Sachverständigen Und wir
Pascal: wollen jetzt die Vorabnahmen und sowas auch mit ihnen machen, also mit mir.
Pascal: Und dann gab es noch eine Raumluftmessung in dem Zuge.
Rieke: Achso, und die gab es da obligatorisch, weil es eben ein versprochen garantiert
Rieke: emissionsfreies Haus ist.
Pascal: Genau. Und dabei ist aufgefallen, dass ein Schadstoffwert extrem hoch war.
Pascal: Und das ist natürlich dann...
Rieke: Das ist hartsträumend eigentlich.
Pascal: Ja, und es war dann auch so...
Rieke: Was war das denn?
Pascal: Ich will es kurz sagen, es war dann am Ende eine Holzfaserplatte,
Pascal: die Formaldehyd beinhaltet hatte.
Pascal: Und deswegen war der Formaldehydwert extrem hoch.
Rieke: Sogar für ein normales Haus.
Pascal: Und die hat man dann gefunden zum Glück und ausgebaut.
Rieke: Was heißt, die hat man gefunden? War das echt nur eine Platte?
Rieke: Ja, es war eine Platte. Eine Platte?
Pascal: Da hatte der Zimmermann anscheinend irgendwie oder der Holzmensch anscheinend
Pascal: irgendwie eine falsche Platte eingepackt und hat die dann da verbaut.
Pascal: Und wir hatten noch einen anderen Fall von Schimmel dort vor Ort nachher.
Pascal: Das war auch ein bautechnisches Problem. Das wurde behoben.
Pascal: Ich habe dann rausgefunden, dass diese Formaldehyd-Platte dann im Prinzip das Problem war.
Pascal: Aber es ist natürlich auch so, dass man auch da wieder Rückschlüsse zieht und
Pascal: sieht, okay, auch wenn ich ein gesundes Haus oder ein Haus, was Formaldehyd-
Pascal: oder schadstofffrei ist,
Pascal: auch mal solche Dinge beinhalten kann, ohne dass das jemand weiß,
Pascal: weil es braucht nur ein Handwerker mal ein falsches Teil einpacken.
Pascal: Das kontrolliert doch niemand.
Rieke: Und da siehst du eben doch, vielleicht steht im Fundus, ohne dass das irgendwie
Rieke: übel gemeint ist, steht hinten irgendwo noch eine Platte, von der keiner mehr
Rieke: genau weiß, wo kommt die denn her, verbaust sie aber trotzdem und zack,
Rieke: hast du den Kram in der Wohnung.
Pascal: Gut war natürlich, dass die Firma das ohne Probleme anstandsfrei gemacht hat.
Pascal: Und das muss man auch sagen, im Normalfall würde ich auch davon ausgehen, dass es funktioniert.
Pascal: Aber manchmal ist es besser, wenn man ein komisches Gefühl hat,
Pascal: vielleicht doch nochmal irgendwie genau zu gucken.
Rieke: Nachmessen. Nachmessen ist besser als?
Pascal: Vormessen.
Rieke: Gut, jetzt wäre es natürlich noch cleverer, wenn ich vorher vor Neubau oder
Rieke: Sanierung direkt mal schaue, ob ich Baustoffe kriege, die emissionsarm oder
Rieke: vielleicht sogar emissionsfrei sind. Das wäre natürlich wundervoll.
Rieke: Aber wenn es schief läuft und ich kaufe hier vielleicht auch ein Haus aus dem
Rieke: Bestand, das heißt, da ist alles bis auf meine Sanierung ist schon safe und verbaut.
Rieke: Da habe ich da vielleicht gar nicht so viele Möglichkeiten, was zu gestalten.
Rieke: Jetzt ist es aber genau in dem Fall sagen wir mal, ich will das jetzt finanzieren
Rieke: und ich habe ein Bestandshaus ist es ja inzwischen so, dass viele Banken bei
Rieke: der Finanzierungsanfrage
Rieke: ein Raumluftgutachten haben möchten das begegnet dir immer häufiger was steckt da dahinter?
Pascal: Also die Banken wollen es natürlich haben, um eine Sicherheit zu haben dass
Pascal: das, was sie finanzieren auch in Zukunft noch was wert ist und ja Punkt der
Pascal: Bereich will ja gar nicht näher einsteigen,
Pascal: Kommt man nicht drüber rum als Käufer.
Rieke: Und es ist ja auch wieder sowas, wo man sagt, ja, im schlimmsten Fall findest
Rieke: du raus, dass alles fein ist.
Rieke: Und damit du das Gefühl hast, es hat sich gelohnt, taucht was auf und du weißt, ich trete zurück.
Rieke: So kaufe ich das nicht. Also es ist ja so oder so für dich auch eine Sicherheit
Rieke: als Käufer oder Käuferin.
Rieke: Wollen die das pauschal? Ich frage jetzt einfach mal, wollen die das pauschal?
Rieke: Oder gibt es bestimmte Gründe, warum Banken das nur manchmal wollen?
Pascal: Also bei Okalhäusern wollen sie es sehr, sehr oft haben. Weil natürlich da klar
Pascal: ist, dass wir hier eine hohe Asbestbelastung haben. Zumindest in einem gewissen Baujahr.
Rieke: Kannst du mal kurz, wer das vielleicht nicht so parat hat als Begriff,
Rieke: nochmal erklären, was ein Okalhaus ist?
Pascal: So ein Okalhaus ist eine Firma gewesen in Deutschland, die sehr erfolgreich
Pascal: so Fertighäuser gebaut hat.
Pascal: Die waren in Segmenten gebaut und die wurden relativ schnell gebaut.
Pascal: Und das war in den 70ern eine Sache, wo viele Leute zugegriffen haben, weil es war günstig.
Pascal: Also die Familie konnte ein Haus haben, ohne dass sich über Jahrhunderte bei der Bank...
Rieke: Vermögen angestaut hätte haben müssen.
Pascal: Genau.
Rieke: Aber es war ja auch so, es war ja auch hochmodern zu der Zeit.
Rieke: Und das war auch eine Zeit, wo ja Baumaterial immer noch knapp war,
Rieke: auch schon vor den 70ern, wo die einfach mit innovativen Materialien gearbeitet
Rieke: haben, wo sich dann hinterher herausgestellt hat, die waren nicht nur innovativ.
Pascal: Genau, da war auch viel Asbest dabei, was zu der Zeit ja ein Hammerstoff war.
Pascal: Das haben die Leute geliebt. Wir denken an die Bedachung.
Rieke: Verkleidung.
Pascal: Gab es alles, auch nicht nur bei Okal. Und das ist natürlich heute anders gesehen.
Pascal: Und deswegen wollen die Banken das haben. Das ist der Grund,
Pascal: warum sie es machen. Ja, okay.
Rieke: Und vielleicht nochmal die Frage, wenn ich jetzt losgehe und gerne ein Haus
Rieke: kaufen möchte, gibt es Warnzeichen, auf die ich achten kann,
Rieke: dass da eine Schadstoffbelastung vorliegt? Worauf kann ich da achten?
Pascal: In erster Linie achte ich erst mal darauf, wer hat das Haus gebaut.
Pascal: Ist das eine Firma gewesen, die Fertighäuser baut, die vielleicht gar nicht
Pascal: von da kommt, sondern von woanders?
Rieke: Erfahre ich das denn, wenn ich ein Exposé bekomme?
Pascal: Ja, der Hersteller wird oftmals in dem Zuge genannt.
Pascal: Gerade bei diesen Okalhäusern ist es ja so, dass zum Beispiel die Okalhäuser,
Pascal: dass jedem bekannt ist, dass dort viele Schadstoffe verbaut worden sind. Genau.
Pascal: Und dann habe ich natürlich das Thema Asbest sowieso auch überall.
Pascal: Das heißt, ich kann es im Fliesenkleber drin haben. Ich kann es in Fugenmaterial drin haben.
Pascal: Moltefüll ist asbesthaltig. Das, was man früher in den 90ern überall benutzt
Pascal: hat, Moltefüll ist asbesthaltig.
Pascal: Wir haben schwarze Abdichtungen unter Holzfußböden, unter Fliesenbelegen als
Pascal: Abdichtungen, die teerhaltig sind oder Kohlenwasserstoffe in irgendeiner Art und Weise enthalten.
Pascal: Wir haben Holzschutzmittel, wir haben Blei.
Rieke: Was würdest du sagen, weil ich meine, das sind ja jetzt Materialien,
Rieke: die ich als Laie nicht unbedingt erkenne.
Rieke: Hast du da vielleicht nochmal irgendwie
Rieke: so einen Tipp, wo ich mich so jahreszahlmäßig, so baujahrmäßig sehe?
Rieke: So ein Auge drauf haben kann?
Pascal: Na, ich würde auf jeden Fall mal immer bei 70er, 80er Jahre immer mal gucken.
Pascal: Und da kann man auch mal gucken, ob man vielleicht so eine Fußleiste mal zur
Pascal: Seite biegen kann, so ein bisschen.
Pascal: Ob man mal, wenn da ein lockerer, manchmal sind diese alten Häuslbühne ein bisschen
Pascal: locker, dass man einmal einen von diesen Stäben hochnimmt und guckt,
Pascal: wie sieht es da unter aus? Wenn das schwarz ist.
Rieke: Link du mal die Maklerin ab. Ich heb den Fußboden kurz an.
Pascal: Genau, oder halt, ob es irgendwo Zettel gibt auf dem Boden, was wir ja vorher
Pascal: schon besprochen haben, wo drin steht, ja, wir haben das und das verarbeitet,
Pascal: weil manche Sachen waren auch schon anzeigepflichtig.
Pascal: Oder halt Geruch. Es riecht ganz anders wie sonst.
Pascal: Und deswegen das mal so ein bisschen abchecken für sich. Und mehr kann ich nicht tun.
Rieke: Okay, wir merken uns ältere Häuser, vor allen Dingen Fertighäuser,
Rieke: 70er, 80er Jahre, da lohnt ein zweiter Blick. Hast du da noch was zu ergänzen?
Pascal: Nein, es gibt, eins will ich vielleicht noch dazu sagen, es gibt natürlich ganz
Pascal: viele Schadstoffe. Und nicht alle Schadstoffe sind wirklich richtig schlimm.
Pascal: Man kann bei vielen Sachen was machen. Und wenn Wenn ich sowieso vor habe,
Pascal: den Boden rauszuschmeißen, dann kann ich natürlich auch was Neues erschaffen.
Pascal: Also deswegen holt euch einen Nachbarn, wollte ich gerade sagen,
Pascal: holt euch einen Fachmann.
Pascal: Holt euch den Fachmann und schaut mal, was genau ist jetzt das Problem und was kann ich hier machen?
Pascal: Bevor ich sage, nee, das Haus nehme ich nicht, obwohl ich es eigentlich total cool finde.
Pascal: Deswegen immer einen Fachmann rübergucken lassen, der kann es beurteilen.
Rieke: Ja, ist es wirklich so dramatisch, wie ich es vielleicht befürchte oder eben auch nicht?
Pascal: Oder halt doch.
Rieke: Ja, oder auch nicht. Ja, genau. Also wir setzen hier mal gerade ein Ende.
Rieke: Ich habe noch eine Frage und zwar, ich habe gesehen, dass es ja im Internet
Rieke: noch und nöcher solche Luftqualitätsmessgeräte gibt.
Rieke: Da geht es irgendwie bei 30 Euro los oder noch drunter und geht dann irgendwie hoch bis 600, 700 Euro.
Rieke: Also für mich entsteht da jetzt so ein bisschen das Bild, als ob man das mal
Rieke: eben so einfach zu Hause messen kann.
Rieke: Ich kaufe mir das, ich stelle das auf und habe hinterher eine tolle Messung
Rieke: und weiß dann schon und da gebe ich, keine Ahnung, 70 Euro aus oder irgendwas
Rieke: drunter, drüber, keine Ahnung.
Rieke: Ist das denn realistisch oder ist das jetzt irgendwie so eine Illusion und wird
Rieke: da eigentlich eher Geld mitgemacht? Was würdest du sagen?
Pascal: Also wir als Sachverständige haben ja viel mit dem Thema Messgeräte zu tun und
Pascal: wir geben, also die, die ich kenne und wir als Büro ja sowieso,
Pascal: wir geben viel Geld für Messgeräte und zwar nicht ohne Grund,
Pascal: weil wir wollen ein Ergebnis haben. Es kommt darauf an, was ich damit messen will.
Pascal: Wenn ich einen Schadstoff messen will, dann brauche ich ein hochkomplexes Gerät,
Pascal: weil ich muss ja aus einer gewissen Menge Luft ein minimalste Teilchen rausfiltern,
Pascal: um ein Ergebnis zu bekommen. Und da würde ich sagen, nein, auf gar keinen Fall.
Pascal: Ich würde sogar sagen, alles, was nicht ins Labor geht, hat für mich keine Aussagekraft.
Rieke: Punkt. Ja, es ist ja auch am Ende so, dass um, wie soll ich sagen,
Rieke: eine verlässliche Aussage treffen zu können, reicht es ja nicht zu sagen,
Rieke: oh, wir haben hier Schadstoff XY, sondern da musst du ja sagen,
Rieke: so viele Parts per Million hast du da irgendwie drin oder folgende Schadstoffe
Rieke: in dieser Konzentration.
Pascal: Ja, oder eine Kombination, die ist noch verschlimmert oder verbessert.
Pascal: Also deswegen, das heißt halt.
Rieke: Du musst eine bestimmte Menge Luft in einer bestimmten Zeit durchfiltern und
Rieke: auf Schadstoffe überprüfen, um eben eine genormte Aussage treffen zu können,
Rieke: die hinterher auch verlässlich ist. Kann man das so zusammenfassen?
Pascal: Ja, und ich muss natürlich auch die Parameter berücksichtigen,
Pascal: die ich vielleicht noch mit dazunehme, wie zum Beispiel Staub,
Pascal: auch vielleicht sogar nochmal so eine Ertüchtigung des Staubes.
Rieke: Also die Art, wie du misst,
Pascal: Wo du misst. Genau, wo ich messe, wann wurde das Fenster aufgemacht,
Pascal: muss das erstmal zwei Tage so stehen, das muss ich alles wissen,
Pascal: bevor ich dann losgehe mit dem Gerät und stelle mich in den Raum und drücke
Pascal: den Knopf und dann sagt mir das Gerät, oh, das ist ganz schlimm hier, sagt mir nichts aus.
Rieke: Nee, nee. Also deswegen bin ich da auch super skeptisch.
Pascal: Spart das Geld.
Rieke: Ja, das kann man sich sparen. Aber es gibt ja auch so Geräte,
Rieke: das hört sich dann ganz toll an.
Rieke: Die messen dann Formaldehyd und was weiß ich noch und CO2 und Hygrometer und tralala.
Rieke: Und es lässt sich ins Smart-Home-System einbauen und es klingt ganz toll.
Rieke: Aber dann ist ja das, wo sich mir die Nackenhaare aufstellen.
Rieke: Ich denke ja auch, das Gerät wartet ja auch niemand.
Rieke: Das steht dauerhaft da. Da sagst du auch nicht, ich mache das jetzt alle drei
Rieke: Stunden sauber, damit der Messwert ansatzweise irgendwie brauchbar ist.
Rieke: Also das ist ja auch keine verlässliche Messung, die du durchführst,
Rieke: wenn du das Gerät nicht wartest.
Rieke: Ich bin da immer ein bisschen sauer, dass die Hersteller das auch so oder die
Rieke: Händler das so darstellen, als ob das wirklich eine Aussage treffen würde.
Pascal: Wichtiger ist ja der, der dann am Ende das Ergebnis erkennt und genau wie der Umgang damit ist.
Pascal: Das ist viel wichtiger als das Ergebnis selbst, weil ich kann es ja gar nicht einordnen.
Rieke: Also das heißt, ich kann mir das Geld für solche Do-it-yourself-Geräte im Grunde sparen, richtig?
Pascal: Yes.
Rieke: Okay, dann haben wir die Frage geklärt. Aber es gibt eben auch Messgeräte,
Rieke: die eine richtige Hilfe sind.
Rieke: Und damit kann ich für zu Hause echt eine gute Luftqualität schaffen.
Rieke: Welche Geräte, würdest du sagen, sind empfehlenswert? Und da haben wir beide Herzchen in den Augen.
Pascal: Das sind die einfachsten Messgeräte, die man sich vorstellen kann.
Pascal: Das sind die Hygrometer zur Messung der Luftfeuchtigkeit. Und das ist das Thermometer,
Pascal: wo ich sehen kann, wie ist die Temperatur.
Pascal: Und wenn man es unbedingt will, kann man sich aus einem CO2-Messgerät aufstellen.
Pascal: Damit habe ich wirklich schon ganz, ganz viel gemacht.
Pascal: Und da weiß ich schon, okay, dass ich zumindest mal keinen Schimmel bekomme unter Umständen.
Rieke: Ja, genau. Also das kauft euch bitte von Herzen gerne und unbedingt,
Rieke: wenn ihr es noch nicht zu Hause stehen haben solltet, kauft euch gleich einen
Rieke: Sechserpack und bestückt die ganze Wohnung.
Rieke: Wir haben nach diesem praktischen Tipp noch zwei Folgentipps für euch.
Rieke: Und zwar einmal, wenn ihr gerne noch ein bisschen tiefer reingehen wollt,
Rieke: hört doch noch mal rein in die Folge 7, Richtig Lüften, der Game Changer.
Rieke: Und in Folge 23 der Baustellenspaziergang, da haben wir für euch eine Schimmelsanierung begutachtet.
Rieke: Da kriegt ihr auch noch mal ein paar Hintergrundinfos.
Rieke: Ansonsten gibt es ein paar Linktipps für euch.
Rieke: Könnt ihr auch gerne noch mal ein bisschen tiefer reingehen.
Rieke: Die kriegt ihr auch alle in den Shownotes.
Rieke: Und damit sind wir beim kuriosen Wissen angekommen für heute.
Rieke: Ich freue mich. Ich habe nämlich was Cooles für euch gefunden.
Rieke: Und zwar heute führt uns das kuriose Wissen schon wieder in den Weltraum,
Rieke: beziehungsweise erst mal zur NASA.
Rieke: Und was hat die jetzt mit Raumluftqualität zu tun im Himmelswillen?
Rieke: Also in den späten 1980ern hat die NASA eine Reihe von Studien durchgeführt,
Rieke: ihre legendären Clean Air Studies.
Rieke: Und das Ziel war es damals eben zu untersuchen, wie Pflanzen zur Reinigung der
Rieke: Raumluft beitragen können.
Rieke: Also vor allem im Hinblick auf lange Weltraummissionen.
Rieke: Sie wollten nämlich die Luftqualität in Raumstationen verbessern,
Rieke: wo die Raumfahrer eben lange Zeit in geschlossenen Systemen leben.
Rieke: Und jetzt klingelt es so langsam, weil diese geschlossenen Systeme,
Rieke: da waren wir ganz zu Beginn dieser Folge, die Erkenntnisse dieser Studie haben
Rieke: gezeigt, dass bestimmte Zimmerpflanzen effektiv Schadstoffe aus der Raumluft herausfiltern können.
Rieke: Und das sogar auf eine ziemlich beeindruckende Weise, denn viele von den Zimmerpflanzen,
Rieke: die ihr vielleicht sowieso zu Hause habt, die können schädliche Chemikalien
Rieke: wie Benzol, Formaldehyd oder Trichlorethylen aus der Luft filtern.
Rieke: So, wie geht das? Wie machen die das? Die filtern diese Schadstoffe aus der
Rieke: Raumluft durch mehrere biologische Mechanismen.
Rieke: Das heißt, sie absorbieren die Schadstoffe über ihre Blätter,
Rieke: wobei auf den Blättern sich winzige Poren öffnen, durch die die Schadstoffe
Rieke: einerseits innerhalb des Stoffwechsels der Pflanze,
Rieke: aber auch andererseits durch Mikroorganismen in den Wurzelsystemen der Pflanze,
Rieke: also spezielle Bakterien oder Pilze,
Rieke: werden die in weniger schädliche Substanzen umgewandelt.
Rieke: Und dieser Prozess, der wird auch genannt Phytoremediation, nutzt die natürlichen
Rieke: Fähigkeiten der Pflanzen zur Schadstoffneutralisation. Und das finde ich echt
Rieke: stark. Das ist was, wo wir echt kapitulieren.
Rieke: Und dann stellst du dir ein paar Pflanzen rein. Ich sage euch gleich,
Rieke: welche ihr kaufen könnt oder nochmal ein bisschen liebevoller gießen dürft.
Rieke: Jetzt schauen wir uns nochmal genau an, welche Pflanzen sind das denn?
Rieke: Das sind eine ganze Menge und ich habe euch da aber mal die Top 3 zusammengestellt.
Rieke: Quasi die Superstars des Schadstoffabbaus. Also wir haben erstens die Friedenslilie,
Rieke: die baut ab Benzol, Formaldehyd, Trichlorethylen, Xylol und Toluol.
Rieke: Und die ist ziemlich pflegeleicht und kommt auch gut mit weniger Licht aus.
Rieke: Dann auf Platz zwei haben wir den Efeu. Der baut ab Benzol, Formaldehyd und
Rieke: eben auch Feinstaub und Schimmelsporen sogar.
Rieke: Der ist auch sehr pflegeleicht und kann auch in weniger lichtdurchfluteten Bereichen
Rieke: überleben, also auch mal schön im Flur zum Beispiel.
Rieke: Und auf Platz drei der Bogenhanf. Der baut ab Benzol, auch wieder Formaldehyd
Rieke: und Trichloethylen, auch Xylol und Toluol. Und der ist sogar extrem pflegeleicht
Rieke: und kommt bei allen Lichtverhältnissen zurecht.
Rieke: Sehen alle drei sehr schön aus. Die könnt ihr euch nochmal angucken bei Instagram.
Rieke: Da habe ich euch Bilder hochgeladen, direkt aus der Raumstation.
Rieke: Und vielleicht ist auch nochmal interessant zu wissen, wie viele Pflanzen brauche
Rieke: ich denn jetzt eigentlich, wenn ich da ernsthaft was erreichen will.
Rieke: Und das hängt natürlich von der Raumgröße ab und natürlich von der Schadstoffkonzentration.
Rieke: Also als Faustregel kannst du sagen, dass du eine Pflanze für so fünf bis acht
Rieke: Quadratmeter Raumgröße nutzen kannst.
Rieke: Macht natürlich immer nochmal einen Unterschied, wie hoch ist der Raum.
Rieke: Das bedeutet natürlich auch nochmal einen Unterschied.
Rieke: Aber das heißt zum Beispiel, dass du in einem 20 Quadratmeter Raum etwa zwei
Rieke: bis vier Pflanzen stehen haben kannst.
Rieke: Das ist dann schon eine ganz gute kleine Antischadstoffarmee.
Pascal: Ja, haben wir glaube ich auch bei uns.
Rieke: Ich würde nochmal nachrechnen.
Pascal: Ja, gut.
Rieke: Ich muss ganz ehrlich sagen, ich kann mir so eine Raumstation voller Pflanzen
Rieke: nicht so gut vorstellen.
Rieke: Weil wenn ich jetzt so an meine hochfundierten Erkenntnisse zur Raumstation
Rieke: nachdenke, die stammen halt alle aus Star Trek, da waren nicht so viele Pflanzen.
Pascal: Das hat sich geändert. Ich glaube, die fahren da tatsächlich schon immer Pflanzen
Pascal: hoch, damit die da ihren Wein anbauen können und sowas.
Rieke: Also der Umzugslaster hoch zur ISS.
Pascal: Wenn die abends zusammensitzen und Rotwein trinken, das ist ja viel zu teuer,
Pascal: da jeweils die Flaschen hinzubringen.
Rieke: Ja, deswegen haben die einen kleinen Weinberg hinten auf der ISS. Na gut.
Rieke: Okay, was wir heute noch für euch tun können, Leute, ist der Ausblick auf die nächste Folge.
Rieke: Und zwar, wir haben nächste Folge nochmal ein Community-Thema,
Rieke: weil wir immer wieder Fragen von euch bekommen zum Thema Lüften.
Rieke: Deswegen widmen wir dem Thema nochmal eine ganze Folge.
Rieke: Schickt uns eure Fragen, schickt uns alles, was ihr wissen wollt.
Rieke: Spezialfragen, wie lüftig, bei welchem Wetter.
Rieke: Von mir aus schickt uns Bilder, schickt uns alles, was ihr, wie lüfte ich,
Rieke: keine Ahnung, in bestimmten Regionen, zu bestimmten Tageszeiten,
Rieke: wie lüfte ich den Keller, wie lüfte ich den Dachboden, schickt uns alles.
Rieke: Und zwar schickt uns das gerne bei Instagram, da findet ihr uns als hauswissen-podcast
Rieke: oder ihr schickt uns eine Mail an hauswissen-hevel.de, steht auch wieder alles in den Shownotes.
Rieke: Und damit würde ich sagen, machen wir für heute einen Strich drunter,
Rieke: das war die Januar-Folge. Ja. Wie geht es dir danach?
Pascal: Ja, super.
Rieke: Richtige Antwort, zehn Punkte von zehn und wir wünschen euch noch einen tollen
Rieke: restlichen Morgen, Mittag, Abend, was auch immer ihr gerade noch tut und wir
Rieke: hören uns in vier Wochen ungefähr wieder, Anfang Februar und dann lüften wir
Rieke: nochmal ordentlich alles durch, also bis dann, macht's gut.
Rieke: Das war's schon wieder für heute, danke, dass du dabei warst und wenn der Podcast
Rieke: für dich hilfreich war, dann freuen wir uns riesig, wenn du uns abonnierst,
Rieke: weiterempfiehlst oder eine Fünf-Sterne-Bewertung da lässt.
Rieke: Das macht uns nicht nur restlos glücklich, sondern es hilft anderen auch dabei,
Rieke: diesen Podcast überhaupt zu finden.
Rieke: Und falls du jetzt nach dieser Folge direkt mit irgendwas starten willst,
Rieke: sei clever und hol dir zur Sicherheit einen Experten dazu.
Rieke: Weil das spart in der Regel Geld, Zeit und wirklich auch Nerven.
Rieke: Unser Büro zum Beispiel erreichst du unter info.bsv-hevel.de und ein Haus ist es wert.
Rieke: Und noch mehr Hauswissen gibt es auf Instagram. Die ganz Neugierigen folgen
Rieke: uns da unter hauswissen-podcast für Abstimmungen, Umfragen, Fotos und noch mehr nützliche Infos.
Rieke: Fragen, Feedback und deinen ganz persönlichen Themenwunsch kannst du uns jederzeit
Rieke: gerne bei Instagram schicken oder per E-Mail an hauswissen-hevel.de.
Rieke: Alle Adressen findest du auch nochmal in den Shownotes. und wir hören uns.
Rieke: Wir freuen uns, wenn du wieder mit dabei bist, weil du weißt,
Rieke: Hauswissen es macht. Ciao.
Rieke: Was können das für Bausubstanzen sein? Was können das für Brau...
Pascal: Das soll nicht sein. Möp.
Rieke: Ja, und...
Rieke: Okay, kann ich? Weiter. Oh, ist mir warm.