Speaker0: Ich bin völlig blind. Manchmal habe ich das Gefühl, meine Tage und Nächte sind
Speaker0: auf den Kopf gestellt, weil ich Schwierigkeiten habe, nachts zu schlafen und
Speaker0: tagsüber wach zu bleiben.
Speaker0: Ich leide unter 924, einer seltenen Schlaf-Wach-Rhythmus-Störung,
Speaker0: die viele völlig blinde Menschen betrifft.
Speaker0: Möchtest du mehr über diese Erkrankung in Verbindung mit völliger Erblindung erfahren?
Speaker0: Rufe kostenfrei an unter 0800 24 24 008.
Music:
Speaker0: Igel. Inklusion. Ganz einfach leben.
Speaker0: Der Podcast für gelebte Inklusion.
Speaker0: Mit eurem Inklusator Sascha Lang.
Speaker0: Willkommen zur SideCity 2025.
Speaker0: Europas führender Fachmesse für Blinden und Sehbehinderten Hilfsmittel.
Speaker0: Vom 21. bis 23. Mai öffnet das Cup Europa in Frankfurt seine Türen für alle,
Speaker0: die sich für innovative Technologien, Hilfsmittel und Services interessieren.
Speaker0: Entdecken Sie unsere aufregenden Neuerungen. Das Gaming Lab mit digitalen und
Speaker0: analogen Spielewelten sowie dem inklusiven E-Sports-Turnier als Highlight.
Speaker0: Auf der neuen interaktiven Workshop-Bühne erwarten Sie vielfältige Themenbereiche
Speaker0: mit Weiterbildungskarakter.
Speaker0: Natürlich finden Sie auch wieder unser altbewährtes Forum mit spannenden Vorträgen
Speaker0: zu Medizin, Rehabilitation, Bildung und smarter Mobilität.
Speaker0: Können Sie nicht persönlich teilnehmen? Kein Problem.
Speaker0: Erleben Sie alle drei Bereiche hybrid und nutzen Sie zusätzlich die exklusiven
Speaker0: Online-Aussteller-Vorträge.
Speaker0: So verpassen Sie keine der inspirierenden Ideen und Lösungen,
Speaker0: die mehr Selbstständigkeit im Alltag ermöglichen.
Speaker0: Die Teilnahme ist nach Anmeldung auf www.sitecity.net kostenlos, ob vor Ort oder digital.
Speaker0: Über 140 Aussteller präsentieren in der altbewährten Ausstellung ihre neuesten
Speaker0: Entwicklungen und freuen sich auf ihren Besuch.
Speaker0: Es ist der 2. Mai 2025. Es ist die Zeit für den.
Speaker2: Eagle-Podcast Nummer 255. Mein Name ist Herr Schlang. Herzlich willkommen.
Speaker2: Ein Tag nach dem Tag der Arbeit sprechen wir über die Arbeit.
Speaker2: Wo hakt es denn? Warum sind 47.000 Unternehmen noch immer nicht überhaupt mal auf 0,001% der Quoten?
Speaker2: Warum sind 70.000 Unternehmen bereits bei 5% und 120.000 noch nicht da angekommen? Was ist das Problem?
Speaker2: Liegt es an den Arbeitnehmern? Liegt es an der Mentalität der Arbeitgeber?
Speaker2: Liegt es aber eventuell vielleicht auch an dem System, an der Struktur,
Speaker2: an den Finanzierungsmöglichkeiten?
Speaker2: Wir erörtern diese Themen mit Martin Schmid und mit Nadine Schönwald.
Speaker2: Warum gerade die beiden Gäste, das hört ihr gleich in unserem Podcast.
Speaker2: Mein Name ist Sascha Lang, ich bin dein Inklusator, euer Inklusator und ich
Speaker2: wünsche gute Unterhaltung.
Music:
Speaker2: Igel, Inklusion, ganz einfach leben, der Podcast für gelebte Inklusion.
Speaker2: Ihr habt es bereits in der Einleitung mitbekommen. Wir sind heute in der Episode 256. Es ist der 2.
Speaker2: Mai 2025, ein Tag nach dem Tag der Arbeit. Und wie kann es anders sein?
Speaker2: Der Igel-Podcast beschäftigt sich heute mit der Arbeit.
Speaker2: Bei mir zu Gast Martin Schmid und Nadine Schönwald. Herzlich willkommen, ihr zwei.
Speaker0: Dankeschön. Vielen Dank.
Speaker1: Vielen Dank für die Einladung.
Speaker2: Ja, Martin, mit dir hatte ich schon ganz lange Kontakt und wir haben immer darüber
Speaker2: überlegt, einen Podcast zu machen und irgendwann Anfang April hast du Nadine
Speaker2: getroffen und dann kam eine großartige Idee auf den Tisch,
Speaker2: welches Thema wir in diesem Podcast zum Thema Arbeit einbringen können.
Speaker2: Bevor wir aber in das Thema einsteigen, würde ich gerne bitten,
Speaker2: dass ihr euch beide mal vorstellt.
Speaker2: Ladies first, Nadine, let's go!
Speaker0: Ja, dankeschön. Ich bin Nadine Schimmwald. Ich bin 43 Jahre alt und bin Head
Speaker0: of Sales Support bei der ADECO-Gruppe.
Speaker0: Dort leite ich ein kleines Team und sorge dafür, dass wir neue Kunden gewinnen.
Speaker0: Das ist so mein Hauptjob. Im Ehrenamt bin ich im Vorstand vom Unternehmensforum.
Speaker0: Das ist ein deutschlandweiter, branchenübergreifender Verbund von Firmen,
Speaker0: die sich Inklusion in der Arbeitswelt zum Ziel gesetzt haben.
Speaker0: Und da bin ich sehr stolz drauf, dass wir fast 60 Mitgliedsunternehmen haben,
Speaker0: die sich aktiv für Inklusion in der Arbeitswelt einsetzen.
Speaker0: Zusätzlich bin ich selbst eine Person mit Schwerbehinderung und in Führung und
Speaker0: spreche ganz aktiv in den sozialen Medien, insbesondere bei LinkedIn darüber.
Speaker2: Martin, ich habe schon bereits angesprochen, wir beide sind in Kontakt gekommen.
Speaker2: Ich weiß nicht mehr wie, aber es ist passiert und du darfst dich gerne auch bitte vorstellen.
Speaker1: Ich glaube, wir sind einfach in Kontakt gekommen, lieber Sascha,
Speaker1: weil das Thema Inklusion so spannend ist.
Speaker1: Und übrigens stolz habe ich jetzt gerade bei Nadine gehört.
Speaker1: Stolz sind wir auch, Mitglied beim Unternehmensforum zu sein.
Speaker1: Wir, das heißt die KfW-Bankengruppe, ist dort Mitglied. Und ich bin ein Senior-Projektmanager
Speaker1: für Entwicklungshilfeprojekte, der bereits seit 25 Jahren in der KfW ist.
Speaker0: Und der seit drei Jahren.
Speaker1: Also ich mache seit drei Jahren zusammen mit anderen wertvollen Kolleginnen
Speaker1: ein Vorhaben, das auf die Schwerbehindertenquote, auf die Erhöhung der Quote ausgerichtet ist.
Speaker1: Und das ist das spannendste Vorhaben, was ich seit hierher gemacht habe,
Speaker1: obwohl ich vorher auch nicht Mangel an Spannung hatte. Ich bin,
Speaker1: wie gesagt, Volkswirt, 20 Jahre im Entwicklungshilfe-Bereich tätig.
Speaker1: Fünf Jahre davor war ich noch im Inlandsbereich der KfW-Bankengruppe tätig und
Speaker1: jetzt gelang uns, das in den letzten Jahren, die Quote massiv zu erhöhen.
Speaker1: Und das freut uns und das feiern wir gerne mit dir gemeinsam.
Speaker2: Bayern ist immer wichtig, vor allem, wenn es positive Nachrichten gibt.
Speaker2: Ja, die Arbeitswelt ist ja etwas Besonderes.
Speaker2: Wir haben einen Fachkräftemangel in Deutschland. Wir haben aber auch ganz viel
Speaker2: massiv, viele Menschen mit Behinderung, die ganz früh aus dem Verkehr gezogen werden.
Speaker2: Wenn ich das mal so ein bisschen etwas brutal sagen darf, indem sie früh verrendet
Speaker2: werden, weil wir nichts mit ihnen anfangen können.
Speaker2: Ich übertreibe jetzt, das ist die Gesellschaft oder das ist die Arbeitswelt,
Speaker2: die das so formuliert, nicht ich.
Speaker2: Wir haben Menschen, ganz viele Menschen, über 360.000 in Werkstätten,
Speaker2: von denen nur 0,33 Prozent den ersten Arbeitsmarkt wieder blicken können.
Speaker2: Wir haben ganz viele Menschen, die nicht die adäquate Ausbildung haben,
Speaker2: um diesen Arbeitsmarkt, den ersten Arbeitsmarkt ändern zu können.
Speaker2: Wir haben aber ganz viele schöne Ideen, den Arbeitsmarkt mit Menschen mit Behinderungen
Speaker2: zu füllen, das Budget für Arbeit, Arbeitsassistenz und so weiter.
Speaker2: Und doch gelingt es uns nicht.
Speaker2: Und wenn es uns gelingt, wird es ganz oft mit dem Thema Social Responsibility,
Speaker2: also eher so auf die soziale Schiene.
Speaker2: Wir tun was Gutes, wenn wir einen Menschen mit Behinderung bei uns engagieren.
Speaker2: Nadine, du hast gesagt, ihr seid da in der Unternehmensgruppe,
Speaker2: also nur im Unternehmensforum, wo 60 Unternehmen daran arbeiten,
Speaker2: dass Inklusion auf dem ersten Arbeitsmarkt besser funktioniert.
Speaker2: Wie siehst du denn im Augenblick die Situation auf dem ersten Arbeitsmarkt in
Speaker2: Bezug auf Menschen mit Beeinträchtigung oder wie ich gerne Pflege zu sagen,
Speaker2: mit Inklusionshintergrund?
Speaker0: Ja, spannende Frage. Ich erlebe da tatsächlich zwei sehr verschiedene Perspektiven
Speaker0: und ich frage mich, wieso die nicht zusammenkommen.
Speaker0: Auf der einen Seite durch meine Tätigkeit im Unternehmensforum erlebe ich engagierte
Speaker0: Unternehmen, die wirklich nicht nur bereit sind, Menschen mit Behinderung einzustellen,
Speaker0: sondern das auch aktiv quasi einfordern und da sehr viel für tun.
Speaker0: Auf der anderen Seite folgen mir sehr viele Menschen mit Behinderung in den
Speaker0: sozialen Medien, die mir persönlich schreiben und sagen, hey Nadine,
Speaker0: du kennst doch so viele inklusive Unternehmen, ich suche einen Job, ich finde aber keinen.
Speaker0: Oder hey, ich gebe meine Behinderung an, obwohl da auch sogar drinsteht,
Speaker0: Menschen mit Behinderung werden bei gleicher Eignung bevorzugt eingestellt beispielsweise.
Speaker0: Und dennoch klappt es irgendwie nicht. Und das sind für mich so zwei sehr differenzierte
Speaker0: Perspektiven, wo ich noch nicht so ganz verstanden habe, warum diese beiden
Speaker0: Zielgruppen nicht unbedingt zueinander finden.
Speaker0: Vielleicht habt ihr ja noch Ideen dazu.
Speaker2: Martin, wie ist dein Blick auf den Arbeitsmarkt derzeit? Wo siehst du die Situation
Speaker2: der Menschen mit Behinderung auf dem ersten Arbeitsmarkt?
Speaker1: Vielleicht will ich es mal mit dem Wort Ungeduld überschreiben.
Speaker1: Ich bin ungeduldig zu sehen,
Speaker1: dass es Möglichkeiten gibt, die Schwerbehindertenquote zu erhöhen,
Speaker1: indem man das Recruiting inklusiver macht,
Speaker1: indem man für eine offenere Unternehmenskultur wirbt und auch damit mehr Menschen
Speaker1: sich trauen, im Unternehmen selber einfach offen zu legen, dass sie eine Behinderung haben.
Speaker1: Und es gibt die Möglichkeit und dennoch sind es insgesamt 47.000 Unternehmen in diesem Land,
Speaker1: die 0,0 Prozent Schwerbehindertenquote haben.
Speaker1: Das ist ein enormer Mismatch.
Speaker1: Ich nehme aber auch wahr, Nadine, ich gucke jetzt nicht nur auf die negative Zahl,
Speaker1: natürlich gibt es auch von den insgesamt 180.000 beschäftigungspflichtigen Unternehmen,
Speaker1: also die, die Menschen mit Behinderung nach Sozialgesetzbuch 9 beschäftigen
Speaker1: müssten, von den 180.000,
Speaker1: sind immerhin auch 70.000 erfüllen, diese Quote.
Speaker1: Die anderen haben möglicherweise noch nicht verstanden, wie das geht, die Quote zu erhöhen.
Speaker1: Die haben auch nicht verstanden, dass Arbeitnehmer heute knapp sind.
Speaker1: Arbeitnehmende, dass man heute nicht mehr wie in den 80er Jahren des letzten
Speaker1: Jahrhunderts vielleicht Leute einfach freisetzen kann, weil man dann vielleicht
Speaker1: irgendwann mal das Klagen anfängt.
Speaker1: Und ich versuche mich immer reinzuversetzen in die Unternehmenden, die die 0,0 haben.
Speaker1: Und lasst euch beraten. Das ist eine betriebswirtschaftlich lohnende Sache,
Speaker1: sich beraten zu lassen, wie man da hochkommt.
Speaker1: Es gibt einen Haufen an BeraterInnen.
Speaker1: Nadine ist bestimmt eine gute Beraterin vom Unternehmensforum.
Speaker1: Wir haben auch gute Erfahrungen gemacht. Du kannst in Show Notes auch auf mich verweisen.
Speaker1: Das mache ich dann auf privater Basis letztendlich nicht mit meinem Router KfW.
Speaker1: Aber da gibt es auch IHKs und da gibt es auch viele, viele wertvolle Beratende,
Speaker1: die da helfen können. Also Ungeduld. Nochmal.
Speaker1: Was braucht dieses Land, damit die Unternehmen dann endlich begreifen,
Speaker1: dass das Arbeiten im Jahr 2025 als Unternehmer ein anderes ist als in den 80er
Speaker1: Jahren des letzten Jahrhunderts?
Speaker2: Sehr gute Frage, Nadine. Du hast im Unternehmungsforum 60 Unternehmen,
Speaker2: die mittlerweile inklusiv sind, die es aber vielleicht nicht alle direkt waren.
Speaker2: Oder ist das das Kriterium, um bei euch im Unternehmungsforum mit dabei zu sein?
Speaker2: Ich gehe mal nicht davon aus. Das heißt, ihr habt eine Lobbyarbeit gemacht,
Speaker2: ihr habt eine Sensibilisierungsarbeit gemacht.
Speaker2: Was waren denn die Knackpunkte? Wo musstet ihr denn extreme Überzeugungsarbeit
Speaker2: leisten, um zu sagen, naja, wenn ihr Menschen mit Behinderungen einstellt,
Speaker2: dann habt ihr das und das als Positives?
Speaker0: Ich bin jetzt selber erst seit anderthalb Jahren im Vorstand vom Unternehmensforum.
Speaker0: Da ist ja jemand in Rente gegangen und ich bin dann nachgerückt.
Speaker0: Das Unternehmensforum selbst gibt es ja schon seit 20 Jahren.
Speaker0: Bei uns kann tatsächlich jeder mitmachen, weil wir sagen immer,
Speaker0: Inklusion ist eine Reise und jeder kann sich auf diese Reise begeben,
Speaker0: egal von wo er startet. Und davon lebt ja auch das Netzwerk.
Speaker0: Wir sind ja ein reines Austauschformat.
Speaker0: Und das heißt, da gibt es ganz viele Firmen, die sind schon viel weiter,
Speaker0: viel weiter vielleicht auch als meine Firma, wo ich arbeite.
Speaker0: Und manche sind vielleicht auch gerade erst am Anfang.
Speaker0: Es gibt welche, die haben feste, dedizierte Teams, die sich darum kümmert.
Speaker0: Es gibt ganz viele, die machen das on top zu einem zusätzlichen Job.
Speaker0: Also da ist wirklich ein ganz bunt gemischtes Bild.
Speaker0: Und ich finde auch wichtig, man sollte alle dort abholen, wo sie halt auch gerade
Speaker0: starten, weil wir wollen ja gerade die ermutigen, die sich vielleicht noch nicht
Speaker0: so viel mit dem Thema beschäftigt haben. Und die Themen sind sehr vielfältig.
Speaker0: Wir bieten immer unterschiedliche Themencalls an, arbeiten mit Depressionen zum Beispiel.
Speaker0: Letztes Mal hatten wir das Thema Recruiting. Da laden wir dann auch immer Fachexperten
Speaker0: ein und besprechen dann die Themen.
Speaker0: Wir hatten einen Themencall zum Thema Inklusionsvereinbarung,
Speaker0: was muss denn da drin stehen und haben etwas entwickelt, was man dann entsprechend
Speaker0: auch schon benutzen kann.
Speaker0: Also unsere Bandbreite ist da sehr vielfältig und wir richten uns tatsächlich danach,
Speaker0: was beschäftigt denn die Unternehmen gerade, wo brauchen die gerade Unterstützung
Speaker0: und danach suchen wir dann die entsprechenden Schwerpunkte für das Jahr dann aus.
Speaker0: Und wenn im Moment gab es zum Beispiel viele Fragen zum Thema Koalitionsvertrag
Speaker0: und da bieten wir dann zum Beispiel auch einen Themencall an,
Speaker0: wo wir dann auch einen Experten dazu einladen.
Speaker2: Martin, du hast gesagt, 47.000 Unternehmen sind auf 0,00 Prozent.
Speaker2: Wir haben von 180, 70 runtergezählt, sind wir auf 110, ziehen wir die 47.000
Speaker2: ab, sind wir auf 63.000, wenn ich richtig gerechnet habe, die noch üblich waren,
Speaker2: die die Quote zwar nicht erreichen, die trotzdem Menschen mit Behinderung engagieren.
Speaker2: Wenn du so mit den Unternehmen in Kontakt bist oder mit Unternehmungsführungen
Speaker2: sprichst, wo liegt es denn meistens daran?
Speaker2: Liegt es am Unternehmenschef, der sagt, oder liegt es an der Personalabteilung,
Speaker2: die Angst hat, Menschen mit Behinderungen zu beschäftigen und dadurch auch ins
Speaker2: Unternehmen ausstrahlt?
Speaker2: Wenn ich mich jetzt im Unternehmen oute mit einer Behinderung,
Speaker2: habe ich hier Schwierigkeiten?
Speaker2: Wo glaubst du, ist der Ansatz, wo hängt, wo ist die Sorge oder die Ängste, wo hängt es da?
Speaker0: Es ist eine gute Frage.
Speaker1: Ich habe vor ein paar Monaten mal mit einem Chef von der Handwerkskammer in
Speaker1: Deutschland gesprochen, der in einem tollen Grußwort gesagt hat,
Speaker1: bei uns darf jeder mitmachen, jede mitmachen.
Speaker1: Und er hat sich da auf Migrationshintergrund bezogen.
Speaker1: Ich bin danach zu ihm und habe gesagt, gilt es für alle. Also gilt es mitmachen
Speaker1: dürfen, auch für andere.
Speaker1: Ich habe darauf verwiesen, dass das aber so ist.
Speaker1: Das war mir vorher schon bewusst. Ich habe die aktuellen Zahlen,
Speaker1: übrigens sind gerade vor kurzem rausgekommen, die du jetzt gerade genannt hast,
Speaker1: 47.000 Unternehmen, die 0,0 haben. Ich glaube, es ist ein Kommunikationsproblem.
Speaker1: Ich glaube, es ist auch ein schwieriges Aufeinanderzugehen.
Speaker1: Die Fronten sind verhärtet. Da gibt es die einen, die sagen,
Speaker1: nennt mich nicht behindert oder nennt mich nicht Mensch mit besonderen Bedürfnissen.
Speaker1: Und auf der anderen Seite gibt es Führungskräfte. Man darf ja nicht vergessen,
Speaker1: es gibt ja in einem Unternehmen, wenn es ein bisschen größer ist, durchaus Strukturen.
Speaker1: Da gibt es also nicht nur einen Chef, sondern da gibt es auch Führungskräfte
Speaker1: drunter, die dann die Entscheidungen fällen müssen. Und ein anderes wichtiges
Speaker1: Wort in dem Zusammenhang ist auch Mut.
Speaker1: Es braucht Mut, bei Führungskräften zu sagen, ja, ich glaube dem,
Speaker1: ich glaube der Person, dass die das kann, dass die das will.
Speaker1: Und die Führungskraft, eine moderne Führungskraft fragt dann einfach,
Speaker1: was brauchst du, um bei uns mitarbeiten zu können?
Speaker1: Mut braucht es aber auch, muss man ehrlich auch sagen, bei den Menschen mit Behinderung,
Speaker1: dass die die geeignete Kommunikation finden mit ihrem Unternehmen darüber,
Speaker1: dass sie jetzt besondere Herausforderungen haben.
Speaker1: Nur dann wird es ein Match. Wir haben bei der Entwicklungsbank der KfW unsere
Speaker1: Quote dadurch erhöht, dass wir
Speaker1: Und 22, also das sind so viel wie zwei Fußballmannschaften,
Speaker1: innerhalb von drei Jahren 22 Mitarbeitende offensichtlich über eine gute Kommunikation
Speaker1: überzeugen konnten, einfach aus dem Schatten zu treten und zu sagen,
Speaker1: ja, ich habe eine Behinderung.
Speaker1: Von vielen weiß ich gar nicht, dass die das offengelegt haben.
Speaker1: Das brauche ich auch gar nicht wissen.
Speaker1: Von anderen weiß ich das aber, weil die sich rauswagen aus ihrem Schneckenhaus, sage ich mal.
Speaker1: Und weil die die nächste Stufe betreten und sagen, Teamleiter,
Speaker1: du darfst das durchaus auch wissen. Normalerweise reicht es,
Speaker1: wenn man HR das ankündigt.
Speaker1: Oder ich mache das so wie Nadine oder wie Martin oder wie LKP bei uns,
Speaker1: die einfach sagt, ja, ich bringe das auch ins Intranet, ich bringe das auch
Speaker1: ins Internet, auf Social Media.
Speaker1: Wie toll ist das denn, wenn man diesem Land und seinen Unternehmenden beibringt,
Speaker1: dass man offen damit umgehen kann?
Speaker1: Und das Zusammenspiel ist es. Es ist ein Kommunikationsproblem.
Speaker1: Und wir haben das Thema bei der Entwicklungsbank der KfW angegangen,
Speaker1: indem wir im Grunde Kommunikation auf allen Ebenen betrieben haben.
Speaker1: Führungskräfte, Forum, Bereichs- und Abteilungssitzungen, Teamsitzungen.
Speaker1: Wir haben Coachings gemacht mit den Leuten oder Coachings machen lassen,
Speaker1: Mentoring-Systeme aufgebaut.
Speaker1: Und die Menschen mit Behinderung, die es vielleicht noch nicht offengelegt haben,
Speaker1: aber auch die, die offengelegt haben, sollen merken, dass sie eine wichtige
Speaker1: Ressource fürs Unternehmen sind.
Speaker1: Und bitte vergesst nicht, wenn wir über behinderte Menschen sprechen,
Speaker1: dann reden wir nicht nur über Leute, die jetzt gerade neu ins Unternehmen kommen,
Speaker1: sondern auch wirklich über Leute,
Speaker1: die zwischen 50 und 60 irgendwann eine Diagnose, kann auch früher sein,
Speaker1: eine Diagnose von ihrem Arzt bekommen, hey, du hast jetzt das.
Speaker1: Und dann ist die Frage, trauen die sich in dem Unternehmen, in die Offensive zu gehen,
Speaker1: trauen die sich, authentisch zu sein und zu sagen, ja, ich habe das,
Speaker1: aber wenn ihr mir Folgendes gebt, dann kann ich ganz normal mitarbeiten.
Speaker2: Nadine, die Frage auch an dich, wo siehst du die Krux in Unternehmensführung
Speaker2: oder bei der Personalabteilung?
Speaker0: Bei beidem würde ich jetzt mal sagen, ganz oft ist ja Inklusion bei,
Speaker0: wie hast du es schon gesagt, Corporate Responsibility angehangen,
Speaker0: bei D&I, also ein strategisches Thema, was dort auch sicher gut platziert ist.
Speaker0: Meiner Erfahrung nach werden aber ganz oft die Führungskräfte oder das Management,
Speaker0: das sogenannte Mittelmanagement, gar nicht mit abgeholt, nämlich genau die Personen,
Speaker0: die dann Menschen mit Behinderung oder chronischen Erkrankungen dann im Team haben.
Speaker0: Und wenn man die nicht mit abholt, dann kann man sich noch so viele schöne Strategien
Speaker0: überlegen, wie man denn mehr Menschen mit Behinderung ins Unternehmen bekommt, wenn man neu einstellt.
Speaker0: Denn das funktioniert dann halt nicht. Also da ist auch ein Bruch.
Speaker0: Auch ich habe bei uns zum Beispiel das HR-Team geschult.
Speaker0: Auch die müssen natürlich gerade bei Bewerbungsprozessen und so weiter sensibilisiert
Speaker0: werden, falls dieses Thema von alleine vielleicht auch mal auf den Tisch kommt
Speaker0: oder aber auch ganz aktiv. Wie spreche ich denn Menschen mit Behinderung an?
Speaker0: Wo finde ich sie denn, wenn man sich auf der Suche macht? Ich glaube,
Speaker0: an sehr vielen Stellen ist noch viel zu tun und das Thema darf auch einfach
Speaker0: nicht mehr so totgeschwiegen werden.
Speaker0: Was mich extrem stört, ist, was du am Anfang gesagt hast, das wäre wie so eine
Speaker0: Art Charity-Projekt, dass man irgendwie dankbar sein muss, dass man einen Job hat.
Speaker0: Und nein, ich muss, natürlich bin ich dankbar, dass ich einen Job habe,
Speaker0: aber auch ich erbringe ganz normal meine Leistung wie jeder andere auch.
Speaker0: Und deswegen muss ich nicht übermäßig dankbar sein, dass ich einen Job gefunden habe,
Speaker0: sondern ich bin genauso arbeitsfähig, in meinem Fall zumindest,
Speaker0: wie alle anderen auch und erbringe genauso meine Leistung wie alle anderen auch,
Speaker0: die eventuell keine Behinderung haben.
Speaker0: Und ja, dieses Menschen mit Behinderung sind nicht leistungsfähig,
Speaker0: da habe ich ein sehr großes Störgefühl, muss ich gestehen.
Speaker2: Wir kommen gleich noch auf das Thema unsichtbare Behinderung zu sprechen.
Speaker2: Ich würde gerne noch bei einem Thema nochmal kurz einhaken.
Speaker0: Ich habe einmal, das war so zu Corona-Zeiten.
Speaker2: Mit einem Unternehmen zusammengearbeitet, die Workshops gegeben haben,
Speaker2: auch für eine große Versicherung in Deutschland.
Speaker2: Und dann hieß es so in diesen Workshops, ja, das Problem ist,
Speaker2: wir schreiben Stellen aus, aber es melden sich auch keine Menschen mit Behinderung.
Speaker2: Jetzt stelle ich mir dann mal so die Frage, du gerade, Nadine,
Speaker2: beim Internäumsforum, aber auch du, Martin, der sehr viel mit Unternehmen zu tun hat.
Speaker2: Ist das normal, wenn ich als Unternehmen draußen nicht unbedingt irgendwie für
Speaker2: das Thema Inklusion bekannt bin oder dass nirgendwo irgendwo auf meiner Webseite
Speaker2: verlinkt ist, das Thema irgendwo angesprochen ist,
Speaker2: dass sich dann automatisch keine Menschen mit Behinderung melden?
Speaker2: Oder, andere Frage, etwas provokativer, fehlt es uns einfach an gut ausgebildeten
Speaker2: Menschen mit Behinderung? Ich würde mal bei dir anfangen, Nadine.
Speaker0: Interessante Frage. Ich höre das auch tatsächlich ja sehr häufig.
Speaker0: Hey, wir sind ja inklusiv und wir wollen ja Menschen mit Behinderung einstellen.
Speaker0: Und dann gehe ich auf die Homepage oder auf die Stellenanzeige und finde vielleicht
Speaker0: maximal diesen Satz, Menschen mit Behinderung werden bei gleicher Eignung bevorzugt
Speaker0: eingestellt. Und das war's.
Speaker0: Da steht weder was dazu, ob es vielleicht einen Ansprechpartner gibt bei Fragen,
Speaker0: weder was zu Barrierefreiheit, noch vielleicht bei manchen sogar zu den flexiblen Arbeitszeiten etc. pp.
Speaker0: Da haben wir es nämlich wieder. Dann wird dieses Thema Inklusion sehr stark
Speaker0: auf der Strategieebene, auch auf der Homepage gespielt.
Speaker0: Also unter dem Part CRSID zum Beispiel, Corporate Responsibility und so weiter.
Speaker0: Da findest du dann auch ein DNI-Statement und auch die Werte.
Speaker0: Aber in den Stellenanzeigen sehe ich das sehr, sehr wenig tatsächlich.
Speaker0: Und von barrierefreien Bewerberportalen, darüber haben wir ja noch gar nicht gesprochen.
Speaker0: Von daher glaube ich, dass da Unternehmen einfach auch nochmal mehr umdenken.
Speaker0: Und ich glaube, viele haben auch einfach diese Erwartungshaltung,
Speaker0: hey komm, jetzt bin ich schon auf.
Speaker0: Ich bin jetzt auch mal provokant, so gutmütig und gebe so einer Person eine
Speaker0: Chance. Jetzt sollen die sich auch gefälligst bei mir melden.
Speaker0: Da fehlt mir manchmal, muss ich ein bisschen schmunzeln, muss ich sagen,
Speaker0: so die Denke, so hey, die haben sich ja gefälligst bei mir zu melden.
Speaker0: Also diese Gespräche habe ich auch schon geführt.
Speaker0: So hey Nadine, ich habe jetzt hier, ich habe da geschaltet und ich habe mich bei dem gemeldet.
Speaker0: Und da steht jetzt auch so ein Satz drin, aber es bewirbt sich ja trotzdem keiner bei mir.
Speaker0: Wieso denn nicht? Ja, dann denke ich mir, ja, dann wirst du wahrscheinlich nicht
Speaker0: als inklusives Unternehmen wahrgenommen und es reicht halt nicht,
Speaker0: wenn du ein schönes Posting machst oder eine nette Stellenanzeige schaltest
Speaker0: oder einmal mit einem Berufsförderungswerk gesprochen hast.
Speaker0: Dadurch vertraut man ja einem nicht unbedingt. Nicht umsonst arbeiten ja so
Speaker0: viele Menschen mit Behinderung in Unternehmen, ohne dass das Unternehmen das
Speaker0: weiß, weil man einfach nicht das Vertrauen hat, sich so zu öffnen oder zu zeigen,
Speaker0: wie man tatsächlich ist,
Speaker0: weil man sonst sehr viele Vorurteile erlebt, wie nicht leistungsfähig,
Speaker0: nicht kündbar, schwierig, ich muss irgendwelche Extrasachen machen und so weiter und so fort.
Speaker0: Auf der anderen Seite, um auf deine zweite provokante Frage einzugehen,
Speaker0: gibt es genug qualifizierte Menschen mit Behinderung?
Speaker0: Habe ich auch zum Teil erlebt, dass es Menschen gibt, die, ich will nicht sagen,
Speaker0: sich auf ihrer Behinderung ausruhen,
Speaker0: aber das darf halt nicht das Zentrum sein, wenn ich mich bewerbe.
Speaker0: Also auch ein Mensch mit Behinderung muss natürlich eine Qualifizierung mitbringen,
Speaker0: beziehungsweise auch seine Leistungen dann erbringen wollen,
Speaker0: beziehungsweise auch transportieren können, dass man dort arbeiten möchte.
Speaker0: Also da gibt es, glaube ich, auch verschiedene Personen, wie überall gleich.
Speaker0: Man muss halt auch die Motivation spüren, dass man will.
Speaker0: Und ich glaube, es gibt genug qualifizierte Menschen mit Behinderung und auch
Speaker0: viele, die vielleicht in den Werkstätten arbeiten und auch auf dem ersten Arbeitsmarkt
Speaker0: durchaus arbeiten könnten.
Speaker0: Die bekommen einfach allerdings keine Chance, weil man denen einen Stempel aufdrückt
Speaker0: und den kriegt man gefühlt dann auch nicht mehr wieder los.
Speaker2: Wie siehst du das,
Speaker1: Martin? Ich nehme das Wort von Nadine auf.
Speaker1: Man drückt denen einen Stempel auf und man wird es nicht mehr los.
Speaker1: Nadine hat es in der Anmoderation gesagt, dass sie auch eine Behinderung hat.
Speaker1: Das habe ich, glaube ich, vergessen zu sagen. Ich habe auch eine Behinderung.
Speaker1: Ich sehe sehr schlecht und habe das seit Geburt an.
Speaker1: Ich habe ein gutes Volkswirtschaftsexamen gemacht.
Speaker1: Ich habe mich nach dem Studium beworben. Ich habe 130 Bewerbungen geschrieben,
Speaker1: manche mit Behindertenausweis, viele auch ohne.
Speaker1: Die Frage, ob man sich bei einem Unternehmen mit einem Behindertenausweis bewirbt,
Speaker1: hat eng mit der Unternehmenskultur zusammen und auch mit den Signalen,
Speaker1: die man am Arbeitsmarkt sendet. Du bist bei uns willkommen.
Speaker1: Wenn du besondere Bedürfnisse hast, melde dich hier.
Speaker1: Seien das irgendwelche Bedürfnisse in Bezug auf einen Bewerbungsprozess oder
Speaker1: sonst irgendwelche Fragen.
Speaker1: Das muss glaubhaft rüberkommen. Die Kommunikation muss lang andauernd rüberkommen.
Speaker1: Wir haben extra einen Film gemacht bei der KfW, bei der Entwicklungsbank der
Speaker1: KfW, wo wir den Menschen, die bei uns arbeiten mit einer Behinderung,
Speaker1: einfach ein Gesicht geben.
Speaker1: Wir haben darauf bestanden. Wir machen das nur mit eigenen Leuten.
Speaker1: Ich könnte jetzt noch viel erzählen, was wir da alles gemacht haben,
Speaker1: aber ich versuche mich jetzt gerade mal reinzuversetzen in so ein kleines Unternehmen
Speaker1: mit ganz, ganz wenig Beschäftigten. Sagen wir mal mit 40 oder 60 Beschäftigten.
Speaker1: Da gibt es nämlich ganz, ganz viele, die 0,0 haben.
Speaker1: Da mag vielleicht der alte Unternehmensleiter, der jetzt gerade abgetreten ist,
Speaker1: einer sein, der hat halt eine Unternehmenskultur gehabt, wie man in Schwaben
Speaker1: so schön sagt, schaffe, schaffe, häusle, bauere und da nichts anderes.
Speaker0: Jetzt ist er weg.
Speaker1: Jetzt haben seine Erben dieses Unternehmen übernommen und stehen im Grunde vorm
Speaker1: Scherbenhaufen, kriegen keine Leute mehr und so weiter.
Speaker1: Ja, sorry, die Leute informieren sich natürlich auch, Menschen mit Behinderung,
Speaker1: aber auch die Nichtbehinderten versuchen, ein Unternehmen zu finden,
Speaker1: das ein gutes, ein soziales Unternehmen ist, ein Unternehmen, das zu ihnen steht,
Speaker1: Auch wenn sie auf dem Weg hin zur Rente irgendwann mal gesundheitliche Herausforderungen haben.
Speaker1: Und natürlich informiert man sich auch. Und natürlich ist das heute relativ transparent.
Speaker1: Ihr wisst vielleicht, es gibt Kununu. Das ist so ein Portal,
Speaker1: wo man die Arbeitgeberattraktivität bewerten kann.
Speaker1: Und eigene Leute, die dort arbeiten, können das bewerten.
Speaker1: Das ist transparent. Und da gibt es natürlich auch eine Möglichkeit, Diversity zu bewerten.
Speaker1: Also das mag es vielleicht bei einem kleinen Unternehmen noch gar nicht so viele Einträge haben.
Speaker1: Aber auch die haben ein Telefonbuch, auch die haben Leute, die dort schon arbeiten.
Speaker1: Und natürlich, die Leute informieren sich, kann ich mich da mit Behindertenausweis
Speaker1: bewerben oder soll ich den lieber weglassen?
Speaker1: Diese Episode wird dir präsentiert von der Rehab, der Fachmesse für Rehabilitation,
Speaker1: Therapie, Pflege und Inklusion.
Speaker1: Vom 22. bis 24. Mai 2025 lädt die Messe Karlsruhe zur 23.
Speaker1: Ausgabe der Rehab ein. Dieses Jahr mit neuem Themenspecial.
Speaker1: Mobil mit Prothese. Tickets für die Rehab bekommt ihr online günstiger unter
Speaker1: www.rehab-karlsruhe.com slash tickets.
Speaker2: Nadine, du hast angesprochen, dass schon allein die Bewerbungsportale noch nicht
Speaker2: ausreichend barrierefrei sind. Wir haben das Thema Ausbildung besprochen.
Speaker2: Du hast aber auch schon erwähnt, dass so die Themen wie Kündigungsschutz und
Speaker2: besondere Bedürfnisse abdecken, wie Hilfsmittel und so weiter.
Speaker2: Haben wir nicht vielleicht so viele abschreckende Dinge für den Arbeitgeber?
Speaker2: Neben den ganz vielen, nenne ich das mal so,
Speaker2: Lockmitteln, die wir haben von finanzieller Unterstützung und so weiter und
Speaker2: so fort, aber sind da nicht die ein oder anderen abschreckenden Dinge,
Speaker2: wo man sagt, ja, aber wenn ich den bisher habe, ich kann den nicht mehr kündigen,
Speaker2: ob schon, wenn der dann und so weiter.
Speaker0: Ja, nur das stimmt ja nicht. Das ist es ja. Das hält sich ja leider sehr hartnäckig.
Speaker1: Deshalb habe ich es nochmal angesprochen. Genau, habe ich mir schon gedacht.
Speaker0: Deswegen greife ich das gerne auf, was ja viele nicht wissen.
Speaker0: Der besondere Kündigungsschutz, zumindest in Deutschland, greift erst nach sechs Monaten.
Speaker0: Also in der Regel hast du ja auch sechs Monate Probezeit und erst danach gilt
Speaker0: der besondere Kündigungsschutz.
Speaker0: Also im ersten Moment, wenn du eine Person einstellst,
Speaker0: Passiert da in dem Fall nichts. Der ist nicht sofort, ab ersten Tag nicht kündbar.
Speaker0: Und es gibt ja auch mittlerweile Studien, die sagen, es werden ja über 70 Prozent
Speaker0: von den Integrationsämtern, von den Kündigungen, die eingereicht werden,
Speaker0: tatsächlich auch zugestimmt.
Speaker0: Und also, dass man die Menschen nie wieder los wird, das höre ich tatsächlich
Speaker0: relativ häufig, das stimmt ja so auch nicht mehr.
Speaker0: Und ja, ich stimme dir zu. Ich finde es auch für einen Arbeitgeber relativ schwer
Speaker0: gemacht. Denn es gibt natürlich viele Unterstützungsmöglichkeiten,
Speaker0: aber viele Unternehmen wissen ja gar nicht davon.
Speaker0: Also welche Förderung gibt es? Wo kann ich die beantragen?
Speaker0: Viele Dinge müssen vor Einstellungen geklärt sein.
Speaker0: Das höre ich halt auch sehr häufig von Unternehmen, die ich schon beraten habe.
Speaker0: Ja, wir haben jetzt hier einen eingestellt, aber das haben die nicht angezeigt und so weiter.
Speaker0: Das ist tatsächlich sehr, sehr undurchsichtig und sehr auch abhängig von dem
Speaker0: Bundesland, wo man tatsächlich in Deutschland unterwegs ist.
Speaker0: Ich sitze jetzt vom Büro her in Düsseldorf und in Düsseldorf gibt es zum Beispiel
Speaker0: eine Prämie, aktuell glaube ich noch von 5000 Euro, nur wenn du eine Person
Speaker0: mit Behinderung einstellst und das Geld ist auch nicht an einen Zweck gebunden.
Speaker0: Das heißt, erst mal kriegst du dafür schon eine Prämie. Du kriegst eine Prämie,
Speaker0: wenn du einen Mensch mit Behinderung in Ausbildung einstellst und wenn du ihn
Speaker0: dann auch noch übernimmst, gibt es auch nochmal Förderung.
Speaker0: Aber das sind alles so Informationen, die sind relativ schwer zugänglich,
Speaker0: gefühlt zumindest für die Unternehmen, wenn man sich auch vor allen Dingen damit
Speaker0: noch nie beschäftigt hat. Wo muss ich was beantragen? Wo finde ich Informationen?
Speaker0: Da empfehle ich für interessierte Zuhörer gerne die EAAs, die einheitlichen
Speaker0: Ansprechstellen oder auch die Agentur für Arbeit, je nachdem.
Speaker0: Wo man dann entsprechend auch ansässig ist, um sich erste Informationen zu holen.
Speaker0: Ansonsten gibt es ja auch, da bin ich auch immer recht provokant,
Speaker0: das sogenannte Internet.
Speaker0: Denn wir scrollen alle sehr, sehr viel mittlerweile am Tag durch soziale Medien und so weiter.
Speaker0: Nutzt doch mal die Zeit. Und auch da gibt es spannende CreatorInnen,
Speaker0: die auch zu diesen Themen entsprechend aufklären oder sensibilisieren.
Speaker0: Ich glaube, es liegt nicht an, dass uns Informationen fehlen.
Speaker0: Ich glaube, es fehlt ganz oft an der Umsetzung, dass die Leute wissen,
Speaker0: gibt es genug, aber es dann umzusetzen in dem eigenen Unternehmen,
Speaker0: ich glaube, daran hapert es noch sehr, sehr häufig.
Speaker2: Lasst uns mal kurz auf die Arbeitnehmerseite gehen.
Speaker2: Du hast es schon so ein bisschen angedeutet, Nadine, dass es ja da auch den
Speaker2: einen oder anderen gibt, der seine Behinderung mehr in den Fokus schiebt als
Speaker2: an sich seine Arbeitskraft, also nicht Mensch first, sondern Behinderung first.
Speaker2: Natürlich ist es wichtig, dass man die Behinderung mit erwähnt,
Speaker2: aber oft reduzieren Menschen mit Behinderung sich auf ihre Behinderung.
Speaker2: Ist das etwas, wo wir auch noch am Empowerment der Arbeitnehmer ganz stark arbeiten
Speaker2: müssen, dass die Behinderung zwar da ist oder die Beeinträchtigung da ist,
Speaker2: aber dass es prinzipiell mal auf den Menschen, seine Sozialkompetenz,
Speaker2: seine Sozialverträglichkeit im Arbeitnehmertum ist, die wichtiger ist als die
Speaker2: Behinderung. Ich fange mal bei dir, Martin, an.
Speaker1: Ich höre gerade diesen Ausdruck von dir, Empowerment des Arbeitnehmers.
Speaker1: Ist das erforderlich? Natürlich ist das erforderlich.
Speaker1: Stellt euch mal vor, die zwei unterschiedlichen Personen, der Arbeitnehmer,
Speaker1: die Arbeitnehmerin hat durch die Natur eine Behinderung mitbekommen.
Speaker1: Eine krasse Behinderung vielleicht sogar, wo man sich daran gewöhnen muss,
Speaker1: den Umgang, den richtigen Umgang auszutesten damit.
Speaker1: Auf der anderen Seite eine Führungskraft, die sich freiwillig gemeldet hat,
Speaker1: um diese Challenge, Führungskraft zu werden, zu schaffen.
Speaker1: Die Führungskraft kriegt in der Regel Coaching in vielen Unternehmen.
Speaker1: Die Arbeitnehmenden, die ringen um ihre Stellung am Arbeitsmarkt,
Speaker1: die, die sich bewerben, kriegen oft noch kein Coaching.
Speaker1: Das ist natürlich schon ein Umstand. Das Empowerment von Arbeitnehmern ist wichtig,
Speaker1: weil klar, das ist eine Kommunikationsaufgabe.
Speaker1: Die ist nicht einfach zu sagen, ich bin leistungsbereit, aber behindert.
Speaker1: Wie bringe ich das am besten rüber?
Speaker1: Es gibt Coaching-Angebote. Ich habe jetzt auch eine Coaching-Ausbildung gemacht.
Speaker1: Es macht Spaß ohne Ende, weil an diesem Feld wurde bislang zu wenig investiert.
Speaker0: Und bei dir, Nadine, wie siehst du das?
Speaker2: Wo fangen wir mit den Menschen mit Behinderungen an? Wie kriegen wir sie überhaupt
Speaker2: empowernd? Also wo finden wir sie eigentlich?
Speaker0: Also ich glaube auch, dass ganz viele vielleicht auch an ihrem eigenen Selbstwert
Speaker0: und Selbstbewusstsein arbeiten können.
Speaker0: Also ich lebe ja auch von Geburt an mit Behinderung und bin von sehr sichtbar
Speaker0: in eher die nicht sichtbare Richtung gewechselt.
Speaker0: Ich sage immer, ich habe eine Gesundheitsgeschichte, keine Krankheitsgeschichte,
Speaker0: weil sich das bei mir tendenziell verbessert hat, meine Behinderung.
Speaker0: Dennoch ist es ja so, wenn du als Mensch mit Behinderung aufwächst,
Speaker0: wie oft man zu hören kriegt, das kannst du nicht, das geht so nicht.
Speaker0: Ich glaube, das hat auch ganz viel mit dem Umfeld zu tun, in dem du sozialisiert wirst.
Speaker0: Und ich bin jetzt zum Beispiel sehr selbstbewusst erzogen worden.
Speaker0: Meine Mutter hat dafür gekämpft, dass ich auf eine normale Schule gehen durfte,
Speaker0: auch wenn ich das einzige behinderte Kind war.
Speaker0: Ich sollte nämlich auch auf eine Förderschule, sie hieß das,
Speaker0: oder Sonderschule hieß das bei uns früher.
Speaker0: Und meine Mutter hat sich zum
Speaker0: Beispiel dafür eingesetzt, dass ich auf eine normale Schule gehen durfte.
Speaker0: Ich hatte zwar meinen eigenen Stuhl, meinen eigenen Tisch. Teilweise war ich
Speaker0: auch im Rollstuhl unterwegs.
Speaker0: Meine Mutter ist jeden Tag zur Schule gekommen und hat mich diese fünf,
Speaker0: sechs Treppen am Eingang hochgetragen, weil ich keine Treppen gehen konnte.
Speaker0: Und hat halt sehr, sehr viel dafür getan, dass ich an möglichst vielen Dingen
Speaker0: teilhaben kann, möchte ich sagen.
Speaker0: Viele konzentrieren sich ja auch darauf, was man so nicht kann.
Speaker0: Also ich werde nie einen Marathon laufen, einen Berg erklimmen oder sonstige
Speaker0: Dinge oder Fallschirmspringen. Ich habe so viel Metall im Körper, dürfte ich gar nicht.
Speaker0: Man sollte sich vielleicht eher auf die Dinge konzentrieren,
Speaker0: die möglich sind oder auch versuchen, gewisse Dinge möglich zu machen,
Speaker0: anstatt sich darauf zu konzentrieren, was nicht möglich ist.
Speaker0: Aber genau das wird ja Menschen mit Behinderung so oft eher auch vorgelebt oder
Speaker0: eingeredet. Nee, also wie oft ich auch gehört habe, nein, Nadine, das kannst du nicht.
Speaker0: Nein, Nadine, das geht nicht. Nee, wir können nicht spazieren gehen.
Speaker0: Die Nadine kann nicht so weit laufen oder sie kann gar nicht laufen.
Speaker0: Also ich entscheide doch, was ich kann und was ich nicht kann.
Speaker0: Und ich glaube, da müsste man schon ansetzen. Deswegen bin ich auch in die Sichtbarkeit
Speaker0: gegangen, weil ich insbesondere auch jüngeren Menschen Mut machen möchte,
Speaker0: dass man durchaus auch mit einer größeren Einschränkung auch Karriere machen
Speaker0: kann und dass das durchaus auch möglich ist.
Speaker0: Allerdings muss ich auch dazu sagen, man muss dann auch was dafür tun.
Speaker0: Das kann man jetzt auf der einen Seite auslegen, als auch auf die andere Seite.
Speaker0: Nämlich, wie du schon gesagt hast, ich soll mich nicht immer selbst auf dieses Merkmal reduzieren.
Speaker0: Ich bin noch ganz viel anderes und ich kann auch noch ganz viel anderes,
Speaker0: als sich selbst auch immer kleinzureden.
Speaker0: Und deshalb glaube ich, sollte man noch sehr, sehr viel auch dafür tun.
Speaker0: Und für alle, die hier zuhören, seid mutig, seid stark und ihr seid mehr als eure Behinderung.
Speaker2: An sich sage ich immer, der Körper ist die Behinderung, aber Geist und Seele
Speaker2: und das Wesen sind nicht behindert.
Speaker2: Das liegt an uns, wie viel wir uns da behindern lassen. Kommen wir noch zum
Speaker2: Thema Sichtbarkeit oder Unsichtbarkeit. Nadine, du hast gesagt,
Speaker2: mittlerweile ist deine Behinderung eher unsichtbar.
Speaker2: Wir hatten in der Sonntag-Trift-Igel-Episode von April das Thema Unsichtbarkeit
Speaker2: versus Sichtbarkeit und haben da eruiert mit Jennifer Sonntag,
Speaker2: dass es an sich, glaube ich, enorm wichtig ist, gerade bei unsichtbaren Behinderungen
Speaker2: die Kommunikation in den Vordergrund zu stellen. Wie ist das bei euch,
Speaker2: Martin, im Unternehmen?
Speaker2: Da sind ja sicherlich ganz viele Menschen dann auch dazugekommen.
Speaker2: Du hast gesagt, ihr habt zwei Fußballmannschaften auf einmal als Mitarbeiter
Speaker2: mit Beeinträchtigung in eurem Team gehabt, die sich dann sichtbar gezeigt haben,
Speaker2: die aber wahrscheinlich mit ihrer Behinderung noch unsichtbar waren.
Speaker2: Wie wichtig ist da die Kommunikation? Auch wir als Blinde oder Sehbehinderte,
Speaker2: manchmal sieht man es, manchmal sieht man es auch nicht, aber ich gehe da wirklich
Speaker2: von Menschen aus, die andere Behinderungen haben, die unsichtbar sind.
Speaker1: Ich glaube, wichtig ist, dass Menschen, die noch nicht offengelebt haben,
Speaker1: einer Unternehmenskultur, einer hoffentlich sich wandelnden Unternehmenskultur
Speaker1: gegenübersehen, die immer mehr Akzeptanz mitbringt.
Speaker1: Akzeptanz für das Unbegreifliche.
Speaker1: Jeder von uns, alle Zuhörer, die heute dabei sind, können morgen,
Speaker1: ob sie behindert sind oder nicht, können morgen eine Behinderung haben,
Speaker1: wenn der Arzt ihnen eine Diagnose eröffnet.
Speaker1: Und die Frage ist, was macht die Buchhalterin, die 45 ist und die jetzt eine
Speaker1: MS-Diagnose bekommt in den nächsten Monaten?
Speaker1: Traut sie sich zu sagen, ich habe da, geht sie zu ihrem Chef und sagt,
Speaker1: du, gib eine blöde Nachricht, ich habe dies und das.
Speaker1: Ich brauche Folgendes, um gut mitarbeiten zu können und ich brauche vor allen
Speaker1: Dingen dich, dass du weiterhin an mich glaubst. Und da sind wir bei diesem Thema.
Speaker1: Unternehmenskultur braucht Mut, stehen zu bleiben und innezuhalten und zu sagen, okay,
Speaker1: da ist jetzt was passiert, das ist sehr unerfreulich, aber natürlich werden
Speaker1: wir weiterhin an der Buchhalterin festhalten.
Speaker1: Und den Unternehmen mit 0,0 kann ich nur zurufen, ihr zahlt ja,
Speaker1: wenn ihr 0,0 habt, etwa 9.000 Euro pro nicht besetzten Platz für diesen Unternehmer.
Speaker1: Ist das jetzt keine freudige Nachricht, wenn die Buchhalterin MS-Diagnose bekommen hat.
Speaker1: Aber andererseits, als betriebswirtschaftlich denkender Mensch sollte der Chef
Speaker1: dann durchaus merken, dass das ihm über die nächsten Jahre hinweg 200.000,
Speaker1: 250.000 Euro sparen kann.
Speaker1: Da kann man ja schon mal ein paar extra Meilen gehen, wenn man sowas weiß.
Speaker1: Und ich wundere mich, dass das eben gar nicht gesehen wird.
Speaker1: Aber zurück zu deiner Frage, Offenlegung, was gibt es zu tun?
Speaker1: Einfach eine sehr gute Kommunikation. Bei uns hat in einem Unternehmensbereich
Speaker1: mit etwa 1000 Beschäftigten alle sechs Wochen jemand seinen Behindertenausweis gelegt.
Speaker1: Irgendjemand gezeigt, wahrscheinlich HR oder den schwerbehinderten Vertrauensleuten.
Speaker1: Wir brauchen die jetzt nicht von unserem Projekt. Wir sind ein agiles Projekt,
Speaker1: drei Mitarbeitende, die sich um dieses Thema kümmern.
Speaker1: Wir brauchen das nicht sehen, aber wir freuen uns natürlich,
Speaker1: Wenn die Reise weitergeht und die Leute mit Offenlegung noch ein bisschen mehr
Speaker1: vorhaben, weil sie dann einfach sagen, klar, ich bin da mal dabei,
Speaker1: wenn ihr irgendwas macht.
Speaker1: Wir haben jetzt eine Employee Resource Group on Inclusion gegründet,
Speaker1: eine sogenannte ERG, die dem Austausch dient.
Speaker1: Und da haben wir Ambassadoren gewinnen können, zwei Abteilungsleitende und einen
Speaker1: Haufen Teamleitende, die bei uns
Speaker1: mitmachen wollen, dieses Thema auch führungstechnisch besetzen zu können.
Speaker1: Weil ohne die Führungskräfte klappt das natürlich alles auch nicht.
Speaker1: Da kommt man nicht weiter.
Speaker1: Und jetzt haben wir vor kurzem unsere Fachvorstände dazugewonnen.
Speaker1: Das wissen die Leute jetzt vielleicht noch gar nicht bei uns im Unternehmen.
Speaker1: Ich sage es aber trotzdem, wir werden ein Format haben, das den Austausch direkt
Speaker1: von den Leuten, die offengelegt haben, bis hin zur Fachvorständin gibt.
Speaker1: Es wird vermutlich ein nettes Mittagessen geben oder ein anderes Format.
Speaker1: Und so geht Inklusion von oben nach unten und von unten nach oben.
Speaker1: Und wenn das systemisch funktioniert und alle daran glauben,
Speaker1: Dann freut sich der Leiter vielleicht, dass er weniger Ausgleichsabgabe bezahlt in Zukunft.
Speaker1: Er wird aber trotzdem hoffentlich Mitgefühl haben und trotzdem die wichtigen
Speaker1: Fragen stellen, was brauchst du, um mitarbeiten zu können.
Speaker1: Und dann, wenn dann wirklich auch Hilfsangebote rüberwachsen,
Speaker1: wenn dann zum Beispiel gesagt wird, Nadine, du hast es vorher angesprochen,
Speaker1: Arbeitszeiten sind natürlich wichtig.
Speaker1: Okay, in solchen Fällen, wenn jemand klar machen kann aus gesundheitlichen Gründen,
Speaker1: Kann das alles schwierig sein.
Speaker1: Verlassen wir den Bereich der normalen Arbeitszeitregeln, dann darfst du vielleicht
Speaker1: über weite Teile 100% aus dem Homeoffice arbeiten, aber bitte komm trotzdem,
Speaker1: weil du bist eine wertvolle Person.
Speaker1: So geht Inklusion. Flexibel sein, reden mit den Leuten.
Speaker2: Nadine, du hast es sichtbar gemacht, hast du gesagt. Die Unsichtbarkeit sichtbar
Speaker2: machen geht über Kommunikation, geht über Selbstbewusstsein, geht über sich trauen.
Speaker2: Sind das die Schlüssel der unsichtbaren Behinderung sichtbar machen?
Speaker2: Und, weil viele Menschen, die unsichtbare Behinderungen haben,
Speaker2: fühlen sich nicht als Behinderte,
Speaker0: Ja, genau. Das stimmt tatsächlich.
Speaker0: Ich wollte auch nie als behindert gelten, obwohl ich als Kind schon sehr deutlich
Speaker0: behindert war oder behinderter war vielleicht als heute.
Speaker0: Wobei, lässt sich darüber streiten. Ich hatte eine schwere Infektion direkt
Speaker0: nach Geburt, um ein bisschen Kontext zu geben.
Speaker0: Ostomelitis, das ist Knochenmarkinfektion, die ist ausgebrochen im Knie,
Speaker0: hat sich weiter verbreitet in die Hüfte, in den Rücken, in den Kiefer,
Speaker0: in den Finger und zwei Zehen.
Speaker0: Das Ganze hatte zur Folge, dass sie mir quasi die Knochen zerstört hat und ich
Speaker0: mehr als 25 Mal operiert werden musste.
Speaker0: Ein paar normale Sachen waren auch dabei, wie Blinddarm und Galle,
Speaker0: aber so 20, 22 fallen schon darauf zurück.
Speaker0: Die dann dazu sorgten, dass ich A, wieder gehen kann, B, essen kann und so weiter.
Speaker0: Weil heute habe ich ein künstliches Kiefergelenk, eine künstliche Hüfte,
Speaker0: ein künstliches Knie, drei Stangen, 15 Schrauben und zwei Haken im Rücken.
Speaker0: Sehr unschönen Mittelfinger und auch eine sehr starke Beinverkürzung.
Speaker0: Also in Summe sage ich immer, ich habe eine Gehbehinderung, ich habe noch ein
Speaker0: paar andere Diagnosen, bin auch sehr klein gewachsen, der Martin kennt mich persönlich.
Speaker0: Ich bin nur 1,45, damit bin ich zu groß für Kleinwuchs.
Speaker0: Das heißt dann Minderwuchs. Man weiß aber auch nicht genau, warum das jetzt
Speaker0: mit der Infektion zusammenhängt oder nicht.
Speaker0: Und genau das, wie du es auch angesprochen hast, dieses Unerklärliche,
Speaker0: das bereitet den Leuten halt oft Schwierigkeiten.
Speaker0: Also früher, ich hatte sämtliche Hilfsmittel, die es gab. Ich hatte einen Rollstuhl,
Speaker0: ich hatte Krücken, ich hatte eine Schiene, ich hatte ein Korsett,
Speaker0: ich hatte eine Zahnspange, ich hatte einen Gehstock, ich hatte einen Rollator.
Speaker0: Also ich hatte, glaube ich, alles, was es so gibt, zumindest was Gehen angeht.
Speaker0: Und damals war es ja schon sehr sichtbar. Aber ich habe mir immer gesagt,
Speaker0: ich kann ja nichts dafür. Ich habe mir das ja nicht ausgesucht.
Speaker0: Und die Leute haben mich sowieso immer angestarrt, weil ich,
Speaker0: wenn ich laufen konnte, komisch gelaufen bin. Oder weil ich klein bin oder weil ich viele Narben habe.
Speaker0: Und da habe ich mir gedacht, nö, dann sollen sie auch was zum Gucken haben.
Speaker0: Also habe ich dann ein buntes Korsett gehabt. Ich hatte eine bunte Schiene.
Speaker0: Bunte Rollstuhle gab es damals noch nicht.
Speaker0: Bunte Krücken unter AMG-Stutzen, ich weiß, und habe mir gedacht,
Speaker0: weil ich denke mir immer, ich habe mir das ja nicht ausgesucht und deswegen,
Speaker0: ich glaube, viele schämen sich ja auch und diese Scham muss man einfach ablegen, weil.
Speaker0: Wir müssen, wir leben ja damit und wie gesagt, ich habe es mir so nicht ausgesucht
Speaker0: und das gehört nun mal so zu mir und das muss man auch nicht schön reden oder
Speaker0: klein reden, aber das ist halt so, wie es ist.
Speaker0: Und dann erwarte ich halt auch den gleichen Respekt, den anderen Menschen,
Speaker0: die diese Einschränkung wie ich nicht haben, zu bekommen.
Speaker0: Und im Laufe des Jahres, worauf ich hinaus möchte, ist.
Speaker0: Dass ich durch die ganzen Operationen, ich habe die künstlichen Gelenke bekommen,
Speaker0: das heißt, ich kann jetzt weitestgehend ohne Hilfsmittel laufen,
Speaker0: ich brauche keinen Rollstuhl mehr,
Speaker0: ich bin relativ mobil, ich kann zwar keine Treppen gehen, aber so,
Speaker0: wenn ich bekleidet bin und gerade im Internet, so in diesem Ausschnitt,
Speaker0: wo man nur den Kopf und den Oberkörper sieht, erkennt man nicht,
Speaker0: dass ich eine Behinderung habe.
Speaker0: Und ganz häufig, wenn ich dann von meinem Engagement erzähle,
Speaker0: werde ich auf Events angeschaut und kriege dann so eine Antwort.
Speaker0: Wo bist du denn behindert? Ich sehe ja gar nichts. Du siehst ja gar nicht behindert
Speaker0: aus. Verstehe ich jetzt nicht.
Speaker0: Also ganz viele brauchen halt diesen visuellen Ansatz. Aber meine Prothesen sind ja im Körper.
Speaker0: Dann sage ich immer, ich kann dir gerne ein Röntgenbild zeigen. Da siehst du das.
Speaker0: Und das finde ich halt immer so schade, dass man, wenn man nicht sichtbar behindert
Speaker0: ist, dass man nicht ernst genommen wird und dass das einem abgesprochen wird.
Speaker0: Oder man sich immer wieder erklären oder verteidigen muss.
Speaker0: Und ich glaube, das ist so eine gewisse Besonderheit. Auch als ich eine sichtbare
Speaker0: Behinderung musste ich mich auch erklären und verteidigen.
Speaker0: Alle fragen ja dann immer nach den Diagnosen, manche natürlich auch aus echtem
Speaker0: Interesse. Das will ich gar nicht absprechen.
Speaker0: Jedoch ist es, glaube ich, nochmal eine andere Herausforderung.
Speaker0: Vor allen Dingen, wenn du bereit bist, das jemandem zu erzählen und der dir
Speaker0: dann sagt, ja, aber ich sehe ja jetzt gar nichts oder ja, okay.
Speaker0: Und was habe ich jetzt damit zu tun?
Speaker0: Bist du dir sicher, dass du jetzt diese Pause brauchst, um im Arbeitskontext zu bleiben?
Speaker0: Das verunsichert einen natürlich. Und ich glaube, dass gerade dieses Mutigsein,
Speaker0: sich selbst zu empowern und auch zu sich selbst zu stehen und sich auch selbst einzugestehen,
Speaker0: okay, das hier ist jetzt meine Grenze, ich brauche jetzt eine Pause,
Speaker0: dass man die dann entsprechend auch einfordert.
Speaker0: Und das ist meiner Meinung nach sehr wichtig, allerdings auch ein Prozess.
Speaker0: Ich habe früher alles getan dafür, dass ich bloß nicht als behindert gelte.
Speaker0: Meine Meinung habe ich mittlerweile ja auch geändert und erzähle das ganz locker
Speaker0: flockig, wie hier in deinem Podcast im Internet.
Speaker0: Und ja, ich bin aber auch stolz darauf, denn Menschen mit Behinderung können stolz auf sich sein,
Speaker0: denn wir leisten so viel mehr oder zusätzlich, wir müssen viel mehr Aufwand
Speaker0: betreiben, um unser Leben zu gestalten und teilzuhaben und darauf kann man durchaus
Speaker0: stolz sein und das sollte man noch viel mehr nach außen tragen.
Speaker0: Sorry, jetzt weiß ich gar nicht, ob ich deine Frage beantwortet habe.
Speaker2: Alles gut, alles gut, sehr gut. Mir ist in einer Online-Diskussion,
Speaker2: ich arbeite für ein Internetradio, wo auch ganz viele Menschen mit Behinderung aktiv sind.
Speaker2: Ich möchte das Internetradio jetzt einfach bewusst nicht nennen.
Speaker2: Die wissen, wo ich arbeite, wissen das.
Speaker2: Und da entbrannte irgendwann mal eine Diskussion, als es um Inklusion,
Speaker2: um Arbeit ging und so weiter.
Speaker2: Und da gab es so unterschiedliche Aspekte auch, wo Menschen,
Speaker2: die leider nicht so viel Glück im Leben hatten, Also nicht trotz wegen ihrer
Speaker2: Behinderung die Arbeitswelt so erleben durften,
Speaker2: viele Absagen bekommen haben, die dann irgendwie das Gefühl hatten,
Speaker2: als die Menschen dann reagiert haben, die im ersten Arbeitsmarkt aktiv sind,
Speaker2: erfolgreich sind und so weiter, als die dann darauf reagiert haben, gab es so eine Art,
Speaker2: ja, ihr habt ja Glück oder ihr habt ja kein Gefühl für die Menschen,
Speaker2: denen es nicht so gut geht oder die nicht das Glück hatten.
Speaker2: Also es wird ganz, ganz viel vom Glück gesprochen. Jetzt sind wir drei hier
Speaker2: in dieser Runde ja auch Menschen, die im ersten Arbeitsmarkt aktiv sind,
Speaker2: auch noch erfolgreich, Führungskräfte und so weiter in guten Positionen und
Speaker2: ganz viele auch, die wir so im Umfeld haben, sind das.
Speaker2: Wie können wir denn den Menschen, die das Gefühl haben, Klammer auf,
Speaker2: das Glück, Klammer zu, was es für mich nicht ist, sondern es hat auch was mit,
Speaker2: das hast du ja schon gesagt, mit Engagement zu tun, mit Mut zu tun, mit Kraft zu tun.
Speaker2: Wie können wir denen Menschen mit auf den Weg geben, dass es nicht nur an Glück
Speaker2: hängt, ob ich jetzt in dieser Arbeitswelt, in diesem Leben aktiv bin?
Speaker0: Also da kann ich zu sagen, es war bei mir definitiv kein Glück.
Speaker0: Es war sehr, sehr viel harte Arbeit.
Speaker0: Ich bin ursprünglich gelernte Bankerfrau und ich habe das so wie bei Martin
Speaker0: auch erleben müssen dürfen, dass wenn ich meine Behinderung reingeschrieben
Speaker0: habe, dass ich komplett abgelehnt wurde. Also ich wurde noch nicht mal eingeladen
Speaker0: und ich habe wirklich gute Zeugnisse gehabt.
Speaker0: Dann habe ich es weggelassen und habe dann, wurde ich eingeladen.
Speaker0: Ich bin aber ein sehr ehrlicher Mensch und habe gesagt, es könnte sein,
Speaker0: dass ich noch Operationen vor mir habe.
Speaker0: Das wusste ich schon, aber es war noch nicht ganz klar, wann die halt stattfinden würden.
Speaker0: Und daraufhin gab es halt nur Absagen. Und ich war, ich habe auch hunderte Bewerbungen
Speaker0: geschrieben, genauso wie Martin.
Speaker0: Und ich behaupte mal, ich bin nicht auf den Mund gefallen. Ja,
Speaker0: ich kann mich gut verkaufen. Ich habe gute Zeugnisse gehabt.
Speaker0: Und trotzdem habe ich keine Einstellung gefunden. Und was habe ich gemacht?
Speaker0: Mein erster Job war tatsächlich, man sagt mir eine sehr schöne Telefonstimme
Speaker0: nach, ich hoffe, die Hörerinnen und Hörer können das hier nachvollziehen.
Speaker0: Ich habe in einem Callcenter gearbeitet. Also völlig unter dem,
Speaker0: behaupte ich jetzt mal, von der Qualifikation her, zu dem, was ich gelernt habe.
Speaker0: Und zwar habe ich nach meiner Ausbildung ein Jahr in der Bank gearbeitet.
Speaker0: Und ich bin dann gestartet tatsächlich als Callcenter-Agentin und habe im Outbound,
Speaker0: so heißt das, also ich habe Leute angerufen und den ISDN, gibt es heute nicht
Speaker0: mehr, Einschlüsse verkauft.
Speaker0: Es waren nur zwei Wochen, aber
Speaker0: das war so mein erster Job und dann bin ich intern bei ADECO gewechselt.
Speaker0: Dann hat man mein Potenzial gesehen und hat gesehen, hey, die Nadine ist engagiert,
Speaker0: die hat was drauf und dann habe ich die Chance bekommen, intern bei ADECO zu
Speaker0: wechseln und habe mich dann langsam hochgearbeitet, wie alle anderen auch.
Speaker0: Aber ich musste erst mal die Chance kriegen oder den Einstieg zu bekommen.
Speaker0: Und um diesen Einstieg zu bekommen, muss man manchmal vielleicht auch ein,
Speaker0: zwei, drei Schritte zurückgehen und zu sagen, okay, ich habe zumindest jetzt
Speaker0: einen Fuß in der Tür, um dann weiter vorwärts zu gehen.
Speaker0: Und das ist, also bei mir war das jetzt absolut kein Glück, sondern ich habe
Speaker0: mich dann auch ständig weitergebildet.
Speaker0: Ich habe aktiv eingefordert, dass ich befördert werden möchte und so weiter und so fort.
Speaker0: Also es kommt auch ohne Behinderung niemand auf dich zu und sagt,
Speaker0: hey Sascha, du, ich sehe dich hier als Führungspersönlichkeit.
Speaker0: Hast du nicht Lust, hier den und den Job zu machen? So funktioniert das ja leider
Speaker0: nicht in der realen Welt, sondern man muss schon aktiv immer an sich arbeiten
Speaker0: und vielleicht auch mal bereit sein, einen Schritt zurückzugehen.
Speaker0: Das war jetzt das, was ich gemacht habe und was bei mir dann letztendlich funktioniert hat.
Speaker0: Ich bin jetzt über 20 Jahre bei der ADECO-Gruppe in unterschiedlichen Positionen.
Speaker0: Ich habe mich ständig weiterentwickelt, weitergebildet.
Speaker0: Und auch das ist halt sehr, sehr wichtig, dass man auch sich weiterentwickelt
Speaker0: und wie gesagt, vielleicht auch mal einen Schritt zurückgeht.
Speaker2: Wie siehst du das, Martin? Was könnte man den Menschen mit auf den Weg geben?
Speaker2: Das hat ja auch teilweise, geht mir mal wieder so durch den Kopf,
Speaker2: das hat ja mit Mensch zu tun, nicht unbedingt auch immer mit der Behinderung.
Speaker1: Ja, ich überlege gerade, so impulsiv habe ich gerade das Gefühl,
Speaker1: es wird jetzt sehr viel gesagt, was die Menschen mit Behinderung alles machen müssen.
Speaker1: Und das ist wohl richtig. Das, was du erzählst, Nadine, wie viel Resilienz,
Speaker1: wie viel Durchsetzungsstärke musstest du aufbringen, um auf dem Arbeitsmarkt
Speaker1: erfolgreich zu sein. Ich auch.
Speaker1: Ich habe nach 130 Bewerbungen über ein Praktikum, ein sehr gering bezahltes
Speaker1: Praktikum auf dem Arbeitsmarkt angefangen.
Speaker1: Da hatte ich allerdings dann den richtigen Riecher.
Speaker1: Das war dann der ehemalige Ministerpräsident von Baden-Württemberg,
Speaker1: der mir die Chance gegeben hat, Lothar Späts in Jena.
Speaker1: Das war dann mein Büchsenöffner für meinen Seville, wo der Markenname Schwerbehinder draufstand.
Speaker1: Danach habe ich dann dafür gesorgt, dass, als ich nach fünf Jahren weggegangen bin aus Jena,
Speaker1: der Markenname Lothar Späth ja damals so viel wert war, die jüngeren Hörer wissen
Speaker1: das nicht mehr, wie der bayerische Ministerpräsident
Speaker1: oder wie bekannte Ministerpräsidenten in diesem Land. Aber
Speaker1: Ich würde schon auch ein bisschen sagen, erstens Mitgefühl bitte für die Leute,
Speaker1: die jeden Tag aufstehen und trotzdem nicht aufgeben.
Speaker1: Und wir sehen euch da draußen. Wir sehen euch, dass ihr wirklich nicht aufgebt und resilient seid.
Speaker1: Und bitte auch nochmal die Unternehmer dieses Landes, die Unternehmerinnen,
Speaker1: die 47.000 Unternehmen, die das bislang nicht auf die Reihe bekommen haben.
Speaker1: Erstens, seht es als betriebswirtschaftliche Notwendigkeit, vorwärts zu kommen.
Speaker1: Der Arbeitsmarkt ist leergefegt. Was macht ihr in Zukunft dann noch,
Speaker1: wenn der Buchhalter mit 50 eine Krebsdiagnose hat?
Speaker1: Macht ihr das wie euer Vater auch einfach raus aus dem Unternehmen, Frühverrentung?
Speaker1: Nein, betriebswirtschaftliche Notwendigkeit heißt heute auch,
Speaker1: an Mitarbeitenden festzuhalten, die besondere Bedürfnisse haben und der Buchhalter,
Speaker1: meistens bleibt der ziemlich genau so, wie er vorher auch war oder die Buchhalterin.
Speaker1: Also Mitarbeitende, ganz egal ob mit oder ohne Behinderung, als wertvolle Ressource betrachten.
Speaker1: Das ist das, was ich gerne mit diesem Podcast weitergeben würde.
Speaker1: Es ist eigentlich eine Aufgabe wie die ökologische Transformation dieses Landes,
Speaker1: die soziale Transformation im Unternehmensbereich.
Speaker1: Die steht noch aus.
Speaker2: Ich würde das gerne aufgreifen und aber nochmal die Ämter mit ins Spiel bringen.
Speaker2: Weil ich habe aber auch das Gefühl, dass wenn jetzt eine Person im Laufe ihres
Speaker2: Lebens an einer Behinderung oder eine Behinderung erhält, sage ich mal so,
Speaker2: dass da oft die Ämter unfähig sind, die nötigen Rehabilitationsmaßnahmen,
Speaker2: die Förderungen von Blindenschrift bis vielleicht andere Sachen,
Speaker2: Anpassung der Arbeitsplätze oder Einarbeitung, Umschulung und so weiter,
Speaker2: dass es auch daran scheitert.
Speaker2: Ist es auch das, was du mitbekommst, Nadine? Das ist da auch,
Speaker2: also die Unternehmen, absolut, Martin, will ich nicht unterschätzen,
Speaker2: die müssen nur in die Pflicht nehmen, aber die Unternehmen alleine reichen uns gar nicht vielleicht.
Speaker0: Absolut, also ich glaube, ich habe auch viel einfach auf Hilfsmittel verzichtet,
Speaker0: jetzt aus meiner persönlichen Erfahrung, weil mir das absolut zu nervig war,
Speaker0: das alles zu beantragen.
Speaker0: Ich glaube, ich könnte noch viel, theoretisch noch mehr Hilfsmittel oder sehe
Speaker0: halt bei anderen Menschen, die eine ähnliche Behinderung haben.
Speaker0: Ich kenne jemanden, der ist genauso groß oder klein wie ich und er hat so einen Fahrzeugumbau.
Speaker0: Den habe ich zum Beispiel gar nicht. Also ich sitze immer ganz vorne und fahre
Speaker0: mit so einem Kissen und alles relativ unbequem.
Speaker0: Beim Autofahren sage ich mal, ich fahre auch Automatik. Und dann sagt er,
Speaker0: nö, wieso, du kannst ja doch dein Auto umbauen.
Speaker0: Ich so, was? Wusste ich gar nicht. Also ich glaube schon, dass dadurch auch
Speaker0: sehr, sehr viel erschwert wird und auch viele Sachen werden ja beim ersten Mal
Speaker0: auch einfach abgelehnt.
Speaker0: Ich habe eine Freundin, die hat zwei Kinder, der Sohn hat ADHS und ist Autist
Speaker0: und die Tochter hat auch ADS und der Sohn hat auch eine Integrationskraft und so weiter.
Speaker0: Und was sie alles kämpfen muss für Hilfsmittel oder Beantragungen,
Speaker0: das ist echt unglaublich, jetzt mal aus der betroffenen Perspektive.
Speaker0: Und ich glaube, das verhindert auch ganz viel, weil wir.
Speaker0: Wenn ich gewisse Dinge vielleicht bräuchte, ein anderes Telefon oder Headset,
Speaker0: also Telefongerät oder du brauchtest eher einen anderen PC zum Beispiel,
Speaker0: dann wo beantrage ich das? Wer genehmigt das?
Speaker0: Das sind ja alles Zusatzaufwände, die entweder die Person selber oder das Unternehmen
Speaker0: betreiben muss, um die Person dann auch ordnungsgemäß auszustatten mit einem Arbeitsplatz.
Speaker0: Und das ist natürlich anstrengend und auch nervig und dann wird es nicht genehmigt
Speaker0: und man versteht die Welt nicht mehr.
Speaker0: Also da habe ich ja schon die absurdesten Dinge gehört. Eine Person ohne Arme
Speaker0: und Beine muss irgendwie alle zehn Jahre seinen Schäbinausweis gefühlt neu beantragen
Speaker0: beziehungsweise bestätigen, dass ihm immer noch keine Arme und Beine gewachsen sind.
Speaker0: Also da gibt es ja wirklich die absurdesten Geschichten und da müssen wir auf jeden Fall nochmal ran.
Speaker0: Die Ämter sind tatsächlich Ämter und sehr häufig bürokratisch und meiner Meinung
Speaker0: nach kann ganz häufig auch der Sachverhalt gar nicht so richtig beurteilt werden
Speaker0: oder wird halt erstmal grundsätzlich falsch beurteilt.
Speaker0: Und erst in der zweiten Instanz bekommen dann ganz viele leider ja dann auch
Speaker0: erst die benötigten Hilfsmittel oder Ressourcen in Form von Geld oder etc.
Speaker0: Also da ist noch sehr viel Luft nach oben, meiner Meinung nach.
Speaker2: Martin, wie ist deine Erfahrung mit den Ämtern? Das ist die zweitletzte Frage
Speaker2: auch an dich und dann habe ich noch eine allerletzte Frage an euch beide.
Speaker2: Dann sind wir auch schon am Ende des Podcasts. Aber wie ist deine Erfahrung
Speaker2: mit den Ämtern? Ihr habt ja ganz viele Menschen mit Behinderung dazugewonnen.
Speaker2: Und da dürften wahrscheinlich auch die Ämter ein bisschen mitwirken wegen Arbeitsplatzanpassung
Speaker2: und so weiter und so fort.
Speaker2: Wie ist das bei euch oder wie ist deine persönliche und berufliche Erfahrung?
Speaker1: Wir sind gerade an einem ganz spannenden Prozess. Ich arbeite für den international
Speaker1: orientierten Bereich Entwicklungsbank der KfW.
Speaker1: Wir haben ja einen internen Bereich auch, also einen auf Deutschland orientierten Bereich.
Speaker1: Im internationalen Kontext sind
Speaker1: die Barrieren für Menschen mit Behinderung vielleicht auch nochmal andere.
Speaker1: Wir haben jetzt das Go von unserem Management bekommen, dass wir diesen Weg
Speaker1: gehen dürfen, barrierefreies Reisen für Menschen auszutesten.
Speaker1: Wir wissen von Leuten, die das schon gemacht haben, dass die Ämter im Zweifel
Speaker1: das auch bezahlen, eine Assistenzkraft mitzuschicken nach Malawi oder sonst
Speaker1: irgendwo. Es muss jemand beantragen.
Speaker1: Und mich erfüllt es mit einer großen Freude und einer großen Dankbarkeit an
Speaker1: unser Management und auch an die Kooperation mit der Hochschule St.
Speaker1: Gallen, die uns da hilft, weil, klar, barrierefreies Reisen,
Speaker1: das denkt ja nicht jeder Unternehmende daran, dass das ein großes Thema ist.
Speaker1: Aber in einem Bereich, wo das viel kostet, ist das schon ein Thema,
Speaker1: ob da ein Amt einspringt.
Speaker1: Und wir wissen, wie gesagt, aus berufender Quelle, da gibt es einen gehörlosen
Speaker1: Menschen, der bei uns in der Bankengruppe arbeitet, der uns das sagt,
Speaker1: das geht schon, das kriegen wir schon hin.
Speaker1: Und jetzt gehen wir diesen Weg und mein Unternehmen ist Gott sei Dank bereit,
Speaker1: da mal in die Vorfinanzierung zu gehen und wir schauen dann, was rauskommt.
Speaker1: Also unternehmerischer Mut, unternehmerische Resilienz und Durchsetzungskraft
Speaker1: gilt dann eben auch für die Kommunikation mit den Ämtern. Und bitte helft den
Speaker1: Leuten, die betroffen sind bei diesen Anträgen.
Speaker1: Es ist ja ein Jammerspiel, wenn ein Unternehmen eine arbeitnehmende Person allein
Speaker1: lässt im Konzert mit den Ämtern.
Speaker1: Bitte helft denen. Das ist euer Business. Ihr braucht Mitarbeitende.
Speaker2: Nadine, du machst Vorträge, du bist engagiert im Bereich Inklusion.
Speaker2: Martin, du ganz stark auch in diesem Thema mit drin.
Speaker2: Mir ist in den letzten Monaten und Jahren immer wieder oder letzten Jahr,
Speaker2: auch vor allem, wo ich mich mit dem Thema Arbeit beschäftigt habe,
Speaker2: immer wieder in den Kopf gekommen, dass wir ja im Moment noch leider eine Gesellschaft
Speaker2: haben, wo wir versuchen, den Menschen in dieses Korsett des Arbeitsplatzes zu pressen.
Speaker2: Also mal nicht zu, wir zwingen ihn da rein.
Speaker2: Also der Arbeitsplatz ist da und entweder du passt da drauf oder du gehörst nicht zu uns.
Speaker2: Wie kriegen wir, das ist meine letzte Frage an euch beide, verbunden mit der
Speaker2: Glaskugel, was ihr euch für die Zukunft wünscht, wie kriegen wir die Arbeitgebergesellschaft
Speaker2: umgeswitcht auf das Bild,
Speaker2: dass der Arbeitsplatz dem Menschen angepasst werden soll und nicht umgekehrt?
Speaker2: Ich würde gerne mit Nadine anfangen.
Speaker0: Eine sehr schwierige Frage.
Speaker1: Wenn ich darauf eine Antwort hätte,
Speaker0: Wäre ich, glaube ich, schon reich. Aber ich sehe das genauso.
Speaker0: Man sollte potenzialorientiert, sage ich immer, schauen und nicht,
Speaker0: wie du es gesagt hast, das ist der Arbeitsplatz und entweder passt das für dich oder nicht.
Speaker0: Ich glaube, wir sind da schon auf einem besseren Weg, was so zumindest in der
Speaker0: kaufmännischen Welt, was so Flexibilität des Arbeitsortes angeht,
Speaker0: als auch in der Arbeitszeit.
Speaker0: Das geht ja nun mal auch nicht in jedem Beruf, das müssen wir auch ganz klar ja so sagen.
Speaker0: Die Menschen müssen einfach offener werden und ich glaube,
Speaker0: weil die Menschen ja auch einfach viel, viel älter werden, wird es auch zukünftig
Speaker0: vielleicht auch mehr Menschen mit mehr Einschränkungen geben,
Speaker0: einfach weil wir älter werden.
Speaker0: Also irgendwann wird ja jeder mal Schwierigkeiten mit dem Sehen und mit dem
Speaker0: Hören oder vielleicht auch mit dem Gehen bekommen im Laufe des Lebens.
Speaker0: Und das lässt sich halt nicht aufhalten. Also viele denken immer,
Speaker0: das ist so ein Sonderthema, weil es einen persönlich vielleicht gerade nicht betrifft.
Speaker0: Aber das heißt ja nicht, dass es immer so sein wird. Und ich sage immer,
Speaker0: ich frage auch immer gern so in Vorträgen oder Menschen, mit denen ich dich
Speaker0: überzeugen möchte, frage ich mal gern, hast du eine Haftlichtversicherung? Dann sagen die Leute ja.
Speaker0: Hast du eine Autoversicherung? Ja, habe ich. Trägst du einen Helm am Fahrradfahren?
Speaker0: Da sagen die meisten zumindest ja. Dann sage ich immer, ja, warum machst du das?
Speaker0: Oder warum hast du diese Versicherung? Und dann sagen die Leute immer, ja, aus Vorsorge.
Speaker0: Und dann sage ich, ja, genau das Gleiche ist Inklusion. Stell dir vor,
Speaker0: oder also Tätigkeiten, um Inklusion umzusetzen.
Speaker0: Stell dir vor, du brauchst es irgendwann und es wäre schon da, wäre das nicht super.
Speaker0: Und das ist für die Leute sehr augenöffnend. Ich glaube, ich kann deine Frage
Speaker0: gar nicht so genau beantworten.
Speaker0: Es muss sich noch sehr, sehr viel tun, im Wahrnehmung von Menschen mit Behinderung
Speaker0: einfach als Menschen zu sehen, aber dennoch die Bedürfnisse zu berücksichtigen.
Speaker0: Ich glaube, das ist so ein schmaler Grat.
Speaker0: Und da haben wir, glaube ich, alle gemeinsam vielleicht auch noch nicht die
Speaker0: richtige Balance gefunden.
Speaker0: Ich glaube, so eine super schlaue Antwort habe ich leider gar nicht darauf.
Speaker2: Martin, versuch du mal
Speaker1: Ich glaube schon, um dein Wort, die Balance aufzugreifen, Nadine,
Speaker1: ich glaube schon, dass die deutschen Unternehmen, finde ich,
Speaker1: genug sind, mit der Knappheit an den Arbeitsmärkten umzugehen.
Speaker1: Und dass die dazu lernen, dass das wirklich eine knappe Ressource ist,
Speaker1: weil die deutschen Unternehmen haben vieles gelernt über die Jahrzehnte hinweg.
Speaker1: In den 80er Jahren war Technologie und Forschung und Entwicklung ein großes
Speaker1: Thema und heute ist es eben auch Arbeitgeberattraktivität.
Speaker1: Und diejenigen Unternehmerinnen werden erfolgreicher sein, die eine resiliente
Speaker1: und akzeptierende Unternehmenskultur aufgebaut haben,
Speaker1: weil die sind wetterfest gemacht.
Speaker1: Und die anderen, die das noch nicht gelernt haben,
Speaker1: die machen vielleicht einen Kurs, die melden sich vielleicht beim Unternehmensforum
Speaker1: an oder buchen uns als SpeakerInnen,
Speaker1: Nadine oder mich und die investieren in die Unternehmenskultur.
Speaker1: Ich erinnere an die Zahl, 9000 Euro zahlen die Unternehmen für 0,0, wenn sie 0,0 haben.
Speaker1: Das ist viel Geld, da kann man viel machen und ich bin sicher,
Speaker1: dass das ein immer größer werdendes Thema ist und ich nehme wahr,
Speaker1: es gibt einige spezialisierte Unternehmen, die im Moment gemerkt haben,
Speaker1: dass der deutsche Markt spannend ist.
Speaker1: Da gibt es Gespräche, die wollen investieren.
Speaker1: Und schön, das zu sehen. Ich bin mir ziemlich sicher,
Speaker1: dass wir in fünf oder in zehn Jahren einen anderen Besatz an Inklusionsunternehmen,
Speaker1: an GGMBHs haben werden, die den Unternehmerinnen helfen,
Speaker1: die gemerkt haben, dass die Unternehmenskultur einen Flaschenhals darstellt.
Speaker0: Nadine Schönwald, Martin Schmid Daniel: .
Speaker2: Herzlichen Dank für eure sehr spannenden Äußerungen, eure sehr spannenden Analysen.
Speaker2: Und ich hoffe, wir konnten und wir können mit diesem Podcast vielleicht,
Speaker2: und wenn es nur ein Arbeitengeber ist, den wir überzeugen können,
Speaker2: dass er sich mit dem Thema Menschen mit Behinderung in seinem Unternehmen beschäftigt,
Speaker2: dann haben wir schon was erreicht. Vielen Dank euch beiden und eine schöne Zeit.
Speaker0: Vielen Dank.
Speaker1: Vielen Dank, dass wir da sein durften heute, Sascha.
Music:
Speaker0: Für den Inklusator Sascha Lang bedeutet Inklusion, Inklusion ist ein Gesellschaftsprojekt.
Speaker0: Inklusion bedeutet, dass jeder Mensch ganz natürlich dazugehört.
Speaker0: Egal wie du aussiehst, welche Sprache du sprichst oder ob du eine Behinderung hast.
Speaker0: Inklusion heißt Teilhaben. Wir möchten dich mit unserem Podcast dazu motivieren,
Speaker0: bereits jetzt an der Gesellschaft teilzunehmen.
Speaker0: Denn nur so können Barrieren abgebaut werden.
Speaker0: Barrieren, die nicht nur im Alltag bestehen, sondern auch in den Köpfen.
Speaker0: Lasst uns diese gemeinsam abbauen.
Speaker1: Das war der Podcast Igel Inklusion ganz einfach leben mit eurem Inklusator Sascha Lang.
Music:
Speaker0: Igel. Inklusion. Ganz einfach leben. Wird dir präsentiert von Inklusator.
Speaker0: Infos zum Inklusator und weitere Folgen findest du unter www.igelmedia.com.
Music:
Speaker0: Du möchtest uns kontaktieren? Dann schreibe uns eine Mail an moin.eaglemedia.com.
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