WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:05.277 Ich bin völlig blind. Manchmal habe ich das Gefühl, meine Tage und Nächte sind 00:00:05.277 --> 00:00:09.457 auf den Kopf gestellt, weil ich Schwierigkeiten habe, nachts zu schlafen und 00:00:09.457 --> 00:00:10.737 tagsüber wach zu bleiben. 00:00:11.017 --> 00:00:15.557 Ich leide unter 924, einer seltenen Schlaf-Wach-Rhythmus-Störung, 00:00:15.937 --> 00:00:17.917 die viele völlig blinde Menschen betrifft. 00:00:18.317 --> 00:00:22.417 Möchtest du mehr über diese Erkrankung in Verbindung mit völliger Erblindung erfahren? 00:00:22.837 --> 00:00:29.277 Rufe kostenfrei an unter 0800 24 24 008. 00:00:29.520 --> 00:00:49.200 00:00:33.537 --> 00:00:37.397 Igel. Inklusion. Ganz einfach leben. 00:00:41.237 --> 00:00:43.757 Der Podcast für gelebte Inklusion. 00:00:50.197 --> 00:00:55.277 Mit eurem Inklusator Sascha Lang. 00:01:00.757 --> 00:01:03.837 Willkommen zur SideCity 2025. 00:01:05.037 --> 00:01:09.037 Europas führender Fachmesse für Blinden und Sehbehinderten Hilfsmittel. 00:01:09.557 --> 00:01:16.217 Vom 21. bis 23. Mai öffnet das Cup Europa in Frankfurt seine Türen für alle, 00:01:16.497 --> 00:01:21.937 die sich für innovative Technologien, Hilfsmittel und Services interessieren. 00:01:22.477 --> 00:01:27.737 Entdecken Sie unsere aufregenden Neuerungen. Das Gaming Lab mit digitalen und 00:01:27.737 --> 00:01:32.717 analogen Spielewelten sowie dem inklusiven E-Sports-Turnier als Highlight. 00:01:33.677 --> 00:01:38.777 Auf der neuen interaktiven Workshop-Bühne erwarten Sie vielfältige Themenbereiche 00:01:38.777 --> 00:01:40.357 mit Weiterbildungskarakter. 00:01:41.077 --> 00:01:46.177 Natürlich finden Sie auch wieder unser altbewährtes Forum mit spannenden Vorträgen 00:01:46.177 --> 00:01:51.637 zu Medizin, Rehabilitation, Bildung und smarter Mobilität. 00:01:52.637 --> 00:01:55.717 Können Sie nicht persönlich teilnehmen? Kein Problem. 00:01:56.377 --> 00:02:01.097 Erleben Sie alle drei Bereiche hybrid und nutzen Sie zusätzlich die exklusiven 00:02:01.097 --> 00:02:02.657 Online-Aussteller-Vorträge. 00:02:03.737 --> 00:02:06.817 So verpassen Sie keine der inspirierenden Ideen und Lösungen, 00:02:07.017 --> 00:02:09.957 die mehr Selbstständigkeit im Alltag ermöglichen. 00:02:09.957 --> 00:02:21.677 Die Teilnahme ist nach Anmeldung auf www.sitecity.net kostenlos, ob vor Ort oder digital. 00:02:22.577 --> 00:02:27.917 Über 140 Aussteller präsentieren in der altbewährten Ausstellung ihre neuesten 00:02:27.917 --> 00:02:30.277 Entwicklungen und freuen sich auf ihren Besuch. 00:02:31.178 --> 00:02:34.758 Es ist der 2. Mai 2025. Es ist die Zeit für den. 00:02:34.758 --> 00:02:38.458 Eagle-Podcast Nummer 255. Mein Name ist Herr Schlang. Herzlich willkommen. 00:02:38.758 --> 00:02:41.698 Ein Tag nach dem Tag der Arbeit sprechen wir über die Arbeit. 00:02:42.018 --> 00:02:51.018 Wo hakt es denn? Warum sind 47.000 Unternehmen noch immer nicht überhaupt mal auf 0,001% der Quoten? 00:02:51.298 --> 00:03:00.998 Warum sind 70.000 Unternehmen bereits bei 5% und 120.000 noch nicht da angekommen? Was ist das Problem? 00:03:01.418 --> 00:03:05.458 Liegt es an den Arbeitnehmern? Liegt es an der Mentalität der Arbeitgeber? 00:03:05.698 --> 00:03:09.518 Liegt es aber eventuell vielleicht auch an dem System, an der Struktur, 00:03:09.758 --> 00:03:11.518 an den Finanzierungsmöglichkeiten? 00:03:11.758 --> 00:03:16.378 Wir erörtern diese Themen mit Martin Schmid und mit Nadine Schönwald. 00:03:16.558 --> 00:03:19.758 Warum gerade die beiden Gäste, das hört ihr gleich in unserem Podcast. 00:03:19.998 --> 00:03:23.678 Mein Name ist Sascha Lang, ich bin dein Inklusator, euer Inklusator und ich 00:03:23.678 --> 00:03:25.218 wünsche gute Unterhaltung. 00:03:25.520 --> 00:04:00.400 00:04:00.478 --> 00:04:03.738 Igel, Inklusion, ganz einfach leben, der Podcast für gelebte Inklusion. 00:04:03.918 --> 00:04:08.678 Ihr habt es bereits in der Einleitung mitbekommen. Wir sind heute in der Episode 256. Es ist der 2. 00:04:08.858 --> 00:04:13.378 Mai 2025, ein Tag nach dem Tag der Arbeit. Und wie kann es anders sein? 00:04:13.438 --> 00:04:16.158 Der Igel-Podcast beschäftigt sich heute mit der Arbeit. 00:04:16.398 --> 00:04:20.178 Bei mir zu Gast Martin Schmid und Nadine Schönwald. Herzlich willkommen, ihr zwei. 00:04:20.958 --> 00:04:21.938 Dankeschön. Vielen Dank. 00:04:22.258 --> 00:04:23.578 Vielen Dank für die Einladung. 00:04:24.118 --> 00:04:28.238 Ja, Martin, mit dir hatte ich schon ganz lange Kontakt und wir haben immer darüber 00:04:28.238 --> 00:04:33.238 überlegt, einen Podcast zu machen und irgendwann Anfang April hast du Nadine 00:04:33.238 --> 00:04:36.138 getroffen und dann kam eine großartige Idee auf den Tisch, 00:04:36.618 --> 00:04:40.618 welches Thema wir in diesem Podcast zum Thema Arbeit einbringen können. 00:04:40.718 --> 00:04:42.998 Bevor wir aber in das Thema einsteigen, würde ich gerne bitten, 00:04:43.398 --> 00:04:44.878 dass ihr euch beide mal vorstellt. 00:04:45.038 --> 00:04:47.078 Ladies first, Nadine, let's go! 00:04:47.940 --> 00:04:53.480 Ja, dankeschön. Ich bin Nadine Schimmwald. Ich bin 43 Jahre alt und bin Head 00:04:53.480 --> 00:04:55.780 of Sales Support bei der ADECO-Gruppe. 00:04:56.040 --> 00:05:00.600 Dort leite ich ein kleines Team und sorge dafür, dass wir neue Kunden gewinnen. 00:05:00.920 --> 00:05:06.560 Das ist so mein Hauptjob. Im Ehrenamt bin ich im Vorstand vom Unternehmensforum. 00:05:06.780 --> 00:05:11.700 Das ist ein deutschlandweiter, branchenübergreifender Verbund von Firmen, 00:05:11.920 --> 00:05:15.500 die sich Inklusion in der Arbeitswelt zum Ziel gesetzt haben. 00:05:16.200 --> 00:05:20.440 Und da bin ich sehr stolz drauf, dass wir fast 60 Mitgliedsunternehmen haben, 00:05:20.700 --> 00:05:23.960 die sich aktiv für Inklusion in der Arbeitswelt einsetzen. 00:05:24.760 --> 00:05:30.120 Zusätzlich bin ich selbst eine Person mit Schwerbehinderung und in Führung und 00:05:30.120 --> 00:05:35.100 spreche ganz aktiv in den sozialen Medien, insbesondere bei LinkedIn darüber. 00:05:36.540 --> 00:05:39.580 Martin, ich habe schon bereits angesprochen, wir beide sind in Kontakt gekommen. 00:05:39.700 --> 00:05:44.160 Ich weiß nicht mehr wie, aber es ist passiert und du darfst dich gerne auch bitte vorstellen. 00:05:44.980 --> 00:05:48.540 Ich glaube, wir sind einfach in Kontakt gekommen, lieber Sascha, 00:05:48.920 --> 00:05:51.440 weil das Thema Inklusion so spannend ist. 00:05:51.940 --> 00:05:57.060 Und übrigens stolz habe ich jetzt gerade bei Nadine gehört. 00:05:57.280 --> 00:06:01.120 Stolz sind wir auch, Mitglied beim Unternehmensforum zu sein. 00:06:01.360 --> 00:06:07.500 Wir, das heißt die KfW-Bankengruppe, ist dort Mitglied. Und ich bin ein Senior-Projektmanager 00:06:07.500 --> 00:06:12.900 für Entwicklungshilfeprojekte, der bereits seit 25 Jahren in der KfW ist. 00:06:13.534 --> 00:06:16.314 Und der seit drei Jahren. 00:06:16.394 --> 00:06:21.174 Also ich mache seit drei Jahren zusammen mit anderen wertvollen Kolleginnen 00:06:21.174 --> 00:06:28.354 ein Vorhaben, das auf die Schwerbehindertenquote, auf die Erhöhung der Quote ausgerichtet ist. 00:06:28.494 --> 00:06:32.174 Und das ist das spannendste Vorhaben, was ich seit hierher gemacht habe, 00:06:32.254 --> 00:06:36.894 obwohl ich vorher auch nicht Mangel an Spannung hatte. Ich bin, 00:06:36.954 --> 00:06:40.454 wie gesagt, Volkswirt, 20 Jahre im Entwicklungshilfe-Bereich tätig. 00:06:40.634 --> 00:06:47.054 Fünf Jahre davor war ich noch im Inlandsbereich der KfW-Bankengruppe tätig und 00:06:47.054 --> 00:06:53.014 jetzt gelang uns, das in den letzten Jahren, die Quote massiv zu erhöhen. 00:06:53.254 --> 00:06:57.194 Und das freut uns und das feiern wir gerne mit dir gemeinsam. 00:06:58.254 --> 00:07:01.674 Bayern ist immer wichtig, vor allem, wenn es positive Nachrichten gibt. 00:07:01.774 --> 00:07:03.974 Ja, die Arbeitswelt ist ja etwas Besonderes. 00:07:04.414 --> 00:07:08.494 Wir haben einen Fachkräftemangel in Deutschland. Wir haben aber auch ganz viel 00:07:08.494 --> 00:07:12.994 massiv, viele Menschen mit Behinderung, die ganz früh aus dem Verkehr gezogen werden. 00:07:13.054 --> 00:07:17.214 Wenn ich das mal so ein bisschen etwas brutal sagen darf, indem sie früh verrendet 00:07:17.214 --> 00:07:19.234 werden, weil wir nichts mit ihnen anfangen können. 00:07:19.454 --> 00:07:22.474 Ich übertreibe jetzt, das ist die Gesellschaft oder das ist die Arbeitswelt, 00:07:22.554 --> 00:07:23.674 die das so formuliert, nicht ich. 00:07:24.314 --> 00:07:28.094 Wir haben Menschen, ganz viele Menschen, über 360.000 in Werkstätten, 00:07:28.194 --> 00:07:31.814 von denen nur 0,33 Prozent den ersten Arbeitsmarkt wieder blicken können. 00:07:32.074 --> 00:07:36.074 Wir haben ganz viele Menschen, die nicht die adäquate Ausbildung haben, 00:07:36.234 --> 00:07:39.034 um diesen Arbeitsmarkt, den ersten Arbeitsmarkt ändern zu können. 00:07:39.254 --> 00:07:44.994 Wir haben aber ganz viele schöne Ideen, den Arbeitsmarkt mit Menschen mit Behinderungen 00:07:44.994 --> 00:07:48.754 zu füllen, das Budget für Arbeit, Arbeitsassistenz und so weiter. 00:07:48.754 --> 00:07:50.154 Und doch gelingt es uns nicht. 00:07:50.274 --> 00:07:55.074 Und wenn es uns gelingt, wird es ganz oft mit dem Thema Social Responsibility, 00:07:55.074 --> 00:07:57.234 also eher so auf die soziale Schiene. 00:07:57.254 --> 00:08:00.054 Wir tun was Gutes, wenn wir einen Menschen mit Behinderung bei uns engagieren. 00:08:00.949 --> 00:08:04.409 Nadine, du hast gesagt, ihr seid da in der Unternehmensgruppe, 00:08:04.509 --> 00:08:09.589 also nur im Unternehmensforum, wo 60 Unternehmen daran arbeiten, 00:08:09.709 --> 00:08:13.129 dass Inklusion auf dem ersten Arbeitsmarkt besser funktioniert. 00:08:13.329 --> 00:08:17.469 Wie siehst du denn im Augenblick die Situation auf dem ersten Arbeitsmarkt in 00:08:17.469 --> 00:08:20.849 Bezug auf Menschen mit Beeinträchtigung oder wie ich gerne Pflege zu sagen, 00:08:21.009 --> 00:08:22.189 mit Inklusionshintergrund? 00:08:23.049 --> 00:08:28.009 Ja, spannende Frage. Ich erlebe da tatsächlich zwei sehr verschiedene Perspektiven 00:08:28.009 --> 00:08:30.389 und ich frage mich, wieso die nicht zusammenkommen. 00:08:30.669 --> 00:08:36.089 Auf der einen Seite durch meine Tätigkeit im Unternehmensforum erlebe ich engagierte 00:08:36.089 --> 00:08:40.889 Unternehmen, die wirklich nicht nur bereit sind, Menschen mit Behinderung einzustellen, 00:08:40.989 --> 00:08:44.809 sondern das auch aktiv quasi einfordern und da sehr viel für tun. 00:08:45.389 --> 00:08:48.649 Auf der anderen Seite folgen mir sehr viele Menschen mit Behinderung in den 00:08:48.649 --> 00:08:53.029 sozialen Medien, die mir persönlich schreiben und sagen, hey Nadine, 00:08:53.149 --> 00:08:56.729 du kennst doch so viele inklusive Unternehmen, ich suche einen Job, ich finde aber keinen. 00:08:57.009 --> 00:09:00.909 Oder hey, ich gebe meine Behinderung an, obwohl da auch sogar drinsteht, 00:09:01.049 --> 00:09:06.469 Menschen mit Behinderung werden bei gleicher Eignung bevorzugt eingestellt beispielsweise. 00:09:07.309 --> 00:09:12.569 Und dennoch klappt es irgendwie nicht. Und das sind für mich so zwei sehr differenzierte 00:09:12.569 --> 00:09:16.569 Perspektiven, wo ich noch nicht so ganz verstanden habe, warum diese beiden 00:09:16.569 --> 00:09:19.489 Zielgruppen nicht unbedingt zueinander finden. 00:09:19.989 --> 00:09:21.929 Vielleicht habt ihr ja noch Ideen dazu. 00:09:23.009 --> 00:09:28.689 Martin, wie ist dein Blick auf den Arbeitsmarkt derzeit? Wo siehst du die Situation 00:09:28.689 --> 00:09:30.829 der Menschen mit Behinderung auf dem ersten Arbeitsmarkt? 00:09:32.385 --> 00:09:37.025 Vielleicht will ich es mal mit dem Wort Ungeduld überschreiben. 00:09:37.325 --> 00:09:40.865 Ich bin ungeduldig zu sehen, 00:09:41.085 --> 00:09:45.705 dass es Möglichkeiten gibt, die Schwerbehindertenquote zu erhöhen, 00:09:45.825 --> 00:09:48.685 indem man das Recruiting inklusiver macht, 00:09:48.885 --> 00:09:54.605 indem man für eine offenere Unternehmenskultur wirbt und auch damit mehr Menschen 00:09:54.605 --> 00:09:59.665 sich trauen, im Unternehmen selber einfach offen zu legen, dass sie eine Behinderung haben. 00:09:59.665 --> 00:10:11.245 Und es gibt die Möglichkeit und dennoch sind es insgesamt 47.000 Unternehmen in diesem Land, 00:10:11.525 --> 00:10:17.225 die 0,0 Prozent Schwerbehindertenquote haben. 00:10:17.225 --> 00:10:19.385 Das ist ein enormer Mismatch. 00:10:19.605 --> 00:10:24.805 Ich nehme aber auch wahr, Nadine, ich gucke jetzt nicht nur auf die negative Zahl, 00:10:25.205 --> 00:10:30.885 natürlich gibt es auch von den insgesamt 180.000 beschäftigungspflichtigen Unternehmen, 00:10:31.045 --> 00:10:35.865 also die, die Menschen mit Behinderung nach Sozialgesetzbuch 9 beschäftigen 00:10:35.865 --> 00:10:37.765 müssten, von den 180.000, 00:10:38.005 --> 00:10:41.825 sind immerhin auch 70.000 erfüllen, diese Quote. 00:10:42.725 --> 00:10:49.145 Die anderen haben möglicherweise noch nicht verstanden, wie das geht, die Quote zu erhöhen. 00:10:49.345 --> 00:10:54.705 Die haben auch nicht verstanden, dass Arbeitnehmer heute knapp sind. 00:10:55.225 --> 00:10:59.065 Arbeitnehmende, dass man heute nicht mehr wie in den 80er Jahren des letzten 00:10:59.065 --> 00:11:02.985 Jahrhunderts vielleicht Leute einfach freisetzen kann, weil man dann vielleicht 00:11:02.985 --> 00:11:04.625 irgendwann mal das Klagen anfängt. 00:11:04.785 --> 00:11:11.405 Und ich versuche mich immer reinzuversetzen in die Unternehmenden, die die 0,0 haben. 00:11:12.245 --> 00:11:20.025 Und lasst euch beraten. Das ist eine betriebswirtschaftlich lohnende Sache, 00:11:20.045 --> 00:11:22.325 sich beraten zu lassen, wie man da hochkommt. 00:11:22.425 --> 00:11:24.625 Es gibt einen Haufen an BeraterInnen. 00:11:25.245 --> 00:11:29.165 Nadine ist bestimmt eine gute Beraterin vom Unternehmensforum. 00:11:29.325 --> 00:11:34.025 Wir haben auch gute Erfahrungen gemacht. Du kannst in Show Notes auch auf mich verweisen. 00:11:34.345 --> 00:11:40.125 Das mache ich dann auf privater Basis letztendlich nicht mit meinem Router KfW. 00:11:40.505 --> 00:11:46.445 Aber da gibt es auch IHKs und da gibt es auch viele, viele wertvolle Beratende, 00:11:47.085 --> 00:11:50.565 die da helfen können. Also Ungeduld. Nochmal. 00:11:51.085 --> 00:11:56.325 Was braucht dieses Land, damit die Unternehmen dann endlich begreifen, 00:11:56.565 --> 00:12:03.385 dass das Arbeiten im Jahr 2025 als Unternehmer ein anderes ist als in den 80er 00:12:03.385 --> 00:12:04.625 Jahren des letzten Jahrhunderts? 00:12:05.085 --> 00:12:08.525 Sehr gute Frage, Nadine. Du hast im Unternehmungsforum 60 Unternehmen, 00:12:08.645 --> 00:12:11.965 die mittlerweile inklusiv sind, die es aber vielleicht nicht alle direkt waren. 00:12:12.305 --> 00:12:15.345 Oder ist das das Kriterium, um bei euch im Unternehmungsforum mit dabei zu sein? 00:12:15.485 --> 00:12:18.205 Ich gehe mal nicht davon aus. Das heißt, ihr habt eine Lobbyarbeit gemacht, 00:12:18.325 --> 00:12:19.985 ihr habt eine Sensibilisierungsarbeit gemacht. 00:12:20.305 --> 00:12:25.585 Was waren denn die Knackpunkte? Wo musstet ihr denn extreme Überzeugungsarbeit 00:12:25.585 --> 00:12:28.765 leisten, um zu sagen, naja, wenn ihr Menschen mit Behinderungen einstellt, 00:12:28.865 --> 00:12:31.125 dann habt ihr das und das als Positives? 00:12:32.430 --> 00:12:36.130 Ich bin jetzt selber erst seit anderthalb Jahren im Vorstand vom Unternehmensforum. 00:12:36.210 --> 00:12:39.370 Da ist ja jemand in Rente gegangen und ich bin dann nachgerückt. 00:12:39.510 --> 00:12:42.830 Das Unternehmensforum selbst gibt es ja schon seit 20 Jahren. 00:12:43.490 --> 00:12:46.770 Bei uns kann tatsächlich jeder mitmachen, weil wir sagen immer, 00:12:46.830 --> 00:12:50.830 Inklusion ist eine Reise und jeder kann sich auf diese Reise begeben, 00:12:51.030 --> 00:12:54.670 egal von wo er startet. Und davon lebt ja auch das Netzwerk. 00:12:54.750 --> 00:12:56.770 Wir sind ja ein reines Austauschformat. 00:12:56.950 --> 00:13:00.450 Und das heißt, da gibt es ganz viele Firmen, die sind schon viel weiter, 00:13:00.550 --> 00:13:03.170 viel weiter vielleicht auch als meine Firma, wo ich arbeite. 00:13:03.450 --> 00:13:06.430 Und manche sind vielleicht auch gerade erst am Anfang. 00:13:06.730 --> 00:13:11.150 Es gibt welche, die haben feste, dedizierte Teams, die sich darum kümmert. 00:13:11.230 --> 00:13:15.130 Es gibt ganz viele, die machen das on top zu einem zusätzlichen Job. 00:13:15.130 --> 00:13:19.250 Also da ist wirklich ein ganz bunt gemischtes Bild. 00:13:19.450 --> 00:13:23.870 Und ich finde auch wichtig, man sollte alle dort abholen, wo sie halt auch gerade 00:13:23.870 --> 00:13:27.850 starten, weil wir wollen ja gerade die ermutigen, die sich vielleicht noch nicht 00:13:27.850 --> 00:13:33.050 so viel mit dem Thema beschäftigt haben. Und die Themen sind sehr vielfältig. 00:13:33.210 --> 00:13:38.610 Wir bieten immer unterschiedliche Themencalls an, arbeiten mit Depressionen zum Beispiel. 00:13:39.150 --> 00:13:45.070 Letztes Mal hatten wir das Thema Recruiting. Da laden wir dann auch immer Fachexperten 00:13:45.070 --> 00:13:48.110 ein und besprechen dann die Themen. 00:13:48.110 --> 00:13:52.150 Wir hatten einen Themencall zum Thema Inklusionsvereinbarung, 00:13:52.270 --> 00:13:56.670 was muss denn da drin stehen und haben etwas entwickelt, was man dann entsprechend 00:13:56.670 --> 00:13:57.950 auch schon benutzen kann. 00:13:58.230 --> 00:14:03.610 Also unsere Bandbreite ist da sehr vielfältig und wir richten uns tatsächlich danach, 00:14:03.930 --> 00:14:08.870 was beschäftigt denn die Unternehmen gerade, wo brauchen die gerade Unterstützung 00:14:08.870 --> 00:14:14.650 und danach suchen wir dann die entsprechenden Schwerpunkte für das Jahr dann aus. 00:14:14.650 --> 00:14:18.990 Und wenn im Moment gab es zum Beispiel viele Fragen zum Thema Koalitionsvertrag 00:14:18.990 --> 00:14:22.950 und da bieten wir dann zum Beispiel auch einen Themencall an, 00:14:23.330 --> 00:14:25.590 wo wir dann auch einen Experten dazu einladen. 00:14:26.090 --> 00:14:29.850 Martin, du hast gesagt, 47.000 Unternehmen sind auf 0,00 Prozent. 00:14:30.190 --> 00:14:35.490 Wir haben von 180, 70 runtergezählt, sind wir auf 110, ziehen wir die 47.000 00:14:35.490 --> 00:14:39.070 ab, sind wir auf 63.000, wenn ich richtig gerechnet habe, die noch üblich waren, 00:14:39.150 --> 00:14:42.230 die die Quote zwar nicht erreichen, die trotzdem Menschen mit Behinderung engagieren. 00:14:42.690 --> 00:14:46.670 Wenn du so mit den Unternehmen in Kontakt bist oder mit Unternehmungsführungen 00:14:46.670 --> 00:14:48.470 sprichst, wo liegt es denn meistens daran? 00:14:48.570 --> 00:14:53.650 Liegt es am Unternehmenschef, der sagt, oder liegt es an der Personalabteilung, 00:14:53.790 --> 00:14:58.470 die Angst hat, Menschen mit Behinderungen zu beschäftigen und dadurch auch ins 00:14:58.470 --> 00:14:59.790 Unternehmen ausstrahlt? 00:14:59.810 --> 00:15:02.230 Wenn ich mich jetzt im Unternehmen oute mit einer Behinderung, 00:15:02.330 --> 00:15:03.450 habe ich hier Schwierigkeiten? 00:15:03.750 --> 00:15:08.490 Wo glaubst du, ist der Ansatz, wo hängt, wo ist die Sorge oder die Ängste, wo hängt es da? 00:15:09.520 --> 00:15:11.040 Es ist eine gute Frage. 00:15:11.720 --> 00:15:18.680 Ich habe vor ein paar Monaten mal mit einem Chef von der Handwerkskammer in 00:15:18.680 --> 00:15:23.520 Deutschland gesprochen, der in einem tollen Grußwort gesagt hat, 00:15:23.600 --> 00:15:26.480 bei uns darf jeder mitmachen, jede mitmachen. 00:15:26.760 --> 00:15:30.640 Und er hat sich da auf Migrationshintergrund bezogen. 00:15:30.840 --> 00:15:36.260 Ich bin danach zu ihm und habe gesagt, gilt es für alle. Also gilt es mitmachen 00:15:36.260 --> 00:15:37.960 dürfen, auch für andere. 00:15:38.200 --> 00:15:42.080 Ich habe darauf verwiesen, dass das aber so ist. 00:15:42.260 --> 00:15:45.280 Das war mir vorher schon bewusst. Ich habe die aktuellen Zahlen, 00:15:45.440 --> 00:15:49.120 übrigens sind gerade vor kurzem rausgekommen, die du jetzt gerade genannt hast, 00:15:49.200 --> 00:15:54.980 47.000 Unternehmen, die 0,0 haben. Ich glaube, es ist ein Kommunikationsproblem. 00:15:55.380 --> 00:16:00.020 Ich glaube, es ist auch ein schwieriges Aufeinanderzugehen. 00:16:00.260 --> 00:16:04.000 Die Fronten sind verhärtet. Da gibt es die einen, die sagen, 00:16:04.560 --> 00:16:10.220 nennt mich nicht behindert oder nennt mich nicht Mensch mit besonderen Bedürfnissen. 00:16:10.600 --> 00:16:14.440 Und auf der anderen Seite gibt es Führungskräfte. Man darf ja nicht vergessen, 00:16:14.520 --> 00:16:19.080 es gibt ja in einem Unternehmen, wenn es ein bisschen größer ist, durchaus Strukturen. 00:16:19.260 --> 00:16:22.300 Da gibt es also nicht nur einen Chef, sondern da gibt es auch Führungskräfte 00:16:22.300 --> 00:16:28.420 drunter, die dann die Entscheidungen fällen müssen. Und ein anderes wichtiges 00:16:28.420 --> 00:16:31.860 Wort in dem Zusammenhang ist auch Mut. 00:16:32.440 --> 00:16:39.180 Es braucht Mut, bei Führungskräften zu sagen, ja, ich glaube dem, 00:16:39.420 --> 00:16:43.160 ich glaube der Person, dass die das kann, dass die das will. 00:16:43.160 --> 00:16:48.020 Und die Führungskraft, eine moderne Führungskraft fragt dann einfach, 00:16:48.220 --> 00:16:51.340 was brauchst du, um bei uns mitarbeiten zu können? 00:16:52.180 --> 00:16:58.660 Mut braucht es aber auch, muss man ehrlich auch sagen, bei den Menschen mit Behinderung, 00:16:59.100 --> 00:17:05.280 dass die die geeignete Kommunikation finden mit ihrem Unternehmen darüber, 00:17:05.720 --> 00:17:08.440 dass sie jetzt besondere Herausforderungen haben. 00:17:09.000 --> 00:17:13.760 Nur dann wird es ein Match. Wir haben bei der Entwicklungsbank der KfW unsere 00:17:13.760 --> 00:17:16.400 Quote dadurch erhöht, dass wir 00:17:17.073 --> 00:17:20.893 Und 22, also das sind so viel wie zwei Fußballmannschaften, 00:17:21.193 --> 00:17:27.593 innerhalb von drei Jahren 22 Mitarbeitende offensichtlich über eine gute Kommunikation 00:17:27.593 --> 00:17:31.513 überzeugen konnten, einfach aus dem Schatten zu treten und zu sagen, 00:17:31.633 --> 00:17:33.353 ja, ich habe eine Behinderung. 00:17:33.353 --> 00:17:36.553 Von vielen weiß ich gar nicht, dass die das offengelegt haben. 00:17:36.673 --> 00:17:38.373 Das brauche ich auch gar nicht wissen. 00:17:38.753 --> 00:17:45.273 Von anderen weiß ich das aber, weil die sich rauswagen aus ihrem Schneckenhaus, sage ich mal. 00:17:45.493 --> 00:17:49.713 Und weil die die nächste Stufe betreten und sagen, Teamleiter, 00:17:49.933 --> 00:17:52.673 du darfst das durchaus auch wissen. Normalerweise reicht es, 00:17:52.733 --> 00:17:54.193 wenn man HR das ankündigt. 00:17:54.333 --> 00:18:01.513 Oder ich mache das so wie Nadine oder wie Martin oder wie LKP bei uns, 00:18:01.633 --> 00:18:06.633 die einfach sagt, ja, ich bringe das auch ins Intranet, ich bringe das auch 00:18:06.633 --> 00:18:08.293 ins Internet, auf Social Media. 00:18:08.293 --> 00:18:14.553 Wie toll ist das denn, wenn man diesem Land und seinen Unternehmenden beibringt, 00:18:14.933 --> 00:18:16.753 dass man offen damit umgehen kann? 00:18:17.253 --> 00:18:21.193 Und das Zusammenspiel ist es. Es ist ein Kommunikationsproblem. 00:18:21.193 --> 00:18:25.633 Und wir haben das Thema bei der Entwicklungsbank der KfW angegangen, 00:18:25.793 --> 00:18:30.273 indem wir im Grunde Kommunikation auf allen Ebenen betrieben haben. 00:18:30.713 --> 00:18:35.013 Führungskräfte, Forum, Bereichs- und Abteilungssitzungen, Teamsitzungen. 00:18:35.113 --> 00:18:38.913 Wir haben Coachings gemacht mit den Leuten oder Coachings machen lassen, 00:18:39.713 --> 00:18:41.913 Mentoring-Systeme aufgebaut. 00:18:41.913 --> 00:18:47.713 Und die Menschen mit Behinderung, die es vielleicht noch nicht offengelegt haben, 00:18:47.833 --> 00:18:51.493 aber auch die, die offengelegt haben, sollen merken, dass sie eine wichtige 00:18:51.493 --> 00:18:53.673 Ressource fürs Unternehmen sind. 00:18:53.673 --> 00:18:57.413 Und bitte vergesst nicht, wenn wir über behinderte Menschen sprechen, 00:18:58.053 --> 00:19:03.233 dann reden wir nicht nur über Leute, die jetzt gerade neu ins Unternehmen kommen, 00:19:03.353 --> 00:19:05.133 sondern auch wirklich über Leute, 00:19:05.373 --> 00:19:10.773 die zwischen 50 und 60 irgendwann eine Diagnose, kann auch früher sein, 00:19:11.173 --> 00:19:14.033 eine Diagnose von ihrem Arzt bekommen, hey, du hast jetzt das. 00:19:14.561 --> 00:19:22.841 Und dann ist die Frage, trauen die sich in dem Unternehmen, in die Offensive zu gehen, 00:19:23.261 --> 00:19:28.241 trauen die sich, authentisch zu sein und zu sagen, ja, ich habe das, 00:19:28.441 --> 00:19:32.481 aber wenn ihr mir Folgendes gebt, dann kann ich ganz normal mitarbeiten. 00:19:33.081 --> 00:19:39.381 Nadine, die Frage auch an dich, wo siehst du die Krux in Unternehmensführung 00:19:39.381 --> 00:19:41.361 oder bei der Personalabteilung? 00:19:41.361 --> 00:19:47.241 Bei beidem würde ich jetzt mal sagen, ganz oft ist ja Inklusion bei, 00:19:47.461 --> 00:19:50.281 wie hast du es schon gesagt, Corporate Responsibility angehangen, 00:19:50.481 --> 00:19:55.701 bei D&I, also ein strategisches Thema, was dort auch sicher gut platziert ist. 00:19:55.701 --> 00:20:01.201 Meiner Erfahrung nach werden aber ganz oft die Führungskräfte oder das Management, 00:20:01.321 --> 00:20:06.041 das sogenannte Mittelmanagement, gar nicht mit abgeholt, nämlich genau die Personen, 00:20:06.321 --> 00:20:11.561 die dann Menschen mit Behinderung oder chronischen Erkrankungen dann im Team haben. 00:20:12.161 --> 00:20:17.501 Und wenn man die nicht mit abholt, dann kann man sich noch so viele schöne Strategien 00:20:17.501 --> 00:20:22.841 überlegen, wie man denn mehr Menschen mit Behinderung ins Unternehmen bekommt, wenn man neu einstellt. 00:20:24.601 --> 00:20:27.641 Denn das funktioniert dann halt nicht. Also da ist auch ein Bruch. 00:20:27.641 --> 00:20:31.501 Auch ich habe bei uns zum Beispiel das HR-Team geschult. 00:20:31.861 --> 00:20:37.081 Auch die müssen natürlich gerade bei Bewerbungsprozessen und so weiter sensibilisiert 00:20:37.081 --> 00:20:41.861 werden, falls dieses Thema von alleine vielleicht auch mal auf den Tisch kommt 00:20:41.861 --> 00:20:45.501 oder aber auch ganz aktiv. Wie spreche ich denn Menschen mit Behinderung an? 00:20:45.901 --> 00:20:49.701 Wo finde ich sie denn, wenn man sich auf der Suche macht? Ich glaube, 00:20:50.321 --> 00:20:55.481 an sehr vielen Stellen ist noch viel zu tun und das Thema darf auch einfach 00:20:55.481 --> 00:20:57.261 nicht mehr so totgeschwiegen werden. 00:20:57.461 --> 00:21:01.601 Was mich extrem stört, ist, was du am Anfang gesagt hast, das wäre wie so eine 00:21:01.601 --> 00:21:06.081 Art Charity-Projekt, dass man irgendwie dankbar sein muss, dass man einen Job hat. 00:21:06.081 --> 00:21:09.041 Und nein, ich muss, natürlich bin ich dankbar, dass ich einen Job habe, 00:21:09.141 --> 00:21:13.661 aber auch ich erbringe ganz normal meine Leistung wie jeder andere auch. 00:21:13.941 --> 00:21:18.881 Und deswegen muss ich nicht übermäßig dankbar sein, dass ich einen Job gefunden habe, 00:21:19.481 --> 00:21:23.641 sondern ich bin genauso arbeitsfähig, in meinem Fall zumindest, 00:21:23.921 --> 00:21:29.981 wie alle anderen auch und erbringe genauso meine Leistung wie alle anderen auch, 00:21:30.161 --> 00:21:32.501 die eventuell keine Behinderung haben. 00:21:32.501 --> 00:21:36.341 Und ja, dieses Menschen mit Behinderung sind nicht leistungsfähig, 00:21:36.501 --> 00:21:40.101 da habe ich ein sehr großes Störgefühl, muss ich gestehen. 00:21:40.321 --> 00:21:43.081 Wir kommen gleich noch auf das Thema unsichtbare Behinderung zu sprechen. 00:21:43.181 --> 00:21:45.881 Ich würde gerne noch bei einem Thema nochmal kurz einhaken. 00:21:46.952 --> 00:21:49.472 Ich habe einmal, das war so zu Corona-Zeiten. 00:21:49.792 --> 00:21:52.812 Mit einem Unternehmen zusammengearbeitet, die Workshops gegeben haben, 00:21:52.832 --> 00:21:54.612 auch für eine große Versicherung in Deutschland. 00:21:54.832 --> 00:21:57.332 Und dann hieß es so in diesen Workshops, ja, das Problem ist, 00:21:57.472 --> 00:22:02.392 wir schreiben Stellen aus, aber es melden sich auch keine Menschen mit Behinderung. 00:22:02.652 --> 00:22:05.452 Jetzt stelle ich mir dann mal so die Frage, du gerade, Nadine, 00:22:05.592 --> 00:22:09.372 beim Internäumsforum, aber auch du, Martin, der sehr viel mit Unternehmen zu tun hat. 00:22:09.372 --> 00:22:15.192 Ist das normal, wenn ich als Unternehmen draußen nicht unbedingt irgendwie für 00:22:15.192 --> 00:22:21.732 das Thema Inklusion bekannt bin oder dass nirgendwo irgendwo auf meiner Webseite 00:22:21.732 --> 00:22:24.932 verlinkt ist, das Thema irgendwo angesprochen ist, 00:22:25.212 --> 00:22:28.132 dass sich dann automatisch keine Menschen mit Behinderung melden? 00:22:28.372 --> 00:22:33.852 Oder, andere Frage, etwas provokativer, fehlt es uns einfach an gut ausgebildeten 00:22:33.852 --> 00:22:36.712 Menschen mit Behinderung? Ich würde mal bei dir anfangen, Nadine. 00:22:37.432 --> 00:22:41.492 Interessante Frage. Ich höre das auch tatsächlich ja sehr häufig. 00:22:41.632 --> 00:22:45.472 Hey, wir sind ja inklusiv und wir wollen ja Menschen mit Behinderung einstellen. 00:22:45.752 --> 00:22:50.112 Und dann gehe ich auf die Homepage oder auf die Stellenanzeige und finde vielleicht 00:22:50.112 --> 00:22:55.132 maximal diesen Satz, Menschen mit Behinderung werden bei gleicher Eignung bevorzugt 00:22:55.132 --> 00:22:57.272 eingestellt. Und das war's. 00:22:57.372 --> 00:23:01.832 Da steht weder was dazu, ob es vielleicht einen Ansprechpartner gibt bei Fragen, 00:23:02.172 --> 00:23:09.052 weder was zu Barrierefreiheit, noch vielleicht bei manchen sogar zu den flexiblen Arbeitszeiten etc. pp. 00:23:09.552 --> 00:23:13.392 Da haben wir es nämlich wieder. Dann wird dieses Thema Inklusion sehr stark 00:23:13.392 --> 00:23:16.032 auf der Strategieebene, auch auf der Homepage gespielt. 00:23:16.252 --> 00:23:21.572 Also unter dem Part CRSID zum Beispiel, Corporate Responsibility und so weiter. 00:23:21.952 --> 00:23:24.932 Da findest du dann auch ein DNI-Statement und auch die Werte. 00:23:24.932 --> 00:23:29.852 Aber in den Stellenanzeigen sehe ich das sehr, sehr wenig tatsächlich. 00:23:30.892 --> 00:23:35.772 Und von barrierefreien Bewerberportalen, darüber haben wir ja noch gar nicht gesprochen. 00:23:36.412 --> 00:23:41.172 Von daher glaube ich, dass da Unternehmen einfach auch nochmal mehr umdenken. 00:23:41.552 --> 00:23:44.072 Und ich glaube, viele haben auch einfach diese Erwartungshaltung, 00:23:44.492 --> 00:23:45.912 hey komm, jetzt bin ich schon auf. 00:23:46.574 --> 00:23:50.534 Ich bin jetzt auch mal provokant, so gutmütig und gebe so einer Person eine 00:23:50.534 --> 00:23:53.494 Chance. Jetzt sollen die sich auch gefälligst bei mir melden. 00:23:54.054 --> 00:23:57.294 Da fehlt mir manchmal, muss ich ein bisschen schmunzeln, muss ich sagen, 00:23:57.574 --> 00:24:02.014 so die Denke, so hey, die haben sich ja gefälligst bei mir zu melden. 00:24:02.134 --> 00:24:03.914 Also diese Gespräche habe ich auch schon geführt. 00:24:04.074 --> 00:24:07.914 So hey Nadine, ich habe jetzt hier, ich habe da geschaltet und ich habe mich bei dem gemeldet. 00:24:08.054 --> 00:24:12.254 Und da steht jetzt auch so ein Satz drin, aber es bewirbt sich ja trotzdem keiner bei mir. 00:24:12.634 --> 00:24:17.114 Wieso denn nicht? Ja, dann denke ich mir, ja, dann wirst du wahrscheinlich nicht 00:24:17.114 --> 00:24:20.334 als inklusives Unternehmen wahrgenommen und es reicht halt nicht, 00:24:20.354 --> 00:24:25.054 wenn du ein schönes Posting machst oder eine nette Stellenanzeige schaltest 00:24:25.054 --> 00:24:29.414 oder einmal mit einem Berufsförderungswerk gesprochen hast. 00:24:29.814 --> 00:24:33.854 Dadurch vertraut man ja einem nicht unbedingt. Nicht umsonst arbeiten ja so 00:24:33.854 --> 00:24:38.034 viele Menschen mit Behinderung in Unternehmen, ohne dass das Unternehmen das 00:24:38.034 --> 00:24:43.194 weiß, weil man einfach nicht das Vertrauen hat, sich so zu öffnen oder zu zeigen, 00:24:43.414 --> 00:24:44.614 wie man tatsächlich ist, 00:24:45.094 --> 00:24:49.754 weil man sonst sehr viele Vorurteile erlebt, wie nicht leistungsfähig, 00:24:49.854 --> 00:24:55.334 nicht kündbar, schwierig, ich muss irgendwelche Extrasachen machen und so weiter und so fort. 00:24:55.334 --> 00:24:59.454 Auf der anderen Seite, um auf deine zweite provokante Frage einzugehen, 00:24:59.874 --> 00:25:02.654 gibt es genug qualifizierte Menschen mit Behinderung? 00:25:03.334 --> 00:25:10.314 Habe ich auch zum Teil erlebt, dass es Menschen gibt, die, ich will nicht sagen, 00:25:10.774 --> 00:25:12.554 sich auf ihrer Behinderung ausruhen, 00:25:12.674 --> 00:25:16.354 aber das darf halt nicht das Zentrum sein, wenn ich mich bewerbe. 00:25:16.354 --> 00:25:21.714 Also auch ein Mensch mit Behinderung muss natürlich eine Qualifizierung mitbringen, 00:25:21.794 --> 00:25:24.334 beziehungsweise auch seine Leistungen dann erbringen wollen, 00:25:24.414 --> 00:25:28.794 beziehungsweise auch transportieren können, dass man dort arbeiten möchte. 00:25:28.934 --> 00:25:34.014 Also da gibt es, glaube ich, auch verschiedene Personen, wie überall gleich. 00:25:34.354 --> 00:25:38.894 Man muss halt auch die Motivation spüren, dass man will. 00:25:38.894 --> 00:25:44.974 Und ich glaube, es gibt genug qualifizierte Menschen mit Behinderung und auch 00:25:44.974 --> 00:25:49.774 viele, die vielleicht in den Werkstätten arbeiten und auch auf dem ersten Arbeitsmarkt 00:25:49.774 --> 00:25:51.494 durchaus arbeiten könnten. 00:25:51.734 --> 00:25:57.594 Die bekommen einfach allerdings keine Chance, weil man denen einen Stempel aufdrückt 00:25:57.594 --> 00:26:00.974 und den kriegt man gefühlt dann auch nicht mehr wieder los. 00:26:01.454 --> 00:26:02.274 Wie siehst du das, 00:26:02.374 --> 00:26:06.914 Martin? Ich nehme das Wort von Nadine auf. 00:26:07.094 --> 00:26:11.014 Man drückt denen einen Stempel auf und man wird es nicht mehr los. 00:26:11.970 --> 00:26:16.010 Nadine hat es in der Anmoderation gesagt, dass sie auch eine Behinderung hat. 00:26:16.170 --> 00:26:19.230 Das habe ich, glaube ich, vergessen zu sagen. Ich habe auch eine Behinderung. 00:26:19.410 --> 00:26:22.610 Ich sehe sehr schlecht und habe das seit Geburt an. 00:26:23.110 --> 00:26:26.770 Ich habe ein gutes Volkswirtschaftsexamen gemacht. 00:26:27.050 --> 00:26:32.090 Ich habe mich nach dem Studium beworben. Ich habe 130 Bewerbungen geschrieben, 00:26:32.910 --> 00:26:35.330 manche mit Behindertenausweis, viele auch ohne. 00:26:36.850 --> 00:26:43.090 Die Frage, ob man sich bei einem Unternehmen mit einem Behindertenausweis bewirbt, 00:26:43.190 --> 00:26:48.790 hat eng mit der Unternehmenskultur zusammen und auch mit den Signalen, 00:26:48.910 --> 00:26:52.730 die man am Arbeitsmarkt sendet. Du bist bei uns willkommen. 00:26:53.090 --> 00:26:56.710 Wenn du besondere Bedürfnisse hast, melde dich hier. 00:26:57.050 --> 00:27:01.570 Seien das irgendwelche Bedürfnisse in Bezug auf einen Bewerbungsprozess oder 00:27:01.570 --> 00:27:02.870 sonst irgendwelche Fragen. 00:27:03.010 --> 00:27:09.350 Das muss glaubhaft rüberkommen. Die Kommunikation muss lang andauernd rüberkommen. 00:27:09.630 --> 00:27:14.450 Wir haben extra einen Film gemacht bei der KfW, bei der Entwicklungsbank der 00:27:14.450 --> 00:27:17.990 KfW, wo wir den Menschen, die bei uns arbeiten mit einer Behinderung, 00:27:18.350 --> 00:27:19.450 einfach ein Gesicht geben. 00:27:19.630 --> 00:27:22.790 Wir haben darauf bestanden. Wir machen das nur mit eigenen Leuten. 00:27:23.390 --> 00:27:26.210 Ich könnte jetzt noch viel erzählen, was wir da alles gemacht haben, 00:27:26.290 --> 00:27:30.630 aber ich versuche mich jetzt gerade mal reinzuversetzen in so ein kleines Unternehmen 00:27:30.630 --> 00:27:35.450 mit ganz, ganz wenig Beschäftigten. Sagen wir mal mit 40 oder 60 Beschäftigten. 00:27:35.610 --> 00:27:39.110 Da gibt es nämlich ganz, ganz viele, die 0,0 haben. 00:27:39.650 --> 00:27:44.310 Da mag vielleicht der alte Unternehmensleiter, der jetzt gerade abgetreten ist, 00:27:44.470 --> 00:27:48.870 einer sein, der hat halt eine Unternehmenskultur gehabt, wie man in Schwaben 00:27:48.870 --> 00:27:52.150 so schön sagt, schaffe, schaffe, häusle, bauere und da nichts anderes. 00:27:53.326 --> 00:27:54.326 Jetzt ist er weg. 00:27:54.486 --> 00:27:59.006 Jetzt haben seine Erben dieses Unternehmen übernommen und stehen im Grunde vorm 00:27:59.006 --> 00:28:02.326 Scherbenhaufen, kriegen keine Leute mehr und so weiter. 00:28:02.906 --> 00:28:07.246 Ja, sorry, die Leute informieren sich natürlich auch, Menschen mit Behinderung, 00:28:07.346 --> 00:28:10.926 aber auch die Nichtbehinderten versuchen, ein Unternehmen zu finden, 00:28:10.946 --> 00:28:15.686 das ein gutes, ein soziales Unternehmen ist, ein Unternehmen, das zu ihnen steht, 00:28:16.246 --> 00:28:23.386 Auch wenn sie auf dem Weg hin zur Rente irgendwann mal gesundheitliche Herausforderungen haben. 00:28:23.786 --> 00:28:28.086 Und natürlich informiert man sich auch. Und natürlich ist das heute relativ transparent. 00:28:28.466 --> 00:28:33.026 Ihr wisst vielleicht, es gibt Kununu. Das ist so ein Portal, 00:28:33.306 --> 00:28:36.046 wo man die Arbeitgeberattraktivität bewerten kann. 00:28:36.526 --> 00:28:40.006 Und eigene Leute, die dort arbeiten, können das bewerten. 00:28:40.266 --> 00:28:46.286 Das ist transparent. Und da gibt es natürlich auch eine Möglichkeit, Diversity zu bewerten. 00:28:46.726 --> 00:28:52.106 Also das mag es vielleicht bei einem kleinen Unternehmen noch gar nicht so viele Einträge haben. 00:28:52.346 --> 00:28:57.726 Aber auch die haben ein Telefonbuch, auch die haben Leute, die dort schon arbeiten. 00:28:58.006 --> 00:29:03.586 Und natürlich, die Leute informieren sich, kann ich mich da mit Behindertenausweis 00:29:03.586 --> 00:29:06.866 bewerben oder soll ich den lieber weglassen? 00:29:08.126 --> 00:29:14.986 Diese Episode wird dir präsentiert von der Rehab, der Fachmesse für Rehabilitation, 00:29:15.306 --> 00:29:17.866 Therapie, Pflege und Inklusion. 00:29:18.586 --> 00:29:26.046 Vom 22. bis 24. Mai 2025 lädt die Messe Karlsruhe zur 23. 00:29:26.386 --> 00:29:31.246 Ausgabe der Rehab ein. Dieses Jahr mit neuem Themenspecial. 00:29:31.526 --> 00:29:37.386