WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:07.197
Diese Episode wird dir präsentiert von der Rehab, der Fachmesse für Rehabilitation,

00:00:07.477 --> 00:00:10.057
Therapie, Pflege und Inklusion.

00:00:10.577 --> 00:00:18.217
Vom 22. bis 24. Mai 2025 lädt die Messe Karlsruhe zur 23.

00:00:18.577 --> 00:00:23.417
Ausgabe der Rehab ein. Dieses Jahr mit neuem Themenspecial.

00:00:23.717 --> 00:00:29.577
Mobil mit Prothese. Tickets für die Rehab bekommt ihr online günstiger unter

00:00:29.577 --> 00:00:36.277
www.rehab-karlsruhe.com. slash Tickets.

00:00:36.560 --> 00:00:56.080
Music.

00:00:40.577 --> 00:00:44.457
Igel Inklusion, ganz einfach leben,

00:00:47.337 --> 00:00:51.837
Der Podcast für gelebte Inklusion Musik,

00:00:57.277 --> 00:01:02.317
Mit eurem Inklusator, Sascha Lang.

00:01:07.377 --> 00:01:13.177
Willkommen zur SideCity 2025, Europas führender

00:01:13.177 --> 00:01:18.957
Fachmesse für Blinden und Sehbehindertenhilfsmittel. Vom 21. bis 23.

00:01:19.357 --> 00:01:23.357
Mai öffnet das Cup Europa in Frankfurt seine Türen für alle,

00:01:23.637 --> 00:01:29.077
die sich für innovative Technologien, Hilfsmittel und Services interessieren.

00:01:29.677 --> 00:01:32.117
Entdecken Sie unsere aufregenden Neuerungen.

00:01:32.957 --> 00:01:38.037
Das Gaming Lab mit digitalen und analogen Spielewelten sowie dem inklusiven

00:01:38.037 --> 00:01:44.137
E-Sports-Turnier als Highlight. Auf der neuen interaktiven Workshop-Bühne erwarten

00:01:44.137 --> 00:01:47.497
Sie vielfältige Themenbereiche mit Weiterbildungskarakter.

00:01:48.597 --> 00:01:53.317
Natürlich finden Sie auch wieder unser altbewährtes Forum mit spannenden Vorträgen

00:01:53.317 --> 00:01:58.777
zu Medizin, Rehabilitation, Bildung und smarter Mobilität.

00:01:59.477 --> 00:02:02.877
Können Sie nicht persönlich teilnehmen? Kein Problem.

00:02:03.497 --> 00:02:08.257
Erleben Sie alle drei Bereiche hybrid und nutzen Sie zusätzlich die exklusiven

00:02:08.257 --> 00:02:09.797
Online-Aussteller-Vorträge.

00:02:10.437 --> 00:02:13.977
So verpassen Sie keine der inspirierenden Ideen und Lösungen,

00:02:14.157 --> 00:02:17.077
die Ihnen mehr Selbstständigkeit im Alltag ermöglichen.

00:02:17.863 --> 00:02:28.803
Die Teilnahme ist nach Anmeldung auf www.sitecity.net kostenlos, ob vor Ort oder digital.

00:02:29.763 --> 00:02:35.083
Über 140 Aussteller präsentieren in der altbewährten Ausstellung ihre neuesten

00:02:35.083 --> 00:02:37.423
Entwicklungen und freuen sich auf ihren Besuch.

00:02:38.503 --> 00:02:42.383
Eagle Inklusion ganz einfach leben, die Episode 252. Herzlich willkommen,

00:02:42.543 --> 00:02:44.403
liebe Zuhörer. Ihr habt es mitbekommen.

00:02:44.923 --> 00:02:51.503
Am 17. April war die 250. Ausgabe und ich nutze gerade diese Ausgabe hier an diesem Sonntag, 20.

00:02:51.683 --> 00:02:56.503
April, um ein Dankeschön loszuwerden. So kurz bevor wir ins Sonntagsfrühstück

00:02:56.503 --> 00:02:59.263
mit Jennifer Sonntag einsteigen wollen und werden.

00:02:59.463 --> 00:03:03.123
Deshalb nutze ich diese Gelegenheit hier, um Danke zu sagen.

00:03:03.283 --> 00:03:07.863
Danke an Ellen Keune und Ottmar Malz-Paul und Gordon Mayrath für die Erstellung

00:03:07.863 --> 00:03:12.983
dieser Episode. Danke an Ellen und Ottmar für die Idee, die es noch nicht mitbekommen haben.

00:03:13.123 --> 00:03:15.703
Hört gerne rein. Hörer kaperten mein Studio bzw.

00:03:16.163 --> 00:03:19.903
Ellen und Ottmar kaperten mein Studio und produzierten für mich,

00:03:20.023 --> 00:03:21.983
für meinen 50. Geburtstag und die 250.

00:03:22.343 --> 00:03:26.383
Episode vom Eagle Podcast eine Episode mit ganz vielen wundervollen Stimmen,

00:03:26.503 --> 00:03:30.403
ganz viele Menschen, die mir gratuliert haben, die mir gezeigt haben,

00:03:30.523 --> 00:03:34.143
dass das, was ich tue, inspirierend, informierend, motivierend ist.

00:03:34.143 --> 00:03:39.503
Und ja, wie Ottmar so schön sagte, es ist schwierig, das manchmal auszuhalten,

00:03:39.683 --> 00:03:42.363
diese liebevollen Worte, die Wertschätzung.

00:03:42.944 --> 00:03:45.984
Ich habe es ausgehalten, aber das ist nicht mein Ziel.

00:03:46.204 --> 00:03:50.284
Es ist nicht mein Ziel, gelobt zu werden, gewertschätzt zu werden und um Anerkennung

00:03:50.284 --> 00:03:51.644
zu kämpfen. Das mache ich nicht.

00:03:51.884 --> 00:03:55.884
Es ist mein Ziel, etwas zu bewegen. Und wenn ich das mit dem Podcast tue,

00:03:56.464 --> 00:04:00.644
dann ist es genau das, was ich nicht vorgenommen habe, sondern dann ist das,

00:04:00.784 --> 00:04:03.724
was sich entwickelt hat. Ich hatte mir nicht viel vorgenommen.

00:04:03.864 --> 00:04:06.624
Ich hatte einfach die Idee, einen Podcast zu machen zum Thema Inklusion,

00:04:06.764 --> 00:04:10.344
weil ich festgestellt habe, dass das Thema nicht so in die Breite geht.

00:04:10.344 --> 00:04:14.964
Und ich wünsche mir natürlich für die nächsten 250 oder wie die einen oder anderen

00:04:14.964 --> 00:04:17.924
schon wünschen, dass es 1000 Episoden gibt, 750 Episoden,

00:04:18.284 --> 00:04:21.624
dass wir noch mehr in die Breite gehen, dass wir aus der Bubble der Menschen

00:04:21.624 --> 00:04:23.864
mit Behinderung rauskommen und dass vielleicht auch Menschen,

00:04:23.944 --> 00:04:27.404
die noch keine Behinderung haben oder vielleicht auch nie eine bekommen werden,

00:04:27.784 --> 00:04:30.424
dass die auch diesen Podcast hören und sich inspirieren lassen,

00:04:30.924 --> 00:04:35.364
motivieren lassen und vielleicht sich auch die Angst nehmen lassen von dem Thema

00:04:35.364 --> 00:04:37.684
Behinderung. Das würde mir sehr gut gefallen.

00:04:37.884 --> 00:04:42.024
Ich kann nur einfach wirklich nur sagen, danke, danke, danke,

00:04:42.024 --> 00:04:47.484
danke an Ellen und an Ottmar für die Organisation, an Gordon für das Technische drumherum.

00:04:47.804 --> 00:04:51.504
Das ist eine richtig, richtig schöne Episode geworden und alle diese Stimmen

00:04:51.504 --> 00:04:54.264
da zu hören, einige kannte ich, einige kenne ich gar nicht.

00:04:54.884 --> 00:04:58.164
Und das dann zu wissen, dass ich mit meiner Arbeit, mit dem,

00:04:58.244 --> 00:05:01.744
was ich tue, Menschen inspirieren kann, Menschen begeistern kann und auch Menschen

00:05:01.744 --> 00:05:05.224
berühren kann, das hat mich enorm berührt und dafür möchte ich an dieser Stelle

00:05:05.224 --> 00:05:07.124
nochmal ganz herzlich Danke sagen.

00:05:07.284 --> 00:05:10.884
1000 Episoden wollt ihr also von mir haben als nächstes Ziel.

00:05:11.184 --> 00:05:14.224
Das wäre so ungefähr in 10 Jahren, habe ich vorhin ausgerechnet.

00:05:14.384 --> 00:05:17.684
Dann hätten wir vier Wochen lang am Stück Igel-Podcast zu hören.

00:05:17.684 --> 00:05:21.084
Und die tausendste Episode, die hätte diesen Titel.

00:05:21.684 --> 00:05:25.524
Deutschland endlich fast barrierefrei und inklusiv.

00:05:25.684 --> 00:05:29.804
Die deutsche Regierung hat es geschafft, dass Menschen mit Behinderung gleichberechtigt

00:05:29.804 --> 00:05:31.244
in dieser Gesellschaft leben können.

00:05:32.123 --> 00:05:36.403
Seid ihr mit dabei? Das wäre doch ein geiler Titel, oder? Den kriegen wir hin.

00:05:36.723 --> 00:05:41.003
Wir müssen nur ganz fest daran glauben und daran arbeiten und motivierend sein

00:05:41.003 --> 00:05:44.143
und die Politik auch unterstützen, wir Betroffene.

00:05:44.623 --> 00:05:47.883
Deshalb wünsche ich mir viel Engagement auch von euch, liebe Zuhörer.

00:05:48.263 --> 00:05:51.283
Und wenn ihr coole Themen habt, schickt mir die gerne. Ich habe gestern wieder

00:05:51.283 --> 00:05:53.523
eine Mail bekommen von jemandem, der mir ein cooles Thema geschickt hat.

00:05:53.823 --> 00:05:58.043
Also auch das geht an office-at-inclusata.com. Ich lebe von eurem Input und

00:05:58.043 --> 00:06:02.703
ich lebe von eurem Zuhören. und ich bin wirklich sehr, sehr dankbar dafür.

00:06:03.143 --> 00:06:07.163
Der eine oder andere mag mittlerweile mitbekommen haben, dass sich die Werbung

00:06:07.163 --> 00:06:09.143
in unserem Podcast etwas gesteigert hat.

00:06:09.263 --> 00:06:15.263
Ja, wir sind im Monat April, Mai, Messezeit und wir sind vom IGL Podcast Partner

00:06:15.263 --> 00:06:19.243
der SideCity und der Rehab und wir haben ab Mai noch einen dritten Partner dazu.

00:06:19.523 --> 00:06:23.523
Es gibt so Zeiten, da kommt ganz viel Werbung bei uns rein und es gibt Zeiten, da kommt keine.

00:06:23.663 --> 00:06:26.503
Bitte lasst euch davon nicht stören. Die Werbung ist wichtig,

00:06:26.683 --> 00:06:29.683
damit ich auch irgendwie das Ganze finanzieren kann.

00:06:30.303 --> 00:06:36.663
Und ja, dementsprechend ist es schön, dass über den Weg auch der Podcast eine

00:06:36.663 --> 00:06:38.103
gewisse Erfolgsquote feiert.

00:06:38.243 --> 00:06:41.823
Denn Werbung bekommt man nicht, wenn man keinen Erfolg hat. Und das macht mich

00:06:41.823 --> 00:06:46.383
dann natürlich auch stolz, dass es Werbepartner gibt, die mittlerweile diesen Podcast wertschätzen.

00:06:47.343 --> 00:06:52.063
Auf ihre Art und Weise. So, wertschätzen tun wir auch das, was jetzt gleich

00:06:52.063 --> 00:06:54.863
kommt. Nämlich, der Frühstückstisch ist gedeckt.

00:06:55.383 --> 00:06:57.783
Der Sekt steht kalt, weil wir müssen ja noch ein bisschen was feiern.

00:06:58.323 --> 00:07:01.463
Und sie kommt so langsam in den Raum rein und deshalb mache ich gleich Platz

00:07:01.463 --> 00:07:04.623
für die wundervolle, großartige Jennifer Sonntag.

00:07:04.823 --> 00:07:11.083
Hier kommt die Episode Nummer 252, Sonntag trifft Igel.

00:07:11.403 --> 00:07:16.263
Und heute sprechen wir über sichtbare und unsichtbare Behinderungen.

00:07:16.583 --> 00:07:20.483
Ganz spannendes Thema, ganz, ganz spannend. Mein Name ist Sascha Lang,

00:07:21.503 --> 00:07:24.383
die dir es noch nicht erkannt haben, und ich bin euer Incusator.

00:07:24.720 --> 00:07:58.320
Music.

00:07:58.392 --> 00:08:02.092
Igel, Inklusion, ganz einfach leben. Herzlich willkommen.

00:08:02.312 --> 00:08:10.972
Es ist der Ostersonntag, 20. April 2025, Ausgabe Nummer 22 von Sonntag trifft Igel.

00:08:11.292 --> 00:08:13.732
Herzlich willkommen, liebe Jennifer Sonntag.

00:08:14.092 --> 00:08:18.492
Hallo, lieber Sascha. Ich hoffe, du hast deine Ostereier schon nett dekoriert

00:08:18.492 --> 00:08:21.732
auf deinem österlichen Tisch, Sonntagstisch.

00:08:22.312 --> 00:08:27.872
Mhm, habe ich. Und es ist übrigens die Episode 252. Ach gut,

00:08:27.932 --> 00:08:29.032
dass wir jetzt mitzählen, oder?

00:08:29.692 --> 00:08:35.792
Ja, also unsere ja sowieso, unsere 22. Aber insgesamt sind wir bei der Episode 252.

00:08:36.452 --> 00:08:37.932
Weil am 17.

00:08:39.212 --> 00:08:44.732
April erschien die Episode 250. Du zählst ja bei deinen Folgen eigentlich immer sehr fleißig.

00:08:44.812 --> 00:08:47.752
Mit dir waren ja bloß ein bisschen nachlässig. Wir waren ein bisschen nachlässig, genau.

00:08:48.112 --> 00:08:52.372
Und es ist deshalb die 252. Episode, weil wir gestern mit Oppenheim als Paul

00:08:52.372 --> 00:08:54.792
über den neuen Koalitionsvertrag gesprochen haben.

00:08:55.312 --> 00:08:59.112
Auch sehr spannende Folge. Aber wir sind jetzt nicht hier, um über den Qualitionsvertrag,

00:08:59.192 --> 00:09:02.432
also ich würde ihn eher einen Qualitionsvertrag nennen.

00:09:02.692 --> 00:09:05.792
Wir sind aber nicht da, um über diesen zu sprechen, sondern wir wollten zuerst

00:09:05.792 --> 00:09:10.112
mal nochmal für unsere Mai-Ausgabe einen Call to Action machen.

00:09:10.312 --> 00:09:13.672
Also das nennt man heute so im Neudeutsch so Call to Action.

00:09:13.912 --> 00:09:18.372
Liebe Zuhörer, ihr seid aufgerufen. Wir brauchen noch Feedbacks.

00:09:18.632 --> 00:09:22.112
Wir wissen, dass ihr alle mit den Behörden ziemlich viel Stress habt.

00:09:22.352 --> 00:09:24.772
Ich glaube, das sind ganz wenige Ausnahmen, die das nicht haben.

00:09:25.652 --> 00:09:30.372
Und deshalb, Jennifer, was brauchen wir? Wir brauchen euch und eure Erfahrungen, ihr Lieben.

00:09:30.592 --> 00:09:34.912
Ich habe auch nochmal bei Facebook gepostet, dass wir eure Erfahrungen brauchen

00:09:34.912 --> 00:09:40.392
zum Thema Rückmeldungen von Krankenkassen, von Behörden.

00:09:40.572 --> 00:09:44.932
Wenn ihr einen Antrag stellt und einen Widerspruch bekommt und einfach sehr

00:09:44.932 --> 00:09:48.952
frustriert damit seid, dann würden wir das gerne aufgreifen und schauen,

00:09:49.172 --> 00:09:54.132
was hat sich da entwickelt, wie habt ihr das gelöst, was sind auch die Argumente der Kostenträger.

00:09:54.132 --> 00:09:57.732
Und ich habe gemerkt, dieser Beitrag, der wurde ganz oft geteilt.

00:09:57.812 --> 00:10:01.212
Ihr seid da unheimlich in Resonanz gegangen. Also ihr kennt das alle.

00:10:01.572 --> 00:10:05.372
Aber es fällt natürlich dem einen oder der anderen auch schwer,

00:10:05.512 --> 00:10:08.232
diese Geschichte nochmal aufzurollen, das nochmal zu erzählen,

00:10:08.432 --> 00:10:12.152
was ich auch verstehe, weil da sind auch Wunden und Narben damit verbunden.

00:10:12.852 --> 00:10:16.152
Andererseits ist es auch eine große Kraft, weil wir dann einfach untereinander

00:10:16.152 --> 00:10:17.992
merken, wir sind damit nicht allein.

00:10:18.112 --> 00:10:20.952
Das ist ein strukturelles Problem. Ja, man kommt sich ja immer so vor,

00:10:21.411 --> 00:10:26.171
Als würde man das ganz allein erleben, da allein durch müssen und alle anderen kennen das nicht.

00:10:26.351 --> 00:10:30.671
Aber wenn wir da eine große Welle draus machen und mal insgesamt drüber sprechen,

00:10:30.931 --> 00:10:32.511
ist das sehr, sehr wertvoll.

00:10:32.911 --> 00:10:34.631
Und man merkt auch, da gibt es Parallelen.

00:10:35.091 --> 00:10:39.111
Deswegen habt ruhig den Mut, uns das mal in unseren Briefkasten zu senden.

00:10:39.191 --> 00:10:41.371
Sascha kann auch gleich nochmal die Adresse sagen.

00:10:41.691 --> 00:10:44.511
Ihr könnt das natürlich auch anonym machen, wenn ihr mögt.

00:10:44.851 --> 00:10:49.271
Und wir nennen ohnehin oft nur die Vornamen und haben uns darauf geeinigt.

00:10:49.271 --> 00:10:56.931
Seid ruhig, mutig, uns eure Story mal zu schicken und das mit den anderen zu teilen. Genau.

00:10:57.411 --> 00:11:01.311
Sonntag trifft Igel. Alles in einem Wort. At inklusator.com.

00:11:01.531 --> 00:11:05.231
Inklusator mit K. Also Sonntag trifft Igel. At inklusator.com.

00:11:05.751 --> 00:11:08.951
Dort freuen wir uns auf eure Geschichten. Wie gesagt, wenn ihr wollt,

00:11:09.091 --> 00:11:12.191
dass sie anonym bleiben, gar keiner dazuschreiben. Ansonsten nennen wir nur den Vornamen.

00:11:12.831 --> 00:11:15.991
Und dort könnt ihr natürlich auch sonstige Feedbacks zu unseren Episoden schicken.

00:11:16.051 --> 00:11:19.571
Wir kriegen immer wieder regelmäßig Mails geschickt. Das ist schön, das ist spannend.

00:11:20.291 --> 00:11:23.311
Ja, wir reagieren, also ich reagiere jetzt nicht immer auf jede Mail,

00:11:23.631 --> 00:11:27.031
aber wir lesen sie alle. Das kann ich schon mal sagen, weil manchmal weiß ich

00:11:27.031 --> 00:11:28.251
auch gar nicht, was dazu schreiben soll.

00:11:30.071 --> 00:11:34.291
Ja, aber wir freuen uns auf jede Nachricht, die wir kriegen.

00:11:34.671 --> 00:11:39.571
Und Feedbacksthema, es gibt so Leute, die sich manchmal dann so einen Sonntaggriftigel-Marathon

00:11:39.571 --> 00:11:43.691
reinziehen, ne? Ja, das stimmt. Ich weiß, worauf du hinaus willst.

00:11:43.951 --> 00:11:47.951
Wir haben eine ganz, ganz liebe Rückmeldung bekommen, zum Beispiel von unserer Ellen.

00:11:48.451 --> 00:11:52.111
Und da gab es gleich mal ein Feedback für vier Folgen.

00:11:52.191 --> 00:11:55.471
Und ich habe mich so gefreut, weil es tut natürlich auch gut,

00:11:55.571 --> 00:11:57.751
wenn man weiß, okay, die Folgen kommen an.

00:11:57.751 --> 00:12:01.411
Und Ellen kennt ihr, Ellen macht ja immer diese wunderbaren.

00:12:02.931 --> 00:12:08.451
Zukunftsplanungsepisoden und sie ist ja auch Auszubildende und was ich ein ganz

00:12:08.451 --> 00:12:13.291
wertvolles Feedback fand, sie nutzt manchmal auch die Sonntag trifft Igel Folgen

00:12:13.291 --> 00:12:16.111
als Impuls für ihre Auszubildenden.

00:12:17.091 --> 00:12:20.291
Heilerziehungspflegende sind das, die sie dort schult und.

00:12:20.961 --> 00:12:24.241
Das war zum Beispiel auch eine sehr, sehr wertvolle Folge für Sie,

00:12:24.321 --> 00:12:26.281
als wir über die Wahlen gesprochen haben.

00:12:26.681 --> 00:12:29.921
Und manchmal entstehen auch sehr interessante Facharbeiten.

00:12:30.401 --> 00:12:35.441
Eine davon, die dürfen wir noch nicht besprechen. Das ist erst im Sommer soweit,

00:12:35.621 --> 00:12:37.621
weil das eine ganz tolle Facharbeit geworden ist.

00:12:37.681 --> 00:12:40.601
Aber ich freue mich schon darauf, wenn wir offiziell darüber reden können.

00:12:40.821 --> 00:12:45.841
Und ich finde das auch ganz spannend, Sascha, wenn solche Arbeiten entstehen,

00:12:45.841 --> 00:12:50.261
die vielleicht im Podcast auch mal zu besprechen oder auch mit den Studierenden

00:12:50.261 --> 00:12:54.401
darüber zu reden, warum sie sich dieses oder jenes Thema ausgesucht haben.

00:12:54.621 --> 00:12:58.921
Ich habe das auch oft erlebt damals in meiner Arbeit als Sozialpädagogin.

00:12:59.021 --> 00:13:03.061
Oft waren Studierende bei mir und wenn so eine tolle Diplomarbeit,

00:13:03.081 --> 00:13:06.441
war es ja damals, dass es oft Bachelor und Master entstanden ist,

00:13:07.081 --> 00:13:10.821
manchmal liegt die dann so in den Schubladen und es wirkt nichts draus.

00:13:10.821 --> 00:13:14.901
Und man fragt sich, wenn man so eine tolle Arbeit geschrieben hat,

00:13:15.261 --> 00:13:16.481
wo kann denn das hinführen?

00:13:16.561 --> 00:13:19.581
Wo kann man die vielleicht noch veröffentlichen oder vorschlagen?

00:13:19.961 --> 00:13:22.941
Ich finde, das kann ja durchaus weiterleben. Vielleicht kann man da noch eine

00:13:22.941 --> 00:13:24.281
Schleife weiterdenken.

00:13:24.541 --> 00:13:27.581
Und das ist sehr innovativ, was die jungen Leute da schreiben.

00:13:27.841 --> 00:13:30.861
Das kann ja vielleicht auch in die richtigen Kanäle gegossen werden,

00:13:31.081 --> 00:13:34.561
oder? Das klingt sehr gut. Also gerne hierhin, wenn ihr eine tolle Arbeit geschrieben

00:13:34.561 --> 00:13:35.721
habt über ein spannendes Thema.

00:13:35.941 --> 00:13:40.221
Wir sind da immer Abnehmer dafür und führen auch gerne mal das ein oder andere

00:13:40.221 --> 00:13:43.401
Gespräch, auch wenn es nicht immer in Sonntag trifft, Igel passiert,

00:13:43.581 --> 00:13:47.961
aber auch gerne im Igel Podcast in den sonstigen Folgen. Also her damit, wir freuen uns drauf.

00:13:48.688 --> 00:13:54.848
Richtig. Und dann hatte Ellen noch eine gute Frage, die fand ich sehr interessant,

00:13:55.168 --> 00:13:57.688
denn sie hat auch in unsere Folge hineingelauscht.

00:13:57.808 --> 00:14:03.068
Da ging es um die Breilschrift. Wir feiern ja 200 Jahre Breilschrift und ich

00:14:03.068 --> 00:14:07.528
habe über meine Leidenschaft für meine Breilschreibmaschinen gesprochen.

00:14:07.528 --> 00:14:10.108
Ich habe mich ja viele Jahre gewehrt gegen die Preisschrift.

00:14:10.188 --> 00:14:14.648
Inzwischen bin ich Sammlerin auch historischer Maschinen und habe da so eine

00:14:14.648 --> 00:14:18.008
rote Reiseschreibmaschine sehr gefeiert.

00:14:18.388 --> 00:14:21.788
Und sie hat gefragt, ob rot denn meine Lieblingsfarbe sei.

00:14:22.088 --> 00:14:25.368
Und das ist eigentlich gut, wenn man sich das immer mal so fragt,

00:14:25.428 --> 00:14:28.908
warum ist jetzt rot die Lieblingsfarbe? weil man denkt ja oft,

00:14:29.028 --> 00:14:32.668
blinde Menschen haben keine Lieblingsfarben und es gibt ja auch so diesen Spruch,

00:14:32.828 --> 00:14:34.568
wie der Blinde von der Farbe reden.

00:14:34.748 --> 00:14:38.728
Und da habe ich mich auch sehr dagegen gewehrt, gegen diesen Spruch,

00:14:38.828 --> 00:14:41.228
weil ich einen engen Kontakt auch zu Farben habe.

00:14:41.328 --> 00:14:45.208
Und ja, neben Schwarz ist Rot tatsächlich meine Lieblingsfarbe.

00:14:45.268 --> 00:14:47.568
Ich kombiniere beides auch gern miteinander.

00:14:47.988 --> 00:14:53.208
Und Ellen hat mir auch erzählt, sie kombiniert Rot auch sehr gern und oft auch

00:14:53.208 --> 00:14:55.008
so mit sehr dunklem Blau.

00:14:55.508 --> 00:14:59.128
Und ich glaube, das ist ein schönes Thema. Und Sehende denken vielleicht auch

00:14:59.128 --> 00:15:01.808
nicht, dass Blinde sich über Farben austauschen.

00:15:01.988 --> 00:15:05.648
Und das hast du ja auch schon oft angesprochen, Sascha. Wenn wir so Hilfsmittel

00:15:05.648 --> 00:15:09.048
nutzen, ist das auch schön, wenn die ein gutes Design haben.

00:15:09.108 --> 00:15:11.188
Wenn wir da irgendwie ein Gefühl dazu haben.

00:15:11.288 --> 00:15:13.928
Wenn die eine schöne Farbe haben. Wenn die sich gut anfühlen.

00:15:14.248 --> 00:15:17.868
Das ist also für Menschen mit Behinderung generell wichtig. Und auch blinde

00:15:17.868 --> 00:15:20.928
Menschen denken darüber nach, wie ihre Hilfsmittel aussehen.

00:15:21.468 --> 00:15:24.548
Absolut. Und übrigens, Rot ist auch meine Lieblingsfarbe.

00:15:25.868 --> 00:15:28.648
Aber dazu bin ich auch noch, ich liebe auch blau.

00:15:30.428 --> 00:15:34.288
Du bist also, so diese klassischen Farben, Männlein, Weiblein,

00:15:34.428 --> 00:15:36.548
du machst beides, du nimmst einfach beides.

00:15:37.168 --> 00:15:40.228
Achso, sind das die klassischen Männlein-Weiblein-Farben? Man sagt immer so,

00:15:40.348 --> 00:15:43.328
also ich bin da sowieso raus, weil ich das gar nicht so mag,

00:15:43.568 --> 00:15:48.348
aber man sagt ja immer, der blaue Strampler ist für den Jungen und der rosa

00:15:48.348 --> 00:15:50.388
oder rote Strampler ist für das Mädchen,

00:15:50.848 --> 00:15:53.608
wenn man so Babysachen kauft oder verschenkt.

00:15:54.108 --> 00:15:59.348
Und ich glaube, ja, das ist ja so, glaube ich, diese Polarität,

00:15:59.468 --> 00:16:01.028
die sollte man ja gar nicht mehr so fahren.

00:16:01.248 --> 00:16:06.328
Grün ist dann so neutral und du nimmst dir einfach beide Farben, ja, du vereinst.

00:16:06.868 --> 00:16:09.728
Ich habe jetzt ein neues Handy bestellt und das habe ich in Blau.

00:16:10.870 --> 00:16:14.170
Sehr schick. Und das ist lustig, das mal in Blau zu bestellen.

00:16:14.530 --> 00:16:15.850
Siehst du, und meins ist rot.

00:16:17.210 --> 00:16:20.510
Sehr gut. Ja, haben wir noch Feedback?

00:16:20.950 --> 00:16:25.870
Ich überlege gerade, ich fand ein Feedback noch ganz gut und hilfreich von Ellen.

00:16:26.090 --> 00:16:30.890
Da ging es auch darum, wie wir manchmal damit umgehen, so vor geschlossenen

00:16:30.890 --> 00:16:35.870
Türen zu stehen, unseren Ideen oder mit der Inklusion oder vor Wände zu laufen,

00:16:35.910 --> 00:16:37.630
wenn wir mit Themen so nicht durchkommen.

00:16:37.850 --> 00:16:40.770
Das passt eigentlich auch gut zu der Folge, die wir im Mai planen.

00:16:40.870 --> 00:16:43.650
Wenn wir so mit Kostenträgern manchmal rangeln.

00:16:43.850 --> 00:16:48.050
Und sie hat da eine interessante Erfahrung gemacht mit einem Behindertenbeauftragten

00:16:48.050 --> 00:16:50.010
damals, mit dem sie zu tun hatte.

00:16:50.250 --> 00:16:54.750
Die hat immer gesagt, es ist gut, den Fuß in eine Tür reinzusetzen,

00:16:54.770 --> 00:16:58.130
die schon angelehnt ist. Also oft ist es ja auch so eine Energiefrage.

00:16:58.350 --> 00:17:03.310
Ständig sind wir so am, in Anführungsstrichen, kämpfen, auch wenn wir das Wort nicht so mögen.

00:17:03.630 --> 00:17:08.910
Und manchmal ist es energiesparender, wenn man schaut, wo ist denn da schon

00:17:08.910 --> 00:17:13.950
ein Feuerchen, wo wir einfach nur noch Öl reingießen brauchen und dann einfach

00:17:13.950 --> 00:17:15.890
ein großes Feuer entfachen können.

00:17:16.110 --> 00:17:20.770
Und ich weiß, was damit gemeint ist, weil so als Aktivistin erlebt man ja ganz

00:17:20.770 --> 00:17:23.990
oft, dass da eben noch keine Tür offen ist und man ist die Person,

00:17:24.110 --> 00:17:26.570
die da unheimlich federn lässt und man merkt, okay.

00:17:27.490 --> 00:17:32.530
Man ist jetzt die, die die Tür erstmal anlehnen muss, damit andere den Fuß dann reinsetzen können.

00:17:32.710 --> 00:17:36.750
Und ja, so die Erfahrenerin, ich hatte auch mal einen guten Chef,

00:17:36.890 --> 00:17:40.510
der das immer zu mir gesagt hat, gucken, wo ist da schon eine Chance,

00:17:40.630 --> 00:17:44.290
wo hat da schon einer ein Bewusstsein und da dann andocken, da dann reingehen.

00:17:44.930 --> 00:17:47.690
Und andererseits wissen wir alle, wir brauchen aber auch erstmal die Leute, die.

00:17:48.653 --> 00:17:54.533
Ja, die vorher schon was geleistet haben, die schon vorher Bewusstseinsbildung gemacht haben.

00:17:54.793 --> 00:17:59.513
Und das ist aber das, was so viel Energie kostet. Also ja, ich verstehe,

00:17:59.633 --> 00:18:03.613
was Ellen meint und dass man manchmal so denkt, nee, ich mache jetzt nicht mehr

00:18:03.613 --> 00:18:07.413
die schwere Arbeit und lehne die Tür an.

00:18:07.633 --> 00:18:11.773
Ich bin jetzt die, die vielleicht die angelehnte Tür auch hier und da mal nutzt.

00:18:12.053 --> 00:18:15.873
Weißt du, was mit der Metapher gemeint ist? Ich finde das großartig,

00:18:15.933 --> 00:18:18.653
ja. Und es gibt viel mehr Türen, die angelehnt sind, als wir uns,

00:18:18.713 --> 00:18:20.973
glaube ich, vorstellen, weil sie sind nicht immer alle zu.

00:18:21.093 --> 00:18:24.313
Man hat das Gefühl, sie wären zu, aber dann steht man vielleicht vor der falschen

00:18:24.313 --> 00:18:26.833
Tür, muss man vielleicht an der Tür weitergehen und macht dann die nächste Tür

00:18:26.833 --> 00:18:28.833
auf. Das ist vielleicht auch wichtig.

00:18:29.653 --> 00:18:33.433
Ja, das führt uns an sich zu unserem heutigen Thema.

00:18:34.753 --> 00:18:39.113
Das Thema ist, der Apfel fällt nicht weit vom Baum. Nein, das ist natürlich nicht das Thema.

00:18:40.953 --> 00:18:44.173
Die Osterglocken tanzen auf der Wiese. Auch nicht.

00:18:44.173 --> 00:18:49.273
Nein, wir sprechen heute über sichtbare und unsichtbare Behinderung,

00:18:49.353 --> 00:18:51.653
ein Thema, was uns immer wieder ganz viel beschäftigt,

00:18:51.793 --> 00:18:56.713
weil dadurch auch ganz viel unbewusste Diskriminierung entsteht,

00:18:56.793 --> 00:18:59.393
weil nicht jeder hat ein Schild und trägt mit sich herum.

00:18:59.393 --> 00:19:01.953
Ich habe MS, die ist aber noch nicht sichtbar, aber ich habe sie.

00:19:02.133 --> 00:19:04.393
Oder ich habe ein autistisches Spektrum.

00:19:05.193 --> 00:19:08.793
Oder ich habe die Fatigue oder was auch immer. Das steht ja nicht auf der Stirn.

00:19:08.873 --> 00:19:11.433
Und das ist natürlich immer wieder auch schwierig für die Gesellschaft,

00:19:12.213 --> 00:19:15.273
das richtig rauszufinden und damit umzugehen.

00:19:15.373 --> 00:19:17.053
Du bist da erfahrener als ich.

00:19:17.173 --> 00:19:19.793
Ich habe eine sichtbare Behinderung, Klammer auf.

00:19:20.053 --> 00:19:23.473
Manche sind blinder als ich und sehen sie trotzdem nicht, Klammer zu.

00:19:24.833 --> 00:19:28.213
Aber wie gesagt, wie gehen wir an das Thema ran?

00:19:28.893 --> 00:19:35.493
Ach ja, Sascha, das ist so eines dieser Themen, das wird mir gar nicht so leicht fallen.

00:19:35.593 --> 00:19:39.753
Und ich bin trotzdem froh, dass wir Leichtigkeit hineinbringen und darüber reden.

00:19:39.973 --> 00:19:43.753
Ich habe das auch lange vor mir hergeschoben und wollte es aber trotzdem mit dir besprechen.

00:19:44.113 --> 00:19:48.433
Also sichtbare versus unsichtbare Behinderung, weil ich beides kenne und weil

00:19:48.433 --> 00:19:52.633
es mir so viel leichter fällt, über die sichtbare Behinderung zu sprechen,

00:19:53.053 --> 00:19:56.933
weil die ist so legitim, die ist so etabliert.

00:19:56.933 --> 00:20:01.093
Und man sieht die Frau mit dem weißen Stock oder die Frau mit dem blinden Führhund.

00:20:01.393 --> 00:20:05.773
Und natürlich denkt auch jeder, okay, das ist ihr Problem, das ist ihre Behinderung.

00:20:05.973 --> 00:20:09.933
Und wir wissen auch alle, die Gesellschaft ist noch nicht so weit,

00:20:09.933 --> 00:20:12.493
dass sichtbare Behinderungen verstanden werden.

00:20:12.633 --> 00:20:16.333
Aber wie sollen dann die nicht sichtbaren Behinderungen verstanden werden?

00:20:16.413 --> 00:20:18.633
Da ist noch so viel Kommunikationsbedarf.

00:20:18.853 --> 00:20:23.313
Und sehr ausgesucht spreche ich auch über meine nicht sichtbaren Behinderungen.

00:20:24.073 --> 00:20:29.473
Es fällt mir aber schwer, weil das so ein Prozess auch ist in mir und weil ich

00:20:29.473 --> 00:20:35.293
natürlich sehr lange schon mit der Blindheit lebe und habe dazu Worte gefunden

00:20:35.293 --> 00:20:36.893
und Communities gefunden.

00:20:37.613 --> 00:20:41.033
Und ja, weil ich natürlich...

00:20:41.586 --> 00:20:45.046
Da auch einen anderen Bewältigungsprozess nutzen kann.

00:20:45.406 --> 00:20:49.666
Also ich merke, man fängt mit einer anderen Behinderung auch immer wieder irgendwie

00:20:49.666 --> 00:20:54.746
anders an und von vorn an und braucht da andere Tools, das zu bewältigen.

00:20:55.186 --> 00:21:00.346
Aber wenn das für dich okay ist, ich würde mich da mal durchhangeln und mit

00:21:00.346 --> 00:21:05.646
einer relativ einfachen, unsichtbaren Behinderung anfangen, in Anführungsstrichen.

00:21:06.426 --> 00:21:12.746
Aber bevor du damit anfängst, Und du hast jetzt für mich schon einen absolut

00:21:12.746 --> 00:21:17.586
oberwichtigen Begriff genannt mit diesen unsichtbaren Behinderungen.

00:21:17.706 --> 00:21:20.386
Und das ist nämlich die Kommunikation, das darüber sprechen.

00:21:20.906 --> 00:21:26.946
Das verlangt natürlich absolut, wie du gesagt hast, Akzeptanz bei sich selber,

00:21:27.386 --> 00:21:31.066
dass man diese unsichtbare Behinderung in sich trägt, mit sich trägt.

00:21:31.606 --> 00:21:36.026
Aber ich glaube, dass das ganz wichtig ist, dass wir darüber lernen zu sprechen,

00:21:36.206 --> 00:21:38.906
weil sonst wird die Behinderung nicht sichtbar.

00:21:39.046 --> 00:21:44.866
Und sie kann nur durch Akustik, durch Kommunikation sichtbar werden, meiner Meinung nach.

00:21:45.166 --> 00:21:47.986
Aber komm, wir hangeln uns mal da durch. Vielleicht kommt das Thema ja noch.

00:21:48.626 --> 00:21:54.466
Akustik ist gut. Also man muss es irgendwie laut machen, in Anführungszeichen.

00:21:54.686 --> 00:21:58.246
Es muss Worte dafür geben. Das stimmt. Also was man nicht sieht,

00:21:58.346 --> 00:22:01.606
was im Unsichtbaren ist, das muss irgendwie eine Form finden.

00:22:01.706 --> 00:22:03.126
Und das ist eben Kommunikation.

00:22:03.546 --> 00:22:09.146
Ja, also ich fange mal an mit der Sehbehinderung, die ja vor meiner Blindheit aktiv war.

00:22:09.246 --> 00:22:12.046
Das ist jetzt für mich am leichtesten, da reinzukommen.

00:22:12.186 --> 00:22:15.706
Und ich schiebe das schwerere Thema ein bisschen vor mir her.

00:22:15.986 --> 00:22:20.206
Denn ich hatte ja, bevor ich blind war, viele Jahre eine Sehbehinderung.

00:22:20.426 --> 00:22:22.846
Und viele Mitbetroffene werden das kennen.

00:22:23.086 --> 00:22:25.766
Die ist auch zu einem hohen Maß erst mal.

00:22:26.499 --> 00:22:28.419
Nicht sichtbar. Also ich hatte eine

00:22:28.419 --> 00:22:32.539
Brille, die war auch relativ stark und Brillenträger gibt es aber viele.

00:22:33.079 --> 00:22:36.299
Und schon allein das führte aber zu vielen Missverständnissen,

00:22:36.419 --> 00:22:38.979
weil man ja nicht gesehen hat, dass die Netzhaut zerstört ist.

00:22:39.399 --> 00:22:42.679
Es gibt Sehbehinderungen, die sieht man mehr, die sieht man vielleicht eher

00:22:42.679 --> 00:22:43.879
so im Augenvordergrund.

00:22:44.259 --> 00:22:48.279
Bei mir war die im Augenvordergrund nicht zu sehen. Und oft hat man nicht verstanden,

00:22:48.539 --> 00:22:50.079
warum grüßten die jetzt nicht?

00:22:50.219 --> 00:22:53.859
Warum geht denn die so arrogant vorbei an der gesamten Nachbarschaft?

00:22:53.999 --> 00:22:56.079
Oder warum stolpert die jetzt über irgendwas drüber?

00:22:56.719 --> 00:23:01.519
Die Sehbehinderung war auch so, dass das immer enger werdender Tunnelblick war.

00:23:01.699 --> 00:23:02.839
Ich konnte also wie durch ein

00:23:02.839 --> 00:23:07.759
ganz enges Schlüsselloch noch sehen und habe ganz scharf stellen können.

00:23:07.919 --> 00:23:11.219
Zum Beispiel eine winzige Ameise konnte ich noch erkennen, wenn die da irgendwo

00:23:11.219 --> 00:23:12.879
übers Fensterbrett gelaufen ist.

00:23:13.459 --> 00:23:17.399
Aber ich konnte den riesigen Elefant im Zoo nicht erkennen, weil der natürlich

00:23:17.399 --> 00:23:20.799
in dieses winzige Gesichtsfeld nicht reingepasst hat.

00:23:20.939 --> 00:23:23.859
Und sowas haben Menschen schwer verstanden.

00:23:24.059 --> 00:23:26.539
Die dachten dann immer, naja, die sieht nur, was sie sehen will.

00:23:26.739 --> 00:23:30.699
Und das war auch immer sehr unangenehm, so im Bekanntenkreis zu erklären,

00:23:30.859 --> 00:23:34.519
warum reicht sie jetzt nicht die Hand, wenn ihr die Hand hingehalten wird beim

00:23:34.519 --> 00:23:36.639
Guten Tag sagen, warum ignoriert sie das?

00:23:36.939 --> 00:23:40.259
Und als Kind habe ich das schwer reflektieren können. Ich habe gemerkt,

00:23:40.299 --> 00:23:43.919
mit mir stimmt irgendwas nicht. Ich stolpere unbeholfen über Dinge.

00:23:44.359 --> 00:23:49.339
Wenn es dämmerig wird, dann laufe ich überall davor vor den Laternenmast.

00:23:49.459 --> 00:23:54.119
Ich habe mich irgendwie immer so ein bisschen dumm gefühlt und konnte das nicht

00:23:54.119 --> 00:23:57.139
einordnen und habe dann viel kompensiert und überspielt.

00:23:57.139 --> 00:24:04.679
Und es war ja schon so dieses, du musst, um dazugehören, immer ein bisschen mehr Gas geben.

00:24:04.819 --> 00:24:07.919
Und das belastet natürlich auch die kindlichen Systeme.

00:24:08.339 --> 00:24:11.599
Aber das ist so ein Punkt, den ich unbedingt mal ansprechen wollte.

00:24:12.579 --> 00:24:18.899
Viele Behinderungen, die fangen ja erst mal an mit so einem noch ganz kompatiblen Zustand.

00:24:19.059 --> 00:24:24.259
Man ist eben noch nicht ganz blind, man ist noch nicht ganz körperlich beeinträchtigt,

00:24:24.339 --> 00:24:27.999
man ist noch nicht im Rollstuhl unterwegs zum Beispiel. Oder man hört nicht

00:24:27.999 --> 00:24:31.799
ganz gut, aber man ist auch noch nicht gehörlos oder taub.

00:24:32.439 --> 00:24:35.339
Und diesen Punkt, Sascha, das kennst du vielleicht auch von Menschen in deinem

00:24:35.339 --> 00:24:37.379
Umfeld mit diesen Behinderungen.

00:24:37.799 --> 00:24:42.059
Da hat man noch mehr so Aufwand, sich erklären zu müssen und kann die Situation

00:24:42.059 --> 00:24:46.059
manchmal auch gar nicht im Nachhinein aufklären, weil man gar nicht gemerkt

00:24:46.059 --> 00:24:48.339
hat, dass man was nicht gesehen oder gehört hat.

00:24:48.899 --> 00:24:53.259
Weißt du, wie ich meine? Ja, das ist mit diesen Behinderungen natürlich schwierig,

00:24:53.559 --> 00:24:56.779
wenn man auch dann in einer Gesellschaft ist.

00:24:57.359 --> 00:25:02.419
Ja, man kann das manchmal gar nicht so direkt richtig aufklären, das ist richtig, ja.

00:25:03.129 --> 00:25:09.129
Und man hat ja auch die Möglichkeit, noch so ein bisschen reinzuschlüpfen in

00:25:09.129 --> 00:25:11.049
die nichtbehinderte Welt.

00:25:11.549 --> 00:25:14.629
Man kann sich, als blinde Person kann man das ja nicht mehr.

00:25:14.909 --> 00:25:17.909
Also das passiert zwar auch, wenn wir unseren Stock einklappen und irgendwo

00:25:17.909 --> 00:25:23.149
sitzen, nimmt man nicht unbedingt gleich wahr, dass es sich jetzt um eine vollblinde

00:25:23.149 --> 00:25:26.709
Person handelt und da kann einem vielleicht auch mal jemand ein Glas Wein hinhalten

00:25:26.709 --> 00:25:28.089
und man sieht es nicht oder so.

00:25:28.649 --> 00:25:33.249
Aber so im Großen und Ganzen müssen wir uns outen. Da haben wir gar keine Wahl.

00:25:33.349 --> 00:25:37.829
Und als sehbehinderte Person rutscht man manchmal noch so durch und ich habe

00:25:37.829 --> 00:25:39.529
das als sehr anstrengend erlebt.

00:25:39.689 --> 00:25:43.989
Und ich komme dann auch an der Stelle zu der zweiten unsichtbaren Behinderung,

00:25:44.149 --> 00:25:50.069
was bei mir schon als Kind dann sehr schnell zum Tragen kam,

00:25:50.349 --> 00:25:53.009
war eine extreme Form von Migräne.

00:25:53.009 --> 00:25:58.289
Also bei mir hat sich das so geäußert wie ein kleiner Schlaganfall, sag ich mal.

00:25:58.409 --> 00:26:00.949
Das kennen Menschen, die das so sehr extrem haben.

00:26:01.449 --> 00:26:07.529
Da steigt irgendwann das Sprachzentrum aus, der Körper ertaubt, dann halbseitig.

00:26:07.689 --> 00:26:11.829
Es kommt auch noch zu einer sehr starken Sehstörung. Also das ohnehin schon

00:26:11.829 --> 00:26:17.149
nicht vorhandene Sichtfeld wurde dann, das muss man sich so vorstellen,

00:26:17.249 --> 00:26:21.389
als ob das ganz stark flackert vor Augen. Man kann dann also gar nichts mehr sehen.

00:26:21.809 --> 00:26:23.609
Das nennt man auch Aura bei Migräne.

00:26:24.369 --> 00:26:29.149
Und die trat dann auch sehr verstärkt auf, je schlechter ich gesehen habe und

00:26:29.149 --> 00:26:31.489
so, je mehr ich meine Augen überlastet habe.

00:26:31.489 --> 00:26:34.949
Das hat sich dann entsprechend auch neurologisch ausgewirkt,

00:26:35.089 --> 00:26:39.549
weil man das schlechte Sehen dann auch überstrapaziert hat.

00:26:39.729 --> 00:26:43.949
Im Abitur dann auch später, auch im Studium hatte ich sehr häufig diese Migräne.

00:26:44.269 --> 00:26:49.249
Und das ist ein neurologisches Phänomen, was natürlich auch so im Inneren passiert.

00:26:49.469 --> 00:26:53.909
Und das ist eine chronische Erkrankung, die auch sehr belastend ist,

00:26:53.989 --> 00:26:56.149
weil erst mal unsichtbar.

00:26:56.249 --> 00:26:59.429
Und ich wusste dann immer, oh Gott, wenn ich jetzt irgendwo hinfahre oder mit

00:26:59.429 --> 00:27:00.849
Freunden was unternehme,

00:27:01.392 --> 00:27:06.492
Kann passieren, es kommt wieder so ein Migräneanfall und im schlimmsten Fall

00:27:06.492 --> 00:27:10.512
bin ich dann auch im Krankenhaus gelandet und musste dann antropfen und das

00:27:10.512 --> 00:27:12.192
Sprachzentrum war wieder blockiert.

00:27:12.372 --> 00:27:16.892
Also ich konnte mir im Kopf Gegenstände zum Beispiel vorstellen und konnte die

00:27:16.892 --> 00:27:20.612
aber nicht benennen. Also ich konnte das Wort nicht mehr aussprechen zu diesem

00:27:20.612 --> 00:27:22.832
Gegenstand. Das nennt man ja dann auch Aphasie.

00:27:23.412 --> 00:27:27.472
Das ist zum Glück dann wieder rückgängig zu machen nach diesem Anfall.

00:27:27.652 --> 00:27:32.492
Der ist auch mit tagelangen, stundenlangen, je nachdem wie der Anfall verläuft,

00:27:32.792 --> 00:27:35.232
extrem Schmerzen verbunden mit Erbrechen.

00:27:35.332 --> 00:27:38.792
Also es ist wie eine Teufelsaustreibung gewesen. Ich habe das gehasst.

00:27:39.392 --> 00:27:43.752
Aber das auch so zu integrieren in das junge, jugendliche Leben,

00:27:43.832 --> 00:27:48.732
wo man ja noch so viel will, habe ich auch als extrem beeinträchtigend erlebt,

00:27:49.132 --> 00:27:54.532
weil ich nie wusste, wann wird es mich erwischen, wann wird es mich rauskicken mit dieser Migräne.

00:27:54.852 --> 00:27:59.952
Also das ist eigentlich eine noch relativ harmlose Beeinträchtigung,

00:28:00.152 --> 00:28:02.432
das kann einen aber auch sehr im Griff haben.

00:28:04.352 --> 00:28:07.932
Sascha, bist du da? Ja, ich habe überlegt.

00:28:09.172 --> 00:28:13.592
Aber das Problem ist, ich komme immer wieder auf die Kommunikation zurück.

00:28:14.052 --> 00:28:16.392
Da muss man ja lernen, offen darüber zu sprechen.

00:28:18.212 --> 00:28:24.212
Oder wie gehst du damit um? Du hast ja auch die Fatigue als Mitbringsel.

00:28:25.572 --> 00:28:28.292
Aus dem Schatzkästchen. Aber

00:28:28.292 --> 00:28:33.392
wie gesagt, ich denke auch sogar in deiner Beziehung zu deinem Freund.

00:28:33.932 --> 00:28:38.332
Das muss ja trotzdem, weil auch er kann ja nicht alles mitkriegen,

00:28:38.412 --> 00:28:40.872
was gerade da dein Körper veranstaltet.

00:28:41.132 --> 00:28:43.052
Also ich erlebe das auch hier zu Hause.

00:28:44.892 --> 00:28:49.292
Körperschmerzen, Fibromyalgie zum Beispiel. Ich kann das ja nicht immer mitkriegen.

00:28:49.392 --> 00:28:53.252
Also so aufmerksam, wie man ist und in der Beziehung. Du musst das ja aber mitkriegen,

00:28:53.332 --> 00:28:56.672
dass ich krank bin oder dass ich das und das habe. Das halte ich für sehr.

00:28:57.172 --> 00:29:01.172
Also wenn einer in einer Beziehung sowas antwortet, dann könnte ich ihm auch

00:29:01.172 --> 00:29:02.572
die Wäscheleine hängen und so trocknen.

00:29:02.572 --> 00:29:06.632
Weil das ist, nein, ich muss, ich kann nicht alles mitkriegen und es ist einfach

00:29:06.632 --> 00:29:10.012
unabdingbar, das zu kommunizieren, um miteinander klarzukommen,

00:29:10.072 --> 00:29:13.452
zu wissen, wie fühlt sich der andere. Aber das ist ja natürlich auch,

00:29:14.193 --> 00:29:18.613
Manchmal für den einen oder anderen sehr schwierig, weil er dann das Gefühl

00:29:18.613 --> 00:29:21.433
hat, er würde ja nur die ganze Zeit jammern. Wie gehst du damit um?

00:29:22.013 --> 00:29:25.213
Also da hast du einen Punkt, was so Partnerschaften betraf.

00:29:25.353 --> 00:29:30.273
Ich bin jetzt noch so in diesem Zeitraum junge Erwachsene, wo das mit der Migräne

00:29:30.273 --> 00:29:35.673
sehr stark war und die Erblindung immer stärker dann ihren Raum einnahm.

00:29:36.353 --> 00:29:40.173
Ich hatte wirklich Schwierigkeiten, das Männern zu erklären,

00:29:40.273 --> 00:29:44.493
die in mein Leben kamen, weil ich dachte, jetzt musst du schon diese Problematik

00:29:44.493 --> 00:29:45.793
mit deinen Augen erklären.

00:29:46.353 --> 00:29:52.893
Und man will ja auch noch viel unterwegs sein und auf Events und überhaupt auch Dates wahrnehmen.

00:29:53.073 --> 00:29:56.233
Und jedes Mal dachte ich, wenn du dich jetzt mit dem triffst und kriegst dann diese Migräne.

00:29:56.553 --> 00:30:00.893
Und der lernt dich dann erstmal kennen, wie du dann über irgendeinen Eimer hängst

00:30:00.893 --> 00:30:05.353
und stundenlang krasse Schmerzen hast und in einem verdunkelten Raum liegen

00:30:05.353 --> 00:30:06.913
musst und vor dich hinstürbst.

00:30:07.853 --> 00:30:12.133
Da ist ja schon vorher im Prinzip so eine Blockade drin. Und das hat mich als

00:30:12.133 --> 00:30:15.213
junge Frau wahnsinnig beeinträchtigt.

00:30:15.653 --> 00:30:19.933
Und natürlich, ich hatte dann immer einen Notfallbrief dabei auch wenn es um

00:30:19.933 --> 00:30:23.113
Dienstreisen ging oder so, dass meine Kollegen dann auch wussten,

00:30:23.953 --> 00:30:28.093
diesen Notfallbrief, das muss dann der Notarzt sehen, weil bestimmte Medikamente

00:30:28.093 --> 00:30:31.013
durften auch nicht gespritzt werden, weil die einen, sage ich jetzt mal,

00:30:31.133 --> 00:30:34.513
platt ziehen die Gefäße zusammen, die anderen dehnen die aus,

00:30:34.613 --> 00:30:36.113
das kann ja dann auch gefährlich werden.

00:30:36.353 --> 00:30:40.673
Gerade bei so Gefäßgeschichten, da kriegt man ja auch Angst,

00:30:40.753 --> 00:30:43.493
man will ja nicht wirklich da noch einen Schlaganfall oder sowas haben.

00:30:43.813 --> 00:30:47.333
Es kann ja auch zu Einblutungen im Hirn kommen. Also bei genau diesen Themen

00:30:47.333 --> 00:30:52.073
hatte ich auch richtig Angst, mich überhaupt mit dieser Erkrankung auseinanderzusetzen.

00:30:52.293 --> 00:30:56.513
Ich hatte das Gefühl, wenn ich schon darüber spreche, kriege ich einen Migräneanfall.

00:30:56.733 --> 00:30:59.133
Ich wollte das auch irgendwie von mir weghaben.

00:30:59.373 --> 00:31:03.173
Ich glaube, das war auch so ein Verarbeitungsprozess und das kannst du aber nicht.

00:31:03.293 --> 00:31:06.433
Du musst dich ja dem Thema stellen. Und ich habe das natürlich dann auch Menschen,

00:31:06.493 --> 00:31:09.613
mit denen ich näher zu tun hatte, erzählt.

00:31:09.913 --> 00:31:13.153
Und wer dann mit mir zusammen war, hat das dann auch ein paar Mal erlebt und

00:31:13.153 --> 00:31:15.053
gesehen, wie schlimm das eigentlich ist.

00:31:15.173 --> 00:31:19.493
Und dass es eben nicht bloß irgendwie so, haha, eine Frauenkrankheit ist und

00:31:19.493 --> 00:31:24.613
irgend so ein Ding, was man klischee-mäßig so vorschiebt.

00:31:25.053 --> 00:31:29.473
Ich hatte dann auch einen Partner sogar, der das auch hatte und richtig schlimm.

00:31:30.433 --> 00:31:34.853
Und ja, das stimmt, man muss darüber reden, aber man ist natürlich,

00:31:34.973 --> 00:31:39.193
man fühlt sich da auch erstmal sehr uncool, so als engagierte junge Frau,

00:31:39.353 --> 00:31:41.493
die tausend Ideen hat vom Leben,

00:31:41.753 --> 00:31:45.493
aber jetzt nicht auch noch das, so, ja.

00:31:46.013 --> 00:31:51.673
Ja, und wie lernt man dann damit umzugehen? Also wie auch jetzt in deinem Alltag,

00:31:51.773 --> 00:31:53.213
du bist ja trotzdem sehr engagiert,

00:31:53.913 --> 00:32:02.153
wie also ich habe das ja wie gesagt, für Bromyalgie du weißt abends manchmal

00:32:02.153 --> 00:32:05.353
gar nicht, wie du morgens aufstehst und ob du überhaupt schmerzfrei aufstehst

00:32:05.353 --> 00:32:08.533
und wie ob dir überhaupt geht, das heißt so Planungen sind natürlich schwierig.

00:32:09.369 --> 00:32:12.449
Wie ist das bei dir? Absolut, ja. Also das ist jetzt das Thema,

00:32:12.589 --> 00:32:17.909
was ich wirklich vor mir her schiebe, weil das eine Erkrankung ist,

00:32:17.989 --> 00:32:20.309
mit der ich noch nicht gut verschwistert bin.

00:32:20.969 --> 00:32:27.529
Ich habe eine Diagnose, die heißt ME-CFS und habe viele, viele Jahre auch,

00:32:27.529 --> 00:32:33.189
was du jetzt gerade nennst, so diesen Begriff Fibromyalgie mit mir getragen.

00:32:33.329 --> 00:32:36.849
Das ist eine schwere Schmerzerkrankung, Schmerzen am ganzen Körper.

00:32:37.509 --> 00:32:41.569
Und man kann nicht lange gehen, nicht lange stehen, nicht lange sitzen.

00:32:42.089 --> 00:32:47.349
Und bei mir kam dann aber noch ein Phänomen dazu, zu dieser Fibromyalgie,

00:32:48.049 --> 00:32:53.889
was ich lange nicht einordnen konnte und auch lange nicht teilen wollte,

00:32:54.269 --> 00:33:00.309
weil das so überhaupt nicht in meine Lebensart passte, so als vielbeschäftigte Frau.

00:33:00.569 --> 00:33:05.789
Also das nennt man PAM, Post-Exertion Malaise. Also du machst irgendwas,

00:33:05.969 --> 00:33:08.629
was für andere Menschen eigentlich überhaupt nicht belastend ist.

00:33:09.089 --> 00:33:12.549
Zum Beispiel gehst du zu einem Event, zu einem Konzert oder hast ein Meeting

00:33:12.549 --> 00:33:16.129
oder schreibst einen Beitrag für ein Magazin.

00:33:16.449 --> 00:33:22.589
Also irgendwie eine kleine Lebensbelastung, die ist aber für den Körper so belastend,

00:33:22.709 --> 00:33:26.429
dass du danach drei Tage lang oder eine ganze Woche lang im Bett liegen musst.

00:33:27.269 --> 00:33:31.129
Und das ist eigentlich sowas Unvorstellbares, dass ich überhaupt nicht wusste,

00:33:31.209 --> 00:33:33.269
wie ich das einordnen soll.

00:33:36.749 --> 00:33:41.649
Eigentlich kam mir da Corona und Long-Covid so ein bisschen zugute,

00:33:41.909 --> 00:33:46.289
weil viele Menschen, die Long-Covid hatten, die haben Ähnliches berichtet.

00:33:46.529 --> 00:33:49.189
Also diese schwere Form von Long-Covid, die haben dann gesagt,

00:33:49.329 --> 00:33:53.789
ich fühle mich, ich war mal Leistungssportler, ich war aktiv und jetzt gehe

00:33:53.789 --> 00:33:57.889
ich die Treppe hoch und muss mich erstmal hinlegen. und kann nichts mehr so.

00:33:58.349 --> 00:34:04.829
Und in diesem Zusammenhang wurde auch die Erkrankung ME-CFS stärker besprochen.

00:34:05.209 --> 00:34:08.109
Die gibt es schon länger, also weit vor Long-Covid.

00:34:08.729 --> 00:34:13.169
Und ich habe da eine gute Ärztin gefunden und habe ihr davon erzählt,

00:34:13.349 --> 00:34:18.729
also welche Schmerzsymptome ich habe und dass da Fibromyalgie im Raum steht.

00:34:19.249 --> 00:34:25.469
Und sie hat mir dann gesagt, was sie haben ist ME-CFS. Und das war so hart.

00:34:25.589 --> 00:34:29.849
Das ist für mich auch immer noch sehr hart, weil ich lebe seit einigen Jahren

00:34:29.849 --> 00:34:35.069
mit dieser Erkrankung, ohne dass ich da sehr gerne drüber spreche,

00:34:35.229 --> 00:34:36.809
weil es ist tatsächlich so.

00:34:38.050 --> 00:34:44.470
Es ist eine schwere Neuroimmunerkrankung und die muss man sich so vorstellen,

00:34:44.850 --> 00:34:47.710
dass man starke Schmerzen hat,

00:34:47.890 --> 00:34:51.770
dass man durch kleine Dinge extrem erschöpft ist,

00:34:51.890 --> 00:34:57.210
dass man sein Leben so planen muss, dass man nur noch winzige Energiefenster

00:34:57.210 --> 00:35:01.870
hat und gucken muss, dass man in diesen Energiefenstern die Dinge macht,

00:35:01.970 --> 00:35:03.130
die man umsetzen möchte.

00:35:03.790 --> 00:35:08.390
Also Reisetätigkeit ist zum Beispiel nicht mehr möglich, Bühnentätigkeit ist nicht mehr möglich.

00:35:08.810 --> 00:35:13.830
All die Sachen, wofür ich früher auch angefragt und gebucht wurde und dieses

00:35:13.830 --> 00:35:19.250
PEM, was man auch Crash oder Post-Exertional Malaise nennt.

00:35:20.470 --> 00:35:26.110
Führt also dazu, dass ich wirklich nach einer Anstrengung dann mehrere Tage

00:35:26.110 --> 00:35:31.190
bis eine Woche wirklich nur liegen muss und nicht mal mehr mit meiner Familie

00:35:31.190 --> 00:35:33.170
am Tisch sitzen und essen kann.

00:35:34.310 --> 00:35:40.650
Und was man von mir sieht, sind natürlich die Dinge, die ich auch zeigen möchte.

00:35:40.890 --> 00:35:47.990
Also Fotos auf Insta, Buchprojekte, die ich umsetze, Kulturprojekte, die ich umsetze.

00:35:48.170 --> 00:35:51.090
Denn das sind ja die Dinge im Leben, die ich zeigen möchte.

00:35:51.170 --> 00:35:55.570
Ich möchte nicht die Phasen zeigen, wo ich nicht aktiv sein kann.

00:35:55.570 --> 00:36:00.110
Und auch da versuche ich natürlich das Bett als schöpferischen Ort zu begreifen

00:36:00.110 --> 00:36:02.890
und mich weiterzubilden und,

00:36:03.617 --> 00:36:07.477
Selbst da eine engagierte Person zu bleiben und zu sein.

00:36:07.997 --> 00:36:13.917
Aber natürlich ist es für mich das Schlimmste gewesen, so eine Erkrankung zu

00:36:13.917 --> 00:36:15.617
haben, die auch dafür steht,

00:36:16.137 --> 00:36:20.217
das sind die Menschen mit der geringsten Lebensqualität im Vergleich auch zu

00:36:20.217 --> 00:36:23.337
anderen Erkrankungen und Behinderungen.

00:36:24.237 --> 00:36:29.057
Und ich sehe meine Aufgabe aber auch darin, zu zeigen, wie kann man auch mit

00:36:29.057 --> 00:36:31.657
so einem Paket ein gutes Leben haben.

00:36:32.037 --> 00:36:39.637
Ich möchte da Vorbild sein, ich suche auch Vorbilder und möchte nicht verbleiben in dieser Rolle.

00:36:39.777 --> 00:36:44.417
Naja, das ist jetzt wirklich eine schlimme Krankheit und da können wir jetzt keine Lösung finden.

00:36:44.577 --> 00:36:49.337
Also ich suche da auch wirklich nach Lösungen und das ist auch der Grund,

00:36:49.397 --> 00:36:53.177
warum ich darüber sprechen möchte. und es fällt mir aber auch sehr schwer,

00:36:53.317 --> 00:36:54.857
Sascha. Du merkst das, glaube ich, auch.

00:36:56.177 --> 00:37:03.597
15 Prozent der Menschen auf diesem Planeten bezeichnet man als Menschen mit Schwerbehinderung.

00:37:04.117 --> 00:37:09.197
Ich gehe mal davon aus, dass das alles unter sichtbare Behinderung fällt, oder?

00:37:10.957 --> 00:37:15.357
Ich habe das Gefühl, ich sage dir warum. Ich habe nämlich das Gefühl,

00:37:15.957 --> 00:37:20.797
dass wir von wesentlich mehr Menschen sprechen, Menschen, die eine Einschränkung,

00:37:20.877 --> 00:37:25.597
ich nenne ja eher den Begriff gerne Einschränkung oder wie du jetzt mit der Erkrankung,

00:37:26.337 --> 00:37:29.937
die dadurch eine Einschränkung haben, bin ich am Ende, dass wir viel,

00:37:29.997 --> 00:37:33.957
viel, viel, viel, viel mehr Menschen haben, die damit betroffen sind als die 15 Prozent.

00:37:33.957 --> 00:37:40.097
Weil alleine schon vielleicht auch ganz bei vielen nicht die diagnostizierte

00:37:40.097 --> 00:37:44.177
Autismus-Spektrum, da gibt es immer mehr Menschen, wo ich sage,

00:37:44.417 --> 00:37:46.777
da deutet einiges darauf hin.

00:37:47.017 --> 00:37:52.537
Oder aber auch diese Körperschmerzen, Fibromyalgie oder was auch immer.

00:37:53.317 --> 00:37:57.757
Also da gibt es schon mehrere Menschen, die, ja, und die Frage ist ja immer.

00:37:58.549 --> 00:38:02.549
Ist es Krankheit oder ist es Einschränkung, ist es Behinderung?

00:38:02.669 --> 00:38:04.269
Wo legen wir den Fokus hin?

00:38:04.469 --> 00:38:08.989
Das ist ja auch immer so diese Schwierigkeit, in welche Schublade.

00:38:09.169 --> 00:38:12.149
Die Menschen, die psychisch erkrankt sind, sehen sich ja nicht als behindert.

00:38:12.249 --> 00:38:15.089
Ob schon sie in dieser Gesellschaft mit Einschränkungen leben müssen.

00:38:15.409 --> 00:38:17.129
Aber sie sehen sich ja nicht gerne als behindert.

00:38:17.709 --> 00:38:22.949
Also wir hängen da noch so in einer komischen Schwebesituation,

00:38:23.249 --> 00:38:27.409
weil für mich sind das aber alles Einschränkungen, die zu Behinderungen führen können.

00:38:27.409 --> 00:38:32.449
Ich habe irgendwann mal mit Multiple Chemikalien-Dingsbums das Interview geführt

00:38:32.449 --> 00:38:35.969
über Multiple Chemikalien-Sensibilität.

00:38:36.229 --> 00:38:40.509
Das Interview im November, wo ich gedacht habe, ja, es ist eine Einschränkung

00:38:40.509 --> 00:38:46.649
und diese Einschränkung behindert, die Person am alltäglichen Leben teilzunehmen.

00:38:46.649 --> 00:38:50.129
Oder demnächst kommt noch ein Interview über das Thema, alles das,

00:38:50.269 --> 00:38:53.109
was Elektrosmog auslösen kann bei Menschen.

00:38:53.749 --> 00:38:58.189
Also alles das, was da die Nachwirkungen sind oder dieses ganze Strahlen,

00:38:58.389 --> 00:39:05.389
die auf uns einprasseln, was das bei verschiedenen Menschen auch für Reaktionen auslösen kann.

00:39:05.529 --> 00:39:08.149
Also auch Einschränkungen dadurch behindert.

00:39:08.889 --> 00:39:09.749
Wie siehst du das?

00:39:11.169 --> 00:39:13.629
Ich bin der Meinung, dass wir mehr als 15 Prozent der Menschen,

00:39:13.729 --> 00:39:17.089
also ich würde die 15 Prozent wirklich auf die Menschen mit den sichtbaren Behinderungen

00:39:17.089 --> 00:39:21.749
definieren und dann kommen aber nochmal 15, 20 Prozent dazu,

00:39:21.909 --> 00:39:25.869
die beides oder nur unsichtbare Behinderungen haben.

00:39:26.469 --> 00:39:30.489
Ich denke, bei den 15 Prozent wird es sich auch schon ein bisschen mischen,

00:39:30.689 --> 00:39:32.029
also wie wir es am Anfang hatten.

00:39:32.509 --> 00:39:35.809
Bei Sehbehinderungen, da haben wir schon die Behinderungen, aber nicht jede

00:39:35.809 --> 00:39:38.529
davon ist wirklich auch gut sichtbar.

00:39:39.049 --> 00:39:42.429
Aber was du sagst, stimme ich dir auch vollkommen zu.

00:39:42.629 --> 00:39:47.989
Also ich würde in der ganzen Debatte total begrüßen, wenn wir chronische Erkrankungen

00:39:47.989 --> 00:39:50.429
oder meine Mutter hat zum Beispiel Parkinson.

00:39:50.769 --> 00:39:55.189
Also wenn man genau diese Phänomene, diese ganzen neurologischen Phänomene auch

00:39:55.189 --> 00:40:01.349
so in diesem Spektrum Behinderung, Barrierefreiheit diskutieren könnte Und da

00:40:01.349 --> 00:40:05.229
wieder auch andere Hilfsangebote mit erschließen.

00:40:05.609 --> 00:40:11.769
Also ich bin ja auch, wie du auch, im Bereich Konzerte, barrierefrei feiern, sehr engagiert.

00:40:11.849 --> 00:40:14.249
Und da fangen wir immer an, so zu trennen.

00:40:14.569 --> 00:40:18.869
Mensch im Rollstuhl darf die Behindertentribüne nutzen. Was ist aber jetzt mit

00:40:18.869 --> 00:40:23.649
der Person, die zum Beispiel MS oder Parkinson hat? Die braucht noch gar keinen Rollstuhl.

00:40:23.769 --> 00:40:27.549
Die geht vielleicht auch noch nicht mit dem Rollator, braucht aber einen Sitzplatz.

00:40:27.729 --> 00:40:31.649
Einen Sitzplatz ist aber gar nicht vorgesehen in der Veranstaltungsindustrie.

00:40:31.909 --> 00:40:34.789
Es gibt ein Publikum, das kann stehen. Es gibt ein Publikum,

00:40:34.849 --> 00:40:38.669
das sitzt im Rollstuhl, aber so einen dazwischen gibt es nicht. Und das erlebe ich.

00:40:39.185 --> 00:40:43.525
Jetzt mal jenseits der Veranstaltungskultur, in ganz vielen Bereichen.

00:40:43.825 --> 00:40:46.805
Und wir würden da sehr von profitieren, wenn wir sagen könnten,

00:40:46.965 --> 00:40:50.305
okay, wir haben Behinderung, wir haben chronische Erkrankungen,

00:40:50.765 --> 00:40:54.085
wir haben neurologische Beeinträchtigungen. Irgendwie gehört es aber alles zusammen.

00:40:54.345 --> 00:40:58.785
Und natürlich verstehe ich aber diese Abgrenzung der Betroffenen selbst.

00:40:59.125 --> 00:41:03.645
Also ich merke es in meiner eigenen Familie. Man möchte da mit dem Parkinson

00:41:03.645 --> 00:41:08.405
vielleicht noch nicht so als Mensch mit Behinderung gelten. Man zählt sich lieber

00:41:08.405 --> 00:41:10.925
auch noch irgendwie so ein bisschen zu der Nichtbehindertenwelt.

00:41:11.025 --> 00:41:12.805
Das ist ja auch ein Verarbeitungsprozess.

00:41:14.165 --> 00:41:19.105
Was ist es so konkret? Wir haben das oft auch schon diskutiert behindertenpolitisch,

00:41:19.225 --> 00:41:23.165
weil natürlich würde es hier helfen, wenn wir chronische Erkrankungen hier mit

00:41:23.165 --> 00:41:26.165
reinzielen, weil wir da besser Banden bilden können,

00:41:26.625 --> 00:41:29.985
weil das für die Gesetzgebung auch vieles erleichtern würde.

00:41:30.105 --> 00:41:32.865
Aber ich verstehe auch jeden Menschen mit einer chronischen Erkrankung,

00:41:32.945 --> 00:41:35.445
dass der sagt, nee, ich bin nicht behindert, ich bin chronisch krank.

00:41:35.445 --> 00:41:41.285
Und das hat immer auch mit der eigenen Identität zu tun, die man da vielleicht nicht annehmen möchte.

00:41:41.425 --> 00:41:45.665
Und man internalisiert da vielleicht auch noch einen bestimmten Ableismus.

00:41:46.085 --> 00:41:48.445
Das kennt man ja auch, das haben wir auch schon oft diskutiert.

00:41:48.545 --> 00:41:52.785
Zu den Behinderten will man noch nicht dazugehören, was da natürlich auch ein bisschen schade ist.

00:41:53.725 --> 00:41:57.985
Wie können wir denn unsichtbare Behinderungen sichtbarer machen?

00:41:58.685 --> 00:42:04.265
Ja, Sascha, sage ich mal ganz schlau, indem wir darüber reden,

00:42:04.545 --> 00:42:06.445
indem wir unsere Geschichten erzählen.

00:42:06.605 --> 00:42:10.985
Und ich merke aber selber, wie schwer das fällt, weil alles,

00:42:11.065 --> 00:42:14.005
was man nicht sieht, das glaubt man auch nicht so richtig.

00:42:14.285 --> 00:42:17.665
Und das ist sowas, was ich auch oft gespiegelt bekomme.

00:42:18.145 --> 00:42:24.085
Ich gebe mir zumindest alle Mühe, möglichst adrett in dieser Welt da draußen unterwegs zu sein.

00:42:24.085 --> 00:42:28.345
Und dann kann man sich nicht vorstellen, dass diese Frau so eine krasse Erkrankung

00:42:28.345 --> 00:42:32.865
hat, die hier eben noch steht und klug daherredet, dass die jetzt,

00:42:33.025 --> 00:42:35.525
wenn die jetzt drei Stunden lang bei diesem Event war,

00:42:36.045 --> 00:42:40.105
da so draufzahlen muss und dafür jetzt dann drei Tage lang nur liegen muss.

00:42:41.005 --> 00:42:44.145
Und sichtbarer wird es, wenn ich bestimmte Hilfsmittel nutze.

00:42:44.485 --> 00:42:47.725
Zum Beispiel bin ich jetzt sehr viel unterwegs mit einem Klappstuhl.

00:42:47.925 --> 00:42:51.105
Also meine Begleitperson muss immer einen Klappstuhl tragen.

00:42:51.965 --> 00:42:56.065
Und dann bebildert man irgendwie diese unsichtbare Behinderung auch mehr,

00:42:56.185 --> 00:42:59.805
weil ich mich dann überall, wo wir sind, auch ständig hinsetzen muss.

00:42:59.905 --> 00:43:04.165
Und plötzlich gibt es dann einen Dialog dazu. Aha, warum muss sie sich jetzt hinsetzen?

00:43:04.305 --> 00:43:06.885
Der ein oder andere denkt vielleicht, was ist denn das jetzt für eine?

00:43:07.585 --> 00:43:10.825
Brauchst du jetzt hier ihren Extrastuhl oder was?

00:43:11.602 --> 00:43:14.462
Man muss vielleicht selber irgendwie diesen Punkt überwinden,

00:43:14.542 --> 00:43:16.302
was könnten andere denken und sagen.

00:43:16.422 --> 00:43:19.982
Da bin ich noch sehr drin, so in dieser Angst, was könnten andere denken und sagen.

00:43:20.402 --> 00:43:23.342
Ich glaube, so geht es ganz vielen Menschen mit unsichtbaren Behinderungen.

00:43:24.222 --> 00:43:29.182
Man kann sich einfach von seinen Mitmenschen wünschen, dass die das nicht absprechen,

00:43:29.422 --> 00:43:31.682
dass die das glauben, was man sagt.

00:43:31.802 --> 00:43:35.742
Also wenn man es dann schon schafft, sich zu überwinden, das zu erzählen und

00:43:35.742 --> 00:43:40.242
das zu sagen, dass das dann auch ankommt. Ich habe da sehr gute Erfahrungen,

00:43:40.382 --> 00:43:42.242
aber auch sehr schlechte Erfahrungen damit gemacht.

00:43:43.062 --> 00:43:46.622
Manche Menschen in meinem Umfeld haben gesagt, warum hast du das nicht schon

00:43:46.622 --> 00:43:50.162
viel eher gesagt und bring auf jeden Fall deinen Stuhl mit.

00:43:50.382 --> 00:43:53.702
Und manchmal ist es ja so, ich komme irgendwo hin und ich weiß,

00:43:53.882 --> 00:43:56.002
es kann passieren, dass ich gleich wieder gehen muss.

00:43:56.122 --> 00:44:01.462
Oder ich habe auch ganz oft das Thema, ich werde angefragt und muss dazu jetzt

00:44:01.462 --> 00:44:05.002
Worte finden, dass ich eine neurologische Erkrankung habe, die es mir nicht

00:44:05.002 --> 00:44:06.942
ermöglicht, zu dieser Tagung zu kommen.

00:44:06.942 --> 00:44:11.542
Und es hilft mir dann wahnsinnig, wenn Leute dann sagen, okay,

00:44:11.682 --> 00:44:15.962
wir freuen uns trotzdem, wenn sie kommen, aber wir respektieren, dass es nicht geht.

00:44:16.182 --> 00:44:20.962
Also, dass Menschen mir da auch respektvoll begegnen, so im Umgang damit.

00:44:21.242 --> 00:44:22.802
Andere können da auch ganz viel tun.

00:44:24.182 --> 00:44:27.722
Also, unabhängig davon, dass der Mensch selber lernen muss, das zu verarbeiten

00:44:27.722 --> 00:44:30.942
und darüber auch zu reden. Es gibt auch ganz viele Menschen,

00:44:31.062 --> 00:44:32.162
die das einfach nicht machen.

00:44:33.424 --> 00:44:39.324
Nicht gut handeln, die dann sagen, naja, aber da war sie doch bei dieser Veranstaltung,

00:44:39.464 --> 00:44:41.024
warum kann sie zu dieser nicht kommen?

00:44:41.104 --> 00:44:43.784
Ja, weil es heute nicht geht, weil heute wirklich gar nichts geht.

00:44:43.924 --> 00:44:49.964
Weil es gibt ja diese schöne Bonn-Theorie, dieses Modell mit den Löffeln.

00:44:50.084 --> 00:44:51.424
Ich weiß nicht, ob du das kennst, Sascha.

00:44:52.304 --> 00:44:56.424
Nee, erzähl. Das hat auch mal eine Frau, eine schwerbehinderte Frau entwickelt.

00:44:56.804 --> 00:45:00.944
Und das kursiert auch in der Behinderten-Community. Also man steht am Tag mit

00:45:00.944 --> 00:45:06.264
fünf Löffeln Energie auf sozusagen und wer so eine schwere chronische Erkrankung

00:45:06.264 --> 00:45:08.944
hat, der braucht dann manchmal eben schon drei Löffel einfach dafür,

00:45:08.964 --> 00:45:11.244
um sich früh anzuziehen, Zähne zu putzen,

00:45:11.604 --> 00:45:14.164
eine Tasse Tee aufzubrühen. Dann sind schon drei Löffel weg.

00:45:14.464 --> 00:45:17.964
Dann soll man aber auch noch schaffen, irgendeine Art von Job zu machen,

00:45:18.024 --> 00:45:19.444
wenn man noch berufstätig ist.

00:45:19.824 --> 00:45:22.844
Dann sind die restlichen zwei Löffel weg. Dann schafft man es nicht noch,

00:45:23.044 --> 00:45:26.424
sich mit einer Freundin zu treffen oder den Haushalt zu machen.

00:45:28.124 --> 00:45:33.844
Und ich erkläre es immer mit einem kaputten Akku. Also mein Akku ist aufgrund der ME-CFS kaputt.

00:45:34.004 --> 00:45:36.984
Den kann man auch nicht mehr reparieren, den kann man nicht mehr voll aufladen.

00:45:37.144 --> 00:45:40.244
So wie den Akku von einem gesunden Menschen.

00:45:40.564 --> 00:45:44.444
Also der ist sowieso schon relativ runter. Und selbst wenn ich jetzt schlafe

00:45:44.444 --> 00:45:48.504
und mich ausruhe, stehe ich immer noch mit einem kaputten Akku auf danach.

00:45:49.204 --> 00:45:53.104
Und ja, solche Modelle helfen auch manchmal, um anderen zu erklären.

00:45:53.104 --> 00:45:56.264
Hier, guck mal, liest ihr das mal durch mit dieser Spawn-Theorie?

00:45:56.424 --> 00:45:59.564
Vielleicht packen wir das auch in die Shownotes.

00:45:59.744 --> 00:46:01.684
Da gibt es eigentlich gute Beiträge dazu.

00:46:02.644 --> 00:46:06.444
Ja, dass man es ein bisschen plastisch macht, ein bisschen bildhaft erklärt.

00:46:06.764 --> 00:46:12.104
Wie ist das für dich, Sascha? Was würde dir helfen, um unsichtbare Behinderungen besser zu verstehen?

00:46:14.044 --> 00:46:19.424
Manchmal sage ich vielleicht ein bisschen überspitzt und aber auch liebevoll gemeint ein Handbuch.

00:46:21.604 --> 00:46:24.344
Also eine Gebrauchsanweisung. Nein.

00:46:26.024 --> 00:46:31.984
Ich glaube, für mich ist die Kommunikation das absolute A und O und Lernen,

00:46:32.044 --> 00:46:33.364
Verständnis dafür zu haben.

00:46:33.744 --> 00:46:36.764
Das ist aber ein, jetzt komme ich wieder in mein philosophisches,

00:46:36.924 --> 00:46:39.164
vielleicht spirituelles Gedankengut.

00:46:39.644 --> 00:46:43.644
Ich glaube, dass wenn wir in der Gesellschaft lernen, jeden so zu akzeptieren,

00:46:43.644 --> 00:46:47.704
wie er ist, und das ist keine Traumvorstellung, das ist realistisch machbar,

00:46:48.524 --> 00:46:51.844
und ihn da abzuholen, wo er ist und ihn auch da stehen zu lassen,

00:46:51.944 --> 00:46:55.084
wo er ist und ihn mit seinen Schwächen und Stärken zu akzeptieren,

00:46:55.224 --> 00:46:59.284
in der Arbeitswelt, in der privaten Welt, ich glaube, dann haben wir schon das

00:46:59.284 --> 00:47:02.704
Verständnis auch für unsichtbare Behinderungen automatisch geregelt.

00:47:02.884 --> 00:47:08.964
Weil natürlich braucht es Kommunikation. Ich muss wissen, hier im Haushalt muss

00:47:08.964 --> 00:47:11.344
ich wissen, wenn etwas nicht geht.

00:47:11.584 --> 00:47:16.244
Und seit ich das weiß oder gelernt habe, mich auch interessiert habe dafür und

00:47:16.244 --> 00:47:20.144
mich damit auch informiert habe, Ich habe drei Mädels hier im Haus,

00:47:20.364 --> 00:47:26.184
die einen wissen es, die anderen wissen es nicht, so an Hochsensibilität arbeiten oder betroffen sind.

00:47:26.604 --> 00:47:30.264
Dann kommen halt bei der einen oder anderen die Körperschmerzen dabei und so weiter.

00:47:30.664 --> 00:47:34.464
Und seit ich das weiß und mich da auch informiert habe und geschaut habe,

00:47:34.584 --> 00:47:38.364
wie kann ich denn darauf eingehen, ohne dass ich, ich muss dann natürlich auch

00:47:38.364 --> 00:47:41.244
aufpassen, dass ich nicht dabei verloren gehe als mich selber.

00:47:41.964 --> 00:47:45.144
Seit ich das weiß, kommen wir hier sehr gut klar. Und ich weiß eben,

00:47:45.344 --> 00:47:50.284
ja, du kannst für morgen etwas planen, aber du musst auch einfach bewusst sein,

00:47:50.364 --> 00:47:51.844
bei jedem Plan A gibt es einen Plan B.

00:47:52.064 --> 00:47:55.184
Und dann wird der halt, und das ist einfach vielleicht das eine oder andere,

00:47:55.324 --> 00:47:59.244
ist etwas langsamer oder etwas gediegener, etwas ruhiger. Ich bin eher mehr

00:47:59.244 --> 00:48:02.204
der Typ, der macht zack, zack, zack und hier und da und fertig.

00:48:02.684 --> 00:48:05.404
Aber ich muss halt lernen, dass ich hier mit Menschen zusammenlebe,

00:48:05.564 --> 00:48:09.084
wo das eben anders ist. Und das merke ich aber auch immer mehr in der Gesellschaft.

00:48:09.264 --> 00:48:12.304
Das merke ich auch bei uns im Büro, auf der festen Arbeit, wo ich arbeite,

00:48:12.724 --> 00:48:15.664
dass nicht jeder dieses Tempo mitgehen kann.

00:48:16.204 --> 00:48:19.704
Und ich habe durch meine Persönlichkeitsentwicklung wirklich gelernt,

00:48:19.924 --> 00:48:28.464
zu gucken, wo steht der Mensch und ihn zu fördern, fordern, aber ihn nicht zu

00:48:28.464 --> 00:48:30.904
überreden, dass er über seine Grenzen hinausgeht.

00:48:30.964 --> 00:48:33.144
Das muss der Mensch immer noch selber machen, aber ich kann ihn fördern,

00:48:33.244 --> 00:48:35.164
ich kann ihn unterstützen, ich kann ihm Unterstützung bieten,

00:48:35.584 --> 00:48:37.344
aber auch nur die, die er annehmen will.

00:48:37.744 --> 00:48:42.844
Und ich glaube, dass ich damit mittlerweile gefühlt besser funktioniere.

00:48:42.844 --> 00:48:47.964
Manche sagen, ja, du, du, manchen kommt das rüber, als wäre das so eine Art

00:48:47.964 --> 00:48:52.644
Gleichgültigkeit, aber ich sehe das als Gleichmut, weil ich einfach aufgehört

00:48:52.644 --> 00:48:56.224
habe zu wollen, dass die Menschen so ticken, wie ich ticke, weil das geht gar nicht.

00:48:56.384 --> 00:49:00.424
Und das ist auch gut so. Wenn alle so HB-Menschen wären wie ich, das wäre ja schlimm.

00:49:01.324 --> 00:49:06.544
Also ich bin da genauso froh, dass es auch, und das Interessanteste bei der

00:49:06.544 --> 00:49:10.924
ganzen Geschichte ist, dass ich dadurch auch manchmal einfach gebremst werde. Also.

00:49:12.071 --> 00:49:15.731
Ich werde zurückgeholt. Ich werde mal nicht in die Schranken gewiesen,

00:49:15.811 --> 00:49:22.351
aber ich werde einfach zur Ruhe oder zur Entspanntheit gebracht durch die Menschen um mich herum,

00:49:22.531 --> 00:49:25.891
die vielleicht nicht dieses Tempo mitgehen können aus ganz vielen unterschiedlichen

00:49:25.891 --> 00:49:29.711
Gründen, sei es durch ihre Erkrankungen, sei es durch ihre Einschränkungen und so weiter.

00:49:29.711 --> 00:49:33.431
Und das finde ich halt sehr, sehr spannend, aber das verlangt von jedem Einzelnen

00:49:33.431 --> 00:49:38.151
dieser Gesellschaft viel mehr achtsamer auf unsere Mitmenschen zuzugehen und

00:49:38.151 --> 00:49:39.631
nicht zu versuchen, sie zu verändern,

00:49:40.371 --> 00:49:46.551
sondern sie zu lernen, zu lesen, zu verstehen und vor allem aber zu akzeptieren.

00:49:46.551 --> 00:49:48.011
Man muss nicht immer alles verstehen,

00:49:48.071 --> 00:49:51.531
aber ich finde, man sollte vieles akzeptieren und sagen, das ist so.

00:49:51.791 --> 00:49:55.271
Und wenn der Mensch so ist, dann ist er so.

00:49:55.391 --> 00:49:57.471
Es gibt Menschen in dieser Gesellschaft, die haben keine Lust,

00:49:57.851 --> 00:49:59.871
irgendwas zu bewegen. Ja, dann ist es so.

00:50:00.191 --> 00:50:02.471
Das müssen aber nicht unbedingt die Menschen sein, mit denen ich dann etwas

00:50:02.471 --> 00:50:04.651
zu tun haben will. Das kann ich ja dann auch entscheiden.

00:50:05.071 --> 00:50:09.111
Aber das ist halt so. Wir haben ganz viel auch über das Thema jetzt beim Ohrfunk

00:50:09.111 --> 00:50:11.231
gesprochen, beim Radiosender, wo ich arbeite.

00:50:11.851 --> 00:50:18.191
Da ging es um das Thema Inklusion und Menschen, die nicht das Glück hatten, eine Arbeit zu finden.

00:50:18.451 --> 00:50:23.531
Da gab es wirklich so diese Diskrepanz, dass die, die dann nicht ihre Arbeit

00:50:23.531 --> 00:50:26.031
oder eine Arbeitsstelle oder das Glück auf dem Arbeitsmarkt so hatten,

00:50:26.491 --> 00:50:29.271
fühlten sich auf den Schlips getreten von denen, die es geschafft haben.

00:50:30.011 --> 00:50:32.651
Nein, darum geht es gar nicht. Es ist einfach so, wie es ist.

00:50:32.991 --> 00:50:36.811
Und es gibt Menschen, die können nichts dafür, für ihre Situation und andere

00:50:36.811 --> 00:50:39.571
können dafür, aber die müssen sich bitte selber in den Spiegel gucken.

00:50:40.351 --> 00:50:42.891
Und das hat gar nichts mit Behinderung zu tun. Das ist für mich wirklich ein

00:50:42.891 --> 00:50:48.511
allgemeines, wichtiges Element, dass wir anfangen, bei uns Menschen zuerst zu

00:50:48.511 --> 00:50:51.571
bleiben und uns dann gegenseitig einfach zu akzeptieren, so wie wir sind.

00:50:51.731 --> 00:50:54.871
Und dann, glaube ich, ist das Problem mit sichtbar und unsichtbar,

00:50:56.151 --> 00:50:57.811
wäre geringer, aus meiner Sicht.

00:50:58.251 --> 00:51:01.231
Ich weiß es nicht. Ich habe keinen Beweis, aber vielleicht kommt er noch.

00:51:01.944 --> 00:51:05.584
Aber das ist interessant, was du sagst. Also wenn ich dir so zuhöre,

00:51:05.604 --> 00:51:08.244
denke ich, ich hatte ja auch diesen Sascha in mir.

00:51:08.404 --> 00:51:13.544
Ja, so tausend Ideen, immer ein bisschen schneller als die anderen,

00:51:13.764 --> 00:51:20.344
wo ich auch dachte, einerseits Erziehungssache, weil man ist ein bisschen so gedrillt worden auch.

00:51:20.584 --> 00:51:24.984
Mein viel zitiert ist, ihr müsst immer zehnmal besser sein als die Nichtbehinderten.

00:51:25.844 --> 00:51:30.884
Andererseits hat mir das auch gut getan, glaube ich, so die Blindheit zu verarbeiten,

00:51:30.884 --> 00:51:35.944
immer mit ganz vielen Projekten am Start zu sein, konnte ich mir gar nicht so

00:51:35.944 --> 00:51:38.684
viele Gedanken um diesen Erblindungsprozess machen.

00:51:39.124 --> 00:51:41.764
Andererseits mich auch nicht so richtig um die Verarbeitung kümmern.

00:51:42.024 --> 00:51:43.764
Also das war Fluch und Segen zugleich.

00:51:44.224 --> 00:51:50.284
Aber ich habe immer ganz viele Sachen parallel gemacht. Und in meinem Kopf ist es immer noch so.

00:51:50.424 --> 00:51:54.224
Ich bin immer noch so, ich will, aber ich kann jetzt nicht mehr.

00:51:54.404 --> 00:51:58.444
Also mir haut diese chronische Erkrankung da wirklich richtig eine Bremse rein.

00:51:59.184 --> 00:52:02.024
Und wenn ich dann so wieder diese Phasen habe, diese Liegephasen,

00:52:02.184 --> 00:52:04.464
denke ich, ich explodiere vor Ideen.

00:52:04.684 --> 00:52:08.804
Das ist so das Gegenteil von meinem Wesen.

00:52:09.384 --> 00:52:14.604
Und dann habe ich diese Anteile, die da irgendwie miteinander klarkommen müssen am inneren Tisch.

00:52:15.064 --> 00:52:22.024
Und dann denke ich, vielleicht ist es auch gut, dass so ein Anteil den anderen

00:52:22.024 --> 00:52:24.524
ein bisschen eimbremsen muss. Und ich muss natürlich auch Wege finden,

00:52:24.764 --> 00:52:28.684
damit jetzt klarzukommen, wer ich jetzt bin, was ich jetzt kann,

00:52:28.764 --> 00:52:29.864
was jetzt nicht mehr geht.

00:52:30.044 --> 00:52:35.344
Und das kratzt natürlich auch am Selbstwertgefühl, wenn ich so tolle Anfragen absagen muss.

00:52:35.644 --> 00:52:39.304
Und andererseits muss ich trotzdem ein Selbstwertgefühl entwickeln,

00:52:39.524 --> 00:52:45.604
so wie ich jetzt bin. Und das ist meine Identität und damit muss ich jetzt rausgehen.

00:52:45.684 --> 00:52:48.804
Das nützt überhaupt nichts, wenn ich mich verstelle und verstecke und immer

00:52:48.804 --> 00:52:52.884
nur irgendwie so zerrissen in mir bin und mich als eine Person verkaufe,

00:52:52.964 --> 00:52:54.364
die ich ja gar nicht mehr sein kann.

00:52:54.624 --> 00:52:57.384
Und da würden auch unheimlich andere

00:52:57.384 --> 00:53:01.644
Menschen helfen mit unsichtbaren Behinderungen, die darüber sprechen.

00:53:01.964 --> 00:53:05.344
Also die geben ja auch Kraft. Und zu sich stehen.

00:53:05.584 --> 00:53:09.344
Also du hast vorhin einen ganz wichtigen Satz gesagt, dass du manchmal Schwierigkeiten

00:53:09.344 --> 00:53:13.484
hast oder dass du die Sorge hast, wie reagieren die anderen Menschen da drauf.

00:53:13.944 --> 00:53:19.624
Ich denke, dass das, also ohne, wir sind ja, ich meine, wir müssen jetzt kleinen

00:53:19.624 --> 00:53:22.484
Unterschied machen in dem, was ich jetzt sage. Deshalb sage ich das auch mal so.

00:53:23.004 --> 00:53:26.984
Ich meine, dass sich ein amerikanischer Präsident Gedanken machen sollte,

00:53:27.024 --> 00:53:30.344
was andere über ihn denken, das glaube ich schon mit dem rüpelhaften Verhalten

00:53:30.344 --> 00:53:35.124
oder eine andere, eine in Deutschland ziemlich bekannte Partei mit drei Buchstaben,

00:53:35.324 --> 00:53:37.404
dass die sich Gedanken machen sollten, was andere über sie denken.

00:53:37.604 --> 00:53:41.184
Ja, das ist richtig. Oder Menschen, die halt einfach rüpelhaft und...

00:53:42.625 --> 00:53:45.625
Und respektlos durch die Gegend rennen, die sollten sich schon Gedanken machen.

00:53:45.745 --> 00:53:51.205
Aber ich glaube, dass wir lernen dürfen, uns nicht ständig von diesem Außen

00:53:51.205 --> 00:53:53.005
beeinflussen zu lassen.

00:53:53.145 --> 00:53:56.145
Was denkt der jetzt drüber, wenn ich halt mit dem Klappstuhl komme?

00:53:56.365 --> 00:53:59.605
Im Endeffekt ist es mir scheißegal, weil ich will sitzen, ich muss sitzen,

00:53:59.745 --> 00:54:03.565
ich brauche diese Möglichkeit, sonst kann ich nicht daran teilhaben.

00:54:03.785 --> 00:54:08.165
Und das ist aber natürlich, ich habe da leicht reden, weil das nicht mein Problem

00:54:08.165 --> 00:54:10.985
ist, Aber ich bin auch genauso gestrickt, dass ich sage,

00:54:11.605 --> 00:54:15.805
im Endeffekt ist es mir mittlerweile, wenn ich mich respektvoll verhalte,

00:54:15.845 --> 00:54:18.865
egal wie die Menschen da draußen darüber denken, wie ich jetzt handle,

00:54:19.105 --> 00:54:22.985
ich bin respektvoll, ich respektiere deren Grenzen,

00:54:23.625 --> 00:54:28.525
deren Privatsphäre, aber ich sage trotzdem, das ist das, wie ich es sehe und

00:54:28.525 --> 00:54:30.245
entweder nimm es oder nimm es nicht.

00:54:30.245 --> 00:54:34.065
Ich weiß, dass ich mit meinen Meinungen zum Beispiel, auch hier im Podcast,

00:54:34.705 --> 00:54:38.185
dem einen oder anderen auf die Füße trete. Das weiß ich einfach.

00:54:38.805 --> 00:54:42.185
Ich tue es nicht absichtlich, aber das ist meine Meinung. Und zu dieser Meinung,

00:54:42.285 --> 00:54:43.485
meine Meinung, stehe ich auch.

00:54:43.625 --> 00:54:46.865
Sonst wäre es ja deine Meinung oder dem anderen seine Meinung. Das ist meine Meinung.

00:54:46.985 --> 00:54:50.045
Und das dürfen wir lernen auszuhalten,

00:54:50.305 --> 00:54:53.505
weil ich respektiere ja auch dem jemand anderes seine Meinung.

00:54:53.725 --> 00:54:57.505
Und das ist, glaube ich, etwas, was wir ganz viel noch in dieser Gesellschaft

00:54:57.505 --> 00:55:02.645
lernen dürfen. Und das ist auch für mich einer der Schlüssel zu dieser Inklusion.

00:55:03.805 --> 00:55:08.705
Die Akzeptanz seiner selbst und die Akzeptanz des anderen.

00:55:09.105 --> 00:55:12.405
Dann brauchen wir keine Gesetze, weil dann funktioniert Inklusion ganz simpel.

00:55:14.665 --> 00:55:18.565
Ja, und manchmal muss man sich auch an die eigene Nase fassen.

00:55:18.705 --> 00:55:22.445
Also ich auch. Ich habe ja da so auch Glaubenssätze, die ich auflösen muss.

00:55:22.605 --> 00:55:25.065
Und wie sehe ich Menschen, die...

00:55:26.052 --> 00:55:30.472
Die vielleicht irgendwie Behinderungen haben, mit denen ich vorher überhaupt nichts zu tun hatte.

00:55:30.732 --> 00:55:37.192
Und vielleicht hatte ich auch eine bestimmte Erwartung an Menschen und wie die sein sollen oder so.

00:55:37.272 --> 00:55:39.652
Ich hielt mich immer für einen sehr toleranten Menschen, ja.

00:55:40.672 --> 00:55:45.732
Aber was einem da so im Weg steht, das sind ja auch immer so eigene Vorstellungen

00:55:45.732 --> 00:55:50.412
von, ja, darf man sich jetzt in der Kaufhalle einfach auf den Boden setzen,

00:55:50.772 --> 00:55:52.112
weil man nicht mehr stehen kann.

00:55:52.252 --> 00:55:56.592
Also das macht kein Mensch, aber ich muss es machen. Und natürlich hätte ich

00:55:56.592 --> 00:56:00.812
vielleicht, wenn ich keine Behinderung hätte, auch komisch geguckt, wenn das jemand macht.

00:56:00.992 --> 00:56:05.512
Aber ich habe keine andere Chance mehr. Also wenn ich rausgehen will und irgendwie

00:56:05.512 --> 00:56:09.612
gesellschaftlichen Leben teilnehmen will, muss ich manchmal so komische Sachen machen.

00:56:09.612 --> 00:56:15.652
Und ich mag Menschen, die Grenzen sprengen und die vielleicht auch nicht so

00:56:15.652 --> 00:56:22.332
typisch Otto-Normalverbrauchermäßig unterwegs sind. Da muss ich auch damit leben, dass ich selber so bin.

00:56:23.132 --> 00:56:26.132
Aber das ist, früher als Punkerin hat mich das überhaupt nicht gestört.

00:56:26.332 --> 00:56:28.172
Das ist ja das, was ich sehr spannend finde. Entschuldigung,

00:56:28.332 --> 00:56:29.192
ich stelle jetzt reingrätschen.

00:56:29.372 --> 00:56:33.532
Also früher hast du das gelebt mit Haut und Knochen.

00:56:34.292 --> 00:56:40.012
Und dann lasst doch mal vielleicht, lasst doch mal alle wieder den Punker in euch wachrütteln.

00:56:40.732 --> 00:56:44.112
Ja, der ist freiwillig gewählt, das ist glaube ich der Unterschied.

00:56:44.532 --> 00:56:48.552
Und chronische Krankheit ist halt unfreiwillig und dann, ja,

00:56:48.692 --> 00:56:50.452
da ist man ein bisschen klemmig, glaube ich.

00:56:51.092 --> 00:56:54.172
Aber wir untereinander können uns da unheimlich helfen.

00:56:54.692 --> 00:56:58.512
Ja, das wäre schon mal wichtig, dass wir lernen, dass wir untereinander,

00:56:58.652 --> 00:57:02.232
also da ist, da habe ich wirklich regelmäßig Bauschmerzen.

00:57:02.872 --> 00:57:07.392
Wie wenig wir als Menschen mit Behinderung untereinander uns respektieren und

00:57:07.392 --> 00:57:13.612
akzeptieren und das, was wir gegenseitig können und nicht können, tolerieren.

00:57:13.912 --> 00:57:16.732
Also wenn ich das schon in der... Ich habe ja nicht umsonst vor,

00:57:16.852 --> 00:57:20.452
das ist mittlerweile zwei oder drei Jahre her, eine Episode gemacht,

00:57:20.552 --> 00:57:21.472
Neid unter Behinderten.

00:57:22.434 --> 00:57:26.834
Und das ist etwas, wo ich wirklich, wo ich denke, ihr habt sie nicht mehr alle.

00:57:26.914 --> 00:57:32.194
Dass es Neid in der Gesellschaft gibt, ja, das ist halt so, wobei jeder seines Glückes Schmiedes ist.

00:57:32.314 --> 00:57:36.114
Und da rücke ich auch nicht davon ab.

00:57:36.254 --> 00:57:40.874
Jeder kann seinen Anteil dazu beitragen. Die Umstände legen einem manchmal ein

00:57:40.874 --> 00:57:42.534
paar Steine in den Weg. Das ist absolut richtig.

00:57:43.254 --> 00:57:47.114
Aber Neid unter uns Menschen mit Behinderung, dann brauchen wir uns nicht zu

00:57:47.114 --> 00:57:49.554
wundern, wenn Inklusion nicht funktioniert, wenn wir das weiterleben.

00:57:49.674 --> 00:57:51.114
Und das gibt es viel zu viel.

00:57:52.654 --> 00:57:56.174
Und hier ist es auch wichtig, dass wir akzeptieren, wenn aus unserer Gruppe

00:57:56.174 --> 00:58:00.294
vielleicht jemand manchmal einen Rollator dabei hat und manchmal vielleicht

00:58:00.294 --> 00:58:04.314
auch nicht, weil dann hat er einen besseren Tag. Und da sind wir auch nur Menschen.

00:58:04.534 --> 00:58:07.894
Da wird vielleicht auch manchmal getuschelt, naja, wieso geht es denn heute

00:58:07.894 --> 00:58:09.594
und gestern ging es nicht.

00:58:09.794 --> 00:58:15.254
Also auf solche Kommentare reagiere ich heute natürlich mit einem anderen Ohr nochmal.

00:58:16.474 --> 00:58:21.654
Und ich denke auch, das hat immer Gründe, erst mal geh in den Schuhen des anderen

00:58:21.654 --> 00:58:23.854
und dann kannst du mitreden.

00:58:24.114 --> 00:58:27.814
Und da gibt es so viele verschiedene Facetten, was wir auch für Kombinationen,

00:58:27.814 --> 00:58:31.514
je älter auch Menschen mit Behinderung werden, umso facettenreicher wird es

00:58:31.514 --> 00:58:33.614
auch. Dann kommt hier mal noch eine Hörbehinderung dazu.

00:58:33.774 --> 00:58:37.714
Dann kommt hier noch irgendwie eine altersbedingte Geschichte dazu,

00:58:37.914 --> 00:58:40.474
die die Behinderung in eine andere Richtung entwickelt.

00:58:40.674 --> 00:58:43.594
Da brauchen wir noch ein anderes Hilfsmittel. Und ich finde es gut,

00:58:43.594 --> 00:58:46.414
dass wir auch unsere Hilfsmittel nicht verstecken und zeigen.

00:58:46.894 --> 00:58:50.774
Man neigt manchmal dazu, das so im stillen Kämmerlein zu machen,

00:58:50.834 --> 00:58:52.214
dass es die anderen nicht mitkriegen.

00:58:52.434 --> 00:58:55.034
Ich finde, das sind Kulturtechniken, die dürfen wir auch zeigen.

00:58:55.274 --> 00:58:58.174
Und da macht man vielleicht auch eine unsichtbare Behinderung,

00:58:58.848 --> 00:59:01.688
durchaus auch sichtbar, weil man dann plötzlich darüber redet,

00:59:01.728 --> 00:59:03.728
was hast du da, warum benutzt du das?

00:59:03.948 --> 00:59:09.228
Und die anderen haben da eine wichtige Rolle, indem die das dann nicht abwatschen

00:59:09.228 --> 00:59:13.908
oder belächeln oder sagen, das brauchst du doch gar nicht, sondern das anerkennen

00:59:13.908 --> 00:59:18.608
und sagen, Mensch, gut, danke, dass du das teilst und vielleicht können wir uns.

00:59:19.428 --> 00:59:23.048
Ja auch, da sind wir im Podcast ja immer sehr offen, das auch gegenseitig mal

00:59:23.048 --> 00:59:26.648
erzählen, also macht das auch, das ist ja auch ein Grund, warum ich mich hier

00:59:26.648 --> 00:59:31.568
so öffne, Also öffnet euch da auch gern und erzählt von euren Tools, die euch helfen,

00:59:31.848 --> 00:59:35.728
auch was euch hilft, über diese unsichtbaren Phänomene zu sprechen.

00:59:36.008 --> 00:59:37.828
Wie haben andere auf euch reagiert?

00:59:38.468 --> 00:59:42.448
Man muss es auch nicht überall machen. Ja, es gibt sicherlich auch Umfelder,

00:59:42.648 --> 00:59:45.368
wo man es nicht muss. Man muss sowieso gar nichts.

00:59:45.588 --> 00:59:48.648
Man darf auch selber entscheiden. Das ist auch was, was ich gelernt habe.

00:59:48.648 --> 00:59:54.208
Also man muss sich jetzt nicht überall komplett mit allem, was man so ist und fühlt, auspacken.

00:59:54.568 --> 00:59:58.308
Aber es gibt Situationen, wo sich das lohnt. Also ich habe jetzt zum Beispiel

00:59:58.308 --> 01:00:02.048
ein 30-jähriges Klassentreffen und die überlegen, wo machen die das?

01:00:02.128 --> 01:00:03.348
Was machen die für Ausflüge?

01:00:03.568 --> 01:00:07.248
Und ich dachte auch erst, wenn ich denen das jetzt erzähle, was ich da jetzt

01:00:07.248 --> 01:00:09.788
noch für eine Behinderung habe und das werden die nicht verstehen.

01:00:10.188 --> 01:00:14.948
Und da wurde sehr lieb darauf reagiert. Das hat mich zutiefst gerührt und das

01:00:14.948 --> 01:00:18.908
ermutigt mich auch einfach. Ich kann dann dabei sein im Rahmen meiner Möglichkeiten,

01:00:19.308 --> 01:00:21.468
kann aber den großen Ausflug vielleicht nicht mitmachen.

01:00:21.708 --> 01:00:24.768
Und es wird auch jeder verstehen, wenn ich vielleicht an dem Tag nicht kommen

01:00:24.768 --> 01:00:27.588
kann, weil es mal wieder so ein Crash-Tag ist.

01:00:27.748 --> 01:00:31.408
Und wenn das Leben so einfach wäre, also wenn ich das immer so gut besprechen

01:00:31.408 --> 01:00:33.828
könnte, da würde mir ja schon ein Stein vom Herzen fallen.

01:00:34.608 --> 01:00:38.428
Was ich aber, und ich möchte jetzt das Thema der unsichtbaren Bindungen nicht

01:00:38.428 --> 01:00:41.248
schmälern, aber was auch ganz interessant trotzdem weiterhin ist,

01:00:41.288 --> 01:00:42.988
auch wenn man die sichtbare Behinderung hat.

01:00:43.508 --> 01:00:47.308
Ich glaube, dass da auch immer noch die Kommunikation, ich habe das am Wochenende,

01:00:47.308 --> 01:00:51.708
war ich auf den Geburtstag eingeladen und da kamen ganz viele Fragen auf und

01:00:51.708 --> 01:00:56.128
ganz viele, also ich glaube, dass, ja, wie sagt Amy.

01:00:57.228 --> 01:00:59.788
Unsere Moderationskollegin immer, ich will nicht Berufsbehinderter sein.

01:01:00.088 --> 01:01:02.728
Ich sehe das ja gar nicht so. Wenn ich in einer Gesellschaft bin und die Menschen

01:01:02.728 --> 01:01:03.928
fragen, dann antworte ich.

01:01:04.008 --> 01:01:06.348
Und ich sage immer, wenn sie fragen, ja, dürfen wir das fragen?

01:01:06.428 --> 01:01:07.908
Dann habe ich gesagt, ihr könnt alles fragen. Ich darf entscheiden,

01:01:08.008 --> 01:01:10.588
was ich antworte. Das ist mein Standardsatz.

01:01:11.648 --> 01:01:15.208
Aber ich tue das, weil ich einfach weiß, dass jeden Einzelnen,

01:01:15.288 --> 01:01:22.288
der da die Fragen beantwortet bekommt, geht damit raus und trägt das weiter, ist Multiplikator.

01:01:22.788 --> 01:01:26.648
Und das ist, glaube ich, ein wichtiger Aspekt, dass wir für Sicht und unsichtbare

01:01:26.648 --> 01:01:32.508
Behinderung einfach die Kommunikation wählen, um Multiplikatoren zu schaffen,

01:01:32.668 --> 01:01:34.068
um Verständnis zu bekommen,

01:01:34.248 --> 01:01:41.248
um Menschen auch Sachen zu vermitteln, von denen sie keine Ahnung haben können,

01:01:41.368 --> 01:01:45.028
weil sie es nicht erleben und nicht selber betroffen sind und niemanden in der

01:01:45.028 --> 01:01:46.548
Umgebung haben, der betroffen ist.

01:01:46.868 --> 01:01:49.828
Ich hatte einen, der hat gesagt, ja, er hätte eine Netzhautablösung gehabt,

01:01:49.848 --> 01:01:52.728
er wäre fast blind geworden. dann hätte er sich Gedanken gemacht darüber,

01:01:53.028 --> 01:01:55.108
ob er lieber im Rollstuhl sitzen würde oder blind.

01:01:56.030 --> 01:01:59.390
Dann habe ich ihm geantwortet, wenn ich an deiner Stelle gewesen wäre oder wenn

01:01:59.390 --> 01:02:00.950
ich an meiner Stelle bin, aus

01:02:00.950 --> 01:02:04.710
meiner Sicht, bin ich lieber blind als im Rollstuhl. Dann sagt er, wieso?

01:02:05.410 --> 01:02:07.770
Dann kannst du ja nichts sehen. Ich habe gesagt, genau, ich kann zwar nichts

01:02:07.770 --> 01:02:11.810
sehen, aber stell dir mal vor, du hast eine sehr schwere Behinderung und du

01:02:11.810 --> 01:02:15.550
sitzt im Rollstuhl und du bist 24 Stunden aus Pflege angewiesen.

01:02:15.750 --> 01:02:18.270
Du musst überall gucken, ist das barrierefrei, ist das barrierefrei.

01:02:18.370 --> 01:02:19.910
Ich will jetzt das nicht schmälern.

01:02:20.310 --> 01:02:23.070
Die Menschen mit Behinderung mit dem Rollstuhl, die sagen mir ja dasselbe.

01:02:23.150 --> 01:02:25.070
Die sagen, ich sitze lieber im Rollstuhl, als dass ich blind bin.

01:02:25.690 --> 01:02:29.450
Und das ist halt einfach, wenn wir den nicht den sogenannten Menschen mit ohne

01:02:29.450 --> 01:02:31.530
Behinderung, die ja alle denken, sie wären alle ganz normal,

01:02:32.050 --> 01:02:34.190
wenn wir denen das auch ein bisschen klar machen, dann holen wir ihnen auch

01:02:34.190 --> 01:02:35.990
eine gewisse Angst vor dem Thema Behinderung.

01:02:36.110 --> 01:02:41.770
Und ich glaube, Kommunikation ist absolut das Einzige, was wirklich für die

01:02:41.770 --> 01:02:43.810
Zukunft auch in der Gesellschaft funktionieren kann.

01:02:44.910 --> 01:02:48.290
Angst ist wirklich so ein Wort, habe ich auch irgendwie gerade gefühlt.

01:02:48.990 --> 01:02:53.230
Natürlich ist es immer so das Abgrenzungsbedürfnis. Man will es von außen betrachten,

01:02:53.350 --> 01:02:56.110
man möchte da gar nichts mit zu tun haben. Man möchte sich das Schlimme auch

01:02:56.110 --> 01:03:00.130
nicht vorstellen und diese Angst möchten wir aber nehmen.

01:03:00.270 --> 01:03:04.210
Also ich möchte anderen auch die Angst nehmen und mir selber auch die Angst nehmen.

01:03:04.310 --> 01:03:07.530
Ich möchte da, wie wir am Anfang schon gesagt haben, irgendwie auch eine Leichtigkeit

01:03:07.530 --> 01:03:11.890
reinbringen und ich möchte Teilhabemöglichkeiten schaffen, weil mit der Angst

01:03:11.890 --> 01:03:17.670
versperre ich mir ja selber die Möglichkeit, mit dem Leben in Kontakt zu sein.

01:03:17.670 --> 01:03:20.570
Ich brauche die Angst der anderen nicht.

01:03:21.030 --> 01:03:24.250
Also dadurch, dass die dann auch erleben, okay, ich kenne jetzt die Geschichte,

01:03:24.410 --> 01:03:28.390
aber wenn ich der Frau jetzt da einen Stuhl ermögliche, kann die dabei sein.

01:03:28.450 --> 01:03:31.050
Sonst hätte die ja nicht dabei sein können. Und die hat es jetzt schön.

01:03:31.230 --> 01:03:33.610
Und da ist ja auch ein Glücksgefühl bei den anderen.

01:03:33.850 --> 01:03:36.110
Und in dem Moment, wo ich die Angst genommen habe.

01:03:36.973 --> 01:03:40.053
Können die das beim nächsten Mal wieder so machen und merken plötzlich,

01:03:40.233 --> 01:03:44.113
ja, es ist jetzt hier nichts Schlimmes passiert, es ist eigentlich was sehr Schönes passiert.

01:03:44.913 --> 01:03:48.873
Haben die ja auch, wie du gerade sagst, diese Multiplikatorenfunktion,

01:03:49.093 --> 01:03:53.293
erzählen das ihrem Team weiter und sagen, das müssen wir unbedingt hier und

01:03:53.293 --> 01:03:54.553
da auch nochmal so machen.

01:03:54.733 --> 01:03:58.773
Und das eröffnet Menschen, die es gar nicht mal so gut haben,

01:03:59.013 --> 01:04:04.713
aber neue Möglichkeiten. Also es ist wichtig, dass wir diese blöde Angst wegkriegen.

01:04:04.853 --> 01:04:09.393
Und ja, da kann ich die Leute ohne Behinderung beruhigen.

01:04:09.553 --> 01:04:14.573
Also ich war ja auch mal weniger behindert und mir haben Dinge auch Angst gemacht.

01:04:14.753 --> 01:04:18.353
Also als ich noch sehen konnte, da hat mir Blindheit auch unfassbar Angst gemacht.

01:04:18.733 --> 01:04:22.573
Heute nicht mehr. Also heute kann ich mir das gar nicht mehr vorstellen,

01:04:22.893 --> 01:04:24.373
warum mir das so eine Angst gemacht hat.

01:04:24.913 --> 01:04:29.013
Das kriegen wir aber nur hin, wenn wir da irgendwie so ein bisschen Spaß in

01:04:29.013 --> 01:04:34.773
die Sache kriegen und uns zu so vielen Anlässen wie möglich begegnen.

01:04:34.773 --> 01:04:39.453
Und da kann man auch einen ziemlich komplex behinderten Menschen durchaus mit einplanen.

01:04:40.113 --> 01:04:44.473
Also mir würde auch selber das Herz aufgehen, das Menschen zu ermöglichen.

01:04:44.713 --> 01:04:48.013
Und in Bezug auf mich selbst natürlich auch, weil ich so denke,

01:04:48.113 --> 01:04:51.813
es ist manchmal so leicht, wenn wir einfach in Kontakt treten.

01:04:52.013 --> 01:04:54.193
Manchmal muss es meinen Partner inzwischen auch für mich machen,

01:04:54.253 --> 01:04:57.793
weil ich die Energie dafür nicht habe, mir immer diese Teilhabemöglichkeit zu

01:04:57.793 --> 01:05:02.633
erstreiten und hier E-Mails hinzuschreiben und da E-Mails hinzuschreiben,

01:05:02.633 --> 01:05:04.893
weil es einfach nur um einen Stuhl geht.

01:05:05.133 --> 01:05:08.773
Da denke ich, das ist so leicht. Das ist so leicht, jemanden mit einzuplanen.

01:05:09.253 --> 01:05:12.493
Aber es ist gut, dann diesen Support zu haben, auch von Menschen,

01:05:12.733 --> 01:05:15.553
die vielleicht ein kleines Energiefensterchen mehr haben.

01:05:16.853 --> 01:05:22.073
Und ja, dieses trotzdem, auch wenn es so viel Kraft kostet, sichtbar sein.

01:05:22.193 --> 01:05:24.213
Das ist das, was du immer sagst, Sascha.

01:05:24.753 --> 01:05:28.933
Sonst gehen wir wirklich im dunklen Zimmer unter und das muss überhaupt nicht

01:05:28.933 --> 01:05:32.953
sein. Und mich interessieren da auch die kreativen Lösungen von anderen.

01:05:33.293 --> 01:05:36.073
Das ist ja so der Punkt, wenn man eine unsichtbare Behinderung hat,

01:05:36.133 --> 01:05:37.073
aber auch eine sichtbare.

01:05:37.293 --> 01:05:44.733
Wir sind Talente darin, kreative Lösungen zu finden und auch so die wahren Glückslichter

01:05:44.733 --> 01:05:47.693
anzuschalten. Und wir müssen auch wirklich authentisch sein.

01:05:47.953 --> 01:05:50.553
Wir können uns eigentlich nicht mehr verstellen und verkleiden.

01:05:50.953 --> 01:05:54.993
Wir müssen authentisch sein. Wir müssen entdecken, was sind wirklich wir?

01:05:55.113 --> 01:05:58.233
Was wollen wir wirklich bewegen und bewirken auf dieser Welt?

01:05:58.633 --> 01:06:06.373
Und wir sind sehr erfindungsreich. Und das sind ja eigentlich auch sehr wertvolle Werte.

01:06:06.973 --> 01:06:09.813
Das ist ein bisschen doppelt gemoppelt. Aber es ist auch ein Geschenk.

01:06:09.913 --> 01:06:14.493
Also ich fühle mich dadurch auch sehr bereichert, dass sich so all das in mir entwickeln muss.

01:06:14.873 --> 01:06:19.173
Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber du hast ja auch diese ganzen tausend kreativen

01:06:19.173 --> 01:06:22.693
Ideen, vielleicht gerade weil du blind bist, denkst aber vielleicht nicht so

01:06:22.693 --> 01:06:24.933
viel darüber nach, oder? Nee.

01:06:25.773 --> 01:06:30.993
Nee, du bist einfach so, du nimmst es einfach. Ja, ich habe irgendwann entschieden,

01:06:31.213 --> 01:06:32.253
dass ich das so nehmen muss.

01:06:33.030 --> 01:06:35.790
Wie gesagt, ich bleibe dabei, das Einzige, was mich nervt, ist,

01:06:35.790 --> 01:06:40.970
dass ich kein Auto fahren kann. Aber alles andere ist für mich alles so in Ordnung. Es ist okay.

01:06:41.290 --> 01:06:44.590
Ich kann es nämlich nicht ändern. Ich kann ja ein Auge nicht transplantieren.

01:06:44.770 --> 01:06:49.350
Und ich kann die ganzen Ideen, die da mit Augen, mit Tiergeräten oder ins Gehirn

01:06:49.350 --> 01:06:53.190
pflanzen und so weiter, halte ich für alles für völliger Humbug.

01:06:54.070 --> 01:06:57.490
Solange ich kein Auge transplantiert kriege und sehen kann, will ich gar nichts davon wissen.

01:06:58.290 --> 01:07:02.410
Sonntag trifft Eagle at inclusator.com ist unsere E-Mail-Adresse,

01:07:02.670 --> 01:07:06.810
wo ihr eure kreativen Ideen uns zuschicken könnt. Ja, wir verlangen viel von euch.

01:07:07.030 --> 01:07:11.110
Ganz am Anfang haben wir schon gesagt, ne, denkt dran. Wir wollen eure Storys

01:07:11.110 --> 01:07:15.770
mit Ämtern, eure Widersprüche, eure Argumente, die die geliefert haben,

01:07:15.930 --> 01:07:17.150
wollen wir hören, lesen.

01:07:17.650 --> 01:07:23.110
Schickt uns die für die Mai-Ausgabe und die wird erscheinen am 17.

01:07:23.570 --> 01:07:25.390
Ist das der 17.? Nein, Quatsch.

01:07:26.230 --> 01:07:29.710
Am 18. Mai. Genau, am 18. Mai wird diese Episode erscheinen.

01:07:30.070 --> 01:07:33.430
Also würde uns freuen, wenn wir vorher euer Feedback kriegen würden.

01:07:33.530 --> 01:07:38.730
Was habt ihr mit Ämtern erlebt? Was haben die bei Widerspruch schon für Ideen in den Raum geworfen?

01:07:38.770 --> 01:07:41.430
Wir haben schon letztes Mal erzählt, dass bei einer Kollegin,

01:07:41.650 --> 01:07:44.870
die ich kenne, gesagt wurde, ja, warum braucht sie Assistenz für Sport?

01:07:45.010 --> 01:07:47.810
Sie hat ja auf ihren Kontoauszügen keine Sportmitgliedschaft.

01:07:49.070 --> 01:07:53.990
Solche Storys könnte man da erwägen. Und natürlich auch nochmal Sonntag trifft

01:07:53.990 --> 01:07:57.530
www.igeletinclusator.com für eure kreativen Ideen.

01:07:57.730 --> 01:08:01.810
Wie geht ihr mit euren sichtbaren und vielleicht auch unsichtbaren Behinderungen

01:08:01.810 --> 01:08:03.470
um? Was habt ihr für Ideen?

01:08:03.670 --> 01:08:09.630
Was sind eure Tipps, die wir eventuell noch in einer späteren Folge nochmal aufnehmen können?

01:08:09.830 --> 01:08:15.990
Meine liebe Jenny, ich wünsche dir eine wunderschöne Zeit und würde sagen,

01:08:16.270 --> 01:08:17.990
wir hören uns bald wieder.

01:08:18.490 --> 01:08:23.390
Ja, das machen wir. Sascha, Sascha, da habe ich einen Knoten in der Zunge,

01:08:23.390 --> 01:08:27.510
weil ich heute so viel geredet habe, also Leute, verzeiht, das war heute so

01:08:27.510 --> 01:08:29.170
ein bisschen das, was raus musste.

01:08:29.970 --> 01:08:32.430
Und Sascha, ich hoffe, ich habe dich nicht platt gequatscht.

01:08:32.670 --> 01:08:36.350
Nein, ich finde es sehr schön, dass du diese Offenheit gezeigt hast für dein

01:08:36.350 --> 01:08:40.630
Vertrauen auch an mich und an unsere Hörer und dass du diese Plattform nutzen

01:08:40.630 --> 01:08:43.150
konntest, vielleicht auch mal das Thema nach vorne zu bringen.

01:08:43.250 --> 01:08:46.810
Ich finde das sehr wichtig und deshalb danke. Sehr, sehr gern.

01:08:47.440 --> 01:08:58.800
Music.

01:08:58.795 --> 01:09:04.935
Für den Inklusator Sascha Lang bedeutet Inklusion, Inklusion ist ein Gesellschaftsprojekt.

01:09:05.415 --> 01:09:09.355
Inklusion bedeutet, dass jeder Mensch ganz natürlich dazugehört.

01:09:09.635 --> 01:09:14.535
Egal wie du aussiehst, welche Sprache du sprichst oder ob du eine Behinderung hast.

01:09:15.175 --> 01:09:20.955
Inklusion heißt teilhaben. Wir möchten dich mit unserem Podcast dazu motivieren,

01:09:21.195 --> 01:09:23.915
bereits jetzt an der Gesellschaft teilzunehmen.

01:09:24.135 --> 01:09:26.835
Denn nur so können Barrieren abgebaut werden.

01:09:27.435 --> 01:09:30.555
Barrieren, die nicht nur im Alltag bestehen, sondern auch in den Köpfen.

01:09:30.855 --> 01:09:33.315
Lasst uns diese gemeinsam abbauen.

01:09:33.040 --> 01:09:40.240
Music.

01:09:39.815 --> 01:09:45.795
Das war der Podcast Igel Inklusion ganz einfach leben mit eurem Inklusator Sascha Lang.

01:09:45.840 --> 01:09:53.840
Music.

01:09:53.355 --> 01:09:59.775
Igel. Inklusion. Ganz einfach leben. Wird dir präsentiert von Inklusator.

01:10:02.915 --> 01:10:09.315
Infos zum Inklusator und weitere Folgen findest du unter www.igelmedia.com,

01:10:14.815 --> 01:10:20.635
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01:10:20.560 --> 01:10:34.892
Music.