WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:04.120
Hey ihr Lieben, wer mag nicht hin und wieder mal so richtig schönen De-Bunking Content,

00:00:04.120 --> 00:00:08.880
also das sehr gute Entlarven von Mythen und Unwahrheiten? Heute sprechen wir mit Jan

00:00:08.880 --> 00:00:13.160
Hegenberg, einem der Meister auf dem Gebiet, wenn es um Klima und Energie geht. Wir hatten

00:00:13.160 --> 00:00:17.400
in der Episode 20 "Weltuntergang fällt aus" schon mal aus seinem ersten Buch vorgelesen,

00:00:17.400 --> 00:00:21.400
welches ich immer noch sehr empfehlen kann. Heute haben wir ihn das erste Mal zu Gast im

00:00:21.400 --> 00:00:25.360
Podcast und wir sprechen über all die Taktiken, die einem im Privaten, aber auch in öffentlichen

00:00:25.360 --> 00:00:30.320
Diskussionen immer wieder begegnen, wenn einem jemand Klimabullshit erzählt. Ihr lernt also in

00:00:30.320 --> 00:00:34.920
dieser Episode, wie man die Methoden von Klimabullshit-Verbreiter*innen erkennt und

00:00:34.920 --> 00:00:39.600
wie man am besten in solchen Situationen reagiert. Und nach dieser Episode werdet ihr

00:00:39.600 --> 00:00:44.360
sie in jeder Talkshow und in manchen persönlichen Gesprächen wieder erkennen, versprochen. Das

00:00:44.360 --> 00:00:48.640
Schöne ist, wenn es einem gelingt, kann man mit einem aufmerksamen Ohr und ein paar Tricks so

00:00:48.640 --> 00:00:52.600
manches Gespräch wieder auf die Sachebene bringen und wirklich souverän auch mit schwierigen

00:00:52.600 --> 00:00:56.680
Situationen umgehen. Bevor wir starten noch ein Danke an Stefan Jesenberger, der uns miteinander

00:00:56.680 --> 00:01:01.000
verdrahtet hat und ein weiteres Danke an das Muskatrestaurant in Erlangen, wo wir diese

00:01:01.000 --> 00:01:06.400
Episode aufnehmen. Jetzt noch einmal tief durchatmen, ankommen und los geht's mit dem Graslutscher Jan

00:01:06.400 --> 00:01:18.400
Hegenberg. Klimanachbarn, die Revolution beginnt nebenan. Der Podcast mit Patrick und Michi.

00:01:18.400 --> 00:01:25.800
Moin an die Nachbarschaft. Kurz bevor wir starten, ihr wisst, dass ich gerne lese. Vor einer Weile in

00:01:25.800 --> 00:01:30.040
der Episode 20 hatten wir ja mal einen Kapitel vorgelesen aus dem Buch "Weltuntergang fällt aus",

00:01:30.040 --> 00:01:35.120
das ich euch immer noch wärmstens empfehlen kann. Der Autor Jan Hegenberg hat seitdem ein weiteres

00:01:35.120 --> 00:01:39.880
Buch geschrieben mit dem Titel "Klimabullshit-Bingo". Ich hab's gerade in der Hand. Es ist quietschgrün und

00:01:39.880 --> 00:01:43.440
ich glaube, das leuchtet auch in der Nacht. Wahrscheinlich ist da ein bisschen nukleare Energie

00:01:43.440 --> 00:01:50.160
noch mit eingewebt ins Material. Wir dachten uns, wer so viel übers Klima schreibt und vor allem so

00:01:50.160 --> 00:01:53.360
positiv übers Klima schreibt, den müssen wir unbedingt mal zu uns in die Nachbarschaft holen.

00:01:53.360 --> 00:01:58.600
Jan, schön, dass du da bist. Danke für die Einladung. Wie bist du angekommen? Wie ist der

00:01:58.600 --> 00:02:04.640
Gemütszustand? Eigentlich ganz gut. Die letzten 15 Kilometer von Nürnberg bis Erlangen, die waren

00:02:04.640 --> 00:02:10.240
ein bisschen herausfordernd, aber da bin ich von Wiesbaden bis Nürnberg total gut durchgekommen.

00:02:10.240 --> 00:02:15.480
Ich würde mir auch wünschen, dass die Deutsche Bahn diese Info, dass es ein Ruhrabteil ist, ein

00:02:15.480 --> 00:02:22.800
bisschen prominenter herausstellt. Es gibt so ganz subtile kleine Schriftzüge mit so einem, keine Ahnung,

00:02:22.800 --> 00:02:27.680
so einem Icon, so einer Person, die so schmacht irgendwie. Verstehen nur ganz viele Leute nicht.

00:02:27.680 --> 00:02:32.200
Ich bin da ein bisschen pedantisch, weil ich da sitze und arbeite und dann war neben mir eine Frau

00:02:32.200 --> 00:02:36.840
mit einem kleinen Kind. Und da habe ich gedacht, wieso kriege ich die überhaupt, wieso wird eine Frau mit einem

00:02:36.840 --> 00:02:40.560
Kleinkind überhaupt ins Ruhrabteil gebucht? Was ist das für ein komisches Buchungssystem? Verdammt normal.

00:02:40.560 --> 00:02:46.360
Ich glaube, das würde sich beheben. Ich bin manchmal auf der anderen Seite, wobei ich schon versuche,

00:02:46.360 --> 00:02:50.600
wenn ich mit meinen Kindern unterwegs bin, nicht ins Ruhrabteil zu kommen. Aber wenn die genug von

00:02:50.600 --> 00:02:54.840
diesen Kleinkindabteilen hätten, das Problem wäre gelöst. Die sind so cool, diese Kleinkindabteile.

00:02:54.840 --> 00:03:00.520
Ich kenne beide Seiten. Ich weiß noch, wie unangenehm das ist, wenn alle Leute eigentlich Ruhe brauchen.

00:03:00.520 --> 00:03:05.560
Du hast ein kleines schreienes Kind dabei, mega unangenehm. Das ist furchtbar. Ich glaube aber,

00:03:05.560 --> 00:03:08.840
ich spreche die Leute eigentlich mal an. Ich sage dann, hier ist ein Ruhrabteil, aber da war auch total

00:03:08.840 --> 00:03:15.160
Sprachbarriere. Ich glaube, einfach ein großes Ding. Wenn ihr Krach machen wollt, dann sind noch acht andere

00:03:15.160 --> 00:03:21.240
Waggons da. Wenn die voll sind, ist auch kein Ding. Ich würde mal sagen, ich gebe denen eine 7 von 10 der Anreise.

00:03:21.240 --> 00:03:25.440
Okay, na ja, immerhin. Wenn Leute dich noch nicht kennen, sagen wir mal, um es einfacher zu machen, du bist auf

00:03:25.440 --> 00:03:30.360
einer Party, hast du eine Frau? Deine Frau nimmt dich mit auf eine Party, du kennst da niemanden oder

00:03:30.360 --> 00:03:34.280
die Person, die auf dich zukommt, kennst du nicht und die fragt dich, was machst du eigentlich so im Leben?

00:03:34.280 --> 00:03:38.960
Was sagst du denn? Dann gebe ich eine Antwort, die jetzt total enttäuschend sein wird, weil dann werde ich sagen,

00:03:38.960 --> 00:03:45.120
ja, ich bin Blogger und Autor, weil ich mal mega tief stapel und das nicht leiden kann, wenn Leute auf

00:03:45.120 --> 00:03:49.680
Partys erst mal anfangen, sagen, ja, übrigens, ich habe zwei Spiegelmesssteller geschrieben und da war ich auf Platz 3

00:03:49.680 --> 00:03:55.600
direkt und weiß nicht was. Aber darauf spielt es natürlich jetzt an. Genau, ich bin, eigentlich bin ich BWLer

00:03:55.600 --> 00:04:01.680
und habe ein paar Jahre in der IT gearbeitet und dann habe ich angefangen zu bloggen über Veganismus

00:04:01.680 --> 00:04:05.680
und habe darüber gemerkt, dass ich ein Talent zum Schreiben habe. Versuche ich jetzt mal so

00:04:05.680 --> 00:04:12.640
uneingebildet zu sagen, wie ich kann. Und dann kam irgendwann ein Verlag auf mich zu, der Komplettmedia-

00:04:12.640 --> 00:04:16.800
Verlag eben und hat gesagt, schreibt doch mal ein Buch und das ist mein großer Vorteil, denn ich glaube,

00:04:16.800 --> 00:04:21.640
alle Leute, die schreiben, die haben bestimmt zehn Buchentwürfe auf ihrem Desktop rumliegen. Ich hatte

00:04:21.640 --> 00:04:26.160
auch, ich hatte fünf, die waren drei bis sieben Seiten lang, denn wenn man niemanden im Nacken

00:04:26.160 --> 00:04:32.520
sitzen hat, der sagt, übrigens, Erscheinungsdatum ist der 1. August 2022 und bei Amazon steht es auch schon,

00:04:32.520 --> 00:04:37.600
dann ist das ein ganz anderer Leistungsdruck, den man auf einmal verspürt und dann schreibt man das

00:04:37.600 --> 00:04:41.680
Buch auch fertig. Ist man richtig motiviert und plötzlich. Ja, ja, genau. Also gerade so Leute, die

00:04:41.680 --> 00:04:47.120
gern prokrastinieren, werden das ja wahrscheinlich kennen. Weil ist die Abgabe? Ja, morgen. Ich fange

00:04:47.120 --> 00:04:51.200
jetzt hier in zwei Stunden ein. Ich habe ja noch ganz viel Zeit. Ja, ja. Warum hast du angefangen zu

00:04:51.200 --> 00:04:58.280
bloggen? Mich hat tatsächlich wahnsinnig genervt, auf Social Media mit immer denselben Vorurteilen

00:04:58.280 --> 00:05:05.720
konfrontiert zu sein. Da ging es um vegane Ernährung, da keine Ahnung, dass im Pflanzen keine Proteine

00:05:05.720 --> 00:05:10.840
drin sind oder was weiß ich was. Diese ganzen, erkennt man ja auch, dass Veganer den Regenwald

00:05:10.840 --> 00:05:15.440
kaputt machen, weil Soja aus Brasilien kommt, bla bla bla bla bla. Und eigentlich dachte ich,

00:05:15.440 --> 00:05:19.840
ich spare damit ganz viel Zeit, weil dann muss ich nicht dieselbe Antwort immer und immer wieder

00:05:19.840 --> 00:05:23.720
schreiben, sondern ich schreibe dann einmal einen Text. Warum das Quatsch ist? Und dann verlinke ich

00:05:23.720 --> 00:05:28.720
den einfach. Ja, und jetzt ist so ein Vollzeitjob draus geworden oder wahrscheinlich zwei Vollzeitjobs,

00:05:28.720 --> 00:05:34.160
wenn ich meine Arbeitszeit mal richtig tracke. Wenn du sagst Vollzeitjob, das ist jetzt dein Hauptjob,

00:05:34.160 --> 00:05:38.080
ne? Jaja, auf jeden Fall. Wann war das erste Mal, dass du gemerkt hast, ich glaube, ich könnte davon

00:05:38.080 --> 00:05:44.080
leben? Ja, ich glaube, ich habe das ganz früh schon gedacht. Also vor allen Dingen abgesehen davon,

00:05:44.080 --> 00:05:49.480
dass das lukrativ sein kann, ist natürlich was ganz anderes, morgens aufzustehen und was zu

00:05:49.480 --> 00:05:54.640
machen, was man aus Überzeugung tut, als was zu machen, weil man dafür bezahlt wird. Und ich habe

00:05:54.640 --> 00:05:59.440
eigentlich schon 2018 mit dem Gedanken gespielt. Und dann habe ich aber erst verstanden, dass es

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diese Patreon und Steady Plattform gibt, wo man so über Mikro Payments praktisch lebt. Und da habe

00:06:04.520 --> 00:06:09.600
ich gemerkt, okay, das ist cool. Das Schwierige, glaube ich, bei sowas ist, wenn man erstmal in so

00:06:09.600 --> 00:06:14.120
einem normalen Job drin ist und Kinder hat und sowas, dann hat man natürlich diese große Sicherheit,

00:06:14.120 --> 00:06:19.960
die man dann eintauscht gegen einen riesen Haufen Unsicherheit. Und ich glaube, das größte Hindernis

00:06:19.960 --> 00:06:25.000
ist, dass man nicht ins kalte Wasser springt, sondern sagt, okay, ich behalte mir das andere bei. Und

00:06:25.000 --> 00:06:31.040
dann kam da Corona. Und da hat sowieso mein Job, wo ich viel bei Kunden war, hätte das total

00:06:31.040 --> 00:06:34.800
durcheinander gewürfelt. Und dann habe ich gesagt, okay, jetzt oder nie. Und habe dann einfach versucht

00:06:34.800 --> 00:06:40.040
und hatte auch ein bisschen Erspartes. Und habe das dann halt auf den Kopf gehauen für die Monate,

00:06:40.040 --> 00:06:43.560
in denen ich noch nicht genug Spenderinnen und Spender hatte. Und dann hat es, glaube ich, so

00:06:43.560 --> 00:06:48.400
anderthalb Jahre gedauert. Und dann habe ich davon gelebt. - Cool. Wie hat sich das so angefühlt,

00:06:48.400 --> 00:06:52.160
dass die ersten Zahlungen reinkamen von irgendwelchen random Leuten im Internet? - Ja mega, krass.

00:06:52.160 --> 00:06:57.000
Hab ich auch einen Screenshot noch von, wo das erste Abo reinkam, weil ich dann dachte, krass,

00:06:57.000 --> 00:07:02.880
Leute bezahlen für das, was du schreibst. Also jetzt nicht aus Greediness, sondern weil das auch

00:07:02.880 --> 00:07:06.480
eine ganz andere Form der Wertschätzung nochmal ist. Weil man dann weiß, okay, das funktioniert. Und

00:07:06.480 --> 00:07:11.640
ja, man denkt natürlich gleich, okay, wie cool wäre mein Leben, wenn ich das mache, wenn ich morgens

00:07:11.640 --> 00:07:17.360
aufstehe, um das zu tun und nicht reine Lohnarbeit zu machen. - Ja, ich erinnere mich auch noch, ich habe

00:07:17.360 --> 00:07:20.760
auch einen Screenshot davon, weil es das erste Mal bei mir über YouTube gibt, so diese Funktionärität,

00:07:20.760 --> 00:07:24.160
dass du Geld schickst, wenn dir was gefallen hat und einen Kommentar dazu schreibst. Das schickt

00:07:24.160 --> 00:07:27.960
einfach irgendjemand, den ich überhaupt nicht kenne, 10 Euro. Ich meine, von 10 Euro wird es

00:07:27.960 --> 00:07:33.720
nicht reich, aber es war so, der hatte das Video umsonst und jetzt... - Genau, genau, er hätte den

00:07:33.720 --> 00:07:37.440
Text einfach so lesen können. Aber er hat dir jetzt Geld dafür geschickt, weil er das so gut findet,

00:07:37.440 --> 00:07:41.680
dass er möchte, dass es noch mehr kommt. Und das ist so wie... Ich glaube, deswegen hängen sich ganz

00:07:41.680 --> 00:07:46.000
viele Leute auf diesen ersten Dollar irgendwie im Bilderrahmen in ihrem Restaurant oder so was,

00:07:46.000 --> 00:07:49.880
weil das einfach so der erste Step ist. Man weiß, okay, das ist nicht komplett verrückt gewesen,

00:07:49.880 --> 00:07:53.400
was ich gemacht habe. - Genau, dann merkt man, dass eine gewisse Wertschätzung eben einfach dafür

00:07:53.400 --> 00:07:58.640
da ist. Warum tust du das überhaupt? Also du hast damit angefangen, es ist ein Haufen Arbeit,

00:07:58.640 --> 00:08:03.000
klar ist da irgendwie auch so die externe Validierung mit dabei, die sich gut anfühlt und so. - Das stimmt.

00:08:03.000 --> 00:08:06.840
- Das gehört auch dazu. Aber was ist so die Kernmotivation? Gab es da irgendwie so einen Punkt in deinem Leben,

00:08:06.840 --> 00:08:13.480
wo du gesagt hast, jetzt mache ich was mit vegan, mit Umwelt? Warum? - Ja, ich kriege die Reihenfolgen nicht

00:08:13.480 --> 00:08:17.760
mehr ganz zusammen. Ich glaube, als ich selbstständig das gemacht habe, da war Veganismus gar nicht mehr

00:08:17.760 --> 00:08:21.880
allein das Thema. Das war ja schon fünf Jahre später, weil ich dann gemerkt habe, okay, das wird auch echt

00:08:21.880 --> 00:08:27.840
wichtig. Ich meine, wir leben natürlich jetzt in megavarückten Zeiten. Also als ich das entschieden

00:08:27.840 --> 00:08:32.960
habe, da war die Welt noch deutlich weniger verrückt. Da hat man gedacht, okay, Wissen setzt sich noch

00:08:32.960 --> 00:08:39.280
durch. Also wenn Leute in der Wissenschaft rausbekommen, dass das und das gilt, dann gibt es eine

00:08:39.280 --> 00:08:44.320
gewisse Träger dabei. Irgendwann kommt es in der Gesellschaft an und dann setzen das irgendwie alle

00:08:44.320 --> 00:08:49.680
so um. Und das muss man ja leider konstatieren, dass diese Systematik nicht mehr in der Form gibt,

00:08:49.680 --> 00:08:57.080
zumindest nicht mehr weltweit. Und da habe ich gedacht, okay, wir brauchen jetzt ein paar Beschleuniger,

00:08:57.080 --> 00:09:03.640
weil beim Thema Veganismus denkt man natürlich die ganze Zeit an die Millionen von Tiere, die aktuell

00:09:03.640 --> 00:09:08.520
irgendwo in irgendwelchen unmöglichen Bedingungen vor sich hin darben. Das heißt, da hat man sowieso

00:09:08.520 --> 00:09:13.200
immer so ein Gefühl, dass man mit allem viel zu spät und viel zu leise ist. Und wenn aber Klima

00:09:13.200 --> 00:09:17.040
noch mal dazu kommt und man zum ersten Mal versteht, was Zwei-Grad-Erwärmung bedeutet,

00:09:17.040 --> 00:09:22.000
ja, dann brauchst du eigentlich keine Motivation mehr. Dann habe ich gedacht, okay, das ist alles

00:09:22.000 --> 00:09:28.400
Mist. Ich bin mit, keine Ahnung, Star Trek aufgewachsen und mit der Vorstellung, dass, keine Ahnung,

00:09:28.400 --> 00:09:32.960
die Menschheit in 100 oder 200 Jahren in einer viel besseren Welt lebt, die sie sich selbst

00:09:32.960 --> 00:09:40.200
erschaffen hat. Und ja, dagegen sind Prognosen von Klimaforscherinnen, die sagen, okay, so sieht

00:09:40.200 --> 00:09:47.160
die Weltkugel aus, wenn wir weit über zwei Grad sind, das genaue Kontrastprogramm. Tatsächlich,

00:09:47.160 --> 00:09:50.480
weil du das sagst mit Star Trek, so ein bisschen fühlt sich das letzte Kapitel von deinem ersten

00:09:50.480 --> 00:09:56.280
Buch "Weltuntergang fällt aus" an. Ich wache da morgens auf und dann fahre ich mit dem Hypertrain

00:09:56.280 --> 00:10:00.320
nach Barcelona und von da aus dann bis nach Marokko, glaube ich sogar, bin dann dann mittags schon da

00:10:00.320 --> 00:10:06.000
und dusch noch da drin. Das war schon eine sehr schöne Vision. Weil du gerade sagst, wenn man das

00:10:06.000 --> 00:10:09.600
erste Mal versteht, was eine Zwei-Grad-Wärme der Welt bedeutet, weißt du noch, wann du das das

00:10:09.600 --> 00:10:14.360
erste Mal so wirklich verstanden hast, also wirklich internalisiert hast? Das wird es um den Dreh gewesen

00:10:14.360 --> 00:10:20.640
sein. So 2014 rum. Ein bisschen bevor "Fires for Future" richtig groß geworden sind, war das. Deswegen

00:10:20.640 --> 00:10:25.240
war ich dann so happy, weil ich dann gedacht habe, oh krass, jetzt tut sich was, jetzt bricht es so

00:10:25.240 --> 00:10:30.520
durch und Leute verstehen, was das bedeutet. Weil das ja eigentlich der bottleneck war. Also ich meine,

00:10:30.520 --> 00:10:37.880
die Erkenntnis ist ja Jahrzehnte alt mittlerweile und die Möglichkeiten, was man dagegen tun kann,

00:10:37.880 --> 00:10:42.360
okay, die sind jetzt ein bisschen jünger, aber selbst vor Jahrzehnten hätte man schon viel,

00:10:42.360 --> 00:10:48.520
man muss ich dir ja nicht sagen, aber konsequenter ja irgendwas tun können. Und der große Flaschenheits war

00:10:48.520 --> 00:10:53.160
eben Verständnis, das in Köpfe von Menschen zu bekommen, die wichtige Entscheidungen treffen.

00:10:53.160 --> 00:10:58.120
Ja, deswegen, das wird, ja, ich vermute 2019, 2020 gewesen sein. Ich weiß gar nicht mehr,

00:10:58.120 --> 00:11:04.960
wann ist ein Greta Thunberg berühmt geworden? War das so spät? Nee, das war doch zu 18, 19.

00:11:04.960 --> 00:11:10.600
Ja, ne? Also kurz davor und dann habe ich gedacht, okay, cool, jetzt kommt die nächste Generation,

00:11:10.600 --> 00:11:14.040
die das nochmal auf eine ganz andere Bühne hebt und... Ich meine, die haben ja auch viel geschafft,

00:11:14.040 --> 00:11:16.040
muss man wieder bei der Aufzeit sagen. Ja, also es soll jetzt auch nicht so klingen,

00:11:16.040 --> 00:11:22.680
als wenn das umsonst gewesen ist. Das hat sicherlich eine der größten Wirkungen von allen NGOs ever.

00:11:22.680 --> 00:11:29.680
Ja, ich finde es cool an deiner Arbeit, dass du dieses, du hast von Star Trek angesprochen,

00:11:29.680 --> 00:11:34.400
dass du das überall mit drin hast. Das ist lustig, das ist unterhaltsam, das macht Freude,

00:11:34.400 --> 00:11:39.760
das zu lesen. Also ich bewege mich ja viel in dem Raum, lese auch einiges in dem Raum und da ist es

00:11:39.760 --> 00:11:43.840
halt oft auch mit einer gewissen Schwere und das geht immer um die ganz große Sache und das

00:11:43.840 --> 00:11:47.840
steckt bei dir schon auch drin, auch im Anfang von deinen Büchern und so, aber danach wird es leichter.

00:11:47.840 --> 00:11:52.760
Ich habe eine spezielle Frage, bevor wir da noch weiter reingehen. Wie oft wirst du so verklagt?

00:11:52.760 --> 00:11:57.640
Die Frage ist, dein Schreibstil ist manchmal edgy, was ich geil finde. Was sind Sachen drin,

00:11:57.640 --> 00:12:04.680
die denke ich auch. Bislang noch gar nicht, nur einmal, weil ich zu doof war, ein Bild zu verwenden,

00:12:04.680 --> 00:12:10.680
was nicht Creative Commons war, weil ich zu doof war, in der Bilddatenbank zu gucken und ansonsten.

00:12:10.680 --> 00:12:15.160
Also noch nie wegen Verleumdung oder irgendwie so was. Das ist cool, vielleicht müssen wir uns auch

00:12:15.160 --> 00:12:17.880
mehr trauen. Ich habe nämlich da, was soll ich sagen, ich habe mir das einmal kurz als Zitat

00:12:17.880 --> 00:12:24.120
rausgeschrieben. Ich habe das Buch "Klima Bushelt Bingo" auf dem Kindle gelesen und

00:12:24.120 --> 00:12:27.120
mache mir so Highlights, dann kann man ja dazu Kommentare schreiben und ich habe dabei,

00:12:27.120 --> 00:12:30.200
ich habe das jetzt nochmal, bevor wir jetzt zusammengekommen sind, meine Kommentare so durchschaut

00:12:30.200 --> 00:12:34.360
und dann war so krass, dass ich das so traut irgendwie, das habe ich geschrieben. Da hast du

00:12:34.360 --> 00:12:38.840
geschrieben und dann prangt da das erste Mal euer Namen auf der Amazon-Seite, jetzt kommt die Klammer,

00:12:38.840 --> 00:12:42.080
gilt natürlich auch für all die anderen Buchhandlungen ohne Pakt mit dem Teufel.

00:12:42.080 --> 00:12:48.680
Ja, okay, aber ich weiß, also ich meine, das geht ja durch die Hände einer Lektorin,

00:12:48.680 --> 00:12:52.080
ich glaube, die würde mir schon sagen, wenn es justiziabel wäre, aber ich glaube,

00:12:52.080 --> 00:12:58.160
also ich habe Kritik an einem Unternehmen, zumal... Also das kannst du unterfüttern mit Beispielen,

00:12:58.160 --> 00:13:02.240
klar. Ja, aber außerdem kann ich ja sagen, ich meine, Pakt mit dem Teufel ist ja auch so weit weg,

00:13:02.240 --> 00:13:05.880
also ich bin Atheist, ich glaube gar nicht, dass es einen Teufel gibt, deswegen ist es ja rein

00:13:05.880 --> 00:13:12.320
metaphorisch zu sehen. Aber wer weiß, was Jeff Bezos noch macht, wenn er jetzt genauso wie Max

00:13:12.320 --> 00:13:16.360
Zuckerberg komplett einknickt, vielleicht fängt er auch an, deutsche Blogger zu verklagen, aber ich

00:13:16.360 --> 00:13:19.080
schätze mal, er schiebt einen anderen Sphären. Er hat wahrscheinlich was anderes zu tun,

00:13:19.080 --> 00:13:24.040
ich denke auch, ja. Dein Buch "Klima Bullshit Bingo" ist, vorne drauf ist eine Bingo-Karte,

00:13:24.040 --> 00:13:28.080
für alle, die das noch nicht kennen, da sind dann so verschiedene Blöcke drauf mit "Aberkina"

00:13:28.080 --> 00:13:33.880
oder "Ich lass mir doch mein Auto nicht verbieten", also das ist so ein Zusammenschlagwerk, würde ich

00:13:33.880 --> 00:13:37.880
sagen, an verschiedenen Bullshit-Argumenten, die uns klimabewegten Menschen immer mal wieder

00:13:37.880 --> 00:13:42.000
entgegenkommen und du hast die alle auseinandergenommen, ne? Ja, also eigentlich noch mehr,

00:13:42.000 --> 00:13:47.440
im Prinzip ist es ja nur so ein Auszug aus meiner täglichen Arbeit und eigentlich hat es auch 25

00:13:47.440 --> 00:13:53.320
Felder, also wenn man es so online sieht, ist der Mensch, der das Buch designt hat, hat gesagt,

00:13:53.320 --> 00:13:57.920
25 Felder sieht so furchtbar aus, wir nehmen nur neun und die Farbe war übrigens die Idee meiner

00:13:57.920 --> 00:14:01.920
Verlegerin, ich finde es im Nachhinein immer noch eine kluge Entscheidung, aber als ich zum

00:14:01.920 --> 00:14:05.320
ersten Mal gesehen habe, habe ich gedacht, Julia, echt, die Farbe, bist du sicher? Ich habe auch

00:14:05.320 --> 00:14:09.680
Angst, dass Leute so aus der Buchhandlung rückwärts so raus stolpern, weil sie geblendet sind. Es

00:14:09.680 --> 00:14:13.920
knallt halt voll. Ja, die Idee, also gibt es ja natürlich nicht nur mit Klima, es gibt auch das,

00:14:13.920 --> 00:14:20.360
das erste, was ich kannte, war das Defensive Omni-Vlog Bullshit Bingo, also das, was man als Veganer

00:14:20.360 --> 00:14:27.000
halt immer gehört hat und die Idee war einfach zu sagen, ey Leute, das, was ihr als Argument benutzt,

00:14:27.000 --> 00:14:31.960
das ist nicht nur schlecht, das ist auch so alt, dass wir schon ein Bingo-Feld damit angelegt haben,

00:14:31.960 --> 00:14:35.760
weil wir es jeden Tag hören und ihr euch vorher nicht absprecht und das soll natürlich so ein

00:14:35.760 --> 00:14:40.560
bisschen Überlegenheit demonstrieren, um zu sagen, ey, pass mal auf, vielleicht lasst ihr euch mal

00:14:40.560 --> 00:14:44.520
was Neues einfallen, denn diese Nummer, die ihr jetzt gebracht habt, die ist schon so lange

00:14:44.520 --> 00:14:48.680
widerlegt, dass wir ein Buch darüber geschrieben haben, dass es widerlegt ist. Es sind so richtige

00:14:48.680 --> 00:14:54.480
Nervergumente, ne? Genau. Welches von den Argumenten hat dich am meisten genervt? Vom Cover.

00:14:54.480 --> 00:15:00.280
Muss nicht vom Cover sein, egal. Ich glaube tatsächlich, aber nachts scheint keine Sonne.

00:15:00.280 --> 00:15:05.920
Das nervt mich so sehr, weil das, kommen wir nachher mal, weil es so Brandolini-mäßig ganz weit oben

00:15:05.920 --> 00:15:10.360
ist, es ist wahnsinnig schnell dahergesagt und es ist unglaublich anstrengend, Leuten zu erklären,

00:15:10.360 --> 00:15:16.160
warum das scheiße ist. Spaß, Entschuldigung. Wie heißt der Kater nochmal? Tobi. Tobi,

00:15:16.160 --> 00:15:22.600
ich tu mir leid, muss nochmal ran irgendwie, weil es totaler Mist ist. Und weil das auch noch so

00:15:22.600 --> 00:15:28.680
asymmetrisch ist, weil die Welt so viel besser wäre, wenn viele, viele Menschen diese Technologie

00:15:28.680 --> 00:15:35.560
schon viel früher benutzt hätten. Und dann kommen Leute daher und reden so was und verhindern damit

00:15:35.560 --> 00:15:42.120
eine wirklich wichtige Entwicklung und das ist so ungerecht einfach. Es ist interessant, dass du

00:15:42.120 --> 00:15:45.840
gerade das Beispiel bringst, weil das letzte Video, das ich veröffentlicht habe, war in dem größten

00:15:45.840 --> 00:15:50.280
deutschen Solarpark, der letztes Jahr ans Netz ging südlich von Leipzig. Cool an der Story ist,

00:15:50.280 --> 00:15:57.440
dass das in einem ehemaligen Braunkohlegebiet ist. Das Video läuft ganz gut, bekommt viele Aufrufe

00:15:57.440 --> 00:16:04.240
und entsprechend viele Kommentare und genau das kommt da einige Male drin vor. Ich finde das

00:16:04.240 --> 00:16:07.240
Cool an deinem Buch, ich habe das auf deinem Instagram auch gesehen, wie du manchmal einfach

00:16:07.240 --> 00:16:12.800
so einen Ausschnitt von Christian Lindens Gesicht auf die Bingo-Karte drauf machst. Du musst nur

00:16:12.800 --> 00:16:16.440
warten und alle zwei Tage kommt wieder ein Treffer und du sagst jedes Mal kostenlose Werbung für mein

00:16:16.440 --> 00:16:21.120
Buch. Danke. Ist das nicht verrückt? Also ich habe das nicht geplant. Meine naive Hoffnung war,

00:16:21.120 --> 00:16:27.000
meine Befürchtung war eigentlich, ich bringe das Buch raus und die Nummern sind gar nicht mehr so ein

00:16:27.000 --> 00:16:31.640
Thema. Weil also Hand aufs Herz, ich hoffe natürlich, dass das in zehn Jahren komplett nutzlos ist,

00:16:31.640 --> 00:16:36.840
dieses Buch, weil niemand mehr diesen Quatsch erzählt. Aber tatsächlich, dann sitzt da Friedrich

00:16:36.840 --> 00:16:41.720
Merz in der Talkshow und sagt den Satz, der auf meinem Buchcover ist, und dann habe ich gedacht, okay gut.

00:16:41.720 --> 00:16:46.840
Also darauf muss ich jetzt reagieren. Das ging auch unglaublich steil. Meine Verlegerin ruft mich,

00:16:46.840 --> 00:16:50.480
schreibt mir dann eine WhatsApp und sagt dann, sag mal, hast du irgendwas gemacht? Denn den

00:16:50.480 --> 00:16:55.040
Buchverkäufe gehen gerade so hoch. Aber das ist wirklich so richtig dick gegangen. Also zumindest messbar.

00:16:55.040 --> 00:17:01.520
Spiegelbester heißt übrigens nicht, dass man in einer Villa mit drei Pools und güldenden

00:17:01.520 --> 00:17:08.840
Orangenbecher sitzt. Das heißt einfach, dass man in einer Woche mal in den Top 30 war. Das klingt

00:17:08.840 --> 00:17:12.960
immer so krass. Aber es kommt auf der Party gut, wenn man möchte. Auf der Party kommt es immer ganz gut.

00:17:12.960 --> 00:17:18.400
Es kommt auch ganz gut, wenn man mit Leuten redet, die unlautere Argumente benutzen, dann sagt man,

00:17:18.400 --> 00:17:23.320
ja, ich bin bei Spiegelbester. Das ist natürlich... Autoritätsargument. Sehr gut, das ist eigentlich ein

00:17:23.320 --> 00:17:27.240
Autoritätsargument. Wir kommen gleich noch dazu, was das bedeutet. Aber eigentlich ist es nicht

00:17:27.240 --> 00:17:33.320
stichhaltig, das so zu sagen. Ja, witzig. Da waren ein paar dabei, die mich echt irgendwie während ich es

00:17:33.320 --> 00:17:37.160
gelesen habe, gerade beschäftigt haben und genervt haben. Da ist glaube ich auch eins mit drin,

00:17:37.160 --> 00:17:42.440
aber Pflanzen brauchen noch CO2. Ist das irre? Aber das ist so ein Argument, das glaube ich sogar

00:17:42.440 --> 00:17:46.440
verfängt. Also wenn du nicht komplett sicher bist in dem Ganzen, verfängt das, weil du denkst, ja,

00:17:46.440 --> 00:17:50.720
stimmt, das ist an deiner Schule gelernt. Oder wenn dann im Wald ein Windrad gebaut wird, dann ist so,

00:17:50.720 --> 00:17:54.720
ja, aber da müssen Bäume platt gemacht werden. Ich weiß nicht, ob ich das bei dir gelesen habe oder

00:17:54.720 --> 00:17:59.000
woanders, dass du eine Umdrehung von einem großen Windrad... Das sagst du, wenn es von dir ist.

00:17:59.000 --> 00:18:02.840
Wenn du ein ganz großes Windrad nimmst und on shorting, dann kannst du, wenn es sich einmal dreht,

00:18:02.840 --> 00:18:08.080
hast du genug Strom erzeugt, glaube ich, für drei Tage in einem deutschen Haushalt mit Strom

00:18:08.080 --> 00:18:13.520
versorgen. Also einer ohne Wärmepumpe. Und so viel CO2 verdrängt aus dem Netz, wie eine Buche in einem

00:18:13.520 --> 00:18:19.840
Jahr lang binden würde. Das war auch so, wow, okay, mit einer einzigen Umdrehung abgefahren. Das fand ich so witzig,

00:18:19.840 --> 00:18:22.800
wenn du recherchierst und dann mache ich da diese Rechenbeispiel, dann gucke ich immer so,

00:18:22.800 --> 00:18:28.840
stimmt das? Kann das genau der werden? Also natürlich irgendwie im Hinterkomma war nochmal eine Fünf oder so,

00:18:28.840 --> 00:18:33.720
aber so nah beieinander. Ich dachte, okay krass, es ist eigentlich schön, um es auch mal in einer

00:18:33.720 --> 00:18:38.400
Talkshow zu dropen, weil das kann sich jeder vorstellen. Ja, das finde ich tatsächlich echt

00:18:38.400 --> 00:18:43.720
eine Besonderheit bei deinem Schreiben, dass du so sehr, sehr gut zu Merkende und trotzdem passende

00:18:43.720 --> 00:18:49.720
Vergleiche herkriegst. Danke, das ist sehr nett. Ich habe aber auch lange geübt. Also ich hatte vorher

00:18:49.720 --> 00:18:53.120
schon, ich glaube, sechs Jahre Bloggen über Veganismus und da macht man auch mal ganz viel

00:18:53.120 --> 00:18:58.560
mit Zahlen. Keine Ahnung. Letztes Jahr sind in Deutschland 690 Millionen Hühner geschlachtet

00:18:58.560 --> 00:19:04.040
worden. Das Problem ist, die meisten Leute haben keine Ahnung, ob 690 Millionen, also man kann sich

00:19:04.040 --> 00:19:10.440
das ja nicht vorstellen. Ja, ja, ist viel zu groß. Ist viel zu groß und deswegen haben viele Orgas,

00:19:10.440 --> 00:19:14.720
die diese dann irgendwann wissenschaftlich arbeiten, gemerkt, ja, ob ich da 690 Millionen

00:19:14.720 --> 00:19:19.160
oder 750 hinschreibe, das interessiert niemanden. Du kannst keinen Unterschied in der Wirkung messen,

00:19:19.160 --> 00:19:23.000
aber ein Bild von einem Huhn, was irgendwie von einem Menschen umarmt wird, und dann kommt dazu

00:19:23.000 --> 00:19:29.600
röselige Geigenmusik, das wirkt viel stärker. Also deswegen bemühe ich mich dann immer, alle Zahlen

00:19:29.600 --> 00:19:35.080
irgendwie so zu machen, dass die greifbar sind, weil Menschen mit Zahlen nicht gut können eigentlich.

00:19:35.080 --> 00:19:39.400
Ja, das ist die Kunst, da coole Beispiele herzukriegen. Das ist nicht so einfach,

00:19:39.400 --> 00:19:44.440
also da bin ich ja auch am Arbeiten. Da musst du was mit Terawattstunden sagen,

00:19:44.440 --> 00:19:50.480
da schlafen die Leute, die ja gleich reinweisen ein. Das ist fatal an der Sache. Ja, am Ende jedes Kapitels

00:19:50.480 --> 00:19:55.800
von jedem Bullshit-Bingo hast du, also du arbeitest einmal durch und am Ende ist so eine Teilkarte,

00:19:55.800 --> 00:20:00.840
die das ganz leicht macht, um, wenn dann mal wieder irgendwie im WhatsApp-Familiengruppen-Chat

00:20:00.840 --> 00:20:04.520
so ein Ding kommt, dass man es halt dann schnell hinreißen kann. Genau, dass man nicht das ganze Kapitel

00:20:04.520 --> 00:20:08.120
da reinschreiben muss, weil das wird ja sowieso keiner lesen, leider. Aber einfach so zwei,

00:20:08.120 --> 00:20:12.040
drei Absätze und ich versuche es auch gerade online nachzubauen, so dass man praktisch einmal

00:20:12.040 --> 00:20:16.040
das Bingofeld vor sich hat und dann pro Karte einmal sieht, wer es in jüngster Zeit gesagt hat.

00:20:16.040 --> 00:20:20.720
Das ist dann so ein kleines Bild von Herrn Lindner oder Herrn Maert. Also soll jetzt politisch werden,

00:20:20.720 --> 00:20:24.040
ich würde mir auch wünschen, dass aus allen Parteien Leute da drin sind, aber die haben sich

00:20:24.040 --> 00:20:28.640
jetzt hervorgetan in den letzten Monaten. Und dann einfach die kleine Entgegnung dann,

00:20:28.640 --> 00:20:32.160
damit man es auch in der Tasche benutzen kann und nicht immer das Buch mit sich rumschleppen.

00:20:32.160 --> 00:20:34.120
Das bräuchte man so in der Talkshow, die ganze dabei, ne?

00:20:34.120 --> 00:20:37.080
Da haben wir auch schon Leute geschrieben. Die haben gesagt, wir hätten gerne ein KI-Modell,

00:20:37.080 --> 00:20:40.560
was damit gefüttert ist. Aber gut, seit gestern, vielleicht gibt es das ja bald.

00:20:40.560 --> 00:20:42.880
Das wäre nicht so weit weg, ne?

00:20:42.880 --> 00:20:45.480
Also rein technisch dürfte es eigentlich ein No-Braner sein.

00:20:45.480 --> 00:20:46.240
Ja, das stimmt.

00:20:46.240 --> 00:20:50.120
Falls ihr mal das hört, ich habe gehört, es soll so eine neue chinesische KI-Modell geben,

00:20:50.120 --> 00:20:52.520
was man auch zu uns herunterladen kann.

00:20:52.520 --> 00:20:55.040
Die ist bei mir auch voll im Feed, das scheint ein riesen Ding zu sein und das scheint nicht so viel

00:20:55.040 --> 00:20:58.320
Energie zu verbrauchen. Und irgendwie auf der Maschine laufen können, keine Ahnung.

00:20:58.320 --> 00:21:01.240
Es scheint cool zu sein, mal gucken. Aber ich habe es mir noch nicht angeguckt.

00:21:01.240 --> 00:21:05.320
Was ich besonders interessant fand, weil für so Klimabeweg, habe ich ja gerade schon gesagt,

00:21:05.320 --> 00:21:08.760
für so Klimabeweg der Menschen sind das keine krass neuen Argumente.

00:21:08.760 --> 00:21:08.760
Stimmt.

00:21:08.760 --> 00:21:13.520
Was aber schon neu ist oder zumindest sehr wissenswert ist, und da würde ich gerne am meisten mit dir

00:21:13.520 --> 00:21:17.960
darüber sprechen, sind im ersten oder zweiten Kapitel schreibst du darüber, was ein gutes Argument ist.

00:21:17.960 --> 00:21:18.280
Ja.

00:21:18.280 --> 00:21:23.800
Und du bringst dann Beispiele, wann es kein gutes Argument ist. Und die haben so ganz komische Namen

00:21:23.800 --> 00:21:26.520
wie das Brandolini-Gesetz. Wollen wir die Liste mal durchgehen?

00:21:26.520 --> 00:21:27.120
Ja, sehr gerne.

00:21:27.120 --> 00:21:28.320
Und du erklärst mal, was das ist.

00:21:28.320 --> 00:21:34.520
Finde ich super gerne, weil ja, ich vermute mal, dass euer Publikum die Inhalte der einzelnen

00:21:34.520 --> 00:21:36.920
Kapitel wahrscheinlich sogar selber sicher arbeiten könnte.

00:21:36.920 --> 00:21:39.560
Könnte er wahrscheinlich nicht aus dem FF alles sagen.

00:21:39.560 --> 00:21:41.120
Aber ja, genau.

00:21:41.120 --> 00:21:45.200
Genau, aber wir haben da zumindest schon mal von gehört. Aber ein Brandolini-Gesetz?

00:21:45.200 --> 00:21:49.200
Ja, Brandolinis Gesetz ist im Prinzip kein Fehlschluss, sondern es ist das Gesetz,

00:21:49.200 --> 00:21:54.240
das ist einfach ein Zitat von einem italienischen Mathematiker oder Informatiker,

00:21:54.240 --> 00:21:59.680
ich glaube, er hat beides gemacht. Der hat mal irgendwann als Berlusconi noch gelebt hat,

00:21:59.680 --> 00:22:06.760
in dem Wahlkampf irgendwelchen Unsinn von sich gegeben hat. Er hat gesagt, dass wir die auf Fakten

00:22:06.760 --> 00:22:13.200
gucken und eigentlich immer wollen, dass es richtiggestellt wird, einen großen Nachteil haben.

00:22:13.200 --> 00:22:17.120
Und deswegen ist es nach seinem Namen benannt, das Brandolini-Gesetz. Wenn jemand ganz großen

00:22:17.120 --> 00:22:21.400
Unsinn behauptet, dann kann er das sehr, sehr schnell machen. Und wenn wir diesen Unsinn

00:22:21.400 --> 00:22:27.080
widerlegen wollen, dann kann es mitunter bis zu einer Größenordnung mehr Zeit und Kraft kosten,

00:22:27.080 --> 00:22:32.000
diesen Unsinn auch ansprechend zu widerlegen, sodass alle verstehen. Und das ist gerade bei dem

00:22:32.000 --> 00:22:39.120
Beispiel mit dem Solar-Ding, ist es halt so. Man muss ihm eigentlich 30 Jahre Energiewende erklären,

00:22:39.120 --> 00:22:43.120
wo wir eigentlich hin wollen und dass wir in Zukunft Schweicher haben werden. Und das ist auch

00:22:43.120 --> 00:22:46.080
nicht schlimm, das ist aktuell, weil wir noch ganz viele Pufferkraftwerke haben. Merkst du jetzt

00:22:46.080 --> 00:22:49.400
schon, mein Satz ist jetzt schon zehn Sekunden lang. Das war so leicht zu sagen, aber nachts

00:22:49.400 --> 00:22:52.840
scheint die Sonne nicht. Aber nachts scheint keine Sonne. Und dann denke ich, ja, da reicht,

00:22:52.840 --> 00:22:57.960
nachts scheint keine Sonne. Wobei, also wäre dann drei Sekunden länger nachdenken, müsste eigentlich

00:22:57.960 --> 00:23:01.840
auch darauf kommen, dass dieser Umstand, dass nachts die Sonne nicht scheint, wahrscheinlich auch

00:23:01.840 --> 00:23:05.520
all den Menschen, diesen schlauen Menschen, die diese Dinge erfunden haben, doch irgendwann

00:23:05.520 --> 00:23:10.000
aufgefallen sein müsste. Und wenn das keine kompletten Idioten sind, werden sie auch dafür

00:23:10.000 --> 00:23:14.880
eine Lösung sich ausgedacht haben. Und so ist es ja nun mal auch. Deswegen, ja, aber Brandolini kommt

00:23:14.880 --> 00:23:19.320
einem wirklich, also ist jetzt auch nicht auf Energiewende begrenzt. Das gilt für alle. Das

00:23:19.320 --> 00:23:24.800
diskutiert über, keine Ahnung, Virologie, Impfstoffe, alle möglichen Sachen, die irgendwie

00:23:24.800 --> 00:23:29.360
ein bisschen Hintergrundwissen erfordern. Ist eigentlich immer so, dass man mit ganz simplen,

00:23:29.360 --> 00:23:37.040
doofen Sätzen Leute schneller am Ball hat als mit der klugen Entgegnung. Das habe ich auch schon mal

00:23:37.040 --> 00:23:42.200
gehört unter Bullshit-Asymmetrie-Gesetz. Ja, genau, genau, das sagen wir auch gerne. Genau. Ja, das

00:23:42.200 --> 00:23:45.880
haben wir eben auch bei dem, was ich gerade genannt habe, mit dem, aber Pflanzen brauchen noch CO2.

00:23:45.880 --> 00:23:51.640
Das ist so ein Ding, das verfängt halt auch. Oder auch diese typischen, aber Deutschland hat auch nur

00:23:51.640 --> 00:23:58.360
zwei Prozent an den CO2-Emissionen. Die sind auch alle besonders gut, weil die alle in körnchen Wahrheit

00:23:58.360 --> 00:24:05.040
enthalten. Genau. Das sind keine kompletten Lügen. Du kannst recherchieren und du kommst dazu. Oh, das stimmt, nur zwei Prozent. Oder Primärenergiebedarf.

00:24:05.040 --> 00:24:11.360
Ja, die deutsche Windkraft, die hat ja nur, was ich glaube, acht Prozent zum Primärenergiebedarf

00:24:11.360 --> 00:24:15.840
beigetragen. Das ist ja wahnsinnig wenig. Was ist denn der Primärenergiebedarf? Ja, das ist natürlich eben,

00:24:15.840 --> 00:24:20.200
das ist die gesamte Energie, die Deutschland verbraucht, mit all der Energie, die nur in Abwärme

00:24:20.200 --> 00:24:24.760
umgewandelt wird am Ende. Deswegen klingt dann die Zahl, die die Windkraft als Anteil daran hat,

00:24:24.760 --> 00:24:29.200
immer ganz, ganz klein. Aber man kann das Spielchen auch mit Atomstrom spielen. Man kann gucken,

00:24:29.200 --> 00:24:34.240
ich glaube, der Atomstrom hat zu absoluten Hochzeit in Deutschland auch, ich glaube, nur sieben Prozent zu der

00:24:34.240 --> 00:24:38.760
gesamten Energie des Landes beigetragen. Ist jetzt ein bisschen ungerecht, weil das Uran, was dafür verwandelt

00:24:38.760 --> 00:24:43.360
wird, war natürlich ein bisschen mehr Energie. Aber auch da ist es so, bei thermischen Kraftwerken geht halt die

00:24:43.360 --> 00:24:47.720
meiste Energie durch den Schornstein und durch den Kühlturm raus. Und die müssen wir ja nicht

00:24:47.720 --> 00:24:52.920
nachbauen in Erneuerbar. Das heißt, Primärenergie ist die Energie. Also wenn ich jetzt ein Stück Kohle

00:24:52.920 --> 00:24:57.240
habe und ich zünde das an, dann die Energie, die da drin steckt, ist die Primärenergie. Und die Energie,

00:24:57.240 --> 00:25:02.280
die ich nutze, ist das, was dann in Strom umgewandelt wurde. Wobei das aber nur ein Fünftel oder so ist,

00:25:02.280 --> 00:25:07.280
glaube ich. Ja, bei einem modernen Kohlekraftwerk sind es so 40 Prozent. Ach, so viel sogar. Also es ist

00:25:07.280 --> 00:25:12.800
trotzdem wenig, aber ich hätte es weniger geschätzt. Aber beim Diesel, da hat man so was. Beim Diesel sind es so 25 Prozent.

00:25:12.800 --> 00:25:18.200
Genau. Also da ist dann der Primärenergiebedarf, das, was wir reintanken. Aber drei Viertel davon

00:25:18.200 --> 00:25:23.800
kommt auch einfach nicht. Genau, am Ende nutzen wir nur ein Viertel, um das Auto fortzubewegen. Und drei Viertel sind

00:25:23.800 --> 00:25:30.480
ein warmer Motor und warme Abgase. Ja. Wer auf warmen Motoren steht, mag das jetzt irgendwie komisch

00:25:30.480 --> 00:25:35.040
werden, dass wir uns darüber lächerlich machen. Aber gibt ja diese Filme, wo Leute dann auf der Motorhaube

00:25:35.040 --> 00:25:39.440
einen Spiegelein machen und so was. Ja, geht wirklich. Das geht natürlich nicht mit einem Elektroauto.

00:25:39.440 --> 00:25:47.440
Checkmate, ihr Autofahrer. Ja, das geht mir auch richtig ab. Ja. Echt ärgerlich. Was ist denn Taubenschach?

00:25:47.440 --> 00:25:54.760
Ja, das ist nicht von mir das Wort. Das gibt es auch seit ein paar Jahren. Ich glaube, das ist auch aus dem

00:25:54.760 --> 00:25:59.320
englischsprachigen Raum. Zumindest kenne ich die meisten Memes englischsprachig. Ja, in Bezug auf

00:25:59.320 --> 00:26:05.200
dieses Argumentationsverhalten von bestimmten Menschen, bei denen es eigentlich keinen Sinn

00:26:05.200 --> 00:26:10.120
macht, mit ihnen zu diskutieren, weil sie erstens wie eine Taube über das, also wenn man sich

00:26:10.120 --> 00:26:12.720
überlegt, man würde gegen eine Taube Schach spielen, dann kann man sich schon vorstellen,

00:26:12.720 --> 00:26:17.520
dass es kein sonderlich, ja wie soll ich sagen, unterhaltsames Spiel wird, weil die Taube eben

00:26:17.520 --> 00:26:22.640
von Feld zu Feld hüpft und auf eure eigenen Züge gar nicht reagiert, so wie manche Leute im Internet

00:26:22.640 --> 00:26:27.920
eben auch. Ihr sagt irgendwie, keine Ahnung, was weiß ich, die Kohleverstromung in Deutschland ist

00:26:27.920 --> 00:26:37.240
auf dem Stand von 1956 und dann sagt die Taube, aka der Internet-Troll, aber in Windkraftanlagen

00:26:37.240 --> 00:26:43.160
ist keine Ahnung, sind seltene Erden drin. Das heißt, euer eigenes Argument spielt überhaupt keine Rolle

00:26:43.160 --> 00:26:46.760
mehr. Die Taube ist gerade weitergehüpft und das macht die Taube die ganze Zeit. Wenn ihr dann

00:26:46.760 --> 00:26:50.080
erklärt, warum die seltenen Erden in der Windkraft nicht schlimm sind, dann kommt als nächstes

00:26:50.080 --> 00:26:54.160
irgendwas anderes. Das heißt, man kann dieser Person dann über das Schachbrett hinterher rennen,

00:26:54.160 --> 00:26:59.720
aber am Ende heißt es dann, ja, schmeißt die Taube sowieso nur alle Figuren um und kackt aufs Brett

00:26:59.720 --> 00:27:04.240
und denkt, sie hätte gewonnen. Und genau so ist das im Internet oft. Dann kommt eine Person,

00:27:04.240 --> 00:27:09.840
die ich nenne das auch manchmal die Textbausteinkommentatoren, weil ich das Gefühl habe,

00:27:09.840 --> 00:27:13.680
die schreiben das gar nicht jetzt in dem Moment, die formulieren das nicht, die haben irgendein

00:27:13.680 --> 00:27:18.320
Word-Dokument, wo sie irgendwie so zehn Sachen gesammelt haben und die ballern die immer wieder

00:27:18.320 --> 00:27:22.600
da rein. Und da merken, ich habe auch schon, das ist manchmal so weit getrieben, dass jemand wieder

00:27:22.600 --> 00:27:27.480
am Anfang angekommen war. Du hast den Loop durchgespielt bei ihm. Ich habe den Troll durchgespielt,

00:27:27.480 --> 00:27:32.640
sozusagen, genau. Was übrigens sehr, also es macht keinen großen Spaß, aber für die Erkenntnis

00:27:32.640 --> 00:27:36.800
war es ganz gut, weil irgendwann kamen die ersten Argumente wieder. Vielleicht ist das doch das,

00:27:36.800 --> 00:27:40.640
was du ganz am Anfang gebracht hast. Das habe ich ja schon mal beantwortet. Und dann weiß man

00:27:40.640 --> 00:27:44.600
gar nicht, ist das überhaupt eine Person? Ist das einfach ein Bot, mit dem du gerade redest? Und

00:27:44.600 --> 00:27:48.800
deswegen muss man sich dann überlegen. Manchmal kann es auch sinnvoll sein, Taubenschacht zu

00:27:48.800 --> 00:27:54.520
spielen, wenn man das auf offener Bühne spielt. Wenn die Taube, wie soll ich sagen, von vielen

00:27:54.520 --> 00:27:58.280
Leuten für intelligent gehalten wird und man dann sagen kann, pass auf, ich zeige euch, dass die

00:27:58.280 --> 00:28:03.560
Taube nichts drauf hat und demonstriert das. Und viele Leute beobachten das und merken, ah ja, okay,

00:28:03.560 --> 00:28:08.200
stimmt. Jan hat die besseren Argumente. Dann kann die Zeit sogar sinnvoll investiert sein. Aber wenn

00:28:08.200 --> 00:28:16.840
das in irgendeinem Subthread auf Facebook oder so was stattfindet und man merkt schon, niemand

00:28:16.840 --> 00:28:23.840
liest es überhaupt, dann lasst das. In privaten Nachrichten lasst das. In einem ICE-Abteil, wo nur

00:28:23.840 --> 00:28:30.520
ihr und jemand sitzt, der euch erklärt, dass wir ohne Atomkraft nie wieder, keine Ahnung, weiß ich nicht,

00:28:30.520 --> 00:28:35.600
in Deutschland E-Autos benutzen können, dann lasst das. Außer ihr habt ganz viel Zeit und Geduld und

00:28:35.600 --> 00:28:41.680
wollt das einmal durchexerzieren. Aber ja, das ist einfach... Also ich glaube, man kann die Zeit

00:28:41.680 --> 00:28:46.320
besser benutzen, wenn man es woanders macht. Bei dem Brandolini-Gesetz, also Bullshit-Asymmetrie,

00:28:46.320 --> 00:28:51.440
was ist da in deinem Rat? Wenn ich das jetzt erkenne, dass das jemand die ganze Zeit so solche

00:28:51.440 --> 00:28:56.720
Dinge droppt? Ja, ist ja im Prinzip so ein bisschen überschneidend. Es ist natürlich ein bisschen

00:28:56.720 --> 00:29:00.920
schwierig, je tiefer man in so einem Thema drinsteckt, desto eher glaubt man, dass die Person,

00:29:00.920 --> 00:29:06.120
mit der man da gerade redet, keine lauteren Motive hat und das einfach nur droppt, weil sie,

00:29:06.120 --> 00:29:13.680
keine Ahnung, von Fossilen finanziert ist oder so was. Aber wie du gerade schon gesagt hast,

00:29:13.680 --> 00:29:17.480
gerade diese Punkte, können die auch irgendwo aufgeschnappt haben und gesagt haben, ja stimmt,

00:29:17.480 --> 00:29:23.120
Pflanzen brauchen CO2, dann kann CO2 ja nicht schlimm sein und dann droppen die das. Und deswegen,

00:29:23.120 --> 00:29:27.040
manchmal gucke ich auch, wenn ich jetzt sehe, das ist jemand, der postet in alles, hört immer

00:29:27.040 --> 00:29:31.040
dasselbe rein und reagiert auch nie, dann gehe ich davon aus, das ist ein hauptberuflicher Toll.

00:29:31.040 --> 00:29:36.320
Wenn es aber jemand ist, der ja keine Ahnung... Da sehe ich in der Timeline, ja, die posten,

00:29:36.320 --> 00:29:39.720
dass sie gestern Lasagne gekocht haben und dass sie mit den Kindern beim Fußball waren und dann

00:29:39.720 --> 00:29:45.360
zwischendurch, dass sie sich Sorgen machen, weil ihre Firma Kurzarbeit angemeldet hat. Dann ist es

00:29:45.360 --> 00:29:50.640
jemand, der wirklich verwirrt und Sorgen hat. Genau, berechtigte Sorgen und dann nehme ich mir

00:29:50.640 --> 00:29:55.720
eigentlich auch alle Zeit der Welt und sage, ich erkläre es dir so und so und so. Und es lohnt sich

00:29:55.720 --> 00:30:03.200
natürlich immer, wenn man das irgendwo macht, wo andere Leute auch mitlesen. Weil, ja, das

00:30:03.200 --> 00:30:08.280
eigentlich... Ich kriege dann oft immer Nachrichten, manchmal denkt man so, okay, wozu mache ich das

00:30:08.280 --> 00:30:11.760
eigentlich? Dann kriegt man aber nach dem Gespräch manchmal so PNs von Leuten, die sagen, hey, ich

00:30:11.760 --> 00:30:15.120
habe mich nicht gemeldet, weil ich keine Lust hatte, in diesen Streit mit reinzukommen, weil

00:30:15.120 --> 00:30:19.240
die meisten Menschen keinen Bock haben, sich zu streiten. Wer hätte das gedacht? Und dann sagen

00:30:19.240 --> 00:30:23.960
die, aber ich habe alles durchgelesen und fand das mega interessant und ich habe deine Position jetzt

00:30:23.960 --> 00:30:28.080
übernommen. Und dann weißt du schon, okay, cool. Es bringt was, ja. Für die Person hat es jetzt doch gelohnt.

00:30:28.080 --> 00:30:32.400
Wo ist der Unterschied zwischen, oder vielleicht ist es auch wieder überlappend, wahrscheinlich sind

00:30:32.400 --> 00:30:37.840
ja viele überlappend, von dem Taubenschach zu Gish Galopp? Ja, ich glaube, es ist schwierig, das

00:30:37.840 --> 00:30:43.880
abzugrenzen. Weil bei Gish Galopp ist es, glaube ich, nochmal diese... Das war die Frau, die mit dem

00:30:43.880 --> 00:30:48.640
Kreationisten diskutiert hat, ne? Ich glaube, eine Biologin. Ja, es ist ein bisschen überlappend.

00:30:48.640 --> 00:30:54.840
Allerdings der Unterschied ist, dass die Person, ja, wie soll ich sagen, also der Kreationist,

00:30:54.840 --> 00:30:59.640
der dachte halt schon, dass er Recht hat. Es war jetzt kein reines Getrolle, dass er den Diskurs

00:30:59.640 --> 00:31:04.560
kaputt machen wollte. Er dachte halt wirklich, dass die Erde 6.000 Jahre alt ist. Und ja, dann ist

00:31:04.560 --> 00:31:09.200
er natürlich auch... Ja, man kann halt sehr schnell widerlegen, dass die Erde nicht 6.000 Jahre alt

00:31:09.200 --> 00:31:14.360
ist. Und als die Biologin das gemacht hat, hat er eben nicht mehr darauf geantwortet, sondern hat

00:31:14.360 --> 00:31:19.240
als erstes erklärt, dass irgendwelche Dinosaurierknochen aber gar nicht so alt sein können,

00:31:19.240 --> 00:31:24.160
wie irgendwie die Radiokarbon-Methode eigentlich behauptet oder was weiß ich was. Und da kann man

00:31:24.160 --> 00:31:27.400
sich auch überlegen, okay, macht mir jetzt bei diesem Galopp mit und galoppiert über die ganzen

00:31:27.400 --> 00:31:32.480
einzelnen Felder. Kann auch manchmal sinnvoll sein, wenn das auf offener Bühne ist, weil das

00:31:32.480 --> 00:31:38.640
natürlich schnell sehr fahrig wirkt, wenn jemand immer wieder woanders hin wechselt. Aber eigentlich

00:31:38.640 --> 00:31:41.600
lohnt es sich auch zu sagen, okay, Moment mal, Moment mal, bevor wir jetzt zum nächsten Thema

00:31:41.600 --> 00:31:45.080
gehen, was ist denn jetzt mit dem ersten eigentlich? Was ist denn mit der Erde? Ist die jetzt 6.000 Jahre

00:31:45.080 --> 00:31:50.360
alt oder nicht? Und dass man der Person zumindest abbringt, einmal zuzugeben, dass sie da ja

00:31:50.360 --> 00:31:55.000
offensichtlich falsch gelegen hat. Denn wenn sie nur Behauptungen in den Raum schmeißt und man

00:31:55.000 --> 00:31:58.000
widerlegt sie und dann geht man direkt zum nächsten Thema, dann gewinnt man ja nichts.

00:31:58.000 --> 00:32:03.400
Man kann zumindest mal sagen, Moment, habe ich dich hier überzeugt oder glaubst du immer,

00:32:03.400 --> 00:32:08.240
dass die 6.000 Jahre alt ist? Wenn die Person dann sowas sagt, naja, vielleicht liegt die Wahrheit

00:32:08.240 --> 00:32:12.320
irgendwo in der Mitte, dann lohnt es sich nicht weiterzureden. Wenn man sich nicht mal darauf

00:32:12.320 --> 00:32:16.920
einigen kann, dann ist halt schwierig. Du bist jetzt auf einer Bühne und sowas passiert und

00:32:16.920 --> 00:32:20.400
ihr werdet euch da wirklich gar nicht einigen, bis du dann so, dass du sagst, ja, okay, dann

00:32:20.400 --> 00:32:24.040
bereite ich das Gespräch ab. Auf der Bühne ist natürlich spannend, dann würde ich glaube nicht

00:32:24.040 --> 00:32:28.200
weitermachen, dann würde ich sagen, okay, also wir sehen ja jetzt alle, sie haben da offensichtlich

00:32:28.200 --> 00:32:32.360
unrecht und wollen aber auch ihre Position gar nicht ändern. Das ist natürlich ein sehr

00:32:32.360 --> 00:32:37.120
schwieriges Setup, um überhaupt irgendwie zur Erkenntnis zu gelangen und wird dann so versuchen,

00:32:37.120 --> 00:32:42.720
zu zeigen, wie weit draußen die andere Person eigentlich ist. Ja, also auf der Bühne ist immer

00:32:42.720 --> 00:32:45.880
was anderes. Ich glaube, da würde ich ganz lange durchhalten, weil da hat man natürlich die Chance,

00:32:45.880 --> 00:32:50.600
ganz viele Menschen zu überzeugen. Aber so, wenn das jetzt irgendwie privat ist, keine Ahnung,

00:32:50.600 --> 00:32:55.360
auf meiner Facebook-Seite kommen ja mal welche Leute und wollen dann mit mir alles ausklamüsern.

00:32:55.360 --> 00:33:00.480
Wenn man da nicht schnell sagt, hier, pass mal auf, also akzeptierst du jetzt, dass die

00:33:00.480 --> 00:33:05.480
Kohleverstromung die und die ist? Weil dann kommt manchmal auch so was wie, naja, das sagen deine

00:33:05.480 --> 00:33:09.240
Quellen, aber ich habe da was anderes gehört. Und dann muss man sofort aufhören. Weil dann muss ich

00:33:09.240 --> 00:33:13.520
sagen, also pass auf, das sind nicht meine Quellen, das sind die Zahlen, die die Bundesnetzagentur

00:33:13.520 --> 00:33:19.440
veröffentlicht hat oder die Netzbetreiber. Und wenn die nicht stimmen, dann befinden wir uns in einer

00:33:19.440 --> 00:33:22.880
riesengroßen Verschwörung, dann kann man sowieso überhaupt nichts feststellen, dann lohnt sich die

00:33:22.880 --> 00:33:28.160
Diskussion überhaupt nicht. Also es gibt so ein paar Dinge. Ein paar grundlegende Dinge müssen wir

00:33:28.160 --> 00:33:31.560
alle anerkennen, sonst funktioniert es nicht mehr. Genau. Wenn wir uns nicht darüber entscheiden,

00:33:31.560 --> 00:33:35.400
festlegen, keine Ahnung, wie die Grundrechner-Arten funktionieren, können wir uns auch schlecht über

00:33:35.400 --> 00:33:39.800
mathematischen Beweis irgendwie streiten, weil irgendwo irgendeine gemeinsame Basis braucht man

00:33:39.800 --> 00:33:44.400
nicht. Wenn gar nichts da ist, dann kann man es auch lassen. Ja, das ist witzig, dass du das Beispiel mit

00:33:44.400 --> 00:33:48.680
den Kreationisten in 6000 Jahren bringst. Der Michi, also normalerweise sind wir so zweit im Podcast,

00:33:48.680 --> 00:33:53.920
Michi und ich. Und wir waren krank. Leider krank. Gute Besserung an Michi. Ja, der hat sich sehr gefreut

00:33:53.920 --> 00:33:59.360
auf heute, wie es halt manchmal so ist. Wir waren zu kurz vor Weihnachten, gehen wir zusammen in die

00:33:59.360 --> 00:34:03.480
Innenstadt und schenken Obdachlosen so Decken und so ein Zeug. Und wir sind dann irgendwie zu so einem

00:34:03.480 --> 00:34:07.840
Zelt gekommen, wir hatten noch ein paar letzte übrig und konnten da noch was verteilen. Und da war da

00:34:07.840 --> 00:34:11.720
eine Gruppe unterwegs, tatsächlich Kreationisten, also die haben sich auch selbst so bezeichnet, und

00:34:11.720 --> 00:34:15.440
die wollten dann mit uns quatschen. Und wir haben nicht schnell genug gerafft, worum es da geht. Und

00:34:15.440 --> 00:34:19.760
dann waren wir wirklich so separiert worden voneinander. Da waren zwei, drei um ihn rum und zwei,

00:34:19.760 --> 00:34:25.040
drei um mich rum und haben uns da diskutiert. Gute Taktik. War clever. Und ich finde das ja immer so ein

00:34:25.040 --> 00:34:29.640
Stück weit interessant, so wie argumentieren Leute, ist das offen, was kann ich versuchen, bin ein

00:34:29.640 --> 00:34:34.280
bisschen Forscher, ein bisschen weniger. Ich gehe da aber erstmal so neugierig ran. Und irgendwann habe

00:34:34.280 --> 00:34:37.600
ich so gemerkt, bei mir ist es langsam durch, dann habe ich mich bedankt für ihre Offenheit, dass sie

00:34:37.600 --> 00:34:41.080
auch die Zeit nehmen, so auf mich einzugehen, wo ich ja offensichtlich einen ganz anderen

00:34:41.080 --> 00:34:45.160
Background habe. So ganz hüflig und drehe mich rum und siehe den Michi eingekreist von den Leuten,

00:34:45.160 --> 00:34:49.280
aber warum vergraben die, was denkt ihr denn, warum ein liebender Gott das Dinosaurierknochen

00:34:49.280 --> 00:34:55.680
vergrabt? Das muss hier dann sein, damit sie uns verarschen. Ich so Michi, wir müssen jetzt langsam los.

00:34:55.680 --> 00:35:03.800
Ich glaube, ja. Großartig. Ich habe auch mal als Zeugin Jehovas bei mir geklingelt, habe ich auch

00:35:03.800 --> 00:35:09.200
gesagt, ja kommen sie mal rein. Ich bin gespannt, wo wir bei rauskommen. Wir haben uns da nicht

00:35:09.200 --> 00:35:13.480
geeinigt, aber es war ein interessantes Gespräch. Ja, also ich finde es immer interessant, einfach

00:35:13.480 --> 00:35:18.440
nur um zu schauen, wenn du von, es ist insofern interessant, bei anderen Gesprächen, da sind die

00:35:18.440 --> 00:35:21.800
Differenzen ja immer erst, die kristallisieren sich während des Gesprächs irgendwann raus und bei

00:35:21.800 --> 00:35:26.120
solchen Gesprächen ist von Anfang an klar, dass ihr meilenweit auseinander entfernt seid und ich

00:35:26.120 --> 00:35:29.800
finde es auch interessant, was sie versuchen, weil die haben ja eine Agenda, also die wollen dich

00:35:29.800 --> 00:35:35.320
ja missionieren in dem Fall. Finde ich einfach faszinierend. Also ich glaube, das ist auch so ein

00:35:35.320 --> 00:35:39.720
immanentes Thema bei mir. Ich finde eigentlich, eigentlich diskutiere ich super gerne, ich finde,

00:35:39.720 --> 00:35:44.600
ja eigentlich ist es ein cooler Pfad, um zu erkennen, es zugelang. Das sage ich jetzt nicht

00:35:44.600 --> 00:35:48.720
von der Position, ich weiß alles, ich will euch alle überzeugen, sondern ich habe ja auch irgendwann

00:35:48.720 --> 00:35:52.600
mit Leuten diskutiert und war unterlegen und habe am Ende gemerkt, oh, da habe ich nicht recht

00:35:52.600 --> 00:35:55.960
gehabt und habe dadurch aber eine Menge gelernt. Deswegen sage ich auch immer, eigentlich sind die

00:35:55.960 --> 00:35:59.920
Diskussionen, denen du am Ende verlierst, die wertvollsten, weil da hast du dein Weltbild

00:35:59.920 --> 00:36:05.720
korrigiert. Genau. Und das ist mega wertvoll. Eigentlich ist es für uns als Gesellschaft total

00:36:05.720 --> 00:36:12.360
wichtig, dass wir gut miteinander diskutieren, weil ich werde auch rumlaufen und werde dutzende

00:36:12.360 --> 00:36:17.960
Fehlschlüsse in mir drin haben und irgendwelche Annahmen, bei denen Profis sagen, nein, sorry,

00:36:17.960 --> 00:36:22.560
Jan, da hast du irgendwie, hast du wahrscheinlich meinen Fokus gelesen, aber ich komme aus der

00:36:22.560 --> 00:36:27.220
Richtung, ich forsche da dran, das ist totaler Käse, was du da gerade erzählt hast. Und es

00:36:27.220 --> 00:36:32.680
wäre total wichtig, dass wir alle möglichst diese Kanäle offen haben und ja, die aktuelle Entwicklung

00:36:32.680 --> 00:36:37.120
führt natürlich zum Gegenteil, dass Menschen bewusst diesen Diskurs versuchen, komplett zu

00:36:37.120 --> 00:36:40.120
vernichten, dass du schon gar keinen Bock hast, dass du auf Twitter gehst und sagst, die wollen mir

00:36:40.120 --> 00:36:44.600
sowieso alle einen Scheiß erzählen, ich höre ihnen gar nicht mehr zu. Dann haben die natürlich

00:36:44.600 --> 00:36:50.640
eigentlich ein bisschen gewonnen. Ja, das stimmt. Das sehe ich genauso, ich mag das auch. Mögen,

00:36:50.640 --> 00:36:54.840
das ist natürlich ein Ego-Thema, wenn du unterlegen bist in einer Diskussion, wenn man es so sehen will,

00:36:54.840 --> 00:36:59.360
aber du lernst halt davon, also entweder weil du halt wirklich irgendwo falsch schlagst oder weil,

00:36:59.360 --> 00:37:02.760
manchmal ist es ja auch, du gehst aus einer Diskussion raus, weil du dann, du hast keine Argumente

00:37:02.760 --> 00:37:06.120
mehr, stellst fest, warte mal, lass mich da nochmal recherchieren und dann schaust du nacheinander

00:37:06.120 --> 00:37:10.200
nach und dann bist du das nächste Mal schlauer. Also du gewinnst eigentlich in jedem Fall, verlierst

00:37:10.200 --> 00:37:15.320
nur, wenn du es halt nicht annehmen magst. Eigentlich schon. Also ich kann allen raten, wenn man irgendwie

00:37:15.320 --> 00:37:21.400
mal unrecht hat, das ist überhaupt nicht schlimm, dann zu sagen, oh, stimmt, habe ich mich geirrt. Und

00:37:21.400 --> 00:37:24.920
du gewinnst so viel Respekt von denen, also meistens nicht immer, es gibt manche Persönlichkeiten,

00:37:24.920 --> 00:37:29.840
die feiern ihren Triumph, das hatte ich auch schon das Unangenehme. Ja, das kann ein bisschen cringe

00:37:29.840 --> 00:37:33.720
werden, das stimmt. Aber in der Regel ist es so, dass die dann, warte mal, wir sind gar nicht

00:37:33.720 --> 00:37:36.680
verhärtet, sondern wir können auch eingestehen, wenn wir es nicht sind und dann kommst du auf eine

00:37:36.680 --> 00:37:41.320
neue Ebene. Richtig. Und das führt manchmal zu ganz wunderbaren Situationen, wo man sich auf einmal

00:37:41.320 --> 00:37:46.440
eigentlich spinnefeindlich merkt, ah, wir haben doch irgendwo einen common ground und ja, wir liegen

00:37:46.440 --> 00:37:50.520
in dem und einem Thema irgendwie auseinander und da komme ich mir mal mit klar und die andere Person

00:37:50.520 --> 00:37:55.880
ist aber kein Monster oder irgendwie sowas. Ja, deswegen, ja, es ist noch viel zu tun. Eine

00:37:55.880 --> 00:38:00.320
Argumentationslinie oder Muster, das ich immer wieder sehe, wo ich schon denke, das ist ein Monster,

00:38:00.320 --> 00:38:06.320
ist das Strohmann Argument. Ja. Was ist das? Ist natürlich auch schnell passiert, also ich glaube,

00:38:06.320 --> 00:38:09.720
manchmal macht man es auch unabsichtlich. Echt, ich dachte, das ist immer mit böswilliger Absicht.

00:38:09.720 --> 00:38:17.080
Ich weiß es nicht genau, ich, bitte Frage. Also grundsätzlich bedeutet das, Person sagt A und A

00:38:17.080 --> 00:38:21.160
kann ich aber nicht widerlegen. Deswegen überlege ich mir einfach B, was die Person ergeblich gesagt

00:38:21.160 --> 00:38:25.760
hat, was offensichtlich ganz einfach zu widerlegen ist und dann widerlege ich das. Also die Person sagt

00:38:25.760 --> 00:38:32.640
zum Beispiel, keine Ahnung, die Kohlekraft ist zu stark zurückgegangen. Das ist cool und dann sage

00:38:32.640 --> 00:38:38.520
ich, aha, du willst also das Deutsche ihren Arbeitsplatz verlieren. Ganz toll. Und dann steht man

00:38:38.520 --> 00:38:42.160
natürlich erst mal da und denkt so, nee, will ich nicht. Hab ich nicht gesagt. Hab ich gar nicht

00:38:42.160 --> 00:38:46.640
gesagt und das Problem ist natürlich, dass man sich aber auch angegriffen fühlt, weil natürlich will

00:38:46.640 --> 00:38:50.120
man nicht, dass Leute ihren Arbeitsplatz verlieren. Also aus der Leute in Folter kann man vielleicht,

00:38:50.120 --> 00:38:55.720
aber die meisten Leute sollte den vielleicht behalten. Und dann ist man versucht, sich dafür zu

00:38:55.720 --> 00:38:58.640
rechtfertigen und das sollte man aber eigentlich gar nicht machen. Eigentlich sollte man immer sagen,

00:38:58.640 --> 00:39:04.400
habe ich nicht behauptet, offensichtlich ist mein Argument so stark, dass du gar nicht drauf eingehst

00:39:04.400 --> 00:39:11.320
und muss dann so ein bisschen darauf beharren. Ich glaube, manche Leute machen das auch so ein bisschen

00:39:11.320 --> 00:39:16.440
intuitiv. Die sind von irgendwas sehr überzeugt, gehen dann in die Diskussion rein und kriegen dann

00:39:16.440 --> 00:39:24.520
so ein hartes Gegenargument, was für sie ein großes Problem darstellt, dass sie gar nicht anders können,

00:39:24.520 --> 00:39:28.520
als irgendwo hin auszuweichen. Also ein psychologisches Muster. Genau. Also Menschen

00:39:28.520 --> 00:39:33.840
sind ja sehr gut darin, ihre Einstellung beizubehalten und wollen sich eigentlich nicht ändern und dann

00:39:33.840 --> 00:39:38.440
sagen, oh Mist, jetzt hat der gerade ein Argument gebracht, das ist so gut, was mache ich jetzt? Und

00:39:38.440 --> 00:39:43.000
ich glaube, auch unter Druck, also selbst wenn man nicht voneinander sitzt, auch Leute im Internet

00:39:43.000 --> 00:39:47.720
verspüren ja Druck, sich jetzt irgendwie zu rechtfertigen und dann versuchen sie irgendwie

00:39:47.720 --> 00:39:53.000
abzulenken. Ich glaube, manche Menschen machen das gar nicht bewusst und dann sagen, okay,

00:39:53.000 --> 00:39:57.040
ich muss mich irgendwie verteidigen und jetzt da nehme ich, was ich kriegen kann. Dann ist Angriff

00:39:57.040 --> 00:40:02.720
im Zweifel das naheliegendste Mittel. Genau. Verstanden. Es ist da clever, also wieder in

00:40:02.720 --> 00:40:07.240
der Situation, wo Publikum ist, weil anderen das nicht. Das zu benennen, so hey, das ist ein

00:40:07.240 --> 00:40:10.360
stummer Argument. Sollte man auf jeden Fall machen, aber du hast natürlich recht, es ist auch ein

00:40:10.360 --> 00:40:15.920
beliebtes, ein sehr beliebtes Niemittel von allen möglichen Populistinnen und Populisten, die anstatt

00:40:15.920 --> 00:40:21.880
sich mit den echten Problemen zu befassen, halt dann da hingehen und sagen, ah, Partei X, Y will

00:40:21.880 --> 00:40:25.680
uns unsere Schnitzel verbieten und niemand hat jemals über Schnitzel gesprochen, aber in dem

00:40:25.680 --> 00:40:30.480
Moment, in dem das in die Welt rausgetragen ist, ist die Empörung so groß, dass die Information

00:40:30.480 --> 00:40:34.900
gar nicht mehr rauskommt, dass es ein Strohmann war und dann hat der Populist natürlich in dem Fall

00:40:34.900 --> 00:40:40.040
gewonnen. Also so das erste Beispiel, was mir da konkret einfällt, ist als Markus Söder in der

00:40:40.040 --> 00:40:44.480
Talkshow sitzt und erzählt, dass Cem Öz dem er die Süßigkeiten verbieten will, was nicht, das war nie

00:40:44.480 --> 00:40:48.800
in der Diskussion, das war lediglich ein Werbeverbot für Kinder und dann wird plötzlich, er will die

00:40:48.800 --> 00:40:53.440
Süßigkeiten, das ist ein stummer Argument. Ja, ja, total. Das ist ein übles, weil da gehe ich auch davon

00:40:53.440 --> 00:40:58.560
aus, dass es nicht spontan einfach so erfunden wurde und dass es ganz kleine Agenda hat und

00:40:58.560 --> 00:41:04.640
abgesehen davon, dass man natürlich damit nicht zu guten politischen Ergebnissen kommt, verwässert

00:41:04.640 --> 00:41:09.880
das auch den Diskurs. Je öfter das Leute machen, desto eher ist es ein gangbarer Weg für alle

00:41:09.880 --> 00:41:17.160
anderen, denn das ist im Prinzip so ein bisschen wie eine Etikette. Je mehr Leute sich gegen kluge

00:41:17.160 --> 00:41:22.840
Regeln irgendwie sträuben und sie nicht einhalten, desto eher ist es auch ein Zeichen für alle anderen

00:41:22.840 --> 00:41:25.920
Leute, hey, pass mal auf, du musst dich an die Regeln nicht halten, mach einfach was du willst.

00:41:25.920 --> 00:41:31.880
Und ja, das ist natürlich ein System, je mehr Leute diese Regeln dann brechen, desto schlechter ist

00:41:31.880 --> 00:41:37.120
es eigentlich für uns alle. Hast du das Gefühl, man kann mit, wenn man sich weiterhin an so, ich sag

00:41:37.120 --> 00:41:41.680
mal, Anstandsregeln hält, dass man dadurch irgendwie, ich soll sagen, über den Dingen steht,

00:41:41.680 --> 00:41:46.000
dass man dadurch wieder Leute gewinnt für sich oder verliert man nur mit zweiter Wange hinhalten?

00:41:46.000 --> 00:41:50.360
Ich glaube, es gibt schon eine ganze Menge Menschen, die sich total danach sehnen,

00:41:50.360 --> 00:41:58.200
dass Leute nicht versuchen, den schnellen Shortcut zu wählen, sondern erst mal echte Lösungen

00:41:58.200 --> 00:42:02.640
präsentieren und dann zweitens auch direkt dazu sagen, wenn diese Lösungen irgendeinen Nachteil

00:42:02.640 --> 00:42:06.440
haben. Ich weiß nicht, ob das jetzt meine Einstellung ist, aber ich habe das Gefühl,

00:42:06.440 --> 00:42:10.920
dass es immer weniger Leute in der Politik gibt, die sich trauen, auch zu sagen, wenn es einen

00:42:10.920 --> 00:42:15.880
Nachteil gibt, wenn es irgendwas gibt, wo es jetzt erst mal nicht so toll wird, irgendeine Durststrecke,

00:42:15.880 --> 00:42:21.560
irgendwas, was teuer wird oder was, keine Ahnung, für uns Bürgerinnen und Bürger irgendwie ein

00:42:21.560 --> 00:42:26.840
Problem ist. Ja, aber manchmal gibt es halt Situationen, da gibt es kein Optimum, da gibt es

00:42:26.840 --> 00:42:32.160
immer nur irgendeinen Weg raus, bei dem irgendjemand den Kürzeren zieht. Und das ist für mich okay,

00:42:32.160 --> 00:42:36.640
wenn ich den Kürzeren ziehe, solange ich immer sage, ey, pass mal auf, jetzt zieh dir erst mal

00:42:36.640 --> 00:42:43.320
den Kürzeren, aber... Es nicht so verschönigen, ne? Genau, aber it's for the greater good. Wir machen

00:42:43.320 --> 00:42:47.040
das nicht, um euch zu ärgern, sondern weil wir am Ende da und da ankommen wollen. Dafür ist es wichtig,

00:42:47.040 --> 00:42:55.360
dass wir jetzt einmal ein paar lausige Bohnenjahre haben oder so was. Also zumindest kenne ich das

00:42:55.360 --> 00:43:00.720
aus früheren Politikerreden von Willi Brandt oder auch Franzislaf Strauß oder so was, die dann

00:43:00.720 --> 00:43:04.800
halt gesagt haben, ja, okay, Leben ist kein Ponyhof, jetzt müssen wir ein paar Sachen machen,

00:43:04.800 --> 00:43:11.760
die erstmal unangenehm werden. Aber das ist was, was jeder gute Arzt auch macht. Ja, richtig. Was

00:43:11.760 --> 00:43:16.240
ist ein Argumentum ad hominem? Ja, das ist eigentlich gar kein Argument. Ich finde das eigentlich keine

00:43:16.240 --> 00:43:19.520
gute Benennung. Stimmt eigentlich. Das klingt so schön. Ich mache glaube ich auch einen Witz im

00:43:19.520 --> 00:43:23.080
Buch darüber, dass das vielleicht für Leute sogar so klingt, als wenn sie was Tolles gemacht hätten.

00:43:23.080 --> 00:43:29.480
Stimmt, das klingt so. Ich habe ein Argumentum ad hominem benutzt. Hört mich an. Aber eigentlich ist

00:43:29.480 --> 00:43:32.840
das eine Beleidigung. Also man zielt nicht auf das Argument, was jemand gebracht hat, sondern auf den

00:43:32.840 --> 00:43:36.800
Menschen, der das Argument gebracht hat. Das heißt, du hast BWL studiert, deswegen hast du keine Ahnung

00:43:36.800 --> 00:43:40.280
von den Dingen, die du hier sprichst. Zum Beispiel. Das wären Argumentum ad hominem. Das ist noch

00:43:40.280 --> 00:43:46.200
einigermaßen elegant. Im politischen Sektor heißt es, Riccarda Langs Figur entspricht nicht der

00:43:46.200 --> 00:43:51.400
westlichen Norm, also kann sie keine gute Politik machen. Also zumindest sehe ich das wahnsinnig oft

00:43:51.400 --> 00:43:57.640
und das ist halt superschwach eigentlich. Also Leute, die so was machen, die haben einfach gar

00:43:57.640 --> 00:44:03.600
kein Argument. Deswegen, also auch von Politikern, die ich nicht mag, poste ich eigentlich keine,

00:44:03.600 --> 00:44:09.800
na wie heißen diese Bilder? Äußerlichkeiten. Achso, wo denn die Nase besonders dick ist oder so.

00:44:09.800 --> 00:44:13.440
Weil ja früher irgendwie gar umgebe, keine Ahnung, dass man Helmut Kohl Birne genannt hat und dann

00:44:13.440 --> 00:44:18.000
gab es irgendwie einen Titelcover und ich fand das irgendwie immer schon, ja weiß ich nicht.

00:44:18.000 --> 00:44:21.880
Billig einfach, ne? Ja, ist irgendwie billig. Auch wenn ich Helmut Kohls Politik nicht mochte,

00:44:21.880 --> 00:44:27.120
aber zu sagen, die sieht aus wie eine Birne, ja so what, dann sehe ich vielleicht aus wie eine Möhre,

00:44:27.120 --> 00:44:31.320
was weiß ich was. Das bringt ja nichts. Also das führt uns nirgendwo hin. Das ist jetzt nichts,

00:44:31.320 --> 00:44:36.400
was nur auf einer politischen Seite gemacht wird. Ja und also gibt es natürlich in Soft, dass jemand

00:44:36.400 --> 00:44:40.640
sagt, ah du kannst das nicht wissen, du hast ja nur BWL studiert. Gibt es aber auch in HardWii,

00:44:40.640 --> 00:44:44.320
dass jemand sagt, keine Ahnung, das ist eine Frau, die kann das nicht wissen oder oder auch

00:44:44.320 --> 00:44:50.000
einfach schreiben, du bist ein dummer XXX. Aber dann block ich auch einfach. Also wenn mir jemand

00:44:50.000 --> 00:44:55.920
unter einen Artikel, in den ich viel Mühe reingesteckt habe, so schreibt, du bist ein grüner Wurm,

00:44:55.920 --> 00:45:02.520
dann diskutiere ich nicht mehr. Übrigens, ich bin gar nicht bei den Grünen. Das wird mir nur ganz

00:45:02.520 --> 00:45:07.480
oft nachgesagt. Weil dein Cover grün ist? Ja, weil das Cover grün ist und weil ich natürlich da auch

00:45:07.480 --> 00:45:12.520
Argumente bringe, die für die Grünen eigentlich ganz gut sind. Aber ich würde sie auch bringen,

00:45:12.520 --> 00:45:17.720
wenn das das Wahlprogramm der FDP widerspiegeln würde oder von der CDU was weiß ich was. Man

00:45:17.720 --> 00:45:21.200
kann das Buch lesen, egal welcher Parteimann wählt. Würde denen auch nicht schlecht stehen, wenn die

00:45:21.200 --> 00:45:25.240
da näher dran wären. Ich habe auch schon mehrere Aufrufe gemacht, ich habe gesagt, ey Leute, laden

00:45:25.240 --> 00:45:30.000
mich gerne zur FDP oder zur CDU ein. Ich werde da keinen riesen Bashing veranstalten. Wir reden nur

00:45:30.000 --> 00:45:35.400
über Inhalte. Gar kein Problem. Kann man aber nichts. Bislang leider nicht. Ich bin noch in

00:45:35.400 --> 00:45:41.120
Verhandlung. Vielleicht vielleicht im nächsten Mal. Schön. Das Autoritätsargument ist das Gegenteil

00:45:41.120 --> 00:45:48.160
davon dann. Genau. Ich vertrete die Meinung von Person A, denn Person A ist toll, die weiß alles.

00:45:48.160 --> 00:45:53.000
Person A kann zum Beispiel Nobelpreisträger sein. Dann sage ich, das muss stimmen, denn Person A hat

00:45:53.000 --> 00:45:57.400
gesagt, und die hat einen Nobelpreis gewonnen. Und Leute, die Nobelpreise gewinnen, sind so schlau,

00:45:57.400 --> 00:46:01.600
die sind praktisch unfehlbar. Niemand, der einen Nobelpreis gewonnen hat, hat jemals was Unwahres

00:46:01.600 --> 00:46:05.440
gesagt. Das stimmt natürlich leider nicht. Ich habe ein paar lustige Beispiele extra für das

00:46:05.440 --> 00:46:10.160
Buch rausgesucht, wo Leute, die Nobelpreise gewonnen haben, wirklich auf illustre Abwege

00:46:10.160 --> 00:46:15.000
geraten sind. Einmal, also sehr beliebt ist natürlich, dass Leute einen Nobelpreis gewonnen haben

00:46:15.000 --> 00:46:20.640
und dann Unsinn über Dinge behaupten, über wissenschaftliche Felder, in denen sie gar nicht

00:46:20.640 --> 00:46:25.480
geforscht haben. Also keine Ahnung. Jemand hat Medizin Nobelpreis gewonnen und äußert sich dann

00:46:25.480 --> 00:46:31.080
über physikalische Zusammenhänge ganz schwierig. Das will ich schon sofort zurückweisen. Es gibt aber

00:46:31.080 --> 00:46:37.080
auch tatsächlich Beispiele, in denen der Mann, der das HI-Virus entdeckt hat, hat danach irgendwie

00:46:37.080 --> 00:46:44.160
angefangen, ja, confuse Theorien zu entwickeln. Ich glaube, wie man das heilen kann und dass man,

00:46:44.160 --> 00:46:50.600
genau, dass man, ich glaube, sich nur gut ernähren muss. Und zum Beweis hat das dann selbst, glaube ich,

00:46:50.600 --> 00:46:56.320
sich infiziert, ne? Ich glaube, er hat gesagt, man braucht hohe Dosen von Vitamin C und damit kann man

00:46:56.320 --> 00:47:01.200
praktisch alles heilen. Auch Krebs und später ist er nach Krebs gestorben, trotz seiner hohen

00:47:01.200 --> 00:47:05.000
Vitamin C. Das klingt natürlich jetzt nach Schadenfreude, habe ich nicht, aber es soll nur

00:47:05.000 --> 00:47:11.720
zeigen, wie absurd das ist. Und es gibt jedes Jahr irgendwelche Konferenzen von Klimaleugnungsorgas,

00:47:11.720 --> 00:47:15.680
die holen sich dann irgendwie mal rein. Meistens sind es dann auch Leute, die sind ein bisschen

00:47:15.680 --> 00:47:21.240
älter geworden. Das kann Old Shaming sein, aber da merkt man dann schon, okay, da funktioniert so

00:47:21.240 --> 00:47:25.120
einiges nicht mehr. Und dann werden die da, ich finde es auch unwürdig, also die laden die dann

00:47:25.120 --> 00:47:31.920
ein zur Bodensee-Konferenz. Da merkt man schon, boah, es ist schon, muss man sich schon fragen,

00:47:31.920 --> 00:47:34.840
ob es moralisch nicht irgendwie schon verwerflich ist, diese Personen so zu

00:47:34.840 --> 00:47:40.280
instrumentalisieren. Dann stehen die da und reden offenkundig was über ein Thema, ja, wo es

00:47:40.280 --> 00:47:45.280
tausende Menschen weltweit gibt, die daran forschen, die viel mehr Ahnung davon haben. Also auch ein

00:47:45.280 --> 00:47:48.600
Nobelpreis bedeutet nicht, dass jemand immer die Wahrheit sagt. Die werden dann so richtig

00:47:48.600 --> 00:47:54.120
instrumentalisiert, sagst du? Die äußern sich da vielleicht mal ein bisschen und dann versucht man

00:47:54.120 --> 00:47:59.160
die richtig für sich zu gewinnen? Es gibt auch manche, die entwickeln ein totales Sendungsbewusstsein

00:47:59.160 --> 00:48:03.960
und machen es dann zu ihrer Lebensaufgabe, das zu erklären, das habe ich auch schon gesehen. Aber

00:48:03.960 --> 00:48:10.480
es ist natürlich auch, ja, ich habe ja die Theorie von Florian Aigner gelesen, der ist selber

00:48:10.480 --> 00:48:15.280
Wissenschafts-Trompikator, aber der hat einen, ich habe Doktor in Physik oder irgendwie sowas, und der

00:48:15.280 --> 00:48:19.080
hat gesagt, er glaubt, dass manche Leute einfach nicht damit umgehen können, dass sie einen Nobelpreis

00:48:19.080 --> 00:48:25.000
gewonnen haben, dass das so eine große Ehre ist, dass wenn man dann irgendwie ein schwaches Ego hat,

00:48:25.000 --> 00:48:28.920
dass das einem schnell zu Kopf steigt, man dann verrückte Sachen macht. Aber das beobachten wir

00:48:28.920 --> 00:48:32.440
auch in anderen Feldern. Manche Leute kommen einfach nicht damit klar, wenn sie in irgendwas

00:48:32.440 --> 00:48:36.880
sehr viel Erfolg haben. Ja, ich habe noch einen auf der Liste von diesen Dingen. Ich weiß nicht,

00:48:36.880 --> 00:48:39.640
ob es dir vollständig ist, vielleicht hast du auch noch mehr im Kopf, aber mir fällt noch das

00:48:39.640 --> 00:48:44.200
Argumentum ad populum ein. Ja, Popularitätsfehlschluss heißt das, glaube ich, auch. Also mit anderen

00:48:44.200 --> 00:48:50.080
Worten, A muss richtig sein, weil das sagen alle. Und das klingt jetzt total dumm, wenn ich das sage,

00:48:50.080 --> 00:48:57.120
keine Ahnung, wenn ich jetzt sagen würde, Blut ist blau. Mein Beweis ist, alle Leute, die ich

00:48:57.120 --> 00:49:00.760
getroffen habe, die behaupten das, da würden natürlich alle sagen, Jan, aber merkst du nicht

00:49:00.760 --> 00:49:05.520
selber, wie doof das ist? Ja, wenn ich das so sage, klingt das ganz doof, aber das ist leider ein

00:49:05.520 --> 00:49:10.400
Fehlschluss, dem ganz viele Menschen unterliegen. Was auch daran liegt, dass wir, ja, wie soll ich

00:49:10.400 --> 00:49:15.560
sagen, wir kommen natürlich aus so einer, eigentlich sind wir gewohnt in Stammesgrößen zu leben mit

00:49:15.560 --> 00:49:19.960
irgendwie ein paar Dutzend Menschen zusammen. Und deswegen ist es für uns, für unsere Meinungsbildung

00:49:19.960 --> 00:49:26.360
oft ganz wichtig, was die Personen in unserem direkten Umfeld sagen. Und ja, wer einen größeren

00:49:26.360 --> 00:49:32.040
Freundeskreis hat und zehn von denen sind sehr überzeugt in einer sehr starken Meinung, die aber

00:49:32.040 --> 00:49:34.960
komplett falsch ist, dann habt ihr eine große Wahrscheinlichkeit, dass ihr diese Meinung erst mal

00:49:34.960 --> 00:49:40.520
übernehmt, auch wenn es kompletter Humbug ist, weil ja, weil so das oft funktioniert hat. Vielleicht

00:49:40.520 --> 00:49:45.160
ist es evolutionär so entstanden. Wenn zehn Leute gesagt haben, pass mal auf, isst den Pilz da nicht,

00:49:45.160 --> 00:49:50.440
das ist gut für dich, dann war es wahrscheinlich in aller Regel ganz gut. Aber in der heutigen

00:49:50.440 --> 00:49:56.720
Gesellschaft mit Milliarden Menschen, ja, sind das halt so ein paar Funktionen unseres immer noch

00:49:56.720 --> 00:50:01.600
archaischen Gehirns, die uns da im Weg stehen. Aber ja, wir haben leider einen großen Hang dazu,

00:50:01.600 --> 00:50:07.120
dass wenn wir das Gefühl haben, dass die Mehrheit A sagt, dass das gut klingt. Das ist leider auch

00:50:07.120 --> 00:50:12.440
digital so. Wenn man in eine Kommentarsparte reinkommt, da hat jemand geschrieben, weiß ich

00:50:12.440 --> 00:50:19.240
nicht, dass man von Windkraftanlagen Durchfall kriegt. Das klingt jetzt erst mal absurd, das stimmt

00:50:19.240 --> 00:50:23.120
natürlich auch nicht. Aber wenn darunter jetzt hunderte Leute schreiben, ja, das habe ich auch

00:50:23.120 --> 00:50:28.600
gemerkt, ich muss mir jede Woche Imolium kaufen, seit hier die Anlage installiert worden ist, dann

00:50:28.600 --> 00:50:34.000
wirkt das auf Menschen. Und dann sind sie eher geneigt, das zu glauben, als wenn zehn Leute

00:50:34.000 --> 00:50:37.960
natürlich drunter schreiben, das ist der größte Unfug, den ich hier gehört habe, löscht das bitte

00:50:37.960 --> 00:50:41.760
sofort. Das ist Desinformation. Das ist so verrückt, dass das so wirkt. Ich habe das auch bei,

00:50:41.760 --> 00:50:47.040
ich glaube bei Daniel Kahnemann habe ich das gelesen unter den auch Biases, Verzeihungen im Gehirn,

00:50:47.040 --> 00:50:51.720
der Mea-Exposure-Effekt ist das auch. Das, was du beschreibst, ist eher, was wirklich Menschen sagen.

00:50:51.720 --> 00:50:56.720
Bei Mea-Exposure-Effekt geht es noch darum, dass je öfter du etwas wirklich einfach siehst,

00:50:56.720 --> 00:51:00.120
wahrnimmst. Das kann noch so falsch sein, dass du wahrscheinlich erwirst, dass du das zu deinem

00:51:00.120 --> 00:51:05.880
eigenen Glaubensgerüst hinzufügst. Deswegen sollte man beim Die Banken auch möglichst nicht das,

00:51:05.880 --> 00:51:14.600
was man widerlegen will, so oft, wenn man jetzt auf Social Media sagt, das und das stimmt nicht,

00:51:14.600 --> 00:51:18.080
keine Ahnung, dann ist es mal ganz gut, wenn man zuerst schreibt, was wirklich der Fall ist und

00:51:18.080 --> 00:51:22.280
darunter dann was anderes. Es ist natürlich ironisch, dass ich das sage, der ja auf seinen

00:51:22.280 --> 00:51:27.160
Cover neun Sachen geschrieben habe, die alle falsch sind. Allerdings sind das Dinge, die sind schon so in

00:51:27.160 --> 00:51:31.160
der Gesellschaft drin, dass ich davon ausgegangen bin, dass der Exposure-Effekt dabei einfach nicht

00:51:31.160 --> 00:51:35.800
mehr sonderlich groß ist, sondern dass es da mittlerweile, dass die Symmetrie so ein bisschen

00:51:35.800 --> 00:51:39.400
zurückkippt und dass es da wirklich gut ist, wenn man einmal von Grund auf sagt, okay, warum ist

00:51:39.400 --> 00:51:44.240
denn das eigentlich falsch? Denn darüber wird sowieso jeden Tag gestritten. Ich kenne auch Leute aus der

00:51:44.240 --> 00:51:47.640
Energiebranche, die hatten vor drei, vier Jahren auch die Hoffnung, dass wir das Wort Dunkelflaute

00:51:47.640 --> 00:51:52.120
vielleicht komplett einfach ignorieren können und versuchen, das mit anderen Worten zu beschreiben.

00:51:52.120 --> 00:51:58.880
Und spätestens, als ich gemerkt habe, dass es mittlerweile ein Germanismus ist und US und britische

00:51:58.880 --> 00:52:04.080
Energieexperten "The Dunkelflaute" in ihren Podcasts sagen, habe ich mir, okay, ich glaube,

00:52:04.080 --> 00:52:10.680
das Vorhaben können wir vergessen. Das Wort wird es weitergeben und es wird, glaube ich,

00:52:10.680 --> 00:52:14.920
wenig Leute überzeugen, wenn wir es einfach nicht sagen. Ich sehe das auf YouTube-Thumbnails ganz

00:52:14.920 --> 00:52:19.200
oft, also in dem Bereich, in dem ich viel unterwegs bin, Klima-Energiewende und so, das ist ganz oft,

00:52:19.200 --> 00:52:23.840
dass das eben nicht so, wie du es gerade beschreibst, gemacht wird, sondern auf dem Thumbnail, also auf

00:52:23.840 --> 00:52:28.840
dem Vorschaubild plus Titel, da ist ganz, ganz groß diese krasse Meldung, irgendwas funktioniert

00:52:28.840 --> 00:52:32.200
nicht so. Schockierend, der war halt über Wärmepumpen oder so und du denkst, oh shit, was ist mit diesen

00:52:32.200 --> 00:52:36.800
Wärmepumpen falsch? Dann klickst du drauf und der will dir einfach nur sagen, dass die super

00:52:36.800 --> 00:52:40.480
Effizienzgrad haben oder jetzt noch mehr. - Ist natürlich auch nochmal, weil das natürlich besser

00:52:40.480 --> 00:52:44.560
klickt. Wenn du dann draufschauen willst, so funktionieren Wärmepumpen, du wirst sagen, langweilig.

00:52:44.560 --> 00:52:49.600
Katastrophe, dieses Problem haben Wärmepumpen. Das muss ich wissen, das muss ich wissen.

00:52:49.600 --> 00:52:53.040
Das Problem haben die denn. Ja, das Problem ist das und das und das haben wir längst gelöst und

00:52:53.040 --> 00:52:57.840
übrigens diesen cool, weil hier, da ist ein Mikro-Sticker drauf und bla bla bla. - Genau, ich mein,

00:52:57.840 --> 00:53:03.120
das Ding ist, selbst wenn du eine richtig, richtig bombastische Klickrate hast, also es wird angezeigt,

00:53:03.120 --> 00:53:06.920
irgendwo zu Leute schauen es tatsächlich an, selbst dann ist Faktor 10 mehr, haben dieses

00:53:06.920 --> 00:53:13.160
Thumbnail gesehen und was ist hängen geblieben. - Ja, das ist krass. - Das ist schwierig. Aber wenn der

00:53:13.160 --> 00:53:17.560
Algorithmus so funktioniert, ist es so zweischneidig. - Das ist Aufmerksamkeitökonomie. Es ist traurig,

00:53:17.560 --> 00:53:22.760
dass es so ist, aber vom Ignorieren wird es nicht besser. - Du hast vorhin gesagt, du hast neun

00:53:22.760 --> 00:53:27.160
Bullshit auf deinem Cover, wenn ich mir das anschaue. Du hast natürlich neun in dieser Bingo-Karte, also

00:53:27.160 --> 00:53:31.040
dreimal drei und unten drunter hast du trotzdem noch einen separat geschrieben. Da steht nämlich

00:53:31.040 --> 00:53:35.520
drauf Klimaschutz zerstört die Wirtschaft. - Ach ja, genau, stimmt. Das war, wir konnten uns nicht

00:53:35.520 --> 00:53:39.280
einigen. Eigentlich wollte ich neun und meine Verlegerin hatte gleich an, aber das mit dem

00:53:39.280 --> 00:53:44.320
Wirtschaftsding, das höre ich so oft, das muss unbedingt noch aufs Cover und dann kam sowieso der

00:53:44.320 --> 00:53:48.400
Vorschlag und dann hab ich gesagt, okay, dann machen wir es so. Weil ich glaube auch tatsächlich,

00:53:48.400 --> 00:53:56.480
dass das aktuell so mit das krass umstritten Thema ist, ob Klimaschutz, ob wir uns das leisten

00:53:56.480 --> 00:54:00.880
können. Ob wir jetzt nicht lieber nochmal ein bisschen warten sollten mit dem Klimaschutz und

00:54:00.880 --> 00:54:03.680
erstmal unsere Wirtschaft wieder auf Vornamen kriegen und dann machen wir wieder Klimaschutz.

00:54:03.680 --> 00:54:10.320
Das ist so das, was glaube ich aktuell viele Leute sich erhoffen. Und um jetzt mal eine eigene Regel

00:54:10.320 --> 00:54:17.480
zu befolgen, das funktioniert nicht. Klimaschutz ist gleichzeitig auch Wirtschaftsschutz. Eigentlich

00:54:17.480 --> 00:54:26.920
müssen wir sagen, Klimaschutz und Wirtschaft oder Rolle rückwärts in Fossil und Abstieg. Das sind

00:54:26.920 --> 00:54:32.080
eigentlich die beiden Optionen, vor denen wir stehen. Es gibt natürlich einzelne Felder, da ist der

00:54:32.080 --> 00:54:36.320
Klimaschutz aktuell, ich sag mal in Anführungszeichen, teurer. Wer das jetzt nur hört,

00:54:36.320 --> 00:54:42.960
ich hab gerade zwei Anführungsstriche symbolisiert, weil teurer natürlich immer nur ist, wenn man keine

00:54:42.960 --> 00:54:49.320
Klimafolgekosten mit einrechnet. Aber aktuell ist es ja so, dass sämtliche Volkswirtschaften

00:54:49.320 --> 00:54:56.040
weltweit genau in die Technologien reingehen, die vor 20 Jahren noch teuer waren und dann wurden

00:54:56.040 --> 00:55:02.560
sie billig gemacht. Und jetzt zu sagen, oh, lass das doch mal lieber wieder anders machen. Wir versuchen

00:55:02.560 --> 00:55:08.040
jetzt wieder in Kohlekraft zu gehen. Super absurd. Also abgesehen davon, dass es natürlich fatal

00:55:08.040 --> 00:55:14.040
fürs Klima wäre, es wird auch kein ökonomisches Problem lösen. Ich habe jetzt eine Frage vorweg

00:55:14.040 --> 00:55:18.200
genommen, ich habe einfach angefangen zu reden. Ja, das ist super, ich wollte da reingehen,

00:55:18.200 --> 00:55:24.640
das von dir hören. Ich glaube, was ich auch verstehen kann, viele Leute, ich bin Generation X,

00:55:24.640 --> 00:55:30.640
ich bin 78 geboren, meine Jugend war in den 80ern und 90ern und da war natürlich irgendwie alles

00:55:30.640 --> 00:55:35.840
ein bisschen einfacher und niemand hat sich groß über Energiepreise Sorgen gemacht und sowas. Ja,

00:55:35.840 --> 00:55:40.440
das stimmt. Und die Idee zu sagen, wir drehen es jetzt einfach zurück und dann wird alles wieder

00:55:40.440 --> 00:55:45.800
wie in den 80ern, kann ich sogar irgendwie nachvollziehen, aber das ist ein Zugschluss.

00:55:45.800 --> 00:55:51.240
Das wird nicht funktionieren. Und das funktioniert doch nur für deine Generation. So, weil für jede

00:55:51.240 --> 00:55:57.600
Generation, das habe ich mal gelesen, ist es wohl so, als sie so 13, 14, 15 Jahre, da war alles perfekt

00:55:57.600 --> 00:56:01.200
und diese Linie verschiebt sich halt, die Leute, die man nur geboren ist. Genau, also die Leute,

00:56:01.200 --> 00:56:05.680
die jetzt keine super beschissene Kindheit haben, die packen natürlich ganz viel Nostalgie da rein,

00:56:05.680 --> 00:56:10.040
deswegen funktioniert das auf Facebook-Seiten so krass, wo dann eine D-Mark abgebildet ist.

00:56:10.040 --> 00:56:14.320
"Und früher war das unser Geld." Dann sehe ich da 50.000 Likes drunter, wo ich denke,

00:56:14.320 --> 00:56:18.280
wieso liked die das, das ist eine D-Mark. Also so krass ist das jetzt nicht. Ich glaube, die ganze

00:56:18.280 --> 00:56:23.800
Karriere von Luke Mockridge, bevor dann Luke Mockridge neu wurde, ich glaube, die fußt komplett

00:56:23.800 --> 00:56:28.440
darauf. Also dieses "Ich bin ein Kind, der 90er"-Ding, genau diese Nostalgie. Total krass. Das haben

00:56:28.440 --> 00:56:32.160
natürlich alle. Es gibt auch diesen schönen Ausspruch, dass für alle Generationen ist es so,

00:56:32.160 --> 00:56:35.720
alles, was sie gemacht haben, bis sie 30 waren, ist normal. Alles, was danach kommt,

00:56:35.720 --> 00:56:40.680
ist böses Zauberzeug, was irgendwie fies ist und neumolischer Kram, den eigentlich niemand

00:56:40.680 --> 00:56:46.360
brauchen kann. Und so ist das natürlich. Nur es gibt da gar keinen Weg zurück. Also abgesehen

00:56:46.360 --> 00:56:50.200
davon, dass natürlich auch in den 90er und 80er Jahren nicht alles toll war und Menschen in der

00:56:50.200 --> 00:56:55.520
Nähe von Kohlekraftwerken furchtbare Luft eingeatmet haben oder Leute, die an Schnellstraßen gewohnt

00:56:55.520 --> 00:56:59.920
haben, die die Auswüchse von verbleißen Benzin eingeatmet haben. Das war alles eine

00:56:59.920 --> 00:57:04.680
Riesenkatastrophe. Da sind wir jetzt glücklicherweise weg von gekommen. Und jetzt gehen wir halt noch

00:57:04.680 --> 00:57:09.520
einen Schritt, was natürlich jetzt doof ist, dass bei uns mehrere Sachen zusammenfallen.

00:57:09.520 --> 00:57:17.160
Ukrainekrieg, Energiekrise, Auswirkungen von Corona noch und dann gleichzeitig, dass wir Klimaschutz

00:57:17.160 --> 00:57:21.720
machen. Und das ist auch im Prinzip so ein Fehlschluss, dem viele unterliegen, dass man

00:57:21.720 --> 00:57:26.520
immer glaubt, dass eine Korrelation auch eine Kausalität hat. Ich sage es jetzt nochmal für

00:57:26.520 --> 00:57:32.200
Leute, die das einfacher haben möchten. Also Dinge, die gleichzeitig passieren, bedingen sich nicht

00:57:32.200 --> 00:57:36.080
immer. Es ist nicht das eine wegen des anderen, sondern manche passieren einfach gleichzeitig.

00:57:36.080 --> 00:57:39.680
Es gibt diese wundervolle Seite, auf der ganz tolle Korrelation zu sehen sind. Da sieht man,

00:57:39.680 --> 00:57:45.880
in Jahren, in denen ein Film mit Nicolas Cage ins Kino kam, zumindest bis 2015, sind mehr Leute

00:57:45.880 --> 00:57:48.160
in ihrem Pool ertrunken oder irgendwie sowas. Und wenn man...

00:57:48.160 --> 00:57:49.240
- Nicolas Cage ist schuld.

00:57:49.240 --> 00:57:53.040
- Genau. Und dann können wir jetzt natürlich sagen, oh, wir sollten sofort verbieten, dass

00:57:53.040 --> 00:57:56.560
Nicolas Cage weiter Filme macht. Aber das ist natürlich absurd, denn es ist einfach nur Zufall.

00:57:56.560 --> 00:58:01.400
Also wir Menschen sind halt, ich glaube, das ist auch so ein Überlebensding, dass wir, wenn wir sehen,

00:58:01.400 --> 00:58:05.200
irgendwas passiert gleichzeitig, dann war es wahrscheinlich früher klug, irgendwie zu schließen,

00:58:05.200 --> 00:58:09.280
vielleicht gibt es einen Zusammenhang. Aber das machen wir jetzt auch noch. Und gerade jetzt ist

00:58:09.280 --> 00:58:13.480
es ganz fatal, weil wir sagen, ah, okay, jetzt wird alles teurer und jetzt machen wir dieses

00:58:13.480 --> 00:58:17.360
Klimaschutz-Dings. Daraus schließe ich, wenn wir das mit dem Klimaschutz-Dings wieder lassen,

00:58:17.360 --> 00:58:22.160
dann wird wieder alles ganz billig. Ist natürlich erstens Quatsch, denn wir machen ja nicht erst

00:58:22.160 --> 00:58:27.360
heute Klimaschutz. Also Energiewende dauert 20 Jahre. Das eigentlich ist Windkraftausbau sogar,

00:58:27.360 --> 00:58:32.520
ich glaube, 2015 bis 2018 richtig stark gewesen. Dann ist er nach unten gegangen, eigentlich.

00:58:32.520 --> 00:58:33.120
- Der Altmaier.

00:58:33.120 --> 00:58:40.960
- Der Altmaier, ja. Und es gibt ja nicht die Möglichkeit zu sagen, ah, wir benutzen wieder

00:58:40.960 --> 00:58:45.640
die Technologie von vorgestern, denn das wird nur teurer werden. Und wir können ja auch sehen,

00:58:45.640 --> 00:58:51.200
dass, ja, ich zeige immer in meinen Vorträgen ganz gerne, wie der globale Kraftwerksausbau aussieht,

00:58:51.200 --> 00:58:54.720
weil viele Menschen immer denken, oh, es wird alles mal ganz viel schlechter. Und dann sage ich,

00:58:54.720 --> 00:59:02.720
na ja, schätzt bitte mal, wie viel Kraftwerkskapazität 2023 Wind und Solar waren, neu zugebaute. Sagen,

00:59:02.720 --> 00:59:08.880
ja, weiß nicht, 50 Prozent, 60 Prozent, ja, es waren 85 Prozent. Und dann der erste Fehlschuss ist,

00:59:08.880 --> 00:59:13.840
oh, die Welt macht jetzt auf einmal Klimaschutz. Das ist natürlich nicht der Fall, leider. Es ist

00:59:13.840 --> 00:59:18.720
einfach wahnsinnig billig geworden. Es ist so billig geworden, dass Länder, die vor zehn Jahren

00:59:18.720 --> 00:59:21.640
gesagt haben, ja, lass mal hier ein neues Gaskraftwerk hinstellen, dass die jetzt sagen,

00:59:21.640 --> 00:59:26.000
wir ballern erst mal alles mit Solardingern voll. Selbst Länder, in denen es eine starke

00:59:26.000 --> 00:59:31.720
Fossillobby gibt wie in Pakistan, merken gerade, dass ganz viele Leute sich irgendwo Solarzellen

00:59:31.720 --> 00:59:37.240
besorgen, weil die mit so viel Stromausfällen konfrontiert sind, dass sie sagen, okay, für

00:59:37.240 --> 00:59:41.200
Notfall habe ich hier eine Solarzelle auf dem Dach und dann kann ich zumindest mal Wäsche waschen und

00:59:41.200 --> 00:59:47.880
so was. Und das zeigt halt, aktuell geht Klimaschutz und Wirtschaft da sehr stark Hand in Hand. Ich

00:59:47.880 --> 00:59:53.600
weiß, das klingt jetzt so, als wenn ich sage, wir kaufen uns einfach die Klimakrise weg. Das will

00:59:53.600 --> 00:59:58.200
ich auch nicht sagen. Ich weiß, dass es da ein paar Punkte gibt, da müssen wir auch unser Verhalten

00:59:58.200 --> 01:00:03.400
ändern. Aber die ganz großen Hebel sind gerade glücklicherweise welche, bei denen man Klimaschutz

01:00:03.400 --> 01:00:07.960
macht und Geld mit verdient. Und wenn wir jetzt als Deutsche sagen, wir machen das jetzt nicht mehr

01:00:07.960 --> 01:00:13.680
und sagen, Windkraftanlagen sind hässlich oder sind Anlagen der Schande, wie eine bestimmte Person

01:00:13.680 --> 01:00:19.000
das gesagt hat und wir reißen die deswegen ab, das wäre eine ökonomische Katastrophe. Und das sage

01:00:19.000 --> 01:00:24.240
ich jetzt nicht, weil ich keine Ahnung von Grünen finanziert bin. Das sagen auch super konservative

01:00:24.240 --> 01:00:28.880
Wirtschaftsanalysen. Die schreiben in der Wirtschaftswoche große Artikel, dass wir, wenn wir

01:00:28.880 --> 01:00:33.200
die Industrie hier behalten wollen, dass wir ganz, ganz viel Windkraft brauchen. Das sagen die nicht,

01:00:33.200 --> 01:00:37.880
weil die von der Windlobby bezahlt werden. Das sagen die, weil das ein weltweites Phänomen ist.

01:00:37.880 --> 01:00:44.120
Das ist der Grund, warum in Texas aktuell die meiste Windkraftkapazität ausgebaut wird von

01:00:44.120 --> 01:00:50.640
allen US-Bundesstaaten, weil man damit Geld verdient. Und ja, es gibt da keinen Weg zurück. Ich habe

01:00:50.640 --> 01:00:55.360
mal geguckt, Deutschland exportiert im Jahr ungefähr drei Millionen Autos. Davon gehen aktuell 50 Prozent

01:00:55.360 --> 01:01:01.480
in Länder, in denen es ein sehr großes E-Auto-Wachstum gibt. Ja, da kann man sich jetzt überlegen, was

01:01:01.480 --> 01:01:05.920
machen wir damit? Entweder wir sagen, das ist alles Quatsch mit den E-Autos, wir produzieren jetzt

01:01:05.920 --> 01:01:10.560
schöne Verbrenner, ja dann befinden wir uns in einem schrumpfenden Markt. Kann ich euch als BWL

01:01:10.560 --> 01:01:15.520
einmal sagen, das ist die absolute Katastrophe für alle Leute, die irgendwie was mit BWL zu tun haben.

01:01:15.520 --> 01:01:19.960
Da will man immer in Märkten sein, die wachsen. Kann man natürlich auch hinterfragen, aber also in

01:01:19.960 --> 01:01:26.520
Märkten, die schrumpfen, weil sie irgendwann auslaufen, da will niemand sein. Und ja, selbe ist mit

01:01:26.520 --> 01:01:32.040
Wärmepumpen. Da haben wir ein paar so drei große Dinge und kann ich nur sagen, wenn wir da jetzt

01:01:32.040 --> 01:01:37.560
aussteigen, dann haben wir wirklich den Dreiklang der Idiotie hinter uns. Dann haben wir Anfang

01:01:37.560 --> 01:01:42.640
Jahr 2000er mit viel Steuergeld diese Technologie erstmal günstig gemacht für die ganze Welt, um

01:01:42.640 --> 01:01:47.880
dann 2020 daraus auszusteigen, während alle anderen sich eine goldene Nase damit verdienen,

01:01:47.880 --> 01:01:56.280
um dann im ja nochmal später einfach nur noch diese Geräte aus dem Ausland einzukaufen. Wir kaufen

01:01:56.280 --> 01:02:01.640
nur Wärmepumpen made in China und Windkraftanlagen made in China, die auch hierhergestellt werden

01:02:01.640 --> 01:02:06.560
können. Und das ist im Prinzip, ja da haben wir, ja also, Deutsche haben immer Angst, dass sie

01:02:06.560 --> 01:02:10.080
irgendwo ausgelacht werden. Das kriege ich zumindest ganz oft irgendwie gesagt, dass die Chinesen uns

01:02:10.080 --> 01:02:15.680
alle auslachen irgendwie. Würde ich nicht mal mitkriegen, wenn sie das täten. Ja, scheinbar eine tief liegende Angst haben,

01:02:15.680 --> 01:02:20.720
dass die, dass die, dass die irgendwie die Asienurlaub aufbrechen, kommen in Peking am Flughafen, da steht da so eine,

01:02:20.720 --> 01:02:26.840
ah guck mal der Herr Meier aus Deutschland, der hat Solarzellen auf seinem Haus gebaut. Diese Törtel. Diese Törtel, was natürlich irgendwie

01:02:26.840 --> 01:02:32.080
witzig ist, weil niemand so viel Solarzüber wie die Chinesen. Aber ja, die haben immer ganz große Angst

01:02:32.080 --> 01:02:35.240
irgendwie, dass die anderen Länder sie doof finden, aber dass wir das Dürveste, was wir machen

01:02:35.240 --> 01:02:40.240
könnten, also rein ökonomisch. Selbst wenn es keine Klimakrise geben würde, wäre es komplett verrückt,

01:02:40.240 --> 01:02:44.960
dass das überhaupt eine große Rolle spielt. Schaut ihr die Daten und kommt zu den besten

01:02:44.960 --> 01:02:49.520
Entschluss, ist doch völlig egal, was an der Leute denken. Vor allem, ich verstehe es noch, wenn es dir irgendwie wichtig ist,

01:02:49.520 --> 01:02:54.000
dass deine Freunde, die Menschen, die dir wichtig sind, aber Menschen in anderen Ländern, sollen sie doch denken,

01:02:54.000 --> 01:02:59.360
was sie... Aber es scheint da, also da ist es ja auch in anderen Ländern auch so, aber ich habe das Gefühl,

01:02:59.360 --> 01:03:04.880
dass gerade Deutsche so einen internationalen Gruppenzwang irgendwie empfinden. Und ich, als jetzt, als jetzt die

01:03:04.880 --> 01:03:10.160
letzte Dunkelflaute war, da ging ja diese Geschichte steil, dass die schwedische Energieministerin sauer auf uns

01:03:10.160 --> 01:03:14.960
wäre. Und das wurde mega oft geteilt, weil die Leute sich wirklich Sorgen gemacht haben, dass die schwedische

01:03:14.960 --> 01:03:24.160
Energieministerin böse ist auf Heinz Schmolke in "Deadmold". Wo ich denke, was glaubt ihr eigentlich?

01:03:24.160 --> 01:03:31.280
Das ist doch, das ist ja so offensichtlich. Ja und ich glaube, also die Idee, wir machen jetzt eine Rolle

01:03:31.280 --> 01:03:36.960
rückwärts bei der Energiewende und dann lachen die anderen Länder uns nicht mehr aus. Good luck with that.

01:03:36.960 --> 01:03:42.560
Das werden wir zum absoluten Treppenwitz der Geschichte. Das waren uns alles Beispiele aus der Energiewende.

01:03:42.560 --> 01:03:48.480
Energiewende ist auch relativ glücklich, weil da läuft es gerade. Ich glaube, wir sind mittlerweile bei

01:03:48.480 --> 01:03:52.480
diesen Ausbauzahlen, die du gerade auch beschrieben hast, an einem Punkt, ich glaube nicht mehr, dass du es

01:03:52.480 --> 01:03:58.560
noch verhindern kannst überhaupt, die Energiewende. Du kannst es ein bisschen verzögern. Du kannst sagen,

01:03:58.560 --> 01:04:02.320
okay, hier bauen wir jetzt kein Nitrat hin. Und da auch nicht, dann dauert es halt alles ein bisschen länger.

01:04:02.320 --> 01:04:07.600
Genau, aber die wirtschaftlichen Incentives sind so stark, ich glaube, dass wir da überm Berg schon sind.

01:04:07.600 --> 01:04:13.520
Klar, stehen Kraftwerke halt eine Weile und so. Das ist nicht gewonnen schon, aber wir neigen uns in die Richtung

01:04:13.520 --> 01:04:17.840
und ich glaube, der Trend ist nicht mehr unkehrbar. Dass wir da einen Wirtschaftswachstum und das immer

01:04:17.840 --> 01:04:25.280
wieder bei der Wirtschaft brauchen und sehen und dass das alles gut ist. Klar, wie siehst du es generell?

01:04:25.280 --> 01:04:30.480
Du beschäftigst dich ja viel mit Daten. Glaubst du an grünen Wachstum im Sinne von, also wenn wir jetzt

01:04:30.480 --> 01:04:37.200
die komplette Wirtschaft als solches betrachten oder ist das, weil gerade in der Ökobubble, da ist auch

01:04:37.200 --> 01:04:42.160
auf die Growth ein Thema, weniger Arbeit, ein bisschen zurückfahren mit den Anforderungen, die man so hat.

01:04:42.160 --> 01:04:48.400
Wo stehst du da? Was ist so deine Ansicht zu dem Thema? Das kommt ein bisschen darauf an, wo man hinguckt.

01:04:48.400 --> 01:04:53.360
Also wenn man jetzt sich Industrieländer anguckt, dann ist es ja schon so, dass das Wachstum immer

01:04:53.360 --> 01:04:58.400
immer kleiner wird. Das kann man sehen, pro Jahrzehnt geht das immer weiter runter und ich weiß,

01:04:58.400 --> 01:05:04.480
in deutschen Zeitungen hat man das Gefühl, dass unsere ganze Lebensqualität davon abhängig ist,

01:05:04.480 --> 01:05:09.760
wo das BIP gerade steht und da wird immer geguckt, wie ist denn USA? Oh, da ist es viel höher, dann muss es den

01:05:09.760 --> 01:05:15.440
Menschen da viel besser gehen. Ja, tut es aber nicht. Sonst würden sie nicht wählen, wie sie wählen.

01:05:15.440 --> 01:05:21.040
Ist halt so ein Punkt. Also Lebensqualität ist was ganz anderes als insgesamt Wirtschaftswachstum,

01:05:21.040 --> 01:05:27.360
weil da ja auch alles einzählt. Also in dem Moment, in dem ein einzelner Konzern ein riesiges

01:05:27.360 --> 01:05:32.720
Betriebsergebnis hat, kann es sein, dass das nochmal um 0,1 Prozentpunkte nach oben geht. Nur also in dem

01:05:32.720 --> 01:05:38.880
Moment, in dem davon nichts bei einzelnen Personen ankommt. Das ist ja auch nur ökonomisch. Also das

01:05:38.880 --> 01:05:43.840
hat jetzt, ich finde es immer schwierig so zu tun, als wenn das die eine Größe wäre. Wenn die hoch ist,

01:05:43.840 --> 01:05:48.240
dann geht es uns gut im Land. Da gibt es ja jetzt tausend historische Beispiele, warum das nicht so ist.

01:05:48.240 --> 01:05:52.400
Ich glaube trotzdem, wir brauchen jetzt am Anfang ein bisschen Green Growth, um das eben anzuheben,

01:05:52.400 --> 01:05:57.920
denn klar, wir sind ja schon auf einem guten Pfad, aber selbst Deutschland liegt aktuell,

01:05:57.920 --> 01:06:01.840
wenn man sich die gesamten Energieverbraucher anguckt, nur bei einem immer noch kleinen Teil,

01:06:01.840 --> 01:06:06.080
der erneuerbar ist. Und das ist in anderen Ländern natürlich auch so. Also diese Branchen,

01:06:06.080 --> 01:06:11.280
die müssen erst mal richtig krass wachsen. Da halte ich es für schwierig, mit Degrowth zu

01:06:11.280 --> 01:06:16.240
argumentieren, denn da brauchen wir, wie soll ich sagen, da müssen wir in diese Situation rein,

01:06:16.240 --> 01:06:20.080
dass sich Skaleneffekte ergeben, dass die Sachen immer billiger werden.

01:06:20.080 --> 01:06:23.760
Exponenzielle Wachstum vom Ausbau und exponentielle fallende Kurven bei den Preisen,

01:06:23.760 --> 01:06:25.840
was wir ja bei Speicher, Wind, Solar und so sehen.

01:06:25.840 --> 01:06:31.600
Genau, genau. Daüber hinaus habe ich überhaupt kein Problem damit zu sagen, wir müssen nicht in

01:06:31.600 --> 01:06:38.080
Deutschland das BIP als großes Paradigmen nehmen, um unseren Wohlstand damit zu bemessen. Und da gibt

01:06:38.080 --> 01:06:41.520
es ja auch schon ganz, ganz kluge Gedanken von Leuten, die das hauptberuflich machen, dass wir

01:06:41.520 --> 01:06:46.000
da ein paar andere Kennzahlen auch mal mit einfließen lassen. Es ist natürlich schwierig,

01:06:46.000 --> 01:06:49.760
das global jetzt zu betrachten, weil es halt eine ganze Menge Länder gibt. Da braucht man

01:06:49.760 --> 01:06:52.960
tatsächlich noch ein bisschen Wachstum, damit die überhaupt erst mal einen Lebensstandard erreichen,

01:06:52.960 --> 01:06:56.520
indem sie einfachen Zugang zu Krankenversorgung haben.

01:06:56.520 --> 01:06:57.720
Einfach eine Infrastruktur erst mal aufkommen.

01:06:57.720 --> 01:07:02.000
Infrastruktur, das sind alles Dinge, da halte ich es für moralisch schwierig, wenn ich sage,

01:07:02.000 --> 01:07:06.240
ey, pass mal auf, wir haben jetzt Klimakrise, also die Leute im Niger, die müssen jetzt leider auf

01:07:06.240 --> 01:07:10.040
dem aktuellen Entwicklungsstand festgehalten werden, weil das ansonsten zu viele Emissionen

01:07:10.040 --> 01:07:15.680
verursacht. Zumal es ja auch da die Hoffnung gibt, dass die gar nicht wirklich unser ganzes

01:07:15.680 --> 01:07:19.800
fossiles System überhaupt einmal so übernehmen, sondern das ein bisschen leapfrogen. Und so wie

01:07:19.800 --> 01:07:28.000
sie auch gar kein festes Telefonnetz installiert haben, sind sie halt direkt auf Handyempfang gegangen.

01:07:28.000 --> 01:07:31.120
Das heißt, die überspringen einen technologischen Schritt, den wir gemacht haben, weil wir es halt

01:07:31.120 --> 01:07:34.880
nicht besser wussten. Genau, das ist ein bisschen die Hoffnung zumal, also Deutschland-Energiewende

01:07:34.880 --> 01:07:39.960
ist ja mal gleich so ultraviolence, hardcore-mode, weil wir halt kalte Winter haben und so viel Industrie

01:07:39.960 --> 01:07:44.400
und so. So ein paar ärmere Länder in der Nähe vom Äquator, die haben ja auch noch mal so hohe

01:07:44.400 --> 01:07:49.680
Einspeisezahlen, was Photovoltaik angeht, die haben das sowieso einfach. Also das sieht man auch in den

01:07:49.680 --> 01:07:55.600
Ausbauzahlen. Wenn man sich anguckt, wie krass auch andere Länder, Ungarn zum Beispiel, wie krass die

01:07:55.600 --> 01:08:04.280
Solargräder ausbauen, da merkst du, okay, das ist glaube ich ein Selbstläufer. Aber ja, also wir

01:08:04.280 --> 01:08:07.840
müssen uns natürlich mal Gedanken darüber machen, wie wir das mit dem Wachstum steuern wollen, weil

01:08:07.840 --> 01:08:13.360
klar, also wenn Wachstum bedeutet, wir benutzen immer mehr Ressourcen, ja, dann kann man sich

01:08:13.360 --> 01:08:17.720
natürlich denken, auf einem endlichen Planeten kann man halt nicht ewig weiter wachsen. Ich kenne aber

01:08:17.720 --> 01:08:23.680
auch Leute aus dieser Digi-Golf-Bewegung um Ulrike Herrmann, die wiederum so Sachen sagen wie, keine

01:08:23.680 --> 01:08:29.240
Ahnung, Erneuerbare sind sowieso nicht in der Lage, jemals den weltweiten Energiebedarf zu decken,

01:08:29.240 --> 01:08:34.000
deswegen müssen wir jetzt schon gucken, welche Fabriken wir schließen. Und das finde ich doppelt

01:08:34.000 --> 01:08:37.200
schwierig, weil erstens diese Fabriken halt nicht nur in Deutschland stehen, sondern auch in Burkina

01:08:37.200 --> 01:08:43.920
Faso und sonst irgendwo, wo Leute erstmal einen anderen Lebensstandard brauchen. Und es redet

01:08:43.920 --> 01:08:47.040
Menschen ein, dass Erneuerbare das wieder nicht schaffen können, weil die ja so klein sind,

01:08:47.040 --> 01:08:52.240
weil eine Solarzelle ja nicht so einen schönen Kühlturm hat wie ein Kohlekraftwerk und ja,

01:08:52.240 --> 01:08:55.760
ein paar Leute auch ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben und das nie durchgerechnet haben. Also die,

01:08:55.760 --> 01:09:00.560
was habe ich hier vorne drauf stehen, da haben wir zu wenig Strom. Das wollte ich mal mit Ulrike

01:09:00.560 --> 01:09:04.860
Herrmann betiteln, weil sie das gesagt hat. Sie hat gesagt, Erneuerbarer Strom würde immer eine

01:09:04.860 --> 01:09:09.880
Mangelware sein. Das ist einfach Quatsch. Das stimmt einfach nicht. Wir sind da in riesen

01:09:09.880 --> 01:09:14.360
Wachstumskurven drin und wenn man sich Tony Szeba anhört, dann kann es auch gut sein,

01:09:14.360 --> 01:09:19.720
dass wir irgendwann im absoluten Energieüberfluss leben. Ich weiß, dass die KI-Revolution gerade noch

01:09:19.720 --> 01:09:22.840
ein bisschen das vielleicht nach hinten auszögern könnte. Nicht, wenn jetzt die kinesische KI...

01:09:22.840 --> 01:09:31.080
Super kompliziert. Wobei wir dann noch mehr Rebound-Effekte haben. Das ist die große Frage.

01:09:31.080 --> 01:09:38.840
Aber ich glaube, es gab noch nie irgendeine Stromerzeugungstechnologie, die so schnell

01:09:38.840 --> 01:09:44.760
gewachsen ist, auch in Terawattstunden, wie Erneuerbare. Auch in den goldenen Atomzeiten,

01:09:44.760 --> 01:09:49.920
als in den 70er und 80er die ganzen Staaten ihre Atomkraft hatten, ist dadurch entstandene

01:09:49.920 --> 01:09:54.080
Stromzusatzmenge nicht so stark gewachsen wie jetzt in den letzten paar Jahren durch Erneuerbare.

01:09:54.080 --> 01:09:59.640
Und deswegen, ja, wir sollten uns auf jeden Fall darüber unterhalten, was so unser Ziel als

01:09:59.640 --> 01:10:05.080
Gesellschaft ist. Und ich fände es schön, wenn es mehr wäre als immer nur BEP-Anhäufen. Aber jetzt

01:10:05.080 --> 01:10:08.560
zu sagen, wir machen jetzt globaler Degrowth, um das Klima zu retten, völlig funktioniert nicht.

01:10:08.560 --> 01:10:12.640
Das heißt, man kann die Menschen, die da wirklich Sorge vor haben vor einem von einem Wirtschaftsstrumpfung,

01:10:12.640 --> 01:10:15.240
die kann man ein bisschen beruhigen, wenn man sagt, wir brauchen jetzt sowieso erstmal ordentlich

01:10:15.240 --> 01:10:20.600
Wachstum, um diese Infrastruktur aufzubauen. Zumal es ja auch... Ja. Also... Bis dahin überlegen

01:10:20.600 --> 01:10:24.560
wir uns hoffentlich eine bessere Kennzahl. Ich kenne auch aktuell gar keine Partei, die das irgendwie

01:10:24.560 --> 01:10:30.480
als Fundament irgendwie für ihre Klimaziele drin hat. Also es ist ja auch nicht so, dass die Grünen

01:10:30.480 --> 01:10:35.760
sagen, ach so, ja, wir cutten da jetzt einfach mal 0,5 Prozent BEP, um damit das Klima zu retten.

01:10:35.760 --> 01:10:39.840
Das ist ja auch... Also das funktioniert ja gar nicht. Selbst wenn ich jetzt sage, wir reduzieren

01:10:39.840 --> 01:10:44.240
die deutsche Wirtschaftsleistung 5 Prozent und riskieren dadurch Massenarbeitslosigkeit. Ja gut,

01:10:44.240 --> 01:10:51.200
dann sind wir bei 550 Megatonnen CO2 im Jahr. Das löst das ja gar nicht. Das ist genau wie dieses

01:10:51.200 --> 01:10:55.400
Argument, keine Ahnung. Wir müssten die Überbevölkerung erst in den Griff bekommen.

01:10:55.400 --> 01:10:59.960
Auch ein ganz schwieriges Thema, weil wer ist denn diese Überbevölkerung? Genau, ist die bei uns in

01:10:59.960 --> 01:11:03.920
Deutschland oder ist die in Ländern, die wir... Ja, eine sehr gute Frage. Und selbst wenn wir eine

01:11:03.920 --> 01:11:08.480
Zaubermaschine hätten, die dafür sorgt, dass wir ab jetzt keinen Menschen mehr auf der Erde hätten,

01:11:08.480 --> 01:11:13.960
damit halten wir keine Klimaziele ein. Nicht mal im entferntesten, vielleicht 2, 3 Prozent oder so

01:11:13.960 --> 01:11:19.880
was, aber das Problem lösen wir dann nicht. Das ist crazy. Strommenge ist klar. Wie sieht es mit

01:11:19.880 --> 01:11:24.240
Leistung aus? So Thema, jetzt laden alle E-Autos da gleichzeitig, dann bricht das Netz zusammen und

01:11:24.240 --> 01:11:28.440
ich kann meinen Toaster nicht mehr anschalten. Ja, das ist so... Nur mal so ein Klassiker für die Klasse.

01:11:28.440 --> 01:11:33.800
Das ist so Brandolini, die Frage. Weil da muss man natürlich auch Leuten erst mal erklären,

01:11:33.800 --> 01:11:38.720
wie die Zukunft aussieht. Dass man halt eben nicht mehr... Die meisten haben immer Angst,

01:11:38.720 --> 01:11:44.120
dass alle sind wie sie und alle kommen abends um 18 Uhr von der Arbeit nach Hause und dann schließen

01:11:44.120 --> 01:11:50.440
alle ihr Auto an die Wallbox an und dann bricht das Netz zusammen. Erstens, nicht alle arbeiten von 9

01:11:50.440 --> 01:11:54.000
bis 6 und kommen abends nach Hause und schließen dann ihr Auto an. Auch jetzt ist es nicht so,

01:11:54.000 --> 01:11:57.640
dass alle nach Hause kommen und erst mal ihr Auto tanken. Das ist halt einfach nicht so. Und

01:11:57.640 --> 01:12:03.040
ja, die durchschnittliche Pendelstrecke sind 40 Kilometer, glaube ich. Also mit einem normalen

01:12:03.040 --> 01:12:09.920
VW E-Auto kannst du das, glaube ich, achtmal fahren hin und her. Ne, das ist übertrieben jetzt. Sechsmal

01:12:09.920 --> 01:12:14.920
müsste er hinhauen. Das heißt, du musst nicht jeden Abend das Ding irgendwie laden und die mehr

01:12:14.920 --> 01:12:21.080
Eismetzen werden das auch nicht machen, glaube ich. Und dann, das ist ja das Witzige, die Lösung für

01:12:21.080 --> 01:12:26.680
dieses Problem wird dann auch wiederum angegriffen. Denn UK hat das als erstes gemacht. Die haben

01:12:26.680 --> 01:12:31.880
gesagt, pass mal auf, die Wallboxen, die wir bei euch installieren, die müssen eine Einstellung

01:12:31.880 --> 01:12:38.480
haben. Und zwar müssen die fortmäßig vom Abwerk so eingestellt sein, dass das Ding zwischen 18 und

01:12:38.480 --> 01:12:47.000
21 Uhr nicht lädt. Damit man eben diese krasse Stromspitze verlangsamt auf zwei Kilowatt oder

01:12:47.000 --> 01:12:51.480
sowas begrenzt. Kann man aber natürlich Override machen. Man kann halt an das Gerät rangehen und

01:12:51.480 --> 01:12:57.000
sagen, ich will aber zwischen 18 und 21 Uhr laden, ich brauch das heute. Und das führt dazu, dass dann

01:12:57.000 --> 01:13:03.720
Leute, die wollen ein Gesetz erlassen, was uns das Laden verbietet. Vormundung. Und das Witzige ist,

01:13:03.720 --> 01:13:08.120
dass das die Antwort ist auf das andere Problem, was dieselben Leute benutzen, das E-Autos Schrott

01:13:08.120 --> 01:13:13.400
sind. Weil das natürlich einfach clever ist zu sagen, pass mal auf, die wenigen Leute, die wirklich

01:13:13.400 --> 01:13:18.480
abends um 18 Uhr laden müssen, die sollen das gerne machen. Aber die allermeisten brauchen das

01:13:18.480 --> 01:13:22.040
gar nicht. Die können auch einfach warten bis 21 Uhr, bis die Lastkurve ein bisschen nach unten

01:13:22.040 --> 01:13:27.280
gegangen ist. Und dann laden die alle ihr Auto. Und dann hätten wir den ganz großen Vorteil, dass

01:13:27.280 --> 01:13:32.720
die Energie, die wir dann sowieso zur Verfügung haben, weil wir halt ab, ich glaube, 22, 23 Uhr bei

01:13:32.720 --> 01:13:36.440
einer guten Windlage haben wir ja mehr erneuerbaren Strom, als wir eigentlich brauchen. Und wenn wir

01:13:36.440 --> 01:13:40.960
dann eine Flotte von 30 Millionen E-Autos oder ich hoffe, es ist ein bisschen weniger laden,

01:13:40.960 --> 01:13:45.640
dann läuft das sauber. Zumal, also es laden natürlich nicht alle 30 Millionen gleichzeitig.

01:13:45.640 --> 01:13:48.600
- Es tanken übrigens auch nicht alle Verbrennerfahrzeuge gleichzeitig.

01:13:48.600 --> 01:13:52.280
- Genau. Es gibt ja nur 14.000 Tankstellen in Deutschland. Also selbst wenn die alle

01:13:52.280 --> 01:13:57.840
zehn Zapfsäulen haben, dann kann man vielleicht 140.000 Benzinautos gleichzeitig tanken. Selbst

01:13:57.840 --> 01:14:02.200
wenn eine Million Benzinautos gleichzeitig tanken würde, das würde zu katastrophalen Zuständen

01:14:02.200 --> 01:14:09.680
führen. - 14.000 Tankstellen? Ich sag mal, es sind 140.000 Zapfsäulen, weil es zehn pro Tankstelle

01:14:09.680 --> 01:14:17.880
sind. Eine Million hast du schon zehn an jeder Zapfsäule stehen. Genau. Also die großen Tankstellen

01:14:17.880 --> 01:14:21.400
in der Wiesbadener Innenstadt würden dann schon einen Rückstau auf die Hauptverkehrsstraßen

01:14:21.400 --> 01:14:25.800
ausüben. Also es wären so Bilder, die man aus Zombieapokalypse-Filmen eigentlich bekennt.

01:14:25.800 --> 01:14:29.280
- Das ist so, dass dieser Argument immer wieder kommt, ne?

01:14:29.280 --> 01:14:33.120
- Das Witzige ist ja vor allen Dingen, wenn Leute wirklich Interesse daran hätten, ist

01:14:33.120 --> 01:14:36.560
es eine berechtigte Frage. Okay, wie machen wir das in Zukunft? Auch Harald Lesch, den

01:14:36.560 --> 01:14:40.360
ich sehr schätze, hat diese Frage sich mal gestellt und ist dann auch zu einer nicht

01:14:40.360 --> 01:14:45.000
ganz so klugen Antwort gekommen, aber dann im Nachgang hat er dann ein bisschen nachgearbeitet.

01:14:45.000 --> 01:14:49.560
Aber dass man dann nicht einfach sagt, okay, die Leute, die das wollen, wie stellen sie

01:14:49.560 --> 01:14:52.960
sich das denn vor? Die könnten ja sagen, wie wollten wir das machen? Dann würden wir sagen,

01:14:52.960 --> 01:14:55.880
ja, wir wollten das so und so machen mit Lastmanagement und dass man dann gleichzeitig

01:14:55.880 --> 01:15:00.640
und dass die noch per Vehicle to Grid vielleicht sogar Strom wieder ins Ditz einspeisen abends

01:15:00.640 --> 01:15:04.600
um 18 Uhr, wenn man merkt, der Strom wird ansonsten richtig, richtig teuer, dann wäre es ganz

01:15:04.600 --> 01:15:10.160
gut, wenn wir, keine Ahnung, 100.000 Karren mit 11 Kilowatt wieder zurückladen. Dann

01:15:10.160 --> 01:15:14.320
haben wir nämlich noch mal irgendwie ein bisschen was im Netz. Das sind ja alles wunderbare

01:15:14.320 --> 01:15:18.360
Lösungen für die Zukunft. Problem ist nur, wenn Leute gar nicht die Lösung hören wollen,

01:15:18.360 --> 01:15:22.080
sondern eigentlich nur sagen, ich habe hier ein Problem und das Problem ist so wichtig,

01:15:22.080 --> 01:15:26.280
dass ich die Lösung nicht mag, dann ist natürlich ein ganz anderes Setup.

01:15:26.280 --> 01:15:30.080
Es geht in eine ähnliche Richtung. Das hast du, glaube ich, auch bei ein paar Dingen, dass

01:15:30.080 --> 01:15:35.160
so die von der neuen Lösung, die da ist, die möchte ich aber bitte 100 Prozent perfekt

01:15:35.160 --> 01:15:39.680
haben. Ich darf keine Probleme mehr haben. Das jetzt aber 100 Prozent Kacke ist. Ich nehme

01:15:39.680 --> 01:15:43.280
lieber 100 Prozent Kacke als 30 Prozent Kacke.

01:15:43.280 --> 01:15:44.760
Das begegnet die aber ganz oft.

01:15:44.760 --> 01:15:45.760
Ja, das ist Wahnsinn.

01:15:45.760 --> 01:15:50.400
Das merke ich auch, also das merke ich, je älter Menschen werden, desto häufiger haben

01:15:50.400 --> 01:15:57.080
sie das. Ich bin ja selber keine 18 mehr. Ich bemerke das auch bei mir selber. Ich hasse

01:15:57.080 --> 01:16:03.400
diese neuen Elektroherde, die nicht mehr mit der Hitze ist, sondern Induktion. Es gibt

01:16:03.400 --> 01:16:08.160
keinen Regler mehr unten an dem Herd, sondern du musst dann auf dem Display so drücken.

01:16:08.160 --> 01:16:14.300
Und statt dass ich einfach auf 5 drehe, muss ich dann an, hauch, 5, 5, 5, 5, 5. Und es

01:16:14.300 --> 01:16:18.640
nervt mich mega. Und jetzt bin ich nicht sicher, vielleicht habe ich ja auch recht in dem einen

01:16:18.640 --> 01:16:22.040
Moment. Aber vielleicht haben sich die Ingenieuren, die das entworfen haben, auch irgendwas dabei

01:16:22.040 --> 01:16:26.000
gedacht und ich habe es einfach nicht kapiert. Und ich muss es einfach mal einen Monat nutzen

01:16:26.000 --> 01:16:29.360
und dann fällt mir irgendwie auf, dass es eigentlich ganz sinnvoll ist.

01:16:29.360 --> 01:16:34.680
Aber bei ganz vielen Punkten ist es so, dass Menschen, das nennt sich auch Nirvana-Fehlschluss,

01:16:34.680 --> 01:16:39.520
sie bewerten eine neue Lösung nicht danach, ob sie besser ist als der Status Quo, sondern

01:16:39.520 --> 01:16:45.040
sie vergleichen die neue Lösung mit einem gar nicht existenten Optimum. Mit einer Welt,

01:16:45.040 --> 01:16:49.120
in der es eine Lösung gibt, die einfach in allem perfekt ist. Die funktioniert super,

01:16:49.120 --> 01:16:54.040
die benötigt keinerlei Ressourcen, die hat keine Auswirkung auf irgendwelche, auf irgendeine

01:16:54.040 --> 01:16:58.800
Natur, irgendwo. Sie ist quasi perfekt und sowas gibt es ja nirgends.

01:16:58.800 --> 01:16:59.800
Ja, klar, wir auch.

01:16:59.800 --> 01:17:04.760
Also mir fällt keine große Errungenschaft der Menschheit ein, die nicht irgendwo auch

01:17:04.760 --> 01:17:12.880
einen kleinen Nachteil hätte. Keine Ahnung. Buchdruck, Verbrauch, Papier und Druckerschwärze.

01:17:12.880 --> 01:17:18.720
Moderne Krankensysteme, ja. EKG ist natürlich ein super Ding, aber zieht ordentlich Strom.

01:17:18.720 --> 01:17:23.480
Das heißt ja nicht, dass ich sage, wir sollten EKGs abschaffen, um Gottes Willen. Nein, wir

01:17:23.480 --> 01:17:25.920
müssen halt die Infrastruktur nachziehen.

01:17:25.920 --> 01:17:30.560
Das wäre ja fast so ein bisschen im Betragene Sitz bei dem Gesundheitswesen, wenn man sagt,

01:17:30.560 --> 01:17:33.440
wir haben es jetzt geschafft, die Leute leben jetzt alle viel, viel länger. Jetzt finden

01:17:33.440 --> 01:17:36.480
wir plötzlich Krankheiten bei diesen älter werdenden Menschen, die gab es ja früher

01:17:36.480 --> 01:17:40.440
gar nicht. Und weil das so ist, hasse ich, dass die Leute so alt werden.

01:17:40.440 --> 01:17:43.280
Deswegen sollten die Leute gar nicht so alt werden.

01:17:43.280 --> 01:17:44.280
Genau, das ist ja keine Lösung.

01:17:44.280 --> 01:17:48.400
Ja, das ist irgendwie ganz witzig. Was ganz witzig ist, wenn jemand das macht, kann man

01:17:48.400 --> 01:17:53.160
auch versuchen, mal rumzudrehen und zu sagen, wie wäre die Welt, wenn es andersrum wäre,

01:17:53.160 --> 01:17:56.360
wenn wir alle E-Autos gefahren wären und es würde überall jetzt schon E-Autos geben.

01:17:56.360 --> 01:17:59.920
Und jetzt würde jemand sagen, ey, wisst ihr was, ich habe einen Verbrennungsmotor erfunden,

01:17:59.920 --> 01:18:03.600
lass den mal nehmen. Und dann müsstest du, wenn du bereits die Infrastruktur hättest,

01:18:03.600 --> 01:18:07.280
du hättest überall ordentlich Ladesäulen, die würden auch nie ausfallen oder nicht so

01:18:07.280 --> 01:18:11.120
oft wie heute. Sollte es keine Ladesäulenbashing sein, aber manchmal nervt mich das wahnsinnig.

01:18:11.120 --> 01:18:15.000
Und dann müsstest du Leuten erklären, warum wir auf Verbrennungsmotoren umsteigen. Und

01:18:15.000 --> 01:18:17.960
da merkst du schon, boah, das wird super hart.

01:18:17.960 --> 01:18:21.960
Du müsstest den Leuten erklären, ach so, ja, die stoßen dann Abgase aus, ja, also

01:18:21.960 --> 01:18:27.680
auch in Wohngebieten. Ja, krach machen die auch. Ja, teuer ist das auch. Ja, ach, das

01:18:27.680 --> 01:18:33.800
Benzin, das kriegen wir aus Staaten, die uns gar nicht so gut gewogen sind. Ja, stimmt.

01:18:33.800 --> 01:18:41.880
Wir haben ganz viel Abwärme. Richtig. Ja, und bei 40 Grad im Schatten, ich glaube, Stand

01:18:41.880 --> 01:18:45.120
Klima geht. Aber Stand Heizung ist nicht so einfach. Da muss man ja mal Motor laufen lassen.

01:18:45.120 --> 01:18:49.960
Ja, wäre super schwierig. Das ist bei ganz vielen Lösungen. So, wenn du erstmal drin

01:18:49.960 --> 01:18:53.560
bist, ich glaube, wenn Leute erstmal aus dem Status Quo raus sind und einmal in dem Ding

01:18:53.560 --> 01:19:00.320
drin gesessen haben, dann gehen auch ganz viele Abwehrhaltungen oft von alleine weg.

01:19:00.320 --> 01:19:07.400
Welche Medien konsumierst du so? Oh, viele. Ich glaube, ich habe Abos von Spiegel Online,

01:19:07.400 --> 01:19:14.560
Zeit, Süddeutsche, FAZ, Wirtschaftswoche, New York Times, Guardian und ein paar von diesen,

01:19:14.560 --> 01:19:19.240
ja, keine klassischen Printmedien, die man von irgendwelchen großen Verlagen kennt, sondern

01:19:19.240 --> 01:19:23.280
so Perspective Daily, Übermedien, das sind alles so Dinge. Und ich sofort. Das ist ganz

01:19:23.280 --> 01:19:27.200
schön viel. Ja, weil das ist ja mein Beruf. Also ich muss ja praktisch, ich kann ja nicht

01:19:27.200 --> 01:19:30.480
schlecht sagen, oh, das ist eine Paywall. Jetzt kann ich den Artikel nicht debanken.

01:19:30.480 --> 01:19:34.760
Ach so, ja, ja. Also du liest jetzt auch nicht alle durch, sondern du schaust einfach. Ja,

01:19:34.760 --> 01:19:41.920
ja, genau. Um nachzugucken. Und mittlerweile sortiere ich ein bisschen nach Autorinnen und

01:19:41.920 --> 01:19:48.200
Autoren, wenn ich die besonders gut zu deep, also wieso schaust du nicht Weltbild? Da ist

01:19:48.200 --> 01:19:51.880
doch besonders viel Material für dich zu debanken, oder nicht? Ja, das kriege ich da meistens

01:19:51.880 --> 01:19:55.080
irgendwie anders mehr. Also da versuche ich das so zu machen, dass ich nicht noch Geld

01:19:55.080 --> 01:20:01.320
dafür bezahle. Aber in anderen Zeitungen ist ja auch manchmal was Gutes drin, was, was,

01:20:01.320 --> 01:20:06.440
irgendwelche Hintergründe, Tagespiegel, Energy Background ist super gut. Meistens, also wenn

01:20:06.440 --> 01:20:09.480
die Welt mal wieder Blödsinn geschrieben hat, dann kriege ich es meistens einfach dadurch,

01:20:09.480 --> 01:20:13.080
dass ich mich morgens im Blue Sky anmelde und dann, oder ich kriege es auch zugeschickt

01:20:13.080 --> 01:20:16.600
ganz oft, ganz viele Leute schicken. Jan, guck mal, das und das, was kann ich dazu sagen?

01:20:16.600 --> 01:20:21.400
Und wenn ich dann merke, okay, das ist so weit drüber, dass ich lieber mal selbst in die

01:20:21.400 --> 01:20:26.800
Bank drüber schreibe, dann schreibe ich einen. Genau. Aber ja, also, ich glaube wahnsinnig

01:20:26.800 --> 01:20:31.640
viele Medien. Ich gucke halt immer, dass es möglichst aus allen Spektren so ein bisschen

01:20:31.640 --> 01:20:37.640
ist, damit ich selber nicht zu biased bin. Aber ja, auch die Medien hätten einen besseren

01:20:37.640 --> 01:20:41.800
Job in den letzten 20 Jahren machen können, was so, was so manche Mythen der Energiewende

01:20:41.800 --> 01:20:48.400
angeht. Es sind auch viele Dinge weiterverbreitet worden, die bei ordentlicher Recherche eigentlich

01:20:48.400 --> 01:20:54.440
hätten als unsinnend nachgeführt müssen. Am Ende jeder Episode drücken wir unserem Gast

01:20:54.440 --> 01:20:59.640
eine Karte von unserem Kartenspiel in die Hand. Das ist ein Kartenspiel, das darauf aus ist,

01:20:59.640 --> 01:21:03.320
die anderen Menschen zu öffnen, also zu verstehen und... Ich hab das schon mal gesehen, glaube

01:21:03.320 --> 01:21:06.320
ich. Ach du hast schon mal gesehen? Hab ich das schon mal gesehen, wie ihr das in einem

01:21:06.320 --> 01:21:10.560
Reel irgendwann gegeben habt? Ja, wir waren auf der Straße. Ja genau, das hab ich gesehen.

01:21:10.560 --> 01:21:14.920
Ich würde dir gern, normalerweise nehme ich einfach die nächste Karte. Weil die nächste

01:21:14.920 --> 01:21:17.520
Karte bei einem ist, die für dich ein Home Run sein dürfte, gebe ich dir einfach die nächsten

01:21:17.520 --> 01:21:21.320
drei und du siehst die eine aus, okay? Na ist jetzt wieder bei von dir, du sagst, das wäre

01:21:21.320 --> 01:21:25.360
ein Home Run? Ich glaube, ich weiß nicht, vielleicht nicht, aber mir scheint sie fast

01:21:25.360 --> 01:21:28.440
zu einfach für dich, deswegen gebe ich dir jetzt die Auswahl, welche du nehmen darfst

01:21:28.440 --> 01:21:35.240
und beantworten darfst. Oh, die zweite meinst du wahrscheinlich kooperieren. Oh, die sind

01:21:35.240 --> 01:21:41.520
aber eigentlich alle gut. Dann mach alle drei, gönn dir. Okay, 1847 starben viele Frauen

01:21:41.520 --> 01:21:46.720
nach der Geburt. Ignaz Semmel weiß, ich hoffe ich spreche das richtig aus, vermutete fehlende

01:21:46.720 --> 01:21:51.680
Hygiene. Für diese Erkenntnis wurde er von seinen Kollegen jahrelang angefeindet. Wo

01:21:51.680 --> 01:21:56.720
ignorieren wir heute erkennbare Muster? Und das finde ich eigentlich ein cooles Beispiel,

01:21:56.720 --> 01:22:01.520
weil manchmal wir uns dann selber im Weg stehen, glaube ich. Weil ich meine, klar, also der

01:22:01.520 --> 01:22:05.360
Vorwurf der fehlenden Hygiene ist natürlich ein bisschen problematisch. Ich weiß jetzt

01:22:05.360 --> 01:22:08.160
nicht, wie er das ausgedrückt hat. Hat er gesagt, wir haben da ein Problem fehlender

01:22:08.160 --> 01:22:15.440
Hygiene oder hat er gesagt, Frauen sind schmutzig? Ne, ne, ne, ne, das war so. Zu der Zeit war

01:22:15.440 --> 01:22:18.080
oft der, das passt natürlich nicht auf die Karte der ganze Hintergrund. War wahrscheinlich

01:22:18.080 --> 01:22:22.480
der Ort, wo die das Kind bekommen haben. Genau, also der Kreißsaal war wirklich neben dem

01:22:22.480 --> 01:22:25.480
Sterbehaus, heißt das so? Ich weiß nicht. Und die Ärzte haben gewechselt zwischen den

01:22:25.480 --> 01:22:28.560
beiden und haben sich nicht die Hände gewaschen. Es gab keinen Händewaschen dazwischen. Ah

01:22:28.560 --> 01:22:31.600
ja, okay. Deswegen sind viele Frauen, haben Infektionen bekommen bei der Geburt und sind

01:22:31.600 --> 01:22:35.040
dann gestorben. Ach, das heißt die Kollegen haben ihr angefallen, weil sie nicht betrunken

01:22:35.040 --> 01:22:37.800
wurden, dass sie... Nein, nein, sie wollten nicht die Hände waschen. Dafür haben wir

01:22:37.800 --> 01:22:41.760
doch keine Zeit und ne. Okay krass, krass, jetzt habe ich es anders verstanden. Okay,

01:22:41.760 --> 01:22:47.680
ja, super gutes Beispiel dafür, dass Menschen gerne in Traditionen leben und die bessere

01:22:47.680 --> 01:22:54.920
Erkenntnis nach hinten schieben. Und das Spannende daran finde ich, ist, ich würde das ganz gerne

01:22:54.920 --> 01:22:58.480
mal wissen, warum es dann doch gemacht wurde. Weil irgendwann hat er irgendwann den Durchbruch

01:22:58.480 --> 01:23:01.600
geschafft und hat die Menschen doch überzeugt, dass es gut war, sich die Hände zu waschen.

01:23:01.600 --> 01:23:05.600
Und was genau ist da passiert? Denn diese Erkenntnis war ja jetzt nichts Besonderes.

01:23:05.600 --> 01:23:09.120
Das ist so wie, ich habe im Buch das Beispiel Frauenwahlrecht. Das gab es irgendwie, ich

01:23:09.120 --> 01:23:13.120
habe im 19. Jahrhundert in Neuseeland zum ersten Mal und da hat es noch fast 100 Jahre

01:23:13.120 --> 01:23:17.120
gedauert, bis es den Lichtenstein eins gab. War bei ihm auch so, er hat selbst dann, also

01:23:17.120 --> 01:23:21.080
er war Professor, er war selbst Arzt und Professor und hat es dann mit seinen Studierenden versucht,

01:23:21.080 --> 01:23:24.120
hat gesagt so, ab jetzt machen wir mal einen Monat lang, waschen wir uns die Hände oder

01:23:24.120 --> 01:23:26.880
waschen uns, nee, an der Schule gab es nicht, aber wir waschen uns einfach die Hände, bevor

01:23:26.880 --> 01:23:33.160
wir von Leiche zur Geburt gehen. Und die Sterbe Ratte ist halt massiv runtergegangen, hat

01:23:33.160 --> 01:23:38.040
das dann publiziert und massive Anfeindungen. Er selbst war wohl ein Problemat, also er

01:23:38.040 --> 01:23:43.040
hat ein bisschen Egoproblem gehabt und hat dann halt so rückgeschrien und der ist dann

01:23:43.040 --> 01:23:48.880
sehr früh gestorben unter so halb mysteriösen Umständen, mit 47 oder so. Und erst nach seinem

01:23:48.880 --> 01:23:52.520
Tod, es ist dann Stück für Stück, gab es dann weitere Untersuchungen und dann langsam

01:23:52.520 --> 01:23:56.320
wurde ihm geglaubt, also so. Also dann tot war er erst.

01:23:56.320 --> 01:23:58.960
Krass, krasse Geschichte. Ja total krass, fand ich auch.

01:23:58.960 --> 01:24:03.640
Zu welchem großen Menschheitsprojekt würde dein 100-jähriges Ich gerne beigetragen haben?

01:24:03.640 --> 01:24:08.840
Ach so, ach das respektiv. Wenn ich... Ja okay, einfach, ne?

01:24:08.840 --> 01:24:11.920
Das war der Home Run. Das war der Home Run, ja. Ich hoffe natürlich,

01:24:11.920 --> 01:24:19.280
dass wenn ich 100 werden sollte, dass ich die Energy Charts aufmache und sehe, wie ganz

01:24:19.280 --> 01:24:26.640
viel CO2-freie Energieträger sich ablösen und gleichzeitig aber hoffe ich auch, dass

01:24:26.640 --> 01:24:31.760
wir natürlich die anderen Wände hinbekommen, eine Ernährungswende und eine Wärmewende.

01:24:31.760 --> 01:24:37.000
Ja, damit es nicht ganz so einfach wird, ich habe gerade ein Buch über Fermentation gelesen

01:24:37.000 --> 01:24:40.840
und das ist auch super spannend, weil das auch nochmal so ein Gamechanger sein könnte,

01:24:40.840 --> 01:24:44.200
was unsere Landnutzung angeht. Das ist das zweite Thema, wenn ich mal über

01:24:44.200 --> 01:24:47.320
Energie rede, dann sagen Leute, ja, da machst du ja aber einfach, Ernährung müssen wir

01:24:47.320 --> 01:24:52.040
auch ändern. Und da gibt es auch ein paar vielleicht Silver Bullets, da haben wir ja

01:24:52.040 --> 01:24:55.080
vorsichtig mit seinen Leuten Hoffnung zu machen, nichts ändern zu müssen, aber es

01:24:55.080 --> 01:24:59.720
kann ja gut sein, dass wir mit Fermentation sehr günstig Proteine irgendwann herstellen

01:24:59.720 --> 01:25:05.520
ohne dabei riesige Agrarflächen irgendwie zu verwenden und das wäre natürlich auch

01:25:05.520 --> 01:25:10.120
schlimm, wenn ich irgendwann mal auf einen großen zylinderischen Fermentationsreaktor

01:25:10.120 --> 01:25:13.960
gucken könnte und wüsste, ich habe den mit durchgesetzt irgendwie und der ernährt jetzt

01:25:13.960 --> 01:25:18.080
keine Ahnung, 3 Millionen Menschen und wir konnten dafür aber halb Hessen wieder renaturieren

01:25:18.080 --> 01:25:21.840
und da leben jetzt wieder, was weiß ich, irgendwelche Tierpopulationen, die es vorher

01:25:21.840 --> 01:25:27.720
nicht gab. Was würdest du an der Lebensweise, also konsumieren, essen, reisen und so weiter,

01:25:27.720 --> 01:25:32.080
lernen, wenn alle Menschen immer so handeln würden wie du? Das ist jetzt natürlich eine

01:25:32.080 --> 01:25:37.040
coole Frage, weil ich das ohnehin schon mache, also so aus, nicht weil ich so ein krasser

01:25:37.040 --> 01:25:41.280
Typ bin, aber aus sportlichem Ehrgeiz, weil ich ja gesagt habe, ich bin jetzt Klimablokker,

01:25:41.280 --> 01:25:45.360
habe ich gedacht, ich bin ja irgendwie unglaubwürdig, wenn ich jetzt in den ganzen Sachen der Gegend

01:25:45.360 --> 01:25:48.960
rumfliege. Außerdem ist es auch ganz spannend dann zu sehen, wenn man das in seinen CO2-Rechner

01:25:48.960 --> 01:25:53.360
einträgt und merkt, oh, ich liege immer noch bei viereinhalb Tonnen, obwohl ich jetzt

01:25:53.360 --> 01:25:58.440
fast alles gemacht habe. Das heißt, ich habe aktuell, also wenn ich jetzt die Garantie erteile,

01:25:58.440 --> 01:26:02.320
alle müssten das so machen wie ich, dann würde ich natürlich sofort nochmal irgendwie umziehen,

01:26:02.320 --> 01:26:06.880
dass ich irgendwo wohne, wo ich ohne Erdgas halt klarkomme und würde wahrscheinlich dann

01:26:06.880 --> 01:26:10.440
auch, dann würde ich glaube ich wirklich noch ein paar Sachen super hart anziehen, weil ich

01:26:10.440 --> 01:26:13.360
wüsste, alle anderen müssten es ja auch so machen. Dann würde ich auch wirklich so eine

01:26:13.360 --> 01:26:19.600
ganz hardcore No-Plastic-Nummer durchziehen und ansonsten bin ich echt ganz gut aufgestellt.

01:26:19.600 --> 01:26:25.760
Ich fliege nicht, ich ernähre mich vegan und die Klamotten, die ja selten sind alles second

01:26:25.760 --> 01:26:29.960
hand oder vom Dings, deswegen, ich glaube meinen Kaffee-Konsum müsste ich noch irgendwie

01:26:29.960 --> 01:26:33.920
in den Griff bekommen, aber ich weiß nicht, ob ich das schaffen würde. Ich glaube, da

01:26:33.920 --> 01:26:39.080
müssen wir irgendwie, da müssen wir ihn auch irgendwie, keine Ahnung, durch Mikrofermentation

01:26:39.080 --> 01:26:42.600
irgendwo anders herstellen oder ich brauche irgendwas anderes, wo Koffein herkommt und

01:26:42.600 --> 01:26:48.200
Kakao könnte noch schwierig werden, aber also ich glaube, wenn alle Leute meinen aktuellen

01:26:48.200 --> 01:26:52.640
Lebenswandel übernehmen würden, dann wäre es natürlich schon krass, aber ich sage das

01:26:52.640 --> 01:26:56.360
auch in meinen Vorträgen, das ist gar nicht so einfach, weil ich lade stattdessen morgens

01:26:56.360 --> 01:27:02.720
ins Coworking-Office und schreibe dann da jemanden, der nicht neben der Fabrik leben kann, wo er

01:27:02.720 --> 01:27:06.880
arbeitet, der kann natürlich einfach gar nicht einfach so hingehen. Das heißt, es sind

01:27:06.880 --> 01:27:10.960
auch strukturelle Hindernisse, die Menschen daran hindern, das so einfach zu machen,

01:27:10.960 --> 01:27:14.800
wie ich oder wenn jemand Herzchirurg ist, dann wird er sicherlich einmal im Jahr zu irgendeiner

01:27:14.800 --> 01:27:19.360
wichtigen Konferenz irgendwo hinfliegen und ich würde auch gar nicht davon abraten, das zu tun,

01:27:19.360 --> 01:27:23.760
weil ich vermute, dass wir alle davon mehr haben, wenn diese eine super schlaue Person,

01:27:23.760 --> 01:27:28.520
ja, sich mit anderen super schlauen Personen darüber austauscht, wie man am besten, keine Ahnung,

01:27:28.520 --> 01:27:32.880
mit einem Herzkatheter irgendeine OP macht oder sowas, da ist es dann das greater good, glaube ich.

01:27:32.880 --> 01:27:38.520
Aber ich habe tatsächlich gar nicht mehr so viel Luft nach oben, was ich selbst ändern kann,

01:27:38.520 --> 01:27:42.400
wir müssen das System, glaube ich, auch ändern. Du hast gerade gesagt, so dieses systemische

01:27:42.400 --> 01:27:45.480
Vorteil, den du hast, das sind auch ein paar, du hast gerade deinen eigenen Footprint angesprochen,

01:27:45.480 --> 01:27:49.240
diese Restemissionen. Klar, du hast nur ein paar Beispiele genannt, aber das sind ein paar

01:27:49.240 --> 01:27:53.000
systemische auch drin, weil auf jeden Fall wird ja auch umgelegt, also angerechnet praktisch dieses,

01:27:53.000 --> 01:27:57.040
was Deutschland hat und was der Staat macht, was die Bundeswehr macht, das wird auf alle uns

01:27:57.040 --> 01:28:01.520
umgelegt. Ja genau, genau, und du kommst halt nicht unter drei Tonnen oder sowas. Drei Tonnen ist schon

01:28:01.520 --> 01:28:04.840
super hart, also wenn du drei Tonnen schaffst, dann geht das schon. Geht halt nicht. Da musst du schon einmal

01:28:04.840 --> 01:28:09.280
überlegen, dass du, also ich glaube, allein mein Essen ist 1,3 Tonnen und das ist halt schon rein

01:28:09.280 --> 01:28:15.080
pflanzlich. Ich könnte, glaube ich, nochmal 0,1 Tonnen rauskitzeln mit nur regional und

01:28:15.080 --> 01:28:19.920
saisonal, aber am Ende des Tages ist der Footprint eh so ein schwieriges Konstrukt, deswegen,

01:28:19.920 --> 01:28:25.080
übrigens Premiere für dich, du bist der erste der drei Karten in einem Podcast. Normalerweise gebe ich

01:28:25.080 --> 01:28:29.520
nur eine raus, aber in deinem Fall wollte ich jetzt eine Ausnahme machen, weil irgendwie war es mir zu,

01:28:29.520 --> 01:28:34.720
die eine war mir einfach zu einfach für dich. Sehr schön, aber drei geile Beispiele, darf ich die anderen auch sehen?

01:28:34.720 --> 01:28:41.000
Ich gebe dir eigentlich, ich schenke dir ein Set. Ja, sehr schön. Das ist ja witzig, weißt du was, ich habe das

01:28:41.000 --> 01:28:45.080
glaube ich in meinen Instagram Feed eingespielt bekommen, wie ihr zu Leuten geht und dann lesen

01:28:45.080 --> 01:28:49.800
dir was vor und dann ist das aber irgendwas ein bisschen Unbequemes, also was wo man, ist auch dabei, ja, wo man nicht

01:28:49.800 --> 01:28:54.400
einfach so sagen, sondern wo man auch so ein bisschen, ja wie du gesagt hast, sich anderen Leuten auch öffnen

01:28:54.400 --> 01:28:59.040
muss und so ein bisschen die Gegenposition einnehmen. Ist auch manchmal dabei, genau, manchmal, da ist auch

01:28:59.040 --> 01:29:02.920
irgendwo eine Frage mit dabei, so wenn man schon eine Weile gespielt hat, kommt die idealerweise erst,

01:29:02.920 --> 01:29:08.080
da geht es dann in die Richtung, was ist ein Dissens, den ihr gerade am Tisch habt? Ja, und dann und dann

01:29:08.080 --> 01:29:11.680
versucht man die andere Person wirklich zu verstehen und nicht stehen zu bleiben bei, okay, die ist

01:29:11.680 --> 01:29:16.040
wahrscheinlich anderer Meinung, sondern wirklich reinzugehen und halt so dieses, du hast es glaube ich

01:29:16.040 --> 01:29:20.320
vorhin irgendwann mal gesagt, oder da steht es im Buch, ich weiß nicht, dieses davon ausgehen, dass es der

01:29:20.320 --> 01:29:24.880
andere auch gut meint. Ja. Es sind wenige Leute, es gibt natürlich, die wirklich einfach destruktiv

01:29:24.880 --> 01:29:29.560
sind, aber die meisten meinen es ja gut und deswegen, solche Sachen stecken da ganz viel drin, also

01:29:29.560 --> 01:29:34.240
bei der ICE Heimfahrt, wenn der nächste, das war dein Beispiel vorhin, Giskanlott betreibt oder

01:29:34.240 --> 01:29:38.440
nee, das war was anderes? Ich glaube Taubenschach. Taubenschach, genau, dann lieber das Spiel spielen,

01:29:38.440 --> 01:29:43.320
vielleicht ist das was. Wir stoppen das an der Stelle, ich gebe dir zehn Karten, ich nehme zehn Karten und dann

01:29:43.320 --> 01:29:48.120
haben wir alle einen produktiveren Tag. Ganz genau, ganz genau. Bevor der Jörn und ich, ich möchte zum Ende kommen,

01:29:48.120 --> 01:29:52.440
ich möchte noch was sagen, danke sagen, dir für deine Arbeit. Gerne. Der Jörn und ich, wir haben uns vor

01:29:52.440 --> 01:29:56.520
so zwei Jahren zusammen auf die Reise gemacht, das hauptberuflich zu machen, was wir tun und was

01:29:56.520 --> 01:30:01.400
uns gefehlt hat, war eine Klimakommunikation, die positiv ist. Wir können nur dieses negativ geframte

01:30:01.400 --> 01:30:06.360
Narrativ, wenn wir es nicht gleich üben, sterben wir alle. Und manche Menschen spricht das an, viele

01:30:06.360 --> 01:30:10.160
Menschen aber nicht und dann haben wir gesagt, wir wollen da was beitragen, da kannte ich deine Arbeit

01:30:10.160 --> 01:30:16.040
noch nicht und jetzt sind wir so zwei Jahre ungefähr wirklich Vollzeit da drin und ich lerne so Leute wie

01:30:16.040 --> 01:30:20.200
dich kennen und sehe, hey, das sind noch andere, die sind auf gleicher Mission unterwegs. Du schreibst keine Bücher,

01:30:20.200 --> 01:30:25.080
du schreibst Bücher, wir haben andere Medien und so. Was ja auch gut ist. Es ist cool, Gott sei Dank, es gibt da nur einmal

01:30:25.080 --> 01:30:31.800
Spiegel. Es gibt auch leider gar nicht so viele Leute, die Bücher von Anfang bis Ende durchlesen. Was ich sagen will,

01:30:31.800 --> 01:30:35.280
ist danke für deine Arbeit, also dass wir in derselben Mission unterwegs sein dürfen mit so guten Leuten

01:30:35.280 --> 01:30:41.960
mit dir. Gerne, gebe ich total zurück, das ist einer der großen Vorteile meiner Arbeit. Du lernst ganz

01:30:41.960 --> 01:30:47.000
viele solche Leute kennen und das verstärkt natürlich auch so ein bisschen die Positivität, die man

01:30:47.000 --> 01:30:53.560
hat, was natürlich auch irgendwie ein bisschen dann gebeißt sein kann, aber du merkst, dass du da nicht

01:30:53.560 --> 01:30:58.600
mit alleine bist und das finde ich ist eine Erkenntnis, eigentlich ist die naheliegend, aber trotzdem, wenn man

01:30:58.600 --> 01:31:04.200
es dann so am eigenen Leben spürt und merkt, das sind ganz andere Leute aus einem ganz anderen

01:31:04.200 --> 01:31:09.480
Background, die jetzt auch beschlossen haben, das Thema ist so wichtig, ich stecke jetzt meine ganze

01:31:09.480 --> 01:31:14.160
Arbeit Energie da rein. Das ist irgendwie augenöffnend und das finde ich auch mal wahnsinnig

01:31:14.160 --> 01:31:17.880
beruhigend, wenn ich merke, okay, keine Ahnung, jetzt nach der Jump-Wahl habe ich natürlich auch

01:31:17.880 --> 01:31:23.400
ein paar Tage gehabt, wo ich dachte, ey, war mega schlecht gelaunt oder auch bei der Amtsanführung und so

01:31:23.400 --> 01:31:28.840
was. Ich ziehe mich dann auch daran hoch, dass ich gucke, was machen andere Leute, die schlau sind und

01:31:28.840 --> 01:31:34.600
die das nicht wollen, die eine bessere Welt wollen und wenn ich dann sehe, okay, die verzagen jetzt

01:31:34.600 --> 01:31:39.440
auch nicht, die sagen auch, okay, was sollen wir jetzt machen, Kopf in den Sand stecken und weinen

01:31:39.440 --> 01:31:44.160
bringt ja auch nichts und das gibt mir auch wahnsinnig viel zurück, das glaube ich total

01:31:44.160 --> 01:31:48.680
unterschätzt oft, aber dass man weiß, da sind ganz viele da draußen, die wollen das eigentlich auch,

01:31:48.680 --> 01:31:54.800
ist eigentlich eine super wertvolle Message. Also an alle euch da draußen, wenn ihr jemals Content von

01:31:54.800 --> 01:31:59.600
uns gemocht habt, dann werdet ihr seine Arbeit lieben. Wir verlinken es euch auf jeden Fall in den

01:31:59.600 --> 01:32:04.360
Show Notes, schaut mal vorbei. Vermutlich kommt auch das Gegenteilige raus wahrscheinlich, das wird

01:32:04.360 --> 01:32:10.080
ähnlich sein, wenn Leute in meinem Buch mögen, dann ja. Wir haben sogar ähnliche Beispiele manchmal,

01:32:10.080 --> 01:32:16.680
es ist mir aufgefallen, es sind ja auch gar nicht so viele. Das ist ja das Witzige, ich kenne ja Captain Futura von

01:32:16.680 --> 01:32:21.680
Westburg, der macht so Grafik und so was. Ich war jetzt im Podcast mit dem und ich habe auch gemerkt,

01:32:21.680 --> 01:32:26.640
wir benutzen die gleichen Beispiele, weil so viele gibt es eigentlich gar nicht, das verrückt eigentlich,

01:32:26.640 --> 01:32:31.760
dass wir uns... Aber manchmal ist es interessant, weil manche meinen, man sind unbekannt und wir waren

01:32:31.760 --> 01:32:36.320
schon eine Weile her, waren wir in Ungerhausen in Schwaben bei der Alois Müller Game, so eine

01:32:36.320 --> 01:32:40.240
Firma. Ah ja, kenne ich. Genau, und dann lese ich kurz darauf dein Buch und du schreibst über die

01:32:40.240 --> 01:32:45.120
Alois Müller Game. Die haben so ganz krasse Effizienzmaßnahmen bei sich gemacht und so was.

01:32:45.120 --> 01:32:50.480
Total spektakulär. Und das finde ich auch geil, wenn du merkst, ich komme eher aus einer linken Ecke,

01:32:50.480 --> 01:32:55.000
da ist man immer ein bisschen skeptisch gegenüber Großkonzernen und so was und dann bist du aber

01:32:55.000 --> 01:33:00.480
in einem größeren Konzern und merkst, okay, da ist jemand am Steuer, der meint das ernst. Warst du mal

01:33:00.480 --> 01:33:06.160
dort? Bei denen war ich nicht, aber ich war bei Frosch bei den Reinigungsmitteln. Genau, und da weiß ich

01:33:06.160 --> 01:33:10.880
auch, die meinen das wirklich ernst. Die machen wirklich ihre Flaschen aus Rezyklat und die machen

01:33:10.880 --> 01:33:14.160
es eben nicht, damit auf der Flasche was drauf ist, was Leute dazu bringen, mehr zu kaufen, sondern

01:33:14.160 --> 01:33:20.080
die machen das, weil die wissen, es ist das Richtige zu tun. Und davon gibt es, glaube ich, gar nicht so

01:33:20.080 --> 01:33:24.840
wenig Menschen. Wir schreien nur, glaube ich, nicht so laut, irgendwelche Kameras. Ja, und die haben ja

01:33:24.840 --> 01:33:29.920
auch ehrlich gesagt mit was zu tun, ne? Also die haben keine Zeit, um dafür Marketing zu machen,

01:33:29.920 --> 01:33:35.040
nicht alle zumindest. Ganz genau. Wo können Leute dich finden und gibt es noch irgendwas, was du

01:33:35.040 --> 01:33:41.360
hier mitgeben möchtest? Im Internet unter graslodger.de oder auf verschiedenen sozialen

01:33:41.360 --> 01:33:50.160
Netzwerken. Keine Netzwerke, bei denen der CEO faschistische Symbole zeigt, sondern ja, gut. Also

01:33:50.160 --> 01:33:54.560
noch bin ich bei Facebook und Instagram, mal gucken, was Herr Zuckerberg noch macht. Bei Blue Sky versuche

01:33:54.560 --> 01:34:00.560
ich ganz viel zu machen. Ich bin auch bei LinkedIn und hier, wie heißt das bei Mastodon?

01:34:00.560 --> 01:34:05.000
Ja, genau. Ich poste nicht überall gleichzeitig, weil ich nicht so viel Zeit dafür habe und schreibe

01:34:05.000 --> 01:34:09.000
wahrscheinlich immer noch mein drittes Buch. - Arbeitest du schon im dritten? - Ich arbeite am Konzept,

01:34:09.000 --> 01:34:12.920
ja. Aber erst will ich das jetzt noch mal als Online-Version machen, damit Leute noch einen

01:34:12.920 --> 01:34:18.440
einfachen Zugang dazu haben. Und ich will auch ganz viel Lesungen und Vorträge machen. Das soll ich

01:34:18.440 --> 01:34:24.120
vielleicht noch sagen. Genau. Ich war im November, Dezember irgendwann, da gab es eine virtuelle

01:34:24.120 --> 01:34:29.240
Mittagspause von der BSR, von der Berliner Stadtreinigung. Und das war ein ganz tolles

01:34:29.240 --> 01:34:32.160
Format. Falls ihr das jetzt hört von der Berliner Stadtreinigung, ich weiß, ich habe euch versprochen,

01:34:32.160 --> 01:34:35.440
ich mache dazu einen Post auf LinkedIn, habe es noch nicht gemacht. Ich dachte, dass ich so ein

01:34:35.440 --> 01:34:41.320
K.o.-Finn, aber ich habe es nicht vergessen. Kommt noch. Da war nämlich die Belegschaft von der BSR,

01:34:41.320 --> 01:34:46.600
kann man sich vorstellen, es sind jetzt keine Leute, die sich jeden Tag die Zeit haben, krasse Klimapodcasts

01:34:46.600 --> 01:34:51.080
sich anzuhören, sondern Leute, die halt am Tag acht Stunden mal lochen und dann kaputt nach Hause

01:34:51.080 --> 01:34:55.560
kommen. Und mit denen habe ich eine virtuelle Mittagspause gemacht. Ganz kurz einen Vortrag und

01:34:55.560 --> 01:35:01.560
dann Frage, Antwort. Und da waren auch ganz viele solche Fragen von demdings, aber von Leuten, die

01:35:01.560 --> 01:35:05.160
das nicht gemacht haben, weil die für ein Fossilkonzern arbeiten, sondern weil die das wirklich

01:35:05.160 --> 01:35:10.560
wissen wollten. Und das war ein superschönes Umfeld, weil ich es dann erklärt habe, so gut ich konnte

01:35:10.560 --> 01:35:15.200
und auch ohne, dass ich selber so in diesen Aggressionsmodus gekommen bin, sondern es war so

01:35:15.200 --> 01:35:20.800
ganz toll und ich habe danach superschönes Feedback bekommen. Auch von Leuten, die man jetzt nicht

01:35:20.800 --> 01:35:25.920
vermuten würde, als große Vorkämpfer für Klimaschutz, sondern Leute, die vielleicht in ihrem Leben auch

01:35:25.920 --> 01:35:30.520
keine Zeit haben, sich über sowas Gedanken zu machen, wo man einmal merkt, ja, die allermeisten

01:35:30.520 --> 01:35:37.200
Menschen haben, glaube ich, overall dieselben Ziele. Wir wollen alle im Frieden leben, darüber im Kopf

01:35:37.200 --> 01:35:42.520
haben, was Schönes zu essen, Freunde und Bekannte und ja, die Grundbedürfnisse gedeckt. Und ich

01:35:42.520 --> 01:35:49.560
glaube, dass dafür die meisten dieser Lösungen eigentlich großer Konsens sein müssten. Wir sind

01:35:49.560 --> 01:35:55.080
nur gerade alle auseinandergezogen. Aber ich habe immer noch die große Vision, dass wir da irgendwann

01:35:55.080 --> 01:36:00.360
zusammenfinden, weil auch die Menschen, die aktuell glauben, Klimaschutz sei Quatsch, irgendwann merken,

01:36:00.360 --> 01:36:05.640
dass das auch für sie selber am besten ist. Dass Klimaschutz einfach Menschenschutz ist und wir

01:36:05.640 --> 01:36:09.880
das nicht machen, weil der Planet uns braucht, sondern weil wir den Planeten brauchen und auch

01:36:09.880 --> 01:36:14.720
unsere Wirtschaft den Planeten braucht. Und die Zukunft ist ungewiss. Manchmal hat man das Gefühl,

01:36:14.720 --> 01:36:19.320
alles geht in die falsche Richtung, aber Trends gibt es immer. Trends kehren sich auch um. Nie

01:36:19.320 --> 01:36:24.760
die Hoffnung verlieren und immer dran denken, ihr seid nicht allein. Wunderbares Schlusswort. Jan hat

01:36:24.760 --> 01:36:30.200
mir eine große Freude gemacht. Vielen Dank. Wieso? Macht's du, liebe Nachbarn da draußen? Erde gut,

01:36:30.200 --> 01:36:39.720
alles gut. Take care. Ciao. Klimanachbarn wird produziert von der Beyond Content G GmbH. Zu

01:36:39.720 --> 01:36:44.760
Gast war in dieser Episode Jan Hegenberg aka der Graslutscher. Danke fürs Vorstellen und

01:36:44.760 --> 01:36:49.320
Vertraten Stefan Jesenberg vom Verein Energiewende Erlangen Erlangen-Höchstadt. Podcastbearbeitung

01:36:49.320 --> 01:36:54.040
von Tobias Weiland. Das Intro wurde eingesprochen von Lukas Herbert. Aufgenommen von Jörn Pessler

01:36:54.040 --> 01:36:58.920
im Restaurant Muscat Erlangen. Danke, dass wir bei euch aufnehmen durften und eure Nudeln waren mega

01:36:58.920 --> 01:37:03.160
lecker. Und moderiert von mir Patrick Niedermeier. Wir freuen uns über Feedback und Bewertungen.

01:37:03.160 --> 01:37:06.520
Schick uns gerne ein paar Sterne auf deine Podcastplattform rüber. Das hilft wirklich,

01:37:06.520 --> 01:37:10.680
damit mehr Menschen diesen Podcast angezeigt bekommen. Danke dafür und danke fürs Zuhören

01:37:10.680 --> 01:37:14.960
und mach dir immer wieder bewusst, du wirkst auf deine Nachbarschaft. Tschüssi.