WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:05.000
Tag zusammen! Wir haben es mal wieder in die Hauptstadt geschafft und treffen ein bekanntes Gesicht.

00:00:05.000 --> 00:00:14.000
Es geht um Fußball. Also teilweise. Nicht wirklich. Aber warum wir in Deutschland nicht nur ein Sommermärchen, sondern auch ein Sonnenmärchen erlebten.

00:00:14.000 --> 00:00:19.000
Macht euch gefasst auf eine der angenehmsten Bariton-Bassstimmen im Klimanachbarkosmos.

00:00:19.000 --> 00:00:22.000
Viel Spaß mit Michael Bukowski.

00:00:27.000 --> 00:00:34.000
Klima Nachbarn - Die Revolution beginnt nebenan. Der Podcast mit Patrick und Michael.

00:00:34.000 --> 00:00:45.000
Heute ist der 27.9.2025. Wir haben 1,3 Grad wärmere Durchschnittstemperaturen als vor dem industriellen Zeitalter weltweit.

00:00:45.000 --> 00:00:50.000
Gestern wurde der deutsche Strombedarf zu 59,9% aus erneuerbaren Energien gedeckt.

00:00:50.000 --> 00:00:54.000
Ein neuer Fakt. Die Sonne liefert uns 10.000 mal mehr Energie als nötig.

00:00:54.000 --> 00:00:57.000
Mehr Partywissen und was die Sonne sonst so kann, erfahren wir heute.

00:00:57.000 --> 00:00:59.000
Erstmal Patrick, wie geht's dir?

00:00:59.000 --> 00:01:06.000
Mir geht's gut. Klitzeklang ist ein bisschen aufgeregt, wobei gerade die Eile des Tages die Aufregung gerade so ein bisschen übertönt.

00:01:06.000 --> 00:01:15.000
Wir sind nämlich gerade in Berlin. Eigentlich wegen einem ganz anderen Anlass, aber wir dachten uns, wenn wir in Berlin sind, dann besuchen wir den Michael Bukowski, der hier mit uns im Hotelzimmer sitzt.

00:01:15.000 --> 00:01:16.000
Schön, dass du da bist, Michael.

00:01:16.000 --> 00:01:18.000
Vielen Dank für die Einladung. Hallo.

00:01:18.000 --> 00:01:27.000
Hast du dich selbst eingeladen? Weiß ich gar nicht. Beim letzten Podcast, also für treue Zuhörer*innen da draußen, ihr kennt diese Stimme schon, diese schöne, sonore Stimme.

00:01:27.000 --> 00:01:31.000
Wir hatten dich nämlich schon mal in der Episode 30 "Die Verkehrswesen" dabei.

00:01:31.000 --> 00:01:32.000
Genau.

00:01:32.000 --> 00:01:37.000
Und du warst umtriebig seitdem. Du hast damals schon angekündigt, dass du an einem anderen Projekt arbeitest, über den Verkehr hinaus.

00:01:37.000 --> 00:01:38.000
Genau.

00:01:38.000 --> 00:01:39.000
Was ist das denn?

00:01:39.000 --> 00:01:46.000
Wir hatten eine Dreiviertelstunde, glaube ich, hatten wir gesprochen. Und eine Viertelstunde davon, die letzte Viertelstunde, da ging es ja schon um das Sonnenmärchen.

00:01:46.000 --> 00:01:49.000
Ich weiß gar nicht, ob das damals schon so hieß, ob ich den Titel schon hatte. Wisst ihr das?

00:01:49.000 --> 00:01:54.000
Das weiß ich auch nicht, aber ich weiß, wir haben über das Thema gesprochen und für alle, die drauf gewartet haben, jetzt ist es so weit.

00:01:54.000 --> 00:01:59.000
Genau, also dann scheint der Titel noch nicht, der steht aber jetzt definitiv. Das Buch heißt "Deutsches Sonnenmärchen".

00:01:59.000 --> 00:02:07.000
Das habe ich eben halt im Anschluss an "Die Verkehrswesen" geschrieben und das ist jetzt gerade in der Druckerei. Jetzt gerade, in diesem Moment quasi, gestern oder so.

00:02:07.000 --> 00:02:10.000
Das sind ja fleißige Leute und die drucken gerade dein Buch.

00:02:10.000 --> 00:02:11.000
Ja.

00:02:11.000 --> 00:02:16.000
Aber ich sehe schon über dem Tisch liegen, dass da schon ein Exemplar oder zwei liegen.

00:02:16.000 --> 00:02:19.000
Genau, wir haben hier so eine kleine Vorserie drucken lassen, so Dummies quasi.

00:02:19.000 --> 00:02:22.000
Dass man nochmal letzte Fehler sieht, irgendwie Formatierungen und sowas.

00:02:22.000 --> 00:02:28.000
Naja, auch zum Rumschicken, dass man gerade auch in der Solarszene, also bei den Leuten, mit denen ich, da komme ich gleich zu, mit denen ich gesprochen habe,

00:02:28.000 --> 00:02:33.000
also die Solarpioniere sozusagen, die sollen das auch schon mal einen wirklich physischen Angehabt haben.

00:02:33.000 --> 00:02:39.000
Ich sehe auf dem Cover auch einen Pokal, der hochgehalten wird und ganz viele Fans.

00:02:39.000 --> 00:02:45.000
"Deutschland, ein Sonnenmärchen" ist ja ein schönes Sommermärchen, 2006 angelehnt. Hat das irgendwie einen Zusammenhang, Fußball und Solar?

00:02:45.000 --> 00:02:48.000
Gehen die irgendwie Hand in Hand oder warum der Titel genau "Ein Sonnenmärchen"?

00:02:48.000 --> 00:02:53.000
Also bisher hatte, gab es eigentlich keinen Zusammenhang zwischen Solar und Fußball, soweit ich weiß. Jetzt schon.

00:02:53.000 --> 00:02:59.000
Nicht nur, weil wir uns dem Titel drauf beziehen, sondern weil tatsächlich auch, wir spielen in dem Buch auch ein bisschen mit der Fußballmetapher.

00:02:59.000 --> 00:03:06.000
Der Sinn der Übung ist der, dass wir in Form der Solarenergie eine, auch unter anderem, nicht nur, aber auch eine deutsche Wirtschaftswundergeschichte haben,

00:03:06.000 --> 00:03:13.000
von der wenig bekannt ist. Die meisten wissen, dass das Ding irgendwann abgerauscht ist, ja, 2011/12 oder so und denken,

00:03:13.000 --> 00:03:18.000
"Oh, wir haben keine Solarenergie mehr, stimmt so nicht." Aber es ist halt einfach eine deutsche Erfolgsgeschichte.

00:03:18.000 --> 00:03:23.000
Wirklich von Ausdauer, Mut, Ingenieursgeist und so. Denn wir packen es ans Spirit.

00:03:23.000 --> 00:03:30.000
Dazu vielleicht ganz kurz vorab, du hast uns vorher einmal das erste Kapitel zum Durchlesen geschickt und ich glaube,

00:03:30.000 --> 00:03:32.000
das fängt sogar in einem Fußballstadion an, wenn ich mich nicht täusche.

00:03:32.000 --> 00:03:35.000
Also, Sophie, schon mal das erste Kapitel hat mich total begeistert.

00:03:35.000 --> 00:03:37.000
Als Nicht-Fußballfan?

00:03:37.000 --> 00:03:41.000
Ich bin kein Fußballfan, ja, aber die Art und Weise, wie es geschrieben ist, die macht einfach Spaß zu lesen.

00:03:41.000 --> 00:03:46.000
Das ist anders, als man es von einem Sachbuch erwarten würde.

00:03:46.000 --> 00:03:51.000
Ja, soll es unbedingt auch sein. Also, ich will ja kein fachliches Buch darüber schreiben, dass 1987 das passiert,

00:03:51.000 --> 00:03:58.000
dass 1993 hierhin ist, sondern das ist einfach eine geile Story, die verdient ist, dass sie auch wirklich so erzählt wird,

00:03:58.000 --> 00:04:00.000
dass man sie auch wirklich gerne liest.

00:04:00.000 --> 00:04:05.000
Und wie du gerade sagst, ja, wir fangen tatsächlich, wir springen direkt aus dem Weltraum sozusagen in ein Fußballstadion,

00:04:05.000 --> 00:04:08.000
in das Münchner Olympiastadion im Jahr 1974.

00:04:08.000 --> 00:04:13.000
Da landet ein außerirdischer Kundschafter hier auf der Erde und guckt sich mal ein bisschen um.

00:04:13.000 --> 00:04:18.000
Hast du Lust, was daraus vorzulesen an der Stelle oder willst du später was anderes lesen?

00:04:18.000 --> 00:04:21.000
Ich kann ganz verschiedene Sachen lesen.

00:04:21.000 --> 00:04:22.000
Ich habe eine Stelle, die mir da besonders gut gefallen hat am Anfang.

00:04:22.000 --> 00:04:23.000
Dann sag mal welche.

00:04:23.000 --> 00:04:26.000
Ich habe mir aufgeschrieben. Also, dieser Alien, der landet hier und der stellt fest,

00:04:26.000 --> 00:04:32.000
also, die sind erst mal auf den Planeten gekommen, weil sie gemerkt haben, hey, da verändert sich sehr schnell die Zusammensetzung der Atmosphäre.

00:04:32.000 --> 00:04:38.000
Also, da betreibt jemand offenbar Terraforming. Das muss eine sehr fortgeschrittene Zivilisation sein, vielleicht sogar wie wir.

00:04:38.000 --> 00:04:43.000
Und dann sagen sie, wenn die soweit sind, dann irgendwie gibt es die universelle Sonnenregel,

00:04:43.000 --> 00:04:49.000
jede Zivilisation mit wachsendem Energiebedarf steht irgendwann unvermeidbar vor dem Problem der endlichen Ressourcen.

00:04:49.000 --> 00:04:55.000
Nicht nur fossile Rohstoffe, auch Uran und Plutonium für die Kernkraft sind begrenzt vorhanden.

00:04:55.000 --> 00:04:58.000
Der eigene Planet oder Mond gibt einfach nicht genug her.

00:04:58.000 --> 00:05:06.000
Und das fand ich ziemlich spannend, von dem Blickwinkel einzusteigen, dass das eine fortgeschrittene Zivilisation braucht, die Sonne.

00:05:06.000 --> 00:05:07.000
Das ist so der Gedanke dahinter.

00:05:07.000 --> 00:05:11.000
Und wenn man die nutzen kann, dann ist man für die nächsten paar Milliarden Jahre safe.

00:05:11.000 --> 00:05:16.000
Aber jetzt hast du ja die Passage gerade gelesen.

00:05:16.000 --> 00:05:19.000
Fast, ja, nicht ganz, aber die fand ich sehr gut.

00:05:19.000 --> 00:05:25.000
Aber das war nicht der Startstart, weil du hast vorher, gleich der erste Satz hat mich schon umgehauen,

00:05:25.000 --> 00:05:30.000
deswegen habe ich das jetzt gerade nachgefragt, ob du das lesen möchtest, das mit der kleinen blauen Murmel und so.

00:05:30.000 --> 00:05:38.000
Achso, na klar. Teil 1. Das Beste der 70er, 80er und 90er. Kapitel 1. Ankunft zum großen Finale.

00:05:38.000 --> 00:05:47.000
Eine kleine blaue Perle funkelt in den euch unendlich scheinenden Weiten des Alls so verletzlich, so unwahrscheinlich, eine Oase des Lebens.

00:05:47.000 --> 00:05:53.000
Umgeben von Schmerze und Kälte, Ozeanblau und Wolkenweiß, ein Garten in der Wüste.

00:05:53.000 --> 00:05:56.000
Da hast du mich schon gehabt.

00:05:56.000 --> 00:06:02.000
Das ist ja eine alte Geschichte eigentlich. Wir kennen ja irgendwann, es gab ja das erste Mal, irgendwann, wann war denn das?

00:06:02.000 --> 00:06:08.000
Als das erste Mal das erste Bild von unserem kleinen blauen Planeten aus dem Weltraum ausfiel.

00:06:08.000 --> 00:06:09.000
Blue Marble, ja.

00:06:09.000 --> 00:06:11.000
Genau, war das 70er, 60er?

00:06:11.000 --> 00:06:12.000
Vor unserer Zeit.

00:06:12.000 --> 00:06:14.000
Also ich hatte mir jedenfalls gedacht, wie kann man denn diese Geschichte erzählen?

00:06:14.000 --> 00:06:20.000
Und ich fand dann diesen "galaktischen Blick", den von ganz oben, von ganz weit draußen, fand ich eigentlich wirklich sehr passend.

00:06:20.000 --> 00:06:25.000
Für die Entwicklung, die wir jetzt auch gerade durchmachen. Jetzt, da gut auch hier, und auch seit 50 Jahren.

00:06:25.000 --> 00:06:29.000
Ja, der geht vor allem ganz weit weg von all diesen Kulturkämpfen. Der sieht die Sachen viel neutraler.

00:06:29.000 --> 00:06:33.000
Genau, die Sonne scheint nicht grün, sondern gelb.

00:06:33.000 --> 00:06:38.000
Genau, das sind wir ja wieder mitten im Tagesthema auch.

00:06:38.000 --> 00:06:43.000
Ich glaube, gestern war es, dass Kanzler Merz im Bundestag irgendwas gesagt hat, er will Klimaschutz, aber ohne Ideologie.

00:06:43.000 --> 00:06:49.000
Und das in diesem Moment, ich will jetzt gar nicht über Friedrich Merz herziehen, aber Klimaschutz ohne Ideologie, was soll denn das jetzt sein?

00:06:49.000 --> 00:06:52.000
Also was ist denn, wo ist denn die Ideologie? Wie kann es denn sein, dass wir immer noch von Ideologie sprechen?

00:06:52.000 --> 00:06:57.000
Eigentlich kann man den, was er gesagt hat, ja nur unterstützen.

00:06:57.000 --> 00:06:59.000
Ich bin auch dafür.

00:06:59.000 --> 00:07:00.000
Klimaschutz ohne Ideologie.

00:07:00.000 --> 00:07:04.000
Ja, finde ich auch super. Ich habe noch nie Klimaschutz mit Ideologie gesehen, aber ohne nehme ich ihn auch gern.

00:07:04.000 --> 00:07:06.000
Das hat noch nie jemand gefordert, das ist meins.

00:07:06.000 --> 00:07:10.000
Ich habe euch was mitgebracht. War noch was anderes, außer dem Buch.

00:07:10.000 --> 00:07:19.000
Das können die Zuhörerinnen und Zuhörer jetzt nicht sehen, das macht aber nichts, denn was ihr nicht sehen könnt, ist eine ganz stinknormale Lesebrille.

00:07:19.000 --> 00:07:22.000
Gibt es für 2,95 Euro im Billowmarkt um die Ecke oder so.

00:07:22.000 --> 00:07:28.000
Sieht so aus wie eine ganz normale Lesebrille, tatsächlich ist das aber ein absolutes Meisterwerk deutscher Ingenieurskunst.

00:07:28.000 --> 00:07:31.000
Denn, das ist eine ganz besondere, speziell gefilterte Brille.

00:07:31.000 --> 00:07:35.000
Wenn man diese Brille aufsetzt, dann sieht man nur die schlechten Nachrichten.

00:07:35.000 --> 00:07:41.000
Das hier, das gibt es nur in Deutschland, das ist die Yamatal-Brille.

00:07:41.000 --> 00:07:51.000
Und so fühlt sich das für mich immer wieder an, wenn ich gucke, was in unserer breiten Öffentlichkeit wie gesprochen wird, was nicht gesagt wird.

00:07:51.000 --> 00:07:56.000
Das ist auch unter anderem Thema in dem Buch, dass wir das in den 90er Jahren schon hatten.

00:07:56.000 --> 00:07:59.000
Alles immer ganz schlimm, natürlich haben wir massive Probleme, das ist ja keine Frage.

00:07:59.000 --> 00:08:07.000
Aber ich bin neulich tatsächlich, ich saß, ich fasziniert vom Fernseher, ich habe letzten Montag das Heute-Journal gesehen.

00:08:07.000 --> 00:08:13.000
Das Heute-Journal, 30 Minuten geht die Sendung, 14 Minuten davon ging es um die Energiewende.

00:08:13.000 --> 00:08:17.000
Was ja eigentlich erstmal sehr löblich ist, dass das Thema mal ausführlich behandelt wird.

00:08:17.000 --> 00:08:25.000
Aber es ging 14 Minuten lang nur um die horrenden Kosten, Milliarden, hunderte Milliarden, ach Quatsch, ne Billion.

00:08:25.000 --> 00:08:29.000
Es ging nur um die Kosten und die Verpflichtung, die wir eingegangen sind.

00:08:29.000 --> 00:08:32.000
Wir müssen ja die Klimaziele einhalten, das ist ja auch alles richtig und so weiter und so weiter.

00:08:32.000 --> 00:08:38.000
Aber es ging nur um ein einziges großes "müssen" wegen irgendwas, damit irgendwann mal der Planet gerettet.

00:08:38.000 --> 00:08:45.000
Und es kostet uns letztendlich unseren Wohlstand und die Wirtschaft geht doch den Bach runter, wenn wir die Energiewende vollziehen und so weiter.

00:08:45.000 --> 00:08:51.000
Und in diesen 14 Minuten ging es nicht ein einziges Mal, nicht einmal um Chancen und Gewinne. Unglaublich.

00:08:51.000 --> 00:08:55.000
Und es geht jetzt nicht um das Heute-Journal, sondern es ist halt einfach...

00:08:55.000 --> 00:08:56.000
A.D.A. Allgemeine Tournus.

00:08:56.000 --> 00:09:04.000
B.A. Es ist allgemeine Tournus und selbst in der Klimaszene wird sehr oft von großen Kosten und Forderungen, dass wir eben dieses Geld bereitstellen müssen dafür.

00:09:04.000 --> 00:09:09.000
Das ist ja per se nicht falsch, aber es kann doch nicht sein, dass es da nichts zu gewinnen gibt.

00:09:09.000 --> 00:09:16.000
Dabei gibt es sehr viel zu gewinnen, wissen wir ja alle. Also Millionen Menschen, die ein Solarmodell auf dem Dach haben oder was auch immer.

00:09:16.000 --> 00:09:27.000
Oder man kann es ja auch mal in so einem Positiv drehen, wie viele Milliarden Euro haben wir denn durch die erneuerbaren Energien nicht ins Ausland transferiert im Laufe der letzten 20, 30 Jahre oder so.

00:09:27.000 --> 00:09:33.000
Und deswegen habe ich mir aus Spaß diese Jammer-Talbrille aufgesetzt, weil ich denke, Leute, das kann doch nicht sein.

00:09:33.000 --> 00:09:40.000
Wir müssen doch mal wirklich gucken, was wir zu gewinnen haben und vor allen Dingen müssen wir mal gucken, was passiert hier geopolitisch gerade in dieser Welt.

00:09:40.000 --> 00:09:44.000
A.D.A. War das so die Motivation hinterm Schreiben dieses Buchs?

00:09:44.000 --> 00:09:50.000
B.A. Ne, die Motivation ist ja eigentlich... lustigerweise hatte ich eigentlich keine besonders große Motivation.

00:09:50.000 --> 00:09:55.000
Also keine übertriebene, euphorische sozusagen, weil ich weiß nicht, ob ich das letztes schon erzählt hatte, als ich hier war.

00:09:55.000 --> 00:10:00.000
Ich habe ja jemanden aus der... also einen Solarpionier kennengelernt, Karl-Heinz Remmers, genannt Kalle.

00:10:00.000 --> 00:10:07.000
Den habe ich irgendwie vor zwei Jahren oder so auf einer... ich glaube, es war eine Atomausstiegsparty, die hier spontan organisiert wurde.

00:10:07.000 --> 00:10:12.000
Atomkraft hat ja sehr viel mit der Motivation der Leute zu tun, die damals in den 70ern richtig losgelegt haben.

00:10:12.000 --> 00:10:19.000
A.D.A. Das schreibst du auch in dem Buch. Wir hatten es vorhin zu kurz besprochen, dass wir das so faszinierend fanden, dass quasi die Angst vor dem Atom...

00:10:19.000 --> 00:10:24.000
also die Anti-Atomkraft-Bewegung, dass die ganz viel damit zu tun hat, die Solarbewegung überhaupt zu starten.

00:10:24.000 --> 00:10:26.000
B.A. Voll, ja. A.D.A. Von einer ganz frühen Zeit.

00:10:26.000 --> 00:10:32.000
B.A. Ja, also das war... ich habe ja mit... jetzt kommen wir ein bisschen durcheinander, ich komme gleich wieder in den Bogen zurück.

00:10:32.000 --> 00:10:40.000
Also ich habe ja mit ungefähr so 30 Solarpionieren gesprochen. Also Leute, die... der eine ist schon über 80, also seit den 70ern dabei.

00:10:40.000 --> 00:10:46.000
Und die haben halt... meine Frage, was war denn ihre Motivation? Wieso haben sie denn das durchgehalten?

00:10:46.000 --> 00:10:52.000
Man muss dazu wissen, dass die... gerade die Photovoltaik war... lange Jahrzehnte wurde das belächelt.

00:10:52.000 --> 00:10:57.000
Das war lustig, ein Traum, vielleicht eine nette Ergänzung, aber nicht... also nicht ernst zu nehmen für...

00:10:57.000 --> 00:10:59.000
A.D.A. Kann man das doch aufbauen.

00:10:59.000 --> 00:11:02.000
B.A. Schon gar nicht für eine Industrie wie Deutschland. Das war ja auch wirklich nicht absehbar.

00:11:02.000 --> 00:11:06.000
Also in den 80er Jahren kostete ein Solarmodul so viel wie ein VW Golf.

00:11:06.000 --> 00:11:08.000
A.D.A. Ein Modul nur?

00:11:08.000 --> 00:11:09.000
B.A. Ungefähr.

00:11:09.000 --> 00:11:13.000
A.D.A. Heute sind es ungefähr 70 Euro. Ne, 55 glaube ich war sogar das letzte Mal, dass ich nachgedacht habe.

00:11:13.000 --> 00:11:17.000
Das war wirklich quasi ein Einhorn.

00:11:17.000 --> 00:11:23.000
Also mit diesen 30 Leuten habe ich gesprochen und die alle kamen doch immer wieder so ziemlich auf den gleichen Konsens,

00:11:23.000 --> 00:11:26.000
warum sie eigentlich da losgelaufen sind oder dran geblieben sind.

00:11:26.000 --> 00:11:29.000
Weil alle hatten natürlich den Bericht an den Club of Rome gelesen, sowieso klar.

00:11:29.000 --> 00:11:34.000
Und alle wollten eben halt nicht einfach nur sagen, die Atomkraft muss weg oder so,

00:11:34.000 --> 00:11:38.000
sondern die wollten halt die Lösung liefern zu dem Problem.

00:11:38.000 --> 00:11:40.000
Und nicht einfach nur eben demonstrieren.

00:11:40.000 --> 00:11:44.000
Das war so der Kern eigentlich von allen, mit denen ich gesprochen habe.

00:11:44.000 --> 00:11:45.000
Saubere Energie.

00:11:45.000 --> 00:11:48.000
A.D.A. Aber das ist schon echt, wie du sagst, die haben ja echt einen extrem langen Atem gebraucht.

00:11:48.000 --> 00:11:52.000
Wenn das zu einer Zeit war, wo ein Modul noch so viel gekostet hat wie ein Golf,

00:11:52.000 --> 00:11:56.000
da musst du ja erstmal diesen Glauben dran haben, dass das jemals günstig genug werden kann.

00:11:56.000 --> 00:12:00.000
Das ist ja zu dem Zeitpunkt jetzt klar in der Retrospektive.

00:12:00.000 --> 00:12:02.000
Ich habe gestern erst gelesen, kann man auch in die Shownotes packen,

00:12:02.000 --> 00:12:08.000
dass der Preis der Solarmodule von den 80ern zu heute um 99,6% gefallen ist.

00:12:08.000 --> 00:12:10.000
Das ist ja unfassbar.

00:12:10.000 --> 00:12:13.000
Das heißt, was Michi jetzt vorhin gesagt hat, was 100 Euro gekostet hat,

00:12:13.000 --> 00:12:15.000
sind jetzt 40 Cent.

00:12:15.000 --> 00:12:16.000
Das ist unglaublich.

00:12:16.000 --> 00:12:20.000
Und das zu der 100 Euro Zeit, zu glauben, dass das jemals massentauglich wird,

00:12:20.000 --> 00:12:23.000
da gehört ja schon was zu.

00:12:23.000 --> 00:12:27.000
B.A. Das kann man sich wirklich schwer erklären.

00:12:27.000 --> 00:12:29.000
Also man kann es eigentlich nur mit Idealismus erklären.

00:12:29.000 --> 00:12:31.000
Es wirklich zu wollen, auch wenn es noch so unrealistisch scheint.

00:12:31.000 --> 00:12:35.000
A.D.A. Dann hat Ideologie doch was Gutes.

00:12:35.000 --> 00:12:37.000
B.A. Das ist ja keine Ideologie.

00:12:37.000 --> 00:12:39.000
A.D.A. Das ist schon das Idealismus.

00:12:39.000 --> 00:12:42.000
B.A. Ganz kurz, du hattest mich ja gefragt, was meine Motivation war.

00:12:42.000 --> 00:12:44.000
Ich habe den Kalle kennengelernt, den Kalle Heinz-Remmers,

00:12:44.000 --> 00:12:47.000
der seit den 90ern dabei ist und auch ein sehr umtriebiger Unternehmer,

00:12:47.000 --> 00:12:50.000
auch kommunikativ viel gerissen hat in der Branche und sich richtig reinhängt.

00:12:50.000 --> 00:12:52.000
Und mit dem kam ich ins Gespräch.

00:12:52.000 --> 00:12:56.000
Und ihr wisst ja, wir waren ja diese kleine volle Halle-Truppe.

00:12:56.000 --> 00:13:00.000
Die Bühnenshow, die hieß anfangs die Klimashow, die Mut macht und so weiter.

00:13:00.000 --> 00:13:04.000
Da hatten wir ja immer Leute vorgestellt, die wirklich tolle Sachen machen,

00:13:04.000 --> 00:13:06.000
aber von denen kaum einer irgendwie was weiß.

00:13:06.000 --> 00:13:08.000
Das war super.

00:13:08.000 --> 00:13:11.000
Aber während der ganzen Zeit hatte ich überhaupt nicht das Gefühl

00:13:11.000 --> 00:13:13.000
oder die Ahnung davon, dass es absehbar ist,

00:13:13.000 --> 00:13:17.000
dass irgendwann mal im großen Stil sich die Welt in die richtige Richtung drehen kann.

00:13:17.000 --> 00:13:20.000
Und als dann Kalle sagte, man müsste mal ein Buch schreiben

00:13:20.000 --> 00:13:22.000
über die tolle deutsche Solargeschichte, habe ich gesagt,

00:13:22.000 --> 00:13:24.000
klar, Erneuerbare sind ja immer gut.

00:13:24.000 --> 00:13:27.000
Und dann meinte er, nee, nee, nee, Solar ist was anderes.

00:13:27.000 --> 00:13:29.000
Und das habe ich natürlich nicht verstanden damals.

00:13:29.000 --> 00:13:31.000
Wieso ist Solar was anderes? Was heißt denn das?

00:13:31.000 --> 00:13:33.000
Ich fand erneuerbare Energien selbstverständlich super,

00:13:33.000 --> 00:13:36.000
aber das habe ich nicht verstanden und das war quasi der Auftakt zu meiner Reise.

00:13:36.000 --> 00:13:39.000
Damit bin ich losgelaufen und heute habe ich so eine Ahnung davon,

00:13:39.000 --> 00:13:44.000
was da anders sein könnte mit der Solarenergie.

00:13:44.000 --> 00:13:46.000
Was ist das Andere?

00:13:46.000 --> 00:13:49.000
Es ist etwas, das so viel mehr darüber hinausgeht,

00:13:49.000 --> 00:13:54.000
dass es nur Energiewende wäre. Nur in dicken Anführungszeichen.

00:13:54.000 --> 00:13:58.000
Es hat so viele Facetten und es ist einfach ein,

00:13:58.000 --> 00:14:00.000
ich benutze dieses Wort eigentlich nicht gern in dem Fall,

00:14:00.000 --> 00:14:02.000
aber schon ist es echt ein Gamechanger.

00:14:02.000 --> 00:14:05.000
Wir befinden uns nicht nur in einer energetischen und industriellen Revolution,

00:14:05.000 --> 00:14:10.000
sondern potenziell auch in einer zivilisatorischen Revolution im positiven Sinne.

00:14:10.000 --> 00:14:12.000
Also es ist zumindest möglich.

00:14:12.000 --> 00:14:15.000
Die Nachrichten brauchen wir jetzt nicht besprechen, das ist klar.

00:14:15.000 --> 00:14:18.000
Aber ich habe jetzt, und das wurde zunehmend,

00:14:18.000 --> 00:14:22.000
dann wurde Wuchs bei mir, während ich mit den Leuten gesprochen habe,

00:14:22.000 --> 00:14:24.000
während ich das geschrieben habe, wuchs langsam die Begeisterung davon

00:14:24.000 --> 00:14:28.000
oder die Ahnung davon, das Ding ist richtig groß.

00:14:28.000 --> 00:14:30.000
Also viel größer, als ich mir das hätte vorstellen können.

00:14:30.000 --> 00:14:33.000
Und das geht mir heute tatsächlich oft so, dass ich da sitze und denke,

00:14:33.000 --> 00:14:37.000
ich lese diese ganzen Horrornachrichten und trotzdem scheint mir die Sonne aus dem Arsch.

00:14:37.000 --> 00:14:40.000
Wenn ich das mal so sagen darf.

00:14:40.000 --> 00:14:42.000
Ich glaube beim letzten Mal, das haben wir schon angerissen,

00:14:42.000 --> 00:14:44.000
im letzten Podcast, diese Überlegung,

00:14:44.000 --> 00:14:48.000
dass das die Möglichkeiten von Energie komplett auf den Kopf stellt.

00:14:48.000 --> 00:14:51.000
In Deutschland haben wir dann die Jammerbrille auf.

00:14:51.000 --> 00:14:55.000
Das, glaube ich, hängt auch ein bisschen damit zusammen,

00:14:55.000 --> 00:14:58.000
also jetzt im Speziellen, was Solarenergie betrifft,

00:14:58.000 --> 00:15:03.000
dass wir schon ein sehr energiereiches Land sind, Industrienation.

00:15:03.000 --> 00:15:05.000
Wir haben schon ein Energienetz aufgebaut.

00:15:05.000 --> 00:15:08.000
Und das passiert halt traditionell zentralistisch.

00:15:08.000 --> 00:15:11.000
Wir haben ein paar große Kraftwerke, Atomkraftwerke, Kohlekraftwerke, Gaskraftwerke.

00:15:11.000 --> 00:15:13.000
Und von da aus, von diesen Knotenpunkten,

00:15:13.000 --> 00:15:15.000
muss der Strom dann zu vielen kleinen Häusern.

00:15:15.000 --> 00:15:17.000
Jetzt funktionieren die Erneuerbaren aber genau andersrum.

00:15:17.000 --> 00:15:20.000
Das heißt, viele Leute haben auf ihren Hausdächern PV-Module drauf

00:15:20.000 --> 00:15:23.000
und plötzlich ist das Netz rückwärts.

00:15:23.000 --> 00:15:25.000
Also es muss anders funktionieren.

00:15:25.000 --> 00:15:28.000
Deswegen haben wir da ein bisschen schwierigere Voraussetzungen,

00:15:28.000 --> 00:15:31.000
als wenn du ein Land bist, was von vornherein gar nicht erst diese harten Knotenpunkte hat.

00:15:31.000 --> 00:15:35.000
Deswegen, glaube ich, sehen wir auch in Afrika, in Sub-Sahara-Afrika gerade,

00:15:35.000 --> 00:15:37.000
diese extremen Booms.

00:15:37.000 --> 00:15:41.000
Weil die gleich von Anfang an, die haben ja noch nicht so ein stark ausgebautes Stromnetz wie wir.

00:15:41.000 --> 00:15:44.000
Das heißt, da sind viel mehr Chancen für die drin.

00:15:44.000 --> 00:15:47.000
Und ich glaube, das ist so dieses Zivilisatorische vielleicht.

00:15:47.000 --> 00:15:49.000
Ist das das, was du meinst?

00:15:49.000 --> 00:15:51.000
B: Das stimmt auch. Es ist bestimmt ein wesentlicher Aspekt natürlich,

00:15:51.000 --> 00:15:56.000
dass auch eine mentale Umstellung bedeutet, das zu akzeptieren oder zu verstehen.

00:15:56.000 --> 00:15:59.000
Ein dezentrales System ist natürlich was ganz anderes.

00:15:59.000 --> 00:16:01.000
Und wir sind damit aufgewachsen und haben gelernt,

00:16:01.000 --> 00:16:03.000
das große Kraftwerk steht für Versorgungssicherheit.

00:16:03.000 --> 00:16:05.000
Das ist nicht falsch, natürlich nicht.

00:16:05.000 --> 00:16:10.000
Wir haben ja ein sehr gutes Energiesystem, also zumindest versorgungssicheres.

00:16:10.000 --> 00:16:13.000
Diesen ganzen Wildwuchs, dieses Wimmelbild von

00:16:13.000 --> 00:16:16.000
"Uch, der Strom fließt plötzlich von hier nach da und überall hin und tralala"

00:16:16.000 --> 00:16:19.000
und "Wer einspeist, spitzt ein Netz, Engpässe, dies, das".

00:16:19.000 --> 00:16:21.000
Die Energiewende geht natürlich ein komplexes Thema auf.

00:16:21.000 --> 00:16:23.000
Das ist ja außerdem auch klar.

00:16:23.000 --> 00:16:25.000
Aber wie ich eben das gesagt habe in der heutigen Show,

00:16:25.000 --> 00:16:28.000
wenn du die Gewinne nicht thematisierst und es bleibt nur hängen,

00:16:28.000 --> 00:16:30.000
dass das alles eine furchtbare Belastung ist,

00:16:30.000 --> 00:16:32.000
dann kommt ein ganz witziger Effekt ins Spiel.

00:16:32.000 --> 00:16:35.000
Nämlich, was ist denn zum Beispiel bitte in China los?

00:16:35.000 --> 00:16:37.000
Oder wie du gerade sagst, Sub-Sahara.

00:16:37.000 --> 00:16:39.000
Warum geht denn das da? Warum machen die denn das?

00:16:39.000 --> 00:16:41.000
Also ich würde mal die These in den Raum stellen,

00:16:41.000 --> 00:16:43.000
dass in China nicht die Grünen an der Macht sind.

00:16:43.000 --> 00:16:46.000
Würde ich mal so, steile These, ja.

00:16:46.000 --> 00:16:50.000
Sind denn die 1,4 Milliarden Chinesen, sind die alle vollkommen linksgrün versifft?

00:16:50.000 --> 00:16:52.000
Oder was ist da los bei denen?

00:16:52.000 --> 00:16:53.000
Also...

00:16:53.000 --> 00:16:54.000
B: Die Ideologie kann es nicht sein.

00:16:54.000 --> 00:16:56.000
A: Die Ideologie kann es eigentlich nicht sein.

00:16:56.000 --> 00:16:57.000
Also was machen die da?

00:16:57.000 --> 00:16:59.000
Die ballern so viel, nicht nur Solarenergie raus,

00:16:59.000 --> 00:17:02.000
sondern ich glaube, es fliegen so Zahlen rum.

00:17:02.000 --> 00:17:04.000
Der Anteil von Clean Tech im Allgemeinen,

00:17:04.000 --> 00:17:07.000
also alles was Green und Clean und tralala ist,

00:17:07.000 --> 00:17:11.000
das macht 40 Prozent des chinesischen Wirtschaftswachstums aus oder so.

00:17:11.000 --> 00:17:13.000
Das ist ein Hammerkonjunkturmotor.

00:17:13.000 --> 00:17:15.000
Und wenn wir hier da sitzen und sagen,

00:17:15.000 --> 00:17:17.000
oh, das tut alles weh und das kostet uns Geld,

00:17:17.000 --> 00:17:19.000
das ist wirklich bitter.

00:17:19.000 --> 00:17:21.000
Also mir bricht das echt ein bisschen das Herz,

00:17:21.000 --> 00:17:23.000
das zu erleben, dass wir diese Trufe nicht kriegen,

00:17:23.000 --> 00:17:25.000
zu sehen, was ist in der Welt los.

00:17:25.000 --> 00:17:29.000
Und gerade wenn das auch unsere Regierung zumindest so tut

00:17:29.000 --> 00:17:31.000
oder es nicht verstehen will oder es nicht versteht,

00:17:31.000 --> 00:17:33.000
was geopolitisch los ist, was das bedeutet.

00:17:33.000 --> 00:17:35.000
Unsere Welt ist gerade dabei,

00:17:35.000 --> 00:17:37.000
sich in zwei komplett verschiedene Richtungen zu drehen.

00:17:37.000 --> 00:17:41.000
Das eine ist die fossile knallharte Rolle rückwärts, Trump und Co.

00:17:41.000 --> 00:17:43.000
Und das andere ist, wie du gerade sagst, auch Sub-Sahara.

00:17:43.000 --> 00:17:45.000
Wir hatten gerade in Pakistan,

00:17:45.000 --> 00:17:48.000
der wurde, ging durch die Medien Pakistan, der Solarzunami.

00:17:48.000 --> 00:17:52.000
Da wurde in so kurzer Zeit so viel Solarenergie zugebaut,

00:17:52.000 --> 00:17:55.000
dass alle Experten da so, oh, was ist denn da los?

00:17:55.000 --> 00:17:56.000
Das gleiche erleben wir gerade.

00:17:56.000 --> 00:17:58.000
Ich habe es mit Michi vorhin auch im Zug.

00:17:58.000 --> 00:18:00.000
Für dich muss das gerade alles eine Wiederholungsshow unserer Zugfahrt sein.

00:18:00.000 --> 00:18:02.000
Das war einfach nur gut. Man bleibt hängen.

00:18:02.000 --> 00:18:05.000
Welches war es? Sierra Leone, ne?

00:18:05.000 --> 00:18:08.000
Die haben im letzten Jahr 2024 nur in diesem einen Jahr

00:18:08.000 --> 00:18:11.000
so viele PV-Anlagen zugebaut,

00:18:11.000 --> 00:18:13.000
dass sie ihre komplette Stromversorgung

00:18:13.000 --> 00:18:15.000
um 61 Prozent damit betreiben können.

00:18:15.000 --> 00:18:17.000
Die haben in einem einzigen Jahr mehr als die Hälfte

00:18:17.000 --> 00:18:19.000
ihrer kompletten Strombedarfe zugebaut.

00:18:19.000 --> 00:18:21.000
Unfassbar.

00:18:21.000 --> 00:18:23.000
Absolut. Und vor allen Dingen, was viele hier in Deutschland

00:18:23.000 --> 00:18:25.000
glaube ich gar nicht wissen, was das jetzt zum Umgang

00:18:25.000 --> 00:18:27.000
auf Pakistan zurückzukommen,

00:18:27.000 --> 00:18:29.000
das ist ja nicht einfach nur nice to have

00:18:29.000 --> 00:18:31.000
und weil es günstiger ist oder so,

00:18:31.000 --> 00:18:33.000
sondern das ist gerade in Pakistan, das ist ein Land,

00:18:33.000 --> 00:18:35.000
was erstens eine unzuverlässige Stromversorgung hat

00:18:35.000 --> 00:18:37.000
und zweitens ebenfalls von krassen Hitzewellen geplagt ist.

00:18:37.000 --> 00:18:41.000
Das ist überlebensnotwendig, dann Solarmodule zu haben.

00:18:41.000 --> 00:18:44.000
Wenn in der Hitzewelle der Strom ausfällt,

00:18:44.000 --> 00:18:46.000
hast du ein Problem.

00:18:46.000 --> 00:18:48.000
Und dann kannst du eben halt mit einer Solarzelle

00:18:48.000 --> 00:18:50.000
kannst du halt, oder mit einem Modul kannst du halt

00:18:50.000 --> 00:18:52.000
teilweise den Kühlschrank, den Ventilator

00:18:52.000 --> 00:18:54.000
oder eine Klimaanlage laufen lassen.

00:18:54.000 --> 00:18:56.000
Peter, würdest du auch nicht?

00:18:56.000 --> 00:18:58.000
Die Frage würde ich eigentlich später stellen,

00:18:58.000 --> 00:19:00.000
aber die passt jetzt. Warum sind wir Deutschen

00:19:00.000 --> 00:19:02.000
so gut im Erfinden, aber trauen dann uns

00:19:02.000 --> 00:19:04.000
an eigene Erfindungen nicht so weit, dass wir sagen,

00:19:04.000 --> 00:19:06.000
lass es mal etablieren oder jetzt hier durchballern,

00:19:06.000 --> 00:19:08.000
was wir tun können.

00:19:08.000 --> 00:19:10.000
Ich weiß nicht, wie kann man das allgemein so sagen?

00:19:10.000 --> 00:19:12.000
In der Solarindustrie?

00:19:12.000 --> 00:19:14.000
Naja, ich meine, es gibt ja, warum die Solarindustrie

00:19:14.000 --> 00:19:16.000
in Anführungszeichen in Wache untergegangen ist,

00:19:16.000 --> 00:19:18.000
warum es diese große Delle gab.

00:19:18.000 --> 00:19:20.000
Dafür gibt es ja konkrete Gründe.

00:19:20.000 --> 00:19:22.000
Es gibt ja Interessen.

00:19:22.000 --> 00:19:24.000
Du sprichst von der Altmaier-Delle?

00:19:24.000 --> 00:19:26.000
Zum Beispiel.

00:19:26.000 --> 00:19:28.000
Also die Altmaier-Delle, für alle,

00:19:28.000 --> 00:19:30.000
die das nicht wissen, wir müssen es euch erklären.

00:19:30.000 --> 00:19:32.000
Zur Amtszeit von Herrn Altmaier

00:19:32.000 --> 00:19:34.000
als Wirtschaftsminister,

00:19:34.000 --> 00:19:36.000
der hat ein paar Gesetzesänderungen durchgesetzt.

00:19:36.000 --> 00:19:38.000
Man sieht an den Zubauzahlen

00:19:38.000 --> 00:19:40.000
von PV eine sehr, sehr

00:19:40.000 --> 00:19:42.000
deutliche Delle und diese Delle nennt man

00:19:42.000 --> 00:19:44.000
die Altmaier-Delle.

00:19:44.000 --> 00:19:46.000
Und man befürchtet jetzt sogar eine, wie sagen sie das bei der

00:19:46.000 --> 00:19:48.000
Frau Reiche, eine reiche...

00:19:48.000 --> 00:19:50.000
Eine reiche Delle?

00:19:50.000 --> 00:19:52.000
Sie sagen es irgendwie anders.

00:19:52.000 --> 00:19:54.000
Ach egal.

00:19:54.000 --> 00:19:56.000
Irgendwie sowas.

00:19:56.000 --> 00:19:58.000
Man befürchtet jetzt auch, dass sowas kommen könnte.

00:19:58.000 --> 00:20:00.000
Ich hoffe ja nicht.

00:20:00.000 --> 00:20:02.000
Altmaier hat an der Stelle, es ist zwar zu spät,

00:20:02.000 --> 00:20:04.000
aber...

00:20:04.000 --> 00:20:06.000
Jetzt, wo man die Delle sieht, kann man sagen,

00:20:06.000 --> 00:20:08.000
ja, es ist irgendwann nicht so gut.

00:20:08.000 --> 00:20:10.000
Also da kann man natürlich

00:20:10.000 --> 00:20:12.000
drüber viel spekulieren.

00:20:12.000 --> 00:20:14.000
Also ist es einmal so,

00:20:14.000 --> 00:20:16.000
dass ich gerade hinten auch raus

00:20:16.000 --> 00:20:18.000
im Buch auch schreibe, dass es einmal

00:20:18.000 --> 00:20:20.000
sowieso eine erstaunliche Geschichte ist und die Frage

00:20:20.000 --> 00:20:22.000
sich stellt, warum ist denn das in Deutschland so gewesen?

00:20:22.000 --> 00:20:24.000
Warum denn bei uns?

00:20:24.000 --> 00:20:26.000
Vor allem, weil es auch, es war ja keine...

00:20:26.000 --> 00:20:28.000
Also ich habe zwar vorhin gesagt,

00:20:28.000 --> 00:20:30.000
der Antrieb war

00:20:30.000 --> 00:20:32.000
etwas Besseres zu haben

00:20:32.000 --> 00:20:34.000
als die Atomenergie, ja.

00:20:34.000 --> 00:20:36.000
Aber das waren ja nicht diese "Bewegung".

00:20:36.000 --> 00:20:38.000
Die Leute, die da immer dran geblieben sind,

00:20:38.000 --> 00:20:40.000
das war ja keine homogene Gruppe.

00:20:40.000 --> 00:20:42.000
Also das waren ja nicht die "Fridays for Future"

00:20:42.000 --> 00:20:44.000
oder so, wie wir es heute haben.

00:20:44.000 --> 00:20:46.000
Sondern was hat ein Schokoladenproduzent

00:20:46.000 --> 00:20:48.000
damit zu tun? Wie kommt denn der Papst dabei ins Spiel?

00:20:48.000 --> 00:20:50.000
Was hat Albert Einstein damit zu tun?

00:20:50.000 --> 00:20:52.000
Es waren genauso konservative Physiker

00:20:52.000 --> 00:20:54.000
wie irgendwelche Hippies, also Hippie-Ingenieure.

00:20:54.000 --> 00:20:56.000
Erzähl mal, was ist Schokoladen in der Fabrik

00:20:56.000 --> 00:20:58.000
und Papst und so?

00:20:58.000 --> 00:21:00.000
Ich kann es nicht in der Werbung machen, aber

00:21:00.000 --> 00:21:02.000
wir haben 1986 Tschernobyl, radioaktive

00:21:02.000 --> 00:21:04.000
Wolke zieht über Europa.

00:21:04.000 --> 00:21:06.000
Alfred T. Ritter von Rittersport

00:21:06.000 --> 00:21:08.000
hat Probleme,

00:21:08.000 --> 00:21:10.000
unfarbstrahlte Nüsse aufzutreiben

00:21:10.000 --> 00:21:12.000
für seine Nussschokoladen.

00:21:12.000 --> 00:21:14.000
Kann ich mich heute nicht mehr vorstellen.

00:21:14.000 --> 00:21:16.000
Und gründet daraufhin ein zusätzliches

00:21:16.000 --> 00:21:18.000
Unternehmen für erneuerbare Energie. Gibt es bis heute.

00:21:18.000 --> 00:21:20.000
Heißt irgendwie Ritter XL Solar oder so.

00:21:20.000 --> 00:21:22.000
Die machen große Anlagen im ländlichen Raum.

00:21:22.000 --> 00:21:24.000
Krass, also Freiflächen-PV, oder?

00:21:24.000 --> 00:21:26.000
Was für einen Scheiß machen die da?

00:21:26.000 --> 00:21:28.000
Das ist glaube ich ein Leipziger Stadtwerk.

00:21:28.000 --> 00:21:30.000
Die bauen so ein Riesen, in dem Fall sogar Solarthermie.

00:21:30.000 --> 00:21:32.000
Also es gibt ja ganz kurz,

00:21:32.000 --> 00:21:34.000
Photovoltaik macht Strom, Solarthermie macht

00:21:34.000 --> 00:21:36.000
Wasser wird warm, so ganz platt gesagt jetzt.

00:21:36.000 --> 00:21:38.000
Da bauen die eben also Riesen-

00:21:38.000 --> 00:21:40.000
Riesen-Freiflächenanlagen,

00:21:40.000 --> 00:21:42.000
die unter anderem auch mit Thermie funktionieren

00:21:42.000 --> 00:21:44.000
und die eben halt dann tatsächlich auch

00:21:44.000 --> 00:21:46.000
in die Richtung gehen, eine Wärmeversorgung

00:21:46.000 --> 00:21:48.000
mit Sommersonnenwärme im Winter.

00:21:48.000 --> 00:21:50.000
Das gibt es.

00:21:50.000 --> 00:21:52.000
Also es gibt, ich weiß nicht, ob

00:21:52.000 --> 00:21:54.000
jetzt die das sind oder wer das gebaut hat, ist ja egal.

00:21:54.000 --> 00:21:56.000
Da ist gerade eine große Party gewesen

00:21:56.000 --> 00:21:58.000
irgendwo im Hessischen,

00:21:58.000 --> 00:22:00.000
auf einem kleinen Dorf. Da haben die,

00:22:00.000 --> 00:22:02.000
hat sich eine Bürgergenossenschaft eine eigene

00:22:02.000 --> 00:22:04.000
Wärmeversorgung gebastelt, die so funktioniert,

00:22:04.000 --> 00:22:06.000
platt gesagt, die können sich wirklich die Sonnenwärme

00:22:06.000 --> 00:22:08.000
im Sommer eintruppern

00:22:08.000 --> 00:22:10.000
und im Winter auspacken.

00:22:10.000 --> 00:22:12.000
Was für eine Art von Speicher machen die? Ist das so eine Sandspeicher?

00:22:12.000 --> 00:22:14.000
Ja, wie, also das nennt sich

00:22:14.000 --> 00:22:16.000
Saisonalspeicher, also frag mich jetzt nicht

00:22:16.000 --> 00:22:18.000
nach technischen Details. Ich glaube da, also da hängt

00:22:18.000 --> 00:22:20.000
Solarthermie, wie gesagt,

00:22:20.000 --> 00:22:22.000
so ein Kollektorfeld, so wie ein PV-Feld,

00:22:22.000 --> 00:22:24.000
wo die halt mit Solarthermie hinfahren.

00:22:24.000 --> 00:22:26.000
So, wo kommen wir jetzt denn da her?

00:22:26.000 --> 00:22:28.000
Ich wollte ja gerade sehen, dass das so, so Alfred Ritter, genau.

00:22:28.000 --> 00:22:30.000
Genau, wir waren von den Schokoladenherstellern, hast du Papst

00:22:30.000 --> 00:22:32.000
gesagt? - Der Papst kommt,

00:22:32.000 --> 00:22:34.000
das könnte ich vielleicht sogar fast mal vorlesen. Das ist

00:22:34.000 --> 00:22:36.000
eine lustige Geschichte, die wirklich passiert ist.

00:22:36.000 --> 00:22:38.000
Es ist ja kein Märchen hier, wie gesagt. Ich kann ja mal

00:22:38.000 --> 00:22:40.000
kurz den Papst, Papst zwei Absätze, ja.

00:22:40.000 --> 00:22:42.000
Kapitel 20,

00:22:42.000 --> 00:22:44.000
beim Papst,

00:22:44.000 --> 00:22:46.000
der solare Segen für die Welt.

00:22:46.000 --> 00:22:48.000
Der Plan lautete, dem Papst

00:22:48.000 --> 00:22:50.000
ein E-Auto zu schenken. Also

00:22:50.000 --> 00:22:52.000
besorgte man ein selbstverständlich

00:22:52.000 --> 00:22:54.000
Papst-gemäß weißes Modell und fuhr damit nach

00:22:54.000 --> 00:22:56.000
Rom und in die Vatikanstadt.

00:22:56.000 --> 00:22:58.000
Man drehte eine Runde mit dem E-Auto und Papst Franziskus,

00:22:58.000 --> 00:23:00.000
sagte danach auf Deutsch, wunderbar.

00:23:00.000 --> 00:23:02.000
Der hatte wohl mal ein, zwei Semester

00:23:02.000 --> 00:23:04.000
in Deutschland studiert oder so.

00:23:04.000 --> 00:23:06.000
Und der Papst war wohl wirklich begeistert,

00:23:06.000 --> 00:23:08.000
sagt Klaas Helmke.

00:23:08.000 --> 00:23:10.000
Und fragte nach, ob er für das Auto nicht eine Ladesäule

00:23:10.000 --> 00:23:12.000
bräuchte. Nun, es ist ein Elektroauto, natürlich

00:23:12.000 --> 00:23:14.000
muss man das irgendwo aufladen können, aber dann hatte man gar

00:23:14.000 --> 00:23:16.000
nicht gedacht. Tja, es gab also keine

00:23:16.000 --> 00:23:18.000
Ladesäule im Vatikan und so stand

00:23:18.000 --> 00:23:20.000
das E-Auto lange Zeit ungenutzt in der Gegend herum.

00:23:20.000 --> 00:23:22.000
Klaas Helmke,

00:23:22.000 --> 00:23:24.000
Ingenieur und als Solarpionier schon

00:23:24.000 --> 00:23:26.000
seit den 90er Jahren dabei, war mit

00:23:26.000 --> 00:23:28.000
einem Green-Tech-Investor unterwegs, der die Idee

00:23:28.000 --> 00:23:30.000
finanzierte. Nach der Spritztour

00:23:30.000 --> 00:23:32.000
lud der Papst die Besucher zur Audienz.

00:23:32.000 --> 00:23:34.000
Papst Franziskus hatte

00:23:34.000 --> 00:23:36.000
2015 in seiner Laudato Si'

00:23:36.000 --> 00:23:38.000
die Menschheit aufgefordert, die globale

00:23:38.000 --> 00:23:40.000
Erhitzung zu bekämpfen und die Verbrennung fossiler

00:23:40.000 --> 00:23:42.000
Rohstoffe zu beenden.

00:23:42.000 --> 00:23:44.000
Vor kurzem, also kurz vor seinem Tod,

00:23:44.000 --> 00:23:46.000
glaube ich, erließ das Kirchenüberhaupt ein Dekret,

00:23:46.000 --> 00:23:48.000
das besagt, dass die Vatikanstadt und

00:23:48.000 --> 00:23:50.000
auch die Senderanlagen des Radio Vatikan

00:23:50.000 --> 00:23:52.000
mittels einer eigenen Solaranlage mit Strom

00:23:52.000 --> 00:23:54.000
versorgt werden sollen.

00:23:54.000 --> 00:23:56.000
Bei seiner Audienz

00:23:56.000 --> 00:23:58.000
bedankte sich der Papst 2016

00:23:58.000 --> 00:24:00.000
bei Klaas Helmke stellvertretend

00:24:00.000 --> 00:24:02.000
für die deutsche Solarbewegung und im Namen

00:24:02.000 --> 00:24:04.000
der ganzen Menschheit für den großen

00:24:04.000 --> 00:24:06.000
zivilisatorischen Segen der

00:24:06.000 --> 00:24:08.000
Photovoltaik.

00:24:08.000 --> 00:24:10.000
Denn insbesondere durch die deutsche

00:24:10.000 --> 00:24:12.000
Initiative der Marktentwicklung mit dem Erneuerbaren

00:24:12.000 --> 00:24:14.000
Energien-Gesetz konnten die Module so

00:24:14.000 --> 00:24:16.000
günstig werden, dass sie sich in weniger

00:24:16.000 --> 00:24:18.000
wohlhabenden Ländern verbreiten können.

00:24:18.000 --> 00:24:20.000
Also so viele Menschen in Regionen

00:24:20.000 --> 00:24:22.000
mit keiner oder unzuverlässiger Stromversorgung,

00:24:22.000 --> 00:24:24.000
die in Energiearmut leben,

00:24:24.000 --> 00:24:26.000
können sich mit Photovoltaik elektrifizieren.

00:24:26.000 --> 00:24:28.000
Wenn man zum Beispiel in einem

00:24:28.000 --> 00:24:30.000
energiearmen Land, wie es auf dem afrikanischen Kontinent

00:24:30.000 --> 00:24:32.000
noch einige gibt,

00:24:32.000 --> 00:24:34.000
Dörfer mit Solarstrom ausrüstet, können die Kinder

00:24:34.000 --> 00:24:36.000
am Abend eben noch lernen. Oder die Familien können

00:24:36.000 --> 00:24:38.000
kochen und müssen nicht mehr ihre Wälder für

00:24:38.000 --> 00:24:40.000
Feuerholz abholzen und so weiter und so weiter.

00:24:40.000 --> 00:24:42.000
Also der Papst hat sich bei uns allen

00:24:42.000 --> 00:24:44.000
für diesen solaren Segen für die Welt bedankt.

00:24:44.000 --> 00:24:46.000
A: Stark.

00:24:46.000 --> 00:24:48.000
B: Genau. Und um

00:24:48.000 --> 00:24:50.000
wieder auf diese heterogene

00:24:50.000 --> 00:24:52.000
Mischung zurückzukommen. Also es waren konservative

00:24:52.000 --> 00:24:54.000
Physiker. Es war sogar ein Konzernmensch

00:24:54.000 --> 00:24:56.000
aus der Atomsparte. Dann

00:24:56.000 --> 00:24:58.000
gab es Berlin-Mitte jetzt.

00:24:58.000 --> 00:25:00.000
Berlin-Kreuzberg, 17er Jahre.

00:25:00.000 --> 00:25:02.000
Hinterhof, Fabriketage.

00:25:02.000 --> 00:25:04.000
Ein Haufen

00:25:04.000 --> 00:25:06.000
Hippie-Ingenieure. Wuseln irgendwie mit

00:25:06.000 --> 00:25:08.000
neuer Technik rum, nennen sich

00:25:08.000 --> 00:25:10.000
Wuseltronik, machen das Ganze als

00:25:10.000 --> 00:25:12.000
Kollektiv, diskutieren die Nächte durch,

00:25:12.000 --> 00:25:14.000
wie man sich am Kollektiv am besten verantwortet.

00:25:14.000 --> 00:25:16.000
Am Wochenende wird man auch nach

00:25:16.000 --> 00:25:18.000
Brockdorf gefahren, um gegen AKWs zu demonstrieren

00:25:18.000 --> 00:25:20.000
und so weiter. Also die gab es genauso.

00:25:20.000 --> 00:25:22.000
Und das führt

00:25:22.000 --> 00:25:24.000
zurück zur Frage, warum überhaupt bei uns

00:25:24.000 --> 00:25:26.000
in Deutschland? Keine Ahnung.

00:25:26.000 --> 00:25:28.000
Ich habe keine Ahnung.

00:25:28.000 --> 00:25:30.000
Es gibt keinen zwingenden Grund

00:25:30.000 --> 00:25:32.000
dafür, dass das hier passieren muss. Es gibt keine

00:25:32.000 --> 00:25:34.000
besonderen Voraussetzungen. Im Gegenteil, wir gelten ja eben nicht

00:25:34.000 --> 00:25:36.000
als besonders sonnenverwöhntes Land. Warum haben wir so eine

00:25:36.000 --> 00:25:38.000
Affinität zur Sonne und so weiter?

00:25:38.000 --> 00:25:40.000
Gerade auch mit unserer Industriegeschichte, die ja

00:25:40.000 --> 00:25:42.000
auch die Geschichte

00:25:42.000 --> 00:25:44.000
Industrie, was wir gerade hatten mit dem Kraftwerk,

00:25:44.000 --> 00:25:46.000
die sicheren Versorgung, wir kennen die Autoindustrie,

00:25:46.000 --> 00:25:48.000
wir bauen Maschinen und so weiter.

00:25:48.000 --> 00:25:50.000
Das ist ja alles aller Ehren wert,

00:25:50.000 --> 00:25:52.000
keine Frage. Aber dieses dezentrale

00:25:52.000 --> 00:25:54.000
Solarzeug, das ist doch was ganz anderes.

00:25:54.000 --> 00:25:56.000
B: Wo du dich auf eine Reise

00:25:56.000 --> 00:25:58.000
begeben hast, hast du irgendwie für dich beantworten können?

00:25:58.000 --> 00:26:00.000
Oder war das gerade die Antwort auf die Frage, warum wir?

00:26:00.000 --> 00:26:02.000
Oder hast du dann schon gemerkt, ah,

00:26:02.000 --> 00:26:04.000
da gibt es Knotenpunkte oder die...

00:26:04.000 --> 00:26:06.000
A: Nee, das ist tatsächlich so, dass ich dann zu dem Fazit gekommen bin,

00:26:06.000 --> 00:26:08.000
dass ich sage... B: Völliger Zufall. A: Keine Ahnung.

00:26:08.000 --> 00:26:10.000
Ich weiß es wirklich nicht. Ich kann nur

00:26:10.000 --> 00:26:12.000
sagen und beschreiben, was alles

00:26:12.000 --> 00:26:14.000
passiert ist, was wirklich unfassbar

00:26:14.000 --> 00:26:16.000
ist im positiven Sinne.

00:26:16.000 --> 00:26:18.000
Also es kann einem ja insgesamt, jetzt ist ja

00:26:18.000 --> 00:26:20.000
inzwischen, wir sind ja auf der

00:26:20.000 --> 00:26:22.000
Schwelle, wenn man es mal so

00:26:22.000 --> 00:26:24.000
englisch sagen darf, in einer All Electric World

00:26:24.000 --> 00:26:26.000
gerade. Also das heißt, Solar ist

00:26:26.000 --> 00:26:28.000
die Basis an reneuerbaren Energien,

00:26:28.000 --> 00:26:30.000
ist natürlich auch wichtig, klar, aber

00:26:30.000 --> 00:26:32.000
die Speichertechnologie-Explosion,

00:26:32.000 --> 00:26:34.000
die hat ja auch keiner kommen sehen.

00:26:34.000 --> 00:26:36.000
Und jetzt zurück zu "Volle Halle".

00:26:36.000 --> 00:26:38.000
Ich hatte ja gesagt, dass ich damals, wir haben

00:26:38.000 --> 00:26:40.000
tolle Leute gezeigt, die tolle Sachen machen, aber ich hatte nie

00:26:40.000 --> 00:26:42.000
gesehen, dass ich alles großen Stil in die richtige

00:26:42.000 --> 00:26:44.000
Richtung drehen kann. Und

00:26:44.000 --> 00:26:46.000
ich habe mich dann gefragt, ja, haben wir denn bei "Volle Halle"

00:26:46.000 --> 00:26:48.000
den Elefanten im Raum übersehen? Nein, den gab's

00:26:48.000 --> 00:26:50.000
nicht. Das ist total neu.

00:26:50.000 --> 00:26:52.000
Also das Solar jetzt exponentiell

00:26:52.000 --> 00:26:54.000
durch die Decke knallt, gut, das ist langsam bekannt, aber

00:26:54.000 --> 00:26:56.000
plötzlich ist diese Speichertechnologie

00:26:56.000 --> 00:26:58.000
da. Boom. Also und die wächst noch

00:26:58.000 --> 00:27:00.000
schneller. Und was ist, also wenn man

00:27:00.000 --> 00:27:02.000
jetzt sich mal anguckt,

00:27:02.000 --> 00:27:04.000
eben halt, was in unserer breiten Öffentlichkeit

00:27:04.000 --> 00:27:06.000
oft keine Nachricht ist,

00:27:06.000 --> 00:27:08.000
was alles gerade passiert, da kann

00:27:08.000 --> 00:27:10.000
einem wirklich im positiven Sinne schwindelig werden.

00:27:10.000 --> 00:27:12.000
Was alles erfunden wird gerade, das ist Wahnsinn.

00:27:12.000 --> 00:27:14.000
S: Die Dinge, die

00:27:14.000 --> 00:27:16.000
völlig unterschiedliche Entwicklungspfade

00:27:16.000 --> 00:27:18.000
hatten, wie PV, wie Wind, wie Speicher,

00:27:18.000 --> 00:27:20.000
wie Wärmepumpen, wie E-Autos,

00:27:20.000 --> 00:27:22.000
das sind ja alles Entwicklungspfade, die ganz losgelöst

00:27:22.000 --> 00:27:24.000
von "Volle Halle" liefen, aber jetzt gerade

00:27:24.000 --> 00:27:26.000
in diesem Moment in der Zeit zusammenkommen

00:27:26.000 --> 00:27:28.000
und sich gegenseitig befruchten

00:27:28.000 --> 00:27:30.000
und gemeinsam gut funktionieren.

00:27:30.000 --> 00:27:32.000
Das ist total krass, dass die alle gleichzeitig

00:27:32.000 --> 00:27:34.000
jetzt irgendwie nicht nur eine Marktreife

00:27:34.000 --> 00:27:36.000
erlangt haben, sondern auch

00:27:36.000 --> 00:27:38.000
vom Preis her so interessant sind, dass sie

00:27:38.000 --> 00:27:40.000
die fossilen Alternativen im Schatten stellen

00:27:40.000 --> 00:27:42.000
und so. Also deswegen eigentlich

00:27:42.000 --> 00:27:44.000
unvermeidlich, die Frage ist nur, wie viel

00:27:44.000 --> 00:27:46.000
Verzögerungen gibt es noch dahin?

00:27:46.000 --> 00:27:48.000
B: Genau, also das Lustige ist ja, dass

00:27:48.000 --> 00:27:50.000
der gute alte Markt, der Markt

00:27:50.000 --> 00:27:52.000
hat sich längst entschieden. Also es ist super

00:27:52.000 --> 00:27:54.000
günstig, es ist ärgerlicherweise so, dass

00:27:54.000 --> 00:27:56.000
diese, dass die Tatsache,

00:27:56.000 --> 00:27:58.000
dass die erneuerbaren Energien so irre günstig

00:27:58.000 --> 00:28:00.000
sind, leider bei uns Verbrauchern nicht

00:28:00.000 --> 00:28:02.000
in der Steckdose ankommt. Also wir haben

00:28:02.000 --> 00:28:04.000
leider trotzdem, aber das ist natürlich ein ganz anderes Thema,

00:28:04.000 --> 00:28:06.000
ein viel komplizierteres noch mit der Energiewende und so.

00:28:06.000 --> 00:28:08.000
Im Gegenteil,

00:28:08.000 --> 00:28:10.000
viele Leute denken ja, wir hätten so hohe Strompreise

00:28:10.000 --> 00:28:12.000
wegen der Erneuerbaren. Das ist natürlich

00:28:12.000 --> 00:28:14.000
krass, wenn sich sowas im Kopf mal

00:28:14.000 --> 00:28:16.000
festsetzt.

00:28:16.000 --> 00:28:18.000
Das Krasse ist, dass dieser

00:28:18.000 --> 00:28:20.000
energetische Überfluss, also auch

00:28:20.000 --> 00:28:22.000
Überfluss ist ein Wort, muss man erstmal mental

00:28:22.000 --> 00:28:24.000
verarbeiten, das ist ja, was ist ein Überfluss? Für alle

00:28:24.000 --> 00:28:26.000
immer genug, jederzeit?

00:28:26.000 --> 00:28:28.000
Das heißt, wir müssen Energie sparen.

00:28:28.000 --> 00:28:30.000
Plötzlich gibt es einen Überfluss.

00:28:30.000 --> 00:28:32.000
Spitze, Überfluss und dieser Überfluss, und das ist das, was ich

00:28:32.000 --> 00:28:34.000
vorhin sagte, deswegen geht das ja,

00:28:34.000 --> 00:28:36.000
das ist jetzt was, was ich abzeichne, dass es viel mehr

00:28:36.000 --> 00:28:38.000
als nur um Energie geht, sondern was man mit

00:28:38.000 --> 00:28:40.000
diesem Überfluss machen kann.

00:28:40.000 --> 00:28:42.000
Die ganze Welt elektrifizieren, auch

00:28:42.000 --> 00:28:44.000
Industrie, das heißt, du kannst

00:28:44.000 --> 00:28:46.000
ja alle Prozesse, wie gesagt, du kannst sogar Wärme

00:28:46.000 --> 00:28:48.000
eben halt umstellen.

00:28:48.000 --> 00:28:50.000
Es gibt natürlich ein paar Sachen, bei denen ist noch nicht ganz

00:28:50.000 --> 00:28:52.000
klar, wie das funktionieren soll. Also zum Beispiel

00:28:52.000 --> 00:28:54.000
den weltweiten Massenflugverkehr, wie man den

00:28:54.000 --> 00:28:56.000
grün gestalten will, weiß ich auch noch nicht.

00:28:56.000 --> 00:28:58.000
Aber man kann grünen Stahl kochen,

00:28:58.000 --> 00:29:00.000
man kann Düngemittel herstellen, wahrscheinlich irgendwie grünes

00:29:00.000 --> 00:29:02.000
Plastik oder so. Vor kurzem habe ich gesehen,

00:29:02.000 --> 00:29:04.000
vom MIT, vom Massachusetts

00:29:04.000 --> 00:29:06.000
Institute, da haben die irgendwie so ein kleines,

00:29:06.000 --> 00:29:08.000
so groß wie ein kleiner Kühlschrank,

00:29:08.000 --> 00:29:10.000
so eine Box, ja, eine kleine

00:29:10.000 --> 00:29:12.000
Meerwasserentsalzungsanlage, die solarbetrieben

00:29:12.000 --> 00:29:14.000
ist, passiv, was auch immer das heißt,

00:29:14.000 --> 00:29:16.000
die irgendwie pro Stunde,

00:29:16.000 --> 00:29:18.000
die steht da so vor sich hin und pro Stunde

00:29:18.000 --> 00:29:20.000
entsalzt die 5 Liter Meerwasser.

00:29:20.000 --> 00:29:22.000
Boom.

00:29:22.000 --> 00:29:24.000
Krass. Also und jetzt denk das mal

00:29:24.000 --> 00:29:26.000
noch mal 3 Monate oder 3 Jahre

00:29:26.000 --> 00:29:28.000
in die Zukunft, dann kannst du wirklich irgendwann

00:29:28.000 --> 00:29:30.000
da sitzen und überlegen, wollen wir nicht

00:29:30.000 --> 00:29:32.000
vielleicht mal die Sahara begrünen oder so?

00:29:32.000 --> 00:29:34.000
Oder eben halt die ganzen Konflikte, die sich um Wasser

00:29:34.000 --> 00:29:36.000
abzeichnen, Wasserknappheit, auch bei uns.

00:29:36.000 --> 00:29:38.000
Ich weiß nicht, wie schnell das jetzt

00:29:38.000 --> 00:29:40.000
gehen wird, keine Prognose, kann ich nicht abgeben.

00:29:40.000 --> 00:29:42.000
Aber wenn die da so ein Ding hinstellen, was mal

00:29:42.000 --> 00:29:44.000
so gemütlich vor sich hin entsalzt,

00:29:44.000 --> 00:29:46.000
da kommen ganz andere Sachen ins Spiel.

00:29:46.000 --> 00:29:48.000
Und natürlich ein riesengroßes

00:29:48.000 --> 00:29:50.000
Thema, fossile Brennstoffe

00:29:50.000 --> 00:29:52.000
sind eigentlich immer mit dabei,

00:29:52.000 --> 00:29:54.000
wenn es um Kriege geht und Konflikte.

00:29:54.000 --> 00:29:56.000
Mit ursächlich, sagen wir mal.

00:29:56.000 --> 00:29:58.000
Also selten die Hauptursache,

00:29:58.000 --> 00:30:00.000
aber es spielt immer eine Rolle.

00:30:00.000 --> 00:30:02.000
Ein Kapitel,

00:30:02.000 --> 00:30:04.000
eine Passage aus dem

00:30:04.000 --> 00:30:06.000
Buch dazu würde ich gerne lesen,

00:30:06.000 --> 00:30:08.000
die das, finde ich, ganz

00:30:08.000 --> 00:30:10.000
schön illustriert.

00:30:10.000 --> 00:30:12.000
Die falsche Brille aufgesetzt.

00:30:12.000 --> 00:30:14.000
Oh nein!

00:30:14.000 --> 00:30:16.000
Ich hab die Jammertalbrille auf.

00:30:16.000 --> 00:30:18.000
Find ich denn hier schlechte Nachrichten

00:30:18.000 --> 00:30:20.000
irgendwo? Gibt es doch gar nicht.

00:30:20.000 --> 00:30:22.000
(lacht)

00:30:22.000 --> 00:30:24.000
In diesem Buch nicht.

00:30:24.000 --> 00:30:26.000
Eine kurze Passage

00:30:26.000 --> 00:30:28.000
aus dem letzten Teil.

00:30:28.000 --> 00:30:30.000
Stellt euch mal eine Welt

00:30:30.000 --> 00:30:32.000
vor, in der Atemluft

00:30:32.000 --> 00:30:34.000
per Schiffen und Pipelines transportiert werden

00:30:34.000 --> 00:30:36.000
muss. In jedem Haus gibt es einen

00:30:36.000 --> 00:30:38.000
Atemlufttank. Die Preise für die Liter Atemluft

00:30:38.000 --> 00:30:40.000
können stark schwanken oder sogar explodieren.

00:30:40.000 --> 00:30:42.000
Manche Länder mit großen Luftvorkommen

00:30:42.000 --> 00:30:44.000
und globale

00:30:44.000 --> 00:30:46.000
Konzerne verdienen irre viel Geld damit.

00:30:46.000 --> 00:30:48.000
Es können jederzeit Krisen und Kriege

00:30:48.000 --> 00:30:50.000
ausbrechen. Die Versorgung kann unterbrochen werden.

00:30:50.000 --> 00:30:52.000
Lufttanker können havarieren. Pipelines in die Luft

00:30:52.000 --> 00:30:54.000
fliegen und so weiter.

00:30:54.000 --> 00:30:56.000
Aber plötzlich,

00:30:56.000 --> 00:30:58.000
plötzlich wacht ihr eines Tages

00:30:58.000 --> 00:31:00.000
in einer Welt auf, in der Atemluft

00:31:00.000 --> 00:31:02.000
einfach überall und kostenlos

00:31:02.000 --> 00:31:04.000
vorhanden ist.

00:31:04.000 --> 00:31:06.000
Wie wäre das?

00:31:06.000 --> 00:31:08.000
Das wäre ähnlich dem, wie es jetzt mit der

00:31:08.000 --> 00:31:10.000
Solarenergie läuft. Können Politiker

00:31:10.000 --> 00:31:12.000
bestochen werden, wegen etwas, das es überall

00:31:12.000 --> 00:31:14.000
im Überfluss gibt? Können Kriege

00:31:14.000 --> 00:31:16.000
geführt werden, um die Sonnenenergie? Können die

00:31:16.000 --> 00:31:18.000
einen von den anderen abhängig sein? Drohen

00:31:18.000 --> 00:31:20.000
euch Chaos und Ruinen, denen ihr in Deutschland

00:31:20.000 --> 00:31:22.000
im Winter 2022/23

00:31:22.000 --> 00:31:24.000
während der größten

00:31:24.000 --> 00:31:26.000
Energiekrise seit dem Zweiten Weltkrieg

00:31:26.000 --> 00:31:28.000
nur knapp entkommen seid?

00:31:28.000 --> 00:31:34.000
Es ist wirklich

00:31:34.000 --> 00:31:36.000
ähnlich dem

00:31:36.000 --> 00:31:38.000
mit der Luft, wie

00:31:38.000 --> 00:31:40.000
man sich das so gar nicht klar macht

00:31:40.000 --> 00:31:42.000
im Alltag normalerweise. Auch wenn man jetzt an der

00:31:42.000 --> 00:31:44.000
Tankstelle seinen Diesel betankt, man

00:31:44.000 --> 00:31:46.000
hat diese Infrastruktur ja gar nicht im Hinterkopf.

00:31:46.000 --> 00:31:48.000
Also die hässlichen Seiten,

00:31:48.000 --> 00:31:50.000
die man nicht sieht, man sieht die schönen.

00:31:50.000 --> 00:31:52.000
Oder man vergisst,

00:31:52.000 --> 00:31:54.000
dass zum Beispiel Putin seinen Krieg

00:31:54.000 --> 00:31:56.000
gegen die Ukraine gar nicht finanzieren könnte, wenn

00:31:56.000 --> 00:31:58.000
wir eben nicht das Gas abgekauft hätten oder

00:31:58.000 --> 00:32:00.000
sogar die EU immer noch tut und so weiter.

00:32:00.000 --> 00:32:02.000
Also ich will nicht

00:32:02.000 --> 00:32:04.000
ein Märchen erzählen im Sinne von "Morgen ist

00:32:04.000 --> 00:32:06.000
alles gut". Natürlich nicht, aber es ist

00:32:06.000 --> 00:32:08.000
wie gesagt, es ist ambivalent. Die Welt

00:32:08.000 --> 00:32:10.000
dreht sich gleichzeitig in zwei gegengesetzliche

00:32:10.000 --> 00:32:12.000
Richtungen und ich denke,

00:32:12.000 --> 00:32:14.000
wir in Deutschland und in der EU sind hin und

00:32:14.000 --> 00:32:16.000
her gerissen. Wir haben es noch nicht so ganz durchgeholt.

00:32:16.000 --> 00:32:18.000
Also schon auch, aber noch nicht so richtig

00:32:18.000 --> 00:32:20.000
klar, weil wir natürlich auch hier, nicht weil

00:32:20.000 --> 00:32:22.000
wir dumm sind, sondern weil wir natürlich, also weil

00:32:22.000 --> 00:32:24.000
bei uns die Beharrungskräfte und die Fossilindustrie halt

00:32:24.000 --> 00:32:26.000
sehr, sehr mächtig ist.

00:32:26.000 --> 00:32:28.000
Da steckt das Thema

00:32:28.000 --> 00:32:30.000
Abhängigkeiten drin. Das ist offensichtlich,

00:32:30.000 --> 00:32:32.000
dass man bei den Fossilen abhängig ist von den Ländern,

00:32:32.000 --> 00:32:34.000
aus denen die fossilen Energien eben kommen.

00:32:34.000 --> 00:32:36.000
Und von den Firmen dahinter und der Lieferkette

00:32:36.000 --> 00:32:38.000
und allem dem ganzen Thema.

00:32:38.000 --> 00:32:40.000
Also dass uns die Sonne aufs Dach scheint, ist logisch,

00:32:40.000 --> 00:32:42.000
aber wir brauchen ja das Paneel,

00:32:42.000 --> 00:32:44.000
um die ernten zu können. Ist das ein

00:32:44.000 --> 00:32:46.000
vergleichbares Thema?

00:32:46.000 --> 00:32:48.000
Ich denke nicht. Also wir haben natürlich, man kann

00:32:48.000 --> 00:32:50.000
natürlich sagen, wir sind abhängig davon, dass China uns

00:32:50.000 --> 00:32:52.000
Solarmodule liefert. Klar.

00:32:52.000 --> 00:32:54.000
Es ist aber trotzdem ein Unterschied, weil wenn ich

00:32:54.000 --> 00:32:56.000
einmal ein Solarmodul installiert habe, muss ich nicht

00:32:56.000 --> 00:32:58.000
nachtanken. Und wenn wir

00:32:58.000 --> 00:33:00.000
einmal uns sozusagen solarisiert

00:33:00.000 --> 00:33:02.000
haben, dann wird recycelt.

00:33:02.000 --> 00:33:04.000
Also das heißt, dieser Prozess ist endlich

00:33:04.000 --> 00:33:06.000
im Gegensatz zu einer Gasheizung

00:33:06.000 --> 00:33:08.000
oder einem Verbrennerauto. Das ist ein riesen

00:33:08.000 --> 00:33:10.000
Unterschied. Können wir das in Deutschland?

00:33:10.000 --> 00:33:12.000
Was? Das Recycling?

00:33:12.000 --> 00:33:14.000
Also aus einem alten ein neues

00:33:14.000 --> 00:33:16.000
bauen? Da musst du tatsächlich, da müsst

00:33:16.000 --> 00:33:18.000
ja tatsächlich mal Leute fragen, die sich technisch

00:33:18.000 --> 00:33:20.000
damit auskennen, also Ingenieure sozusagen. Ich weiß,

00:33:20.000 --> 00:33:22.000
dass das ein ziemlich relevantes Thema wird,

00:33:22.000 --> 00:33:24.000
wird Routerschuhen ist.

00:33:24.000 --> 00:33:26.000
Und auch ein Thema, wo wir zum Beispiel eine

00:33:26.000 --> 00:33:28.000
hier in Deutschland oder Europa auch

00:33:28.000 --> 00:33:30.000
tatsächlich ein neues Marktsegment

00:33:30.000 --> 00:33:32.000
besetzen können. Also ein zukunftsfähiges.

00:33:32.000 --> 00:33:34.000
Also dass das Recycling

00:33:34.000 --> 00:33:36.000
sowieso geht, ist eh klar. Es gibt,

00:33:36.000 --> 00:33:38.000
schreibe ich auch irgendwo in dem Buch, es gibt

00:33:38.000 --> 00:33:40.000
irgendwelche Prognosen,

00:33:40.000 --> 00:33:42.000
die besagen, dass, weil

00:33:42.000 --> 00:33:44.000
ja auch immer wieder dieses Thema kommt,

00:33:44.000 --> 00:33:46.000
was ist denn da mit den Ressourcen? Und wir müssen

00:33:46.000 --> 00:33:48.000
ja irgendwie die ganzen, wir müssen ja trotzdem die ganze Zeit

00:33:48.000 --> 00:33:50.000
immer wieder die Erde aufbuddeln und da was rausholen und so.

00:33:50.000 --> 00:33:52.000
Ne,

00:33:52.000 --> 00:33:54.000
ne eben nicht. Ende absehbar.

00:33:54.000 --> 00:33:56.000
Tatsächlich. Das ist überraschend

00:33:56.000 --> 00:33:58.000
absehbar. Sorry, wenn ich da kurz reingehe. Ich hab bloß,

00:33:58.000 --> 00:34:00.000
weil ich in dem Thema gerade drin bin, weil ich für ein Video

00:34:00.000 --> 00:34:02.000
dazu recherchiert habe, eine Analyse

00:34:02.000 --> 00:34:04.000
gelesen vom Rocky Mountain Institut. Ich hab da ein paar

00:34:04.000 --> 00:34:06.000
Mal gegoogelt, wie valide das Rocky Mountain

00:34:06.000 --> 00:34:08.000
Institut ist, weil mir das schon sehr optimistisch

00:34:08.000 --> 00:34:10.000
vorkam, aber das Rocky Mountain

00:34:10.000 --> 00:34:12.000
Institut ist offenbar ein seriöses Institut.

00:34:12.000 --> 00:34:14.000
Die haben eine Analyse

00:34:14.000 --> 00:34:16.000
gemacht, wie es bei Batterien

00:34:16.000 --> 00:34:18.000
aussieht und ich glaube, dass das analog ist. Die

00:34:18.000 --> 00:34:20.000
haben gesagt, wenn man die aktuellen

00:34:20.000 --> 00:34:22.000
Trends, wie sich Batterien für E-Autos

00:34:22.000 --> 00:34:24.000
und auch stationäre Akkus so entwickeln

00:34:24.000 --> 00:34:26.000
an

00:34:26.000 --> 00:34:28.000
der Steigerung der Effizienz und so weiter und

00:34:28.000 --> 00:34:30.000
Recyclingquoten und und und, dann

00:34:30.000 --> 00:34:32.000
kommen wir sehr wahrscheinlich in einen Bereich, wo wir

00:34:32.000 --> 00:34:34.000
um 2050 rum praktisch die Minen

00:34:34.000 --> 00:34:36.000
zumachen können, weil wir dann einmalig

00:34:36.000 --> 00:34:38.000
so viel Nickel, Lithium,

00:34:38.000 --> 00:34:40.000
Kobalt und so weiter gefördert haben, dass

00:34:40.000 --> 00:34:42.000
wir es danach im Kreislauf immer wieder benutzen können.

00:34:42.000 --> 00:34:44.000
2050 ist nicht weit weg.

00:34:44.000 --> 00:34:46.000
A: Wir haben, glaube ich, offensichtlich dieselben

00:34:46.000 --> 00:34:48.000
Tendenzen gelesen. Ich hab genau das, so um die

00:34:48.000 --> 00:34:50.000
Mitte des Jahrhunderts habe ich auch gelesen. Ich weiß nicht mehr, ob das

00:34:50.000 --> 00:34:52.000
das Rocky Mountain Institut, keine Ahnung wer,

00:34:52.000 --> 00:34:54.000
aber genau das. Das ist der Witz.

00:34:54.000 --> 00:34:56.000
Man muss die Welt einmal

00:34:56.000 --> 00:34:58.000
vollflächig solarisieren sozusagen und dann ist es gut.

00:34:58.000 --> 00:35:00.000
Und

00:35:00.000 --> 00:35:02.000
ich habe eine lustige Zahl hier,

00:35:02.000 --> 00:35:04.000
einen Vergleich, damit man sich das vorstellen kann.

00:35:04.000 --> 00:35:06.000
Wenn ich jetzt sage, wir müssen die ganze Welt

00:35:06.000 --> 00:35:08.000
solarisieren, da gibt es ja auch wieder furchtbare Ängste.

00:35:08.000 --> 00:35:10.000
Oh Gott, oh Gott, oh Gott, die landwirtschaftliche Raum ist

00:35:10.000 --> 00:35:12.000
A: Kein Platz mehr. B: Da ist ja alles nur mit...

00:35:12.000 --> 00:35:14.000
Nein, nein. Also man braucht

00:35:14.000 --> 00:35:16.000
die Fläche, die

00:35:16.000 --> 00:35:18.000
dem Bundesland Bayern entspricht.

00:35:18.000 --> 00:35:20.000
A: Also die Welt, muss man dazu sagen.

00:35:20.000 --> 00:35:22.000
B: Jetzt hast du die Pointe geklaut.

00:35:22.000 --> 00:35:24.000
Autsch.

00:35:24.000 --> 00:35:26.000
Genau, also die Fläche Bayern

00:35:26.000 --> 00:35:28.000
in Form von Photovoltaik

00:35:28.000 --> 00:35:30.000
versiegelt sozusagen, reicht tatsächlich für die

00:35:30.000 --> 00:35:32.000
Stromversorgung für die ganze Welt.

00:35:32.000 --> 00:35:34.000
Irrsinnstahl. Und jetzt stellt euch mal vor,

00:35:34.000 --> 00:35:36.000
man würde die Sahara irgendwie mit

00:35:36.000 --> 00:35:38.000
PV vollballern oder so. Oder was passiert denn

00:35:38.000 --> 00:35:40.000
zum Beispiel gerade in Saudi-Arabien?

00:35:40.000 --> 00:35:42.000
Saudi-Arabien ist nach wie vor

00:35:42.000 --> 00:35:44.000
einer der größten Erdölexporteure.

00:35:44.000 --> 00:35:46.000
Wenn die genug Deppchen finden, den Scheiß

00:35:46.000 --> 00:35:48.000
weiter abkaufen, werden die es tun. Klar, aber

00:35:48.000 --> 00:35:50.000
für sich selber, für die eigene Energieversorgung, die bauen

00:35:50.000 --> 00:35:52.000
gigantische Solarkraftwerke in der Wüste.

00:35:52.000 --> 00:35:54.000
China.

00:35:54.000 --> 00:35:56.000
Die Grünen regieren

00:35:56.000 --> 00:35:58.000
in so einigen Ländern,

00:35:58.000 --> 00:36:00.000
wo man es nicht erwartet würde.

00:36:00.000 --> 00:36:02.000
Was macht eigentlich Robert Habeck?

00:36:02.000 --> 00:36:04.000
Also

00:36:04.000 --> 00:36:06.000
Frau Baerbock ist ja bei der UN, aber Habeck,

00:36:06.000 --> 00:36:08.000
der regiert doch da heimlich, oder?

00:36:08.000 --> 00:36:10.000
B: Der dürfte doch

00:36:10.000 --> 00:36:12.000
beliebt sein, nach all den

00:36:12.000 --> 00:36:14.000
Verhandlungen.

00:36:14.000 --> 00:36:16.000
A: Ich finde das immer einen ganz interessanten Punkt, wenn man gerade,

00:36:16.000 --> 00:36:18.000
wenn man jetzt so mit

00:36:18.000 --> 00:36:20.000
Leuten spricht, die skeptisch sind, ob das

00:36:20.000 --> 00:36:22.000
mit dieser Energiewende überhaupt funktionieren kann.

00:36:22.000 --> 00:36:24.000
Man kann ja aus guten Gründen

00:36:24.000 --> 00:36:26.000
tatsächlich eine gewisse Skepsis haben, weil es gibt

00:36:26.000 --> 00:36:28.000
ein paar, wie sagt man so schön,

00:36:28.000 --> 00:36:30.000
Herausforderungen.

00:36:30.000 --> 00:36:32.000
Und es gibt auch sehr viele Widerstände.

00:36:32.000 --> 00:36:34.000
Aber was ich, wenn ich

00:36:34.000 --> 00:36:36.000
mit so jemandem spreche, gerne sagen möchte, ist,

00:36:36.000 --> 00:36:38.000
warum macht es denn China?

00:36:38.000 --> 00:36:42.000
Überlegt, da muss doch wirklich

00:36:42.000 --> 00:36:44.000
hellhörig werden, oder?

00:36:44.000 --> 00:36:46.000
Und selbst

00:36:46.000 --> 00:36:48.000
in den USA, also Trump kann auch

00:36:48.000 --> 00:36:50.000
nicht ohne weiteres einen fossilen

00:36:50.000 --> 00:36:52.000
Durchmarsch hinlegen.

00:36:52.000 --> 00:36:54.000
Also Kalifornien, eh klar,

00:36:54.000 --> 00:36:56.000
aber selbst in Texas,

00:36:56.000 --> 00:36:58.000
dem Erdöl-Land schlechthin,

00:36:58.000 --> 00:37:00.000
selbst da in republikanischen Kreisen

00:37:00.000 --> 00:37:02.000
gibt es durchaus Widerstand gegen

00:37:02.000 --> 00:37:04.000
Trumps fossile Rolle rückwärts.

00:37:04.000 --> 00:37:06.000
Ja, ja.

00:37:06.000 --> 00:37:08.000
Man kann so eine Schlagzeile bringen,

00:37:08.000 --> 00:37:10.000
texanische Ölbarone haben

00:37:10.000 --> 00:37:12.000
Sonne entdeckt, sind auf Sonne gestoßen,

00:37:12.000 --> 00:37:14.000
oder so, analog dem haben Öl entdeckt.

00:37:14.000 --> 00:37:18.000
B: Ist ja auch irgendwo ein Selbstläufer. Man hat sich in Deutschland

00:37:18.000 --> 00:37:20.000
nur ermieden, wenn eine gewisse

00:37:20.000 --> 00:37:22.000
A. Weidel versucht, die ganzen

00:37:22.000 --> 00:37:24.000
Windräder wieder niederzureißen.

00:37:24.000 --> 00:37:26.000
Die sind oft gar nicht

00:37:26.000 --> 00:37:28.000
von der Politik niederzureißen.

00:37:28.000 --> 00:37:30.000
Die sind größtenteils im Privatbesitz,

00:37:30.000 --> 00:37:32.000
die halt damit ihr Geld verdienen. Und dann ist es gar keine

00:37:32.000 --> 00:37:34.000
mehr Frage, was wollen wir

00:37:34.000 --> 00:37:36.000
hier niederreißen. Das läuft.

00:37:36.000 --> 00:37:38.000
A: Die Leute wollen das. Und es gibt auch

00:37:38.000 --> 00:37:40.000
ein erstaunliches Beispiel,

00:37:40.000 --> 00:37:42.000
habe ich neulich selbst persönlich erlebt, und zwar

00:37:42.000 --> 00:37:44.000
irgendwo

00:37:44.000 --> 00:37:46.000
in der Lüdeburger Heide, ein kleines Dorf in

00:37:46.000 --> 00:37:48.000
Niedersachsen. Meine Schwester wohnte da, da war ich niemals

00:37:48.000 --> 00:37:50.000
zu besuchen. Ein 300 Einwohner

00:37:50.000 --> 00:37:52.000
Dorf. Auf der

00:37:52.000 --> 00:37:54.000
anderen Straßenseite ist ein neuer Nachbar eingezogen.

00:37:54.000 --> 00:37:56.000
Der hat ein E-Auto. Irgendwann kommt man

00:37:56.000 --> 00:37:58.000
dann plausch am Gartenzaun, wie das so ist.

00:37:58.000 --> 00:38:00.000
Und der neue Nachbar,

00:38:00.000 --> 00:38:02.000
ohne dass man ihn gefragt hätte,

00:38:02.000 --> 00:38:04.000
zeigt auch sein E-Auto und sagt,

00:38:04.000 --> 00:38:06.000
wie gesagt, unaufgefordert, zeigt auch sein E-Auto und

00:38:06.000 --> 00:38:08.000
sagt, aber nicht falsch verstehen, ich bin kein Grüner.

00:38:08.000 --> 00:38:12.000
Und das finde ich einen

00:38:12.000 --> 00:38:14.000
echt geilen Moment. Weil was sagt denn der Mann

00:38:14.000 --> 00:38:16.000
sonst damit? Ich meine, man darf annehmen, dass er sich das

00:38:16.000 --> 00:38:18.000
E-Auto wahrscheinlich nicht aus

00:38:18.000 --> 00:38:20.000
Gründen des Klimaschutzes gekauft hat.

00:38:20.000 --> 00:38:22.000
Also er hat sogar Angst, dass

00:38:22.000 --> 00:38:24.000
er in seiner eigenen Bubble oder so

00:38:24.000 --> 00:38:26.000
irgendwie für als Grüner gelten könnte,

00:38:26.000 --> 00:38:28.000
weswegen er da sofort klar ausrollen muss, dass

00:38:28.000 --> 00:38:30.000
er keiner ist. Und wenn die Leute

00:38:30.000 --> 00:38:32.000
das aber dann machen, und das ist,

00:38:32.000 --> 00:38:34.000
da komme ich auch zu einer lustigen Geschichte, die ich auch im Buch habe,

00:38:34.000 --> 00:38:36.000
ich bin tatsächlich irgendwann darüber gestolpert, dass ich

00:38:36.000 --> 00:38:38.000
von einem Sinologen oder so, also einem China-Experten,

00:38:38.000 --> 00:38:40.000
da hat jemand

00:38:40.000 --> 00:38:42.000
einen längeren Text geschrieben, vielleicht war sogar ein Buch, egal,

00:38:42.000 --> 00:38:44.000
der hat sich diesen chinesischen Weg des grünen

00:38:44.000 --> 00:38:46.000
Wachstums angeguckt und kommt

00:38:46.000 --> 00:38:48.000
dann zu folgendem Schluss.

00:38:48.000 --> 00:38:50.000
Die Chinesen, die machen

00:38:50.000 --> 00:38:52.000
ja diesen Klimaschutz nur aus Eigennutz

00:38:52.000 --> 00:38:54.000
und gar nicht um das Klima zu schützen.

00:38:54.000 --> 00:38:56.000
Also

00:38:56.000 --> 00:38:58.000
vielleicht spielt Klimaschutz auch ein bisschen mit eine Rolle,

00:38:58.000 --> 00:39:00.000
kann ja sein. Ich meine, Präsident

00:39:00.000 --> 00:39:02.000
Xi, ich weiß gar nicht, wie man den ausspricht,

00:39:02.000 --> 00:39:04.000
Xi Jinping, der hat ja gerade das neue

00:39:04.000 --> 00:39:06.000
chinesische Klimaschutzziel

00:39:06.000 --> 00:39:08.000
ausgegeben. Manche

00:39:08.000 --> 00:39:10.000
sagen, ist das nicht besonders ambitioniert, aber

00:39:10.000 --> 00:39:12.000
ja, immerhin

00:39:12.000 --> 00:39:14.000
wollen sie was, irgendwie bis 2035

00:39:14.000 --> 00:39:16.000
-10% oder so.

00:39:16.000 --> 00:39:18.000
Also, ich

00:39:18.000 --> 00:39:20.000
würde sagen, immerhin. Und

00:39:20.000 --> 00:39:22.000
der Witz an dieser Geschichte mit dem

00:39:22.000 --> 00:39:24.000
Eigennutz und Klimaschutz, finde ich wirklich, also man kann sich

00:39:24.000 --> 00:39:26.000
natürlich einen Spaß draus machen und sagen, das ist ja chinesisches

00:39:26.000 --> 00:39:28.000
Klimaschutz, ungültig oder wie, wenn die das aus

00:39:28.000 --> 00:39:30.000
Eigennutz machen. Aber die Frage, wie

00:39:30.000 --> 00:39:32.000
bei der Energiewende auch, die Frage ist,

00:39:32.000 --> 00:39:34.000
warum ist das denn bei uns eine Belastung und warum ist

00:39:34.000 --> 00:39:36.000
das für China ein Gewinn, warum ist

00:39:36.000 --> 00:39:38.000
das für uns ein Verlust? Kann ja nicht sein.

00:39:38.000 --> 00:39:40.000
Also, selbe Geschichte, nur nochmal anders umgedreht.

00:39:40.000 --> 00:39:42.000
Und wenn ich jetzt diesen Mann am

00:39:42.000 --> 00:39:44.000
Gartenzaun habe und der sagt, nicht wunderschön, ich bin

00:39:44.000 --> 00:39:46.000
kein Grüner, er sagt genau, dass das dort das Beste

00:39:46.000 --> 00:39:48.000
was passieren kann, dass die Leute das

00:39:48.000 --> 00:39:50.000
Sachen machen, wie sich E-Autos oder

00:39:50.000 --> 00:39:52.000
Solarmodule kaufen und der Klimaschutz ist ein

00:39:52.000 --> 00:39:54.000
wunderbarer Kollateralnutz. Super,

00:39:54.000 --> 00:39:56.000
das ist das Beste, was passieren kann. Dass man es will,

00:39:56.000 --> 00:39:58.000
dass es einfach die geilere Party ist

00:39:58.000 --> 00:40:00.000
und dass man nicht irgendwie mehr, und man muss dann auch gar

00:40:00.000 --> 00:40:02.000
nicht mehr rumrennen und die ganze Zeit

00:40:02.000 --> 00:40:04.000
Klimaschutz fordern, weil der findet statt.

00:40:04.000 --> 00:40:06.000
Bums aus.

00:40:06.000 --> 00:40:08.000
Das ist eigentlich ein wahnsinniges Glück,

00:40:08.000 --> 00:40:10.000
das wir haben. Also, als klimabewegte

00:40:10.000 --> 00:40:12.000
Menschen, dass die Dinge, die am meisten

00:40:12.000 --> 00:40:14.000
helfen, gerade nicht wegen des

00:40:14.000 --> 00:40:16.000
Klimaschutzes gemacht werden müssen, sondern dass es

00:40:16.000 --> 00:40:18.000
gute andere Gründe gibt, die zu tun haben.

00:40:18.000 --> 00:40:20.000
Dass wir nicht darauf angewiesen sind, dass die Leute das

00:40:20.000 --> 00:40:22.000
aus Klimaschutz heraus machen. Wobei

00:40:22.000 --> 00:40:24.000
Eigennutz

00:40:24.000 --> 00:40:26.000
und Klimaschutz ist für mich ein und dieselbe

00:40:26.000 --> 00:40:28.000
Sache, aber erstmal zur Seite

00:40:28.000 --> 00:40:30.000
gehen.

00:40:30.000 --> 00:40:32.000
Also, der große

00:40:32.000 --> 00:40:34.000
Bogen hast du natürlich recht,

00:40:34.000 --> 00:40:36.000
klar, es gibt nichts uneigentliches,

00:40:36.000 --> 00:40:38.000
als seine Welt nicht zerstören zu wollen.

00:40:38.000 --> 00:40:40.000
Ja, du hast jetzt

00:40:40.000 --> 00:40:42.000
ein bisschen recherchiert zu dem Buch. Was hat

00:40:42.000 --> 00:40:44.000
dich so besonders überrascht? Ich meine, wir hatten jetzt

00:40:44.000 --> 00:40:46.000
Bayern, dass die Fläche Bayerns

00:40:46.000 --> 00:40:48.000
reichen würde, um die ganze Welt mit Strom

00:40:48.000 --> 00:40:50.000
zu versorgen. Da gibt es bestimmt noch mehr

00:40:50.000 --> 00:40:52.000
Partyfacts wie

00:40:52.000 --> 00:40:54.000
diesen hier. Partyfacts? Och, tausende.

00:40:54.000 --> 00:40:56.000
Ich weiß gar nicht, wer ist zu... Ich meine,

00:40:56.000 --> 00:40:58.000
es gibt diese exponentiellen

00:40:58.000 --> 00:41:00.000
Wachstumspartyfacts,

00:41:00.000 --> 00:41:02.000
dass wir einen Solarzubau haben,

00:41:02.000 --> 00:41:04.000
da fliegen so Zahlen rum,

00:41:04.000 --> 00:41:06.000
jeden Tag wird auf der Welt so viel

00:41:06.000 --> 00:41:08.000
Solar zugebaut, wie der Leistung von zwei

00:41:08.000 --> 00:41:10.000
Atomkraftwerken entspricht.

00:41:10.000 --> 00:41:12.000
Zwei Atomkraftwerke Solar jeden Tag.

00:41:12.000 --> 00:41:14.000
Und wir haben, ich glaube,

00:41:14.000 --> 00:41:16.000
ungefähr etwas über 400 Atomkraftwerke

00:41:16.000 --> 00:41:18.000
gibt es auf der Welt.

00:41:18.000 --> 00:41:20.000
Zwei am Tag heißt...

00:41:20.000 --> 00:41:22.000
Na ja, gut, Atomkraft ist ja sowieso mehr oder weniger,

00:41:22.000 --> 00:41:24.000
das Ding ist ja hier wahrscheinlich,

00:41:24.000 --> 00:41:26.000
sehr wahrscheinlich durch.

00:41:26.000 --> 00:41:28.000
Ja, klar, in China

00:41:28.000 --> 00:41:30.000
wird auch massiv Kohle verheizt,

00:41:30.000 --> 00:41:32.000
auf jeden Fall. Also die bauen auch noch Kohlekraftwerke.

00:41:32.000 --> 00:41:34.000
Und das ist auch ein Funfact,

00:41:34.000 --> 00:41:36.000
by the way, der hier in den Nachrichten bei uns nicht stattfindet.

00:41:36.000 --> 00:41:40.000
Was auch immer jetzt Xi

00:41:40.000 --> 00:41:42.000
für ein Klimaziel da gerade ausgerufen hat,

00:41:42.000 --> 00:41:44.000
Fakt ist, dass in China die Emissionen sinken.

00:41:44.000 --> 00:41:46.000
Und zwar ungefähr so

00:41:46.000 --> 00:41:48.000
fünf... ungefähr jetzt,

00:41:48.000 --> 00:41:50.000
gerade so in dieser Zeit, ungefähr fünf Jahre

00:41:50.000 --> 00:41:52.000
früher, als Experten so vorausgesagt hatten.

00:41:52.000 --> 00:41:54.000
So, und wenn man dann überlegt,

00:41:54.000 --> 00:41:56.000
es wird immens viel

00:41:56.000 --> 00:41:58.000
Kohle in China verfeuert,

00:41:58.000 --> 00:42:00.000
und trotzdem sinken die Emissionen.

00:42:00.000 --> 00:42:02.000
Irre, oder? Ich meine, wie viel...

00:42:02.000 --> 00:42:04.000
Also, da kann man sich ja

00:42:04.000 --> 00:42:06.000
quasi nicht ausrechnen, aber dann kann man ja spüren,

00:42:06.000 --> 00:42:08.000
quasi förmlich, wie viel Erneuerbare

00:42:08.000 --> 00:42:10.000
da zugebaut werden müssen, damit die

00:42:10.000 --> 00:42:12.000
Emissionen sinken können, obwohl man neue

00:42:12.000 --> 00:42:14.000
Kohlekraftwerke baut. Hammer.

00:42:14.000 --> 00:42:16.000
Das Doofe ist ja dann für uns, dann steigt unser Anteil,

00:42:16.000 --> 00:42:18.000
den wir eben nicht

00:42:18.000 --> 00:42:20.000
verringern können als Deutsche. Wenn China nicht mehr

00:42:20.000 --> 00:42:22.000
so der große Buhmann ist, dann müssen

00:42:22.000 --> 00:42:24.000
wir uns doch wieder mehr anstrengen, weil wir den

00:42:24.000 --> 00:42:26.000
Prozentanteil wieder nach oben treiben für uns.

00:42:26.000 --> 00:42:28.000
Und dann haben wir Schwierigkeiten mit diesem

00:42:28.000 --> 00:42:30.000
"Aber China"-Argument langfristig auch.

00:42:30.000 --> 00:42:32.000
Das löst sich von selbst. Aber Indien

00:42:32.000 --> 00:42:34.000
macht es genau wie China.

00:42:34.000 --> 00:42:36.000
Die haben

00:42:36.000 --> 00:42:38.000
diesen auch, also auch die bauen

00:42:38.000 --> 00:42:40.000
weiter Kohlekraftwerke, also

00:42:40.000 --> 00:42:42.000
that being said, sozusagen.

00:42:42.000 --> 00:42:44.000
Aber auch die erneuerbaren Ziele, die die

00:42:44.000 --> 00:42:46.000
haben, haben sie auch fünf Jahre vorher erfüllt.

00:42:46.000 --> 00:42:48.000
Total krass. Ja, wie gesagt,

00:42:48.000 --> 00:42:50.000
wir erleben gerade zwei

00:42:50.000 --> 00:42:52.000
unterschiedliche Bewegungen

00:42:52.000 --> 00:42:54.000
zur selben Zeit in entgegengesetzter Richtung.

00:42:54.000 --> 00:42:56.000
Du hast vorhin, das wollte ich dich vorhin noch

00:42:56.000 --> 00:42:58.000
fragen, zum EEG. Du hast gesagt, das war ein Exportschlager.

00:42:58.000 --> 00:43:00.000
Was ich gerne verstehen würde,

00:43:00.000 --> 00:43:02.000
haben andere Länder uns das

00:43:02.000 --> 00:43:04.000
EEG einfach nachgemacht? Also ist das was,

00:43:04.000 --> 00:43:06.000
gerade wenn wir über Sub-Sahara-Afrika sprechen oder so,

00:43:06.000 --> 00:43:08.000
ist da ein Solarboom

00:43:08.000 --> 00:43:10.000
wegen des, weil die das EEG kopiert

00:43:10.000 --> 00:43:12.000
haben? Oder haben die jetzt einen Solarboom, weil

00:43:12.000 --> 00:43:14.000
PV-Module wegen eines

00:43:14.000 --> 00:43:16.000
EEGs so viel günstiger wurden, dass es auch in diesen

00:43:16.000 --> 00:43:18.000
Ländern attraktiv wird?

00:43:18.000 --> 00:43:20.000
Also ich weiß nicht genau, welches Land

00:43:20.000 --> 00:43:22.000
was genau übernommen hat.

00:43:22.000 --> 00:43:24.000
Also auch jetzt, ob Sub-Sahara oder so.

00:43:24.000 --> 00:43:26.000
Das weiß ich nicht, aber es gibt Schätzungen von,

00:43:26.000 --> 00:43:28.000
dass es um die 60 bis 100 Länder sind auf der Welt,

00:43:28.000 --> 00:43:30.000
die die Prinzipien des EEG

00:43:30.000 --> 00:43:32.000
für sich übernommen oder adaptiert haben.

00:43:32.000 --> 00:43:34.000
Und ganz wesentlich

00:43:34.000 --> 00:43:36.000
natürlich China. Also

00:43:36.000 --> 00:43:38.000
ich habe auch ein Kapitel, das sich der

00:43:38.000 --> 00:43:40.000
ganzen chinesischen Geschichte in dem Buch widmet,

00:43:40.000 --> 00:43:42.000
weil die Chinesen natürlich, also was

00:43:42.000 --> 00:43:44.000
heißt natürlich, die Chinesen haben nach unserer

00:43:44.000 --> 00:43:46.000
Alt-Mayadelle, über die wir schon gesprochen haben,

00:43:46.000 --> 00:43:48.000
haben die Chinesen übernommen, sozusagen.

00:43:48.000 --> 00:43:50.000
Natürlich haben sie auch dazu beigetragen,

00:43:50.000 --> 00:43:52.000
dass das bei uns nicht mehr so weiter lief.

00:43:52.000 --> 00:43:54.000
Aber die haben,

00:43:54.000 --> 00:43:56.000
Hans-Josef Fell, der ehemalige

00:43:56.000 --> 00:43:58.000
Abgeordnete, Bundestagsabgeordnete und Grünpolitiker,

00:43:58.000 --> 00:44:00.000
der als einer der Co-Väter und Mütter

00:44:00.000 --> 00:44:02.000
des EEG gilt,

00:44:02.000 --> 00:44:04.000
der hat das ausführlich geschildert

00:44:04.000 --> 00:44:06.000
und sagt, kurz nachdem

00:44:06.000 --> 00:44:08.000
das EEG eingeführt worden ist bei uns, da kam

00:44:08.000 --> 00:44:10.000
eine hochrangige chinesische Beamten-Delegation

00:44:10.000 --> 00:44:12.000
und die haben den und den Hermann Scheeher,

00:44:12.000 --> 00:44:14.000
falls euch der Name so was sagt, also auch einer der

00:44:14.000 --> 00:44:16.000
Co-Väter, SPD-Politiker in dem Fall,

00:44:16.000 --> 00:44:18.000
die haben die ausgefragt, stundenlang.

00:44:18.000 --> 00:44:20.000
Die wollten alles wissen, wie das

00:44:20.000 --> 00:44:22.000
genau funktioniert hat mit diesem EEG und so weiter.

00:44:22.000 --> 00:44:24.000
Und das war kurz nachdem das hier

00:44:24.000 --> 00:44:26.000
implementiert worden wurde. Dann ist

00:44:26.000 --> 00:44:28.000
Hans-Josef Fell nach China gefahren

00:44:28.000 --> 00:44:30.000
und hat da mit jemandem gesprochen, der war wohl

00:44:30.000 --> 00:44:32.000
der Vorsitzende vom Umweltausschuss

00:44:32.000 --> 00:44:34.000
des Nationalen Volkskongresses oder so.

00:44:34.000 --> 00:44:36.000
Und wieder

00:44:36.000 --> 00:44:38.000
ein stundenlanges Gespräch und der hat ihm genau erzählt,

00:44:38.000 --> 00:44:40.000
ja wir machen das jetzt im Prinzip mehr oder weniger genau

00:44:40.000 --> 00:44:42.000
wie ihr. Und was die dann im Gegensatz

00:44:42.000 --> 00:44:44.000
zu uns gemacht haben, ist, dass sie

00:44:44.000 --> 00:44:46.000
einen Fünfjahresplan nach dem nächsten aufgelegt

00:44:46.000 --> 00:44:48.000
haben mit der ganz klaren Ansage, wir sehen

00:44:48.000 --> 00:44:50.000
hier die Zukunft, da geht's lang. Das

00:44:50.000 --> 00:44:52.000
machen wir. Bums. Haben sie gemacht.

00:44:52.000 --> 00:44:54.000
Und gut, dass sie übernommen haben. Man könnte

00:44:54.000 --> 00:44:56.000
auch sagen, das ist ein deutsch-chinesisches Sonnenmärchen

00:44:56.000 --> 00:44:58.000
wenn man so will.

00:44:58.000 --> 00:45:00.000
Stefan Koller: Gibt es in China, weißt du, vielleicht

00:45:00.000 --> 00:45:02.000
ist PV auf Privathäusern,

00:45:02.000 --> 00:45:04.000
spielt das da eine Rolle? Also

00:45:04.000 --> 00:45:06.000
ich frage vor dem Hintergrund. Wir haben dieses

00:45:06.000 --> 00:45:08.000
Jahr, ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, zusammen

00:45:08.000 --> 00:45:10.000
mit Cayman Connect ein Weltrekord aufgestellt

00:45:10.000 --> 00:45:12.000
im Refurbischen von alten PV-Modulen.

00:45:12.000 --> 00:45:14.000
PV-Module, die vom Dach kamen, weil sie repowered

00:45:14.000 --> 00:45:16.000
werden, also neu drauf kommen. Die sind ja noch

00:45:16.000 --> 00:45:18.000
gut, die meisten davon, und die kann man

00:45:18.000 --> 00:45:20.000
wunderbar als Balkonkraftwerke nutzen. Und

00:45:20.000 --> 00:45:22.000
in dem Zuge war auch ein Vertreter

00:45:22.000 --> 00:45:24.000
von, wie heißt der,

00:45:24.000 --> 00:45:26.000
HOME-Miles, der Mikrowechselrichter-Hersteller da.

00:45:26.000 --> 00:45:28.000
Und der kam aus China,

00:45:28.000 --> 00:45:30.000
die Geschichte erzählen wir nicht so laut,

00:45:30.000 --> 00:45:32.000
weil der kam extra aus China nur für dieses

00:45:32.000 --> 00:45:34.000
Event, aber ja.

00:45:34.000 --> 00:45:36.000
Stefan Koller: Mit dem E-Auto hergefahren.

00:45:36.000 --> 00:45:38.000
Stefan Koller: So wie Chima.

00:45:38.000 --> 00:45:40.000
Oder gesegelt, I don't know. Auf jeden Fall

00:45:40.000 --> 00:45:42.000
hat der erzählt, dass

00:45:42.000 --> 00:45:44.000
Balkonkraftwerke in China keine große Rolle

00:45:44.000 --> 00:45:46.000
spielen würden, weil dort

00:45:46.000 --> 00:45:48.000
der Strompreis für alle so günstig

00:45:48.000 --> 00:45:50.000
ist, dass sich ein Balkonkraftwerk kaum

00:45:50.000 --> 00:45:52.000
lohnt. Es lohnt sich quasi nicht, eigenen Strom

00:45:52.000 --> 00:45:54.000
zu produzieren, weil es so günstig ist.

00:45:54.000 --> 00:45:56.000
Weißt du darüber mehr?

00:45:56.000 --> 00:45:58.000
Ne, das weiß ich überhaupt nicht.

00:45:58.000 --> 00:46:00.000
Was ich weiß, dass die Chinesen auch

00:46:00.000 --> 00:46:02.000
im gigantischen Ausmaß solare Großkraftwerke

00:46:02.000 --> 00:46:04.000
bauen. Also

00:46:04.000 --> 00:46:06.000
in der Wüste nördlich von Peking oder so,

00:46:06.000 --> 00:46:08.000
da bauen sie gerade eine Anlage, die soll dann perspektivisch

00:46:08.000 --> 00:46:10.000
ganz Peking Strom versorgen.

00:46:10.000 --> 00:46:12.000
Also ganz Peking, 20 Millionen

00:46:12.000 --> 00:46:14.000
oder so was.

00:46:14.000 --> 00:46:16.000
Also das ist

00:46:16.000 --> 00:46:18.000
halt echt Wahnsinn,

00:46:18.000 --> 00:46:20.000
dieses Tempo. Ich hab so das

00:46:20.000 --> 00:46:22.000
Gefühl, dass ich ja vorhin gesagt habe,

00:46:22.000 --> 00:46:24.000
dass ich dann so langsam angefangen habe zu ahnen,

00:46:24.000 --> 00:46:26.000
worum es hier eigentlich geht und wie groß

00:46:26.000 --> 00:46:28.000
das Ding wirklich ist. Und das

00:46:28.000 --> 00:46:30.000
wirklich zu verstehen, ist wahrscheinlich

00:46:30.000 --> 00:46:32.000
kaum denkbar. Also

00:46:32.000 --> 00:46:34.000
das ist ja wie eine industrielle Revolution auf Speed,

00:46:34.000 --> 00:46:36.000
was wir hier erleben.

00:46:36.000 --> 00:46:38.000
Also zweieinhalb Jahre konzentriert auf

00:46:38.000 --> 00:46:40.000
die Dekade oder so. Wahnsinn.

00:46:40.000 --> 00:46:42.000
Also ich glaube, wenn wir uns in vielleicht fünf Jahren

00:46:42.000 --> 00:46:44.000
wieder treffen, wird es lustig sein zu hören,

00:46:44.000 --> 00:46:46.000
was wir heute hier besprochen haben.

00:46:46.000 --> 00:46:48.000
Weil das so wahrscheinlich noch

00:46:48.000 --> 00:46:50.000
sehr euphorisch klingt,

00:46:50.000 --> 00:46:52.000
aber auch irgendwie naiv und noch gar nicht absehbar,

00:46:52.000 --> 00:46:54.000
dass wir morgen früh alle

00:46:54.000 --> 00:46:56.000
Flugtaxi, was weiß ich.

00:46:56.000 --> 00:46:58.000
Was sind denn für dich so Milestones,

00:46:58.000 --> 00:47:00.000
die da so passiert sind auf dem ganzen Weg?

00:47:00.000 --> 00:47:02.000
Also von diesem,

00:47:02.000 --> 00:47:04.000
dass du es jetzt erkannt hast, dass hier eine krasse

00:47:04.000 --> 00:47:06.000
Revolution stattfindet.

00:47:06.000 --> 00:47:08.000
Gibt es so Dinge, wo du es feststellen kannst?

00:47:08.000 --> 00:47:10.000
Also das hat sich ja das von...

00:47:10.000 --> 00:47:12.000
So historisch jetzt. Also was...

00:47:12.000 --> 00:47:14.000
Historisch, beziehungsweise auch was daraus entstanden ist, wo man sagen kann, das hat uns sehr weit

00:47:14.000 --> 00:47:16.000
gebracht. Also...

00:47:16.000 --> 00:47:18.000
Naja, also ich denke,

00:47:18.000 --> 00:47:20.000
der absolut entscheidende Milenstein,

00:47:20.000 --> 00:47:22.000
abgesehen von der technologischen Entwicklung, ist natürlich

00:47:22.000 --> 00:47:24.000
das EEG.

00:47:24.000 --> 00:47:26.000
Also weil

00:47:26.000 --> 00:47:28.000
der Hans-Josef Fell

00:47:28.000 --> 00:47:30.000
hat das glaube ich auch so gesagt oder der Hermann Scheer,

00:47:30.000 --> 00:47:32.000
einer von den beiden, egal, hat gesagt, man muss

00:47:32.000 --> 00:47:34.000
dieses Ding politisch voranbringen. Es nützt

00:47:34.000 --> 00:47:36.000
nichts immer nur zu forschen, die Technologien noch weiter

00:47:36.000 --> 00:47:38.000
zu verbessern, den Wirkungsgrad von der Solarzelle noch mal

00:47:38.000 --> 00:47:40.000
ein bisschen zu verbessern. Das braucht

00:47:40.000 --> 00:47:42.000
einen politischen Anschub. Und den hat es wirklich gebraucht, weil

00:47:42.000 --> 00:47:44.000
du bringst ja nicht ein Produkt

00:47:44.000 --> 00:47:46.000
in einen Markt, in einen freien,

00:47:46.000 --> 00:47:48.000
funktionierenden Markt, sondern du musst dir etwas

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in einen nicht vorhandenen Markt bringen.

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Also in einen hoch subventionierten

00:47:52.000 --> 00:47:54.000
und seit Jahrzehnten etablierten,

00:47:54.000 --> 00:47:56.000
staatlich geförderten Markt.

00:47:56.000 --> 00:47:58.000
Da kannst du ja nicht irgendwie irgendwas reinschmeißen und sagen,

00:47:58.000 --> 00:48:00.000
der Markt wird es schon regeln. Das war sicherlich

00:48:00.000 --> 00:48:02.000
ein riesen Milenstein. Naja, und es gibt natürlich

00:48:02.000 --> 00:48:04.000
auch Milensteine der industriellen

00:48:04.000 --> 00:48:06.000
Entwicklung, also zum Beispiel

00:48:06.000 --> 00:48:08.000
Unternehmen wie Cure Cells. Wir hatten ja

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auf einem Acker bei Bitterfeld,

00:48:10.000 --> 00:48:12.000
der ehemaligen Industrieregion

00:48:12.000 --> 00:48:14.000
der DDR, da gab es ja dann irgendwann mal das, was man

00:48:14.000 --> 00:48:16.000
dann Solar Valley genannt hat.

00:48:16.000 --> 00:48:18.000
Dass diese

00:48:18.000 --> 00:48:20.000
Wuseltroniker, von denen ich vorhin erzählt habe,

00:48:20.000 --> 00:48:22.000
die Jungs, die im sozialistischen Kollektiv

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irgendwie alles Neue ausprobiert haben,

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die Jungs haben Cure Cells

00:48:26.000 --> 00:48:28.000
gegründet. Und das war auf dem Acker bei Thalheim

00:48:28.000 --> 00:48:30.000
und das war eine riesengroße Fabrik,

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die in kürzester Zeit hochgezogen wurde

00:48:32.000 --> 00:48:34.000
und die nach kurzer Zeit tausende

00:48:34.000 --> 00:48:36.000
Mitarbeiter, Milliardenumsätze, Weltmarktführer.

00:48:36.000 --> 00:48:38.000
A: Das heißt, die Wusler

00:48:38.000 --> 00:48:40.000
wurden zu Millionären.

00:48:40.000 --> 00:48:42.000
B: Aus den Hippies, oh ja.

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Es gibt

00:48:44.000 --> 00:48:46.000
eine

00:48:46.000 --> 00:48:48.000
Jemanden, der heißt Rainer Le Moyne,

00:48:48.000 --> 00:48:50.000
das war sozusagen, wenn man das so nennen würde.

00:48:50.000 --> 00:48:52.000
Wenn es eine Band gewesen wäre, war das sozusagen der

00:48:52.000 --> 00:48:54.000
Leadsänger der Band oder der Frontmann.

00:48:54.000 --> 00:48:56.000
Der war so ein richtiger Hippie, der sah aus ein bisschen wie John Lennon.

00:48:56.000 --> 00:48:58.000
So lange wuselige Haare, John Lennon

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Brille und so. Und auch ein gewisses Charisma.

00:49:00.000 --> 00:49:02.000
Der ist leider sehr

00:49:02.000 --> 00:49:04.000
früh schon verstorben.

00:49:04.000 --> 00:49:06.000
Und der hatte dann aber eben kurze Haare

00:49:06.000 --> 00:49:08.000
und einen Anzug an. Und war eben halt

00:49:08.000 --> 00:49:10.000
einer der Mitgründer und Chefs von

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Cure Cells zum Beispiel. Das ist natürlich

00:49:12.000 --> 00:49:14.000
auch ein Meilenstein jetzt so industriegeschichtlich,

00:49:14.000 --> 00:49:16.000
dass die das da aufgezogen haben

00:49:16.000 --> 00:49:18.000
und plötzlich wirklich, boah.

00:49:18.000 --> 00:49:20.000
Ja.

00:49:20.000 --> 00:49:22.000
Naja, und dann Meilensteine Stück für

00:49:22.000 --> 00:49:24.000
Stück Forschung. Ganz viel, ich meine, es gibt

00:49:24.000 --> 00:49:26.000
heute immer noch in Freiburg das

00:49:26.000 --> 00:49:28.000
Nürnberger Institut für Solare Energiesysteme.

00:49:28.000 --> 00:49:30.000
Das hat zum Beispiel ein sehr renommierter

00:49:30.000 --> 00:49:32.000
Physiker gegründet. Und zwar schon im Jahr 1981

00:49:32.000 --> 00:49:34.000
war das, glaube ich.

00:49:34.000 --> 00:49:36.000
Das war ein Physiker, der hat lange

00:49:36.000 --> 00:49:38.000
in den Staaten bei irgendeinem Nobelpreisträger

00:49:38.000 --> 00:49:40.000
geforscht. Also wirklich ein sehr, sehr

00:49:40.000 --> 00:49:42.000
weltweit hoch angesehener Physiker. Der hat

00:49:42.000 --> 00:49:44.000
tatsächlich dieses Institut gegründet. Und seine ganzen

00:49:44.000 --> 00:49:46.000
Physiker-Kollegen haben gesagt,

00:49:46.000 --> 00:49:48.000
ist bei dem noch alles richtig im Kopf?

00:49:48.000 --> 00:49:50.000
Weil der sich mit diesem Nischen-Thema...

00:49:50.000 --> 00:49:52.000
Sich mit diesem Kinderquatsch zu beschäftigen

00:49:52.000 --> 00:49:54.000
und dafür ein eigenes Institut und dafür sein gut

00:49:54.000 --> 00:49:56.000
ein anderes Institut aufzugeben?

00:49:56.000 --> 00:49:58.000
Was war seine Motivation?

00:49:58.000 --> 00:50:00.000
Hat er da was gesehen, was andere nicht gesehen haben?

00:50:00.000 --> 00:50:02.000
Er hat auch ganz klar gesagt,

00:50:02.000 --> 00:50:04.000
dass seine Motivation

00:50:04.000 --> 00:50:06.000
ist, es kann so nicht weitergehen.

00:50:06.000 --> 00:50:08.000
Wir werden an das Problem der endlichen

00:50:08.000 --> 00:50:10.000
Ressourcen stoßen plus auch natürlich

00:50:10.000 --> 00:50:12.000
die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen.

00:50:12.000 --> 00:50:14.000
Wobei das Letztere, also lustigerweise

00:50:14.000 --> 00:50:16.000
rückblickend ist es so, dass

00:50:16.000 --> 00:50:18.000
mein außerirdischer Kundschaftler hier auch

00:50:18.000 --> 00:50:20.000
sagt, also aber eigentlich wäre doch so rückblickend

00:50:20.000 --> 00:50:22.000
für euch die Atomkraft doch die bessere Brückentechnologie

00:50:22.000 --> 00:50:24.000
gewesen, oder? Anstatt die ganzen

00:50:24.000 --> 00:50:26.000
Kreibhauskarussel rauszuballern.

00:50:26.000 --> 00:50:28.000
War aber Atom, war bei den

00:50:28.000 --> 00:50:30.000
meisten eigentlich der entscheidende Antrieb,

00:50:30.000 --> 00:50:32.000
gegen Atom zu sein und was besseres als Atom

00:50:32.000 --> 00:50:34.000
entwickeln zu wollen. - Schon krass.

00:50:34.000 --> 00:50:36.000
Hast du eine Antwort gefunden, warum?

00:50:36.000 --> 00:50:38.000
Ich hab also mein Gefühl, vielleicht täusche ich mich,

00:50:38.000 --> 00:50:40.000
dass so eine Anti-Atomkraft-Bewegung

00:50:40.000 --> 00:50:42.000
besonders in Deutschland

00:50:42.000 --> 00:50:44.000
stark war. Ich weiß nicht, ob das stimmt.

00:50:44.000 --> 00:50:46.000
Hast du rausgefunden, warum das

00:50:46.000 --> 00:50:48.000
so ist, falls es stimmt? - Ich weiß tatsächlich

00:50:48.000 --> 00:50:50.000
weder ob es stimmt noch, ich glaube, mir scheint

00:50:50.000 --> 00:50:52.000
das so, dass es besonders stark war, aber warum kann

00:50:52.000 --> 00:50:54.000
ich dir nicht sagen. Keine Ahnung.

00:50:54.000 --> 00:50:56.000
Also wie gesagt, das Zauberhafte an diesem

00:50:56.000 --> 00:50:58.000
Ding, dass man es echt sehr, man kann es eigentlich nicht

00:50:58.000 --> 00:51:00.000
wirklich erklären. - Ich finde es so krass,

00:51:00.000 --> 00:51:02.000
diesen Gedanken, dass das so eine große

00:51:02.000 --> 00:51:04.000
Industrie ist mit exponentiellen Maxtum,

00:51:04.000 --> 00:51:06.000
jetzt gerade schon, dass Solargrad

00:51:06.000 --> 00:51:08.000
zur stärksten Energiequelle

00:51:08.000 --> 00:51:10.000
wurde, von allen die wir haben.

00:51:10.000 --> 00:51:12.000
Also stärker als Kohle und so weiter.

00:51:12.000 --> 00:51:14.000
Was krass ist, weil vor 15 Jahren war sie noch

00:51:14.000 --> 00:51:16.000
die kleinste von allen. In 15 Jahren

00:51:16.000 --> 00:51:18.000
von der kleinsten Energiequelle zur

00:51:18.000 --> 00:51:20.000
größten. In 15 Jahren, da gab es das

00:51:20.000 --> 00:51:22.000
iPhone schon, vor 15 Jahren. Das ist so verrückt.

00:51:22.000 --> 00:51:24.000
Worauf wollte ich hinaus?

00:51:24.000 --> 00:51:26.000
Vergessen wir es, ich war so begeistert gerade.

00:51:26.000 --> 00:51:28.000
- Ja, dann nehme ich den Faden

00:51:28.000 --> 00:51:30.000
einfach auf. Wir haben, die

00:51:30.000 --> 00:51:32.000
Menschheit hat noch nie eine so schnell sich

00:51:32.000 --> 00:51:34.000
entwickelnde, entfaltende und wachsende Energiequelle

00:51:34.000 --> 00:51:36.000
gesehen. Sowas gab es überhaupt noch nie.

00:51:36.000 --> 00:51:38.000
Die Geschichte mit dem,

00:51:38.000 --> 00:51:40.000
die gute alte Geschichte mit dem exponentiellen Maxtum.

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
Das ist ja ein Klassiker. Wir alle wissen,

00:51:42.000 --> 00:51:44.000
unser Alltagsverstand, da tun

00:51:44.000 --> 00:51:46.000
wir uns schwer und wir sehen diese

00:51:46.000 --> 00:51:48.000
Hockey-Schlägerkurve.

00:51:48.000 --> 00:51:50.000
Der Witz an diesem

00:51:50.000 --> 00:51:52.000
exponentiellen Maxtum in dem Fall, jetzt ist

00:51:52.000 --> 00:51:54.000
eben, dass dieses Maxtum, wenn du

00:51:54.000 --> 00:51:56.000
einen bestimmten Punkt auf dieser Kurve da oben erreicht hast,

00:51:56.000 --> 00:51:58.000
dann wird aus diesem quantitativen

00:51:58.000 --> 00:52:00.000
Maxtum, das was ich hier eigentlich geschrieben habe,

00:52:00.000 --> 00:52:02.000
du wirst in einer neuen Welt wach. Das ist dann

00:52:02.000 --> 00:52:04.000
nicht mehr quantitativ, sondern qualitativ.

00:52:04.000 --> 00:52:06.000
Weil wir, wie gesagt, diesen Überfluss

00:52:06.000 --> 00:52:08.000
haben, alles letztendlich damit befeuern

00:52:08.000 --> 00:52:10.000
und antreiben können. Befeuern, falsches Stichwort,

00:52:10.000 --> 00:52:12.000
wir müssen ja eben nichts mehr verbrennen.

00:52:12.000 --> 00:52:14.000
Das ist ja der Witz, der Sinn der Sache auch.

00:52:14.000 --> 00:52:16.000
Der Gedanke, den ich hatte,

00:52:16.000 --> 00:52:18.000
jetzt weiß ich ihn wieder, war, dass wir jetzt da wach

00:52:18.000 --> 00:52:20.000
werden, in diesem plötzlichen Solar.

00:52:20.000 --> 00:52:22.000
Die Energiequelle schlechthin

00:52:22.000 --> 00:52:24.000
und es gab einen Punkt, wo es ganz

00:52:24.000 --> 00:52:26.000
leicht gewesen wäre, dass wir es einfach nicht gemacht hätten.

00:52:26.000 --> 00:52:28.000
Also wenn es in Deutschland nicht passiert wäre, wer weiß,

00:52:28.000 --> 00:52:30.000
ob es woanders passiert wäre. Vielleicht nicht.

00:52:30.000 --> 00:52:32.000
Und es war, also an ganz vielen

00:52:32.000 --> 00:52:34.000
Stellen, die du beschreibst,

00:52:34.000 --> 00:52:36.000
es war zu teuer, Fraunhofer

00:52:36.000 --> 00:52:38.000
ISE machen wir nicht, weil warum?

00:52:38.000 --> 00:52:40.000
An ganz vielen Stellen, eigentlich war es sehr

00:52:40.000 --> 00:52:42.000
unwahrscheinlich, dass das passiert.

00:52:42.000 --> 00:52:44.000
Stefan: Und jetzt sind wir da.

00:52:44.000 --> 00:52:46.000
Man kann natürlich jetzt viel darüber spekulieren,

00:52:46.000 --> 00:52:48.000
was wäre gewesen, wenn Deutschland nicht oder so.

00:52:48.000 --> 00:52:50.000
Ich meine, natürlich haben wir, also

00:52:50.000 --> 00:52:52.000
Deutschland war definitiv ein weltweiter Schwerpunkt

00:52:52.000 --> 00:52:54.000
in der Entwicklung, wir haben es ja nicht erfunden.

00:52:54.000 --> 00:52:56.000
Also es gab natürlich auch,

00:52:56.000 --> 00:52:58.000
es gab in den USA früh schon Sachen, die abgewirkt

00:52:58.000 --> 00:53:00.000
wurden. Japan war

00:53:00.000 --> 00:53:02.000
mal auch sehr weit in der Technologie.

00:53:02.000 --> 00:53:04.000
Also ich denke mal,

00:53:04.000 --> 00:53:06.000
die Solartechnologie wäre auch ohne

00:53:06.000 --> 00:53:08.000
Deutschland grundsätzlich entwickelt worden

00:53:08.000 --> 00:53:10.000
oder weiterentwickelt worden, aber vielleicht nicht in dem Tempo

00:53:10.000 --> 00:53:12.000
und ohne das EEG.

00:53:12.000 --> 00:53:14.000
Also diese ganze Kombination war dann schon

00:53:14.000 --> 00:53:16.000
rückblickend betrachtet

00:53:16.000 --> 00:53:18.000
schon sehr stimmig.

00:53:18.000 --> 00:53:20.000
Stefan: Wir haben vor dem Zug

00:53:20.000 --> 00:53:22.000
sind wir nochmal kurz unsere Notizen

00:53:22.000 --> 00:53:24.000
durchgegangen mit dir und wir waren

00:53:24.000 --> 00:53:26.000
in so einem Viererabteil und wir

00:53:26.000 --> 00:53:28.000
quatschen so darüber.

00:53:28.000 --> 00:53:30.000
Ja, ja, Zufälle. Wir waren

00:53:30.000 --> 00:53:32.000
in so einem Viererabteil, wir quatschen da die Dinger durch

00:53:32.000 --> 00:53:34.000
und in der Station vorher ist ein

00:53:34.000 --> 00:53:36.000
älterer Herr zugestiegen.

00:53:36.000 --> 00:53:38.000
Bitte?

00:53:38.000 --> 00:53:40.000
Ja, wie auch immer, der stieg dazu, hat auf jeden Fall

00:53:40.000 --> 00:53:42.000
so ein bisschen mitbekommen, worüber wir gesprochen haben.

00:53:42.000 --> 00:53:44.000
Hat aber da gelesen und irgendwann

00:53:44.000 --> 00:53:46.000
legt er so sein Buch weg und hat

00:53:46.000 --> 00:53:48.000
freundlich gefragt, ob er sich einmischen darf.

00:53:48.000 --> 00:53:50.000
Ja, er kommt nämlich

00:53:50.000 --> 00:53:52.000
aus der Solarbranche.

00:53:52.000 --> 00:53:54.000
Hat da jahrelang gearbeitet und der war

00:53:54.000 --> 00:53:56.000
ein, er war einer der Macher,

00:53:56.000 --> 00:53:58.000
der war eigentlich ein Pionier, ja.

00:53:58.000 --> 00:54:00.000
Also nicht ganz so pionierig in den,

00:54:00.000 --> 00:54:02.000
noch im 20. Jahrhundert, aber in den frühen

00:54:02.000 --> 00:54:04.000
2000ern hat er in einem Unternehmen gearbeitet,

00:54:04.000 --> 00:54:06.000
wo die dieses Siliziumkristalle

00:54:06.000 --> 00:54:08.000
wachsen haben lassen. Also er war der

00:54:08.000 --> 00:54:10.000
Leiter dieser Siliziumwachstumsdinger.

00:54:10.000 --> 00:54:12.000
Von denen wusste ich nicht.

00:54:12.000 --> 00:54:14.000
Diese Kristalle werden wachsen gelassen und danach

00:54:14.000 --> 00:54:16.000
in Scheiben geschnitten, ausgestanzt und

00:54:16.000 --> 00:54:18.000
daraus werden, das ist der Rohstoff, den du für die

00:54:18.000 --> 00:54:20.000
für die Solarmodule brauchst.

00:54:20.000 --> 00:54:22.000
Und das war so faszinierend zu hören, der hat das uns auf

00:54:22.000 --> 00:54:24.000
so einem atomaren Level erklärt,

00:54:24.000 --> 00:54:26.000
was da passiert.

00:54:26.000 --> 00:54:28.000
Die Naturwissenschaft dahinter ist ja völlig verständlich.

00:54:28.000 --> 00:54:30.000
Aber abgefahren. Aber auch mit Begeisterung.

00:54:30.000 --> 00:54:32.000
Ich weiß nicht, ob er genannt werden will.

00:54:32.000 --> 00:54:34.000
Er hat schon gesagt, keine Bilder im Internet.

00:54:34.000 --> 00:54:36.000
Aber wir haben uns da eineinhalb, zwei Stunden

00:54:36.000 --> 00:54:38.000
echt ausgiebig drüber nachgedacht.

00:54:38.000 --> 00:54:40.000
War total cool zu spüren, welche Begeisterung da ist.

00:54:40.000 --> 00:54:42.000
Ich habe ihn dann gefragt,

00:54:42.000 --> 00:54:44.000
rückblickend jetzt auf diese ganze

00:54:44.000 --> 00:54:46.000
Geschichte, die Deutschland da

00:54:46.000 --> 00:54:48.000
vorangetrieben hat,

00:54:48.000 --> 00:54:50.000
wo stehst du da gerade emotional?

00:54:50.000 --> 00:54:52.000
Bist du stolz auf das, was Deutschland

00:54:52.000 --> 00:54:54.000
oder was deine Branche

00:54:54.000 --> 00:54:56.000
geschaffen hat? Oder bist du enttäuscht,

00:54:56.000 --> 00:54:58.000
traurig, dass das in Deutschland auch

00:54:58.000 --> 00:55:00.000
so bergab ging und das jetzt in China liegt?

00:55:00.000 --> 00:55:02.000
Und er hat gesagt, beides.

00:55:02.000 --> 00:55:04.000
Aber ich glaube, das Größere kam so raus.

00:55:04.000 --> 00:55:06.000
Dieser Stolz,

00:55:06.000 --> 00:55:08.000
da ist was, das hat die Welt

00:55:08.000 --> 00:55:10.000
potenziell verändert.

00:55:10.000 --> 00:55:12.000
Und ich war ein Teil davon. Das ist schon abgefahren.

00:55:12.000 --> 00:55:14.000
Er hat das Konstrukt so gelobt,

00:55:14.000 --> 00:55:16.000
was allen anderen

00:55:16.000 --> 00:55:18.000
Energieträgern vorenthalten ist.

00:55:18.000 --> 00:55:20.000
Was er eben

00:55:20.000 --> 00:55:22.000
erzählt hat, wie man Silizium herstellt.

00:55:22.000 --> 00:55:24.000
Da gehören so viele Fäden zusammen.

00:55:24.000 --> 00:55:26.000
Da brauchst du die, die das schneiden können.

00:55:26.000 --> 00:55:28.000
Er hat so viel über das Schneiden dieses Kristalls erklärt.

00:55:28.000 --> 00:55:30.000
Wie der Mittelstand dann schon wieder so wichtig war.

00:55:30.000 --> 00:55:32.000
Also dieser Backbone unserer so oft gedupten

00:55:32.000 --> 00:55:34.000
Wirtschaftsgesellschaft.

00:55:34.000 --> 00:55:36.000
Aber das war so krass

00:55:36.000 --> 00:55:38.000
zu hören, dass das nicht zu kopieren ist.

00:55:38.000 --> 00:55:40.000
Also das war so ein Standalone

00:55:40.000 --> 00:55:42.000
German

00:55:42.000 --> 00:55:44.000
Sonnenmärchen.

00:55:44.000 --> 00:55:46.000
Also ich denke, die Leute dürfen sich wirklich auf die Schulter klopfen

00:55:46.000 --> 00:55:48.000
oder wir ihnen.

00:55:48.000 --> 00:55:50.000
Das ist einfach so.

00:55:50.000 --> 00:55:52.000
Während ich dieses Buch, das war natürlich logischerweise

00:55:52.000 --> 00:55:54.000
ein Buchschreiben im Zimmer, hat auch mal mit Arbeit

00:55:54.000 --> 00:55:56.000
zu tun.

00:55:56.000 --> 00:55:58.000
Da muss man manchmal direkt

00:55:58.000 --> 00:56:00.000
so "Oh Mann!"

00:56:00.000 --> 00:56:02.000
Aber ich habe es

00:56:02.000 --> 00:56:04.000
merkt, ich habe übrigens das Buch nicht nur selber

00:56:04.000 --> 00:56:06.000
geschrieben, sondern ich habe es sogar selber gelesen.

00:56:06.000 --> 00:56:08.000
Neulich tatsächlich. - Hast du eingelesen?

00:56:08.000 --> 00:56:10.000
Und ich habe es sogar Leuten vorgelesen.

00:56:10.000 --> 00:56:12.000
Neulich Testabber mal.

00:56:12.000 --> 00:56:14.000
Also eine kleine Lesung bei mir im Kiez hatte ich neulich vor.

00:56:14.000 --> 00:56:16.000
So 15 Leute, ganz kleiner Rahmen und ganz nett.

00:56:16.000 --> 00:56:18.000
- Das ganze Buch? - Nein,

00:56:18.000 --> 00:56:20.000
eine Lesung einfach mit ein bisschen Auszüge.

00:56:20.000 --> 00:56:22.000
Vor allen Dingen so ausgewählt die Auszüge,

00:56:22.000 --> 00:56:24.000
dass ich eben halt gerade am Anfang

00:56:24.000 --> 00:56:26.000
habe, wo kommt das eigentlich her? Was macht denn dieser Alien

00:56:26.000 --> 00:56:28.000
da, dieser Kundschafter?

00:56:28.000 --> 00:56:30.000
Und der Rückblick auf die Geschichte, aber vor allen Dingen eben auch

00:56:30.000 --> 00:56:32.000
der Ausblick in diese

00:56:32.000 --> 00:56:34.000
All Electric World.

00:56:34.000 --> 00:56:36.000
- Das kommt am Ende noch. - Ja, ja klar.

00:56:36.000 --> 00:56:38.000
- Beschreibst du dann, wie eine Welt aussehen wird?

00:56:38.000 --> 00:56:40.000
- Ne, so im Detail muss es gar nicht sein.

00:56:40.000 --> 00:56:42.000
Weil der Witz an der Welt, so sag

00:56:42.000 --> 00:56:44.000
ich das für mich, die Welt sieht ja

00:56:44.000 --> 00:56:46.000
wenn ich mal so einen Begriff

00:56:46.000 --> 00:56:48.000
wie die neue Welt oder so in Raumstille.

00:56:48.000 --> 00:56:50.000
Der Witz ist ja, die sieht ja erstmal gar nicht anders aus.

00:56:50.000 --> 00:56:52.000
Das ist ja gar nicht so "Oh, die große

00:56:52.000 --> 00:56:54.000
Transformation und dann haben wir es hinter uns und

00:56:54.000 --> 00:56:56.000
dann sieht die Welt ganz anders aus und dann

00:56:56.000 --> 00:56:58.000
sind wir alle im Flugtaxi

00:56:58.000 --> 00:57:00.000
unterwegs oder fahren alle ein Rad". Nein.

00:57:00.000 --> 00:57:02.000
Die Welt, das ist ja der Witz, dass wir die

00:57:02.000 --> 00:57:04.000
- Die Revolution haben wir gar nicht gemerkt.

00:57:04.000 --> 00:57:06.000
- Also ich hab irgendwo so

00:57:06.000 --> 00:57:08.000
zwischendurch so einen kleinen Witz "Die große Transformation

00:57:08.000 --> 00:57:10.000
fällt aus, weil sie findet statt."

00:57:10.000 --> 00:57:12.000
Niemand muss sie mehr fordern, weil die findet ja von

00:57:12.000 --> 00:57:14.000
alleine statt. Das ist ja das Irre.

00:57:14.000 --> 00:57:16.000
Wie gesagt, auch der Markt regelte.

00:57:16.000 --> 00:57:18.000
Also man kann diese Welt nur noch abregeln

00:57:18.000 --> 00:57:20.000
oder den Markt.

00:57:20.000 --> 00:57:22.000
Ansonsten kann niemand mehr das verhindern.

00:57:22.000 --> 00:57:24.000
Also außer Mut will ich reingretschen und

00:57:24.000 --> 00:57:26.000
sabotieren und zerstören. - Und selbst das gelingt ja

00:57:26.000 --> 00:57:28.000
wie du gesagt hast, nicht mal in Amerika. - Das wird immer

00:57:28.000 --> 00:57:30.000
schwieriger und vor allen Dingen, weil wir eben halt

00:57:30.000 --> 00:57:32.000
wirklich dank China ganz

00:57:32.000 --> 00:57:34.000
wesentlich auch ein echtes Bollwerk

00:57:34.000 --> 00:57:36.000
gegen den Fossilismus haben.

00:57:36.000 --> 00:57:38.000
Und auch in China

00:57:38.000 --> 00:57:40.000
übrigens, also nochmal auf diesen chinesischen

00:57:40.000 --> 00:57:42.000
Klimaschutz und Eigennutzung zurückzukommen. Leute, mit

00:57:42.000 --> 00:57:44.000
denen ich gesprochen habe, die viel in China waren auch.

00:57:44.000 --> 00:57:46.000
Also ich sage auch, auch in China

00:57:46.000 --> 00:57:48.000
ist da durchaus auch eine Portion

00:57:48.000 --> 00:57:50.000
Idealismus bei den Solarleuten dabei.

00:57:50.000 --> 00:57:52.000
Ich habe ein Beispiel im Buch

00:57:52.000 --> 00:57:54.000
"Ukraine Krieg".

00:57:54.000 --> 00:57:56.000
Also als Putin die Ukraine angeriffen

00:57:56.000 --> 00:57:58.000
hat, als es gerade losging, Februar

00:57:58.000 --> 00:58:00.000
22, ne?

00:58:00.000 --> 00:58:02.000
Da wurde doch, könnt ihr euch

00:58:02.000 --> 00:58:04.000
erinnern, da wurde bei uns, war ein

00:58:04.000 --> 00:58:06.000
Gespräch, dass wir, um die Ukraine

00:58:06.000 --> 00:58:08.000
zu unterstützen, dass wir dem Land 5000

00:58:08.000 --> 00:58:10.000
Helme liefern. Wisst ihr noch?

00:58:10.000 --> 00:58:12.000
- Da waren wir noch gasabhängig.

00:58:12.000 --> 00:58:14.000
- Da waren wir noch, wir sind ja

00:58:14.000 --> 00:58:16.000
aber noch gasabhängig. Oder wir wollen es ja

00:58:16.000 --> 00:58:18.000
richtig werden.

00:58:18.000 --> 00:58:20.000
Zu der Zeit, als hier diese 5000

00:58:20.000 --> 00:58:22.000
Helme als Unterstützung für die Ukraine im Gespräch waren,

00:58:22.000 --> 00:58:24.000
haben ein paar Solarleute, die übrigens auch

00:58:24.000 --> 00:58:26.000
namentlich nicht genannt werden wollen, die wollen das gar nicht in die große Glocke

00:58:26.000 --> 00:58:28.000
hängen, die haben 1300 Solargeneratoren

00:58:28.000 --> 00:58:30.000
auf eigene Kosten in die Ukraine

00:58:30.000 --> 00:58:32.000
geliefert. Damit da, wenn

00:58:32.000 --> 00:58:34.000
irgendwo irgendwas alles mal wieder zerbombt worden ist,

00:58:34.000 --> 00:58:36.000
damit man, was weiß ich, Krankenhäuser, Feuerwehr und so weiter

00:58:36.000 --> 00:58:38.000
sich mit Strom versorgen können.

00:58:38.000 --> 00:58:40.000
- Das sind diese 5000 Helme

00:58:40.000 --> 00:58:42.000
da peinlich im Vergleich. - Ja gut, das

00:58:42.000 --> 00:58:44.000
war jetzt wirklich gut da. Ich glaube,

00:58:44.000 --> 00:58:46.000
warum wir jetzt nicht drüber reden, aber ich glaube, da hat

00:58:46.000 --> 00:58:48.000
man noch nicht auf dem Zettel gehabt, wie ernst ist das, was da passiert?

00:58:48.000 --> 00:58:50.000
Wahrscheinlich, ne? - Ja.

00:58:50.000 --> 00:58:52.000
- Aber es geht um diesen Spirit. Und

00:58:52.000 --> 00:58:54.000
den gibt es, also, zum Beispiel habe ich

00:58:54.000 --> 00:58:56.000
auch gesprochen mit einem der beiden derzeitigen

00:58:56.000 --> 00:58:58.000
Leiter von dem Fraunhofer ISE in

00:58:58.000 --> 00:59:00.000
Freiburg, Andreas Bett heißt er, der hat

00:59:00.000 --> 00:59:02.000
auch gesagt,

00:59:02.000 --> 00:59:04.000
der spürt diesen besonderen Spirit

00:59:04.000 --> 00:59:06.000
immer noch, nach über 40 Jahren

00:59:06.000 --> 00:59:08.000
spürt er den heute noch an seinem Institut. Das ist

00:59:08.000 --> 00:59:10.000
eine, wirklich da ist immer eine

00:59:10.000 --> 00:59:12.000
schöne, geile Portion Idealismus

00:59:12.000 --> 00:59:14.000
dabei. - Cool.

00:59:14.000 --> 00:59:16.000
- Die Leute wollten auch ihr Geld verdienen, die Leute wollten

00:59:16.000 --> 00:59:18.000
ihre Forschungskarriere machen, das ist ja alles legitim.

00:59:18.000 --> 00:59:20.000
Es geht nicht um irgendwie Heilige oder sowas.

00:59:20.000 --> 00:59:22.000
Aber trotzdem, es ist halt

00:59:22.000 --> 00:59:24.000
wahrscheinlich einfach der Unterschied, ob du

00:59:24.000 --> 00:59:26.000
eine Weltrettungstechnologie voranbringst

00:59:26.000 --> 00:59:28.000
oder Turnschuhe verkaufst.

00:59:28.000 --> 00:59:30.000
- Das ist ein

00:59:30.000 --> 00:59:32.000
schöne Schlussworte, finde ich.

00:59:32.000 --> 00:59:34.000
- Sehr gern.

00:59:34.000 --> 00:59:36.000
- Ich finde es so wunderbar, diesen Gedanken,

00:59:36.000 --> 00:59:38.000
den du gerade so formuliert hast, wenn wir

00:59:38.000 --> 00:59:40.000
es mit idealistisch getriebenen

00:59:40.000 --> 00:59:42.000
Leuten schaffen,

00:59:42.000 --> 00:59:44.000
dass Leute,

00:59:44.000 --> 00:59:46.000
die es nicht sind, da mitmachen,

00:59:46.000 --> 00:59:48.000
dann ist es gewonnen.

00:59:48.000 --> 00:59:50.000
- Das wollen wir im Idealfall auch mit dem Buch

00:59:50.000 --> 00:59:52.000
erreichen. Also das Wünschenswerte

00:59:52.000 --> 00:59:54.000
oder der Wunsch wäre, dass es tatsächlich

00:59:54.000 --> 00:59:56.000
größere Kreise zieht. Das will jeder, ist ja klar,

00:59:56.000 --> 00:59:58.000
natürlich. Aber auch eben aus dem Grund, nicht nur

00:59:58.000 --> 01:00:00.000
weil du, sondern gerade

01:00:00.000 --> 01:00:02.000
sagen wir mal, Energiewende Skeptiker

01:00:02.000 --> 01:00:04.000
oder so. Ich will ja nicht böse

01:00:04.000 --> 01:00:06.000
über die Leute reden. - Aber alle Fußballfans kriegen,

01:00:06.000 --> 01:00:08.000
dann haben wir es geschafft.

01:00:08.000 --> 01:00:10.000
- Das müsste vielleicht bei Hertha

01:00:10.000 --> 01:00:12.000
im Olympiastadion oder in München im Olympiastadion ausliegen.

01:00:12.000 --> 01:00:14.000
- Sag mal bitte noch, für wen

01:00:14.000 --> 01:00:16.000
ist dieses Buch? - Das ist für alle.

01:00:16.000 --> 01:00:18.000
Absolut für alle. Deswegen habe ich es ja auch unter

01:00:18.000 --> 01:00:20.000
anderem so geschrieben, dass ich mir so eine Erzählfigur

01:00:20.000 --> 01:00:22.000
und einen Erzählstil ausgedacht habe,

01:00:22.000 --> 01:00:24.000
der eben nicht "Oh, ich muss jetzt ein Fachbuch

01:00:24.000 --> 01:00:26.000
zur Energiewende lesen. Oh, das war ja früher mal

01:00:26.000 --> 01:00:28.000
hoch. Was war vor 50 Jahren los?"

01:00:28.000 --> 01:00:30.000
Sondern das ist einfach eine Story. Also das merke

01:00:30.000 --> 01:00:32.000
ich, habe ich beim Schreiben auch gemerkt. Also abgesehen

01:00:32.000 --> 01:00:34.000
davon, dass Schreiben manchmal Arbeit ist, aber es ist eben

01:00:34.000 --> 01:00:36.000
manchmal auch, es macht einfach Laune.

01:00:36.000 --> 01:00:38.000
Es ist einfach eine so

01:00:38.000 --> 01:00:40.000
zauberhafte, schöne Geschichte, die kaum

01:00:40.000 --> 01:00:42.000
einer kennt. Und

01:00:42.000 --> 01:00:44.000
deswegen für alle. Bitte.

01:00:44.000 --> 01:00:46.000
Und natürlich kann man das auch super zum Beispiel

01:00:46.000 --> 01:00:48.000
zu Weihnachten, sagen wir mal, dem

01:00:48.000 --> 01:00:50.000
Onkel Diesel Dieter schenken oder so.

01:00:50.000 --> 01:00:52.000
- Wo bekomme ich das Buch?

01:00:52.000 --> 01:00:54.000
- Im Buchhandel. - Okay, überall?

01:00:54.000 --> 01:00:56.000
- Ja, ganz normal. Man kann es jetzt vorbestellen.

01:00:56.000 --> 01:00:58.000
Also überall. - Wann kommt es raus?

01:00:58.000 --> 01:01:00.000
- Am 6. November.

01:01:00.000 --> 01:01:02.000
Aber wie gesagt, jetzt überall vorbestellbar.

01:01:02.000 --> 01:01:04.000
Achso, Hörbuch gibt es auch.

01:01:04.000 --> 01:01:06.000
Wir können auch gucken auf

01:01:06.000 --> 01:01:08.000
unserer Website sonnenmärchen.de

01:01:08.000 --> 01:01:10.000
gibt es auch eine Hörprobe von dem

01:01:10.000 --> 01:01:12.000
ersten Kapitel und ich mache noch einen kleinen Podcast nebenbei.

01:01:12.000 --> 01:01:14.000
- Sehr schön. Packen wir euch alles

01:01:14.000 --> 01:01:16.000
in die Shownotes, findet ihr alles.

01:01:16.000 --> 01:01:18.000
Am Ende jeder Podcast Episode

01:01:18.000 --> 01:01:20.000
geben wir uns dem Gast oder unserer Gästin

01:01:20.000 --> 01:01:22.000
immer noch eine Karte von unserem Kartenspiel miteinander

01:01:22.000 --> 01:01:24.000
in die Hand. Du darfst diese

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Frage, die da drauf steht, einmal vorlesen und für dich beantworten.

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- Muss ich die für mich selber beantworten

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oder soll ich die laut beantworten? - Achso,

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nein, laut.

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Für einen Podcast wäre es ganz gut, wenn das

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laut wäre.

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- Was? Im indischen

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Regenwald knüpfen Menschen

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Brücken aus den Wurzeln lebender Bäume,

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die erst Generationen später fertig sind.

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Wo denken wir ähnlich langfristig?

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Ach guck, hab ich schon mal gehört

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davon, eine Geschichte.

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Naja, das ist ja das, was wir gerade hier machen

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und besprechen, oder? - Ist das so langfristig gedacht?

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Ich dachte jetzt, du sagst

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vielleicht müssen wir es gar nicht.

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- Was? So langfristig denken?

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- Wie jetzt bei PV?

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- Gedacht haben wir genug, machen müssen wir.

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- Ja,

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berechtigte Frage, ich weiß

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gar nicht. Hat jemand so lange in die Zukunft

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gedacht? Aber das klingt ja automatisch mit.

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Wenn wir jetzt davon reden, dass

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wir haben ja auch über diese Ressourcen, bis 2050

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ist alles fertig, quasi, jetzt platt gesagt.

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Langfristiger geht's ja gar nicht.

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- Ja,

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stimmt. Ich hab noch

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ein Zitat aus deinem Buch, das ich finde,

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dass das Ganze gut zusammenfasst. Hast du noch

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irgendwas, was du gerne noch sagen würdest,

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solange wir noch on air sind?

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- Ich würde vielleicht

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noch mal ganz kurz hier reingucken,

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ins letzte Kapitel.

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Obwohl, das will ich ja eigentlich nicht spoilern.

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Sag du doch

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mal erst mal deinen Satz. - Okay, dann überlegst du dir,

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ob du noch letzte Worte hinterhersetzt oder nicht.

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- Genau. - Okay, meiner, wie gesagt,

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ist nur vom ersten Kapitel, aber fand ich

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sehr, sehr schön. "Zum ersten Mal

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haben wir ein Werkzeug in der Hand, mit dem

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wir unsere Zivilisation ohne eingebauten

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Selbstzerstörungsmechanik fortsetzen können."

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Das fand ich einen sehr, sehr starken

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und großen Gedanken. - Das finde ich auch

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insofern tatsächlich faszinierend, weil dieses Fortsetzen,

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ja auch gerade das, was wir über gesprochen haben,

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ich muss nicht die Welt morgen ganz anders,

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ich muss nicht alles umbauen, und ich muss nicht

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morgen die Welt nicht ganz anders aussehen.

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Also ich meine, sollte sie in verschiedenen

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ganz anderen Bereichen, die lassen wir jetzt mal außen vor,

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aber das finde ich auch unter anderem

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einen dieser faszinierenden Aspekte daran.

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Bei mir bleibt die ganze Zeit

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anhaltend, nachhaltig

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im wahrsten Sinne des Wortes erhalten

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einfach wirklich gute Laune und Begeisterung.

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Also ich sitze so oft da und denke,

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Wahnsinn, und das ist so neu.

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Also ich wiederhole mich,

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aber ich sage es trotzdem gern nochmal, es ist so

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überhaupt nicht absehbar gewesen. Vor ein paar Jahren

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noch saß ich da und dachte,

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Auweia.

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Und jetzt sage ich auch da, sage Auweia,

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wenn ich Trump sehe, aber ich habe permanent

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diese Sonne dabei.

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Das ist die Sonne dabei.

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Also in diesem Sonnenmärchen werden wir Weltmeister.

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Da bin ich freu.

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Ja, den Titel

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dürfen wir uns auf jeden Fall, das sieht man ja auch auf dem

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Buchtitel.

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Vielleicht ein schönes Zitat noch von einer

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Frau, die auch in der Solarbranche

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tätig ist, Anastasia Astorgeger

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heißt sie,

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von Max Solar heißt das Unternehmen,

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die hat das vor kurzem gelesen, das Buch, und

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die hat ein Feedback gebracht, da hat sie

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einen Satz kreiert, den

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finde ich wirklich echt zauberhaft, sie sagte,

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"Vielleicht werden wir

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hier in Deutschland einmal so stolz auf unser

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Sonnenmärchen sein, wie die Griechen

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auf die Errungenschaften ihrer Antike."

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Also vielen Dank, dass

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du zu Gast warst hier im Hotelzimmer.

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Ein schönes Zimmer.

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Ich möchte einmal unser Miteinander

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eine Ausgabe schenken, die ist für dich. Vielen Dank.

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Haben wir noch was zu sagen?

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Erdegut. Alles gut.

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Macht's gut, Nachbarn. Tschüssi. Ciao, ciao, vielen Dank.

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[Musik]

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Klima Nachbarn wird produziert von

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der Beyond Content GmbH.

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Zu Gast war in dieser Episode Michael Bukowski.

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Podcast Bearbeitung von mir,

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das Intro wurde eingesprochen von

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Lukas Herbert und moderiert von Patrick

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und mir. Wir freuen uns über Feedback

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und Bewertungen. Danke fürs Zuhören

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und mach dir immer wieder bewusst, du wirkst auf

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deine Nachbarschaft.