WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:06.000
Glück auf Nachbarn! Ruhrgebiet, Schmelztiegel und größter Ballungsraum Deutschlands.

00:00:06.000 --> 00:00:16.000
So berühmt es für großartigen Fußball, Currywurst und Kohle ist, so gibt es doch das ein oder andere negative Klischee, wie Menschen das Ruhrgebiet wahrnehmen.

00:00:16.000 --> 00:00:27.000
Für mich ist dieser Podcast doppelt besonders. Einerseits bin ich hier geboren, andererseits lerne ich eine ganz neue Seite der westlichsten Stadt im Ruhrgebiet kennen.

00:00:27.000 --> 00:00:32.000
Ich wurde nach Duisburg eingeladen und durfte ein Museum, eine Ausstellung und zwei Gäste kennenlernen.

00:00:32.000 --> 00:00:41.000
Professor Dr. Marcel Hunecke und Stefanie Liebig. Die beiden kannten sich übrigens auch nicht, deshalb wurde das ein richtiger, frischer Kennenlern-Podcast.

00:00:41.000 --> 00:00:45.000
Um das Ganze noch spannender zu machen, hier noch ein kleines Gewinnspiel.

00:00:45.000 --> 00:00:52.000
Wie heißt der Stadtteil, der sich in Duisburg durch richtig coole neue Initiativen ganz neu erfindet?

00:00:52.000 --> 00:01:04.000
Schickt eure Antwort an podcast@beyondcontent.de und die ersten drei Einsendungen bekommen nach Rücksprache ein Buch zur Ausstellung, einen 3D-Druck oder unseren neuen Kalender von den Kleinwesen.

00:01:04.000 --> 00:01:10.000
Eine letzte Sache noch, bevor es losgeht. Sobald wir unterwegs in der Ausstellung sind, lohnt es sich mal die Videofunktion zu nutzen.

00:01:10.000 --> 00:01:16.000
Zumindest auf Spotify und sowieso auf YouTube. Viel Spaß in Duisburg und danke an das Lehmbrunnen Museum, dass wir bei euch drehen durften.

00:01:16.000 --> 00:01:28.000
Klima Nachbarn. Die Revolution beginnt nebenan. Der Podcast mit Patrick und Michel.

00:01:28.000 --> 00:01:45.000
Heute ist der 30. November 2025 und wir sind an einem ganz besonderen Ort, auch für mich, weil der Ruhrpott ist für mich ein Geburtsort und dann auch noch in Duisburg, wo ich auch ein halbes Jahr gewohnt habe und jetzt als Franke aber mal wieder in die Heimat zurückkehren darf.

00:01:45.000 --> 00:01:56.000
Und mit mir heute habe ich Marcel Luhmnicke von der Uni Dortmund und die Stefanie Liebig aus Ruhrort und für Ruhrort, muss man fast so sagen.

00:01:56.000 --> 00:01:58.000
Was ist denn Ruhrort und warum sind wir heute hier?

00:01:58.000 --> 00:02:05.000
Was ist Ruhrort? Also für mich Heimat seit fast zehn Jahren tatsächlich, Wahlheimat.

00:02:05.000 --> 00:02:16.000
Ich bin tatsächlich gar nicht so gut aufgestellt, weil ich eigentlich gar nicht Duisburgerin bin. Ich glaube tatsächlich einer der kleinsten Stadtteile, was die Besiedlung betrifft.

00:02:16.000 --> 00:02:22.000
Ich habe auch immer so das Gefühl, du kannst nur einmal durchlaufen, dann hast du einmal drumherum.

00:02:22.000 --> 00:02:30.000
Aber flächentechnisch glaube ich mit einer der größten aufgrund des Hafens, also dem Windschifffahrtshafen, den wir haben, das ja der größte Europas ist.

00:02:30.000 --> 00:02:32.000
Da sind Sie aber ganz stolz drauf, die Duisburger.

00:02:32.000 --> 00:02:38.000
Ja, ich weiß das nur auf der Autobahn. Wenn man irgendwo langfährt, sieht man ja immer dieses Schild "Größter Windschifffahrtshafen Europas".

00:02:38.000 --> 00:02:46.000
Für mich ist Duisburg oder Ruhrort auch tatsächlich Kindheit. Ich komme ursprünglich vom Niederrhein.

00:02:46.000 --> 00:02:54.000
Meine Mutter kam aber hier aus Duisburg bis hin heim und ich habe meine Kindheit viel hier in Duisburg verbracht und teilweise tatsächlich auch in Ruhrort.

00:02:54.000 --> 00:03:00.000
Damals noch das Hafenfest, das gibt es ja auch heute noch, aber mit der Kirme ist das alles ein bisschen anders.

00:03:00.000 --> 00:03:05.000
Dann auch das Schifffahrtsmuseum tatsächlich, das sind so Kindheitserinnerungen.

00:03:05.000 --> 00:03:10.000
Und bin dann so ein bisschen über Umwege und Zufall vor fast zehn Jahren in Ruhrort gelandet.

00:03:10.000 --> 00:03:13.000
Was verbindet euch denn in Sachen Ruhrort?

00:03:13.000 --> 00:03:19.000
Das Besondere an Ruhrort finde ich, oder habe ich auch im letzten Halbjahr noch mal gemerkt, sind die Menschen da.

00:03:19.000 --> 00:03:33.000
Und seit zweieinhalb, drei Jahren sind wir im Sinne der Nachhaltigkeit, also es war ja ganz groß, Ruhrort wird enkelfähig.

00:03:33.000 --> 00:03:36.000
Und da ist die Schnittstelle.

00:03:36.000 --> 00:03:41.000
Genau, das ist die Schnittstelle. Und ich glaube, ich muss fast ja noch ein bisschen mehr erklären, was habe ich mit Ruhrort zu tun.

00:03:41.000 --> 00:03:46.000
Ich komme aus Bochum, tatsächlich, also nicht so super weit weg.

00:03:46.000 --> 00:03:49.000
Und das ist mir auch wichtig, dass ich aus dem Ruhrpott sozusagen komme.

00:03:49.000 --> 00:03:54.000
Und für mich gehört Duisburg zum Ruhrpott. Es gibt ja auch schon welche, die behaupten, das ist Rheinland oder so.

00:03:54.000 --> 00:03:58.000
Nieder, es gehört, ja, es ist so ein Grenzgebiet, da sind wir schon fast wieder nieder rein.

00:03:58.000 --> 00:04:02.000
Ja, aber es ist das gleiche, sagen wir mal so, zivilisierendes Milieu auch für mich.

00:04:02.000 --> 00:04:08.000
Ich bin ja Psychologe, also Sozialwissenschaftler, deswegen ist für mich die Milieuperspektive eben auch wichtig.

00:04:08.000 --> 00:04:12.000
Natürlich auch der Ort, was Du gerade schon beschrieben hast.

00:04:12.000 --> 00:04:15.000
Also für mich symbolisch ist es ein Hoffnungsort, sage ich mal.

00:04:15.000 --> 00:04:22.000
Ich bin ja nicht da geboren und lebe da nicht, aber ich fahre da regelmäßig hin, so wenigstens einmal im Monat und mache auch Veranstaltungen dort.

00:04:22.000 --> 00:04:25.000
Und das ist eben dieser Prozess, den Du auch gerade angesprochen hast.

00:04:25.000 --> 00:04:31.000
Es ist diese Initiative entstanden, die ist ja "Zero", das ist ungefähr zwei, drei Jahre her, wo das Ziel war,

00:04:31.000 --> 00:04:37.000
der Anspruch mit vielen unterschiedlichen Akteuren, diesen ganzen Stadtteilen, ja, enkelfähig oder jetzt würde ich mal sagen umweltverträglich zu machen.

00:04:37.000 --> 00:04:43.000
Klimaneutral war, glaube ich, der ganz große Slogan.

00:04:43.000 --> 00:04:50.000
Ja, die legen sogar noch relativ großen Wert darauf, auf dieses umweltverträglich, weil Klima ist ja schon eine Einengung des Themas.

00:04:50.000 --> 00:04:58.000
CO2-Emissionen, das kennen wir alle. Es gibt viele Stadtteile oder Städte, Quartiere in Deutschland mittlerweile, die klimaneutral werden wollen.

00:04:58.000 --> 00:05:04.000
Aber umweltneutral ist natürlich nochmal ein drauf, dadurch auch diese gesamte Bilanzierung größer gemacht worden ist.

00:05:04.000 --> 00:05:09.000
Wir kommen gleich drauf, wo wir hier überhaupt sind, das haben wir noch gar nicht gesagt.

00:05:09.000 --> 00:05:14.000
Aber wenn wir schon von Duisburg sprechen, ich habe das ein paar Klischees in meinem Kopf, auch wenn ich hier geboren bin,

00:05:14.000 --> 00:05:23.000
weiß ich, dass Duisburg jetzt nicht den besten Ruf hat mit hoher Arbeitslosigkeit, dreckig als solches und dem Umbau.

00:05:23.000 --> 00:05:27.000
Der Ruhrort, erste Frage für jemanden, der nicht aus dem Ruhrpott oder aus Duisburg kommt.

00:05:27.000 --> 00:05:34.000
Was ist das, wo ist das und was erwartet da einen und wie hat sich das gewandelt in der ganzen Zeit?

00:05:34.000 --> 00:05:38.000
Wir gehen mal von groß nach klein, für jemanden, der nicht aus dem Ruhrgebiet ist.

00:05:38.000 --> 00:05:40.000
Wie groß ist das Ruhrgebiet?

00:05:40.000 --> 00:05:42.000
Da bin ich raus, keine Ahnung.

00:05:42.000 --> 00:05:44.000
Ich kenne nur den Spruch von Duisburg bis Dortmund.

00:05:44.000 --> 00:05:48.000
Also zum Ruhrgebiet kann ich eben was sagen, dieser breite Raum.

00:05:48.000 --> 00:05:55.000
Zum einen das physikalische, okay, für mich ist das wesentliche, erstmal Aussprache für mich,

00:05:55.000 --> 00:05:59.000
von Dortmund bis Duisburg würde ich sagen, das ist so die Ausbreitung,

00:05:59.000 --> 00:06:04.000
das wirklich entscheidend ist, dass es der größte Ballungsraum in Europa ist, wenn man den Zusammenhang denkt.

00:06:04.000 --> 00:06:10.000
Eine einzelne Stadt, naja, Essen, Duisburg, ja okay, da gibt es viele andere größere, aber es ist eben wirklich ein Verbund.

00:06:10.000 --> 00:06:14.000
Die genaue Zahl habe ich jetzt auch nicht im Kopf, aber es sind so viele Millionen Menschen,

00:06:14.000 --> 00:06:19.000
wie man halt in keinem anderen Ballungsraum in Europa sozusagen hat.

00:06:19.000 --> 00:06:24.000
Das ist das eine, also das ist für mich das Entscheidende, Quadratkilometer sind jetzt vielleicht gar nicht so wichtig,

00:06:24.000 --> 00:06:29.000
aber da wohnen die meisten Menschen ja und die sind geprägt, ja, durch eine bestimmte Kultur.

00:06:29.000 --> 00:06:33.000
Also Kohle ist schon lange weg, aber immer noch präsent.

00:06:33.000 --> 00:06:39.000
Stahl eigentlich auch schon lange weg. Ich komme aus Bochum, können wir auch sagen, Automobilindustrie ist auch schon weg.

00:06:39.000 --> 00:06:45.000
Also ein permanenter Strukturwandel, der aber sehr viel so mit Arbeit und Industrie auch zu tun hat.

00:06:45.000 --> 00:06:50.000
Das war eine Dienstleistungsregion gewesen ursprünglich, da musste sich entwickeln,

00:06:50.000 --> 00:06:56.000
übrigens jetzt ja Bildungsregion, ganz viele Universitäten, Hochschulen und so weiter hier mittlerweile.

00:06:56.000 --> 00:07:02.000
Museen? Ja, auch. Hat ja auch was mit Bildung zu tun, auf jeden Fall.

00:07:02.000 --> 00:07:08.000
Genau, und einfach dieser Strukturwandel, dass man schon so zwei, drei Wellen überstehen musste,

00:07:08.000 --> 00:07:12.000
von der Kohle dann zum Stahl und Stahl-Automobilindustrie und die Leute.

00:07:12.000 --> 00:07:20.000
Man spricht ihnen ja doch eine gewisse Mentalität zu, den Ruhris, eben bodennah, kontaktfreudig,

00:07:20.000 --> 00:07:26.000
also nicht so sehr, sie mussten immer integrieren hier. Es gab immer mehrere Wellen, erst osteuropäisch,

00:07:26.000 --> 00:07:34.000
dann Türkei, Südeuropa und immer so Melting Pot, so würde es ja Mika Rockenberg vielleicht sagen,

00:07:34.000 --> 00:07:38.000
deren Ausstellung wir hier sind, weil New York ist natürlich auch ein Melting Pot,

00:07:38.000 --> 00:07:42.000
also ein Schmelztiegel, wo immer ganz viel schon aufeinander gekommen ist und Äthepitäte,

00:07:42.000 --> 00:07:47.000
das hängt an Düsseldorf dann eher an, den Rhein runter, abwärts.

00:07:47.000 --> 00:07:50.000
Ja, das ist genau, der Süden und die Grenze.

00:07:50.000 --> 00:07:56.000
Sehr schön. Dürft mal ganz kurz erzählen, wo sind wir und warum sind wir genau in diesem Museum hier?

00:07:56.000 --> 00:08:02.000
Lehmbruck Museum in Duisburg, also kaum zu glauben, genau, Duisburg hat auch Museen und Kunst und Kultur.

00:08:02.000 --> 00:08:08.000
Ja, genau und in der aktuellen Ausstellung von Mika Rockenberg.

00:08:08.000 --> 00:08:15.000
Genau, die hat ja im weitesten Sinne so etwas, wir haben gerade gesagt Umweltneutralität, Klimaneutralität, Nachhaltigkeit

00:08:15.000 --> 00:08:18.000
und die Ausstellung heißt Queer Ecology.

00:08:18.000 --> 00:08:20.000
Kann man das übersetzen?

00:08:20.000 --> 00:08:26.000
Ecology ist einfacher, das habe ich gerade schon gemacht, hat ja was mit Ökologie zu tun.

00:08:26.000 --> 00:08:32.000
Na ja und Queer ist eben alles das, was zwischen, und jetzt wird es wissenschaftlich, binären Kodierungen ist,

00:08:32.000 --> 00:08:39.000
z.B. das kennt ja jeder, Mann und Frau, die ganzen zwischengeschlechtlichen Zustände, die es da irgendwie gibt,

00:08:39.000 --> 00:08:44.000
oder Lebensform ist vielleicht besser, aber nicht nur das, sondern immer das, was nicht klar schwarz und weiß ist,

00:08:44.000 --> 00:08:49.000
das ist das Bunte dazwischen, die Zwischenfarben, das, was sich nicht so direkt einordnen lässt.

00:08:49.000 --> 00:08:54.000
Und da zieht sie eine Verbindung zu dem Ökologie-Thema und das macht es interessant.

00:08:54.000 --> 00:08:58.000
Das macht es im Ruhrpott auch sehr interessant, wenn man jetzt nicht so etwas erwartet,

00:08:58.000 --> 00:09:02.000
aber wir werden mit vielen Klischees heute brechen hier.

00:09:02.000 --> 00:09:04.000
Hoffentlich, ja.

00:09:04.000 --> 00:09:06.000
Wir sind schmalig.

00:09:06.000 --> 00:09:10.000
Wollen wir mal hier ein bisschen anfangen, es ist ja praktisch wieder ein Miterlebt-Podcast.

00:09:10.000 --> 00:09:13.000
Frage vorab, worum geht es überhaupt hier in der ganzen Ausstellung?

00:09:13.000 --> 00:09:16.000
Man sieht hier ganz viele bunte Sachen, aber was eint diese Sachen?

00:09:16.000 --> 00:09:19.000
Das ist das hier unten, dieser Mitmachteil von der Ausstellung.

00:09:19.000 --> 00:09:27.000
Ich weiß noch, als Kind, als der grüne Punkt, der gelbe Sack rauskam und plötzlich, wir recyceln.

00:09:27.000 --> 00:09:31.000
Plastik war plötzlich ein ganz großes Thema, ist aber auch heute noch ein großes Thema.

00:09:31.000 --> 00:09:36.000
Es gibt hier immer wieder unterschiedliche Veranstaltungen zum Thema.

00:09:36.000 --> 00:09:40.000
Kreislauf, Recycling, Nachhaltigkeit.

00:09:40.000 --> 00:09:45.000
Man kann Plastik sammeln und abgeben und hier schreddern.

00:09:45.000 --> 00:09:53.000
Dann werden diese Plastikanteile recycelt und aus einem 3D-Drucker wird dann ein kleines Erdmännchen gedruckt,

00:09:53.000 --> 00:09:59.000
wo man dann seinen Plastik gegen ein Erdmännchen tauschen kann, die da schon fertig stehen.

00:09:59.000 --> 00:10:02.000
Da kommen wir gleich mal hin. Da steht ein großes.

00:10:02.000 --> 00:10:04.000
Da steht ein großes, genau, ein Regenbogen.

00:10:04.000 --> 00:10:08.000
Dürfen wir hier auch schreddern?

00:10:08.000 --> 00:10:13.000
Darf hier jeder, der hier reinkommt, einfach das Plastik da unten, hier sehen Sie?

00:10:13.000 --> 00:10:15.000
Ja, ich weiß es nicht.

00:10:15.000 --> 00:10:20.000
Also wir sind ja hier nicht so das Sicherheitspersonal, sagen wir mal so, ich würde es machen.

00:10:20.000 --> 00:10:22.000
Sehr gut, bitte einmal.

00:10:22.000 --> 00:10:24.000
Ich gucke gerade, haben wir noch Plastik?

00:10:24.000 --> 00:10:26.000
Hier sind irgendwelche Aktimellflaschen.

00:10:26.000 --> 00:10:28.000
Hier sind ein bisschen Aktimell.

00:10:28.000 --> 00:10:30.000
Keine Markennamen nennen, aber.

00:10:30.000 --> 00:10:33.000
Es sind so leere, gespülte Plastikflaschen und das kommt wahrscheinlich da rein.

00:10:33.000 --> 00:10:35.000
Mit einer relativ charakteristischen Form.

00:10:35.000 --> 00:10:37.000
Abfassen wir mal gerne durch das Loch hier.

00:10:37.000 --> 00:10:39.000
Passt doch nicht.

00:10:39.000 --> 00:10:41.000
Das sieht schon aus, ich habe das noch nicht gemacht.

00:10:41.000 --> 00:10:43.000
Das ist jetzt einfach funktioniert.

00:10:43.000 --> 00:10:45.000
Das ist wahrscheinlich wie so ein Trimmdächtrad hier, oder?

00:10:45.000 --> 00:10:47.000
Das hört sich schon gut an.

00:10:47.000 --> 00:10:49.000
Hauptsache es ist kein Finger dazwischen.

00:10:49.000 --> 00:10:51.000
Nee, ich halte nur diese Klappe.

00:10:51.000 --> 00:10:53.000
Da hätte ich schon geschrien.

00:10:53.000 --> 00:10:55.000
Ja.

00:10:55.000 --> 00:10:57.000
So laut ist das?

00:10:57.000 --> 00:10:59.000
Das hätte ich jetzt auch nicht. Und das scheint auch sehr anstrengend zu sein.

00:10:59.000 --> 00:11:01.000
Jetzt kommt was, jetzt hat es.

00:11:01.000 --> 00:11:03.000
Ah, das war das Anfangs.

00:11:03.000 --> 00:11:05.000
Der Anfangswiderstand.

00:11:05.000 --> 00:11:07.000
Da waren ja so drei Flöckchen und das war es irgendwie.

00:11:07.000 --> 00:11:09.000
Das ist ein bisschen anstrengend.

00:11:09.000 --> 00:11:11.000
Also ich glaube, bis man da genug Plastik für Eisen und Erdmännchen hat.

00:11:11.000 --> 00:11:13.000
Da weiß man den Energieaufwand erstmal zu schätzen.

00:11:13.000 --> 00:11:15.000
Für die industrielle Massenproduktion nicht zu gebrauchen.

00:11:15.000 --> 00:11:17.000
Sehr gut.

00:11:17.000 --> 00:11:19.000
Und mit dem geschmolzenen, beziehungsweise aufgearbeiteten kann man dann hier was drucken?

00:11:19.000 --> 00:11:21.000
Genau, mit dem 3D-Drucker.

00:11:21.000 --> 00:11:23.000
Ja genau, da kann man irgendwie von Hand noch schleddern.

00:11:23.000 --> 00:11:25.000
Das sind dann auch Sektionen mit den Kindern.

00:11:25.000 --> 00:11:27.000
Es gibt ja, glaube ich, auch zwischenzeitlich so andere Aktionen.

00:11:27.000 --> 00:11:29.000
Sehr cool.

00:11:29.000 --> 00:11:31.000
Ja hier, Bezug zur Rohrort.

00:11:31.000 --> 00:11:33.000
Das ist ja auch ein bisschen anstrengend.

00:11:33.000 --> 00:11:35.000
Bezug zur Rohrort.

00:11:35.000 --> 00:11:37.000
Ja.

00:11:37.000 --> 00:11:39.000
Ganz wichtig. Das sind Kippen, die in Rohrort gesammelt worden sind.

00:11:39.000 --> 00:11:41.000
Und zwar auch von der Gruppe.

00:11:41.000 --> 00:11:43.000
Und das ist eben auch mein Bezug.

00:11:43.000 --> 00:11:45.000
Jetzt nochmal zu den Rohrortern als Bochumer.

00:11:45.000 --> 00:11:47.000
Es gibt ja da Umweltlotsen.

00:11:47.000 --> 00:11:49.000
Das sind, sage ich mal so, Umweltmultiplikatoren,

00:11:49.000 --> 00:11:51.000
die das Thema eben,

00:11:51.000 --> 00:11:53.000
Enkelfähigkeit, Umweltverträglichkeit, Klimaverträglichkeit

00:11:53.000 --> 00:11:55.000
versuchen in die allgemeine Bevölkerung zu transportieren.

00:11:55.000 --> 00:11:57.000
Das sind selber Menschen, die das erkennen.

00:11:57.000 --> 00:11:59.000
Und das ist ja auch ein bisschen anstrengend.

00:11:59.000 --> 00:12:01.000
Aber es gibt ja auch so ein bisschen,

00:12:01.000 --> 00:12:03.000
ja, Menschen, die das erkannt haben.

00:12:03.000 --> 00:12:05.000
Dass das einfach ein sehr wichtiges Thema für sie sind.

00:12:05.000 --> 00:12:07.000
Und das sozusagen auch

00:12:07.000 --> 00:12:09.000
mit ihrem Körper und mit in ihren Herzen tragen.

00:12:09.000 --> 00:12:11.000
Ja.

00:12:11.000 --> 00:12:13.000
Und einfach wollen, dass dieser Gedanke sich weiter transportiert.

00:12:13.000 --> 00:12:15.000
Und das ist eine Multiplikatorengruppe.

00:12:15.000 --> 00:12:17.000
Die wurde auch von mir ein bisschen geschult.

00:12:17.000 --> 00:12:19.000
Ja, aus psychologischer Perspektive,

00:12:19.000 --> 00:12:21.000
sozialwissenschaftlicher Perspektive.

00:12:21.000 --> 00:12:23.000
Und wir haben hier

00:12:23.000 --> 00:12:25.000
einen Eventabend gemacht.

00:12:25.000 --> 00:12:27.000
Das ist ungefähr sechs Wochen her.

00:12:27.000 --> 00:12:29.000
Und dafür sind auch,

00:12:29.000 --> 00:12:31.000
ich nenne sie mal, Müllmonster

00:12:31.000 --> 00:12:33.000
gemacht worden. Kommen wir vielleicht gleich noch hin.

00:12:33.000 --> 00:12:35.000
Es war aber auch ein Originalwerk

00:12:35.000 --> 00:12:37.000
der Umweltlotsen von der

00:12:37.000 --> 00:12:39.000
Astrid, die Kippen gesammelt hat.

00:12:39.000 --> 00:12:41.000
Aus

00:12:41.000 --> 00:12:43.000
Hohe Ort eben. Das sind Originalkippen.

00:12:43.000 --> 00:12:45.000
Und hat die in einen,

00:12:45.000 --> 00:12:47.000
und da fängt jetzt Kunst an, da sind wir ja, glaube ich,

00:12:47.000 --> 00:12:49.000
oder? Ja, so im Museum, genau.

00:12:49.000 --> 00:12:51.000
Hat die in einem anderen Rahmen

00:12:51.000 --> 00:12:53.000
sozusagen präsentiert, als

00:12:53.000 --> 00:12:55.000
normalerweise diese Kippen bekannt sind.

00:12:55.000 --> 00:12:57.000
Nämlich auf dem Boden unachtsam

00:12:57.000 --> 00:12:59.000
weggeschmissen.

00:12:59.000 --> 00:13:01.000
Du hast gerade von der Umweltpsychologie geredet.

00:13:01.000 --> 00:13:03.000
Du lehrst

00:13:03.000 --> 00:13:05.000
das an der Uni in Dortmund.

00:13:05.000 --> 00:13:07.000
Was macht man

00:13:07.000 --> 00:13:09.000
damit, ist ganz plump gefragt.

00:13:09.000 --> 00:13:11.000
Und was,

00:13:11.000 --> 00:13:13.000
im Großen und Ganzen, was lehrt man da?

00:13:13.000 --> 00:13:15.000
Ich muss auf das

00:13:15.000 --> 00:13:17.000
fokussieren, was ich lehre, weil sonst wird's

00:13:17.000 --> 00:13:19.000
zu viel. Die Umweltpsychologie ist ein altes

00:13:19.000 --> 00:13:21.000
Fach in der Psychologie, ein sehr kleines,

00:13:21.000 --> 00:13:23.000
aber trotzdem altes Fach. Gibt eine eigene

00:13:23.000 --> 00:13:25.000
Fachgesellschaft und so weiter. Und ich

00:13:25.000 --> 00:13:27.000
darin habe mich auf den Bereich

00:13:27.000 --> 00:13:29.000
eben auch Nachhaltigkeit

00:13:29.000 --> 00:13:31.000
konzentriert. Die Umweltpsychologie

00:13:31.000 --> 00:13:33.000
ist da breiter, weil in der geht's insgesamt um

00:13:33.000 --> 00:13:35.000
Interaktion von Umwelt und Mensch.

00:13:35.000 --> 00:13:37.000
Aber jetzt

00:13:37.000 --> 00:13:39.000
das Nachhaltigkeitsproblem ist ja noch nicht ganz so

00:13:39.000 --> 00:13:41.000
lange präsent, so Anfang

00:13:41.000 --> 00:13:43.000
der 2000er.

00:13:43.000 --> 00:13:45.000
Und die Hauptfragestellung ist eigentlich, wie

00:13:45.000 --> 00:13:47.000
motiviere ich Menschen dazu, sich

00:13:47.000 --> 00:13:49.000
umweltverträglich zu verhalten.

00:13:49.000 --> 00:13:51.000
Und die praktische Arbeit ist

00:13:51.000 --> 00:13:53.000
so ein praktisch... Was heißt praktische

00:13:53.000 --> 00:13:55.000
Arbeit? Das ist vielleicht dann die Schnittstelle, wo

00:13:55.000 --> 00:13:57.000
wir dann wieder die Verbindung haben.

00:13:57.000 --> 00:13:59.000
Wo wir dann auch

00:13:59.000 --> 00:14:01.000
im Prinzip zusammen

00:14:01.000 --> 00:14:03.000
kämen, kommen.

00:14:03.000 --> 00:14:05.000
Das ist das, was mich so antreibt,

00:14:05.000 --> 00:14:07.000
Nachhaltigkeit und zu schauen.

00:14:07.000 --> 00:14:09.000
Also,

00:14:09.000 --> 00:14:11.000
ich weiß nicht, ich bin da irgendwie einfach groß geworden

00:14:11.000 --> 00:14:13.000
mit dem Thema und

00:14:13.000 --> 00:14:15.000
bin im Alltag

00:14:15.000 --> 00:14:17.000
immer wieder einfach dann Menschen begegnet

00:14:17.000 --> 00:14:19.000
oder daran gestoßen, dass es eben nicht so

00:14:19.000 --> 00:14:21.000
ist. Oder Menschen gibt,

00:14:21.000 --> 00:14:23.000
die ja gar keine Idee zu haben, kein Verständnis

00:14:23.000 --> 00:14:25.000
für haben. Bei Fast Fashion

00:14:25.000 --> 00:14:27.000
und ich weiß nicht, ich kaufe mir ja alle paar Jahre

00:14:27.000 --> 00:14:29.000
eine komplette

00:14:29.000 --> 00:14:31.000
Mobiliarausstattung und rolle den ganzen Kram

00:14:31.000 --> 00:14:33.000
einfach kostenlos auf den Sperrmüll.

00:14:33.000 --> 00:14:35.000
Hauptsache schick und höher,

00:14:35.000 --> 00:14:37.000
schneller, weiter.

00:14:37.000 --> 00:14:39.000
Gab es für dich da so einen Aha-Moment?

00:14:39.000 --> 00:14:41.000
Oder war es so ein stetiger

00:14:41.000 --> 00:14:43.000
Prozess von, du siehst ganz viele Dinge, die

00:14:43.000 --> 00:14:45.000
einfach falsch laufen und merkst dann, hier muss ich was tun?

00:14:45.000 --> 00:14:47.000
Also, was heißt falsch?

00:14:47.000 --> 00:14:49.000
Aber das

00:14:49.000 --> 00:14:51.000
habe ich so mit meinem,

00:14:51.000 --> 00:14:53.000
womit ich aufgewachsen bin, mit meinem Verständnis

00:14:53.000 --> 00:14:55.000
nicht vereinen können.

00:14:55.000 --> 00:14:57.000
Und ja, genau das beobachtet

00:14:57.000 --> 00:14:59.000
und immer wieder gefragt, okay, warum machen die

00:14:59.000 --> 00:15:01.000
Leute das? Ich habe es nicht verstanden.

00:15:01.000 --> 00:15:03.000
Und dann ist natürlich auch immer so ein bisschen die Idee,

00:15:03.000 --> 00:15:05.000
wie kann ich

00:15:05.000 --> 00:15:07.000
den anderen überzeugen?

00:15:07.000 --> 00:15:09.000
Erfahrungsgemäß, ja,

00:15:09.000 --> 00:15:11.000
also, umso vehementer und extremer

00:15:11.000 --> 00:15:13.000
ich bin, umso eher

00:15:13.000 --> 00:15:15.000
geht mein Gegenüber ja in

00:15:15.000 --> 00:15:17.000
Ablehnung, Abwehr

00:15:17.000 --> 00:15:19.000
und ich komme gar nicht an irgendjemanden ran.

00:15:19.000 --> 00:15:21.000
Und da

00:15:21.000 --> 00:15:23.000
habe ich dann irgendwann gedacht, na gut,

00:15:23.000 --> 00:15:25.000
dann müssen wir das halt so ein bisschen praktisch an die Leute bringen.

00:15:25.000 --> 00:15:27.000
Und dann sind so Dinge entstanden wie

00:15:27.000 --> 00:15:29.000
Kleidertauschveranstaltungen,

00:15:29.000 --> 00:15:31.000
die eben sehr niederschwellig sind,

00:15:31.000 --> 00:15:33.000
weil kostenlos und

00:15:33.000 --> 00:15:35.000
wirklich auch für jede

00:15:35.000 --> 00:15:37.000
Altersgruppe.

00:15:37.000 --> 00:15:39.000
Dann im Rahmen von

00:15:39.000 --> 00:15:41.000
diesem ganzen, dieser Stadtteil-

00:15:41.000 --> 00:15:43.000
Umgestaltung, der Neumarkt-Umgestaltung gab es

00:15:43.000 --> 00:15:45.000
die Möglichkeit,

00:15:45.000 --> 00:15:47.000
dieses Urban Gardening mit diesen Hochbeeten

00:15:47.000 --> 00:15:49.000
zu machen. Das ist dann im ersten Jahr

00:15:49.000 --> 00:15:51.000
gesponsert worden und dann war

00:15:51.000 --> 00:15:53.000
die Frage, machen wir weiter?

00:15:53.000 --> 00:15:55.000
Wenn ja, wie? Und auch da

00:15:55.000 --> 00:15:57.000
habe ich dann gesagt, ja, können wir machen, aber wir brauchen

00:15:57.000 --> 00:15:59.000
doch keine Berliner Firma, die uns

00:15:59.000 --> 00:16:01.000
hier Hochbeete und Pflanzen in Plastik

00:16:01.000 --> 00:16:03.000
verpackt nach Ruhrort schickt.

00:16:03.000 --> 00:16:05.000
Wenn wir hier super tolle Menschen haben,

00:16:05.000 --> 00:16:07.000
die einen Garten haben, die Ableger haben,

00:16:07.000 --> 00:16:09.000
wir einen eigenen

00:16:09.000 --> 00:16:11.000
Blumenladen haben, super viele engagierte

00:16:11.000 --> 00:16:13.000
Menschen haben, das auch den Kindern näher bringen wollen,

00:16:13.000 --> 00:16:15.000
brauchen, also

00:16:15.000 --> 00:16:17.000
die Beete waren jetzt eh schon da und

00:16:17.000 --> 00:16:19.000
daraus ist dann wieder so die nächste

00:16:19.000 --> 00:16:21.000
Organisationsvereinigung

00:16:21.000 --> 00:16:23.000
entstanden, die Hafenkräuter

00:16:23.000 --> 00:16:25.000
und dann machen wir auch da dann einfach

00:16:25.000 --> 00:16:27.000
Pflanzentauschveranstaltungen, sprich

00:16:27.000 --> 00:16:29.000
den Ableger, den ich habe,

00:16:29.000 --> 00:16:31.000
bringe ich mit und nehme das mit, was

00:16:31.000 --> 00:16:33.000
ich brauche. Ich weiß nicht, ich habe Tomaten

00:16:33.000 --> 00:16:35.000
angezogen, habe jetzt aber zehn

00:16:35.000 --> 00:16:37.000
mehr Setzlinge, als ich eigentlich brauche. Bevor ich die jetzt in die

00:16:37.000 --> 00:16:39.000
Tunnel haue, gebe ich die in den Tausch

00:16:39.000 --> 00:16:41.000
und dann geht es wieder in den Kreislauf.

00:16:41.000 --> 00:16:43.000
Das ist ein cooler Community-Gedanke,

00:16:43.000 --> 00:16:45.000
da habe ich schon gestanden, der den

00:16:45.000 --> 00:16:47.000
Ruhrort dann ganz neu gestalten

00:16:47.000 --> 00:16:49.000
kann. Ja und der da, also

00:16:49.000 --> 00:16:51.000
finde ich, auch sehr schnell

00:16:51.000 --> 00:16:53.000
angenommen wurde und auch viele

00:16:53.000 --> 00:16:55.000
direkt mitgezogen hat und wo jeder

00:16:55.000 --> 00:16:57.000
so auch einfach das beiträgt, was er beitragen

00:16:57.000 --> 00:16:59.000
kann zu diesem

00:16:59.000 --> 00:17:01.000
Nachgeahmtigkeitsgedanken und auch zu diesen

00:17:01.000 --> 00:17:03.000
einzelnen Veranstaltungen.

00:17:03.000 --> 00:17:05.000
Bevor ich gleich zu dir komme, wie hat sich

00:17:05.000 --> 00:17:07.000
der Ort für dich, du bist jetzt wie lang

00:17:07.000 --> 00:17:09.000
schon ansässig im Ruhrort?

00:17:09.000 --> 00:17:11.000
Ja, ich bin jetzt seit dem nächsten Sommer tatsächlich dann zehn Jahre.

00:17:11.000 --> 00:17:13.000
Hast du da gemerkt,

00:17:13.000 --> 00:17:15.000
der Wandel, der ist total krass spürbar?

00:17:15.000 --> 00:17:17.000
Macht das den Ort wirklich zu einem

00:17:17.000 --> 00:17:19.000
ganz anderen und du merkst in diesen zehn Jahren

00:17:19.000 --> 00:17:21.000
einen coolen Wandel?

00:17:21.000 --> 00:17:23.000
Vielleicht nicht zu einem ganz

00:17:23.000 --> 00:17:25.000
anderen, aber einen Wandel

00:17:25.000 --> 00:17:27.000
finde ich deutlich spürbar, auch sichtbar.

00:17:27.000 --> 00:17:29.000
Also allein die

00:17:29.000 --> 00:17:31.000
Umgestaltung des neuen Marktes, dass

00:17:31.000 --> 00:17:33.000
da plötzlich nicht mehr man über

00:17:33.000 --> 00:17:35.000
beide Straßen fahren kann und nur noch

00:17:35.000 --> 00:17:37.000
einen Teil und dadurch der Markt

00:17:37.000 --> 00:17:39.000
kleiner geworden ist und da jetzt

00:17:39.000 --> 00:17:41.000
seit zwei Jahren dann auch

00:17:41.000 --> 00:17:43.000
im Sommer wirklich Kinder spielen,

00:17:43.000 --> 00:17:45.000
die vorher nicht da gespielt haben, weil

00:17:45.000 --> 00:17:47.000
a) nicht die Fläche da war,

00:17:47.000 --> 00:17:49.000
also die Fläche, die da war zwischen zwei

00:17:49.000 --> 00:17:51.000
befahrenen Straßen einfach auch

00:17:51.000 --> 00:17:53.000
unattraktiv und auch gefährlich war.

00:17:53.000 --> 00:17:55.000
Solchen Wandel oder das, wenn wir dann

00:17:55.000 --> 00:17:57.000
mit den Hafenkottern

00:17:57.000 --> 00:17:59.000
in diesen Beeten gearbeitet haben,

00:17:59.000 --> 00:18:01.000
wenn wir uns getroffen haben, dass dann umliegend

00:18:01.000 --> 00:18:03.000
irgendwo irgendwelche Kinder plötzlich mit an

00:18:03.000 --> 00:18:05.000
den Beeten standen und total interessiert waren,

00:18:05.000 --> 00:18:07.000
gearbeitet haben, gefragt haben, was gemacht

00:18:07.000 --> 00:18:09.000
haben, dann eines noch losgerannt

00:18:09.000 --> 00:18:11.000
und zum Gießen Wasser

00:18:11.000 --> 00:18:13.000
verschluckt, ich finde das total süß, aber wir haben hier

00:18:13.000 --> 00:18:15.000
so riesige

00:18:15.000 --> 00:18:17.000
Behälter, wo wir zapfen können, haben denen

00:18:17.000 --> 00:18:19.000
das dann gezeigt und näher gebracht

00:18:19.000 --> 00:18:21.000
und also

00:18:21.000 --> 00:18:23.000
ich finde, das ist dann auch wieder Ruhrgebiet und

00:18:23.000 --> 00:18:25.000
gerade auch Duisburg, da stehen

00:18:25.000 --> 00:18:27.000
dann fremde Menschen miteinander

00:18:27.000 --> 00:18:29.000
und vollkommen egal und dann wird nur kurz gefragt,

00:18:29.000 --> 00:18:31.000
wie heißt du eigentlich und dann ist

00:18:31.000 --> 00:18:33.000
man da so miteinander in Aktion und wenn man sich

00:18:33.000 --> 00:18:35.000
dann wieder begegnet, grüßt man sich, weil man sich

00:18:35.000 --> 00:18:37.000
dann ja kennt. Das macht

00:18:37.000 --> 00:18:39.000
auch ein ganz anderes Gefühl der Nachbarschaft dann aus.

00:18:39.000 --> 00:18:41.000
In einer Großstadt, wo nicht jeder

00:18:41.000 --> 00:18:43.000
jeden wahrnimmt, so ein bisschen

00:18:43.000 --> 00:18:45.000
Dorffeeling. Ja, das sag ich auch noch,

00:18:45.000 --> 00:18:47.000
das ist wirklich das Dorf in Duisburg.

00:18:47.000 --> 00:18:49.000
Sehr schön. Marcel, gab es für

00:18:49.000 --> 00:18:51.000
dich irgendwo einen Aha-Moment,

00:18:51.000 --> 00:18:53.000
dass du dann auch gesagt hast, da gehst du

00:18:53.000 --> 00:18:55.000
in die Lehre damit, in Sachen

00:18:55.000 --> 00:18:57.000
ich sag's mal ganz grobe Umwelt,

00:18:57.000 --> 00:18:59.000
Nachhaltigkeit?

00:18:59.000 --> 00:19:01.000
Ja, ich hatte ja damals die Entscheidung,

00:19:01.000 --> 00:19:03.000
geht ja zwar zurück, ich bin noch

00:19:03.000 --> 00:19:05.000
fasziniert von Robert selber oder von der Wahrnehmung

00:19:05.000 --> 00:19:07.000
auch, da würde ich gerne auch was

00:19:07.000 --> 00:19:09.000
zu sagen, aber ich gehe mir meine

00:19:09.000 --> 00:19:11.000
Vergangenheit, ich hatte ja damals die Wahl,

00:19:11.000 --> 00:19:13.000
Psychologie,

00:19:13.000 --> 00:19:15.000
die meisten werden Therapeuten,

00:19:15.000 --> 00:19:17.000
klinische Psychologen, es gibt dann noch die Arbeits- und

00:19:17.000 --> 00:19:19.000
Organisationspsychologen damals, die also mehr

00:19:19.000 --> 00:19:21.000
in Richtung Wirtschaft gehen, war nicht so mein

00:19:21.000 --> 00:19:23.000
Ding und die pädagogischen Psychologen,

00:19:23.000 --> 00:19:25.000
ja und es gab in Bochum eben,

00:19:25.000 --> 00:19:27.000
Rohen, die Bochum hab ich ja studiert, tatsächlich auch

00:19:27.000 --> 00:19:29.000
Umweltpsychologie als solche Idee,

00:19:29.000 --> 00:19:31.000
als viertes Anwendungsfach und das

00:19:31.000 --> 00:19:33.000
hat schon irgendwann mal Klick gemacht, das hab ich

00:19:33.000 --> 00:19:35.000
deutlich wahrgenommen, hab gesagt,

00:19:35.000 --> 00:19:37.000
ich widme mich jetzt mal dem größten Problem,

00:19:37.000 --> 00:19:39.000
was wir haben und das wird das

00:19:39.000 --> 00:19:41.000
Nachhaltigkeitsproblem sein

00:19:41.000 --> 00:19:43.000
und von da an war das eine ziemlich straighte Sache.

00:19:43.000 --> 00:19:45.000
Was siehst

00:19:45.000 --> 00:19:47.000
du da in den Köpfen als

00:19:47.000 --> 00:19:49.000
das größte Problem? Ich meine,

00:19:49.000 --> 00:19:51.000
der Stand heute

00:19:51.000 --> 00:19:53.000
ist ja nach wie vor kritisch, gerade in Sachen Klima,

00:19:53.000 --> 00:19:55.000
gerade in Sachen, ich meine, der Plastikmüll wird

00:19:55.000 --> 00:19:57.000
nicht weniger, außer von denen, die das

00:19:57.000 --> 00:19:59.000
ausfischen aus dem Meer und aus den Flüssen.

00:19:59.000 --> 00:20:01.000
Ja, es gibt eine Menge

00:20:01.000 --> 00:20:03.000
Probleme, das ist ja der Gifford,

00:20:03.000 --> 00:20:05.000
so ein kanadischer Psychologe,

00:20:05.000 --> 00:20:07.000
hat das mal mit

00:20:07.000 --> 00:20:09.000
umschrieben,

00:20:09.000 --> 00:20:11.000
dass das eben mal,

00:20:11.000 --> 00:20:13.000
das müssen wir später noch mal reinhören,

00:20:13.000 --> 00:20:15.000
sieben,

00:20:15.000 --> 00:20:17.000
jedenfalls so unterschiedliche Drachen gibt,

00:20:17.000 --> 00:20:19.000
Dragons, Dragons of Inaction,

00:20:19.000 --> 00:20:21.000
hat er das genannt, also

00:20:21.000 --> 00:20:23.000
relativ viele verschiedene Barrieren,

00:20:23.000 --> 00:20:25.000
die uns daran hindern. Ich würde,

00:20:25.000 --> 00:20:27.000
könnte ich jetzt auch einen Vortrag dazu halten.

00:20:27.000 --> 00:20:29.000
Das Entscheidende ist eben,

00:20:29.000 --> 00:20:31.000
genau, da muss man kommen, das braucht dann noch ein Semester,

00:20:31.000 --> 00:20:33.000
um die alle durchzugehen, aber der entscheidende Punkt,

00:20:33.000 --> 00:20:35.000
ja, für mich ist,

00:20:35.000 --> 00:20:37.000
dass wir wirklich eine Veränderung

00:20:37.000 --> 00:20:39.000
in Lebensstilen brauchen, nicht nur im Verhalten,

00:20:39.000 --> 00:20:41.000
also ist jetzt auch hier sehr schön,

00:20:41.000 --> 00:20:43.000
wir haben auf Müll fokussiert und so weiter, okay,

00:20:43.000 --> 00:20:45.000
aber wir wissen, das Müllproblem

00:20:45.000 --> 00:20:47.000
ist fast noch eins der kleinsten,

00:20:47.000 --> 00:20:49.000
Plastikmüll ist wieder, also Mikroplastik

00:20:49.000 --> 00:20:51.000
ist noch mal zum großen Problem geworden,

00:20:51.000 --> 00:20:53.000
aber eigentlich ist es eins der

00:20:53.000 --> 00:20:55.000
kleineren, wenn wir jetzt auf die Umweltverträglichkeit

00:20:55.000 --> 00:20:57.000
insgesamt angucken, ja, Mobilität ist eben

00:20:57.000 --> 00:20:59.000
ganz wichtig, was man nicht in den Griff kriegt

00:20:59.000 --> 00:21:01.000
und so weiter. Naja, und,

00:21:01.000 --> 00:21:03.000
aber es geht jetzt auch nicht darum, das Mobilitätsproblem zu lösen,

00:21:03.000 --> 00:21:05.000
müssen wir auch lösen, wir müssen auch ein Energieproblem lösen,

00:21:05.000 --> 00:21:07.000
wir müssen Müllproblem lösen, wir müssen Ernährungsproblem lösen

00:21:07.000 --> 00:21:09.000
und so weiter, und das wird nur

00:21:09.000 --> 00:21:11.000
gehen, wenn sich Lebensstile von Menschen verändern,

00:21:11.000 --> 00:21:13.000
dass wir nicht einzelne Verhaltensweisen

00:21:13.000 --> 00:21:15.000
ändern, was schon ein Erfolg wäre.

00:21:15.000 --> 00:21:17.000
Ja, und auch da hat die Umweltpsychologie

00:21:17.000 --> 00:21:19.000
genug zu tun, aber, das ist halt

00:21:19.000 --> 00:21:21.000
mein spezifischer Ansatz, wir müssen

00:21:21.000 --> 00:21:23.000
sozusagen unseren gesamten Lebensalltag

00:21:23.000 --> 00:21:25.000
verändern, und das ist für

00:21:25.000 --> 00:21:27.000
mich wichtig, und das ist für mich auch Umweltpsychologie,

00:21:27.000 --> 00:21:29.000
auch in den Lebensalltag von Menschen

00:21:29.000 --> 00:21:31.000
reinzugehen, nicht eine Kampagne

00:21:31.000 --> 00:21:33.000
zu machen oder so, oder

00:21:33.000 --> 00:21:35.000
im Unternehmen spezifische Aktionen,

00:21:35.000 --> 00:21:37.000
sondern genau das, und das ist die Verbindung auch zu Ruhrort.

00:21:37.000 --> 00:21:39.000
Wir sagen, das ist ein

00:21:39.000 --> 00:21:41.000
soziologischer Begriff, in die Lebenswelt

00:21:41.000 --> 00:21:43.000
der Menschen zu gehen,

00:21:43.000 --> 00:21:45.000
und da geht es eben nicht so sehr darum, die ganze Zeit

00:21:45.000 --> 00:21:47.000
zu sprechen und moralische Abfälle,

00:21:47.000 --> 00:21:49.000
hast du gerade schon angesprochen und so weiter, das

00:21:49.000 --> 00:21:51.000
ist im Mittelalter auch relativ schnell,

00:21:51.000 --> 00:21:53.000
man muss, wie wir sagen, in die sozialen

00:21:53.000 --> 00:21:55.000
Aktivitäten sozusagen einsteigen

00:21:55.000 --> 00:21:57.000
und positive Beispiele bringen.

00:21:57.000 --> 00:21:59.000
Und jetzt kommen wir zu dem Kern,

00:21:59.000 --> 00:22:01.000
Knackpunkt eben, und

00:22:01.000 --> 00:22:03.000
die meisten Menschen verbinden mit einem nachhaltigen

00:22:03.000 --> 00:22:05.000
Lebensstil halt... Ganz viel Verbote,

00:22:05.000 --> 00:22:07.000
ganz viel... Verzicht.

00:22:07.000 --> 00:22:09.000
Zurück ins Mittelalter oder vielleicht

00:22:09.000 --> 00:22:11.000
auch die Steinzeit.

00:22:11.000 --> 00:22:13.000
Ja, und das

00:22:13.000 --> 00:22:15.000
ist eben nicht so.

00:22:15.000 --> 00:22:17.000
Ja, es gibt

00:22:17.000 --> 00:22:19.000
eine Menge positive Beispiele,

00:22:19.000 --> 00:22:21.000
wie man, und das war jetzt ja auch mein Ansatz,

00:22:21.000 --> 00:22:23.000
man Nachhaltigkeit mit einem glücklichen

00:22:23.000 --> 00:22:25.000
Lebensstil eben auch verbinden kann.

00:22:25.000 --> 00:22:27.000
Ja, leider... Ganz plump, wie denn?

00:22:27.000 --> 00:22:29.000
Ah, das war gerade

00:22:29.000 --> 00:22:31.000
spannend, deswegen musste ich auch so gucken, weil

00:22:31.000 --> 00:22:33.000
wir identifizieren natürlich immer

00:22:33.000 --> 00:22:35.000
diese Bereiche oder suchen die Bereiche,

00:22:35.000 --> 00:22:37.000
wo glückliches und nachhaltiges Leben zusammenfällt.

00:22:37.000 --> 00:22:39.000
Und da haben wir eigentlich Paradebeispiel,

00:22:39.000 --> 00:22:41.000
Urban Gardening, also

00:22:41.000 --> 00:22:43.000
funktioniert nicht nur in Ruhrort, vielleicht

00:22:43.000 --> 00:22:45.000
da auch noch besonders gut, aber das

00:22:45.000 --> 00:22:47.000
wissen wir insgesamt, das ist immer... Das hat einfach

00:22:47.000 --> 00:22:49.000
ganz viele Vorteile. Es ist Gemeinschaft,

00:22:49.000 --> 00:22:51.000
ist irgendwie möglich, man

00:22:51.000 --> 00:22:53.000
ist mit der Natur sozusagen... Interaktion grün

00:22:53.000 --> 00:22:55.000
ist was Positives für die meisten Menschen,

00:22:55.000 --> 00:22:57.000
sagt man auch. Eigentlich müssen unsere Strächte blau und grün...

00:22:57.000 --> 00:22:59.000
Das Wort ist langsam verrufen.

00:22:59.000 --> 00:23:01.000
Blau und grün ist trotzdem das, worauf sich die

00:23:01.000 --> 00:23:03.000
meisten einigen. Es ist einfach toll,

00:23:03.000 --> 00:23:05.000
nur es wird eben nicht gemacht, weil

00:23:05.000 --> 00:23:07.000
die Investitionen und die Geldflüsse

00:23:07.000 --> 00:23:09.000
gehen eben in andere Richtungen, ins Stadtentwicklung.

00:23:09.000 --> 00:23:11.000
Flughäfen und immer mehr Bauen,

00:23:11.000 --> 00:23:13.000
immer größer, immer schöner. Aber was den Menschen

00:23:13.000 --> 00:23:15.000
wenig gut tut, ist blau, sprich Wasser

00:23:15.000 --> 00:23:17.000
und grün. Ja, als ein Beispiel.

00:23:17.000 --> 00:23:19.000
Deswegen Urban Gardening.

00:23:19.000 --> 00:23:21.000
Aber auch Repair Cafés,

00:23:21.000 --> 00:23:23.000
zum Beispiel Fahrradwerkstätten,

00:23:23.000 --> 00:23:25.000
sind solche Bereiche. Also wir versuchen immer,

00:23:25.000 --> 00:23:27.000
die Menschen in Interaktion zu bringen,

00:23:27.000 --> 00:23:29.000
wo sie etwas machen können und wo sie merken,

00:23:29.000 --> 00:23:31.000
"Hey, ich kann auch einen positiven

00:23:31.000 --> 00:23:33.000
Beitrag leisten." Das heißt,

00:23:33.000 --> 00:23:35.000
beim Urban Gardening, da kommt am Ende was raus,

00:23:35.000 --> 00:23:37.000
was man essen kann oder

00:23:37.000 --> 00:23:39.000
sich schön anschauen kann. Und bei der Fahrradreparaturwerkstatt,

00:23:39.000 --> 00:23:41.000
Repairs Cafés und so weiter,

00:23:41.000 --> 00:23:43.000
ist das auch deutlich.

00:23:43.000 --> 00:23:45.000
Genau, was zu reparieren, was zu erhalten,

00:23:45.000 --> 00:23:47.000
was ich vielleicht eigentlich weggeschmissen hätte.

00:23:47.000 --> 00:23:49.000
Und da bin ich dann ein bisschen so wieder bei

00:23:49.000 --> 00:23:51.000
Selbstwirksamkeit.

00:23:51.000 --> 00:23:53.000
Also was zu spüren,

00:23:53.000 --> 00:23:55.000
was kann ich im Einzelnen,

00:23:55.000 --> 00:23:57.000
Kleinen eigentlich?

00:23:57.000 --> 00:23:59.000
Gerade so in dieser

00:23:59.000 --> 00:24:01.000
immer größer, lauter, schneller

00:24:01.000 --> 00:24:03.000
werdenden Gesellschaft, wo wir den ganzen Tag

00:24:03.000 --> 00:24:05.000
von morgens bis abends mit irgendwas auch

00:24:05.000 --> 00:24:07.000
zugerieselt werden, bescheuert werden.

00:24:07.000 --> 00:24:09.000
Und da ist

00:24:09.000 --> 00:24:11.000
vielleicht dann auch wieder so ein bisschen, weiß ich nicht,

00:24:11.000 --> 00:24:13.000
esoterisch, psychologisch, irgendwo

00:24:13.000 --> 00:24:15.000
dazwischen, wenn wir bei diesem,

00:24:15.000 --> 00:24:17.000
also du hast gesagt, grün, das ist

00:24:17.000 --> 00:24:19.000
beruhigend, aber auch dieses in der Erde

00:24:19.000 --> 00:24:21.000
wühlen, geerdet sein,

00:24:21.000 --> 00:24:23.000
Ground, weil wir immer so

00:24:23.000 --> 00:24:25.000
hier oben mit unseren Köpfen unterwegs sind

00:24:25.000 --> 00:24:27.000
und da sind wir wirklich mal wieder...

00:24:27.000 --> 00:24:29.000
In Tum. Ja, und auch Erde.

00:24:29.000 --> 00:24:31.000
Also Basis.

00:24:31.000 --> 00:24:33.000
Vielleicht kann ich das auch erden,

00:24:33.000 --> 00:24:35.000
mit den Sinnen noch mal, mit dem Bezug,

00:24:35.000 --> 00:24:37.000
weil ganz viel, wir haben ja

00:24:37.000 --> 00:24:39.000
Utopienvisionen und so weiter im Kopf

00:24:39.000 --> 00:24:41.000
und da sind so die

00:24:41.000 --> 00:24:43.000
Öko-Utopien so ein bisschen

00:24:43.000 --> 00:24:45.000
in den Hintergrund

00:24:45.000 --> 00:24:47.000
gerückt, sondern es geht immer um das Weiter, Schneller

00:24:47.000 --> 00:24:49.000
und vielleicht auch demnächst ins Weltall

00:24:49.000 --> 00:24:51.000
reisen und sehr

00:24:51.000 --> 00:24:53.000
Technomorfe, wie wir auch sagen, Zukunftsvorstellungen.

00:24:53.000 --> 00:24:55.000
Und die sind, glaube ich,

00:24:55.000 --> 00:24:57.000
sehr stark mit dem Sehen

00:24:57.000 --> 00:24:59.000
und mit dem Hören verbunden. Ihr müsst genau das, was wir hier gerade

00:24:59.000 --> 00:25:01.000
machen,

00:25:01.000 --> 00:25:03.000
einen Videopodcast, aber wir haben da noch

00:25:03.000 --> 00:25:05.000
durchaus andere Sinne.

00:25:05.000 --> 00:25:07.000
Eben das Schmecken, das Riechen,

00:25:07.000 --> 00:25:09.000
das Anfassen und so weiter. Und ich glaube,

00:25:09.000 --> 00:25:11.000
dass das Thema Erdung, um das

00:25:11.000 --> 00:25:13.000
psychologisch vielleicht zu erklären, dass da einfach

00:25:13.000 --> 00:25:15.000
viele Verhaltensbereiche, die noch

00:25:15.000 --> 00:25:17.000
in uns stecken als Mensch und unser

00:25:17.000 --> 00:25:19.000
Körper, ist ja die Natur in uns,

00:25:19.000 --> 00:25:21.000
was auch hier nochmal ein Bezug ist,

00:25:21.000 --> 00:25:23.000
dass wir da halt immer mehr den Kontakt so verlieren.

00:25:23.000 --> 00:25:25.000
KI, bestes Beispiel,

00:25:25.000 --> 00:25:27.000
Transhumanismus, die Visionen

00:25:27.000 --> 00:25:29.000
sind alle da. Aber es gibt auch

00:25:29.000 --> 00:25:31.000
andere Visionen und wenn man das merkt,

00:25:31.000 --> 00:25:33.000
dass man Menschen nicht konfrontiert,

00:25:33.000 --> 00:25:35.000
sondern ihnen die Möglichkeit gibt,

00:25:35.000 --> 00:25:37.000
ach, das finden die gar nicht so schlecht.

00:25:37.000 --> 00:25:39.000
Und das wäre eben auch eine Aufgabe

00:25:39.000 --> 00:25:41.000
für mich oder sehe ich da drin, diese Alternativen

00:25:41.000 --> 00:25:43.000
noch Menschen irgendwie nahezubringen,

00:25:43.000 --> 00:25:45.000
dass sie erkennen können, es gibt noch Alternativen

00:25:45.000 --> 00:25:47.000
und die sind dann sogar nachhaltig und ich fühle mich sogar

00:25:47.000 --> 00:25:49.000
besser. Wie anstrengend

00:25:49.000 --> 00:25:51.000
war für euch beide da der Schritt ins

00:25:51.000 --> 00:25:53.000
Machen zu kommen? Also ich komme ja aus einer

00:25:53.000 --> 00:25:55.000
Nürnberger Region und jetzt will ich

00:25:55.000 --> 00:25:57.000
dasselbe Erlebnis haben wie in Ruhr. Das hört sich ja traumhaft an.

00:25:57.000 --> 00:25:59.000
Ich war jetzt noch nicht da, aber ich will dasselbe

00:25:59.000 --> 00:26:01.000
Erlebnis haben. Wie groß ist die Hürde von euch

00:26:01.000 --> 00:26:03.000
und was hat es gebraucht?

00:26:03.000 --> 00:26:05.000
Einfach nur andere Menschen, die da mitmachen oder

00:26:05.000 --> 00:26:07.000
was ist so das

00:26:07.000 --> 00:26:09.000
Struggle das dann auch nach draußen zu tragen, was du

00:26:09.000 --> 00:26:11.000
jetzt gerade gesagt hast, was man ja eigentlich weiß?

00:26:11.000 --> 00:26:15.000
Man braucht sicherlich zwei

00:26:15.000 --> 00:26:17.000
grobe Elemente. Zum einen

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etwas, das Wissen und das ist verallgemeinerbar,

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sozusagen das, was überall funktioniert.

00:26:21.000 --> 00:26:23.000
Da würde ich zum Beispiel sagen,

00:26:23.000 --> 00:26:25.000
wenn ich mit Urban Gardening, mit Repairwerkstätten

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und ähnlichen Sachen

00:26:27.000 --> 00:26:29.000
mich da erstmal gut aufgestellt,

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aber das ist jetzt kein Exportteil

00:26:31.000 --> 00:26:33.000
oder es ist ja gerade

00:26:33.000 --> 00:26:35.000
von einer Firma berichtet worden, die das dann ja,

00:26:35.000 --> 00:26:37.000
weil es so eine große Nachfrage gibt,

00:26:37.000 --> 00:26:39.000
das schon als Geschäftsmodell

00:26:39.000 --> 00:26:41.000
transportieren können. Die würden das ja machen.

00:26:41.000 --> 00:26:43.000
Die haben dieses Element und sagen, das funktioniert auch

00:26:43.000 --> 00:26:45.000
in Nürnberg. Aber es ist nur die eine

00:26:45.000 --> 00:26:47.000
Sache. Das andere ist wirklich der Kontext

00:26:47.000 --> 00:26:49.000
und das sage ich mal der sozialräumliche

00:26:49.000 --> 00:26:51.000
Kontext. Ich muss wissen,

00:26:51.000 --> 00:26:53.000
wie die Leute sozusagen ticken,

00:26:53.000 --> 00:26:55.000
was ihnen wichtig ist, welche Symbole

00:26:55.000 --> 00:26:57.000
sie sprechen und auch mit dem Raum.

00:26:57.000 --> 00:26:59.000
Also das hat sicherlich auch nochmal eine Bedeutung.

00:26:59.000 --> 00:27:01.000
Das sind anfassbare,

00:27:01.000 --> 00:27:03.000
wichtige andere Dinge.

00:27:03.000 --> 00:27:05.000
Die Menschen konkret und eben Raum, in dem sie sich

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bewegen. Und dann kann ich mir die Tools sozusagen

00:27:07.000 --> 00:27:09.000
auch noch holen. Ja und dann, das Wichtigste

00:27:09.000 --> 00:27:11.000
ist, ich brauche die Zeit

00:27:11.000 --> 00:27:13.000
für diese Interaktion.

00:27:13.000 --> 00:27:15.000
Das braucht eben einfach Zeit, die meistens nicht

00:27:15.000 --> 00:27:17.000
da ist. Man will ganz schnell irgendwelche Effekte

00:27:17.000 --> 00:27:19.000
haben. Ich weiß nicht, wie schnell da

00:27:19.000 --> 00:27:21.000
dann Erfahrungen sind. - Alle tanzen sofort auf die

00:27:21.000 --> 00:27:23.000
Straße. - Ja, das ist aber eben dann auch nicht

00:27:23.000 --> 00:27:25.000
so. Man kriegt schon am Anfang

00:27:25.000 --> 00:27:27.000
ein paar Motivierte, aber die muss man

00:27:27.000 --> 00:27:29.000
über einen längeren Zeitraum, und das wäre ja auch das Thema

00:27:29.000 --> 00:27:31.000
Umweltlotsen für diese Ausbildung.

00:27:31.000 --> 00:27:33.000
Die muss man sozusagen motiviert

00:27:33.000 --> 00:27:35.000
halten und denen auch

00:27:35.000 --> 00:27:37.000
Kenntnisse vermitteln, dass sie eben nicht so schnell

00:27:37.000 --> 00:27:39.000
wieder

00:27:39.000 --> 00:27:41.000
das liegen lassen.

00:27:41.000 --> 00:27:43.000
So ein Interaktionsprozess braucht

00:27:43.000 --> 00:27:45.000
Kontinuität, sage ich mal, und eben auch irgendwie Zeit.

00:27:45.000 --> 00:27:47.000
Und dann glaube ich schon, dass man an verschiedenen

00:27:47.000 --> 00:27:49.000
Orten Zeit, also

00:27:49.000 --> 00:27:51.000
in Deutschland, sage ich mal, oder in

00:27:51.000 --> 00:27:53.000
Europa. In Afrika weiß ich gar nicht,

00:27:53.000 --> 00:27:55.000
ob ich da überhaupt irgendein Tool hätte. Das müssten

00:27:55.000 --> 00:27:57.000
dann Afrikaner machen, sage ich mal,

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an der Stelle. - Kultur, wie man die abholt.

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Aber wir sind ja jetzt hier an der Stelle,

00:28:01.000 --> 00:28:03.000
und ich glaube, dass man das im deutschsprachigen

00:28:03.000 --> 00:28:05.000
Raum, müsste ich da schon mit ein bisschen

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Zeit und den richtigen Menschen

00:28:07.000 --> 00:28:09.000
eben auch, die man dann finden muss.

00:28:09.000 --> 00:28:11.000
Übrigens auch ganz wichtig,

00:28:11.000 --> 00:28:13.000
diese soziale Interaktion,

00:28:13.000 --> 00:28:15.000
wir sagen wissenschaftlich, soziale Diffusion.

00:28:15.000 --> 00:28:17.000
Ein paar Breitungen

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sozusagen von Ideen, sozusagen,

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es ist sehr wichtig, da die Menschen zu

00:28:21.000 --> 00:28:23.000
identifizieren, auch zu motivieren,

00:28:23.000 --> 00:28:25.000
auch Verbundenheit, Vertrauen

00:28:25.000 --> 00:28:27.000
herzustellen.

00:28:27.000 --> 00:28:29.000
Bis auf einer körperlichen Ebene, also

00:28:29.000 --> 00:28:31.000
dass man, das spürt man

00:28:31.000 --> 00:28:33.000
ja auch so was. Das kann man nicht

00:28:33.000 --> 00:28:35.000
per Knopfdruck oder auf digitale Weise

00:28:35.000 --> 00:28:37.000
herstellen. - Wir reden immer von den

00:28:37.000 --> 00:28:39.000
Wirker*innen, die wir

00:28:39.000 --> 00:28:41.000
zu uns kriegen wollen und die

00:28:41.000 --> 00:28:43.000
ins Tun kommen. - Mit uns, ja.

00:28:43.000 --> 00:28:45.000
- Mit zusammen, genau. - Ja,

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das ist es, ich meine, es ist der Weg von unten.

00:28:47.000 --> 00:28:49.000
Da muss man sagen, der Bottom-up-Weg

00:28:49.000 --> 00:28:51.000
ist eine Veränderung. Sehr viele

00:28:51.000 --> 00:28:53.000
fokussieren mittlerweile nur noch auf diesen Top-Down-Weg.

00:28:53.000 --> 00:28:55.000
Also, es muss die Politik machen,

00:28:55.000 --> 00:28:57.000
es muss die Wirtschaft machen,

00:28:57.000 --> 00:28:59.000
ich selber kann nichts machen. Und das ist eben

00:28:59.000 --> 00:29:01.000
Hoffnungslosigkeit und nicht Selbstwirksamkeit.

00:29:01.000 --> 00:29:03.000
Beides

00:29:03.000 --> 00:29:05.000
ist wichtig. Also, auch

00:29:05.000 --> 00:29:07.000
hier, das ist eine Diskussion, ganz klar,

00:29:07.000 --> 00:29:09.000
wenn wir jetzt alles auf die Bürger*innen abwälzen,

00:29:09.000 --> 00:29:11.000
kommen die auch in die völlige

00:29:11.000 --> 00:29:13.000
Frustration. Aber sie müssen

00:29:13.000 --> 00:29:15.000
sozusagen merken, und das ist die Hauptmotivationsquelle,

00:29:15.000 --> 00:29:17.000
hey, das tut mir auch gut.

00:29:17.000 --> 00:29:19.000
Und ich treffe auch andere Menschen,

00:29:19.000 --> 00:29:21.000
die meinen Weltbild sozusagen teilen.

00:29:21.000 --> 00:29:23.000
Das schafft Vertrauen, Wärme, Verbundenheit

00:29:23.000 --> 00:29:25.000
und Sicherheit und dann sind Veränderungsprozesse

00:29:25.000 --> 00:29:27.000
möglich. Gleichzeitig müssen

00:29:27.000 --> 00:29:29.000
natürlich auch, aber das ist sicherlich noch mal ein anderer Punkt,

00:29:29.000 --> 00:29:31.000
müssen wir auch Menschen empowern, dass sie dann

00:29:31.000 --> 00:29:33.000
politische Prozesse sich auch beteiligen,

00:29:33.000 --> 00:29:35.000
damit auch Top-Down-Strategien

00:29:35.000 --> 00:29:37.000
natürlich gefahren werden, weil sonst der Einzelne

00:29:37.000 --> 00:29:39.000
völlig überlastet ist.

00:29:39.000 --> 00:29:41.000
- Was sind eure Erfahrungen

00:29:41.000 --> 00:29:43.000
da im ...

00:29:43.000 --> 00:29:45.000
Ich habe vorhin zu dir gesagt, Nürnberg

00:29:45.000 --> 00:29:47.000
und Ruhrpott ähneln sich sehr.

00:29:47.000 --> 00:29:49.000
Also mal hoch erstmal,

00:29:49.000 --> 00:29:51.000
dann kannst du hier mitreden oder was auch immer.

00:29:51.000 --> 00:29:53.000
Welche Spektren findest du,

00:29:53.000 --> 00:29:55.000
kann man da gut abdecken? Trifft man dann

00:29:55.000 --> 00:29:57.000
im Ruhrort dann, ich sag mal,

00:29:57.000 --> 00:29:59.000
die Familie, trifft dann plötzlich auf den,

00:29:59.000 --> 00:30:01.000
der ein Low-Income hat

00:30:01.000 --> 00:30:03.000
und aber dann auch der Reiche

00:30:03.000 --> 00:30:05.000
mit seiner Villa ums Eck oder sowas,

00:30:05.000 --> 00:30:07.000
kommt da zusammen? - Gut, also ich glaube, Ruhrort und Villa

00:30:07.000 --> 00:30:09.000
ist ...

00:30:09.000 --> 00:30:11.000
- Herr Haniel.

00:30:11.000 --> 00:30:13.000
- Ja, gut, das ist ja

00:30:13.000 --> 00:30:15.000
der Markt und da ist der Haniel Campus.

00:30:15.000 --> 00:30:19.000
Das ist schon möglich, das zu verknüpfen

00:30:19.000 --> 00:30:21.000
und das ist auch ...

00:30:21.000 --> 00:30:23.000
Also wenn ich jetzt von diesem Kleidertausch veranschaute,

00:30:23.000 --> 00:30:25.000
wenn ich mich da dran erinnere,

00:30:25.000 --> 00:30:27.000
da haben wir wirklich alles.

00:30:27.000 --> 00:30:29.000
Also das merken wir ja auch daran,

00:30:29.000 --> 00:30:31.000
welche Kleidung da abgegeben wird,

00:30:31.000 --> 00:30:33.000
dass das auch

00:30:33.000 --> 00:30:35.000
hochwertige Marken sind,

00:30:35.000 --> 00:30:37.000
neu mit Etikett.

00:30:37.000 --> 00:30:39.000
- Einmal getragen.

00:30:39.000 --> 00:30:41.000
- Oder eben gar nicht, weil wirklich noch das original Etikett

00:30:41.000 --> 00:30:43.000
dran hängt. - Aber gut.

00:30:43.000 --> 00:30:45.000
- Also wirklich teure, hochwertige Marken

00:30:45.000 --> 00:30:47.000
und jetzt nicht hier nur irgendwie

00:30:47.000 --> 00:30:49.000
die gängigen

00:30:49.000 --> 00:30:51.000
großen Ketten, die man kennt.

00:30:51.000 --> 00:30:53.000
Und dann tatsächlich,

00:30:53.000 --> 00:30:55.000
dann sind es natürlich irgendwie die Familien,

00:30:55.000 --> 00:30:57.000
weil die sagen, okay, die Kinder sind jetzt irgendwie

00:30:57.000 --> 00:30:59.000
so schnell aus den Klamotten rausgewachsen, was mache ich damit

00:30:59.000 --> 00:31:01.000
und ich gebe die mal ab und ich hoffe, dass ich jetzt

00:31:01.000 --> 00:31:03.000
für die aktuelle Größe was bekomme.

00:31:03.000 --> 00:31:05.000
Dann natürlich die Menschen, die vielleicht

00:31:05.000 --> 00:31:07.000
eben, genau, keine Kohle haben

00:31:07.000 --> 00:31:09.000
oder so wenig Kohle haben, die dann sagen,

00:31:09.000 --> 00:31:11.000
ja okay, wenn ich da jetzt

00:31:11.000 --> 00:31:13.000
kostenlos Kleidung mitnehmen kann,

00:31:13.000 --> 00:31:15.000
das Prinzip ist halt auch, du musst nichts

00:31:15.000 --> 00:31:17.000
mitbringen, weil, das ist das

00:31:17.000 --> 00:31:19.000
Traurige eigentlich an dem Ganzen,

00:31:19.000 --> 00:31:21.000
es wird mehr Kleidung gebracht,

00:31:21.000 --> 00:31:23.000
als mitgenommen, weil auch da ist so dieser

00:31:23.000 --> 00:31:25.000
Überschuss einfach schon deutlich.

00:31:25.000 --> 00:31:27.000
Wir haben immer Kleidung übrig, die wir auch

00:31:27.000 --> 00:31:29.000
durchsortieren müssen.

00:31:29.000 --> 00:31:31.000
Wo auch das Thema

00:31:31.000 --> 00:31:33.000
Mikroplastik tatsächlich

00:31:33.000 --> 00:31:35.000
eine Rolle spielt, dass wir dann auch

00:31:35.000 --> 00:31:37.000
diskutieren, also ich mache das,

00:31:37.000 --> 00:31:39.000
wir haben, wo ist das Wechseln, das ist eher ein

00:31:39.000 --> 00:31:41.000
amtliches Team, aber ich habe noch eine Frau,

00:31:41.000 --> 00:31:43.000
wo wir sagen, okay, wir sind

00:31:43.000 --> 00:31:45.000
die Verantwortlichen, wir gehen immer wieder rein,

00:31:45.000 --> 00:31:47.000
wir gehen immer wieder in die Veranstaltung, in die Orte,

00:31:47.000 --> 00:31:49.000
organisieren das Team,

00:31:49.000 --> 00:31:51.000
karren den ganzen Kram

00:31:51.000 --> 00:31:53.000
von A nach B,

00:31:53.000 --> 00:31:55.000
wo wir dann auch angefangen haben zu diskutieren,

00:31:55.000 --> 00:31:57.000
die Gruppe, ja ich will sie

00:31:57.000 --> 00:31:59.000
keine Marken nennen, aber es gibt ja einfach bestimmte

00:31:59.000 --> 00:32:01.000
Marken aus der Fast Fashion, wo wir ganz genau

00:32:01.000 --> 00:32:03.000
wissen, bei jedem Waschen

00:32:03.000 --> 00:32:05.000
löst sich Mikroplastik aus

00:32:05.000 --> 00:32:07.000
der Kleidung und geht mit dem Wasser

00:32:07.000 --> 00:32:09.000
in die Umwelt.

00:32:09.000 --> 00:32:11.000
Schließen wir diese Marken rigoros

00:32:11.000 --> 00:32:13.000
von der Tauschveranstaltung aus, weil wir

00:32:13.000 --> 00:32:15.000
dann noch nachhaltiger sind?

00:32:15.000 --> 00:32:17.000
Auf der anderen Seite, die Dinge

00:32:17.000 --> 00:32:19.000
sind gekauft und sind im Umlauf.

00:32:19.000 --> 00:32:21.000
Also da wird es dann irgendwie auch

00:32:21.000 --> 00:32:23.000
super schwierig zu sagen,

00:32:23.000 --> 00:32:25.000
okay, wenn wir jetzt

00:32:25.000 --> 00:32:27.000
diese Marken zulassen,

00:32:27.000 --> 00:32:29.000
die werden ja auch wieder nach außen getragen,

00:32:29.000 --> 00:32:31.000
und dann wäscht die wieder jemand, aber auf der anderen

00:32:31.000 --> 00:32:33.000
Seite, was passiert damit, wenn

00:32:33.000 --> 00:32:35.000
wir sie jetzt ausschließen?

00:32:35.000 --> 00:32:37.000
Im Endeffekt wegschmeißen.

00:32:37.000 --> 00:32:39.000
Was ist das für ein Aufwand? Also wir müssen die Kleidung ja eh

00:32:39.000 --> 00:32:41.000
schon sortieren, die da abgegeben wird,

00:32:41.000 --> 00:32:43.000
dann müssten wir die wieder raus, was machen wir denn

00:32:43.000 --> 00:32:45.000
dann damit? Oder den Leuten sagen, ihr müsst

00:32:45.000 --> 00:32:47.000
das wieder mitnehmen und dann, weiß ich nicht, schmeißen

00:32:47.000 --> 00:32:49.000
es vielleicht vorne um die Ecke noch in den

00:32:49.000 --> 00:32:51.000
öffentlichen Mülleimer oder doch schlimmer ins Gebüsch.

00:32:51.000 --> 00:32:53.000
Ja, genau,

00:32:53.000 --> 00:32:55.000
da begegnen uns dann auch diese Themen immer

00:32:55.000 --> 00:32:57.000
wieder. Ja, aber es ist auch ein

00:32:57.000 --> 00:32:59.000
sehr wichtiger Aspekt, der mir sozusagen

00:32:59.000 --> 00:33:01.000
immer wieder begegnet, wenn ich auch

00:33:01.000 --> 00:33:03.000
diesen Gruppen begleite.

00:33:03.000 --> 00:33:05.000
Auf ihrem Weg und Wort ist jetzt halt einer,

00:33:05.000 --> 00:33:07.000
ich habe das halt in anderen Städten auch schon gemacht,

00:33:07.000 --> 00:33:09.000
und das ist, glaube ich, sehr wichtig, dann

00:33:09.000 --> 00:33:11.000
dieser Erfahrungsaustausch, oder auch diese

00:33:11.000 --> 00:33:13.000
Probleme, weil es gibt jetzt nicht diesen einen

00:33:13.000 --> 00:33:15.000
algorithmischen Weg, den man kopieren kann.

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Ja, genau. Das ist dann die

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Lösung für alles. An der Stelle gibt es nicht,

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sondern jeder wird dann, gerade wenn es um seine

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Lebenswelt geht, tauchen

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neue Fragen auf, neue Barrieren und so,

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ja, und sich da einfach austauschen

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zu können. Das heißt, dass man

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mitkriegt, dass andere auch auf dem Weg sind.

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Das ist, glaube ich, die entscheidende

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Erfahrung, die man machen muss. Ich habe ja auch gerade

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von Vertrauen gesagt, was sich aufbaut,

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für eine Motivation, dass

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ich so einen Raum schaffe für diese Interaktion.

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Und ich glaube, das ist dann ganz wichtig,

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weil sonst kommt man sehr leicht bei dem Thema

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"Ich nenne es mal Nachhaltigkeit"

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in Frustration und "Ich kann nichts machen" und so

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weiter. Aber wenn ich merke, "Hm,

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was machen wir da jetzt?" und irgendwie eine Lösung

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findet sich dann häufig schon, das muss ja nicht

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die Optimale sein, aber man findet eine

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Lösung und macht dann damit weiter.

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Das tut dann einfach ganz gut.

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Eine Frage von mir wäre nämlich

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gewesen, gibt es so ein Geheimrezept

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jetzt, dass ich, ich habe, ihr sagt

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mir jetzt drei Sachen, die nehme ich nach Nürnberg mit

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und gehe dann weiter. Das hast du

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jetzt aber gerade super beantwortet, dass man eigentlich

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erstmal raushören

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muss in die Community, Leute treffen muss,

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wegen mir einfach mal seinen Nachbarn

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anspricht, kennenlernen und dann

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merkt, der hat dasselbe Bedürfnis. Also

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ich kenne jetzt niemanden, der sagt, ich

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würde gerne Plastik in die Umwelt schmeißen

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und die zerstören. Ich glaube, da kann man sich

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darauf einigen, ja. Aber das ist dann super interessant,

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dass man halt eben nicht gleich alles copy und paste

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kann, sondern echt gucken muss,

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wie tickt die Umgebung

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und dann Ideen reinbringen zu können.

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Ja.

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Leute so ein bisschen da abholen, wo sie stehen

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und wenn mich

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jetzt jemand fragen würde, was braucht es ganz

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dringend, dann lange Atem.

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Alles

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Mitwirkende oder die Nachbarschaft, die

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dort erstmal kennst du.

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Auf allen Ebenen lange Atem.

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Auch in Kommunikation

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mit Politik und Stadt.

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Und ja.

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Was sind da die Erfahrungen, wenn man

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kann man nicht einfach so ein Beet

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in die Gegend klatschen?

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Nein, das darf man nicht. Das ist eine öffentliche Fläche, man braucht eine Genehmigung,

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weil das waren dann auch manchmal so Dinge,

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wo ich sage, wir können das Beet doch jetzt da hinstellen.

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Nein, das geht nicht, weil dann ist die Durchfahrt für die Feuerwehr

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blockiert. Wo ich so dachte, ah ja,

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jetzt wenn uns da jemand sagt, ist das irgendwie logisch.

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Da habe ich jetzt irgendwie vorher gar nicht

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darüber nachgedacht und dachte, naja, die Feuerwehr, die kommt schon.

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Und auf der anderen Seite ist es natürlich total wichtig,

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wenn ich denke, naja, also wenn die

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Feuerwehrzufahrt oder Rettungswagenzufahrt blockiert ist,

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gefährden wir Menschenleben. Das geht auch auf gar keinen Fall.

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Ja, und so.

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Und auch da wieder in Kontakt, in Kommunikation.

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Und dann wird

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eine Lösung gefunden.

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Genau, ein zweiter Baustein wäre vielleicht,

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du hast ja gesagt, lange Atem.

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Gerade, was ich meinte, eben Zeit, Kontinuität.

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Ist genau das gleiche Ding.

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Und zweitens dazu gleiche Augenhöhe.

00:35:51.000 --> 00:35:53.000
Das ist eben auch sehr wichtig.

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Mir begegnet das

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vermutlich relativ häufiger,

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stärker, weil man mich dann als Experte

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irgendwie wahrnimmt,

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Wissenschaftler und so weiter.

00:36:03.000 --> 00:36:05.000
Professorentitel und so weiter.

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Aber ja,

00:36:07.000 --> 00:36:09.000
ich weiß eben auch aus langjähriger Erfahrung,

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das nennt sich auch transdisziplinäre

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Forschung, ohne das jetzt zu erklären.

00:36:13.000 --> 00:36:15.000
Das ist aber eben nicht die Elfenbeinforschung,

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sondern die, die wirklich in die Lebenswelten

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reingeht. Wir forschen mit Praxisakteuren

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gemeinsam,

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dass wir auf gleicher Augenhöhe kommunizieren.

00:36:23.000 --> 00:36:25.000
Und nicht, weil wir es müssen, das wird ja vielleicht jeder

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sagen, sondern weil ich auch die tiefe Erfahrung habe.

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Ich lerne auch permanent etwas

00:36:29.000 --> 00:36:31.000
davon. Und das ist dieses Kontextwissen.

00:36:31.000 --> 00:36:33.000
Ich bin für das Allgemeine zuständig,

00:36:33.000 --> 00:36:35.000
was man vielleicht übertragen kann, aber das

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ist höchstens die Hälfte der Miete.

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Sondern immer wieder, oder Partizipation

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würden wir ja dann auch sagen, also mit

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die Leute sozusagen mitnehmen. Und das muss auf

00:36:43.000 --> 00:36:45.000
gleicher Augenhöhe passieren.

00:36:45.000 --> 00:36:47.000
Und dann haben wir auch noch einen weiteren Link

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zur Politik. Weil da muss ich, oder mit

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den Akteuren muss ich natürlich auch so agieren.

00:36:51.000 --> 00:36:53.000
Auch wenn ich von der Bürgerschaft,

00:36:53.000 --> 00:36:55.000
ich meine, das passiert selten, aber

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die Hochnäsigkeit sitzt ja eher auf der

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politischen Ebene, Wissenschaftsebene

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oder vielleicht der Unternehmensebene, wo ich sage,

00:37:01.000 --> 00:37:03.000
die Bürger da... War in den Anfängen tatsächlich

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stark zu spüren. Ja, das

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Sand im Getriebe.

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Also es ist ja eben,

00:37:09.000 --> 00:37:11.000
also das ist ja so,

00:37:11.000 --> 00:37:13.000
auf Stadtebene dann irgendwie entwickelt worden

00:37:13.000 --> 00:37:15.000
und die Idee war dann da und

00:37:15.000 --> 00:37:17.000
es ist dann irgendwie so

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an den Innenstadtteil, an die

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Bürgerinnen herangetragen worden.

00:37:21.000 --> 00:37:23.000
Es war dann

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viel Empörung und viel Ablehnung,

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weil nach dem Motto, wir sind ja gar nicht gefragt

00:37:27.000 --> 00:37:29.000
worden. Und dann

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dann schon so ein, ja, wir sind nicht

00:37:31.000 --> 00:37:33.000
gefragt worden, deswegen machen wir das nicht.

00:37:33.000 --> 00:37:35.000
Wo dann auch viele Diskussionen

00:37:35.000 --> 00:37:37.000
auch wirklich auch Zwistigkeit

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tatsächlich unter Anwohnerinnen entstanden sind.

00:37:39.000 --> 00:37:41.000
Weil die einen gesagt haben, guck dir das doch erstmal an.

00:37:41.000 --> 00:37:43.000
Ich bin jetzt aber wieder total begeistert und

00:37:43.000 --> 00:37:45.000
einen Rat will ich auf gar keinen Fall.

00:37:45.000 --> 00:37:47.000
Und dann, genau, ist ja

00:37:47.000 --> 00:37:49.000
Politik oder auch verschiedene Firmen mit reingeholt worden

00:37:49.000 --> 00:37:51.000
und wo ich so ganz am Anfang,

00:37:51.000 --> 00:37:53.000
als diese Umgestaltung entstanden ist,

00:37:53.000 --> 00:37:55.000
irgendwie, wo ich so richtig

00:37:55.000 --> 00:37:57.000
Knoten im Kopf gekriegt hab, weil ich so gut merkt hab, okay,

00:37:57.000 --> 00:37:59.000
da gibt es diese Firma und da gibt es diese Initiative

00:37:59.000 --> 00:38:01.000
und da gibt es das und dann

00:38:01.000 --> 00:38:03.000
hier und da. Und dann hab ich immer gedacht,

00:38:03.000 --> 00:38:05.000
wir wollen ja alle das Gleiche. Also ist das irgendwie

00:38:05.000 --> 00:38:07.000
alles miteinander verknüpft und greift ineinander

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und dann musste ich feststellen, das war überhaupt gar nicht.

00:38:09.000 --> 00:38:11.000
Und der eine wusste überhaupt nicht, was der andere macht.

00:38:11.000 --> 00:38:13.000
Und das war so Sachen,

00:38:13.000 --> 00:38:15.000
wo ich so dachte, wer überlegt sich denn so einen

00:38:15.000 --> 00:38:17.000
Quatsch so, also wir haben ja alle das gleiche Ziel.

00:38:17.000 --> 00:38:19.000
Also wichtig ist da ja auf augene Höhe

00:38:19.000 --> 00:38:21.000
miteinander. Und dann auch teilweise,

00:38:21.000 --> 00:38:23.000
dann gab es so irgendwelche Veranstaltungen

00:38:23.000 --> 00:38:25.000
und Workshops und dann waren da irgendwelche

00:38:25.000 --> 00:38:27.000
ja, Leute von oben

00:38:27.000 --> 00:38:29.000
und die das irgendwie gesteuert haben und die

00:38:29.000 --> 00:38:31.000
vielleicht auch mit irgendwelchen Firmen daran beteiligt waren

00:38:31.000 --> 00:38:33.000
und die dann irgendwas

00:38:33.000 --> 00:38:35.000
erzählt haben und du du du und nachhaltig und dann

00:38:35.000 --> 00:38:37.000
hier alle Gebäude umstrukturieren und so weiter. Und dann

00:38:37.000 --> 00:38:39.000
habe ich gesagt,

00:38:39.000 --> 00:38:41.000
hast du schon mal gesehen, dass fast alle Gebäude

00:38:41.000 --> 00:38:43.000
in Ruhrort oder ein Großteil der Gebäude unter

00:38:43.000 --> 00:38:45.000
Denkmalschutz steht und dass das alles gar nicht so

00:38:45.000 --> 00:38:47.000
einfach geht und dass ich zum Beispiel

00:38:47.000 --> 00:38:49.000
weiß ich nicht wie viele Stunden

00:38:49.000 --> 00:38:51.000
in der Verbraucherzentrale in der Beratung war,

00:38:51.000 --> 00:38:53.000
weil ich vielleicht gerne meine 30 Jahre

00:38:53.000 --> 00:38:55.000
alte Gastherme tauschen würde

00:38:55.000 --> 00:38:57.000
und dann wirklich

00:38:57.000 --> 00:38:59.000
dieser Mensch in der Beratung

00:38:59.000 --> 00:39:01.000
fast verzweifelt ist, weil der alles durchgespielt

00:39:01.000 --> 00:39:03.000
hat und gesagt hat, aufgrund der

00:39:03.000 --> 00:39:05.000
baulichen und örtlichen Gegebenheiten meiner

00:39:05.000 --> 00:39:07.000
Beratung ist nichts machbar.

00:39:07.000 --> 00:39:09.000
Und das war für mich natürlich auch frustrierend,

00:39:09.000 --> 00:39:11.000
weil ich dachte, ich möchte natürlich auch nach,

00:39:11.000 --> 00:39:13.000
also wie kann ich nach Nachhaltigkeit nach außen

00:39:13.000 --> 00:39:15.000
und ich hab dann zu Hause so eine uralte Gastherme

00:39:15.000 --> 00:39:17.000
und hab dann gemerkt, aktuell

00:39:17.000 --> 00:39:19.000
gibt es für mich, ach doch, es gab eine Lösung,

00:39:19.000 --> 00:39:21.000
Fernwärme.

00:39:21.000 --> 00:39:23.000
Fernwärme wäre die Lösung gewesen.

00:39:23.000 --> 00:39:25.000
Dann habe ich die Netze Duisburg angemeldet,

00:39:25.000 --> 00:39:27.000
die Trasse liegt,

00:39:27.000 --> 00:39:29.000
aber nicht bis zu mir

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und der

00:39:31.000 --> 00:39:33.000
weitere Ausbau ist auch nicht geplant.

00:39:33.000 --> 00:39:35.000
Und das war dann wieder so ein Moment, wo ich gedacht habe,

00:39:35.000 --> 00:39:37.000
wollt ihr mich eigentlich alle verarschen?

00:39:37.000 --> 00:39:39.000
Ihr wollt den ganzen Stadtteil

00:39:39.000 --> 00:39:41.000
nachhaltig machen

00:39:41.000 --> 00:39:43.000
und ich sitze in meinem

00:39:43.000 --> 00:39:45.000
denkmalgeschützten Altbau

00:39:45.000 --> 00:39:47.000
und bin raus.

00:39:47.000 --> 00:39:49.000
Und auch zu sagen, der Ausbau ist nicht geplant.

00:39:49.000 --> 00:39:51.000
Ja.

00:39:51.000 --> 00:39:53.000
War das jetzt

00:39:53.000 --> 00:39:55.000
wirklich ein faktisches Problem,

00:39:55.000 --> 00:39:57.000
muss man sagen, mit der Fernwärme, also

00:39:57.000 --> 00:39:59.000
kommunale Wärmeplanung

00:39:59.000 --> 00:40:01.000
heißt das ja und da sind die noch dran

00:40:01.000 --> 00:40:03.000
und vielleicht würde sich das

00:40:03.000 --> 00:40:05.000
auch irgendwie nochmal ändern.

00:40:05.000 --> 00:40:07.000
Aber es ist explizit ein faktisches Problem.

00:40:07.000 --> 00:40:09.000
Ich glaube, wir waren ja gerade bei diesem Punkt,

00:40:09.000 --> 00:40:11.000
dieser Haltung.

00:40:11.000 --> 00:40:13.000
Und da hat sich immer jemand bemüht,

00:40:13.000 --> 00:40:15.000
wahrscheinlich nach einer

00:40:15.000 --> 00:40:17.000
Lösung zu suchen, also dieser Energieberater.

00:40:17.000 --> 00:40:19.000
Aber es ist eben häufig, das hast Du ja vorher auch beschrieben,

00:40:19.000 --> 00:40:21.000
dass dann Lösungen von oben,

00:40:21.000 --> 00:40:23.000
irgendwie haben uns da ganz tolle Gedanken gemacht

00:40:23.000 --> 00:40:25.000
und das ist schon Politik,

00:40:25.000 --> 00:40:27.000
Wissenschaft oder auch Unternehmen, hier war ja auch

00:40:27.000 --> 00:40:29.000
Haniel sozusagen beteiligt als Unternehmen,

00:40:29.000 --> 00:40:31.000
was ja sehr positiv ist.

00:40:31.000 --> 00:40:33.000
Aber die haben sich halt auch bestimmte Gedanken gemacht

00:40:33.000 --> 00:40:35.000
und haben nicht bei allen ihren tollen Ideen die Bürger sozusagen gefragt.

00:40:35.000 --> 00:40:37.000
Und das meine ich mit gleicher Augenhöhe,

00:40:37.000 --> 00:40:39.000
das muss machen, weil sonst

00:40:39.000 --> 00:40:41.000
funktioniert Partizipation praktisch

00:40:41.000 --> 00:40:43.000
an der Stelle irgendwie nicht.

00:40:43.000 --> 00:40:45.000
Und ich finde es dann auch so schade, die machen sich Gedanken,

00:40:45.000 --> 00:40:47.000
nehmen sich Zeit und machen das dann aber, sage ich mal,

00:40:47.000 --> 00:40:49.000
in ihrem stillen Kämmerlein und dann war es ja aber vergebliche

00:40:49.000 --> 00:40:51.000
Liebesmüh, anstatt

00:40:51.000 --> 00:40:53.000
vielleicht vor Ort und gemeinsam

00:40:53.000 --> 00:40:55.000
was zu entwickeln.

00:40:55.000 --> 00:40:57.000
Da kommt genau noch jetzt ein Zauberbegriff, wo Du das irgendwie

00:40:57.000 --> 00:40:59.000
sagst, den wir unbedingt bringen müssen und das ist für mich Integration.

00:40:59.000 --> 00:41:01.000
Ja, ja.

00:41:01.000 --> 00:41:03.000
Das ist ja auch typisch für Duisburg, ne?

00:41:03.000 --> 00:41:05.000
Integration.

00:41:05.000 --> 00:41:07.000
Das ist insgesamt ein Problem.

00:41:07.000 --> 00:41:09.000
Ich erzähle auch immer, wir haben eigentlich

00:41:09.000 --> 00:41:11.000
also das Nachhaltigkeitsproblem,

00:41:11.000 --> 00:41:13.000
nennen wir es mal so, ist hauptsächlich ein Integrationsproblem.

00:41:13.000 --> 00:41:15.000
Es müssen ganz viele

00:41:15.000 --> 00:41:17.000
unterschiedliche Akteure zusammengeführt

00:41:17.000 --> 00:41:19.000
werden und man sucht immer so nach irgendeiner

00:41:19.000 --> 00:41:21.000
Lösung, wie ist es jetzt Wasserstoff

00:41:21.000 --> 00:41:23.000
oder ist es die Elektroenergie oder irgendwie so was.

00:41:23.000 --> 00:41:25.000
Nein, wir werden das nicht finden.

00:41:25.000 --> 00:41:27.000
Wir haben eigentlich alles Wissen,

00:41:27.000 --> 00:41:29.000
ist schon da, was wir brauchen für eine nachhaltige

00:41:29.000 --> 00:41:31.000
Entwicklung oder eben war uns Ruhrort

00:41:31.000 --> 00:41:33.000
für ein umweltverträgliches Stadtteil.

00:41:33.000 --> 00:41:35.000
Aber die Akteure

00:41:35.000 --> 00:41:37.000
in ihrem Handeln auf das

00:41:37.000 --> 00:41:39.000
abstrakte gemeinsame Ziel

00:41:39.000 --> 00:41:41.000
funktioniert aber konkret

00:41:41.000 --> 00:41:43.000
überhaupt nicht. Ja, sozusagen auf dieser

00:41:43.000 --> 00:41:45.000
Maßnahmebene, dann da müssen diese ganzen

00:41:45.000 --> 00:41:47.000
verschiedenen Interessen, Akteursperspektiven

00:41:47.000 --> 00:41:49.000
integriert werden.

00:41:49.000 --> 00:41:51.000
Und da glaube ich, das ist auch noch mal ein Ding,

00:41:51.000 --> 00:41:53.000
es braucht Personen,

00:41:53.000 --> 00:41:55.000
die das können, diese Integrationsleistung.

00:41:55.000 --> 00:41:57.000
Im Moment haben wir viele Personen

00:41:57.000 --> 00:41:59.000
auch im öffentlichen Leben, die

00:41:59.000 --> 00:42:01.000
Aufmerksamkeit

00:42:01.000 --> 00:42:03.000
durch Polarisierung erzeugen.

00:42:03.000 --> 00:42:05.000
Ja, weil das braucht man

00:42:05.000 --> 00:42:07.000
in diesem Kampf um die Aufmerksamkeiten.

00:42:07.000 --> 00:42:09.000
Das ist ein Kulturphänomen.

00:42:09.000 --> 00:42:11.000
Man spricht ja schon von Aufmerksamkeitsökonomie.

00:42:11.000 --> 00:42:13.000
Man kriegt eben

00:42:13.000 --> 00:42:15.000
Aufmerksamkeit, wenn man welche extreme Positionen

00:42:15.000 --> 00:42:17.000
vertritt. Die werden groß

00:42:17.000 --> 00:42:19.000
und ja auch mächtig

00:42:19.000 --> 00:42:21.000
an der Stelle. Aber für das Nachhaltigkeitsproblem

00:42:21.000 --> 00:42:23.000
bräuchten wir eben diese

00:42:23.000 --> 00:42:25.000
Integrierenden. Früher mussten Politiker

00:42:25.000 --> 00:42:27.000
integrierend sein. Jetzt müssen die anscheinend

00:42:27.000 --> 00:42:29.000
polarisierend sein. Die schaffen,

00:42:29.000 --> 00:42:31.000
die verschiedenen Perspektiven sozusagen

00:42:31.000 --> 00:42:33.000
zusammenzubringen. Dazu gehört übrigens auch die

00:42:33.000 --> 00:42:35.000
gleiche

00:42:35.000 --> 00:42:37.000
Augenhöhe wieder ganz wichtig dazu.

00:42:37.000 --> 00:42:39.000
Dass man sich hinsetzt und auch

00:42:39.000 --> 00:42:41.000
überhaupt sich die Zeit nimmt nachzuvollziehen, was

00:42:41.000 --> 00:42:43.000
wollen die anderen. Das braucht eben länger, das ist

00:42:43.000 --> 00:42:45.000
nicht so schillernd, das knallt nicht so.

00:42:45.000 --> 00:42:47.000
Aber eigentlich ist es das, was man braucht.

00:42:47.000 --> 00:42:49.000
Und das kann man versuchen, und das würde

00:42:49.000 --> 00:42:51.000
ich mal sagen versuchen, das sind keine Politiker,

00:42:51.000 --> 00:42:53.000
sondern Bürger,

00:42:53.000 --> 00:42:55.000
bei denen so eine Haltung zu vermitteln, dass sie

00:42:55.000 --> 00:42:57.000
integrieren. Immer wieder versuchen,

00:42:57.000 --> 00:42:59.000
gemeinsame Interessen, die es gibt,

00:42:59.000 --> 00:43:01.000
zusammenzuführen und nicht im Fokus auf das,

00:43:01.000 --> 00:43:03.000
was nicht funktioniert.

00:43:03.000 --> 00:43:05.000
Es sind da ganz viele Verhaltensmuster

00:43:05.000 --> 00:43:07.000
zu berechnen. Wir sprechen ja von ganz

00:43:07.000 --> 00:43:09.000
vielen Individuen. Du triffst sie im praktischen,

00:43:09.000 --> 00:43:11.000
egal ob Beamter,

00:43:11.000 --> 00:43:13.000
egal ob

00:43:13.000 --> 00:43:15.000
der Nachbar im Endeffekt dann, wo du das

00:43:15.000 --> 00:43:17.000
dann auch eben hinbauen musst.

00:43:17.000 --> 00:43:19.000
Gibt es dafür

00:43:19.000 --> 00:43:21.000
Geheimrezepte, dass du

00:43:21.000 --> 00:43:23.000
in deinen Erfahrungen sprechen kannst, die und die

00:43:23.000 --> 00:43:25.000
Verhaltensmuster begegnen dir da und da, und da

00:43:25.000 --> 00:43:27.000
sollte man so und so wirken?

00:43:27.000 --> 00:43:29.000
Es gibt keine Geheimrezepte. Das sind

00:43:29.000 --> 00:43:31.000
gerade diese, was wir gerade auch schon

00:43:31.000 --> 00:43:33.000
herausgearbeitet haben.

00:43:33.000 --> 00:43:35.000
Auf Augenhöhe verbinden. Genau.

00:43:35.000 --> 00:43:37.000
Integrieren, verbinden, leicht Augenhöhe.

00:43:37.000 --> 00:43:39.000
Dann diese Momente von "Wow, was habe ich jetzt gemacht?"

00:43:39.000 --> 00:43:41.000
Authentisch kommunizieren,

00:43:41.000 --> 00:43:43.000
zum Beispiel, würde ich sagen,

00:43:43.000 --> 00:43:45.000
gehört auch dazu. Steckt sich ja mit dem

00:43:45.000 --> 00:43:47.000
anderen. Wir haben sehr viel überall

00:43:47.000 --> 00:43:49.000
irgendwelche Kommunikationen, aber

00:43:49.000 --> 00:43:51.000
bei den meisten wissen wir,

00:43:51.000 --> 00:43:53.000
die sind strategisch. Da will irgendjemand

00:43:53.000 --> 00:43:55.000
was von mir, was ich vielleicht

00:43:55.000 --> 00:43:57.000
nicht gerade will. Und diese

00:43:57.000 --> 00:43:59.000
authentische Kommunikation ist, glaube ich, wichtig, weil

00:43:59.000 --> 00:44:01.000
ich die für die Integration brauche.

00:44:01.000 --> 00:44:03.000
Dazu wiederum brauche ich

00:44:03.000 --> 00:44:05.000
Kontakt zu mir selber, übrigens auch zu meinem Körper

00:44:05.000 --> 00:44:07.000
vielleicht, und alle

00:44:07.000 --> 00:44:09.000
solche Punkte.

00:44:09.000 --> 00:44:11.000
Also das wären wichtige

00:44:11.000 --> 00:44:13.000
Punkte, die wir auch sozusagen mit bedenken.

00:44:13.000 --> 00:44:15.000
Also gehört zu so einem

00:44:15.000 --> 00:44:17.000
Aktivismus ein ganz großes Spektrum

00:44:17.000 --> 00:44:19.000
an der Psychologie

00:44:19.000 --> 00:44:21.000
dahinter dazu, die man beachten

00:44:21.000 --> 00:44:23.000
muss? Warum überhaupt? Würde

00:44:23.000 --> 00:44:25.000
ich sagen, wäre sozusagen mein Ansatz.

00:44:25.000 --> 00:44:27.000
Es gibt auch, soll ich noch um die

00:44:27.000 --> 00:44:29.000
Psychologie? Vielleicht auch spannend,

00:44:29.000 --> 00:44:31.000
das zu hören. Die sagen,

00:44:31.000 --> 00:44:33.000
diese ganze Arbeit am Individuum

00:44:33.000 --> 00:44:35.000
bringt nichts, das schaffen wir nicht.

00:44:35.000 --> 00:44:37.000
Wir wissen, wenn wir alle

00:44:37.000 --> 00:44:39.000
Einzelbetreuung, ja, gut, aber

00:44:39.000 --> 00:44:41.000
eine Gruppenbetreuung und so,

00:44:41.000 --> 00:44:43.000
das kann man, das reicht da nicht.

00:44:43.000 --> 00:44:45.000
Man hat zwar nicht mehr 12 Tonnen CO2-Emissionen,

00:44:45.000 --> 00:44:47.000
sondern 6, und das ist immer noch viel zu viel, weil wir wollen ja

00:44:47.000 --> 00:44:49.000
auf Null sozusagen runter. Wie soll das gehen?

00:44:49.000 --> 00:44:51.000
Die sagen, nein, wir müssen unsere ganzen Kräfte

00:44:51.000 --> 00:44:53.000
konzentrieren, weg von den Individuen,

00:44:53.000 --> 00:44:55.000
nur versuchen, politische Entscheidungsprozesse

00:44:55.000 --> 00:44:57.000
zu beeinflussen.

00:44:57.000 --> 00:44:59.000
Also Menschen in die kollektive Aktion

00:44:59.000 --> 00:45:01.000
zu bringen, damit sie dann

00:45:01.000 --> 00:45:03.000
Politik beeinflussen.

00:45:03.000 --> 00:45:05.000
Gibt es auch, den Ansatz.

00:45:05.000 --> 00:45:07.000
Ja, ganz klar, ich

00:45:07.000 --> 00:45:09.000
habe den bottom-up-Ansatz,

00:45:09.000 --> 00:45:11.000
über die einzelnen Individuen, weil es spricht

00:45:11.000 --> 00:45:13.000
sehr viel dafür, dass man seinen eigenen

00:45:13.000 --> 00:45:15.000
Lebensstil nachhaltig gestaltet,

00:45:15.000 --> 00:45:17.000
mit einer soliden Motivation,

00:45:17.000 --> 00:45:19.000
dass man dann auch langfristig

00:45:19.000 --> 00:45:21.000
in der politischen

00:45:21.000 --> 00:45:23.000
Aktivität wächst.

00:45:23.000 --> 00:45:25.000
Das kennen wir ja auch sehr viele aus dem politischen

00:45:25.000 --> 00:45:27.000
Aktivismus, sehr viele, die dann

00:45:27.000 --> 00:45:29.000
sehr heftig im gewissen Zeitraum

00:45:29.000 --> 00:45:31.000
agieren, sich im Extremfall

00:45:31.000 --> 00:45:33.000
an Bäume ketten und ähnliches.

00:45:33.000 --> 00:45:35.000
Aber wie nachhaltig

00:45:35.000 --> 00:45:37.000
ist dann halt dieses Engagement?

00:45:37.000 --> 00:45:39.000
Viele brechen dann ein,

00:45:39.000 --> 00:45:41.000
Burnout und so weiter,

00:45:41.000 --> 00:45:43.000
können nicht gehalten werden.

00:45:43.000 --> 00:45:45.000
Da würde ich sagen, lieber von unten in Ruhe aufbauen,

00:45:45.000 --> 00:45:47.000
braucht Zeit.

00:45:47.000 --> 00:45:49.000
Und da bin ich dann auch bei dem Kollektiv,

00:45:49.000 --> 00:45:51.000
wenn wir alle so denken würden,

00:45:51.000 --> 00:45:53.000
wenn einer einzelne kleine was macht,

00:45:53.000 --> 00:45:55.000
das bringt gar nichts.

00:45:55.000 --> 00:45:57.000
Wenn wir ja alle so denken würden, dann würde sich ja nie was verändern.

00:45:57.000 --> 00:45:59.000
Und wenn wir das aber mal umgekehrt denken und sagen,

00:45:59.000 --> 00:46:01.000
jeder einzelne Kleine, der was verändert,

00:46:01.000 --> 00:46:03.000
ist ja schon eine Veränderung.

00:46:03.000 --> 00:46:05.000
Und wenn ich jetzt jemanden

00:46:05.000 --> 00:46:07.000
anstecke, dann sind wir schon

00:46:07.000 --> 00:46:09.000
zu zweit. Und dann stecke ich

00:46:09.000 --> 00:46:11.000
vielleicht noch jemanden an und der andere, aber auch

00:46:11.000 --> 00:46:13.000
wieder jemanden. Und dann sind wir

00:46:13.000 --> 00:46:15.000
dann irgendwann das Kollektiv und genau, obwohl von

00:46:15.000 --> 00:46:17.000
unten heraus. Wenn man den

00:46:17.000 --> 00:46:19.000
Menschen das so von oben überstülpt,

00:46:19.000 --> 00:46:21.000
fühlen die sich dann bevormundet

00:46:21.000 --> 00:46:23.000
gegen Abwehr oder sonst irgendwas.

00:46:23.000 --> 00:46:25.000
Also wie gesagt, das ist auch eine persönliche Erfahrung.

00:46:25.000 --> 00:46:27.000
Und wenn

00:46:27.000 --> 00:46:29.000
Politik das vielleicht dann mal

00:46:29.000 --> 00:46:31.000
versteht oder auch Psychologie, beziehungsweise es gibt

00:46:31.000 --> 00:46:33.000
ja solche und solche Ansätze dann in der Psychologie,

00:46:33.000 --> 00:46:35.000
das

00:46:35.000 --> 00:46:37.000
dann auch eher zu nutzen. Und dann

00:46:37.000 --> 00:46:39.000
wie du sagst, authentisch, weil das andere

00:46:39.000 --> 00:46:41.000
ist sonst, also entweder

00:46:41.000 --> 00:46:43.000
kann ich Leuten, wenn ich etwas überstülpe,

00:46:43.000 --> 00:46:45.000
mache ich das

00:46:45.000 --> 00:46:47.000
so bevormunden und die

00:46:47.000 --> 00:46:49.000
gehen auf Abwehr. Oder

00:46:49.000 --> 00:46:51.000
ich mache das so klug, dass

00:46:51.000 --> 00:46:53.000
ich die so davon überzeuge, dass die denken, das ist

00:46:53.000 --> 00:46:55.000
so genial, dass die meiner Idee folgen.

00:46:55.000 --> 00:46:57.000
Aber dann gibt es da vielleicht auch kritische

00:46:57.000 --> 00:46:59.000
Leute, die sagen, oh, das wird jetzt jemandem

00:46:59.000 --> 00:47:01.000
im Hintergedanken kommen. - Manipulativ. - Genau, richtig so.

00:47:01.000 --> 00:47:03.000
Weil dieses ganz Platte ist

00:47:03.000 --> 00:47:05.000
mittlerweile ja auch nicht mal Politikstil.

00:47:05.000 --> 00:47:07.000
Also man muss sagen, Partizipation

00:47:07.000 --> 00:47:09.000
ist politisch nicht neutral. Es gibt

00:47:09.000 --> 00:47:11.000
politische Strömungen, die sind dem eher

00:47:11.000 --> 00:47:13.000
offengestellt als andere.

00:47:13.000 --> 00:47:15.000
Um mal das Rechts-Links-Spektrum

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hier nicht konkret

00:47:17.000 --> 00:47:19.000
ins Spiel zu bringen.

00:47:19.000 --> 00:47:21.000
Aber tendenziell ist es so, wie gesagt,

00:47:21.000 --> 00:47:23.000
auf sehr rechte Positionen, die einen Führer

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brauchen und der Rest folgt, dass alle

00:47:25.000 --> 00:47:27.000
sagen würden, wir brauchen eigentlich Partizipation.

00:47:27.000 --> 00:47:29.000
Nur,

00:47:29.000 --> 00:47:31.000
die Frage ist halt der Umsetzung. Sehr viele

00:47:31.000 --> 00:47:33.000
verwenden Partizipation mittlerweile strategisch.

00:47:33.000 --> 00:47:35.000
Und da gibt es

00:47:35.000 --> 00:47:37.000
Bürgerbeteiligung und so weiter.

00:47:37.000 --> 00:47:39.000
Aber letztendlich wird da nichts überführt.

00:47:39.000 --> 00:47:41.000
Also wir nennen das ja auch Pseudopartizipation.

00:47:41.000 --> 00:47:43.000
Und da muss ich eben bereit sein,

00:47:43.000 --> 00:47:45.000
auch Macht an bestimmten Punkten abzugeben.

00:47:45.000 --> 00:47:47.000
Und dafür ist dieses authentische

00:47:47.000 --> 00:47:49.000
eben sehr wichtig. Und das kriegen

00:47:49.000 --> 00:47:51.000
Bürger sehr schnell mit.

00:47:51.000 --> 00:47:53.000
Die halbwegs gebildet sind.

00:47:53.000 --> 00:47:55.000
Also die kriegen das direkt mit. Die haben Instinkt dafür,

00:47:55.000 --> 00:47:57.000
wenn sie manipuliert werden. - Ein bisschen Empathie

00:47:57.000 --> 00:47:59.000
ist das. - Genau.

00:47:59.000 --> 00:48:01.000
Und wenn wir wieder zu diesem

00:48:01.000 --> 00:48:03.000
"Jeder kleine Einzelne", wenn ich das

00:48:03.000 --> 00:48:05.000
dann niederschwellig oder an Ort und Stelle mache

00:48:05.000 --> 00:48:07.000
und wenn du vorhin

00:48:07.000 --> 00:48:09.000
fragst, wer kommt dann da so? Und wenn wir dann

00:48:09.000 --> 00:48:11.000
so im Blick auf Familien gehen,

00:48:11.000 --> 00:48:13.000
da haben wir die Kinder.

00:48:13.000 --> 00:48:15.000
Und wie gesagt, damals noch so

00:48:15.000 --> 00:48:17.000
dieser Slogan mit Enkelviech, da sind wir bei den

00:48:17.000 --> 00:48:19.000
Kindern. Und

00:48:19.000 --> 00:48:21.000
das ist so

00:48:21.000 --> 00:48:23.000
meine Utopie, meine Vision, zu

00:48:23.000 --> 00:48:25.000
sagen, wenn wir denen das ja von Anfang

00:48:25.000 --> 00:48:27.000
an schaffen, näher zu bringen,

00:48:27.000 --> 00:48:29.000
dann gehen die ja

00:48:29.000 --> 00:48:31.000
beim Verinnerlichen

00:48:31.000 --> 00:48:33.000
das ganz anders, gehen die mit einem ganz anderen Verständnis

00:48:33.000 --> 00:48:35.000
da irgendwie ran. Und die sind ja auch noch

00:48:35.000 --> 00:48:37.000
nicht so festgefahren in ihren

00:48:37.000 --> 00:48:39.000
Denkmustern und viel offener und

00:48:39.000 --> 00:48:41.000
sind umvoreingenommen.

00:48:41.000 --> 00:48:43.000
Und ja, also ich glaube,

00:48:43.000 --> 00:48:45.000
also darauf ziele ich ja auch zum Teil

00:48:45.000 --> 00:48:47.000
die Ausstellung dann ab. Also dieses mit dem

00:48:47.000 --> 00:48:49.000
Plastik sammeln und dann kann

00:48:49.000 --> 00:48:51.000
ich das ja erschreddern und so. Also dieses

00:48:51.000 --> 00:48:53.000
in Aktion kommen.

00:48:53.000 --> 00:48:55.000
Genau, und es gab ja diesen einen

00:48:55.000 --> 00:48:57.000
Abend zur Ausstellungseröffnung im Oktober,

00:48:57.000 --> 00:48:59.000
wo eben auch ja Ruhrtierinnen

00:48:59.000 --> 00:49:01.000
und auch besonders die Familien auch mit Kindern und so

00:49:01.000 --> 00:49:03.000
dann speziell auch eingeladen wurden und es

00:49:03.000 --> 00:49:05.000
spezielle Aktionen gab, die zum Teil

00:49:05.000 --> 00:49:07.000
dann eben auch auf Kinder gemünzt waren.

00:49:07.000 --> 00:49:09.000
Also Kinder, sag mal,

00:49:09.000 --> 00:49:11.000
Kinder sind die Zukunft und so, da sind wir dann bei dem

00:49:11.000 --> 00:49:13.000
Thema. - Deswegen bemühen sich aber alle um die

00:49:13.000 --> 00:49:15.000
Kinder. - Ja, ja. - Auch die anderen.

00:49:15.000 --> 00:49:17.000
- Das stimmt, das stimmt. - Die sozusagen Laptops

00:49:17.000 --> 00:49:19.000
dann in die Schuhen packen, damit man mit der

00:49:19.000 --> 00:49:21.000
Marke möglichst schnell davon abhängig wird.

00:49:21.000 --> 00:49:23.000
Aber es ist auf jeden Fall eine Zielgruppe.

00:49:23.000 --> 00:49:25.000
- Triebfeder vielleicht dahinter.

00:49:25.000 --> 00:49:27.000
Aber wenn wir mal von Nachhaltigkeit und

00:49:27.000 --> 00:49:29.000
das, was wir auch, also das, was ja

00:49:29.000 --> 00:49:31.000
sonst auch vielleicht von polarisierenden Menschen

00:49:31.000 --> 00:49:33.000
im Bereich Umwelt, die dann

00:49:33.000 --> 00:49:35.000
eben sagen, welche Welt hinterlasst ihr denn den

00:49:35.000 --> 00:49:37.000
Kindern? Ihr seid irgendwie ein paar Jahrzehnte

00:49:37.000 --> 00:49:39.000
tot. - Das ist immer beim Enkeltauglichen. - Genau.

00:49:39.000 --> 00:49:41.000
- Wir können ja mal die Ausstellung

00:49:41.000 --> 00:49:43.000
ein bisschen begehen, dass man sagt,

00:49:43.000 --> 00:49:45.000
wir haben jetzt ganz viele Brücken zu schlagen.

00:49:45.000 --> 00:49:47.000
- Genau, das ist genau dieses Interaktive, wo

00:49:47.000 --> 00:49:49.000
es auch immer wieder diese Veranstaltungen gibt und

00:49:49.000 --> 00:49:51.000
die eigentliche große Ausstellung.

00:49:51.000 --> 00:49:53.000
- Ich weiß nicht, wo ich mich schon gewohnt habe.

00:49:53.000 --> 00:49:55.000
- Ja, ja. - Ja.

00:49:55.000 --> 00:49:57.000
- Genau, der eigentliche

00:49:57.000 --> 00:49:59.000
Kern. - Genau.

00:49:59.000 --> 00:50:01.000
- Warum wir hier sind. - Ja.

00:50:01.000 --> 00:50:03.000
- Und also, genau, wo dann die

00:50:03.000 --> 00:50:05.000
Brücke zwischen

00:50:05.000 --> 00:50:07.000
Umwelt, Ökologie und

00:50:07.000 --> 00:50:09.000
Ruhrort. - Ja, und Kunst.

00:50:09.000 --> 00:50:11.000
- Ja, und Kunst, genau, wir sind ein Museum.

00:50:11.000 --> 00:50:13.000
- Also wir haben jetzt die

00:50:13.000 --> 00:50:15.000
Theorie geklärt. - Viel Theorie.

00:50:15.000 --> 00:50:17.000
- Jetzt kommt Kunsttheorie. - Jetzt kommt

00:50:17.000 --> 00:50:19.000
Kunsttheorie noch dazu.

00:50:19.000 --> 00:50:21.000
- Also ich habe ja kein... - Einer unserer

00:50:21.000 --> 00:50:23.000
anspruchsvollsten Podcasts hier.

00:50:23.000 --> 00:50:25.000
- Noch, also man weiß, was alles kommt.

00:50:25.000 --> 00:50:27.000
- So viele Ebenen, aber wir sind ja integrativ,

00:50:27.000 --> 00:50:29.000
deswegen. Wir gehen jetzt zu verschiedenen Ebenen.

00:50:29.000 --> 00:50:31.000
Und ich bin als Kunsttheoretiker äußerst

00:50:31.000 --> 00:50:33.000
schlecht aufgestellt.

00:50:33.000 --> 00:50:35.000
Gerade im Bereich bildende

00:50:35.000 --> 00:50:37.000
Kunst und so, habe ich

00:50:37.000 --> 00:50:39.000
keinen Zugang.

00:50:39.000 --> 00:50:41.000
Biografisch bei mir läuft alles über Musik,

00:50:41.000 --> 00:50:43.000
was die Kunst sozusagen anbelangt, oder Klänge.

00:50:43.000 --> 00:50:45.000
- Ja. - Aber

00:50:45.000 --> 00:50:47.000
was ich sagen kann als Psychologe,

00:50:47.000 --> 00:50:49.000
ich bin ja nicht umsonst hierhin gegangen.

00:50:49.000 --> 00:50:51.000
Und auch, ich kenne ja zum Teil diese Ausstellung,

00:50:51.000 --> 00:50:53.000
ich war schon zweimal hier,

00:50:53.000 --> 00:50:55.000
hatte nie die Zeit, mir die ganz anzugucken. Aber was

00:50:55.000 --> 00:50:57.000
ich gesehen habe, war sehr beeindruckend.

00:50:57.000 --> 00:50:59.000
Und deswegen bin ich eigentlich ja auch hier,

00:50:59.000 --> 00:51:01.000
weil ich hier diese Verbindung

00:51:01.000 --> 00:51:03.000
einfach toll finde,

00:51:03.000 --> 00:51:05.000
dass hier so ein schwieriges,

00:51:05.000 --> 00:51:07.000
komplexes Thema

00:51:07.000 --> 00:51:09.000
so kreativ

00:51:09.000 --> 00:51:11.000
aufgearbeitet wird, dass man

00:51:11.000 --> 00:51:13.000
ins Nachdenken kommt. - Ja. - Jetzt sage ich ja

00:51:13.000 --> 00:51:15.000
Kunsttheorie. Also ich finde, für mich hat Kunst

00:51:15.000 --> 00:51:17.000
auf jeden Fall eine Bedeutung, wenn

00:51:17.000 --> 00:51:19.000
sie verfremdet,

00:51:19.000 --> 00:51:21.000
etwas anders darstellt, mit Humor

00:51:21.000 --> 00:51:23.000
übrigens hier auch super genommen. - Ja.

00:51:23.000 --> 00:51:25.000
- Und ich dann auf einmal etwas, es geht sofort los,

00:51:25.000 --> 00:51:27.000
etwas anders sehe.

00:51:27.000 --> 00:51:29.000
- Ja. Oder dadurch mal

00:51:29.000 --> 00:51:31.000
genau ans Nachdenken komme, so was, was

00:51:31.000 --> 00:51:33.000
soll mir das denn jetzt hier sagen?

00:51:33.000 --> 00:51:35.000
- Ist ein bisschen pädagogisch vielleicht, aber

00:51:35.000 --> 00:51:37.000
das ist für mich eine Kunsttheorie, die ich

00:51:37.000 --> 00:51:39.000
nachvollziehen kann.

00:51:39.000 --> 00:51:41.000
- Wir haben hier, also nur als Vorwarnung,

00:51:41.000 --> 00:51:43.000
wir werden... - Es wird viel Bewegung,

00:51:43.000 --> 00:51:45.000
viel Licht, viel Geräusche. - Und viel Geräusche.

00:51:45.000 --> 00:51:47.000
- Viele Farben. - Ja. - Ja.

00:51:47.000 --> 00:51:49.000
- Ganz viele. - Also wenn du diesen Podcast

00:51:49.000 --> 00:51:51.000
hörst, darf jetzt dein Video anschalten, weil man sieht, glaube ich,

00:51:51.000 --> 00:51:53.000
sieht und hört viele Dinge, die man...

00:51:53.000 --> 00:51:55.000
- Genau, bisher war alles völlig uninteressant,

00:51:55.000 --> 00:51:57.000
das war nur eine Quatsche. - Ja, richtig, genau.

00:51:57.000 --> 00:51:59.000
- Aber jetzt... - Jetzt kommen wir ins Erleben.

00:51:59.000 --> 00:52:01.000
- Genau.

00:52:01.000 --> 00:52:03.000
- Und für mich gleich eine der schönsten

00:52:03.000 --> 00:52:05.000
- Schalten wir mal die Kamera vor.

00:52:05.000 --> 00:52:07.000
- Bereiche. - Genau, vielleicht, also wenn wir...

00:52:07.000 --> 00:52:09.000
Da drin ist es tatsächlich auch schon wieder laut,

00:52:09.000 --> 00:52:11.000
aber jetzt ist es anders laut.

00:52:11.000 --> 00:52:13.000
Genau.

00:52:13.000 --> 00:52:15.000
- Das ist so am Eingang oder am Ausgang,

00:52:15.000 --> 00:52:17.000
je nachdem, ich glaube, es ist eher so am Ende

00:52:17.000 --> 00:52:19.000
der Ausstellung des Mundgangs,

00:52:19.000 --> 00:52:21.000
aber für mich so ein totales Highlight.

00:52:21.000 --> 00:52:23.000
Ja, weil es ist noch

00:52:23.000 --> 00:52:25.000
eine andere Funktion. - Ist das Plastik?

00:52:25.000 --> 00:52:27.000
- Ja. - Ja? - Ja. - Also eine Mischung.

00:52:27.000 --> 00:52:29.000
Das ist also diese Material,

00:52:29.000 --> 00:52:31.000
diese Gebilde, die man da sieht, also diese

00:52:31.000 --> 00:52:33.000
Pilze, das ist so ein spezifisches Verfahren,

00:52:33.000 --> 00:52:35.000
was sie anscheinend auch erfunden

00:52:35.000 --> 00:52:37.000
oder angewendet hat, um Plastik zu

00:52:37.000 --> 00:52:39.000
recyceln. Das macht sehr schöne

00:52:39.000 --> 00:52:41.000
Pilze und man sieht

00:52:41.000 --> 00:52:43.000
aber da sind Wurzel oder...

00:52:43.000 --> 00:52:45.000
- Ja, so wie so Hölzer, genau, von dieser

00:52:45.000 --> 00:52:47.000
oben... - Das kombiniert

00:52:47.000 --> 00:52:49.000
sie und das ist eine invasive

00:52:49.000 --> 00:52:51.000
Art, das ist wohl in New York, wo sie herkommt,

00:52:51.000 --> 00:52:53.000
ein Problem. Ja,

00:52:53.000 --> 00:52:55.000
diese Hölzer da, die greifen da rum sich

00:52:55.000 --> 00:52:57.000
und sie kombiniert und das ist eben was,

00:52:57.000 --> 00:52:59.000
diese Plastikwelt mit der natürlichen

00:52:59.000 --> 00:53:01.000
Welt, ja, auch eigentlich hier

00:53:01.000 --> 00:53:03.000
würde ich sogar sagen, ist eine weitere Funktion

00:53:03.000 --> 00:53:05.000
von Kunst, eben auf

00:53:05.000 --> 00:53:07.000
ästhetische Form und das

00:53:07.000 --> 00:53:09.000
erfreut einfach, das ist schön.

00:53:09.000 --> 00:53:11.000
Da steckt auch was dahinter,

00:53:11.000 --> 00:53:13.000
wie gesagt, diese Verbindung mit Natur und Kunst.

00:53:13.000 --> 00:53:15.000
Aber das ist auch

00:53:15.000 --> 00:53:17.000
schön. - Genau,

00:53:17.000 --> 00:53:19.000
sie hat hier Plastik da eingeschmissen,

00:53:19.000 --> 00:53:21.000
also wenn man da nochmal durchläuft,

00:53:21.000 --> 00:53:23.000
da haben wir schon wieder die nächsten Geräusche,

00:53:23.000 --> 00:53:25.000
also das ist alles sehr... Genau, wenn man herkommt,

00:53:25.000 --> 00:53:27.000
kann man Duisburg ja auch nochmal anders erleben.

00:53:27.000 --> 00:53:29.000
- Genau, die Seite von Duisburg kenne ich zum Beispiel

00:53:29.000 --> 00:53:31.000
gar nicht. - Es gibt viele Seiten,

00:53:31.000 --> 00:53:33.000
wenn ich immer so erzähle, auch gerade Ruhrort, was da

00:53:33.000 --> 00:53:35.000
Kunst und Kultur ist, wo man sagt, wo gehst Du denn immer hin?

00:53:35.000 --> 00:53:37.000
Ich sage, ich gehe nur um die Ecke, ist da bei uns in Ruhrort.

00:53:37.000 --> 00:53:39.000
- Ja.

00:53:39.000 --> 00:53:41.000
- Genau, das ist auch wieder... - Einfach wieder ein Plastikrecycling

00:53:41.000 --> 00:53:43.000
von ihr, hat sie Plastik

00:53:43.000 --> 00:53:45.000
genutzt und

00:53:45.000 --> 00:53:47.000
hat damit Formen geschaffen.

00:53:47.000 --> 00:53:49.000
- Hat sie dann

00:53:49.000 --> 00:53:51.000
deine eigenen... - Ab wann

00:53:51.000 --> 00:53:53.000
kann man denn eigentlich hier die Ausstellung ansehen?

00:53:53.000 --> 00:53:55.000
- Bis Ende Februar. - 22.

00:53:55.000 --> 00:53:57.000
Februar, sag ich mal. - Genau, ja.

00:53:57.000 --> 00:53:59.000
Ende Februar. - Also wenn ein Trip nach Ruhrport

00:53:59.000 --> 00:54:01.000
in den Ruhrport geplant ist, kann man hier,

00:54:01.000 --> 00:54:03.000
muss man hier vorbeischauen. - Ja, und es ist ja auch

00:54:03.000 --> 00:54:05.000
drinnen, das heißt, wenn es

00:54:05.000 --> 00:54:07.000
jetzt vielleicht einer der nicht so schönen Wintertage

00:54:07.000 --> 00:54:09.000
ist, dann kann

00:54:09.000 --> 00:54:11.000
man hier, genau,

00:54:11.000 --> 00:54:13.000
das ist auch eine von diesen...

00:54:13.000 --> 00:54:15.000
- Videoinstallationen. - Genau.

00:54:15.000 --> 00:54:17.000
- Ich weiß gar nicht, ob ich

00:54:17.000 --> 00:54:19.000
das alles zeigen soll, nicht, dass die Leute...

00:54:19.000 --> 00:54:21.000
- Ja, nicht zu viel, die soll ich selber noch mal schauen.

00:54:21.000 --> 00:54:23.000
- Die sollen noch kommen, ne? - Genau, ja. - Vor allen Dingen gehen die dann

00:54:23.000 --> 00:54:25.000
weg, wenn man hochzugeht. - Ich spoilere mal nicht. - Ah, okay.

00:54:25.000 --> 00:54:27.000
- Ah.

00:54:27.000 --> 00:54:29.000
- Jedenfalls, da ist eine Videoinstallation.

00:54:29.000 --> 00:54:31.000
- Ja. - Und hier jetzt durchgehend

00:54:31.000 --> 00:54:33.000
auch eine der bekanntesten von ihr.

00:54:33.000 --> 00:54:35.000
- Was hat's mit den Hasen und den

00:54:35.000 --> 00:54:37.000
Perlen hier auf sich?

00:54:37.000 --> 00:54:39.000
- Tja, rate mal.

00:54:39.000 --> 00:54:41.000
- Ja, es sind die Perlen. - Genau, was ist das denn für

00:54:41.000 --> 00:54:43.000
ein Astikmüll? - Es sind die Perlen, die hier im Mittelpunkt stehen, ne?

00:54:43.000 --> 00:54:45.000
- Das ist echte. - Das sollen echte,

00:54:45.000 --> 00:54:47.000
das sind aber Zuchtperlen.

00:54:47.000 --> 00:54:49.000
- Und darum geht's auch hier.

00:54:49.000 --> 00:54:51.000
- Und in dem Film geht's darum. - Genau, wie

00:54:51.000 --> 00:54:53.000
bei vielen gar nicht bewusst ist, wie Zuchtperlen

00:54:53.000 --> 00:54:55.000
entstehen.

00:54:55.000 --> 00:54:57.000
Ja, und das ist, also,

00:54:57.000 --> 00:54:59.000
geschweige denn, dass die

00:54:59.000 --> 00:55:01.000
außerhalb, also, dass das ja auch Lebewesen sind,

00:55:01.000 --> 00:55:03.000
die dafür dann ja... - Nicht schön.

00:55:03.000 --> 00:55:05.000
- Genau. Das wissen viele nicht.

00:55:05.000 --> 00:55:07.000
- Die tierische Ausbeutung, um dann wieder

00:55:07.000 --> 00:55:09.000
Tiere herzustellen. - Ja.

00:55:09.000 --> 00:55:11.000
- Kunst, verstehen.

00:55:11.000 --> 00:55:13.000
- Ja, aber weil Kunst, also,

00:55:13.000 --> 00:55:15.000
Menschen verstehen, also, Menschen finden das ja

00:55:15.000 --> 00:55:17.000
toll, sich dann mit Dingen aus der Natur zu schmücken.

00:55:17.000 --> 00:55:19.000
Wenn wir mal noch weiter zurückgucken, Elfenbeinschmuck

00:55:19.000 --> 00:55:21.000
und so was. - Das ist ein super Gedanke.

00:55:21.000 --> 00:55:23.000
- Ja, sie macht das eben sehr

00:55:23.000 --> 00:55:25.000
nicht pädagogisch, ne?

00:55:25.000 --> 00:55:27.000
Das ist eben auch, glaube ich, sehr wichtig.

00:55:27.000 --> 00:55:29.000
- Ja, und auch mehr so... - Verstöre.

00:55:29.000 --> 00:55:31.000
- Ja, genau. Verstöre und aufrütteln.

00:55:31.000 --> 00:55:33.000
- Ja. Bevor ihr beiden da wart,

00:55:33.000 --> 00:55:35.000
habe ich hier nämlich auch die Sequenz gesehen mit den Austern.

00:55:35.000 --> 00:55:37.000
- Ja, genau.

00:55:37.000 --> 00:55:39.000
- Ich bin kein Freund des sowieso nicht tierischen

00:55:39.000 --> 00:55:41.000
Produkts, aber des Seafoods sowieso nicht.

00:55:41.000 --> 00:55:43.000
Und dann war das sehr... fast ekelhaft

00:55:43.000 --> 00:55:45.000
für mich. - Ja, genau.

00:55:45.000 --> 00:55:47.000
- Ihr dürft gerne voranschalten.

00:55:47.000 --> 00:55:49.000
- Genau, jetzt noch weiter.

00:55:49.000 --> 00:55:51.000
- Dankeschön.

00:55:51.000 --> 00:55:53.000
So, hier ist wieder was

00:55:53.000 --> 00:55:55.000
mitmachen. - Ja.

00:55:55.000 --> 00:55:57.000
- Marcel, willst du mal wieder...

00:55:57.000 --> 00:55:59.000
- Soll ich das mal machen? - Genau, sehr gut.

00:55:59.000 --> 00:56:01.000
- Da traue ich mich ran.

00:56:01.000 --> 00:56:09.000
Und man sieht zwei Elemente, die bei ihr immer

00:56:09.000 --> 00:56:11.000
auftauchen. Der Pferdeschwanz

00:56:11.000 --> 00:56:13.000
und der Finger.

00:56:13.000 --> 00:56:15.000
Und, jetzt habe ich

00:56:15.000 --> 00:56:17.000
groß ausgeholt. Ich weiß auch nicht, warum.

00:56:17.000 --> 00:56:19.000
Sie sind auf jeden Fall

00:56:19.000 --> 00:56:21.000
immer da. - Das ist das Schöne an der Kunst.

00:56:21.000 --> 00:56:23.000
- Sie sind irgendwie immer da.

00:56:23.000 --> 00:56:25.000
Und natürlich organische. Also hier eine Mischung

00:56:25.000 --> 00:56:27.000
aus künstlichen, also aus

00:56:27.000 --> 00:56:29.000
wieder Plastikbestandteilen und

00:56:29.000 --> 00:56:31.000
auch wirklichen... Also es sind immer auch wirkliche Pflanzen.

00:56:31.000 --> 00:56:33.000
- Ah ja. - Ja.

00:56:33.000 --> 00:56:35.000
- Also wenigstens bei anderen ist es so. - Also was ich jetzt zum Beispiel

00:56:35.000 --> 00:56:37.000
wäre... Das kommt mir jetzt gerade,

00:56:37.000 --> 00:56:39.000
während du das so machst, ne? Also

00:56:39.000 --> 00:56:41.000
klar, dass es das Künstliche ist, aber wenn wir mal vom echten

00:56:41.000 --> 00:56:43.000
hergehen und dann hat man hier diese...

00:56:43.000 --> 00:56:45.000
Na, das ist ja fast das Gleiche. - Ah ja, kontrast.

00:56:45.000 --> 00:56:47.000
- Also auch, dass da viele Elemente...

00:56:47.000 --> 00:56:49.000
- Die wir künstlich versuchen, immer nachzubauen. - Genau.

00:56:49.000 --> 00:56:51.000
- Und auch noch mal zu optimieren, zu verbessern.

00:56:51.000 --> 00:56:53.000
- Mhm.

00:56:53.000 --> 00:56:55.000
- Dass es häufig darum geht.

00:56:55.000 --> 00:56:57.000
- Auf jeden Fall diese immer mehr, immer weiter

00:56:57.000 --> 00:56:59.000
schneller Logik. Ne? Verbesserung

00:56:59.000 --> 00:57:01.000
ist dann nicht immer feiner, schöner,

00:57:01.000 --> 00:57:03.000
kleiner, sondern irgendwie

00:57:03.000 --> 00:57:05.000
Massenproduktion. - Ist es eine dieser Verhaltensweisen,

00:57:05.000 --> 00:57:07.000
die du ansprichst in der Umweltpsychologie?

00:57:07.000 --> 00:57:09.000
- Ja.

00:57:09.000 --> 00:57:11.000
- Ist es die größte, die man als Mensch ändern müsste?

00:57:11.000 --> 00:57:13.000
- Das Streben nach höher, schneller, weiter?

00:57:13.000 --> 00:57:15.000
- Höher, schneller, weiter?

00:57:15.000 --> 00:57:17.000
- Im materiellen Sinne auf jeden Fall.

00:57:17.000 --> 00:57:19.000
Mein reichsarichtster

00:57:19.000 --> 00:57:21.000
Slogan, für meinen

00:57:21.000 --> 00:57:23.000
Ansatz, ist Persönlichkeitswachstum

00:57:23.000 --> 00:57:25.000
statt Wirtschaftswachstum.

00:57:25.000 --> 00:57:27.000
Ja, also dass es eben nicht darum geht.

00:57:27.000 --> 00:57:29.000
Immer mehr materielle

00:57:29.000 --> 00:57:31.000
Dinge oder Erlebnisse, aber das ist jetzt...

00:57:31.000 --> 00:57:33.000
- Nächstes Video. - Genau.

00:57:33.000 --> 00:57:35.000
- Ich sag es gleich noch mal, weil...

00:57:35.000 --> 00:57:37.000
- Das ist ein Erlebnis, aber... - Jetzt.

00:57:37.000 --> 00:57:39.000
- Das ist jetzt nicht so dramatisch,

00:57:39.000 --> 00:57:41.000
was die ökologischen Konsequenzen

00:57:41.000 --> 00:57:43.000
anbelangt, aber dass wir eben immer

00:57:43.000 --> 00:57:45.000
mehr Erlebnisse,

00:57:45.000 --> 00:57:47.000
höhere Dichte und vielleicht auch mit Reisen

00:57:47.000 --> 00:57:49.000
verbunden immer weiter, immer exklusiver haben

00:57:49.000 --> 00:57:51.000
wollen. - Wir bei den Klimanachbarn

00:57:51.000 --> 00:57:53.000
sind ja auch immer... Also wir treffen so viele Leute,

00:57:53.000 --> 00:57:55.000
die halt abseits

00:57:55.000 --> 00:57:57.000
von höher, schneller, weiter, materiell

00:57:57.000 --> 00:57:59.000
ist es ja auch... hat es halt

00:57:59.000 --> 00:58:01.000
eben noch die Folgen,

00:58:01.000 --> 00:58:03.000
die mit sich bringen, die... Ich weiß nicht, wie viel

00:58:03.000 --> 00:58:05.000
CO2 die Plastikherstellung überhaupt in die Welt

00:58:05.000 --> 00:58:07.000
hinaushaut, plus dann die materiellen

00:58:07.000 --> 00:58:09.000
Folgen mit Mikroplastik und

00:58:09.000 --> 00:58:11.000
Plastik so im Meer. - Und Umwelt, genau. Weil dann haben wir

00:58:11.000 --> 00:58:13.000
den Kram und werden gar nicht mehr los.

00:58:13.000 --> 00:58:15.000
Dann sind wir wieder bei den Fingern und...

00:58:15.000 --> 00:58:17.000
- Und hier ist ein Mund.

00:58:17.000 --> 00:58:19.000
- Ja, also da kann man rein gucken.

00:58:19.000 --> 00:58:21.000
- Ich glaube, das ist das Entscheidende, genau.

00:58:21.000 --> 00:58:27.000
- Also vielleicht so ein... Das ist so ein Gedanke,

00:58:27.000 --> 00:58:29.000
den ich dann häufig habe, vielleicht dann eben

00:58:29.000 --> 00:58:31.000
aus dem psychologischen Bereich,

00:58:31.000 --> 00:58:35.000
dass ich so ein Gefühl hab oder so eine Idee

00:58:35.000 --> 00:58:37.000
habe,

00:58:37.000 --> 00:58:39.000
wie unzufrieden muss man denn sein,

00:58:39.000 --> 00:58:41.000
dass man immer...

00:58:41.000 --> 00:58:43.000
Also wenn ich zufrieden wäre mit dem,

00:58:43.000 --> 00:58:45.000
was ich habe, dann kann ich doch

00:58:45.000 --> 00:58:47.000
hier bleiben. Dann muss ich nicht höher, schneller

00:58:47.000 --> 00:58:49.000
weiter.

00:58:49.000 --> 00:58:51.000
Und...

00:58:51.000 --> 00:58:53.000
- Ich könnte da

00:58:53.000 --> 00:58:55.000
einen Begriff reinspeisen.

00:58:55.000 --> 00:58:57.000
Also Selbstakzeptanz

00:58:57.000 --> 00:58:59.000
wäre das. Also mit sich selber

00:58:59.000 --> 00:59:01.000
zufrieden sein zu können,

00:59:01.000 --> 00:59:03.000
also alle Dinge an sich

00:59:03.000 --> 00:59:05.000
annehmen zu können, auch die negativen

00:59:05.000 --> 00:59:07.000
übrigens. Mit den positiven haben wir kein Problem,

00:59:07.000 --> 00:59:09.000
aber jeder von uns hat Defizite und so weiter

00:59:09.000 --> 00:59:11.000
und wir keine Kompensation

00:59:11.000 --> 00:59:13.000
mehr brauchen.

00:59:13.000 --> 00:59:15.000
Über materielle Dinge.

00:59:15.000 --> 00:59:17.000
Es gibt den Begriff des leeren Selbst

00:59:17.000 --> 00:59:19.000
zum Beispiel auch. Das ist vielleicht noch nicht mal negativ,

00:59:19.000 --> 00:59:21.000
aber dass wir gar nicht mehr gelernt haben,

00:59:21.000 --> 00:59:23.000
uns selber anzufüllen

00:59:23.000 --> 00:59:25.000
mit Inhalten und deswegen die ganze Zeit

00:59:25.000 --> 00:59:27.000
von außen gefrieden sein zu müssen.

00:59:27.000 --> 00:59:29.000
- Ja, so war es dann.

00:59:29.000 --> 00:59:31.000
- Selbstakzeptanz stärken, Kontakt mit sich selber.

00:59:31.000 --> 00:59:33.000
- Ja.

00:59:33.000 --> 00:59:35.000
- Ist ein kleines Medikament gegen dieses immer mehr

00:59:35.000 --> 00:59:37.000
weiter, schneller.

00:59:37.000 --> 00:59:39.000
- Schritt für Schritt, das klingt jetzt so einfach,

00:59:39.000 --> 00:59:41.000
aber wie kommt man da ins Tun?

00:59:41.000 --> 00:59:43.000
Mit sich selbst

00:59:43.000 --> 00:59:45.000
- Wieder in Kontakt kommen?

00:59:45.000 --> 00:59:47.000
- Es ist eine übrigens von sechs

00:59:47.000 --> 00:59:49.000
psychischen Ressourcen, sage ich mal,

00:59:49.000 --> 00:59:51.000
Selbstakzeptanz ist eine,

00:59:51.000 --> 00:59:53.000
die ich sage, die nachhaltige Lebensziele

00:59:53.000 --> 00:59:55.000
unterstützen.

00:59:55.000 --> 00:59:57.000
Eine Voraussetzung für diese sechs Ressourcen,

00:59:57.000 --> 00:59:59.000
ich nenne sie einmal kurz,

00:59:59.000 --> 01:00:01.000
das wäre die Achtsamkeit,

01:00:01.000 --> 01:00:03.000
die Genussfähigkeit, die Selbstakzeptanz,

01:00:03.000 --> 01:00:05.000
die Selbstwirksamkeit,

01:00:05.000 --> 01:00:07.000
die Sinnkonstruktion

01:00:07.000 --> 01:00:09.000
und die Solidarität,

01:00:09.000 --> 01:00:11.000
das sind die sechs, die lassen sich alle

01:00:11.000 --> 01:00:13.000
systematisch fördern,

01:00:13.000 --> 01:00:15.000
in bestimmten Settings, die es auch gesellschaftlich

01:00:15.000 --> 01:00:17.000
gibt, also nicht in Einzeltherapie,

01:00:17.000 --> 01:00:19.000
sondern im Bildungsbereich,

01:00:19.000 --> 01:00:21.000
im Gesundheitsförderungsbereich,

01:00:21.000 --> 01:00:23.000
aber bis in Unternehmen und bis auf

01:00:23.000 --> 01:00:25.000
Gemeinwesen eben, also Stadtteilarbeit,

01:00:25.000 --> 01:00:27.000
wo ich ja auch sozusagen unterwegs bin,

01:00:27.000 --> 01:00:29.000
bis auf die Ebene geht das.

01:00:29.000 --> 01:00:31.000
Auf Massenmedial geht das dann nicht mehr.

01:00:31.000 --> 01:00:33.000
Aber, und eine wäre die Selbstakzeptanz,

01:00:33.000 --> 01:00:35.000
wenn ich das steigere, fördert das mein

01:00:35.000 --> 01:00:37.000
subjektives Wohlbefinden

01:00:37.000 --> 01:00:39.000
und ich bin gleichzeitig gegen so,

01:00:39.000 --> 01:00:41.000
wie wir sagen würden, kompensatorische oder

01:00:41.000 --> 01:00:43.000
expressive Formen des Konsums,

01:00:43.000 --> 01:00:45.000
die ja in Richtung immer mehr, immer weiter gehen,

01:00:45.000 --> 01:00:47.000
immuner.

01:00:47.000 --> 01:00:49.000
Und auch mit der Achtsamkeit,

01:00:49.000 --> 01:00:51.000
wenn ich so ein bisschen achtsamer für mich bin,

01:00:51.000 --> 01:00:53.000
meine Bedürfnisse bin, für die Um...

01:00:53.000 --> 01:00:55.000
Also, wenn du das so aufziehst, dann bin ich so ganz

01:00:55.000 --> 01:00:57.000
wie bei, ja, wenn ich einen nachhaltigeren

01:00:57.000 --> 01:00:59.000
Lebensstil habe, dann bin ich automatisch

01:00:59.000 --> 01:01:01.000
ganz, also da würden mir sofort ganz viele Beispiele...

01:01:01.000 --> 01:01:03.000
Ich habe leider schon alle sechs, aber bis auf zwei vergessen.

01:01:03.000 --> 01:01:05.000
Aber ich so denke, alles...

01:01:05.000 --> 01:01:07.000
Dafür darfst du bei ihm studieren.

01:01:07.000 --> 01:01:09.000
Ja, für mich, ich bin da sofort bei dieser Nachhaltigkeit

01:01:09.000 --> 01:01:11.000
und Umwelt und denke, das finden wir

01:01:11.000 --> 01:01:13.000
alles da und wir brauchen nicht,

01:01:13.000 --> 01:01:15.000
weiß ich nicht, das neuste

01:01:15.000 --> 01:01:17.000
Smartphone, den schnellsten

01:01:17.000 --> 01:01:19.000
SUV mit E

01:01:19.000 --> 01:01:21.000
und wo ich dann aber das Problem habe,

01:01:21.000 --> 01:01:23.000
der passt gar nicht mehr in die Parkwürfel, wo habe ich eigentlich

01:01:23.000 --> 01:01:25.000
die Ladesäule? Oh, jetzt ist es kalt,

01:01:25.000 --> 01:01:27.000
der lädt gar nicht so schnell.

01:01:27.000 --> 01:01:29.000
Ja, das Problem hat mein Fahrrad nicht, ne?

01:01:29.000 --> 01:01:31.000
Ich habe nicht den Benz,

01:01:31.000 --> 01:01:33.000
aber ich habe es noch nicht weit.

01:01:33.000 --> 01:01:35.000
Ja. So hat das mal eine

01:01:35.000 --> 01:01:37.000
Kölner Band ausgedrückt. Ja, das ist

01:01:37.000 --> 01:01:39.000
vielleicht aber auch so ein

01:01:39.000 --> 01:01:41.000
Kritikpunkt, was ich auch

01:01:41.000 --> 01:01:43.000
vorhin als beleuchtet jetzt...

01:01:43.000 --> 01:01:45.000
Den Strom erzeugenden. Ja.

01:01:45.000 --> 01:01:47.000
Ich ziehe gleich wieder nach die Fresse.

01:01:47.000 --> 01:01:51.000
Das stimmt tatsächlich.

01:01:51.000 --> 01:01:53.000
Ja, mit der

01:01:53.000 --> 01:01:55.000
Pferde schon was hier so weh tut.

01:01:55.000 --> 01:01:57.000
Ah, wird der abgefackelt oder was?

01:01:57.000 --> 01:01:59.000
Nein, das ist die echte Kresse.

01:01:59.000 --> 01:02:01.000
Und hier ist das Licht und wenn du

01:02:01.000 --> 01:02:03.000
hier so redest, dann verteilt

01:02:03.000 --> 01:02:05.000
dich dieser Kressegeruch.

01:02:05.000 --> 01:02:07.000
Das ist aber auch fürchterlich laut.

01:02:07.000 --> 01:02:09.000
Der riecht aber gar nicht so schlecht.

01:02:09.000 --> 01:02:11.000
Ne, ich rieche das gerne, ich esse das auch gerne.

01:02:11.000 --> 01:02:13.000
Jetzt kommt ein schöner Moment.

01:02:13.000 --> 01:02:15.000
So sollten wir den Podcast eigentlich anfangen.

01:02:15.000 --> 01:02:17.000
Ihr kommt aus der

01:02:17.000 --> 01:02:19.000
Stimmtour. Ich bin da so

01:02:19.000 --> 01:02:21.000
bei Silvester

01:02:21.000 --> 01:02:23.000
aus meiner Kindheit.

01:02:23.000 --> 01:02:25.000
Da gab es diese Deko.

01:02:25.000 --> 01:02:27.000
Wir können ja zusammen durchschreiten.

01:02:27.000 --> 01:02:29.000
Wollte ich gerade sagen, im neuen Jahr ist man da durchgeschritten?

01:02:29.000 --> 01:02:31.000
Für Silvester.

01:02:31.000 --> 01:02:33.000
Überhaupt, für die Party. Genau, dekoriert.

01:02:33.000 --> 01:02:35.000
War halt früher so und das war ganz neu

01:02:35.000 --> 01:02:37.000
und weiß ich nicht was und

01:02:37.000 --> 01:02:39.000
irgendwann bin ich dann mal

01:02:39.000 --> 01:02:41.000
darauf gekommen, dass sich dieses Zeugs nie wieder

01:02:41.000 --> 01:02:43.000
abbaut.

01:02:43.000 --> 01:02:45.000
Ja. Ja, das hat sie eben auch

01:02:45.000 --> 01:02:47.000
ganz viel diese Plastik.

01:02:47.000 --> 01:02:49.000
Immer wieder Plastikbeispiele

01:02:49.000 --> 01:02:51.000
und das wäre ja auch so ein Teil.

01:02:53.000 --> 01:02:55.000
Ah, hier kommen wir auf einen

01:02:55.000 --> 01:02:57.000
noch anderen Aspekt, der

01:02:57.000 --> 01:02:59.000
wichtig ist.

01:02:59.000 --> 01:03:03.000
Ich hätte da noch eine Anmerkung, aber die wird glaube ich bei der

01:03:03.000 --> 01:03:05.000
Akustik hier nicht ankommen.

01:03:05.000 --> 01:03:07.000
Wir können durch den

01:03:07.000 --> 01:03:09.000
Tunnel schreiten und dann...

01:03:09.000 --> 01:03:11.000
Aber merkt euch dieses Bild?

01:03:11.000 --> 01:03:13.000
Weil hier wird so ein bisschen auch

01:03:13.000 --> 01:03:15.000
Migrationsproblematik

01:03:15.000 --> 01:03:17.000
angesprochen in diesem Video.

01:03:17.000 --> 01:03:19.000
In welche Richtung? Das klingt ja erstmal provokant.

01:03:19.000 --> 01:03:21.000
Das ist die amerikanisch-mexikanische

01:03:21.000 --> 01:03:23.000
Grenze. Ja,

01:03:23.000 --> 01:03:25.000
ich sag Nachhaltigkeitsprobleme hat ja viel mit

01:03:25.000 --> 01:03:27.000
sozialer Ungleichheit zu tun.

01:03:27.000 --> 01:03:29.000
Das heißt, im wahrsten Sinne des Wortes

01:03:29.000 --> 01:03:31.000
einige müssen die Drecksarbeit machen,

01:03:31.000 --> 01:03:33.000
die nicht so sozial gestellt sind, während die anderen

01:03:33.000 --> 01:03:35.000
im Luxus sozusagen schwelgen.

01:03:35.000 --> 01:03:37.000
Und die Drecksarbeit

01:03:37.000 --> 01:03:39.000
machen eben häufig migrantische

01:03:39.000 --> 01:03:41.000
geprägte Personen.

01:03:41.000 --> 01:03:43.000
Das ist ein Ding, das kommt hier rüber.

01:03:43.000 --> 01:03:45.000
Aber ich finde diesen Queer-

01:03:45.000 --> 01:03:47.000
Aspekt ja auch nochmal wichtig. Was sich hier auch wirklich

01:03:47.000 --> 01:03:49.000
anspricht, ist so eine Geschlechter-

01:03:49.000 --> 01:03:51.000
Perspektive, weil auch viel von

01:03:51.000 --> 01:03:53.000
Drecksarbeit tendenziell

01:03:53.000 --> 01:03:55.000
eher von Frauen gemacht wird.

01:03:55.000 --> 01:03:57.000
Das wird hier in den Videos, jedenfalls

01:03:57.000 --> 01:03:59.000
die sie auswählt, die Beispiele immer

01:03:59.000 --> 01:04:01.000
deutlich, die Ausnahmen, die da gemacht werden

01:04:01.000 --> 01:04:03.000
und so weiter.

01:04:03.000 --> 01:04:05.000
Einfach so die Tätigkeiten, die gesellschaftlich

01:04:05.000 --> 01:04:07.000
nicht hoch anerkannt sind,

01:04:07.000 --> 01:04:09.000
weniger Geld bringen und so weiter.

01:04:09.000 --> 01:04:11.000
Das geht an die Frauen.

01:04:11.000 --> 01:04:13.000
Auf der anderen Seite die anderen Elemente,

01:04:13.000 --> 01:04:15.000
die hier immer wieder auftauchen,

01:04:15.000 --> 01:04:17.000
die langen Fingernägel und die Haare, das sind ja auch

01:04:17.000 --> 01:04:19.000
weibliche Attribute, was ja auch

01:04:19.000 --> 01:04:21.000
immer wieder suggeriert wird.

01:04:21.000 --> 01:04:23.000
Ich bin ja schöner und weiblicher,

01:04:23.000 --> 01:04:25.000
wenn ich... - Was wir plastisch schön

01:04:25.000 --> 01:04:27.000
nachstellen wollen. - Ja, genau.

01:04:27.000 --> 01:04:29.000
Also dieser Trend mit diesen

01:04:29.000 --> 01:04:31.000
finstlichen Nägeln, Haarverlängerung

01:04:31.000 --> 01:04:33.000
und ich kaufe...

01:04:33.000 --> 01:04:35.000
Da geht es zum Beispiel auch da oben in dieser ersten

01:04:35.000 --> 01:04:37.000
Holzhütte drum,

01:04:37.000 --> 01:04:39.000
um irgendein Haarelex hier,

01:04:39.000 --> 01:04:41.000
dass aus Haaren

01:04:41.000 --> 01:04:43.000
etwas gewonnen wird, damit Haare dann

01:04:43.000 --> 01:04:45.000
noch schöner...

01:04:45.000 --> 01:04:47.000
Wenn ich so langes Haar habe, bin ich

01:04:47.000 --> 01:04:49.000
weiblich. Und auch das ist mit der Gesellschaft,

01:04:49.000 --> 01:04:51.000
der Anspruch an die Frau,

01:04:51.000 --> 01:04:53.000
auch bei der ganzen

01:04:53.000 --> 01:04:55.000
Drecksarbeit, die als Frau geleistet wird,

01:04:55.000 --> 01:04:57.000
besonders hübsch und schön und weiß ich nicht was zu sein.

01:04:57.000 --> 01:04:59.000
Das ist so meine

01:04:59.000 --> 01:05:01.000
Idee, wenn ich hier so durchlaufe und diese

01:05:01.000 --> 01:05:03.000
Elemente immer wieder sehe

01:05:03.000 --> 01:05:05.000
und diese drehenden

01:05:05.000 --> 01:05:07.000
Finger mit diesen superlangen Nägeln

01:05:07.000 --> 01:05:09.000
und dann fahre ich mit der Straßenbahn

01:05:09.000 --> 01:05:11.000
und sehe da die 14-jährigen Mädchen mit ihren

01:05:11.000 --> 01:05:13.000
Plastiknägeln und denke, krass, dafür

01:05:13.000 --> 01:05:15.000
hast du dein Taschengeld aus. Also ich

01:05:15.000 --> 01:05:17.000
habe mir dafür lieber Süßigkeiten gekauft und einen

01:05:17.000 --> 01:05:19.000
Comic. Die in Plastik eingepackt waren?

01:05:19.000 --> 01:05:21.000
Nein, die Süßigkeiten

01:05:21.000 --> 01:05:23.000
an der Bude waren in der Papiertüte.

01:05:23.000 --> 01:05:25.000
Früher. Ja, genau.

01:05:25.000 --> 01:05:27.000
Da kriegt der Begriff der

01:05:27.000 --> 01:05:29.000
plastischen Chirurgie nochmal eine ganz andere

01:05:29.000 --> 01:05:31.000
Bedeutung. Ja, ja, ja.

01:05:31.000 --> 01:05:33.000
Ja, plastische Plastik, ja, wenn wir

01:05:33.000 --> 01:05:35.000
dann mal gucken, die sind...

01:05:35.000 --> 01:05:37.000
Ja, ja.

01:05:37.000 --> 01:05:39.000
Hier geht es auch noch runter?

01:05:39.000 --> 01:05:41.000
Das ist aber nicht mehr im Kran. Genau, das ist schon wieder

01:05:41.000 --> 01:05:43.000
die nächste Ausstellung.

01:05:43.000 --> 01:05:45.000
Es lohnt sich sehr, hierher zu kommen,

01:05:45.000 --> 01:05:47.000
weil ich bin jetzt nicht jemand,

01:05:47.000 --> 01:05:49.000
der sich als kunstaffin sieht, also

01:05:49.000 --> 01:05:51.000
nicht praktizierend, auch musikalisch

01:05:51.000 --> 01:05:53.000
von her.

01:05:53.000 --> 01:05:55.000
Das sind dann vielleicht genauso Vorurteile

01:05:55.000 --> 01:05:57.000
wie eben gegen,

01:05:57.000 --> 01:05:59.000
wenn ich nachhaltig oder umweltneutral

01:05:59.000 --> 01:06:01.000
leben möchte, dann

01:06:01.000 --> 01:06:03.000
ist es mit Verzicht verbunden,

01:06:03.000 --> 01:06:05.000
Duisburg ist dreckig und scheiße

01:06:05.000 --> 01:06:07.000
und Kunst ist trocken und öde.

01:06:07.000 --> 01:06:09.000
Hier kann man all diese

01:06:09.000 --> 01:06:11.000
Dinge, also mit all diesen Vorurteilen vielleicht,

01:06:11.000 --> 01:06:13.000
denen kann man mal anders begegnen.

01:06:13.000 --> 01:06:15.000
Also ein Besuch in Duisburg lohnt sich auf jeden Fall.

01:06:15.000 --> 01:06:17.000
Vor allem diese Ausstellung.

01:06:17.000 --> 01:06:19.000
Humorvoll eben, also dieser Aspekt, das ist ja auch

01:06:19.000 --> 01:06:21.000
eine Funktion von Humor, etwas unter ganz

01:06:21.000 --> 01:06:23.000
einer ganz anderen Perspektive zu sehen

01:06:23.000 --> 01:06:25.000
und das ist alles andere als langweilig.

01:06:25.000 --> 01:06:27.000
Das stimmt wohl, das stimmt wohl.

01:06:27.000 --> 01:06:29.000
Gibt es denn was,

01:06:29.000 --> 01:06:31.000
wir sind jetzt ja auch am Ende dieser Ausstellung,

01:06:31.000 --> 01:06:33.000
ich stelle mal die ganz plumpe Frage,

01:06:33.000 --> 01:06:35.000
wie geht es weiter?

01:06:35.000 --> 01:06:37.000
Schauen wir.

01:06:37.000 --> 01:06:39.000
Ich komme so einer gewaltigen Frage

01:06:39.000 --> 01:06:41.000
nur näher, indem ich Unterscheidungen

01:06:41.000 --> 01:06:43.000
einführe als Wissenschaftler, Ebenen

01:06:43.000 --> 01:06:45.000
und ich würde mal sagen, Ruhrort, Ruhrgebiet,

01:06:45.000 --> 01:06:47.000
das große Problem.

01:06:47.000 --> 01:06:49.000
Fangen wir mal unten bei

01:06:49.000 --> 01:06:51.000
Ruhrort sozusagen an. Also ich

01:06:51.000 --> 01:06:53.000
finde wichtig, dass jetzt die,

01:06:53.000 --> 01:06:55.000
diese Energie, die sich da gesammelt hat

01:06:55.000 --> 01:06:57.000
in den letzten 2, 3 Jahren

01:06:57.000 --> 01:06:59.000
und dieser Prozess ist ja keineswegs

01:06:59.000 --> 01:07:01.000
jetzt geradlinig verlaufen, das heißt

01:07:01.000 --> 01:07:03.000
mittlerweile nicht mehr Urban Zero,

01:07:03.000 --> 01:07:05.000
sondern das heißt jetzt Ruhrort Plus,

01:07:05.000 --> 01:07:07.000
das heißt da sind schon bestimmte Bewegungen

01:07:07.000 --> 01:07:09.000
auch und Akteurskonstellationen

01:07:09.000 --> 01:07:11.000
haben sich verschoben, aber dass dieser,

01:07:11.000 --> 01:07:13.000
dieses Momentum, was sich aufgebaut hat

01:07:13.000 --> 01:07:15.000
in der Bürgerschaft,

01:07:15.000 --> 01:07:17.000
dass das einfach weiterlebt und da auch

01:07:17.000 --> 01:07:19.000
dieser Gedanke der Umweltlotsen und Multiplikatoren,

01:07:19.000 --> 01:07:21.000
es ist so schwierig

01:07:21.000 --> 01:07:23.000
und ich glaube, dass Ruhrort

01:07:23.000 --> 01:07:25.000
ein guter Ort ist, aber um dieses Pflänzchen

01:07:25.000 --> 01:07:27.000
gedeihen zu lassen, dass das

01:07:27.000 --> 01:07:29.000
einfach jetzt weitere Blüten

01:07:29.000 --> 01:07:31.000
treibt, das wäre für Ruhrort.

01:07:31.000 --> 01:07:33.000
Wenn wir noch mehr integrieren

01:07:33.000 --> 01:07:35.000
können, noch mehr vielleicht zusammenführen,

01:07:35.000 --> 01:07:37.000
was da an Aktivität da ist,

01:07:37.000 --> 01:07:39.000
dass das nicht in dieser

01:07:39.000 --> 01:07:41.000
Hoffnungslosigkeit versinkt, wir können

01:07:41.000 --> 01:07:43.000
ja nie nichts machen als einzelne Bürger.

01:07:43.000 --> 01:07:45.000
Das wäre

01:07:45.000 --> 01:07:47.000
für mich Ruhrort.

01:07:47.000 --> 01:07:49.000
Ja, das sehe ich genauso und

01:07:49.000 --> 01:07:51.000
da ist es einfach, ja, da bin

01:07:51.000 --> 01:07:53.000
ich wieder bei diesem langen Atem, diese

01:07:53.000 --> 01:07:55.000
Durststrecken auch auszuhalten und

01:07:55.000 --> 01:07:57.000
immer wieder zu motivieren und

01:07:57.000 --> 01:07:59.000
dran zu bleiben und weiterzumachen und

01:07:59.000 --> 01:08:01.000
ich habe auch schon Momente gehabt, wo ich

01:08:01.000 --> 01:08:03.000
gedacht habe, boah, ich will das nicht mehr, ich mach das nicht mehr,

01:08:03.000 --> 01:08:05.000
weil es natürlich auch meine private Zeit ist.

01:08:05.000 --> 01:08:07.000
Wie kommst du da wieder raus?

01:08:07.000 --> 01:08:09.000
Ja,

01:08:09.000 --> 01:08:11.000
meistens, also, gut ist ja, wenn

01:08:11.000 --> 01:08:13.000
dann jemand sagt, machst du mal

01:08:13.000 --> 01:08:15.000
wieder was, wann ist denn der nächste kleiner Tausch?

01:08:15.000 --> 01:08:17.000
Und wenn ich natürlich eine Partnerin

01:08:17.000 --> 01:08:19.000
habe, dass ich dann auch sagen kann,

01:08:19.000 --> 01:08:21.000
Moment, kannst du grad mal mehr übernehmen?

01:08:21.000 --> 01:08:23.000
Und wenn dann wieder eine Veranstaltung

01:08:23.000 --> 01:08:25.000
stattfindet und da so tolle Momente

01:08:25.000 --> 01:08:27.000
sind, wo die Omi

01:08:27.000 --> 01:08:29.000
ihre super alten Klamotten abgibt

01:08:29.000 --> 01:08:31.000
und die Jugendlichen

01:08:31.000 --> 01:08:33.000
sich die Sache nehmen und sich freuen und

01:08:33.000 --> 01:08:35.000
sagen, oh, in Düsseldorf im Windischladen hätte ich

01:08:35.000 --> 01:08:37.000
jetzt so und so viel bezahlt und die Omi ganz brav ist,

01:08:37.000 --> 01:08:39.000
dass tatsächlich die 16-Jährigen

01:08:39.000 --> 01:08:41.000
scharf auf ihre alte Bluse sind und die

01:08:41.000 --> 01:08:43.000
tragen und die miteinander ins Gespräch kommen,

01:08:43.000 --> 01:08:45.000
das sind die Momente, dann weiß ich wieder,

01:08:45.000 --> 01:08:47.000
und genau, für die Kleidung, die wieder in den Umlauf geht,

01:08:47.000 --> 01:08:49.000
die Nachhaltigkeit,

01:08:49.000 --> 01:08:51.000
also all diese Punkte,

01:08:51.000 --> 01:08:53.000
das sind so Momente, wo ich dann sag,

01:08:53.000 --> 01:08:55.000
ja, dafür mach ich das und

01:08:55.000 --> 01:08:57.000
dann mach ich auch wieder noch die nächste Veranstaltung.

01:08:57.000 --> 01:08:59.000
Wieder die Menschen dahinter,

01:08:59.000 --> 01:09:01.000
die dich motivieren oder die Community als solches.

01:09:01.000 --> 01:09:03.000
Ja, ja, und diese Momente,

01:09:03.000 --> 01:09:05.000
die Menschen so

01:09:05.000 --> 01:09:07.000
miteinander zu sehen und zu sehen,

01:09:07.000 --> 01:09:09.000
das hat beide nichts gekostet,

01:09:09.000 --> 01:09:11.000
außer Zeit und die sind zu dieser Veranstaltung

01:09:11.000 --> 01:09:13.000
gekommen und die sind glücklich.

01:09:13.000 --> 01:09:15.000
Die eine, die sich über die neue Bluse freut

01:09:15.000 --> 01:09:17.000
und die Omi, die kaum glauben kann,

01:09:17.000 --> 01:09:19.000
dass das junge Mädchen die Bluse, und dass die Bluse

01:09:19.000 --> 01:09:21.000
nicht jetzt noch bei 20 Jahren im Schrank hängt wird.

01:09:21.000 --> 01:09:23.000
Diese glücklichen Gesichter.

01:09:23.000 --> 01:09:25.000
Eure Arbeit

01:09:25.000 --> 01:09:27.000
macht euch die,

01:09:27.000 --> 01:09:29.000
das ist das Ziel unseres Podcasts,

01:09:29.000 --> 01:09:31.000
wir wollen Hoffnung machen, wir wollen die Geschichten erzählen,

01:09:31.000 --> 01:09:33.000
die wir jetzt nicht so

01:09:33.000 --> 01:09:35.000
da draußen ganz einfach finden, weil sie nicht so offensichtlich

01:09:35.000 --> 01:09:37.000
sind, die Local Heroes

01:09:37.000 --> 01:09:39.000
ausstellen und

01:09:39.000 --> 01:09:41.000
ich seh euch da, total krass,

01:09:41.000 --> 01:09:43.000
also wunderschön, wenn so eine Community

01:09:43.000 --> 01:09:45.000
da entstehen kann. Ich werd Duisburg mit

01:09:45.000 --> 01:09:47.000
ganz anderen Augen sehen, wie ihr es bisher getan habt

01:09:47.000 --> 01:09:49.000
und vielleicht auch mal Ruhe und Besuchung.

01:09:49.000 --> 01:09:53.000
Was ist eure Message

01:09:53.000 --> 01:09:55.000
den Leuten da draußen, die

01:09:55.000 --> 01:09:57.000
vielleicht am Anfang stehen, vielleicht noch

01:09:57.000 --> 01:09:59.000
kein Projekt haben?

01:09:59.000 --> 01:10:01.000
Wie bereichert es euer Leben

01:10:01.000 --> 01:10:03.000
und wie macht es euch Hoffnung, dass wir

01:10:03.000 --> 01:10:05.000
an diesem großen Problem vielleicht

01:10:05.000 --> 01:10:07.000
gar nicht scheitern, sondern die Schritte

01:10:07.000 --> 01:10:09.000
in die richtige Richtung gehen, die da

01:10:09.000 --> 01:10:11.000
sich lohnt, für uns alle.

01:10:11.000 --> 01:10:17.000
Ich kümmere mich ganz am Ende an,

01:10:17.000 --> 01:10:19.000
erstmal damit zufrieden zu sein, dass

01:10:19.000 --> 01:10:21.000
die Richtung stimmt, in dem was

01:10:21.000 --> 01:10:23.000
man macht, weil eben

01:10:23.000 --> 01:10:25.000
überwartete, überbordende

01:10:25.000 --> 01:10:27.000
Zielvorstellungen,

01:10:27.000 --> 01:10:31.000
das ist ja auch so ein Slogan gewesen, das ist aber

01:10:31.000 --> 01:10:33.000
ein Marketing-Slogan, ich rette die

01:10:33.000 --> 01:10:35.000
Welt, indem ich diesen Joghurt kaufe,

01:10:35.000 --> 01:10:37.000
oder irgendwie so was,

01:10:37.000 --> 01:10:39.000
das ist eben nicht authentisch an der

01:10:39.000 --> 01:10:41.000
Stelle, aber zu wissen,

01:10:41.000 --> 01:10:43.000
dass ich weiter auf Kurs bleibe,

01:10:43.000 --> 01:10:45.000
trotz vieler Widrigkeiten,

01:10:45.000 --> 01:10:47.000
die ja jetzt nun mal einfach sind,

01:10:47.000 --> 01:10:49.000
ich bin ja ein bisschen länger in dieser Szene drin, aber jetzt durch die

01:10:49.000 --> 01:10:51.000
politischen Krisen, heißt das ja im Moment,

01:10:51.000 --> 01:10:53.000
ist natürlich die Nachhaltigkeit ein bisschen

01:10:53.000 --> 01:10:55.000
in den Hintergrund gerückt.

01:10:55.000 --> 01:10:57.000
Und er fordert auch neue Handlungen,

01:10:57.000 --> 01:10:59.000
aber dass ich weiter auf dem Weg

01:10:59.000 --> 01:11:01.000
bleibe, auch wenn es nur sozusagen kleine Schritte

01:11:01.000 --> 01:11:03.000
sind, ja, und dass ich darauf

01:11:03.000 --> 01:11:05.000
vertrauen wolle, auf andere Menschen

01:11:05.000 --> 01:11:07.000
sozusagen den Kontakt suche, nicht

01:11:07.000 --> 01:11:09.000
mich in digitale Welten

01:11:09.000 --> 01:11:11.000
flüchte und da meine Kontakte

01:11:11.000 --> 01:11:13.000
pflege, sondern

01:11:13.000 --> 01:11:15.000
in der realen Interaktion,

01:11:15.000 --> 01:11:17.000
ja, und ich habe auch gesagt, ich versuche,

01:11:17.000 --> 01:11:19.000
Kontakt zum Körper herzustellen, zu

01:11:19.000 --> 01:11:21.000
anderen Menschen, also diesen Kontakt,

01:11:21.000 --> 01:11:23.000
weil wenn ich den habe, ich glaube,

01:11:23.000 --> 01:11:25.000
früher oder später tut einem das gut,

01:11:25.000 --> 01:11:27.000
vielleicht nicht im ersten Moment, aber

01:11:27.000 --> 01:11:29.000
auch da kann das durchaus schon sein,

01:11:29.000 --> 01:11:31.000
aber dass man das wagt und mit

01:11:31.000 --> 01:11:33.000
anderen gemeinsam diese

01:11:33.000 --> 01:11:35.000
kleinen Schritte irgendwie macht, ich glaube,

01:11:35.000 --> 01:11:37.000
das ist es. Was die Zuhörerinnen nicht wissen,

01:11:37.000 --> 01:11:39.000
ihr habt euch heute zum ersten Mal hier hochgekommen.

01:11:39.000 --> 01:11:41.000
Ja.

01:11:41.000 --> 01:11:43.000
Ja, wir sind da auch einen Schritt aufeinander zugegangen.

01:11:43.000 --> 01:11:45.000
Sehr schön.

01:11:45.000 --> 01:11:47.000
Ja, genau.

01:11:47.000 --> 01:11:49.000
Ja, und, ja, also genau, wenn ich eine Durststrecke

01:11:49.000 --> 01:11:51.000
habe oder so, mir noch andere Leute

01:11:51.000 --> 01:11:53.000
zu suchen zur Unterstützung,

01:11:53.000 --> 01:11:55.000
ja, dass ich nicht alleine bin

01:11:55.000 --> 01:11:57.000
und... - Aufhören, allein zu

01:11:57.000 --> 01:11:59.000
sein. - Ja, und ich glaube, also nicht nur,

01:11:59.000 --> 01:12:01.000
dass es einem, also,

01:12:01.000 --> 01:12:03.000
ich bin davon überzeugt, dass

01:12:03.000 --> 01:12:05.000
Verbindung wichtig ist und Menschen

01:12:05.000 --> 01:12:07.000
gut tut und dass, wenn

01:12:07.000 --> 01:12:09.000
Menschen mehr mit sich selbst

01:12:09.000 --> 01:12:11.000
und mit anderen in Verbindung wären, dass

01:12:11.000 --> 01:12:13.000
die Welt auch ein bisschen besser wäre und wir zufriedener

01:12:13.000 --> 01:12:15.000
wären und nicht so viel materiellen

01:12:15.000 --> 01:12:17.000
Scheiß bäusten und...

01:12:17.000 --> 01:12:19.000
Ja, und das ist einfach...

01:12:19.000 --> 01:12:21.000
Dieses Beispiel von eben,

01:12:21.000 --> 01:12:23.000
also, wenn so ganz kleine

01:12:23.000 --> 01:12:25.000
Verbindungsmomente einfach da sind,

01:12:25.000 --> 01:12:27.000
die machen mich einfach irgendwie immer super glücklich

01:12:27.000 --> 01:12:29.000
und zufrieden. - Da braucht man kein Plastik

01:12:29.000 --> 01:12:31.000
für. - Nee, und das kann Plastik

01:12:31.000 --> 01:12:33.000
auch nicht. - Nee.

01:12:33.000 --> 01:12:35.000
- Und also, ne, also so...

01:12:35.000 --> 01:12:37.000
Ja, ich kann nur mit

01:12:37.000 --> 01:12:39.000
Menschen auf die Art, und auch nur im realen

01:12:39.000 --> 01:12:41.000
Leben, das kann ich nicht über einen

01:12:41.000 --> 01:12:43.000
Podcast, das kann ich nicht über einen Videocall, das kann ich

01:12:43.000 --> 01:12:45.000
nicht über ein Telefonat, das kann ich nicht über eine Sprachnachricht.

01:12:45.000 --> 01:12:47.000
Die Verbindung, die dann

01:12:47.000 --> 01:12:49.000
zwischen Menschen entsteht, das geht nur im echten Leben.

01:12:49.000 --> 01:12:51.000
- Also es bringt nichts, wenn man hier

01:12:51.000 --> 01:12:53.000
zuhört und dann nicht nach Duisburg kommt, man sollte

01:12:53.000 --> 01:12:55.000
hier unbedingt... - Ja, oder vielleicht eine Vision

01:12:55.000 --> 01:12:57.000
hat für das, was man in seinem Örtchen,

01:12:57.000 --> 01:12:59.000
in seiner Stadt gerne auf die Beine

01:12:59.000 --> 01:13:01.000
stellen möchte, wenn man das

01:13:01.000 --> 01:13:03.000
immer nur theoretisch oder online oder sonst irgendwas...

01:13:03.000 --> 01:13:05.000
Nein, man muss mal wirklich in die...

01:13:05.000 --> 01:13:07.000
in das echte Leben reingehen.

01:13:07.000 --> 01:13:09.000
- Dürfen die Leute sich an euch wenden? Wenn sie sagen,

01:13:09.000 --> 01:13:11.000
wir haben sowas vor, wie Ruhrort bei uns zu machen,

01:13:11.000 --> 01:13:13.000
seid ihr da offen, dass man euch jederzeit anspricht?

01:13:13.000 --> 01:13:15.000
- Ja, da ist dann der Vorteil mit Social Media,

01:13:15.000 --> 01:13:17.000
egal wo man ist, das überbrückt Entfernung.

01:13:17.000 --> 01:13:19.000
- Wie erreicht man euch? - Also,

01:13:19.000 --> 01:13:21.000
Kleidertausch geht tatsächlich über "kleidertausch_nieder"

01:13:21.000 --> 01:13:23.000
rein, sowohl

01:13:23.000 --> 01:13:25.000
Facebook als auch Instagram, und

01:13:25.000 --> 01:13:27.000
worüber wir jetzt nicht drüber gesprochen haben,

01:13:27.000 --> 01:13:29.000
was im Bereich

01:13:29.000 --> 01:13:31.000
Lebensmittelrettung, also

01:13:31.000 --> 01:13:33.000
gegen Verschwendung von Lebensmitteln ist, ist

01:13:33.000 --> 01:13:35.000
Kitsche. - Ja.

01:13:35.000 --> 01:13:37.000
- Ja. - Sehr cool.

01:13:37.000 --> 01:13:39.000
- In diesem Sinne, wir haben

01:13:39.000 --> 01:13:41.000
sehr viel erlebt, glaube ich, in Hamburg.

01:13:41.000 --> 01:13:43.000
Es ist viel zu verarbeiten, aber ich betone

01:13:43.000 --> 01:13:45.000
hier nochmal, Besuch Duisburg,

01:13:45.000 --> 01:13:47.000
nicht nur, weil es eine Stadt im Wandel ist

01:13:47.000 --> 01:13:49.000
und deutlich schöner wird.

01:13:49.000 --> 01:13:51.000
- Genau, das andere ist, glaube ich, noch über Ruhrort Plus.

01:13:51.000 --> 01:13:53.000
Die haben, glaube ich, auch ein Social Media,

01:13:53.000 --> 01:13:55.000
meine ich.

01:13:55.000 --> 01:13:57.000
- Ja, auf jeden Fall gibt es eine eigene

01:13:57.000 --> 01:13:59.000
Internetseite, das werden die Umweltlotsen

01:13:59.000 --> 01:14:01.000
dann, sage ich mal, die unter den

01:14:01.000 --> 01:14:03.000
Vereinen jetzt ja gründen.

01:14:03.000 --> 01:14:05.000
Der Ruhrort Plus heißt, wo dann die

01:14:05.000 --> 01:14:07.000
letzten Interakteure auch zu

01:14:07.000 --> 01:14:09.000
erreichen sind. Also das wird

01:14:09.000 --> 01:14:11.000
Ruhrort Plus. - Da kann man euch ganz einfach kontaktieren,

01:14:11.000 --> 01:14:13.000
alle möglichen Kanäle. - Ja.

01:14:13.000 --> 01:14:15.000
- Genau. - Der Dorfcharakter, wenn man

01:14:15.000 --> 01:14:17.000
dann nach irgendwem, dann weiß schon,

01:14:17.000 --> 01:14:19.000
egal wo das landet, irgendeiner weiß schon,

01:14:19.000 --> 01:14:21.000
wer gemeint ist und dann wird das so lange weitergelebt,

01:14:21.000 --> 01:14:23.000
bis es da ist. - Wir sind gut vernetzt, ja. - Oder meldet

01:14:23.000 --> 01:14:25.000
euch bei mir und ich leite euch. - Ja, ja, oder so.

01:14:25.000 --> 01:14:27.000
- Ja. - In diesem Sinne,

01:14:27.000 --> 01:14:29.000
willkommen in der Nachbarschaft, sage ich immer.

01:14:29.000 --> 01:14:31.000
- Ja, ich weiß. - Herzlich willkommen.

01:14:31.000 --> 01:14:33.000
- Wir sagen immer Erde gut, alles gut.

01:14:33.000 --> 01:14:35.000
- Macht's gut. - Gut.

01:14:35.000 --> 01:14:37.000
- Ja, Glück auf, sagt man.

01:14:37.000 --> 01:14:39.000
Glück auf sagt man, genau.

01:14:39.000 --> 01:14:41.000
[Musik]

01:14:41.000 --> 01:14:43.000
[Musik]

01:14:43.000 --> 01:14:45.000
- Klima Nachbarn wird produziert von der Beyond Content

01:14:45.000 --> 01:14:47.000
GmbH. Zu Gast waren in dieser Episode

01:14:47.000 --> 01:14:49.000
Stefanie Liebig und Prof. Dr. Marcel

01:14:49.000 --> 01:14:51.000
Hunnecke. Podcast Bearbeitung

01:14:51.000 --> 01:14:53.000
von mir. Das Intro wurde eingesprochen

01:14:53.000 --> 01:14:55.000
von Lukas Herbert, aufgenommen im

01:14:55.000 --> 01:14:57.000
Lehmbruck Museum in Duisburg.

01:14:57.000 --> 01:14:59.000
Wir freuen uns über Feedback und Bewertungen.

01:14:59.000 --> 01:15:01.000
Danke fürs Zuhören und mach dir immer wieder

01:15:01.000 --> 01:15:03.000
Du wirkst auf deine Nachbarschaft.