WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:07.000
[Intro]

00:00:07.000 --> 00:00:15.000
Klima Nachbarn - Die Revolution beginnt nebenan. Der Podcast mit Patrick und Michel.

00:00:15.000 --> 00:00:17.000
[Musik]

00:00:17.000 --> 00:00:19.000
So, hallo zusammen. Hi Heinrich.

00:00:19.000 --> 00:00:20.000
Hi, hi.

00:00:20.000 --> 00:00:21.000
Schön, dass wir dich wieder da haben.

00:00:21.000 --> 00:00:26.000
Erstmal noch nachträglich, ja genau, bekannt aus Episode 40 war es, glaube ich.

00:00:26.000 --> 00:00:31.000
Und erstmal noch nachträglich, herzlichen Glückwunsch zum erfolgreichen Gesetzgeben in Berlin.

00:00:31.000 --> 00:00:34.000
Ja, danke, danke. Das hat uns auch tatsächlich überrascht.

00:00:34.000 --> 00:00:41.000
Hätte nie eine Wette abgeschlossen zu Beginn des letzten Jahres, dass wir so schnell, so erfolgreich und so fix und so umfangreich auf dem Weg wären.

00:00:41.000 --> 00:00:44.000
Hat er wieder gestößen, Reutert. Nicht schlecht.

00:00:44.000 --> 00:00:50.000
War ja eine Teamleistung, aber ich glaube, ich war nicht unbeteiligt.

00:00:50.000 --> 00:00:51.000
Sehr gut.

00:00:51.000 --> 00:00:56.000
Wieso, wie du schon sagst, bist du überrascht? Was hat es gemacht? Also wieso hat es jetzt geklappt?

00:00:56.000 --> 00:01:01.000
Oder vielleicht muss man eins vorher einsteigen. Worum geht es überhaupt, damit wir die Leute, die nicht wissen, worum es geht.

00:01:01.000 --> 00:01:03.000
Ich wollte gerade sagen.

00:01:03.000 --> 00:01:14.000
Achso, ja genau. Also 2023 habe ich zusammen mit Jennika Schäfke, der Deutschland- oder Europaschefin von Ecosia, den Volksentscheid "Baum" gestartet für ein Berliner Klimaanpassungsgesetz.

00:01:14.000 --> 00:01:21.000
Wir nennen das immer so schön "Bäume plus Gesetz", denn im Kern zielt es auf den Windenschutz mit Bäumen, mit Stadtnatur, mit Stadtbegrünung.

00:01:21.000 --> 00:01:27.000
Denn das ist das, was am günstigsten, am schnellsten tatsächlich uns auf Hitze, Dürre und Klimawandel vorbereitet.

00:01:27.000 --> 00:01:36.000
Und dann macht man das so, wie man es macht. Man erzählt das in der Szene, dann kommen Leute, finden das super, dann bleiben ein paar über, die auch wirklich mitarbeiten wollen.

00:01:36.000 --> 00:01:42.000
Dann tauscht sich das wieder um. Dann hatten wir Anfang 2024 auf einmal 20 ehrenamtliche Juristinnen und Juristen am Start,

00:01:42.000 --> 00:01:49.000
die Bock hatten, dieses Gesetz mitzuschreiben. Das haben wir dann tatsächlich hingekriegt bis Mai 2024.

00:01:49.000 --> 00:01:59.000
Dann mussten die Kosten geschätzt werden. Da kam der Senat erstmal auf 12 Milliarden, wir auf ein bisschen weniger, haben dann nochmal ein bisschen das Gesetz geändert.

00:01:59.000 --> 00:02:08.000
Am Schluss war der Senat und wir so bei 7,2 bis 7,5 Milliarden an Kosten für die Umsetzung bis 2040.

00:02:08.000 --> 00:02:11.000
Also da war ich auch überrascht, wie teuer der Spaß mit Bäumen ist.

00:02:11.000 --> 00:02:12.000
A: Mal Bäume pflanzen?

00:02:12.000 --> 00:02:13.000
B: Oder anders gesagt.

00:02:13.000 --> 00:02:15.000
A: Was kostet ein Baum?

00:02:15.000 --> 00:02:23.000
B: Je nachdem. Wir haben kalkuliert, 4000 Euro mit Kauf, Lieferung, Aufstellen. Da muss man ein bisschen den Boden ja reingraben.

00:02:23.000 --> 00:02:30.000
Dann so drei Baum oder drei Zackaufstelle, also drei Hölzer, die gegen Sturm sozusagen schützen, absichern.

00:02:30.000 --> 00:02:37.000
Dann das Ganze noch ein bisschen einfassen, dass Fußgänger oder gerade Blinde mit dem Taktstock sozusagen da nicht reinfallen in die Baumgrube.

00:02:37.000 --> 00:02:43.000
Dann kommen halt die Pflegeaufwände für diverse Jahre und die gehen dann kräftig ins Geld.

00:02:43.000 --> 00:02:51.000
Tatsächlich hat sich etwas bewahrheitet, was wir in der Klimaszene seit Jahren sagen. Klimaschutz ist immer günstiger als Klimaanpassung.

00:02:51.000 --> 00:02:59.000
Und jetzt haben wir das erste Mal die Rechnung aufgemacht und sind am Schluss auf eben halt jene 7 Milliarden Euro für Berlin gekommen.

00:02:59.000 --> 00:03:01.000
A: Also nur Berlin, Wahnsinn!

00:03:01.000 --> 00:03:04.000
B: Die ganze Schulzeit. Ja, naja.

00:03:04.000 --> 00:03:09.000
A: Aber das ist schon mal ein positives Signal, dass die größte Stadt nur, also nur, in Anführungszeichen, erstmal das kosten würde.

00:03:09.000 --> 00:03:11.000
Alle anderen würden ja günstiger davon kommen.

00:03:11.000 --> 00:03:19.000
B: Ja, man kann es ja über die Einwohnerzahl umrechnen. Sicherlich wird sich in der Industrie dann auch da nochmal ganz anders drauf entwickeln.

00:03:19.000 --> 00:03:24.000
Dann Einstellen, Methodiken entwickeln, werden innovative Pflanzmethoden an den Tag kommen.

00:03:24.000 --> 00:03:28.000
Also vielleicht nochmal ein bisschen weiter gespult, bevor wir da nochmal tiefer einsteigen.

00:03:28.000 --> 00:03:33.000
Im Herbst '24 hatten wir dann unsere ersten Unterschriften-Sammlungen beim Volksentscheid.

00:03:33.000 --> 00:03:37.000
Da waren immer diese zwei großen Unterschriften-Sammlungen, dann kommt der eigentliche Volksentscheid, also auf Landesebene.

00:03:37.000 --> 00:03:40.000
Bürgerentscheid ist ja nur ein praktisch zweistufiges Verfahren.

00:03:40.000 --> 00:03:44.000
Da hätten wir sechs Monate Zeit gehabt, um 20.000 Unterschriften zu sammeln.

00:03:44.000 --> 00:03:50.000
Und wir haben in sechs Wochen 33.000 gesammelt. Auch das war da nochmal ein starkes politisches Signal.

00:03:50.000 --> 00:03:55.000
Und wir haben die ganze Zeit immer sehr, sehr sorgfältig angefangen.

00:03:55.000 --> 00:04:03.000
Erst die Vorfeldorganisation der Grünen zu untergraben oder zu bespielen oder sie als Bündnispartner zu gewinnen, so wie die CDU das vielleicht formulieren würde.

00:04:03.000 --> 00:04:08.000
Dann haben wir uns liebevoll um die SPD und deren Stakeholder gekümmert.

00:04:08.000 --> 00:04:15.000
Also hatten dann Arbeiterwohlfahrt, Arbeiter-Samariter-Bund oder Diakonie Berlin-Brandenburg als Unterstützer mit dabei.

00:04:15.000 --> 00:04:18.000
Und dann haben wir uns schließlich um die Vorfeldorganisation der CDU gekümmert.

00:04:18.000 --> 00:04:26.000
Das sind dann so Dinge wie der Landesverband der Kleingärtner oder der Landesseniorenbeirat oder diverse Branchenverbände.

00:04:26.000 --> 00:04:31.000
Und das muss dann wohl am Schluss so einen Klack gegeben haben in der CDU, dass sie gemerkt hat,

00:04:31.000 --> 00:04:36.000
oh, da ist gerade ein Tsunami unterwegs, den wir so haben gar nicht kommen sehen.

00:04:36.000 --> 00:04:39.000
Und das ganze ein Jahr vor der Abgeordnetenwahl in Berlin, da müssen wir uns bewegen.

00:04:39.000 --> 00:04:41.000
S: Das heißt, die Unterschriften alleine machen nichts, gar nichts.

00:04:41.000 --> 00:04:47.000
Du brauchst die Unterschriften, damit es vom Prozess her korrekt ist.

00:04:47.000 --> 00:04:54.000
Aber du brauchst auch all diese Verbände, die den Parteien wiederum nahe sind, um dort wirklich ein Umdenken herbeizuführen.

00:04:54.000 --> 00:04:56.000
Ist das richtig?

00:04:56.000 --> 00:04:59.000
B: Ja, legal brauchst du die nicht.

00:04:59.000 --> 00:05:09.000
Sondern es geht ja so eine Kampagne, ein Volkszeit, braucht am Schluss eine Mehrheit mit mindestens 650.000 Ja-Stimmen an der Urne.

00:05:09.000 --> 00:05:17.000
Wenn die praktisch erfüllt wird, dann ist ein Gesetz oder ein Beschluss automatisch gefällt, ohne weitere Verhandlungen, Geschache oder ähnlichem.

00:05:17.000 --> 00:05:25.000
Damit es da hinkommt, muss man bei einem Volksentscheid in Berlin üblicherweise dann 240.000 Unterschriften sammeln auf Papier innerhalb von vier Monaten.

00:05:25.000 --> 00:05:29.000
Und davor muss man 20.000 Unterschriften innerhalb von sechs Monaten sammeln.

00:05:29.000 --> 00:05:32.000
Das sind sozusagen die legalen Schritte, die dazwischen kommen.

00:05:32.000 --> 00:05:41.000
Aber es geht ja auch immer darum, dass die Parteien und die Senatsverwaltung, also die Regierung, auch nachhaltig mitmacht, dahintersteht.

00:05:41.000 --> 00:05:46.000
Das heißt, man hat parallel eine politische, kommunikative Kampagne.

00:05:46.000 --> 00:05:51.000
Und das war, glaube ich, das Spannende und auch, glaube ich, das Leerreiche für viele in anderen Städten.

00:05:51.000 --> 00:05:54.000
Wir waren halt komplett non-konfrontativ unterwegs.

00:05:54.000 --> 00:05:57.000
Wir haben den Senat nicht angezählt, die Parteien nicht angezählt.

00:05:57.000 --> 00:06:00.000
Wir haben gesagt, so schaut her, so ist die Lage, so wird sich Berlin entwickeln.

00:06:00.000 --> 00:06:08.000
Und weil wir auch in 20, 30 Jahren noch halbwegs erträglich trotz CZD und Klimawandel Berlin leben wollen, müssen wir jetzt ein paar große Entscheidungen treffen.

00:06:08.000 --> 00:06:12.000
Es gibt übrigens auch keinen zweiten Anlauf, wenn wir das jetzt nicht hinkriegen.

00:06:12.000 --> 00:06:22.000
Und das hat tatsächlich gefruchte, weil man merkte, oh, dieses ganze Thema Klimawandel wird zwar viel geschrien von den konservativen Medien, der CDU oder Ähnlichen,

00:06:22.000 --> 00:06:30.000
aber die Umfragen sagen stabil über alle Jahre hinweg 80, 90 Prozent der Bevölkerung wollen einfach gute Klimapolitik haben.

00:06:30.000 --> 00:06:37.000
Und das wirkt dann natürlich politisch. Und das kam mit zum Vorschein. In dem Fall transportiert über die guten, lieben Bäume.

00:06:37.000 --> 00:06:47.000
Du hast ja gesagt, ihr habt mit Absicht die Grünen nicht so gleich am Anfang ins Boot geholt, dass man sie nicht als hier, das ist doch wieder den Grünen zuzuschreiben.

00:06:47.000 --> 00:06:55.000
Ihr habt sowieso sehr cool kommuniziert, eigentlich immer nur in Vorteilslage, also Schutz vor Hitze, Hitzeviertel kühlen, ist ja alles, was man will, oder?

00:06:55.000 --> 00:07:02.000
Also, dass es da reinkommt. Habt ihr da aus den Entscheiden davor, du hast ja schon bei mehreren mitgemacht, nicht alle waren erfolgreich,

00:07:02.000 --> 00:07:09.000
aber habt ihr daraus gelernt und habt ihr das dann da in Perfektion jetzt gerade umgewandelt, weil es ja echt gut geklappt hat?

00:07:09.000 --> 00:07:14.000
Nee, die waren schon alle erfolgreich, das Volksentscheid Fahrrad, den haben wir zwar auch zum Ende nicht durchziehen müssen,

00:07:14.000 --> 00:07:19.000
aber haben auch im Verhandlungswege Mobilitätsgesetz bekommen und dann 50, 55 weitere Ratsentscheide der Republik.

00:07:19.000 --> 00:07:25.000
Also die waren tatsächlich alle erfolgreich im erfolgreichen Thema auf die Agenda gesetzt, was vorher so nicht da war.

00:07:25.000 --> 00:07:30.000
Aber die Frage nach Learnings, was wir aus den anderen gelernt haben, das ist ja die spannende.

00:07:30.000 --> 00:07:37.000
Direkt davor gab es ja den sabotierten Volksentscheid Berlin 2030 klimaneutral.

00:07:37.000 --> 00:07:45.000
Sabotiert deshalb, weil der Senat absichtlich einen Volksentscheidstermin außerhalb von Wahlen bestimmt hat und festgelegt hat

00:07:45.000 --> 00:07:51.000
und dann erreicht man normalerweise das Quorum nicht, es sei denn, man ist so richtig, richtig gut in der Mobilisierung.

00:07:51.000 --> 00:07:58.000
Insofern hat dieser Volksentscheid Klima in Berlin zwar auch eine leichte Mehrheit, aber er hat halt nicht diese 650.000-Jahr-Stimmen gebraucht,

00:07:58.000 --> 00:08:03.000
die er für das Quorum sozusagen braucht und damit war er dann ungültig und damit war er dann gescheitert.

00:08:03.000 --> 00:08:10.000
Und eines der Learnings daraus war, man sah nämlich sehr schön Innenstadtbezirke, Außenstadtbezirke,

00:08:10.000 --> 00:08:14.000
also man kann es auch sagen, all diejenigen, die in Eigentums- oder Mietswohnungen wohnen

00:08:14.000 --> 00:08:19.000
oder all diejenigen, die in einem oder zwei Familienhaus draußen wohnen, die haben komplett unterschiedliche Lebensrealitäten

00:08:19.000 --> 00:08:22.000
und gucken unterschiedlich auf die Dinge mit drauf.

00:08:22.000 --> 00:08:29.000
Und da haben wir gesagt, wir müssen praktisch für beide Zielgruppen kommunizieren und erzählen, wie es geht und was die Themen sind

00:08:29.000 --> 00:08:31.000
und das halt nicht ausspielen miteinander.

00:08:31.000 --> 00:08:37.000
Das Zweite, was wir gelernt haben, gar nicht so sehr, wie du gerade sagst, das mit den Grünen,

00:08:37.000 --> 00:08:46.000
sondern die typische rot-grün-linke Bubble, die Gore-Tex-Jacken mit Jack Wolfskin drauf oder wie immer man sich da irgendwie kleiden kann.

00:08:46.000 --> 00:08:52.000
Das haben wir alles nicht gemacht, sondern uns eher so ein bisschen angezogen, wie wenn man Oma oder Opa zum Geburtstag besucht.

00:08:52.000 --> 00:08:57.000
Also irgendeine Mischung zwischen Business-Casual mit oder ohne Jackett.

00:08:57.000 --> 00:09:01.000
Also so ganz gezielt überlegt, was ziehe ich an, wenn ich auf die Straße gehe. Schlau.

00:09:01.000 --> 00:09:06.000
Immer, immer. Ja, auch bei Demos. Wir wollen ja was erreichen.

00:09:06.000 --> 00:09:11.000
Man kann jetzt auch sagen, ich bin mir der allerwichtigste egozentrische Weltsicht und ich verkleide mich jetzt nicht,

00:09:11.000 --> 00:09:18.000
aber dafür will ich jetzt nicht meine kostbare Hobbyzeit verwenden, sondern möchte ja politisch wirksam sein.

00:09:18.000 --> 00:09:23.000
Und das heißt für mich am Schluss ein Gesetz beschlossen haben, denn das wirkt wieder auf Verwaltungshandeln

00:09:23.000 --> 00:09:26.000
und wie unsere Steuerzahlermittel ausgegeben werden.

00:09:26.000 --> 00:09:31.000
Und da haben tatsächlich auch alle mitgemacht. Wir haben beispielsweise auch ein Gender-Verbot bei uns intern ausgesprochen.

00:09:31.000 --> 00:09:37.000
Also intern kann man sprechen, wie man will, aber in der Außendarstellung haben wir halt weder Sternchen noch Doppelpunkt gehabt,

00:09:37.000 --> 00:09:43.000
weil wir niemandem Anlass geben wollten, uns doof zu finden, nur weil wir gendern.

00:09:43.000 --> 00:09:47.000
Und die andere Richtung auch. Und man kann erstaunlicherweise ganz viele Dinge ausdrücken,

00:09:47.000 --> 00:09:54.000
ohne dass jemand mal abgeschreckt wird und andere sich nicht sehen von ihrem Thema.

00:09:54.000 --> 00:10:03.000
Das ist ein bisschen Aufwand, aber das ist glaube ich für unsere, ich sage mal, etwas rot-grün-linke Klimaszene durchaus mal ein kleiner Impuls,

00:10:03.000 --> 00:10:08.000
zu überlegen, wie man beim anderen ankommt. Denn aus der Start-up-Szene weiß man schon lange,

00:10:08.000 --> 00:10:11.000
der Köder muss den Fisch schmecken und nicht den Angler.

00:10:11.000 --> 00:10:16.000
Und in der Klimaszene kümmern wir uns glaube ich immer viel zu sehr um den Angler und nicht den Fisch.

00:10:16.000 --> 00:10:25.000
A: Also, es ist faszinierend, was man aus solchen Kampagnen lernt. Nicht erfolgreich meinte ich eher da, wo geblockt wurde und jetzt nicht die, der eure Saison ist.

00:10:25.000 --> 00:10:29.000
B: Genau, es waren noch zwei andere Dinge, die aber damals gar nicht so augenscheinlich waren.

00:10:29.000 --> 00:10:35.000
Wir haben vom Volksentscheid verrat, 2015 bis 2016. 2016 war dann die große Unterschriftensammlung,

00:10:35.000 --> 00:10:38.000
wo wir 100.000 Unterschriften auf Papier in drei Wochen gesammelt hatten.

00:10:38.000 --> 00:10:41.000
Also wie will ich, ein Tsunami in der verkehrspolitischen Diskussion.

00:10:41.000 --> 00:10:46.000
Da hatten wir viel zu spät mit den Parteien der Politik gesprochen. Die waren irgendwie so,

00:10:46.000 --> 00:10:48.000
"Ey, ne, sprich mal nicht so komisch und was weiß ich".

00:10:48.000 --> 00:10:53.000
Klar, wir hatten einen engen Zusammenhang mit ein, zwei von den Grünen oder Piraten gehabt.

00:10:53.000 --> 00:10:59.000
Aber in Summe haben wir eigentlich die klassische parlamentarische Demokratie rechts, links liegen lassen, ignoriert.

00:10:59.000 --> 00:11:05.000
Und das war ein Fehler. Denn viel später haben wir eigentlich erlernt, die müssen ja auch irgendwie gut dastehen.

00:11:05.000 --> 00:11:10.000
Die müssen das nachher umsetzen. Die besetzen ja dann die Senats- und die Staatssekretär-Posten in der neuen Legislaturperiode.

00:11:10.000 --> 00:11:13.000
Und das müssen wir mit Spaß und Freude tun und mit Rückhalt.

00:11:13.000 --> 00:11:17.000
Und das war für uns jetzt auch eine der Lernerfahrungen, die wir anders gemacht haben.

00:11:17.000 --> 00:11:22.000
Wir sind sehr, sehr schnell und sehr, sehr frühzeitig top down auf alle Parteien bis auf die AfD zugegangen.

00:11:22.000 --> 00:11:28.000
Und haben es geschafft, also meines Wissens nach auch noch nie ein anderer Volksentscheid in Deutschland,

00:11:28.000 --> 00:11:33.000
dass wir in einer sehr, sehr frühen Phase bereits sieben von acht Parteien als Unterstützer hatten.

00:11:33.000 --> 00:11:38.000
Also SPD, Grüne, Linke, WOL, Tierschutzpartei, ÖDP oder ähnlichem.

00:11:38.000 --> 00:11:43.000
Also ein ganzes Parteienspektrum bis halt auf CDU, FDP und AfD.

00:11:43.000 --> 00:11:49.000
CDU hat relativ wenig reagiert. FDP hatte auch kein Interesse. AfD hat man nicht angesprochen gehabt.

00:11:49.000 --> 00:11:57.000
Und dann kam es sozusagen im Sommer letzten Jahres der Umschwung, als wir die Zulässigkeitsprüfung bestanden hatten.

00:11:57.000 --> 00:12:04.000
Und die Senatoren dann wohl ohne Rückkopplung mit den beiden SPD- und CDU-Fraktionsvorsitzenden sagte,

00:12:04.000 --> 00:12:09.000
der Volksentscheid, sie würde nicht empfehlen, dem zuzustimmen im Abgeordnetenhaus.

00:12:09.000 --> 00:12:13.000
Nach der Zulässigkeitsprüfung muss das Abgeordnetenhaus innerhalb von vier Monaten darüber befinden.

00:12:13.000 --> 00:12:17.000
Und wenn es das dann nicht tut, dann können wir sozusagen den Volksentscheid aus Volksbegehren herbeiführen.

00:12:17.000 --> 00:12:23.000
So, da hatte sie sozusagen eigenmächtig was entschieden. Das schmeckt den beiden Fraktionsvorsitzenden nicht.

00:12:23.000 --> 00:12:31.000
Dann kamen in der Öffentlichkeit ein, zwei Interviews zu unserem Regierenden Bürgermeister Kai Wegner,

00:12:31.000 --> 00:12:37.000
der sonst gerne Tennis spielt, wenn mal was los ist, aber in dem Fall nicht, hat gesagt, er würde gerne mit uns ins Gespräch kommen.

00:12:37.000 --> 00:12:43.000
Und dann hat er gesagt, ja, das ist klar, wenn ihr bis 3.11. im Abgeordneteentscheiden müsst,

00:12:43.000 --> 00:12:49.000
dann sollten wir sehr schnell ins Gespräch kommen und haben ihm tatsächlich eigentlich eine Frist von zwei Wochen vorgeschlagen,

00:12:49.000 --> 00:12:55.000
was schon ein Affront ist aus aktivistischer und sonstiger Sicht, denn der hat ja auch einen engen Terminkalender.

00:12:55.000 --> 00:13:01.000
Aber, und das zeigt er dann, dass das Thema, aus welchen Gründen auch immer wichtig war, hat den Terminkalender freigeräumt.

00:13:01.000 --> 00:13:05.000
Wir haben dann statt einer halben Stunde tatsächlich anderthalb Stunden sogar mit ihm gesprochen,

00:13:05.000 --> 00:13:13.000
plus Finanzsenator, Umweltsenatorin, Umweltstaatssekretär, also wirklich ein sehr, sehr hochrangiges Entscheidermeeting von der anderen Seite.

00:13:13.000 --> 00:13:19.000
Und da hatten die den Eindruck wohl geworden, dass ich erstens gar nicht so schlimm bin, wie manche dachten.

00:13:19.000 --> 00:13:22.000
Ich weiß gar nicht, was ich für einen Ruf hab, woher ich komme.

00:13:22.000 --> 00:13:25.000
[Siebert] Du warst ja schon in der Union.

00:13:25.000 --> 00:13:33.000
[Güntzler] Ja, ich war sogar in der Union getreten, aber die haben mich da wohl als U-Boot-Kommandant wahrgenommen oder wie auch immer.

00:13:33.000 --> 00:13:37.000
Und dann hatten sie auch einen guten Eindruck von uns als Team und hatten auch den Eindruck,

00:13:37.000 --> 00:13:41.000
dass wir in der Lage sind, als Team am Schluss tatsächlich eine Verhandlung zum Ende zu führen,

00:13:41.000 --> 00:13:43.000
also mit uns sozusagen auch verhandeln kann.

00:13:43.000 --> 00:13:49.000
Und dann ging es relativ schnell. Wir hatten dann acht Termine von Anfang Oktober bis Mitte Oktober.

00:13:49.000 --> 00:13:54.000
Und auch das war, also ich habe da manchmal echt feuchte Augen gehabt in den Sitzungen,

00:13:54.000 --> 00:13:58.000
weil ich dachte, da passiert gerade wirklich magisches Miteinanderlernen.

00:13:58.000 --> 00:14:03.000
Also da waren ja zwei parlamentarische Chefs für drei, vier Senatoren beteiligt.

00:14:03.000 --> 00:14:08.000
Und wir hatten den Eindruck, die lernen gerade sehr, sehr viel über Klima, Erderwärmung, Erderhitzung,

00:14:08.000 --> 00:14:11.000
was das mit Menschen und Natur und Stadt halt macht.

00:14:11.000 --> 00:14:14.000
Das war, glaube ich, so denen vorher gar nicht im Visier gewesen.

00:14:14.000 --> 00:14:18.000
Und sie haben verstanden, dass wir uns gehörig Gedanken darüber gemacht haben, wie wir damit umgehen.

00:14:18.000 --> 00:14:28.000
Und unsere Position und den Gesetzesvorschlag, dass der halt nicht von irgendwelchen Baumspinnern runtergeschrieben wurde,

00:14:28.000 --> 00:14:33.000
sondern wir da über 130 Studien quer gelesen haben und sehr wohl wussten, wo die Wissenschaft gerade steht

00:14:33.000 --> 00:14:36.000
und was die Zusammenhänge sind und was man halt tun kann.

00:14:36.000 --> 00:14:42.000
Und das hat dann überzeugt. Und de facto sind wir aus dieser Verhandlung nicht mit dem üblichen politischen Kompromiss rausgegangen.

00:14:42.000 --> 00:14:46.000
Am Schluss sind alle ein bisschen unzufrieden und irgendwie 80 Prozent von dem, was man wollte.

00:14:46.000 --> 00:14:51.000
Sondern wir haben das Gesetz weiter verbessern können und sind auf 120 Prozent gekommen.

00:14:51.000 --> 00:14:57.000
Also wir haben an dem letzten Tag nochmal zwei, drei Dinge rein verhandelt auf der Zieleebene,

00:14:57.000 --> 00:15:02.000
dass die Baumgesundheit Stück für Stück massiv verbessert werden muss.

00:15:02.000 --> 00:15:07.000
Was jetzt dann in dem ganzen Mechanismus dieses Gesetzes dann dazu führen wird,

00:15:07.000 --> 00:15:12.000
dass tatsächlich das auch passieren muss und ein Thema öffentliche Berichterstattung wird, wenn es halt nicht passiert.

00:15:12.000 --> 00:15:18.000
Ja, dann waren wir fertig und dann gab es tatsächlich auch einmalig, glaube ich,

00:15:18.000 --> 00:15:22.000
ein parteiübergreifenden Einstimmungsbeschluss im Berliner Abgeordnetenhaus.

00:15:22.000 --> 00:15:28.000
Das heißt, alle vier Parteien, die potenziell im nächsten September zur Wahl anstehen

00:15:28.000 --> 00:15:33.000
und potenziell Koalitionspartner werden wollten, haben zugestimmt ohne eine einzige Gegenstimme.

00:15:33.000 --> 00:15:37.000
S: Das will ich gleich noch ein bisschen besser verstehen, warum die so dafür waren.

00:15:37.000 --> 00:15:42.000
Aber vorher noch eine Frage für dich als Person, weil du bist ja schon relativ prominent in eurem Team.

00:15:42.000 --> 00:15:46.000
Klar, das ist eine Teamleistung, aber dein Name und die Vergangenheit, die du so hast

00:15:46.000 --> 00:15:51.000
und was du schon als Getrieben hast, macht dich schon zu einer prominenteren Figur, würde ich jetzt sagen.

00:15:51.000 --> 00:15:54.000
Du hast schon gerade beschrieben, dass du da irgendwie einen Ruf hattest.

00:15:54.000 --> 00:15:58.000
Ich frage mich, das war ja alles zu der Zeit, da bist du schon aus der Union wieder ausgestiegen.

00:15:58.000 --> 00:16:02.000
Also für die, die jetzt gerade zum ersten Mal hören, Union und so.

00:16:02.000 --> 00:16:08.000
Herr Heinrich hat die Klima-Union mitgegründet und versucht, die CDU/CSU von innen heraus grünen zu lassen

00:16:08.000 --> 00:16:11.000
oder klimakompatibel zu machen, sagen wir mal so.

00:16:11.000 --> 00:16:16.000
Zu dem Zeitpunkt bist du dann schon ausgestiegen und sprichst jetzt mit den CDU-Menschen.

00:16:16.000 --> 00:16:23.000
Waren die da voreingenommen oder hatten die das Gefühl, du hast sie irgendwie ausgetrickst oder versucht auszutricksen?

00:16:23.000 --> 00:16:26.000
Wie hat das so funktioniert?

00:16:26.000 --> 00:16:32.000
Also es waren schon etliche Böse, denn meinen Ausstieg habe ich ja nicht leise gemacht, sondern gezielt und laut.

00:16:32.000 --> 00:16:34.000
Und zwar habe ich mitbekommen.

00:16:34.000 --> 00:16:37.000
Ich habe ja, hast du wahrscheinlich entweder auf der ersten Seite der Süddeutschen gelesen

00:16:37.000 --> 00:16:41.000
oder der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, dass Heinrich Struss-Norther ausgestiegen ist.

00:16:41.000 --> 00:16:44.000
Also wusste selbst ich lang, was ich da von der Bekanntheit habe.

00:16:44.000 --> 00:16:47.000
Ich habe mir die Nachrichten schwache Zeit zwischen Weihnachten und Jahr gesucht,

00:16:47.000 --> 00:16:52.000
den 27. Dezember, das ist ein Tag nach meinem Geburtstag, um aus diesem Spagat auch endlich mal rauszukommen.

00:16:52.000 --> 00:16:57.000
Und er hat halt im Vorfeld von Weihnachten diverse Journalisten und Journalistinnen angesprochen und gesagt,

00:16:57.000 --> 00:17:02.000
so, ich steige aus aus der CDU, nicht, weil sie beim Klimathema nicht performt.

00:17:02.000 --> 00:17:04.000
Das stimmt auch noch.

00:17:04.000 --> 00:17:07.000
Also da hat sie den Schuss leider nicht genügend gehört.

00:17:07.000 --> 00:17:10.000
Aber deshalb habe ich ja damals eingetreten, 2021 das anzuschieben.

00:17:10.000 --> 00:17:16.000
Nee, sondern weil zu viele auf der oberen Ebene so weit rechts blinken,

00:17:16.000 --> 00:17:21.000
dass man nicht mehr genau weiß, ob sie noch genügend Distanz zu den Republikanern und Donald Trump haben

00:17:21.000 --> 00:17:23.000
oder zur AfD oder ähnlichem.

00:17:23.000 --> 00:17:31.000
Und das war ja noch alles vor der Kooperation mit der AfD im Bundestag, Ende Januar, Anfang Februar 2025.

00:17:31.000 --> 00:17:35.000
Und das haben mir, glaube ich, diverse übel genommen.

00:17:35.000 --> 00:17:38.000
Das ist so ein bisschen Nestbeschmutzung, keine Ahnung.

00:17:38.000 --> 00:17:43.000
Aber so was. Ich meine, ich habe ja nun nicht einen einzigen Euro oder Pfennig in den drei Jahren,

00:17:43.000 --> 00:17:46.000
wo ich für die CDU und die Klima-Union tätig war, irgendwie bekommen.

00:17:46.000 --> 00:17:49.000
Sondern das war reine Freizeit, reines Hobby.

00:17:49.000 --> 00:17:55.000
Ich habe probiert, was zu machen ist und hinterlasse es mit der Klima-Union und den Mitgliedern dort

00:17:55.000 --> 00:18:00.000
eine Indoor-NGO, die versucht, hinter den Kulissen dafür zu werben.

00:18:00.000 --> 00:18:05.000
Und ich kann im letzten Jahr einfach nur sagen, viele angekündigte Veränderungen

00:18:05.000 --> 00:18:11.000
und Schleifen von Klimaschutz hat nicht stattgefunden, weil die Klima-Union hinter den Kulissen

00:18:11.000 --> 00:18:13.000
da Barrieren aufgebaut hat.

00:18:13.000 --> 00:18:16.000
Ist es auch nicht nach vorne gegangen.

00:18:16.000 --> 00:18:23.000
Das ist das eigentlich noch viel Schlimmere, dass eine Partei, die mit dem C ja das christdemokratische Namen trägt,

00:18:23.000 --> 00:18:28.000
in Größenordnung und die Klimakatastrophe und die Geschwindigkeit nicht verstanden hat

00:18:28.000 --> 00:18:33.000
und noch weniger in der Lage ist, in einer guten christdemokratischen Marktwirtschaft und Politik

00:18:33.000 --> 00:18:37.000
solche Anreize zu setzen, dass wir wirklich dort in die richtige Richtung kommen.

00:18:37.000 --> 00:18:40.000
Also tatsächlich nicht wählbar in Sachen Klimaschutz.

00:18:40.000 --> 00:18:43.000
Hat dir das geschadet? Also in den Verhandlungen, in den Gesprächen?

00:18:43.000 --> 00:18:49.000
Nee, da nicht. Aber es hat, glaube ich, erst mal negativen Ruf halt mir eingebracht,

00:18:49.000 --> 00:18:52.000
weil man nicht genau wusste, wie spiele ich, wo geht die Reise hin.

00:18:52.000 --> 00:18:57.000
Aber auf der anderen Seite auch wieder in die Nähe, weil man merkte, im Grunde versteht er,

00:18:57.000 --> 00:19:03.000
wie Christdemokraten und Bürgerliche er tippen und kennt die Spielregeln, wie man miteinander umgeht.

00:19:03.000 --> 00:19:06.000
Und das hat, glaube ich, schon eine Nähe gebracht.

00:19:06.000 --> 00:19:10.000
Also ich habe relativ schnell mit der Senatoren, mit der Umweltstaatssekretärin damals,

00:19:10.000 --> 00:19:14.000
mit der Umweltstaatssekretärin Kontakt gehabt, mit dem europäischen Sprecher von der CDU.

00:19:14.000 --> 00:19:19.000
Also da gab es in Teilen einfach einen guten Austausch und gutes Miteinander.

00:19:19.000 --> 00:19:23.000
Wir hätten uns mehr konstruktives Zusammenwirken gewünscht.

00:19:23.000 --> 00:19:26.000
Also wir haben als Volksentscheid komplett den roten Teppich Richtung Senat ausgerollt,

00:19:26.000 --> 00:19:29.000
aber der wurde nicht mal andernsweise begangen.

00:19:29.000 --> 00:19:33.000
Das ging sogar so weit, dass es wohl in der politischen Leitung des Hauses,

00:19:33.000 --> 00:19:37.000
ob das jetzt die Senatoren waren darunter, das wissen wir nicht genau,

00:19:37.000 --> 00:19:41.000
aber es gab einen bewussten Beschluss auf gar keinen Fall,

00:19:41.000 --> 00:19:47.000
die Einladung zum Feedback des Gesetzesentwurfs anzunehmen und seine Belange reinzunehmen.

00:19:47.000 --> 00:19:51.000
Was uns jetzt in Teilen wieder auf die Füße fällt, weil die Bezirke,

00:19:51.000 --> 00:19:55.000
also Berlin ist ja eine Stadt mit zwölf Bezirken, ab 500.000 Einwohnern,

00:19:55.000 --> 00:19:59.000
also zwölf Großstädten sozusagen, die hatten sich darauf verlassen,

00:19:59.000 --> 00:20:02.000
auf die Zuhörung des Senates, dass er sich darum kümmern würde, hat er aber nicht gemacht.

00:20:02.000 --> 00:20:07.000
Insofern sind wir jetzt in einer dummen Situation, dass wir von den Bezirken beschimpft werden,

00:20:07.000 --> 00:20:10.000
ein Gesetz geschrieben zu haben und haben beschließen zu lassen,

00:20:10.000 --> 00:20:13.000
wo die Belange der Bezirke nicht drin sind.

00:20:13.000 --> 00:20:15.000
Aber de facto war es ja die Geschichte einer anderen.

00:20:15.000 --> 00:20:19.000
Der Senat hat aktiv dafür gesorgt, dass die Belange der Bezirke gar nicht eingebracht werden

00:20:19.000 --> 00:20:23.000
und die an sich drauf verlassen, dass der Senat es halt tut, so war die mündliche Zusage.

00:20:23.000 --> 00:20:28.000
A: So wild dieses Bürokratische, was da mit drin steckt.

00:20:28.000 --> 00:20:34.000
Was ich gerne noch verstehen würde, ist, wieso waren die Parteien überwiegend,

00:20:34.000 --> 00:20:37.000
also du hast ja gesagt, die CDU hat sich erst zurückgehalten,

00:20:37.000 --> 00:20:40.000
die anderen, bis auf die AfD, waren dann dafür noch vor der Wahl.

00:20:40.000 --> 00:20:42.000
Wie habt ihr das geschafft, wenn ich mir jetzt vorstelle,

00:20:42.000 --> 00:20:46.000
ich höre, dass Berlin jetzt nicht die reichste Stadt der Welt ist,

00:20:46.000 --> 00:20:50.000
also das jetzt nicht, dass die Geldquellen nur so sprudeln,

00:20:50.000 --> 00:20:52.000
wenn man denen jetzt sagt, hey, ich hab da eine tolle Idee,

00:20:52.000 --> 00:20:56.000
das sind 7 Milliarden extra Ausgaben, klingt für mich erstmal super schwer,

00:20:56.000 --> 00:20:59.000
die dafür zu begeistern. Wie ist das gelungen?

00:20:59.000 --> 00:21:04.000
B: Ja, wir hatten diverse Gespräche gemacht, bevor die Kostenschätzungen draußen waren.

00:21:04.000 --> 00:21:06.000
Das wäre vielleicht ein bisschen schwieriger gewesen,

00:21:06.000 --> 00:21:10.000
aber zu dem Zeitpunkt sozusagen hatten wir schon etlichst Unterstützer.

00:21:10.000 --> 00:21:13.000
Dann sind wir top down an die fortsehenden Parteien ran,

00:21:13.000 --> 00:21:16.000
dann haben Gespräche gebeten, sehr frühzeitig,

00:21:16.000 --> 00:21:19.000
also bevor auch schon in der Öffentlichkeit die große Diskussion unterwegs war,

00:21:19.000 --> 00:21:23.000
haben teilweise auch die Bezirksverbände oder Bezirksgruppen alle angeschrieben,

00:21:23.000 --> 00:21:27.000
denn manchmal sind Parteien ja alles andere als ein einheitliches Bild,

00:21:27.000 --> 00:21:30.000
sondern haben ihre Strömung, haben ihre Flügel und haben Leute,

00:21:30.000 --> 00:21:32.000
die halt Karriere auf Kosten von anderen machen wollen.

00:21:32.000 --> 00:21:36.000
Das heißt, manchmal wischt man denen gesagt, boah, ich hab Bäume besonders lieb,

00:21:36.000 --> 00:21:38.000
nicht weil es Bäume sind, sondern weil ich mit Bäumen

00:21:38.000 --> 00:21:41.000
meine Fraktionsfrau sowie auch immer ans Bein pinkeln kann.

00:21:41.000 --> 00:21:43.000
Also nutzen das als machtpolitische Themen.

00:21:43.000 --> 00:21:46.000
Und sage ich, so what, wegen mir auch gerne mit Bäumen.

00:21:46.000 --> 00:21:47.000
A: Nehme ich mit.

00:21:47.000 --> 00:21:50.000
B: Nehme ich mit, hauptsache das Thema geht voran.

00:21:50.000 --> 00:21:53.000
Das heißt, Parteien zu verstehen und zu akzeptieren,

00:21:53.000 --> 00:21:57.000
wie sie mit den handelnden Menschen dort drin funktionieren

00:21:57.000 --> 00:22:03.000
und die Chance geben, das miteinander hinzukriegen, war, glaube ich, wichtig.

00:22:03.000 --> 00:22:05.000
Und dann gab es halt auch immer wieder Protagonisten,

00:22:05.000 --> 00:22:08.000
die das Thema wichtig waren, die vielleicht in ihren Parteien selber

00:22:08.000 --> 00:22:11.000
da auch nicht so ganz ernst genommen worden sind,

00:22:11.000 --> 00:22:15.000
die es auch davon versprachen, wenn sie sozusagen dort kooperieren

00:22:15.000 --> 00:22:18.000
oder man zusammenarbeitet, dass ihr Thema dann auch wieder wichtig wird.

00:22:18.000 --> 00:22:21.000
Also man muss sozusagen die Mikrointeressen verstehen

00:22:21.000 --> 00:22:25.000
und aus denen heraus dann die richtigen taktischen Schritte ableiten.

00:22:25.000 --> 00:22:29.000
A: Wir zehren da ein Stück weit auch von deinen Kommunikationserfahrungen,

00:22:29.000 --> 00:22:31.000
die du schon davor gemacht hast und jetzt nochmal.

00:22:31.000 --> 00:22:35.000
Was die Klimabubble sehr gerne macht, ist das Wort Klima benutzen.

00:22:35.000 --> 00:22:38.000
Ihr habt es sehr selten, ich habe es mal auf der Website gecheckt,

00:22:38.000 --> 00:22:41.000
benutzt nur beim Klimaanpassungsgesetz ist das Wort Klima drin.

00:22:41.000 --> 00:22:44.000
Und eher in so einem Nebensatz unten mal.

00:22:44.000 --> 00:22:47.000
Hilft das auch bei der Kommunikation auf Parteienebene

00:22:47.000 --> 00:22:49.000
oder generell, wenn ihr die Leute anspricht,

00:22:49.000 --> 00:22:53.000
so blöd es klingt, für das Klima, auf das Wort Klima zu verzichten?

00:22:53.000 --> 00:22:59.000
B: Ja, ich würde jetzt nochmal von der Tour durch 20 ostdeutsche CDU-Landkreise erzählen

00:22:59.000 --> 00:23:03.000
mit einem ehemaligen Landrat aus dem Westen, der seinen Landkreis klimaneutral gemacht hat

00:23:03.000 --> 00:23:06.000
und gigantische Wohlstandsentwicklungen ausgelöst hat.

00:23:06.000 --> 00:23:08.000
Mit dem sind wir durch die 20 Ost-CDU-Landkreise gegangen,

00:23:08.000 --> 00:23:11.000
haben das Wort Klima auch nicht verwendet, sondern gesagt,

00:23:11.000 --> 00:23:14.000
man kann halt mit den Milliarden, die im Landkreis bleiben, den Landkreis sanieren.

00:23:14.000 --> 00:23:17.000
Das war eine Botschaft, die ankam.

00:23:17.000 --> 00:23:20.000
Das gleiche Thema, einfach komplett über eine andere Argumentation aufgebaut.

00:23:20.000 --> 00:23:24.000
Was wir gemacht haben, wir haben das Wort Klima eigentlich auseinandergenommen und zerlegt

00:23:24.000 --> 00:23:31.000
in die wahrnehmbaren Bestandteile, nämlich Hitze, Dürre und dann die Wirkung von Erderwärmung,

00:23:31.000 --> 00:23:33.000
auf Stadtnatur und auf uns Menschen.

00:23:33.000 --> 00:23:35.000
Also es war immer wieder Erklären.

00:23:35.000 --> 00:23:39.000
Und das hängt so ein bisschen, oder ich kann ja ein bisschen zurückspulen,

00:23:39.000 --> 00:23:41.000
in den letzten drei, vier Jahren ist mir klar geworden,

00:23:41.000 --> 00:23:46.000
dass wir als Szene viel mehr über Klimaanpassungen sprechen müssen.

00:23:46.000 --> 00:23:48.000
Denn wenn ich über Klimaanpassungen spreche,

00:23:48.000 --> 00:23:53.000
muss ich automatisch die wahrnehmbaren Dinge direkt in der eigenen Nachbarschaft ansprechen.

00:23:53.000 --> 00:23:56.000
Wenn ich das wieder tue, sagen die Umweltpsychologen seit 30 Jahren,

00:23:56.000 --> 00:23:58.000
dann habe ich einen ganz anderen Rückhalt dabei.

00:23:58.000 --> 00:24:02.000
Dann ist es nicht das Ding, die Eisscholle mit dem Eisbär oder der Regenwald,

00:24:02.000 --> 00:24:06.000
sondern es ist direkt mein Umfeld, also ich bin einfach viel schneller der Betroffene.

00:24:06.000 --> 00:24:08.000
Und das haben wir tatsächlich bis zum Abwägen gemacht.

00:24:08.000 --> 00:24:11.000
Also wir haben halt darüber kommentiert,

00:24:11.000 --> 00:24:14.000
und das habe ich auch im Laufe der Kampagne erst gelernt,

00:24:14.000 --> 00:24:16.000
wie schlecht unsere Baumgesundheit ist.

00:24:16.000 --> 00:24:19.000
Und dass für 6000 Straßenbäume allein im Jahr fällen,

00:24:19.000 --> 00:24:22.000
100.000 bis 2040, dass jeder fünfte Baum verschwinden wird.

00:24:22.000 --> 00:24:25.000
Was wir vermutlich nicht mal mehr aufhalten können,

00:24:25.000 --> 00:24:29.000
da 50 bis 90 Prozent der Straßenbäume mittlerweile geschädigt sind.

00:24:29.000 --> 00:24:32.000
Also es wird wahrscheinlich eher noch eine eskalierende Entwicklung sein.

00:24:32.000 --> 00:24:34.000
Und das sind Dinge, die Leute gemerkt haben.

00:24:34.000 --> 00:24:38.000
Und wo auch die Parteien merken, da können wir nicht drüber hinwegsehen.

00:24:38.000 --> 00:24:41.000
Da möchten die Wählerinnen und Wähler und Steuerzahler eine Antwort haben.

00:24:41.000 --> 00:24:44.000
Und die heißt halt nicht wegsehen, sondern hinlang.

00:24:44.000 --> 00:24:50.000
Insofern, wir haben das Wort Klima immer wieder mit reingenommen.

00:24:50.000 --> 00:24:52.000
Sagen so, da sind diese Veränderungen, die kommen auf uns zu.

00:24:52.000 --> 00:24:54.000
Und wir müssen uns warten.

00:24:54.000 --> 00:24:57.000
Und das müssen wir jetzt tun, weil ein Baum halt pro Jahr 10,5 bis 7 Meter wächst.

00:24:57.000 --> 00:25:00.000
Und wenn wir jetzt halt diese Entscheidung treffen,

00:25:00.000 --> 00:25:02.000
wird er in 20, 30 Jahren nicht da sein.

00:25:02.000 --> 00:25:04.000
Vielleicht so eine lustige Szene auch noch.

00:25:04.000 --> 00:25:07.000
Stefan Evers, Finanzsenator von der CDU.

00:25:07.000 --> 00:25:09.000
Schon mittlerweile ein bisschen graue Haare.

00:25:09.000 --> 00:25:12.000
Also wir saßen da in der Verhandlungsrunde mit drin.

00:25:12.000 --> 00:25:15.000
Da ging es um diese Festlegung im Gesetz,

00:25:15.000 --> 00:25:18.000
alle 15 Meter ein Straßenbau auf jeder Straßenseite.

00:25:18.000 --> 00:25:21.000
Da guckt die zu uns rüber und sagt, ja, wir zwei sind ja 30 Jahre alt.

00:25:21.000 --> 00:25:25.000
Dann auch so wie 19 sind früher jeden Schattenspendenbaum alle 15 Meter.

00:25:25.000 --> 00:25:27.000
Lautes Gelächter in der Runde.

00:25:27.000 --> 00:25:30.000
Da war mir nicht klar, dass er eine ganze Ecke jünger war als ich.

00:25:30.000 --> 00:25:33.000
Aber zumindest kam die Botschaft sehr deutlich rüber,

00:25:33.000 --> 00:25:36.000
dass wenn man halt alt ist, diese Bäume braucht,

00:25:36.000 --> 00:25:39.000
weil sie nicht nur Schatten werfen, sondern unten drunter um 2 bis 10 Grad kühlen.

00:25:39.000 --> 00:25:43.000
Und wenn man das halt nicht hat, dann verbietet man de facto alten Menschen,

00:25:43.000 --> 00:25:46.000
dass sie in Hitzetagen noch auf die Straße können.

00:25:46.000 --> 00:25:50.000
Sozusagen die bekommen dann Stubenreste, in dem Fall Hitzearrest in der Wohnung.

00:25:50.000 --> 00:25:53.000
Die als Sozialwohnung manchmal auch jetzt nicht diejenigen sind,

00:25:53.000 --> 00:25:56.000
die schick runtergekühlt sind mit der Klimaanlage,

00:25:56.000 --> 00:26:01.000
weil der Hitze auf der Südseite, Fensterseite, Sonnenseite ausgeliefert sind.

00:26:01.000 --> 00:26:04.000
Und das haben wir einfach sehr plastisch gemacht und sehr oft.

00:26:04.000 --> 00:26:06.000
Und das wurde verstanden und da wurde gelernt.

00:26:06.000 --> 00:26:10.000
Und ich kann nur sagen, mit dem Verhandlern von SPD und CDU am Anfang,

00:26:10.000 --> 00:26:12.000
waren wir jetzt nicht so ganz happy,

00:26:12.000 --> 00:26:15.000
aber da sind vielleicht auch mal Ängste auf beiden Seiten

00:26:15.000 --> 00:26:17.000
oder ein böser Ruf geht jemandem voraus.

00:26:17.000 --> 00:26:20.000
Aber das war tatsächlich ein Miteinander verstehen,

00:26:20.000 --> 00:26:22.000
ein Miteinander lernen, ein ernsthaftes Bemühen,

00:26:22.000 --> 00:26:24.000
tatsächlich dieses Gesetz gut hinzukriegen,

00:26:24.000 --> 00:26:27.000
dass es nachher ein umsetzbares Gesetz wird.

00:26:27.000 --> 00:26:32.000
Du hast es gerade schon gesagt, alle 15 Meter sollen Baum gepflanzt werden.

00:26:32.000 --> 00:26:34.000
Im Durchschnitt war der Beschluss.

00:26:34.000 --> 00:26:38.000
Was wurde da alles beschlossen in diesem neuen Baumgesetz?

00:26:38.000 --> 00:26:42.000
Was muss Berlin jetzt umsetzen, das eben 7 Milliarden kostet?

00:26:42.000 --> 00:26:45.000
Tatsächlich sind es gar nicht mehr 7, aber da komme ich gleich nochmal dazu.

00:26:45.000 --> 00:26:48.000
Also es gibt einmal den Mindestschutz für die gesamte Stadt

00:26:48.000 --> 00:26:51.000
und der besagt, alle 15 Meter auf jeder Straßenseite,

00:26:51.000 --> 00:26:54.000
im Mittelstreifen muss ein gesunder Straßenbaum stehen,

00:26:54.000 --> 00:26:57.000
denn der kühlt um 2 bis 10 Grad, spendet Schatten,

00:26:57.000 --> 00:27:00.000
macht die Luft besser und hat auch psychologische Wirkungen.

00:27:00.000 --> 00:27:03.000
Also Stadtgrün sorgt für weniger Verschreibung von Psychopharmaka,

00:27:03.000 --> 00:27:06.000
es gibt wissenschaftliche Studien dazu.

00:27:06.000 --> 00:27:08.000
Also es ist einfach gut für die Natur.

00:27:08.000 --> 00:27:14.000
Dann im landesweiten Schutz oder Vorgaben ist mit dabei,

00:27:14.000 --> 00:27:18.000
dass ab Dezember 2027 wir die Baumbäder,

00:27:18.000 --> 00:27:21.000
also praktisch der Herdbereich um einen Straßenbaum herum,

00:27:21.000 --> 00:27:23.000
dass wir den bepflanzen dürfen.

00:27:23.000 --> 00:27:25.000
Also wir fabrizieren, so zu sagen,

00:27:25.000 --> 00:27:27.000
mindestens eine halbe Million neue Minischrebergärten

00:27:27.000 --> 00:27:29.000
direkt vor der eigenen Haustür.

00:27:29.000 --> 00:27:31.000
Auch das stärkt dieses Gefühl, wieder mit Stadtnatur,

00:27:31.000 --> 00:27:34.000
stärkt Nachbarschaften und bringt wieder mehr Zusammenhalt

00:27:34.000 --> 00:27:36.000
in die Stadt mit rein.

00:27:36.000 --> 00:27:39.000
Dann gibt es das Recht, Bäume nachpflanzen zu lassen,

00:27:39.000 --> 00:27:43.000
die gefällt worden sind, sodass Privatkapital mit reinfließen kann.

00:27:43.000 --> 00:27:46.000
Da hat beispielsweise die SPD eine Genehmigungsfraktion mit reingehandelt.

00:27:46.000 --> 00:27:48.000
Also wenn du jetzt einen Antrag stellst,

00:27:48.000 --> 00:27:51.000
ab Dezember 2027 um einen Baum nachpflanzen zu dürfen,

00:27:51.000 --> 00:27:54.000
der nach drei Monaten nicht von der Kommune bewilligt wird,

00:27:54.000 --> 00:27:56.000
dann gilt er als genehmigt.

00:27:56.000 --> 00:27:57.000
A: Ach cool.

00:27:57.000 --> 00:27:59.000
B: Das ist ganz geil.

00:27:59.000 --> 00:28:02.000
Da können wir nämlich jetzt auch sagen als Aktivisten,

00:28:02.000 --> 00:28:05.000
wir haben irgendwie so 10.000, 20.000 Standorte,

00:28:05.000 --> 00:28:07.000
wo keine Bäume mehr drauf sind, die gefällt worden sind.

00:28:07.000 --> 00:28:10.000
Wenn jetzt alle am 1. Dezember diesen Antrag stellen,

00:28:10.000 --> 00:28:12.000
handschriftlich auf Papier, weil der Senat vielleicht

00:28:12.000 --> 00:28:14.000
doch keine digitale Seite gemacht hat,

00:28:14.000 --> 00:28:17.000
dann sind die Ämter natürlich völlig überfordert

00:28:17.000 --> 00:28:19.000
und drei Monate später gilt ein Baurecht.

00:28:19.000 --> 00:28:21.000
Dann können wir unseren Baum pflanzen.

00:28:21.000 --> 00:28:24.000
Zwar auf eigene Kosten, aber alle Erfahrungen,

00:28:24.000 --> 00:28:27.000
die ich in Berlin gemacht habe, wir haben so eine Stadtbaumkampagne,

00:28:27.000 --> 00:28:30.000
die immer die Standorte anbieten, wo man 500 Euro spenden kann,

00:28:30.000 --> 00:28:32.000
nach 48 Stunden sind die alle ausgebucht.

00:28:32.000 --> 00:28:34.000
Die Leute wollen was tun.

00:28:34.000 --> 00:28:37.000
Es gibt immer noch genug Leute, die auch Geld haben und Geld verdienen,

00:28:37.000 --> 00:28:40.000
die dann gerne diese ausgeben, um ihre Nachbarschaft zu kühlen

00:28:40.000 --> 00:28:42.000
und auch schön zu machen.

00:28:42.000 --> 00:28:45.000
A: Da habt ihr praktisch die Bürokratie,

00:28:45.000 --> 00:28:48.000
also eigentlich den Traum der CDU, die Bürokratie eingedämmt.

00:28:48.000 --> 00:28:51.000
B: Ja, wir brauchen jetzt die Verwaltungsreform für Bäume

00:28:51.000 --> 00:28:53.000
und was weiß ich dazu.

00:28:53.000 --> 00:28:55.000
Das ist praktisch der Mindestschutz für die gesamte Stadt.

00:28:55.000 --> 00:28:57.000
Und dann haben wir sogenannte Hitzeviertel.

00:28:57.000 --> 00:29:01.000
Also Berlin ist eingeteilt in 540 Dörfer oder Planungsräume

00:29:01.000 --> 00:29:04.000
oder Quartiere mit durchschnittlich 5000 Einwohnern.

00:29:04.000 --> 00:29:07.000
Und ein Drittel von denen sind thermisch hochbelastet.

00:29:07.000 --> 00:29:10.000
Seit Jahren über den sogenannten Umweltgerechtigkeitsatlas bekannt.

00:29:10.000 --> 00:29:13.000
Und da haben wir gesagt, alles klar, die definieren das Hitzefeld

00:29:13.000 --> 00:29:15.000
und die kriegen die besondere Rollkur.

00:29:15.000 --> 00:29:18.000
Die werden schreckheft gepflegt für den Klimawandel.

00:29:18.000 --> 00:29:21.000
Das heißt auch dort alle 15 Meter den Baum.

00:29:21.000 --> 00:29:24.000
Aber zusätzlich müssen diese Hitzeviertel um durchschnittlich 2 Grad gekühlt werden.

00:29:24.000 --> 00:29:27.000
Das geht auch wieder nur mit mehr Bäumen und mehr Entsiegelung

00:29:27.000 --> 00:29:29.000
und damit mehr Stadtnatur.

00:29:29.000 --> 00:29:32.000
Und das ist das, was Menschen einfach sehr, sehr gerne wollen.

00:29:32.000 --> 00:29:35.000
Dann muss dort die Grünversorgung erhöht werden.

00:29:35.000 --> 00:29:38.000
Auch nicht, weil grün schön ist oder kühl ist,

00:29:38.000 --> 00:29:42.000
sondern weil gerade die Dinge, die in heißen Wohnungen sind

00:29:42.000 --> 00:29:45.000
und sich keine Klimaanlage leisten können,

00:29:45.000 --> 00:29:48.000
wohnungsnah die Möglichkeit haben müssen,

00:29:48.000 --> 00:29:50.000
ihr Körper wieder runter zu kühlen.

00:29:50.000 --> 00:29:52.000
Und das machen sozusagen diese Kühlanlagen.

00:29:52.000 --> 00:29:55.000
Sprich, die eine Regel ist im Umkreis von 150 Meter

00:29:55.000 --> 00:29:58.000
für jeden eine 30 Quadratmeter große Kühlinsel.

00:29:58.000 --> 00:30:02.000
Also zu 80, 90 Prozent Entsiegelrasen, ein paar Bäumchen drauf,

00:30:02.000 --> 00:30:06.000
ein Bänkchen drauf, kann aber auch bis zu 3000 Quadratmeter groß werden.

00:30:06.000 --> 00:30:10.000
Also praktisch der Mini-Park, Pocket-Park in der Haustür Nähe.

00:30:10.000 --> 00:30:13.000
Und die zweite Regelung ist im Umkreis von 500 Metern

00:30:13.000 --> 00:30:15.000
eine Hektar große Grünfläche.

00:30:15.000 --> 00:30:19.000
Da sind wir dann schon irgendwo zwischen Handball- und Fußballfeld von der Größe,

00:30:19.000 --> 00:30:21.000
um auch dort sich runter zu kühlen.

00:30:21.000 --> 00:30:24.000
Das hat der Senat jetzt mittlerweile kalkuliert

00:30:24.000 --> 00:30:27.000
und kommt auf einen Bedarf von 4500 Kühlinseln

00:30:27.000 --> 00:30:29.000
und 150 zusätzlichen Parks in Berlin.

00:30:29.000 --> 00:30:31.000
Das macht die Stadt richtig schick.

00:30:31.000 --> 00:30:34.000
Und dann muss dort dafür gesorgt werden, im Innenstadtbereich,

00:30:34.000 --> 00:30:37.000
wo praktisch die sogenannte Mischwasserkondition ist,

00:30:37.000 --> 00:30:39.000
die bei Starkregen dann immer überflutet

00:30:39.000 --> 00:30:43.000
und den ganzen Seich dann in die sprähende Kanäle reinfließt,

00:30:43.000 --> 00:30:46.000
wo jetzt mal dann sieben Tonnen tote Fische rausgezogen werden,

00:30:46.000 --> 00:30:48.000
weil der Sauerstoffgehalt umkippt.

00:30:48.000 --> 00:30:51.000
Da soll jetzt gesorgt werden, dass im Innenstadtbereich

00:30:51.000 --> 00:30:54.000
50 Prozent des Regenwassers sozusagen nicht mehr abfließt,

00:30:54.000 --> 00:30:57.000
sondern vor Ort versickert und dementsprechend den Bäumen auch was Gutes tut,

00:30:57.000 --> 00:30:59.000
aber vor allem nicht mehr in die Rohrleitungen reingeht

00:30:59.000 --> 00:31:01.000
und dieses Problem dann verursacht.

00:31:01.000 --> 00:31:05.000
Und damit werden diese Hitzefälle tatsächlich eigentlich

00:31:05.000 --> 00:31:08.000
zu ganz tollen städtischen Flächen weiterentwickelt.

00:31:08.000 --> 00:31:10.000
Und wir haben eine Priorisierungsregel auch mit drin,

00:31:10.000 --> 00:31:13.000
dass dort angefangen werden soll, wo die prekären Hitzefälle sind,

00:31:13.000 --> 00:31:15.000
also wo die Menschen im kleinen Gelbwolle sind,

00:31:15.000 --> 00:31:18.000
dem hat sich keine Datscher am Grünen leisten können,

00:31:18.000 --> 00:31:21.000
die im Hochsommer auch nicht wirklich wegfahren können,

00:31:21.000 --> 00:31:23.000
weil es ja überall irgendwo heiß ist,

00:31:23.000 --> 00:31:25.000
im Herbst dann sowieso nicht

00:31:25.000 --> 00:31:27.000
und sich auch keine Klimaanlage leisten können.

00:31:27.000 --> 00:31:29.000
Also die tatsächlich Hitze, Dürre, Klimawandel

00:31:29.000 --> 00:31:31.000
in aller Brutalität ausgeliefert sind.

00:31:31.000 --> 00:31:35.000
Und das waren Positionen, die halt bei der SPD, den Linken ankamen,

00:31:35.000 --> 00:31:39.000
auch bei der CDU, die auch beide ja überwiegend alte Wähler haben.

00:31:39.000 --> 00:31:42.000
Und das ist ein Teil einfach unserer Erklärungsarbeit gewesen,

00:31:42.000 --> 00:31:45.000
auch in der vorhandenen, zu sagen, das machen wir deshalb

00:31:45.000 --> 00:31:47.000
und dafür ist es da und ja, man kann es jetzt streichen,

00:31:47.000 --> 00:31:49.000
aber dann erklärt, wie ihr es besser machen wollt.

00:31:49.000 --> 00:31:52.000
[Siebert] So beeindruckend. Wahnsinn.

00:31:52.000 --> 00:31:54.000
[Güntzler] Ja, ich war, also ich musste mich auch aufkneifen,

00:31:54.000 --> 00:31:56.000
was wir da hingekriegt haben.

00:31:56.000 --> 00:31:58.000
Also wie gesagt, ich hätte keine Wette abgeschlossen,

00:31:58.000 --> 00:32:01.000
dass wir am 3. November Deutschlands erstes

00:32:01.000 --> 00:32:03.000
konkreten Klimaanpassungsgesetz,

00:32:03.000 --> 00:32:06.000
ein milliardenschweres, also genauer kalkuliert,

00:32:06.000 --> 00:32:08.000
bei 3,2 Milliarden ankommen.

00:32:08.000 --> 00:32:10.000
Der Senat hat jetzt sogar zugesagt,

00:32:10.000 --> 00:32:12.000
dass er eine Milliarde aus dem Sondervermögen,

00:32:12.000 --> 00:32:14.000
was Berlin zusteht, in Summe von fünf Milliarden,

00:32:14.000 --> 00:32:16.000
also eine Milliarde für Bäume ausgibt.

00:32:16.000 --> 00:32:20.000
Da rät sich jetzt dann wieder die Welt und NZZ und was weiß ich nicht drüber auf,

00:32:20.000 --> 00:32:22.000
wie Berlin auf die Idee kommen kann.

00:32:22.000 --> 00:32:25.000
Aber auch in diesem Sondervermögenserrichtungsgesetz

00:32:25.000 --> 00:32:27.000
steht in einem Paragrafen unter der Nummer 1

00:32:27.000 --> 00:32:29.000
als erster Zweck von 8 möglichen Zwecken

00:32:29.000 --> 00:32:31.000
Bevölkerungskatastrophenschutz.

00:32:31.000 --> 00:32:33.000
Nichts anderes ist Klimaanpassung.

00:32:33.000 --> 00:32:36.000
[Siebert] Kannst du wieder News besuchen, um Aufklärung zu betreiben?

00:32:36.000 --> 00:32:38.000
[Güntzler] Wie bitte?

00:32:38.000 --> 00:32:41.000
[Siebert] Kannst du wieder News besuchen, um Aufklärung zu betreiben?

00:32:41.000 --> 00:32:43.000
Oder reizt es dich dann nicht mehr so?

00:32:43.000 --> 00:32:45.000
[Güntzler] Nö, die haben mich jetzt schon länger nicht mehr eingeladen.

00:32:45.000 --> 00:32:48.000
Aber ich gehe da hin, weil wir müssen mit den Leuten sprechen.

00:32:48.000 --> 00:32:50.000
Wenn wir das nicht tun, werden wir sie an die Algorithmen verlieren,

00:32:50.000 --> 00:32:53.000
werden wir eine zunehmend braunere Gesellschaft haben.

00:32:53.000 --> 00:32:54.000
Ich habe da keinen Bock drauf.

00:32:54.000 --> 00:32:57.000
Aber wenn ich das in der Talkshow ein bisschen reduzieren kann

00:32:57.000 --> 00:32:59.000
und hier und da für andere Meinungen sorgen kann,

00:32:59.000 --> 00:33:01.000
dann tue ich das und kann nur einladen.

00:33:01.000 --> 00:33:04.000
Jeder von uns sollte eigentlich einen Nachbar oder einen Freund

00:33:04.000 --> 00:33:07.000
oder wie auch immer haben, der AfD nahe ist

00:33:07.000 --> 00:33:09.000
und versuchen, den umzupolen von einer anderen Partei.

00:33:09.000 --> 00:33:13.000
[Siebert] Da rennst dir bei Michi gerade auf die Türen ein.

00:33:13.000 --> 00:33:17.000
[Güntzler] Da sind wir 70 Prozent, die ja noch nicht AfD wählen.

00:33:17.000 --> 00:33:21.000
Also müsste es zwei Bundesbürger geben,

00:33:21.000 --> 00:33:22.000
die versuchen, den zu überzeugen.

00:33:22.000 --> 00:33:24.000
Das sollten wir eigentlich hinkriegen.

00:33:24.000 --> 00:33:25.000
[Siebert] Du hast es so schön gesagt.

00:33:25.000 --> 00:33:27.000
Das klingt nach einer wunderschönen Stadt.

00:33:27.000 --> 00:33:30.000
Das war ein Nebensatz von dir, aber das war so.

00:33:30.000 --> 00:33:32.000
Ja, verdammt.

00:33:32.000 --> 00:33:35.000
[Güntzler] Ja, wir empfohlen.

00:33:35.000 --> 00:33:39.000
Aber jetzt wächst ja so ein Baum pro Jahrzehnt nur fünf bis sieben Meter.

00:33:39.000 --> 00:33:41.000
Das heißt, ich bin jetzt 58.

00:33:41.000 --> 00:33:44.000
In 30 Jahren werde ich möglicherweise zeitlich gesegelt haben.

00:33:44.000 --> 00:33:46.000
Ich kriege da gar nichts mehr von mit.

00:33:46.000 --> 00:33:51.000
Dann sterben uns ja in den 100.000 Bäumen bis 2040 noch weg.

00:33:51.000 --> 00:33:54.000
Das heißt, egal wie gut wir dieses Gesetz jetzt umsetzen,

00:33:54.000 --> 00:33:57.000
für mein Leben wird es scheißiger werden.

00:33:57.000 --> 00:33:59.000
Und ich hasse Hitze wie die Pest.

00:33:59.000 --> 00:34:00.000
Ich gehe da ein.

00:34:00.000 --> 00:34:03.000
Ich merke, in den heißen Sommertagen gehe ich nach Mittagessen nach Hause

00:34:03.000 --> 00:34:05.000
und mache Siesta bis nachmittags um vier oder fünf.

00:34:05.000 --> 00:34:07.000
Und da habe ich meistens auch keinen Bock mehr.

00:34:07.000 --> 00:34:10.000
Also ich leide einfach unter Hitze.

00:34:10.000 --> 00:34:12.000
Und es gibt ganz viele Menschen, denen das so geht.

00:34:12.000 --> 00:34:14.000
Und wenn man die gesundheitlichen Daten anschaut,

00:34:14.000 --> 00:34:16.000
alte Menschen, junge Menschen.

00:34:16.000 --> 00:34:18.000
Ich bin seit drei, vier, fünf Jahren,

00:34:18.000 --> 00:34:20.000
also auch als ich CDU eingetreten bin,

00:34:20.000 --> 00:34:23.000
haben wir bei CIVI diverse Umfragen beauftragt.

00:34:23.000 --> 00:34:26.000
Ich bin da immer wieder auf eine Umfrageanomalie gestoßen,

00:34:26.000 --> 00:34:29.000
dass diejenigen mit geringem Berufsabschluss

00:34:29.000 --> 00:34:33.000
eine sehr viel höhere Sensibilität für Klimaanpassungen und Hitze haben,

00:34:33.000 --> 00:34:35.000
weil die halt oft die Jobs haben, die draußen sind

00:34:35.000 --> 00:34:36.000
oder in heißen Umgebungen,

00:34:36.000 --> 00:34:40.000
wo sie ja schon verdammt gesundheitlich darunter leiden.

00:34:40.000 --> 00:34:44.000
Aber sagen wir so, jetzt in 50 Jahren, Kinder und Enkel und so weiter,

00:34:44.000 --> 00:34:47.000
wird es halt wirklich eine schöne, geile Stadt.

00:34:47.000 --> 00:34:49.000
Ja, so.

00:34:49.000 --> 00:34:51.000
Aber ein umso größeres Dankeschön an dich,

00:34:51.000 --> 00:34:53.000
dass du, auch wenn du weißt,

00:34:53.000 --> 00:34:56.000
es wird erst nach deiner Zeit was bringen,

00:34:56.000 --> 00:34:58.000
dass du dich dafür komplett einsetzt.

00:34:58.000 --> 00:35:00.000
Und das ist Wahnsinn.

00:35:00.000 --> 00:35:04.000
Also bewundernswert, wenn man weiterdenkt, als man selber lebt.

00:35:04.000 --> 00:35:06.000
Ich habe nur einmal das Privileg,

00:35:06.000 --> 00:35:09.000
dass ich ein Stipendium von der Adenauer Stiftung hatte

00:35:09.000 --> 00:35:11.000
und dann mit dem Studium einfach rechts und links

00:35:11.000 --> 00:35:13.000
viel über den Tellerrand schauen konnte.

00:35:13.000 --> 00:35:15.000
Dann bin ich möglicherweise mit drei Gehirnzellen

00:35:15.000 --> 00:35:16.000
in der Stadt als Anderer.

00:35:16.000 --> 00:35:19.000
Und damit habe ich eine Verantwortung als Elite dieses Landes,

00:35:19.000 --> 00:35:22.000
die Dinge zu tun, die zu tun sind, die andere nicht machen können.

00:35:22.000 --> 00:35:25.000
Und eine dieser Aufgaben als Eliten ist ja tatsächlich,

00:35:25.000 --> 00:35:28.000
Dinge zu erklären und gängig zu machen.

00:35:28.000 --> 00:35:31.000
In einfacher Sprache, so Sabine, all die Verkäuferin,

00:35:31.000 --> 00:35:33.000
der Baggerführer oder andersrum, dass sie die Dinge verstehen

00:35:33.000 --> 00:35:35.000
und sich dem auch anschließen können und mitmachen können.

00:35:35.000 --> 00:35:38.000
Das ist wieder das Tolle an Volksentscheiden.

00:35:38.000 --> 00:35:41.000
Volksentscheide als Element unserer direkten Demokratie,

00:35:41.000 --> 00:35:43.000
die es in allen Bundesländern gibt,

00:35:43.000 --> 00:35:46.000
laut der jeweiligen Landesverfassung, ermöglichen,

00:35:46.000 --> 00:35:48.000
dass hier jeder beitragen kann.

00:35:48.000 --> 00:35:50.000
Unterschriften zusammen, wenn man so ein Papier in die Hand

00:35:50.000 --> 00:35:53.000
hier unterschreibt, wenn du Bäume magst, das kann tatsächlich jeder.

00:35:53.000 --> 00:35:57.000
Das heißt, es ist auch ein Element von lebendiger Demokratie.

00:35:57.000 --> 00:36:00.000
Und es ist, deshalb funktionieren die ja immer so toll.

00:36:00.000 --> 00:36:04.000
Meistens sind sie Wetten auf die Innovations-Larmheit

00:36:04.000 --> 00:36:07.000
oder Unfähigkeit der etablierten Parteien.

00:36:07.000 --> 00:36:08.000
Also ich gehe ja mittlerweile,

00:36:08.000 --> 00:36:10.000
weil ich die CDU noch mal so angeschaut habe,

00:36:10.000 --> 00:36:12.000
auch immer noch wieder gerne in die Grünen reinschaue,

00:36:12.000 --> 00:36:13.000
wo ich sehr viel Mitglied bin.

00:36:13.000 --> 00:36:16.000
Meine Sorge ist, dass die Parteien 20 Jahre hintendran sind

00:36:16.000 --> 00:36:18.000
mit ihrem programmatischen Angebot für die aktuellen Probleme,

00:36:18.000 --> 00:36:19.000
die sie haben.

00:36:19.000 --> 00:36:22.000
Und vielleicht drückt das auch einen Teil der großen AfD-Wählerschaft aus.

00:36:22.000 --> 00:36:24.000
Also nicht, weil die alle rechtsradikalen sind

00:36:24.000 --> 00:36:26.000
und Ausländer blöd finden,

00:36:26.000 --> 00:36:28.000
sondern weil sie viel tiefer ein Gespür dafür haben,

00:36:28.000 --> 00:36:30.000
dass wir in falsche Richtungen laufen

00:36:30.000 --> 00:36:32.000
und die gewählten Volksvertreter

00:36:32.000 --> 00:36:34.000
nicht mehr ansatzweise Themen diskutieren.

00:36:34.000 --> 00:36:38.000
Konkretes Beispiel, ich war jetzt in den letzten Monaten

00:36:38.000 --> 00:36:40.000
ein paar Mal echt richtig sauer,

00:36:40.000 --> 00:36:42.000
dass wir über Bürgergeld diskutieren

00:36:42.000 --> 00:36:44.000
und nicht eine einzige Scheißpartei,

00:36:44.000 --> 00:36:46.000
ich sage das wirklich despektierlich,

00:36:46.000 --> 00:36:48.000
nicht eine einzige Partei die Frage aufwirft,

00:36:48.000 --> 00:36:50.000
wie sieht denn das eigentlich aus,

00:36:50.000 --> 00:36:53.000
wenn demnächst Akademiker-Arbeitsplätze durch KI wegfallen.

00:36:53.000 --> 00:36:56.000
Du kannst ja heute keinem mehr empfehlen, Jura zu studieren,

00:36:56.000 --> 00:36:58.000
weil die ersten drei Jura-Jahre,

00:36:58.000 --> 00:37:00.000
das macht jetzt jede KI inzwischen besser und schneller.

00:37:00.000 --> 00:37:02.000
Oder auch bei Strategieberatungen,

00:37:02.000 --> 00:37:06.000
wenn man guckt, was dort an Analysen mit KI gemacht werden können,

00:37:06.000 --> 00:37:10.000
wo du früher 20 Beratertage für kalkuliert hast,

00:37:10.000 --> 00:37:12.000
da fällt echt was weg.

00:37:12.000 --> 00:37:14.000
Was machen wir dann mit diesen Menschen,

00:37:14.000 --> 00:37:18.000
die ja auch eine Hoffnung auf ein tolles Leben haben wollen,

00:37:18.000 --> 00:37:20.000
die eine Familie ernähren wollen,

00:37:20.000 --> 00:37:22.000
vielleicht eine Wohnung, ein Haus kaufen

00:37:22.000 --> 00:37:24.000
und auch ein Anrecht darauf haben.

00:37:24.000 --> 00:37:26.000
Diese Verteilungsfragen sind nicht mal ansatzweise

00:37:26.000 --> 00:37:28.000
bei der Bürgergelddiskussion gefallen

00:37:28.000 --> 00:37:30.000
und zwar auch nicht von SPD, Grün oder Linken.

00:37:30.000 --> 00:37:32.000
Dass die CDU sich drauf hat,

00:37:32.000 --> 00:37:37.000
ja, weiß auch nicht.

00:37:37.000 --> 00:37:40.000
Aber dass sie es miteinander nicht hinkriegen

00:37:40.000 --> 00:37:44.000
und man dann in so einer Bubble ist,

00:37:44.000 --> 00:37:48.000
in so einer beruflichen Ecke,

00:37:48.000 --> 00:37:51.000
wo man weiß, ich bin einer der ersten Opfer, die wegfallen.

00:37:51.000 --> 00:37:53.000
Diese ganzen Telefonisten beispielsweise,

00:37:53.000 --> 00:37:55.000
die jetzt noch am Callcenter abhängen.

00:37:55.000 --> 00:37:57.000
Ob das ein geiler Job ist oder nicht,

00:37:57.000 --> 00:37:59.000
aber er ernährt ja erst mal eine Familie.

00:37:59.000 --> 00:38:03.000
Also zurück zum Thema Bäume.

00:38:03.000 --> 00:38:05.000
Genau, zurück zum Thema Bäume.

00:38:05.000 --> 00:38:08.000
Wobei ich da einfach nur Plus Eins hinter sagen möchte,

00:38:08.000 --> 00:38:10.000
hinter das, was du gesagt hast.

00:38:10.000 --> 00:38:12.000
Aber zurück zum Thema Bäume.

00:38:12.000 --> 00:38:14.000
Was ich mich gefragt habe,

00:38:14.000 --> 00:38:16.000
ist beim Ratentscheid habt ihr glaube ich

00:38:16.000 --> 00:38:18.000
50 Nachahmerstädte gehabt.

00:38:18.000 --> 00:38:20.000
Ihr habt das in Berlin einmal gemacht

00:38:20.000 --> 00:38:22.000
und dann gab es so 50 Städte, die das nachgemacht haben.

00:38:22.000 --> 00:38:24.000
Wie sieht es hier aus?

00:38:24.000 --> 00:38:26.000
Gibt es auch schon Nachahmer, die das hier bekundet haben?

00:38:26.000 --> 00:38:28.000
Und wenn wir das machen wollen,

00:38:28.000 --> 00:38:30.000
wenn jetzt jemand zuhört und sagt,

00:38:30.000 --> 00:38:32.000
ich möchte das in Darmstadt oder so auch machen,

00:38:32.000 --> 00:38:34.000
wie macht man das?

00:38:34.000 --> 00:38:36.000
Genau, also wir haben tatsächlich den ersten Nachahmer schon.

00:38:36.000 --> 00:38:38.000
Und zwar den Baumenscheid München.

00:38:38.000 --> 00:38:40.000
Der steigt jetzt demnächst auch in die Sammlung mit ein.

00:38:40.000 --> 00:38:42.000
Also wer in München wohnt oder Freunde in München hat,

00:38:42.000 --> 00:38:44.000
Baumenscheid München heißt die Webadresse.

00:38:44.000 --> 00:38:46.000
Die suchen händeringend Leute, die mithelfen wollen,

00:38:46.000 --> 00:38:48.000
die noch ein bisschen spenden,

00:38:48.000 --> 00:38:50.000
denn Unterschriften sammeln, die jetzt demnächst anstehen,

00:38:50.000 --> 00:38:52.000
ist auch immer eine kleine Materialschleife.

00:38:52.000 --> 00:38:54.000
Man muss die Bögen drucken und Klatten haben

00:38:54.000 --> 00:38:56.000
und Gullis kaufen und keine Ahnung.

00:38:56.000 --> 00:38:58.000
Also gerne in München mitmachen.

00:38:58.000 --> 00:39:00.000
Wird es für euch in Nürnberg oder welche andere Stadt hast du noch genannt?

00:39:00.000 --> 00:39:02.000
Ich habe einfach nur Darmstadt,

00:39:02.000 --> 00:39:04.000
das ist mir so absteigend gefallen.

00:39:04.000 --> 00:39:06.000
Darmstadt war damals glaube ich der vierte

00:39:06.000 --> 00:39:08.000
oder fünfte Raten-Scheid, der gestartet ist

00:39:08.000 --> 00:39:10.000
nach dem Berliner Volksentscheid-Verrat.

00:39:10.000 --> 00:39:12.000
Insofern war es gar nicht schlecht mit Darmstadt.

00:39:12.000 --> 00:39:14.000
Wir haben jetzt die Nüthjahr eingestellt,

00:39:14.000 --> 00:39:16.000
finanziert von der European Climate Foundation.

00:39:16.000 --> 00:39:18.000
Und Lilias Aufgabe ist im Monatstakt

00:39:18.000 --> 00:39:20.000
eine neue Baumenscheide in anderen Städten zu starten.

00:39:20.000 --> 00:39:22.000
Also schickt uns einfach eine Mail an mitmachen@baumenscheid.de

00:39:22.000 --> 00:39:24.000
oder schreibt uns eine Mail an mitmachen@baumenscheid.de

00:39:24.000 --> 00:39:26.000
oder die Info-Mail-Adresse

00:39:26.000 --> 00:39:28.000
oder auf der Webseite.

00:39:28.000 --> 00:39:30.000
Und dann gucken wir,

00:39:30.000 --> 00:39:32.000
ob ihr in eurer Stadt da Potenzial habt.

00:39:32.000 --> 00:39:34.000
Meistens ist immer die Frage,

00:39:34.000 --> 00:39:36.000
nicht jeder sagt, ich will jetzt mal

00:39:36.000 --> 00:39:38.000
einen Baumenscheid machen.

00:39:38.000 --> 00:39:40.000
Man braucht immer so ein bisschen Leadership-Fähigkeiten,

00:39:40.000 --> 00:39:42.000
sich organisieren zu können.

00:39:42.000 --> 00:39:44.000
Und wenn wir das Gefühl haben,

00:39:44.000 --> 00:39:46.000
es lohnt sich da miteinander zu starten,

00:39:46.000 --> 00:39:48.000
dann würden wir wahrscheinlich mal vorbeikommen,

00:39:48.000 --> 00:39:50.000
machen einfach so eine tolle Präsentation.

00:39:50.000 --> 00:39:52.000
Also wir haben ja auch schon

00:39:52.000 --> 00:39:54.000
eine tolle Präsentation.

00:39:54.000 --> 00:39:56.000
Also möglicherweise ich dann vor Ort oder wer auch immer

00:39:56.000 --> 00:39:58.000
und erzählen, wie wir das alles gemacht haben.

00:39:58.000 --> 00:40:00.000
Und in der Regel so was bei der

00:40:00.000 --> 00:40:02.000
Ratentscheidsbewegung sagen die Leute,

00:40:02.000 --> 00:40:04.000
will ich auch bei mir. Ich lege los,

00:40:04.000 --> 00:40:06.000
was muss ich tun. Und dann ist der Teil 2

00:40:06.000 --> 00:40:08.000
einer solchen Veranstaltung, okay, Hände hoch, wer mitmachen will.

00:40:08.000 --> 00:40:10.000
Und dann bildet man

00:40:10.000 --> 00:40:12.000
üblicherweise einmal das Sammlungsteam,

00:40:12.000 --> 00:40:14.000
das heißt die Unterschriften-Sammlung vorbereitet,

00:40:14.000 --> 00:40:16.000
dann das Social-Media-Team für die Kommunikation

00:40:16.000 --> 00:40:18.000
und Presse-Team, meistens auch ein

00:40:18.000 --> 00:40:20.000
Fantasy-Team und die fangen dann an zu arbeiten.

00:40:20.000 --> 00:40:22.000
Das heißt aber, da wird man schon an die...

00:40:22.000 --> 00:40:24.000
Interessanterweise

00:40:24.000 --> 00:40:26.000
sind die fast immer auch erfolgreich und

00:40:26.000 --> 00:40:28.000
kriegen es dann auch hin.

00:40:28.000 --> 00:40:30.000
Das heißt, da wird man dann von euch auch an die Hand genommen,

00:40:30.000 --> 00:40:32.000
weil das, was du alles beschrieben hast,

00:40:32.000 --> 00:40:34.000
die Folgewirkungen, die ihr damit bedacht habt,

00:40:34.000 --> 00:40:36.000
das ist so was, wie das, was du beschrieben hast,

00:40:36.000 --> 00:40:38.000
bei Fluten, wenn starke Regenereignisse sind

00:40:38.000 --> 00:40:40.000
oder auch das Verhandlungsgeschick,

00:40:40.000 --> 00:40:42.000
das ihr da bewiesen habt mit den

00:40:42.000 --> 00:40:44.000
Parteien, aber auch mit den anderen Verbünden und so,

00:40:44.000 --> 00:40:46.000
das sind alles Sachen, die lernt man

00:40:46.000 --> 00:40:48.000
dann von euch auch.

00:40:48.000 --> 00:40:50.000
Ja, wir haben jetzt noch keine Kursangebote

00:40:50.000 --> 00:40:52.000
im Sinne, aber wir versuchen das Wissen jetzt

00:40:52.000 --> 00:40:54.000
erstmal so aufzubauen, dass wir es weitergeben

00:40:54.000 --> 00:40:56.000
können. Vielleicht sprechen wir ein paar

00:40:56.000 --> 00:40:58.000
Dinge auch mal so als Webinar oder Video

00:40:58.000 --> 00:41:00.000
mit auf oder bieten

00:41:00.000 --> 00:41:02.000
eine der Ideen war jetzt, ob wir

00:41:02.000 --> 00:41:04.000
vielleicht so einen einwöchigen

00:41:04.000 --> 00:41:06.000
Crashkurs auch anbieten,

00:41:06.000 --> 00:41:08.000
den dann vielleicht eine Stiftung finanziert oder wie auch immer.

00:41:08.000 --> 00:41:10.000
Also es sind verschiedene Gedanken

00:41:10.000 --> 00:41:12.000
gerade im Feld und man muss mal gucken, wie wir es jetzt machen.

00:41:12.000 --> 00:41:14.000
Wir sind jetzt auch im Gespräch mit Changed Cities oder

00:41:14.000 --> 00:41:16.000
German Zero, Changed Cities,

00:41:16.000 --> 00:41:18.000
die ja so die 50/55-Ratentscheide

00:41:18.000 --> 00:41:20.000
mit begleitet haben oder

00:41:20.000 --> 00:41:22.000
German Zero, das sie damals gegründet haben, wo wir

00:41:22.000 --> 00:41:24.000
praktisch ja auch

00:41:24.000 --> 00:41:26.000
Top-Down, Bottom-Up diese

00:41:26.000 --> 00:41:28.000
Klimaentscheide-Strategie gestartet haben

00:41:28.000 --> 00:41:30.000
und da sind auch mittlerweile 80/90-Ressourcen

00:41:30.000 --> 00:41:32.000
in der Republik. Der

00:41:32.000 --> 00:41:34.000
größte, bekannteste war jetzt glaube ich

00:41:34.000 --> 00:41:36.000
der Klimaentscheid

00:41:36.000 --> 00:41:38.000
hier in Berlin,

00:41:38.000 --> 00:41:40.000
aber auch der Hamburger Zukunftsentscheid,

00:41:40.000 --> 00:41:42.000
der neuer zu Ende gegangen ist, der war da sicherlich

00:41:42.000 --> 00:41:44.000
auch noch von inspiriert von dieser Strategie.

00:41:44.000 --> 00:41:46.000
Also auch da, immer wieder

00:41:46.000 --> 00:41:48.000
Leute tun sich zusammen, sagen ich mach irgendwas

00:41:48.000 --> 00:41:50.000
und das Schöne an Volks- oder Bürgern-

00:41:50.000 --> 00:41:52.000
Scheiden ist, es gibt einfach viele

00:41:52.000 --> 00:41:54.000
einfache Aufgaben, wo man mitmachen kann, auch wenn man

00:41:54.000 --> 00:41:56.000
jetzt kein, sagen wir mal, wissenschaftlich ausgefuchster

00:41:56.000 --> 00:41:58.000
Klimaanpassungsexperte ist oder

00:41:58.000 --> 00:42:00.000
Social-Media-Queen

00:42:00.000 --> 00:42:02.000
oder sonstige. Also es gibt immer Tätigkeiten, wo

00:42:02.000 --> 00:42:04.000
man mithelfen kann. Und wenn es das

00:42:04.000 --> 00:42:06.000
Event-Team ist, was Infostände

00:42:06.000 --> 00:42:08.000
organisiert.

00:42:08.000 --> 00:42:10.000
Stefan: Ja, das wäre meine Frage gewesen,

00:42:10.000 --> 00:42:12.000
was war auch dein Learning, welche Teammitglieder

00:42:12.000 --> 00:42:14.000
sind es essentiell? Reicht da Engagement

00:42:14.000 --> 00:42:16.000
und Reinfuchsen oder sind das

00:42:16.000 --> 00:42:18.000
dann helfen doch mal Juristinnen und Juristen

00:42:18.000 --> 00:42:20.000
oder Baumprofis jetzt in dem Fall?

00:42:20.000 --> 00:42:22.000
Dr. Kretschmann-Wilken: Du, zu

00:42:22.000 --> 00:42:24.000
unterschiedlichen Phasen, ganz unterschiedliche Dinge.

00:42:24.000 --> 00:42:26.000
Also wenn ich diese 2-3

00:42:26.000 --> 00:42:28.000
Jahre nochmal anschaue, dann war es

00:42:28.000 --> 00:42:30.000
die erste Phase, zu überlegen, was wollen wir eigentlich machen?

00:42:30.000 --> 00:42:32.000
Also aufschreiben, was eigentlich die

00:42:32.000 --> 00:42:34.000
Klimaanpassungs-politischen Ziele

00:42:34.000 --> 00:42:36.000
sind, die wir uns vornehmen wollen.

00:42:36.000 --> 00:42:38.000
So, dann kamen die Juristen an den Start,

00:42:38.000 --> 00:42:40.000
mit denen wir geguckt haben, was ist eigentlich

00:42:40.000 --> 00:42:42.000
in dem Rechtsrahmen von EU,

00:42:42.000 --> 00:42:44.000
von Bundesrecht, von Landesrecht machbar, was

00:42:44.000 --> 00:42:46.000
ist nicht machbar. Dann muss man mal gucken,

00:42:46.000 --> 00:42:48.000
ist das nachher dann auch gerichtssicher, gerichtsfest,

00:42:48.000 --> 00:42:50.000
wenn jemand dagegen klagt, weil jetzt wie ein Baum

00:42:50.000 --> 00:42:52.000
auf seinen Parkplatz gebaut werden soll.

00:42:52.000 --> 00:42:54.000
Da geht es dann

00:42:54.000 --> 00:42:56.000
auch darum, mit, wie herum,

00:42:56.000 --> 00:42:58.000
Fachexperten zu sprechen. Das ist nochmal der

00:42:58.000 --> 00:43:00.000
intellektuell anspruchsvollste Part, dieses

00:43:00.000 --> 00:43:02.000
Gesetz tatsächlich zu schreiben.

00:43:02.000 --> 00:43:04.000
Wenn ihr es auf kommunaler Ebene macht, dann könnt ihr

00:43:04.000 --> 00:43:06.000
da kein Gesetz schreiben, sondern eine Satzung

00:43:06.000 --> 00:43:08.000
oder einen 10-Punkte-Plan oder ähnlichem,

00:43:08.000 --> 00:43:10.000
das ist dann in Teilen schon eine ganze Ecke

00:43:10.000 --> 00:43:12.000
einfacher. Und im Kern geht es dann beim Volks- und

00:43:12.000 --> 00:43:14.000
Baumentscheid eigentlich immer darum,

00:43:14.000 --> 00:43:16.000
dass die gewählten Vertreter

00:43:16.000 --> 00:43:18.000
der Parteien merken, ah,

00:43:18.000 --> 00:43:20.000
das Volk will was anderes, das

00:43:20.000 --> 00:43:22.000
hatte ich so bislang nicht auf dem Zeiger.

00:43:22.000 --> 00:43:24.000
Gut, jetzt habe ich es auf dem Zeiger

00:43:24.000 --> 00:43:26.000
und setze mich dafür ein. In der Regel ist es so,

00:43:26.000 --> 00:43:28.000
wenn ein Volks- oder Baumentscheid,

00:43:28.000 --> 00:43:30.000
äh, Volks- oder Bürgerentscheid

00:43:30.000 --> 00:43:32.000
erfolgreich ist, dann gibt es

00:43:32.000 --> 00:43:34.000
auch danach den Rückhalt von den Medien,

00:43:34.000 --> 00:43:36.000
der sozusagen dann der Verteidiger

00:43:36.000 --> 00:43:38.000
des Souveräns der Bürger

00:43:38.000 --> 00:43:40.000
und Bürgerin ist und dafür sorgt, dass

00:43:40.000 --> 00:43:42.000
die Politik entsprechend handelt. Also es ist

00:43:42.000 --> 00:43:44.000
dann sozusagen ein Konflikt, der zwischen

00:43:44.000 --> 00:43:46.000
Politik und Medien ausbricht,

00:43:46.000 --> 00:43:48.000
wenn dann der,

00:43:48.000 --> 00:43:50.000
die Stadtverwaltung die entsprechenden

00:43:50.000 --> 00:43:52.000
Vorgaben nicht umsetzt.

00:43:52.000 --> 00:43:54.000
So, und dann von den,

00:43:54.000 --> 00:43:56.000
wenn die Juristen dann fertig sind,

00:43:56.000 --> 00:43:58.000
dann ist da erstmal lange Pause,

00:43:58.000 --> 00:44:00.000
dann geht es eher um Kommunikation, Social

00:44:00.000 --> 00:44:02.000
Media oder simpel einfach

00:44:02.000 --> 00:44:04.000
vorbereitende Unterschriftensammlungen in

00:44:04.000 --> 00:44:06.000
verschiedenen Stadtteilen oder Kiezen

00:44:06.000 --> 00:44:08.000
oder Ansprechen von

00:44:08.000 --> 00:44:10.000
anderen NGOs als potenzielle

00:44:10.000 --> 00:44:12.000
Bündnispartner. Also vieles, wenn man

00:44:12.000 --> 00:44:14.000
jetzt irgendwo im normalen Beruf

00:44:14.000 --> 00:44:16.000
steckt, ob es jetzt Vertrieb ist oder

00:44:16.000 --> 00:44:18.000
Marketing oder Produktion, das sind Dinge,

00:44:18.000 --> 00:44:20.000
jeder kann tatsächlich einen Teil

00:44:20.000 --> 00:44:22.000
beitragen. Das ist eigentlich das Schöne und

00:44:22.000 --> 00:44:24.000
bei so einem Staat vom Baumentscheid,

00:44:24.000 --> 00:44:26.000
man weiß auch nicht mehr, wer um die Ecke kommt

00:44:26.000 --> 00:44:28.000
und dementsprechend ist jeder auch ein bisschen anders

00:44:28.000 --> 00:44:30.000
als der andere.

00:44:30.000 --> 00:44:32.000
Stefan: Sehr cool. Weil die Frage

00:44:32.000 --> 00:44:34.000
ist ja auch immer, wo fängt man an? Aber

00:44:34.000 --> 00:44:36.000
wenn man bei mitmachen@baumentscheid.de

00:44:36.000 --> 00:44:38.000
einfach mal anklopfen kann, kriegt man

00:44:38.000 --> 00:44:40.000
schon mal so eine Starthilfe.

00:44:40.000 --> 00:44:42.000
Andreas: Ja, der Anfang ist tatsächlich

00:44:42.000 --> 00:44:44.000
so ein bisschen das Schwierigste und Heikeste,

00:44:44.000 --> 00:44:46.000
weil

00:44:46.000 --> 00:44:48.000
das ist ja zum einen, geht es

00:44:48.000 --> 00:44:50.000
ja schon immer um ein, zwei, drei Jahre

00:44:50.000 --> 00:44:52.000
wirklich viel Ehrenamt und

00:44:52.000 --> 00:44:54.000
Engagementszeit, die man reinsteckt.

00:44:54.000 --> 00:44:56.000
Wo dann auch mal Freund und Freundin sagen,

00:44:56.000 --> 00:44:58.000
hey, bist du denn beim Baumentscheid oder was?

00:44:58.000 --> 00:45:00.000
Weiß ich nicht. Also es ist schon

00:45:00.000 --> 00:45:02.000
eine lange Strecke, die man da vor sich hat.

00:45:02.000 --> 00:45:04.000
Und man möchte

00:45:04.000 --> 00:45:06.000
ja das auch nicht alleine machen,

00:45:06.000 --> 00:45:08.000
sondern sucht praktisch ein starkes Starter-Team.

00:45:08.000 --> 00:45:10.000
Man muss sich ja austauschen, auch mal ausrollen

00:45:10.000 --> 00:45:12.000
können oder

00:45:12.000 --> 00:45:14.000
brainstorming auf bessere

00:45:14.000 --> 00:45:16.000
Ideen kommen. Also es geht eigentlich

00:45:16.000 --> 00:45:18.000
darum praktisch, dieses Starter-Team zu

00:45:18.000 --> 00:45:20.000
finden. Also ausreichend viele Leute

00:45:20.000 --> 00:45:22.000
von denen das Gefühl, boah, mit denen

00:45:22.000 --> 00:45:24.000
kann ich jetzt Pferdeklauen

00:45:24.000 --> 00:45:26.000
gehen, in dem Fall Bäume pflanzen oder wie auch

00:45:26.000 --> 00:45:28.000
immer, mit denen kann ich es durchziehen

00:45:28.000 --> 00:45:30.000
oder ganz probieren. Es gibt da einen sehr,

00:45:30.000 --> 00:45:32.000
sehr schönen Ted-Talk, der heißt "How to

00:45:32.000 --> 00:45:34.000
Start a Movement".

00:45:34.000 --> 00:45:36.000
Den zeige ich auch mal wieder

00:45:36.000 --> 00:45:38.000
Kunden und der sagt ja, wenn die ersten

00:45:38.000 --> 00:45:40.000
drei, vier, fünf da sind, dann geht es auch

00:45:40.000 --> 00:45:42.000
weiter. Es gibt dann eine amerikanische

00:45:42.000 --> 00:45:44.000
Anthroposophe, Margaret Mead

00:45:44.000 --> 00:45:46.000
heißt sie, die hat mal den schönen Satz gesagt

00:45:46.000 --> 00:45:48.000
und begleitet mich tatsächlich seit meinen

00:45:48.000 --> 00:45:50.000
Studientagen. Und der heißt im Kern

00:45:50.000 --> 00:45:52.000
so, zweifle nie

00:45:52.000 --> 00:45:54.000
daran, dass man mit fünf Leuten die

00:45:54.000 --> 00:45:56.000
Welt verändern kann. In der Tat, es war

00:45:56.000 --> 00:45:58.000
immer anders. Es waren immer am Anfang eine Handvoll

00:45:58.000 --> 00:46:00.000
Leute, die irgendwas gestartet haben.

00:46:00.000 --> 00:46:04.000
S: Was ich mich gerade noch gefragt habe, weil du

00:46:04.000 --> 00:46:06.000
gesagt hast, München ist die erste Stadt, die

00:46:06.000 --> 00:46:08.000
da nachahmt oder mitmacht.

00:46:08.000 --> 00:46:10.000
Ich weiß nicht, wie man das am besten beschreibt.

00:46:10.000 --> 00:46:12.000
Da haben wir ja schon die erste

00:46:12.000 --> 00:46:14.000
große Unterscheidung, weil du gerade Kommunalpolitik

00:46:14.000 --> 00:46:16.000
angesprochen hast. Berlin als

00:46:16.000 --> 00:46:18.000
Bundesland kann ein Gesetz

00:46:18.000 --> 00:46:20.000
nehmen, München als die größte Kommune

00:46:20.000 --> 00:46:22.000
ist eine Kommune, ist kein Bundesland.

00:46:22.000 --> 00:46:24.000
Ist aber wahrscheinlich sinnvoll

00:46:24.000 --> 00:46:26.000
auf kommunaler Ebene, anstatt

00:46:26.000 --> 00:46:28.000
zu sagen, wir machen ganz Bayern, weil die Bedürfnisse

00:46:28.000 --> 00:46:30.000
zwischen irgendeinem Dorf

00:46:30.000 --> 00:46:32.000
und einer riesigen Großstadt wie

00:46:32.000 --> 00:46:34.000
München sind ja ganz unterschiedlich.

00:46:34.000 --> 00:46:36.000
B: Ja, also

00:46:36.000 --> 00:46:38.000
das Gegenschutz im Gesetz

00:46:38.000 --> 00:46:40.000
auf Landesebene ist auf kommunaler Ebene

00:46:40.000 --> 00:46:42.000
sozusagen die sogenannte Satzung.

00:46:42.000 --> 00:46:44.000
Also Baumschutzsatzung kennt man als

00:46:44.000 --> 00:46:46.000
Begriff, die regelt, wann man Bäume

00:46:46.000 --> 00:46:48.000
fällen darf, wie groß sie maximal sein dürfen

00:46:48.000 --> 00:46:50.000
oder ähnliches. Das regelt alles rund um Bäume.

00:46:50.000 --> 00:46:52.000
Und das ist sozusagen ein

00:46:52.000 --> 00:46:54.000
Stück oder ein Rechtsrahmen, der

00:46:54.000 --> 00:46:56.000
auch Klagebefugnis und Klagemöglichkeiten

00:46:56.000 --> 00:46:58.000
innehat. Also man kann sagen, die

00:46:58.000 --> 00:47:00.000
Baumschutzsatzung verändern als eines der

00:47:00.000 --> 00:47:02.000
Themen auf kommunaler Ebene.

00:47:02.000 --> 00:47:04.000
Bei der Ratscheidsbewegung

00:47:04.000 --> 00:47:06.000
war es dann immer der 5 oder 10

00:47:06.000 --> 00:47:08.000
Punkteplan, der praktisch sagte, ja

00:47:08.000 --> 00:47:10.000
irgendwie auf jeder Straßenseite zwei Meter

00:47:10.000 --> 00:47:12.000
breiten Radweg oder so, wo dann die

00:47:12.000 --> 00:47:14.000
Positionen drin waren. Das kann man

00:47:14.000 --> 00:47:16.000
jederzeit auch tun und letztendlich ist

00:47:16.000 --> 00:47:18.000
schlau, es ist ja schlau für eine

00:47:18.000 --> 00:47:20.000
Stadtverwaltung und auch die Parteien,

00:47:20.000 --> 00:47:22.000
die diesem Souverän des Bürgers auch

00:47:22.000 --> 00:47:24.000
nachkommen, insbesondere wenn es am Schluss bei der

00:47:24.000 --> 00:47:26.000
Urne beschlossen wurde. In der Ratsentscheidsbewegung

00:47:26.000 --> 00:47:28.000
war es so, dass glaube ich 80, 90 Prozent aller

00:47:28.000 --> 00:47:30.000
Ratsentscheide in der ersten Stufe schon erfolgreich

00:47:30.000 --> 00:47:32.000
waren und zu einem

00:47:32.000 --> 00:47:34.000
Stadtratsbeschluss geführt haben und ganz

00:47:34.000 --> 00:47:36.000
selten tatsächlich dann die Entscheidung

00:47:36.000 --> 00:47:38.000
an der Urne noch gefällt wurde.

00:47:38.000 --> 00:47:40.000
Und es

00:47:40.000 --> 00:47:42.000
ist halt ein Volksentscheid

00:47:42.000 --> 00:47:44.000
und ein Bürgerentscheid ist im Prinzip ein

00:47:44.000 --> 00:47:46.000
großes Mobilisierungsinstrument.

00:47:46.000 --> 00:47:48.000
Es ist eine Wette gegen die Innovationsträgheit

00:47:48.000 --> 00:47:50.000
von Parteien

00:47:50.000 --> 00:47:52.000
oder ein bisschen

00:47:52.000 --> 00:47:54.000
positiver formuliert, sie zeigen

00:47:54.000 --> 00:47:56.000
Parteien, dass es ein Feld

00:47:56.000 --> 00:47:58.000
gibt, bei dem man sehr wohl positiv

00:47:58.000 --> 00:48:00.000
gewinnen kann und gut dasteht

00:48:00.000 --> 00:48:02.000
und seine Stadt toll gestalten kann.

00:48:02.000 --> 00:48:04.000
Oft geht es ja

00:48:04.000 --> 00:48:06.000
auch um Angst und hier bei dem

00:48:06.000 --> 00:48:08.000
Thema Bäume, ihr habt jetzt auch das Wort Parkplätze

00:48:08.000 --> 00:48:10.000
noch gar nicht genannt, also

00:48:10.000 --> 00:48:12.000
wenn jetzt irgendwie wir in Berlin demnächst

00:48:12.000 --> 00:48:14.000
eine Million Straßenbäume haben sollen, weil

00:48:14.000 --> 00:48:16.000
ja nicht nur neue gepflanzt

00:48:16.000 --> 00:48:18.000
werden sollen, sondern wenn einer gefällt

00:48:18.000 --> 00:48:20.000
wird, muss im Verhältnis 1 zu 3 gefällt werden.

00:48:20.000 --> 00:48:22.000
Das geht schon auf das

00:48:22.000 --> 00:48:24.000
öffentliche Verkehrsland.

00:48:24.000 --> 00:48:26.000
Die Angst ist ja da, in dem

00:48:26.000 --> 00:48:28.000
Moment, wo ich irgendeinen Parkplatz

00:48:28.000 --> 00:48:30.000
wegnehme in der Republik, dass man dann an den nächsten

00:48:30.000 --> 00:48:32.000
Geigen gehängt wird oder den Baum in dem Fall,

00:48:32.000 --> 00:48:34.000
sofern er dann noch da ist und hält.

00:48:34.000 --> 00:48:36.000
Und da geht es ja darum,

00:48:36.000 --> 00:48:38.000
den Parteienvertretern diese Angst zu nehmen

00:48:38.000 --> 00:48:40.000
und zu sagen, jawohl, wir haben Mehrheiten dafür und wir

00:48:40.000 --> 00:48:42.000
hatten tatsächlich zu Beginn unserer

00:48:42.000 --> 00:48:44.000
Kampagne eine SIVI-Umfrage beauftragt

00:48:44.000 --> 00:48:46.000
und hatten da schon eine Mehrheit von 80%

00:48:46.000 --> 00:48:48.000
der Wählerinnen und Wählern, die

00:48:48.000 --> 00:48:50.000
dem Ziel, nämlich den Senat dazu

00:48:50.000 --> 00:48:52.000
pflichten, mehr für Bäume, Stadt, Natur und Klima

00:48:52.000 --> 00:48:54.000
Anpassungen zu tun, beipflichteten auch

00:48:54.000 --> 00:48:56.000
70% der CDU und der AfD Wähler übrigens.

00:48:56.000 --> 00:48:58.000
Also es gab noch nie so hohe Umfragewerte

00:48:58.000 --> 00:49:00.000
in diesem klimapolitischen

00:49:00.000 --> 00:49:02.000
Themenfeld. Und das hat dann

00:49:02.000 --> 00:49:04.000
viele Parteien auch überzeugt, wo sie merken,

00:49:04.000 --> 00:49:06.000
wenn die am Schuss an der Urne sind, das

00:49:06.000 --> 00:49:08.000
gewinnen die auf jeden Fall, da müssen sie uns gar keine

00:49:08.000 --> 00:49:10.000
Sorgen drüber machen, das wird passieren.

00:49:10.000 --> 00:49:12.000
Und dann ist es ja schlau, möglicherweise vorne vorhanden

00:49:12.000 --> 00:49:14.000
auch mit reinzukommen.

00:49:14.000 --> 00:49:16.000
Und nach zwei Jahren Kampagne ist

00:49:16.000 --> 00:49:18.000
diese Zahl von 80 sogar auf 90%

00:49:18.000 --> 00:49:20.000
noch gewachsen. Das heißt, auch dort mathematisch

00:49:20.000 --> 00:49:22.000
geht es nicht anders, als dass die AfD

00:49:22.000 --> 00:49:24.000
und CDU wieder noch mehr Rückhalt hatten

00:49:24.000 --> 00:49:26.000
als zu Beginn der Kampagne.

00:49:26.000 --> 00:49:28.000
Und auch das macht ja was mit Parteien.

00:49:28.000 --> 00:49:30.000
Wir hatten übrigens, die

00:49:30.000 --> 00:49:32.000
AfD hatte bei der abschließenden Abstimmung

00:49:32.000 --> 00:49:34.000
sich enthalten, also es war keine

00:49:34.000 --> 00:49:36.000
Gegenstimme, sondern Enthaltung,

00:49:36.000 --> 00:49:38.000
hat aber in allen Abstimmungen

00:49:38.000 --> 00:49:40.000
in den Ausschüssen vorher tatsächlich immer mitgestimmt.

00:49:40.000 --> 00:49:42.000
Also war

00:49:42.000 --> 00:49:44.000
tatsächlich eigentlich ein konstruktiver

00:49:44.000 --> 00:49:46.000
Partner, auch wenn wir jetzt keine Gespräche mit ihnen geführt hatten.

00:49:46.000 --> 00:49:48.000
Und sie hatten, muss ich auch mal lobend erwähnen,

00:49:48.000 --> 00:49:50.000
tatsächlich

00:49:50.000 --> 00:49:52.000
die fachlich besten Fragen

00:49:52.000 --> 00:49:54.000
gestellt in allen Ausschusssitzungen, die wir hatten.

00:49:54.000 --> 00:49:58.000
[Siebert] Also in dem Fall mal gut

00:49:58.000 --> 00:50:00.000
konstruktiv beigetragen.

00:50:00.000 --> 00:50:02.000
[Güntzler] Ja, geht ja nicht um gut oder schlecht,

00:50:02.000 --> 00:50:04.000
sondern auch da sind ja Menschen, die ein Glauben

00:50:04.000 --> 00:50:06.000
haben über darüber, was

00:50:06.000 --> 00:50:08.000
wie eine gute Gesellschaft aussieht, der ist halt

00:50:08.000 --> 00:50:10.000
in Teilen ein komplett anderer

00:50:10.000 --> 00:50:12.000
oder ist vielleicht, was die Analyse

00:50:12.000 --> 00:50:14.000
angeht, sehr verkürzt und kommt zu

00:50:14.000 --> 00:50:16.000
irgendwelchen guten Empfehlungen, was man danach machen soll.

00:50:16.000 --> 00:50:18.000
Aber im Kern engagieren

00:50:18.000 --> 00:50:20.000
sich dort Menschen, weil sie auch

00:50:20.000 --> 00:50:22.000
an eine bessere Welt glauben, die definieren

00:50:22.000 --> 00:50:24.000
sich halt anders. Und wenn wir

00:50:24.000 --> 00:50:26.000
es schaffen, irgendwie über diese

00:50:26.000 --> 00:50:28.000
Idee des Guten

00:50:28.000 --> 00:50:30.000
wieder ins Gespräch zu kommen und

00:50:30.000 --> 00:50:32.000
die kleinen Minimalkonsense zu finden,

00:50:32.000 --> 00:50:34.000
dann kommen wir vielleicht als Gesellschaft ein Stück wieder zusammen.

00:50:34.000 --> 00:50:36.000
Wenn wir aber sagen, die sind doof,

00:50:36.000 --> 00:50:38.000
komplett doof und nicht mehr miteinander sprechen,

00:50:38.000 --> 00:50:40.000
dann werden die Algorithmen das tun, was sie gut können

00:50:40.000 --> 00:50:42.000
und es wird schlechter und schlimmer werden.

00:50:42.000 --> 00:50:44.000
[Siebert] Ja. Wenn wir

00:50:44.000 --> 00:50:46.000
zur Umsetzung kommen, du hast gerade,

00:50:46.000 --> 00:50:48.000
wir haben es ja gerade eben schon gesagt, Parkplätze sind

00:50:48.000 --> 00:50:50.000
heilig und

00:50:50.000 --> 00:50:52.000
Berlin, soweit

00:50:52.000 --> 00:50:54.000
ich es kenne, hat ja auch einen gewissen Flächenmangel

00:50:54.000 --> 00:50:56.000
an, man diskutiert ja auch

00:50:56.000 --> 00:50:58.000
für Tempelhof, ob da jetzt

00:50:58.000 --> 00:51:00.000
Baugebiet draus werden soll oder ob es

00:51:00.000 --> 00:51:02.000
eben ein Erholungsgebiet bleiben soll.

00:51:02.000 --> 00:51:04.000
Das ist jetzt ein Gesetz.

00:51:04.000 --> 00:51:06.000
Heiß darf ich dagegen klagen, dann auch

00:51:06.000 --> 00:51:08.000
als Anwohner und sagen, hier meine Straße ist immer noch

00:51:08.000 --> 00:51:10.000
heiß und mir fehlen hier

00:51:10.000 --> 00:51:12.000
zehn Bäume, macht mal jetzt.

00:51:12.000 --> 00:51:14.000
[Hübner] Ja,

00:51:14.000 --> 00:51:16.000
der Mechanismus ist da ein bisschen anders.

00:51:16.000 --> 00:51:18.000
Also das Gesetz ist ein

00:51:18.000 --> 00:51:20.000
sogenanntes Gesetz aus der Klasse

00:51:20.000 --> 00:51:22.000
der Politikplanungsgesetze oder

00:51:22.000 --> 00:51:24.000
Transformationsgesetze. Das heißt, es hat

00:51:24.000 --> 00:51:26.000
einen sehr, sehr harten Zielkorridor. Das war jetzt

00:51:26.000 --> 00:51:28.000
ähnlich wie auch dem Zukunftsentscheid in Hamburg,

00:51:28.000 --> 00:51:30.000
wo die praktisch Jahre scharf aufgeschrieben

00:51:30.000 --> 00:51:32.000
haben, wie viele

00:51:32.000 --> 00:51:34.000
Bäume gepflanzt werden müssen, wie viele

00:51:34.000 --> 00:51:36.000
Hitzefälle umgestaltet werden müssen, ähnlich.

00:51:36.000 --> 00:51:38.000
So, und dann gibt es einen

00:51:38.000 --> 00:51:40.000
sogenannten Expertenrat, der heißt bei uns

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
jetzt im Gesetz Beirat. Wir haben

00:51:42.000 --> 00:51:44.000
ihn ursprünglich mal genannt Kontrollrat

00:51:44.000 --> 00:51:46.000
Klimaanpassung. Er hat tatsächlich die Befugnis

00:51:46.000 --> 00:51:48.000
seines Kontrollrates, nicht eines wissenschaftlichen

00:51:48.000 --> 00:51:50.000
Beirats, also bleiben wir mal im Begriff

00:51:50.000 --> 00:51:52.000
Kontrollrat. Der Kontrollrat

00:51:52.000 --> 00:51:54.000
muss alle ein, zwei Jahre dem Senat

00:51:54.000 --> 00:51:56.000
sagen, ob er seine Ziele erfüllt oder nicht

00:51:56.000 --> 00:51:58.000
und ob sie wahrscheinlich

00:51:58.000 --> 00:52:00.000
erfüllt werden in der nächsten Zeit.

00:52:00.000 --> 00:52:02.000
Ist das nicht der Fall, ist der

00:52:02.000 --> 00:52:04.000
Senat gezwungen, ein Nachbesserungsprogramm

00:52:04.000 --> 00:52:06.000
vorzulegen, dem Abgeordneten,

00:52:06.000 --> 00:52:08.000
dass das darüber beschließt, weil das Abgeordnete

00:52:08.000 --> 00:52:10.000
in Hause ja nur das Budgetrecht hat. Das heißt,

00:52:10.000 --> 00:52:12.000
da ist ein Blame-and-Shame-Mechanismus

00:52:12.000 --> 00:52:14.000
mit drin, dieser einzurichtende

00:52:14.000 --> 00:52:16.000
Kontrollrat, da sind natürlich dann

00:52:16.000 --> 00:52:18.000
Fachleute mit drin, das heißt, wir haben auf Steuerzahlergeld

00:52:18.000 --> 00:52:20.000
direkt gleich die NGO etabliert,

00:52:20.000 --> 00:52:22.000
die mit wissenschaftlichem Sachverstand

00:52:22.000 --> 00:52:24.000
der Verwaltung auf die Finger

00:52:24.000 --> 00:52:26.000
schaut. Das ist ja das, was

00:52:26.000 --> 00:52:28.000
wir als souverän, als Bürger, als Volksgesetzgeber

00:52:28.000 --> 00:52:30.000
haben wollen. Das ist ja auch wirklich draußen passiert.

00:52:30.000 --> 00:52:32.000
Idealerweise soll

00:52:32.000 --> 00:52:34.000
es nie zu einem Nachbesserungsprogramm kommen,

00:52:34.000 --> 00:52:36.000
weil die Stadtverwaltung das

00:52:36.000 --> 00:52:38.000
tut, was die Legislative bestellt hat,

00:52:38.000 --> 00:52:40.000
nämlich die Stadtauffizite

00:52:40.000 --> 00:52:42.000
im Klimawandel vorzubereiten.

00:52:42.000 --> 00:52:44.000
Sehr gut.

00:52:44.000 --> 00:52:46.000
Oh, jetzt habe ich die Frage vergessen.

00:52:46.000 --> 00:52:48.000
Achso, ja, genau, genau,

00:52:48.000 --> 00:52:50.000
ja, ja, ich weiß wieder.

00:52:50.000 --> 00:52:52.000
So, das heißt, wenn jetzt der Senat

00:52:52.000 --> 00:52:54.000
dieses Nachbesserungsprogramm nicht vorlegt,

00:52:54.000 --> 00:52:56.000
dann gibt es eine Verbandsklagebefugnis

00:52:56.000 --> 00:52:58.000
auf Vorlage

00:52:58.000 --> 00:53:00.000
dieses Nachbesserungsprogramms.

00:53:00.000 --> 00:53:02.000
Aber es gibt halt auch

00:53:02.000 --> 00:53:04.000
dann das sogenannte Berücksichtigungsgebot

00:53:04.000 --> 00:53:06.000
§ 9 in Verbindung mit der Begründung,

00:53:06.000 --> 00:53:08.000
das ist immer der Beipackzettel von einem Gesetz,

00:53:08.000 --> 00:53:10.000
wo dann aufgeschrieben ist,

00:53:10.000 --> 00:53:12.000
was meint jetzt der Gesetzgeber genau.

00:53:12.000 --> 00:53:14.000
In diesem Beipackzettel steht noch das Verschlechterungsverbot

00:53:14.000 --> 00:53:16.000
mit drin. Wenn also jetzt

00:53:16.000 --> 00:53:18.000
irgendwo an der Straße Bäume gefällt werden

00:53:18.000 --> 00:53:20.000
sollen, dann kann man

00:53:20.000 --> 00:53:22.000
diesen § 9 tatsächlich in den Klagebeg

00:53:22.000 --> 00:53:24.000
auch mit eingeben. So ist mein

00:53:24.000 --> 00:53:26.000
Erkenntnisstand.

00:53:26.000 --> 00:53:28.000
Aber es wird ja auch zunehmend

00:53:28.000 --> 00:53:30.000
ein politisches Momentum

00:53:30.000 --> 00:53:32.000
geben, wo Leute einfach sagen,

00:53:32.000 --> 00:53:34.000
Bäume zu erhalten ist wichtig.

00:53:34.000 --> 00:53:36.000
Da sind jetzt öfters noch welche alten Planungen,

00:53:36.000 --> 00:53:38.000
aber die werden halt zunehmend weniger und man wird

00:53:38.000 --> 00:53:40.000
einfach vorauseilen,

00:53:40.000 --> 00:53:42.000
wissen, wir müssen die Bäume erhalten,

00:53:42.000 --> 00:53:44.000
weil sonst haben wir am langen Ende diese ganzen Klageverfahren.

00:53:44.000 --> 00:53:46.000
[Siebert] Die dann wieder

00:53:46.000 --> 00:53:48.000
teuer für die Stadt werden?

00:53:48.000 --> 00:53:50.000
[Güntzler] Teuer die Stadt und noch schlimmer

00:53:50.000 --> 00:53:52.000
langwierig sind. Also

00:53:52.000 --> 00:53:54.000
wir haben jetzt ja das Problem mit den Wasserbetrieben,

00:53:54.000 --> 00:53:56.000
dass die oft die alten

00:53:56.000 --> 00:53:58.000
Wasserleitungen, die Kanäle sanieren

00:53:58.000 --> 00:54:00.000
müssen und wenn jetzt wegen

00:54:00.000 --> 00:54:02.000
einem Rechtsstreit über Bäume sich das

00:54:02.000 --> 00:54:04.000
hinzieht, dann kostet es

00:54:04.000 --> 00:54:06.000
einfach mehr. Ein zweites Fall kann sogar

00:54:06.000 --> 00:54:08.000
ein Rohr auch mal platzen, dann hat man die große

00:54:08.000 --> 00:54:10.000
Sauerei und muss dann ganz schnell irgendwie handeln.

00:54:10.000 --> 00:54:12.000
Das will dann auch keiner beteiligen. Es gibt also

00:54:12.000 --> 00:54:14.000
ein großes Interesse eigentlich

00:54:14.000 --> 00:54:16.000
einen Weg mit dann zu bestreiten, der

00:54:16.000 --> 00:54:18.000
maximal im Konsens ist und dementsprechend auch

00:54:18.000 --> 00:54:20.000
maximal schnell funktioniert.

00:54:20.000 --> 00:54:22.000
[Siebert] Und ansonsten ist ja beim,

00:54:22.000 --> 00:54:24.000
sag ich bei uns im Team auch immer

00:54:24.000 --> 00:54:26.000
aus meiner Erfahrung, nach dem Spiel

00:54:26.000 --> 00:54:28.000
das vor dem Spiel, selbst wenn wir das

00:54:28.000 --> 00:54:30.000
Gesetz mit da haben, wir bereiten es jetzt gerade

00:54:30.000 --> 00:54:32.000
auf den Wahlkampf wieder vor, dass Bäume

00:54:32.000 --> 00:54:34.000
nach wie vor ein Thema sind, dass man es jetzt

00:54:34.000 --> 00:54:36.000
nach der Wahl nicht gleich vergisst. Wir gucken,

00:54:36.000 --> 00:54:38.000
was kann man vielleicht in den Koalitionsverein

00:54:38.000 --> 00:54:40.000
machen, mit reinschreiben, was im Gesetz gar nicht

00:54:40.000 --> 00:54:42.000
mit dabei war, um das noch ein bisschen weiter zu schärfen.

00:54:42.000 --> 00:54:44.000
Also man muss schon

00:54:44.000 --> 00:54:46.000
weiter dafür sorgen, es passiert nicht

00:54:46.000 --> 00:54:48.000
verständlich, dass man das jetzt

00:54:48.000 --> 00:54:50.000
schon weiter dafür sorgen kann, es passiert nicht von

00:54:50.000 --> 00:54:52.000
alleine. Denn der große

00:54:52.000 --> 00:54:54.000
Wille ist ja eher aus der Industrie

00:54:54.000 --> 00:54:56.000
weiter Flächen zu versiegeln, mehr Straßen

00:54:56.000 --> 00:54:58.000
draufzubauen, mehr Häuser draufzubauen, mehr Autos

00:54:58.000 --> 00:55:00.000
fahren zu lassen. Und das war ja

00:55:00.000 --> 00:55:02.000
30, 40 Jahre lang Konsens

00:55:02.000 --> 00:55:04.000
dieser Republik, genau das so zu machen

00:55:04.000 --> 00:55:06.000
und das ist in ganz vielen Gesetzen

00:55:06.000 --> 00:55:08.000
und richtigen Standards mit drin.

00:55:08.000 --> 00:55:10.000
Gegen die kämpft sozusagen jetzt ja

00:55:10.000 --> 00:55:12.000
das Bäume-Plus-Gesetz an

00:55:12.000 --> 00:55:14.000
und das geht nicht von heute auf morgen.

00:55:14.000 --> 00:55:16.000
[Deyan] Das klassische Problem, ein gefällter Baum

00:55:16.000 --> 00:55:18.000
ist mehr wert als ein stehender Baum, ne?

00:55:18.000 --> 00:55:20.000
[Siebert] So ungefähr, ja, genau.

00:55:20.000 --> 00:55:22.000
Aber auch das ist ein Ding,

00:55:22.000 --> 00:55:24.000
jetzt wenn ich nochmal drei Jahre zurückgehen

00:55:24.000 --> 00:55:26.000
würde, würde ich wahrscheinlich mal zwei, drei

00:55:26.000 --> 00:55:28.000
Tage ein bisschen recherchieren und gucken, wie man den

00:55:28.000 --> 00:55:30.000
Wert eines Baumes denn bemisst.

00:55:30.000 --> 00:55:32.000
Und da würde ich sagen, wenn ich jetzt in der

00:55:32.000 --> 00:55:34.000
Innenstadt einen Baum fälle, dann muss ich

00:55:34.000 --> 00:55:36.000
ja eigentlich wieder Anschaffungskosten ansetzen.

00:55:36.000 --> 00:55:38.000
Also ich brauche im direkten Nachbarschaftsumfeld

00:55:38.000 --> 00:55:40.000
eine 6 bis 12 Quadratmeter

00:55:40.000 --> 00:55:42.000
große Fläche, mal

00:55:42.000 --> 00:55:44.000
8.000 Euro Immobilienwert der Fläche,

00:55:44.000 --> 00:55:46.000
dann bin ich schon mal direkt so im Bereich

00:55:46.000 --> 00:55:48.000
40.000 bis 50.000 Euro oben.

00:55:48.000 --> 00:55:50.000
Plus die dann entsprechend

00:55:50.000 --> 00:55:52.000
auszukoffern, beispielsweise München,

00:55:52.000 --> 00:55:54.000
wenn die Bäume pflanzen,

00:55:54.000 --> 00:55:56.000
die nehmen relativ viel Erde weg

00:55:56.000 --> 00:55:58.000
und ersetzen die komplett durch neuen, guten

00:55:58.000 --> 00:56:00.000
Boden und sind da bei

00:56:00.000 --> 00:56:02.000
Baumpflanzkosten pro Baum schnell

00:56:02.000 --> 00:56:04.000
im Bereich 20.000 bis 50.000 Euro

00:56:04.000 --> 00:56:06.000
unterwegs. Und das müsste ich

00:56:06.000 --> 00:56:08.000
dann eigentlich ansetzen und dann sagt so mancher

00:56:08.000 --> 00:56:10.000
Investor vielleicht, oh, wenn

00:56:10.000 --> 00:56:12.000
ich jetzt für jeden Baum 50.000 bis 80.000

00:56:12.000 --> 00:56:14.000
Euro auf die Kasse legen muss, dann lasse ich ihn doch

00:56:14.000 --> 00:56:16.000
lieber gleich stehen.

00:56:16.000 --> 00:56:18.000
S: Jetzt hast du den krassen

00:56:18.000 --> 00:56:20.000
Teil eigentlich hinter dir, ne?

00:56:20.000 --> 00:56:22.000
Du hast jetzt beschrieben, was

00:56:22.000 --> 00:56:24.000
als nächstes passiert. Bist du da noch

00:56:24.000 --> 00:56:26.000
voll mit drin oder macht das das

00:56:26.000 --> 00:56:28.000
Team mittlerweile so ein bisschen losgelöst und was steht

00:56:28.000 --> 00:56:30.000
für Heinrich den Menschen als nächstes an?

00:56:30.000 --> 00:56:32.000
B: Genau, jetzt kommt erstmal der

00:56:32.000 --> 00:56:34.000
Werbeplog. Geht bitte auf die Seite

00:56:34.000 --> 00:56:36.000
baumentscheid.de, wir fördern Mitglieder,

00:56:36.000 --> 00:56:38.000
damit wir nicht nur in Berlin jetzt umsetzen, sondern

00:56:38.000 --> 00:56:40.000
in der Republik auch anschieben können.

00:56:40.000 --> 00:56:42.000
Wir sind spendenfinanziert,

00:56:42.000 --> 00:56:44.000
haben die einlande Stiftung,

00:56:44.000 --> 00:56:46.000
die uns jetzt diese halben Stellen mitfinanziert

00:56:46.000 --> 00:56:48.000
und halben Stellen heißt

00:56:48.000 --> 00:56:50.000
einmal bundesweiter Rollout,

00:56:50.000 --> 00:56:52.000
dass wir in vielen anderen Städten

00:56:52.000 --> 00:56:54.000
sportlich Sporten ab, über Bürgeranschalte,

00:56:54.000 --> 00:56:56.000
Klimaanpassung auf die Agenda setzen.

00:56:56.000 --> 00:56:58.000
Dann geht es um die Umsetzungsbegleitung

00:56:58.000 --> 00:57:00.000
in Berlin, also Konstruktivsenat und

00:57:00.000 --> 00:57:02.000
Bezirke begleiten, denn das ist schon eine sehr

00:57:02.000 --> 00:57:04.000
große Aufgabe, die ja vor den liegt.

00:57:04.000 --> 00:57:06.000
Dann wollen wir weiter jetzt kommunikativ

00:57:06.000 --> 00:57:08.000
für Rückhalt, für Klimaanpassung

00:57:08.000 --> 00:57:10.000
sorgen, denn man hat es jetzt auch

00:57:10.000 --> 00:57:12.000
gesehen, wie schnell dann

00:57:12.000 --> 00:57:14.000
als jetzt der Winter

00:57:14.000 --> 00:57:16.000
mal ein bisschen da war, wieder mehr

00:57:16.000 --> 00:57:18.000
Salz aus der Tüte geholt werden soll und das ist

00:57:18.000 --> 00:57:20.000
halt auch nicht gut für die Bäume. Also da werden

00:57:20.000 --> 00:57:22.000
wir weiter dran kommunizieren.

00:57:22.000 --> 00:57:24.000
Und dann das Thema, was mich eigentlich

00:57:24.000 --> 00:57:26.000
am meisten interessiert, wir werden

00:57:26.000 --> 00:57:28.000
in der Republik beim Thema Bäumepflanzen

00:57:28.000 --> 00:57:30.000
scheitern, wenn wir die herkömmliche Logik

00:57:30.000 --> 00:57:32.000
der Baumschulen verwenden. Denn

00:57:32.000 --> 00:57:34.000
neben Berlin, dass wir 700.000

00:57:34.000 --> 00:57:36.000
Bäume in den nächsten 10, 15

00:57:36.000 --> 00:57:38.000
Jahren pflanzen müssen, werden jetzt sich andere Großstädte

00:57:38.000 --> 00:57:40.000
auch merken, oh bei uns wird es aber auch heiß

00:57:40.000 --> 00:57:42.000
und dann müssen wir Bäume pflanzen, weil

00:57:42.000 --> 00:57:44.000
die kühlen. Also brauchen wir auch Bäume

00:57:44.000 --> 00:57:46.000
von der Baumschule und das können die gar nicht liefern.

00:57:46.000 --> 00:57:48.000
Geschweige denn, dass die sogenannten

00:57:48.000 --> 00:57:50.000
Garten- und Landschaftsbaubetriebe, die Galerbaubetriebe

00:57:50.000 --> 00:57:52.000
gar nicht in den Größen und wiederum

00:57:52.000 --> 00:57:54.000
die Dienstleistungen anbieten können, Bäume

00:57:54.000 --> 00:57:56.000
in die Erde einzupflanzen. Das heißt, wir brauchen eigentlich

00:57:56.000 --> 00:57:58.000
ein komplettes, ergänzendes

00:57:58.000 --> 00:58:00.000
Set an Baumpflanzmethoden

00:58:00.000 --> 00:58:02.000
und das ist das, was mich am meisten interessiert.

00:58:02.000 --> 00:58:04.000
Also eigentlich will ich Bäume pflanzen so einfach

00:58:04.000 --> 00:58:06.000
machen, dass jedes Grundschulkind das kann.

00:58:06.000 --> 00:58:08.000
Das heißt aber, ich pflanze nicht einen 5 Meter

00:58:08.000 --> 00:58:10.000
großen Baum, sondern möglicherweise

00:58:10.000 --> 00:58:12.000
einen 30 Zentimeter großen Setzling,

00:58:12.000 --> 00:58:14.000
der dann aber auch nicht mehr umzieht, sondern

00:58:14.000 --> 00:58:16.000
dann dort bleibt und wächst und möglicherweise

00:58:16.000 --> 00:58:18.000
am Anfang nicht nur einen, sondern

00:58:18.000 --> 00:58:20.000
vier, fünf auf den Quadratmeter,

00:58:20.000 --> 00:58:22.000
so dass die in Symbiose

00:58:22.000 --> 00:58:24.000
und Kooperation sozusagen schnell ein geschlossenes

00:58:24.000 --> 00:58:26.000
Blätterdach bilden, dass der Boden nicht

00:58:26.000 --> 00:58:28.000
austrocknet, hoch wachsen und dann

00:58:28.000 --> 00:58:30.000
macht irgendwann einer der gepflanzten

00:58:30.000 --> 00:58:32.000
Bäume dann das Rennen. Das ist dann

00:58:32.000 --> 00:58:34.000
der sogenannte Entwicklungsbaum, gemäß

00:58:34.000 --> 00:58:36.000
§ 2 Nr. 16. Das

00:58:36.000 --> 00:58:38.000
ist auch ein neuer Begriff, den wir erfunden haben,

00:58:38.000 --> 00:58:40.000
den Entwicklungsbaum.

00:58:40.000 --> 00:58:42.000
Und diese Entwicklungsbäume zu entwickeln,

00:58:42.000 --> 00:58:44.000
die nach zehn Jahren so toll sind wie ein

00:58:44.000 --> 00:58:46.000
Baumschulbaum, das ist das, an dem ich jetzt

00:58:46.000 --> 00:58:48.000
ein bisschen arbeite, dass wir eine faire Chance

00:58:48.000 --> 00:58:50.000
haben, in der Republik tatsächlich diese

00:58:50.000 --> 00:58:52.000
gigantischen Baumpflanzleistungen

00:58:52.000 --> 00:58:54.000
hinzubekommen. Mit herkömmlicher Baumschul-

00:58:54.000 --> 00:58:56.000
logik alleine wird das nicht klappen.

00:58:56.000 --> 00:58:58.000
Da brauchen wir doch was ergänzend dazu.

00:58:58.000 --> 00:59:00.000
Also soll nicht ersetzt werden, also liebe Baumschul-

00:59:00.000 --> 00:59:02.000
besitzer, werdet lieber Fördermitglied

00:59:02.000 --> 00:59:04.000
bei uns, weil dadurch kommt mehr Umsatz.

00:59:04.000 --> 00:59:06.000
Aber wir müssen das ergänzen, dass wir die

00:59:06.000 --> 00:59:08.000
Geschwindigkeit auch hinkriegen. Auch da brauchen wir eure

00:59:08.000 --> 00:59:10.000
Kompetenz.

00:59:10.000 --> 00:59:12.000
Stefan: Wie kann ich das verfolgen?

00:59:12.000 --> 00:59:14.000
Veröffentlicht du die Arbeit irgendwo?

00:59:14.000 --> 00:59:16.000
Thomas: Ja, wir werden wahrscheinlich

00:59:16.000 --> 00:59:18.000
jetzt so eine Art Innovationswettbewerb

00:59:18.000 --> 00:59:20.000
und Preis ausschreiben, dass

00:59:20.000 --> 00:59:22.000
aus der Republik da Leute, die

00:59:22.000 --> 00:59:24.000
sich mit dem Thema beschäftigen,

00:59:24.000 --> 00:59:26.000
sich bewerben können. Dann werden wir dazu

00:59:26.000 --> 00:59:28.000
irgendwie einen Rieder machen, wollen dann

00:59:28.000 --> 00:59:30.000
mal Tagung dazu machen. Das fällt

00:59:30.000 --> 00:59:32.000
jetzt nicht so schnell vom Himmel runter, weil zur Zeit

00:59:32.000 --> 00:59:34.000
ist halt so das Geschäftsmodell

00:59:34.000 --> 00:59:36.000
anders.

00:59:36.000 --> 00:59:38.000
Stefan: Heinrich, du kennst es zum Ende

00:59:38.000 --> 00:59:40.000
jeder Podcast-Episode spielen wir

00:59:40.000 --> 00:59:42.000
noch eine Karte miteinander aus unserem

00:59:42.000 --> 00:59:44.000
Kartenspiel "Miteinander".

00:59:44.000 --> 00:59:46.000
Das Kartendeck für tiefe Gespräche, echte Verbindung

00:59:46.000 --> 00:59:48.000
und eine lebenswerte Welt. Ich habe eine Karte

00:59:48.000 --> 00:59:50.000
für dich rausgezogen, weil ich dir den Kartenstapel

00:59:50.000 --> 00:59:52.000
jetzt nicht in die Hand geben kann. Darauf steht

00:59:52.000 --> 00:59:54.000
für dich, vor welcher Veränderung haben

00:59:54.000 --> 00:59:56.000
die meisten Menschen Angst, die du allerdings

00:59:56.000 --> 00:59:58.000
toll fändest?

00:59:58.000 --> 01:00:00.000
Heinrich: Oha, nochmal.

01:00:00.000 --> 01:00:02.000
Stefan: Sag eine einfache.

01:00:02.000 --> 01:00:04.000
Heinrich: Ja.

01:00:04.000 --> 01:00:06.000
Vor welchen Veränderungen haben die meisten Menschen

01:00:06.000 --> 01:00:08.000
Angst, die ich aber toll fände?

01:00:08.000 --> 01:00:10.000
Ah.

01:00:12.000 --> 01:00:14.000
Ja, tatsächlich

01:00:14.000 --> 01:00:16.000
irgendwas Neues auszuprobieren.

01:00:16.000 --> 01:00:18.000
Das ist so wie früher in der Tanzschule.

01:00:18.000 --> 01:00:20.000
Der Erste, der auf die Fläche geht, um jemanden

01:00:20.000 --> 01:00:22.000
anders aufzufordern, das ist erstmal,

01:00:22.000 --> 01:00:24.000
man fühlt sich dann nackig und alleine.

01:00:24.000 --> 01:00:26.000
Aber wenn es dann klappt, dann macht es halt richtig Spaß.

01:00:26.000 --> 01:00:28.000
Und diese ersten Schritte zu gehen, wenn man jetzt

01:00:28.000 --> 01:00:30.000
eine Nachbarschaftsinitiative

01:00:30.000 --> 01:00:32.000
gründet oder eine politische Initiative oder sonst was,

01:00:32.000 --> 01:00:34.000
das ist das, wo ich

01:00:34.000 --> 01:00:36.000
immer viel Spaß daran habe und andere

01:00:36.000 --> 01:00:38.000
sich auf mich trauen. Aber es ist gar nicht so schlimm.

01:00:38.000 --> 01:00:40.000
Es sind immer nur die ersten Schritte, die schlimm sind.

01:00:40.000 --> 01:00:42.000
Stefan: Das ist ein schönes

01:00:42.000 --> 01:00:44.000
Verständnis von der Frage auch.

01:00:44.000 --> 01:00:46.000
Heinrich: Ja, manchmal sind die ersten

01:00:46.000 --> 01:00:48.000
Schritte auch gar nicht schlimm, sondern total inspirierend,

01:00:48.000 --> 01:00:50.000
weil man auf einmal sieht, boah, so können

01:00:50.000 --> 01:00:52.000
wir Zukunft gestalten.

01:00:52.000 --> 01:00:54.000
Stefan: Dafür bewundere ich übrigens den

01:00:54.000 --> 01:00:56.000
Michi auch immer. Mit dem habe ich schon einige Male

01:00:56.000 --> 01:00:58.000
die Tanzfläche teilen dürfen und der hat sie fast immer

01:00:58.000 --> 01:01:00.000
eröffnet.

01:01:00.000 --> 01:01:02.000
Heinrich: Das jetzt nur aufs Leben übertragen.

01:01:02.000 --> 01:01:04.000
Stefan: Das jetzt nur aufs Leben übertragen, ganz genau.

01:01:04.000 --> 01:01:06.000
Mega, Heinrich, das war wieder,

01:01:06.000 --> 01:01:08.000
haben wir jetzt gequatscht, eine Stunde ungefähr,

01:01:08.000 --> 01:01:10.000
die so vollgepackt war mit

01:01:10.000 --> 01:01:12.000
sowohl Fachlichem,

01:01:12.000 --> 01:01:14.000
was mich total beeindruckt, als auch von

01:01:14.000 --> 01:01:16.000
der Art und Weise, wie du ein Vorbild bist.

01:01:16.000 --> 01:01:18.000
Also dieses Anpacken,

01:01:18.000 --> 01:01:20.000
auch dieses Verständnis von anderen

01:01:20.000 --> 01:01:22.000
Menschen, die anders denken, andere

01:01:22.000 --> 01:01:24.000
Glaubenssätze in sich tragen, denen

01:01:24.000 --> 01:01:26.000
trotzdem zuzumuten, dass sie

01:01:26.000 --> 01:01:28.000
für was Gutes einstehen wollen,

01:01:28.000 --> 01:01:30.000
anstatt einfach zu sagen, die sind dumm, die sind böse, was auch immer.

01:01:30.000 --> 01:01:32.000
Dieses Verständnis, das du da hast, da steckt

01:01:32.000 --> 01:01:34.000
ganz, ganz viel Vorbildsein

01:01:34.000 --> 01:01:36.000
für mich drin und dafür möchte ich dir ganz herzlich

01:01:36.000 --> 01:01:38.000
danken von mir und für dein

01:01:38.000 --> 01:01:40.000
Wirken als Gesamtes. Vielen Dank dir.

01:01:40.000 --> 01:01:42.000
Heinrich: Gerne, danke

01:01:42.000 --> 01:01:44.000
für die Einladung. Hat wieder Spaß gemacht.

01:01:44.000 --> 01:01:46.000
Stefan: Immer wieder gerne.

01:01:46.000 --> 01:01:48.000
Beim nächsten Entscheid wieder.

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Mal gucken, was kommt.

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Die ganzen Links, die wir besprochen haben, die kommen

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natürlich alle in die Shownotes.

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Also wenn da jemand nachschauen möchte, mitmachen möchte,

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spenden möchte, all diese Dinge,

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dann findet ihr die Links, wo sie immer sind.

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Und

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baumentscheid.de findet man

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sowieso alles.

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In dem Sinne,

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herzlichen Dank euch.

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Macht's gut, Nachbarn. Erde gut.

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Alles gut.

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Ciao, ciao.

01:02:16.000 --> 01:02:18.000
Klima Nachbarn wird produziert von der Beyond Content GmbH.

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Zu Gast war in dieser Episode Heinrich Strösenreuter.

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Podcast Bearbeitung von Michael Schindler.

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Das Intro wurde eingesprochen von Lukas Herbert

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und moderiert von den Klima Nachbarn.

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Wir freuen uns über Feedback und Bewertungen.

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Danke fürs Zuhören und mach dir immer wieder bewusst,

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du wirkst auf deine Nachbarschaft.

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[Musik]

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zuhören und mach dir immer wieder bewusst, du wirkst auf deine Nachbarschaft.