WEBVTT 00:00:00.120 --> 00:00:05.520 Quati: Kathrin - die meisten kennen mich unter meinem Spitznamen Quati - 00:00:00.120 --> 00:00:05.520 Sarah: Hallo, wir sind 00:00:05.520 --> 00:00:08.600 Sarah: und Sarah mit Österreich, What the Fuck. 00:00:08.600 --> 00:00:17.060 Sarah: Wir stellen unseren Gästen die Fragen, die ihnen sonst keiner stellt und erfahren so viele Dinge, von denen ihr keine Ahnung hattet, dass ihr sie über unsere Gäste wissen wollt. 00:00:36.660 --> 00:00:41.000 So, heute ist bei uns Susanne Woznitzka zu Gast. 00:00:41.000 --> 00:00:45.520 Susanne ist freischaffende Musikwissenschaftlerin und Expertin für Frauengeschichte. 00:00:46.520 --> 00:00:54.260 Wir steigen jetzt mal ein mit einer Frage nach der nicht offensichtlichen Expertise, deinen geheimen Leidenschaften und Hobbys. 00:00:54.260 --> 00:01:03.440 Erzähl mir, du bist eigentlich für etwas ganz anderes bekannt, aber du spielst gerne mit Lego, habe ich gehört. 00:01:03.440 --> 00:01:13.280 Susanne: Jo, genau, was heißtt spielen. Mittlerweile habe ich ja leider so die Muße nicht mehr zu spielen, aber Lego war schon immer mein Ding, 00:01:13.280 --> 00:01:20.760 weil mit Playmobil, da kannst du das Zeug halt irgendwie dran klipsen und aufbauen und dann kannst du da Geschichte danach erzählen. 00:01:20.920 --> 00:01:30.240 Aber dieses Bauen war dann weg und mit Lego da kannst du umbauen und abbauen und verschieden bauen. 00:01:30.240 --> 00:01:37.980 Und letztendlich ist doch das, was das Interessantere ist, nämlich die eigene Geschichte mit irgendeinem Material wachsen zu lassen. 00:01:37.980 --> 00:01:41.220 Und deshalb bin ich von klein an immer in Legos drin gewesen. 00:01:41.900 --> 00:01:48.800 Meine Eltern haben auch zu Weihnachten, die haben mich als Kind gesehen und haben, okay, jetzt kriegt das Kind der Ritterburg. 00:01:48.800 --> 00:01:50.720 War ja damals schon arscheteuer. 00:01:51.060 --> 00:01:55.280 Und da hat es eigentlich so angefangen. 00:01:55.280 --> 00:02:01.420 Und über die Jahre immer mal wieder zu Weihnachten hole ich die dann raus und dann mal wieder anguckt und dann wieder abbaut. 00:02:01.420 --> 00:02:02.960 Da ist so ein bisschen Zeit. 00:02:02.960 --> 00:02:09.500 Und weil ich keinen grünen Daumen habe hier in meiner Wohnung oder oft weg bin und mir alles eingeht. 00:02:09.500 --> 00:02:15.420 Und ja, dann stand halt hier irgendwann mal vom Sonderangebot der Lego Bonsai. 00:02:15.420 --> 00:02:26.380 Und seitdem kamen hier, jetzt habe ich hier noch eine, wie nennt sich das, diese, eine Orchidee, zweierlei Varianten. 00:02:26.380 --> 00:02:29.740 Und so kam das ganze Zeug halt immer mal wieder mal eins da dazu. 00:02:29.740 --> 00:02:34.320 Viel Platz habe ich nicht, aber so ist es doch ein bisschen grüner und eckiger geworden. 00:02:36.660 --> 00:02:42.580 Quati: Darf ich gleich fragen, die Ritterburg, aber das war nicht zufällig, so eine Ritterburg mit so einem Leuchtgeist und einer Falltür. 00:02:42.580 --> 00:02:44.700 Susanne: Nein, den hatte ich leider nicht. 00:02:44.700 --> 00:02:47.500 Den hat ein Kumpel gekriegt und ich war so furchtbar neidisch. 00:02:47.500 --> 00:02:53.420 Immerhin hatte eine von diesen Burgen mal einen Verlies zum Zusperren. 00:02:53.420 --> 00:02:55.740 Da saß dann irgendjemand immer drin. 00:02:55.740 --> 00:03:02.640 Quati: Aber ich habe auch eine Ritterburg gekriegt von meinen Eltern einmal zu Weihnachten. 00:03:02.640 --> 00:03:06.640 Und das war eben so ein Geist, der hat im Dunkeln geleuchtet. 00:03:06.640 --> 00:03:09.360 Susanne: Ah, das war das Nonplusultra, wirklich. 00:03:09.360 --> 00:03:11.600 Nee, ist schon ein tolles Ding. 00:03:11.600 --> 00:03:19.560 Quati: Aber bist du dann auch so eher Impro-Lego-Bauerin oder baust du lieber nach Plan? 00:03:20.240 --> 00:03:26.160 Susanne: Das habe ich früher viel gemacht, weil da irgendwie die Fantasie, man hat als Kind einfach eine andere Fantasie. 00:03:26.160 --> 00:03:29.280 Und mittlerweile ist es so. 00:03:29.280 --> 00:03:36.640 Es gibt ja noch diese, sagen wir mal, diese günstigere Firma, die auch Lego-ähnliche Steine herstellt. 00:03:36.640 --> 00:03:40.380 Und da gibt es weniger Läden. 00:03:40.880 --> 00:03:48.340 Und da war ich dann mal in einem drin und habe auf irgendeiner Website ja mal gesehen, was man alles machen kann. 00:03:48.340 --> 00:03:51.800 Und habe seitdem dann einfach so eine Handvoll Steine mitgenommen. 00:03:51.800 --> 00:03:57.520 Und jetzt habe ich unter so einer kleinen Glaskuppel mir ein kleines Luftschloss gebaut, 00:03:57.680 --> 00:04:04.240 unten auf Meeresgrund, auf künstlichen Felsen, wo dann oben so eine winzig kleine Stadt mit roten Dächern hängt. 00:04:04.240 --> 00:04:10.960 Und es ist nicht eins zu eins wie der im Netz geworden, aber ihr habt mir dann einfach da was. 00:04:10.960 --> 00:04:12.360 Also sowas dann halt, genau. 00:04:12.360 --> 00:04:15.660 Das ist echt süß, das ist ungefähr so groß. 00:04:15.660 --> 00:04:18.020 Ja, ganz wunderbar. 00:04:18.020 --> 00:04:20.300 Ich kann es euch bloß nicht zeigen, weil es da oben drauf steht. 00:04:20.960 --> 00:04:22.780 Sarah: Das klingt großartig. 00:04:22.780 --> 00:04:24.280 Quati: Das ist fantastisch. 00:04:24.280 --> 00:04:26.540 Ich bin völlig hin und weg. 00:04:26.540 --> 00:04:28.920 Sarah: Ja, es klingt wunderbar. 00:04:28.920 --> 00:04:33.840 Susanne: Was auch toll ist, ich habe mal, wo ich einen richtig guten Auftrag mal bekommen habe, 00:04:33.840 --> 00:04:36.520 da habe ich mir dann das Lego-Kolosseum zugelegt. 00:04:36.520 --> 00:04:39.100 Weil das musste ich einfach haben aus Gründen. 00:04:39.100 --> 00:04:45.400 Und da gab es einen, der aus den allen Steinen einen neuen Plan gemacht hat. 00:04:45.400 --> 00:04:47.600 Da gibt es noch solche Freaks, die sowas planen. 00:04:48.800 --> 00:04:51.200 Und der hat dann aus diesem Ganzen eine Burg gemacht. 00:04:51.200 --> 00:04:54.280 Und ich habe den Plan dann einfach runtergeladen, den es da umsonst gab. 00:04:54.280 --> 00:04:57.840 Und irgendwann, wenn ich mal dazukomme, baue ich das Kolosseum ab. 00:04:57.840 --> 00:05:00.780 Und so eine Fantasieburg mit diesen Steinen danach. 00:05:00.780 --> 00:05:04.280 Also es ist einfach toll, was man da so machen kann. 00:05:04.280 --> 00:05:10.600 Und wie viele begeisterte Leute das überall auf der Welt gibt, die dann absolut Tolles Neues machen, 00:05:10.600 --> 00:05:12.280 wo man Anregungen kriegt. 00:05:12.280 --> 00:05:13.940 Quati: Das ist so cool. 00:05:15.060 --> 00:05:18.820 Aber ich kenne das auch, wenn die Muße fehlt. 00:05:18.820 --> 00:05:22.420 Weil eigentlich, ich finde, es ist da beißt sich die Katze in den Schwanz. 00:05:22.420 --> 00:05:26.380 Weil auf der einen Seite finde ich das total beruhigend, dieses Lego-Bauen. 00:05:26.380 --> 00:05:27.360 Und das ist so. 00:05:27.360 --> 00:05:29.960 Da ist man irgendwie so im Flow dann. 00:05:29.960 --> 00:05:31.580 Und so im Fokus drin. 00:05:32.460 --> 00:05:38.880 Aber so weit zu kommen, sich hinzusetzen und dann irgendwie anzufangen zu bauen, 00:05:38.880 --> 00:05:42.220 obwohl man weiß, es tut gut und es entspannt. 00:05:42.220 --> 00:05:47.120 Und trotzdem ist irgendwie, also ich weiß nicht, wie geht es dir da? 00:05:47.900 --> 00:05:50.760 Aber ich merk, ich habe oft auch die Ruhe nicht. 00:05:50.760 --> 00:05:53.180 Susanne: Ja, doch, definitiv. 00:05:53.180 --> 00:05:57.200 Und auch, wenn man sich manchmal so ein bisschen verliert im Alltag, 00:05:57.200 --> 00:06:01.180 irgendwie dann vom Chaos in eine Ordnung was bringen, 00:06:01.180 --> 00:06:03.720 das allein ist schon toll. 00:06:03.720 --> 00:06:09.940 Und wie du sagst, davon Zeit zu haben, das ist ja der eigentliche Luxus. 00:06:10.500 --> 00:06:15.560 Und sich dann hinzusetzen und wirklich abschnallen und mal keine Musik nebenbei hören, 00:06:15.560 --> 00:06:18.120 nicht die Glotze laufen lassen oder sonst irgendwas, 00:06:18.120 --> 00:06:21.240 sondern bloß, ja, das ist das Wertvolle. 00:06:21.240 --> 00:06:22.800 Andere legen Puzzle. 00:06:22.800 --> 00:06:26.120 Ja, und hier ist das Lego. 00:06:26.120 --> 00:06:31.280 Sarah: Also mir gefällt Lego-Bauen als Selfcare wahnsinnig gut, muss ich sagen. 00:06:31.280 --> 00:06:32.860 Ich finde, das ist ein sehr cooles Konzept. 00:06:32.860 --> 00:06:36.640 Dieses ins Chaos Ordnung bringen, das hat schon was. 00:06:39.300 --> 00:06:42.880 Aber du sagst, du hast dir das Kolosseum zugelegt. 00:06:42.880 --> 00:06:43.960 Warum? 00:06:43.960 --> 00:06:48.120 Gibt es mehr historische Lego-Bausätze, die dich interessiert haben? 00:06:48.120 --> 00:06:50.460 Oder warum genau das Kolosseum? 00:06:50.460 --> 00:06:55.320 Susanne: Generell Architektur, mit der sich was verbinden lässt. 00:06:55.320 --> 00:06:57.160 Also ich kaufe mir jetzt nicht irgendwelches, 00:06:57.160 --> 00:07:00.140 ich würde mir jetzt nie eine Hundefigur oder irgendwas kaufen, 00:07:00.140 --> 00:07:03.580 weil ich habe mit Hunden einfach jetzt, das sind nicht meine Tiere. 00:07:03.580 --> 00:07:07.140 Aber das Kolosseum, ich habe hier, wenn ich vom Schreibtisch weg gucke, 00:07:07.140 --> 00:07:10.520 dann habe ich hier so Bücher, keine Bücherwand, die habe ich nicht mehr, 00:07:10.520 --> 00:07:13.540 so eine Bilderwand mit Flohmarktbildern viel. 00:07:13.540 --> 00:07:19.680 Und eines von meinen ersten Bildern, das ich mit 17, 18 oder so gekauft habe, 00:07:19.680 --> 00:07:22.720 ist das schönes Aquarell mit dem Kolosseum eben drauf. 00:07:22.720 --> 00:07:27.700 Und mein Traum war eben immer Rom sehen und das Kolosseum sehen. 00:07:27.800 --> 00:07:33.100 Die ganze Zeit, als ich klassische Archäologie dann an der Uni als Nebenfach hatte, 00:07:33.100 --> 00:07:39.040 ich habe bis dahin noch nie einen römischen Tempel in echt gesehen. 00:07:39.040 --> 00:07:40.800 Gab es ja hier nicht. 00:07:40.800 --> 00:07:41.980 Und wie hinkommen. 00:07:43.380 --> 00:07:48.080 Und dann ergab sich vor ein paar Jahren tatsächlich die Gelegenheit, 00:07:48.080 --> 00:07:50.000 hatte auch mit Katzen zu tun, 00:07:50.000 --> 00:07:56.780 dass ich die Chance hatte, für drei Wochen in Rom auf Katzen aufzupassen, 00:07:56.780 --> 00:07:59.320 auf drei Katzen in einer Privatwohnung, 00:07:59.320 --> 00:08:01.060 für umsonst. 00:08:01.060 --> 00:08:04.380 Genau, ich musste da bloß die Reinigung von der Bude zahlen 00:08:04.380 --> 00:08:06.500 und dann bin ich da hingefahren. 00:08:06.660 --> 00:08:08.900 Und kurz davor hat sich aber noch was ergeben. 00:08:08.900 --> 00:08:12.040 Und das ist eigentlich so das Offizielle im Vordergrund. 00:08:12.040 --> 00:08:14.040 Und dann sind wir wieder bei den Komponistinnen 00:08:14.040 --> 00:08:15.940 und bei der Frauenmusikgeschichte und so. 00:08:15.940 --> 00:08:22.680 Dass zwei Filmemacherinnen, Tim van Beveren und Kyra Steckeweh, 00:08:22.680 --> 00:08:25.080 die kannten mich von dem Vortrag vorher. 00:08:25.080 --> 00:08:28.880 Und da reifte in der Kyra die Idee eines Filmes 00:08:28.880 --> 00:08:30.560 über vergessene Komponistinnen. 00:08:30.560 --> 00:08:32.860 Und die hatten mich dann gelöchert. 00:08:32.860 --> 00:08:37.320 Und Sue, wie kannst du da vielleicht beitragen und so. 00:08:37.320 --> 00:08:40.860 Und ich habe sie dann gefragt, um welche Komponistinnen es geht. 00:08:40.860 --> 00:08:46.540 Das waren Mel Bonis, Emilie Meyer, Lili Boulanger und Fanny Hensel, 00:08:46.540 --> 00:08:49.040 geborene Mendelssohn-Bartholdy, um die vier. 00:08:49.040 --> 00:08:51.340 Bekannte und Unbekannte. 00:08:51.340 --> 00:08:56.580 Und dann haben wir dann geguckt, was die da alles so anbringen wollen. 00:08:56.580 --> 00:08:59.760 Und ich habe dann gesagt, wie, ihr fahrt da nicht nach Rom. 00:08:59.760 --> 00:09:02.600 Rom war aber hochbedeutend für Lili Boulanger, 00:09:02.600 --> 00:09:06.300 weil die hat ein Stipendium gekriegt als erste Frau im Fach Musik. 00:09:06.300 --> 00:09:11.760 Und Fanny Hensel, weil die da ihr, wie soll ich sagen, 00:09:11.760 --> 00:09:15.780 ihre Persönlichkeitsentwicklung, hat da so einen enormen Schub getan, 00:09:15.780 --> 00:09:18.660 wo sie zum ersten Mal persönlich frei sein konnte. 00:09:18.660 --> 00:09:21.920 Deshalb hat für diese beiden Rom so eine hohe Bedeutung. 00:09:22.640 --> 00:09:26.280 Und ich habe gesagt, komm, ich bin dann und dann in Rom, 00:09:26.280 --> 00:09:29.740 habt ihr daauch Zeit, drehen wir doch da gemeinsam. 00:09:29.740 --> 00:09:33.020 Das hat dann tatsächlich wundersamerweise geklappt. 00:09:33.020 --> 00:09:37.340 Ich war in den drei Wochen in Rom, die konnten da runterfahren mit ihrem ganzen Equip. 00:09:37.340 --> 00:09:39.940 Dann haben wir noch die Villa Massimo zur Verfügung gestellt 00:09:39.940 --> 00:09:40.820 gekriegt für ein Interview. 00:09:40.820 --> 00:09:44.000 Da hockt so eine deutsche Studienstiftung drin. 00:09:44.680 --> 00:09:48.400 Und dann haben wir da dreht und ohne, dass wäre dieser Film nicht rund geworden. 00:09:48.400 --> 00:09:53.740 Und jetzt kann man mit diesen Films und hätten die im verregneten Berlin dreht. 00:09:53.740 --> 00:09:56.560 Dann war noch graues Frankreich dabei. 00:09:56.560 --> 00:09:59.700 Und Rom, da geht einem halt das Herz auf. 00:09:59.700 --> 00:10:05.140 Rom, Sehnsuchtsort noch und nöcher, Kunst, Musik, Leben, Essen. 00:10:06.680 --> 00:10:12.960 Ja, und seitdem, diesen drei Wochen in Rom, will ich da einfach nochmal hinbekommen. 00:10:12.960 --> 00:10:14.300 Seitdem auch nicht mehr hinkommen. 00:10:14.300 --> 00:10:17.860 Wann hat man schon mal Zeit, drei Wochen in so einer Stadt zu sein? 00:10:17.860 --> 00:10:22.380 Und nicht bloß vier Tage, wo man dann Kolosseum und keine Ahnung was abrennt 00:10:22.380 --> 00:10:24.080 und völlig gestresst wieder heimkommt, 00:10:24.080 --> 00:10:27.560 sondern so richtig die Wärme und das Leben da. 00:10:27.560 --> 00:10:32.380 Und diese gleichbleibende drei Wochen lang gleichbleibendes Klima zu haben, 00:10:32.440 --> 00:10:35.960 wo man nicht überlegen muss, kann ich heute im T-Shirt raus 00:10:35.960 --> 00:10:38.360 oder muss ich einen Schirm mitnehmen oder einen Pulli drüber? 00:10:38.360 --> 00:10:41.260 Nicht wie hier bei deutschen Sommern oder so. 00:10:41.260 --> 00:10:44.260 Wiener Sommer sind immer was anderes. 00:10:44.260 --> 00:10:46.640 Ja, das Tropische haben wir dieses Jahr gesehen. 00:10:46.640 --> 00:10:51.340 Ja, und somit ist dieses Rom, 00:10:51.340 --> 00:10:55.560 habe ich diese Verbindung zu diesen historischen Frauen und zur Jetztzeit, 00:10:55.560 --> 00:10:58.800 weil es einfach fantastisch war, sich da aufzuhalten 00:10:58.800 --> 00:11:04.480 und da sowas Tolles, kulturell Bedeutendes auf Leinwand zu bringen. 00:11:04.480 --> 00:11:06.940 Sarah: Und als Bonus Katzen. 00:11:06.940 --> 00:11:10.380 Susanne: Als Bonus waren drei Katzen in der Wohnung, genau. 00:11:10.380 --> 00:11:11.380 Die waren echt süß. 00:11:11.380 --> 00:11:15.360 Ja, wann hat man sowas schon. 00:11:15.360 --> 00:11:17.980 Sarah: Und dann hast du dir das Kolosseum zugelegt. 00:11:17.980 --> 00:11:22.020 Susanne: Genau, das war dann die ultimative Erinnerung dran. 00:11:22.020 --> 00:11:23.700 Ja. 00:11:23.700 --> 00:11:26.660 Sarah: Also statt Ansichtskarte ein Kolosseum mit nach Hause nehmen. 00:11:26.660 --> 00:11:27.560 Susanne: Genau. 00:11:27.760 --> 00:11:28.220 Susanne: Sozusagen. 00:11:28.220 --> 00:11:30.500 Quati: Ah, wie cool. 00:11:30.500 --> 00:11:34.100 Ich war ganz gebannt gerade. 00:11:34.100 --> 00:11:39.440 Also ich sehe schon, dir kann man sehr, sehr lange sehr gut zuhören. 00:11:39.440 --> 00:11:42.020 Susanne: Ja, es findet sich immer wieder was. 00:11:42.020 --> 00:11:45.140 Manchmal brauche ich bloß das Stichwort und dann kann ich loslegen. 00:11:45.140 --> 00:11:49.400 Das ist manchmal echt ein bisschen too much vielleicht für welche. 00:11:49.400 --> 00:11:50.020 Aber ja. 00:11:50.020 --> 00:11:51.680 Quati: Und das ist großartig. 00:11:51.680 --> 00:11:52.640 Das ist super schön. 00:11:54.240 --> 00:11:56.640 Sarah: Es ist vor allem so interessant, was du erzählst. 00:11:56.640 --> 00:11:58.840 Das ist ja nicht irgendwas, sondern das ist ja spannend. 00:11:58.840 --> 00:12:11.600 Quati: Nein, vor allem, ich glaube, wir sind der erste und einzige Podcast, der tatsächlich, wo es tatsächlich jemand geschafft hat, die Kurve vom Lego zu Komponistin zu ziehen. 00:12:11.600 --> 00:12:12.160 Susanne: Ja, okay. 00:12:12.160 --> 00:12:14.860 Quati: Und das ist noch dazu so elegant. 00:12:14.860 --> 00:12:16.820 Sarah: Unglaublich elegant, ja. 00:12:18.240 --> 00:12:21.460 Es gibt ja noch mehr Kolosseums oder Kolosseen. 00:12:21.460 --> 00:12:26.060 In Verona zum Beispiel, da ist noch nie eine Oper von einer Frau gespielt worden. 00:12:26.060 --> 00:12:27.580 Da hat man schon den nächsten Aufhänger. 00:12:27.580 --> 00:12:32.960 Sarah: Ja, aber ganz ehrlich, ich glaube, du findest überall einen Aufhänger für die Komponistinnen, oder? 00:12:32.960 --> 00:12:33.900 Susanne: Ja. 00:12:33.900 --> 00:12:42.260 Und die kann auch nirgends wo in Urlaub gehen, ohne dass ich irgendwas wieder sehe an Frauengeschichte oder wo ich was wissen will. 00:12:43.680 --> 00:12:44.320 Das geht nicht. 00:12:44.320 --> 00:12:50.800 Also da, es findet sich immer Kultur, immer irgendwas Interessantes oder wo ich was Neues finden kann. 00:12:50.800 --> 00:12:57.420 Ja, was mich wieder bereichert, das ist so urlaubmäßig irgendwie. 00:12:57.420 --> 00:13:01.060 Ich könnte jetzt nicht zwei Wochen lang in irgendeine Anlage da rein liegen. 00:13:01.060 --> 00:13:06.060 Und dann kann ich zwar sagen, okay, ich war in Marokko, aber ich habe vom Land nichts gesehen. 00:13:06.060 --> 00:13:07.680 Also was bringt mir das? 00:13:07.680 --> 00:13:09.980 Dann kann ich genauso daheim am Baggersee bleiben. 00:13:09.980 --> 00:13:12.200 Irgendwie mehr oder weniger. 00:13:12.200 --> 00:13:15.260 So überspitzt erzählt. 00:13:15.260 --> 00:13:17.480 Ja, geht nicht. 00:13:17.480 --> 00:13:20.560 Quati: Das ist eh gleich ein... 00:13:20.560 --> 00:13:27.700 Also wenn ich die erste Frage sozusagen auch zu deinem Fach stellen darf. 00:13:28.900 --> 00:13:31.560 Was kann man sich darunter vorstellen? 00:13:31.560 --> 00:13:40.580 Was macht eine Musikwissenschaftlerin, wenn sie gerade nicht Kolosseen oder Lego baut? 00:13:40.580 --> 00:13:44.160 Also was ist so deine Arbeit? 00:13:44.160 --> 00:13:45.600 Wie kann man sich das vorstellen? 00:13:45.600 --> 00:13:49.440 Magst du uns da ein bisschen alles erzählen dazu? 00:13:49.440 --> 00:13:52.160 Susanne: Die ist recht vielseitig. 00:13:52.160 --> 00:13:53.240 Also wenn man immer so... 00:13:53.240 --> 00:13:55.000 Ich werde meistens immer gefragt, was... 00:13:55.000 --> 00:13:56.300 Ah, du bist Musikwissenschaftlerin. 00:13:56.300 --> 00:13:58.180 Welches Instrument spielst du denn? 00:13:58.680 --> 00:14:02.660 Also da dachte ich, Leute, das mit Musikstudium verwechseln. 00:14:02.660 --> 00:14:05.100 Und klar, woher sollen sie es wissen? 00:14:05.100 --> 00:14:08.280 Ich habe es damals auch nicht gewusst, wie ich da dazukommen bin. 00:14:08.280 --> 00:14:09.480 Das können wir auch noch erzählen. 00:14:09.480 --> 00:14:10.560 Das ist auch noch abenteuerlich. 00:14:10.560 --> 00:14:13.900 Aber es hat schon mit Musik zu tun. 00:14:13.900 --> 00:14:18.440 Aber man guckt eher an, wie funktioniert die Musik? 00:14:18.440 --> 00:14:19.440 Wo kommt die Musik her? 00:14:20.080 --> 00:14:24.940 Wie hat sich die im Lauf der Jahrhunderte gewandelt? 00:14:24.940 --> 00:14:26.440 Wie wir sie jetzt halt hören. 00:14:26.440 --> 00:14:29.360 Wie hat sie unser Geschmack entwickelt? 00:14:29.360 --> 00:14:32.780 Welche Geschichten gibt es da dazu? 00:14:32.780 --> 00:14:35.760 Wer war dafür verantwortlich, dass wir das heute so hören? 00:14:35.860 --> 00:14:46.820 Und wer war dafür verantwortlich, dass - in den letzten 200 Jahren - sich die Musikgeschichte hat so verfälscht, wie wir sie heute halt eben auch kennen? 00:14:46.820 --> 00:14:49.120 Ohne Komponistinnen oder nicht mit viel. 00:14:49.120 --> 00:14:55.240 Oder dass die erst seit 50 Jahren mehr oder weniger im Auftrieb sind. 00:14:55.240 --> 00:14:57.400 Warum nicht schon vor 200 Jahren oder so? 00:14:57.400 --> 00:15:02.080 Und das halt eben in Kombination, nicht nur mit Musikwissenschaft. 00:15:02.080 --> 00:15:07.480 Also ich kenne relativ viele Leute, die suchen sich ihr Spezialthema aus und bleiben dann da drin. 00:15:07.480 --> 00:15:14.560 Ist natürlich auch total toll, wenn du dich so richtig fitzli-putzli-mäßig mit den kleinsten Kleinigkeiten auskennst. 00:15:14.560 --> 00:15:15.180 Das ist toll. 00:15:16.560 --> 00:15:20.440 Das bringt dann aber wenig, wenn du das Drumherum nicht kennst. 00:15:20.440 --> 00:15:27.040 Also zum Beispiel, ich weiß es nicht, Leute, die sich mit Politikwissenschaft befassen. 00:15:27.040 --> 00:15:33.780 Klar, Politik ist so ein Ding und da musst du auch gucken, wie funktioniert das hintenrum, damit du was analysieren kannst und so. 00:15:33.780 --> 00:15:39.340 Und in der Musikwissenschaft muss ich aber auch wissen, was war in der Politik los? 00:15:39.340 --> 00:15:41.000 Was war in der Kunst los? 00:15:41.000 --> 00:15:42.640 Was war in der Architektur los? 00:15:42.640 --> 00:15:44.480 Was war in der Malerei los? 00:15:44.480 --> 00:15:48.220 Was war in hygienischen Verhältnissen los? 00:15:48.220 --> 00:15:55.260 Das klingt jetzt weit hochgeholt, aber bei Epidemien konnten die Leute nicht reisen oder weniger reisen. 00:15:55.260 --> 00:15:58.300 Und was ist da denn brach gelegen? 00:15:58.300 --> 00:15:59.500 Wie war das dann? 00:15:59.500 --> 00:16:06.180 Das muss ich als Musikwissenschaftlerin auch alles wissen, damit ich es in Bezug bringen kann und über den Tellerrand ausgucken kann. 00:16:06.540 --> 00:16:11.600 Und da wird dann erst richtig interessant und spannend, wo so die Geschichten rumkommen. 00:16:11.600 --> 00:16:32.820 Ich selber sehe mich mittlerweile nicht mehr so wirklich als Musikwissenschaftlerin, sondern als auf Musik spezialisierte Kulturwissenschaftlerin durch diesen breiteren Kosmos, der sich da eben reingestülpt hat oder den ich mir angeeignet habe oder der mich gefunden hat, den ich gefunden habe, so mehr oder weniger im Laufe der Jahre. 00:16:33.260 --> 00:16:37.760 Und dann kommt eben noch dieses Graben danach. 00:16:37.760 --> 00:16:43.240 Bei euch heißt es nicht Wissenschaftlerinnen, sondern Wissenschafter. 00:16:43.940 --> 00:16:55.840 Und das finde ich auch nochmal spannend, das Wissen, Schaftler, immer wenn es eine F#s chaftelhuberei irgendwo, das Wort kennen wir ja auch, das hat immer so was, ein bisschen so ein Touch, ein bisschen Verächtlichmachung auch drin. 00:16:55.840 --> 00:16:57.220 Irgendwie. 00:16:57.220 --> 00:17:04.480 Und Wissenschaftler, Feministinnen, da geht eine Feministlerinnen, passt nicht, aber ein blöder Vergleich. 00:17:05.820 --> 00:17:09.880 Aber irgendwie, da finde ich, ist ein kleiner Unterschied irgendwie doch dabei. 00:17:09.880 --> 00:17:19.880 Ja, und ich bin eigentlich mittlerweile auch die Sachenausgräberin, Neuentdeckerin, Verknüpferin von so Zeug. 00:17:19.880 --> 00:17:24.280 Und ich sehe mich mittlerweile mehr als auch in gewisser Weise Forensikerin. 00:17:26.680 --> 00:17:29.580 Es gibt da Spuren, die sind vergessen worden. 00:17:29.580 --> 00:17:33.920 Die sind aber nicht weg, sondern die sind da, man sieht sie halt bloß nicht mit der heutigen Zeit. 00:17:33.920 --> 00:17:40.420 Und ich bin dann so die, die das UV-Licht drauf hält. 00:17:40.420 --> 00:17:44.040 Da muss man aber auch wissen, gibt es da Spuren? 00:17:44.040 --> 00:17:53.340 Und da halte ich dann mit meinem UV-Licht, das ist mein Wissen, da drauf und sehe diese Spuren und kann die dann wieder verarbeiten oder wieder sichtbar bringen. 00:17:53.960 --> 00:17:55.440 An die Öffentlichkeit bringen. 00:17:55.440 --> 00:18:01.700 Sarah: Sag, magst du uns ein bisschen erzählen, wie deine Forschungsarbeit ausschaut? 00:18:01.700 --> 00:18:03.140 Wie machst du das konkret? 00:18:03.140 --> 00:18:04.300 Was schaust du dir an? 00:18:04.300 --> 00:18:05.280 Wo findest du es? 00:18:05.280 --> 00:18:18.120 Susanne: Konkret kann ich so sagen, hauptsächlich derzeit an historischen Tageszeitungen, die ich vorher gar nicht so auf dem Schirm hatte. 00:18:18.700 --> 00:18:25.700 Aber ich werde mal von einem Forscher gefragt, der sich mit Regensburger Tageszeitungen befasst hat. 00:18:25.700 --> 00:18:30.860 Der hat, da gab es eine große Tageszeitung, das Regensburger Diarium, so hieß das so nicht. 00:18:30.860 --> 00:18:41.760 Der hat guckt, aus der ganzen langen Liste dieser Zeitungen, hat er guckt, wie sah es da eigentlich mit Musikberichterstattung aus. 00:18:41.760 --> 00:18:55.160 Und hat dann alle Musiknachrichten in einem bestimmten Zeitraum rauszogen, abtipselt in ein Dokument rein und hat da dann allerhand Namen für Regensburg gefunden, von denen man noch nie gehört hat, dass die auch da waren oder sowas. 00:18:55.700 --> 00:19:06.020 Und der wollte dann zu einer bestimmten Persönlichkeit wissen, die zum sogenannten Augsburger Tor in Regensburg hinausgefahren ist und wissen wollte, ob die Person auch wirklich in Augsburg auch ankam. 00:19:06.020 --> 00:19:11.940 Weil die Straßen, so wie Ulmer Straße, Wiener Straße, wie auch immer, das waren ja Wegbeschreibungen. 00:19:11.940 --> 00:19:13.740 Man hat gewusst, man ist auf dem richtigen Weg. 00:19:14.200 --> 00:19:19.400 Oder der alte Postweg oder so Zeug, das gibt es ja so Begrifflichkeiten immer noch. 00:19:19.400 --> 00:19:25.800 Landstraßer Landstraße und solche lustigen Begriffe, die es da noch gibt. 00:19:25.800 --> 00:19:33.180 Und der hat mir den Auftrag gegeben, guck doch mal da nach. 00:19:33.180 --> 00:19:39.400 Und dann war ich am Zuge und bin in den Stadtarchiv gelatscht und habe gesagt, haben Sie da alte Zeitungen da? 00:19:39.400 --> 00:19:40.980 Und ja, haben wir da. 00:19:40.980 --> 00:19:48.760 Und die kann man sich so vorstellen, die sind vielleicht so hoch und ein Jahrgang ist so dick und ein Tag hat vier Seiten. 00:19:48.760 --> 00:19:50.380 Also mehr gibt es da noch nicht. 00:19:50.380 --> 00:19:56.680 Und dann hockst du halt da und okay, hast du einen genauen Zeitrahmen, wo das da gewesen ist. 00:19:56.680 --> 00:19:59.160 Und dann guckst du halt die Tage und dann blätterst und blätterst. 00:19:59.280 --> 00:20:02.760 Und du musst das ja lesen, um da die Begriffe zu finden. 00:20:02.760 --> 00:20:05.560 Und sie sagt, oh, die war auch da, habe ich noch gar nicht gewusst. 00:20:05.560 --> 00:20:08.200 Boah, was ist das für eine krasse Mordgeschichte hier. 00:20:08.200 --> 00:20:14.540 Und weil ich dann schnell im Abtipseln war, habe ich alles andere, was mich auch interessiert, auch noch abtipselt. 00:20:14.540 --> 00:20:20.540 Und das habe ich dann ihr gezeigt und habe gesagt, boah, komm, lass uns da auch was draus machen. 00:20:20.540 --> 00:20:23.660 Und seitdem bin ich da in diesen Zeitungen kleben blieben. 00:20:24.580 --> 00:20:28.400 Und ja, und habe die an einem Beispiel festgestellt. 00:20:28.400 --> 00:20:34.520 Ich habe die Person dann auch wirklich gefunden, die da weg von Regensburg nach Wien gereist ist. 00:20:34.520 --> 00:20:37.860 Das war der Herr van Beethoven. 00:20:39.120 --> 00:20:52.140 Ich bin da nicht die Alleinentdeckerin, weil es war jemand anderes von, ich habe damals noch nicht gewusst, dass Beethoven, das ist 20 Jahre her, nicht ganz 15, ja sowas eher. 00:20:52.780 --> 00:20:59.540 Ich habe zu dem Zeitpunkt noch selber noch nicht gewusst, dass Beethoven in Augsburg war und dieser Herr in Regensburg auch nicht. 00:20:59.540 --> 00:21:05.100 Es gab aber jemand anderen, dann Herrn Ulrich, der hat das schon in den 60er Jahren rausgefunden. 00:21:05.100 --> 00:21:07.220 Insofern waren wir damals beide auf dem Holzweg. 00:21:07.220 --> 00:21:10.560 Aber egal, wir haben die originale Nachricht in den Zeitungen wieder gefunden. 00:21:10.560 --> 00:21:11.400 Das ist auch ganz schön. 00:21:11.400 --> 00:21:14.860 Also ist das jetzt quasi so eine Bestätigung. 00:21:14.860 --> 00:21:15.820 Wir haben es richtig gemacht. 00:21:16.620 --> 00:21:19.380 Ja, und dann hockt man dann da und dann siehst du es. 00:21:19.380 --> 00:21:22.880 Und ich bin dann weiter vorgegangen. 00:21:22.880 --> 00:21:26.120 Mich hat dann interessiert, wo die Leute übernachtet haben. 00:21:26.120 --> 00:21:28.580 Hotelgeschichten und so Zeug. 00:21:28.580 --> 00:21:29.980 Ist ja auch mal wahnsinnig spannend. 00:21:31.260 --> 00:21:37.760 Und mir ist dann ein Gebäude da herausgestochen, die "Goldene Traube". 00:21:37.760 --> 00:21:42.060 Okay, war Gaststätte, hat irgendwas vielleicht mit Weinkonsum zu tun, wie viele. 00:21:42.060 --> 00:21:50.380 Und habe dann festgestellt, dass wahnsinnig viele Leute in der abgestiegen sind, die was mit Musik zu tun hatten. 00:21:50.380 --> 00:21:56.060 Weil da gab es in dieser Zeitung, die ich untersucht habe, das war der Augsburgische Intelligenzzettel. 00:21:56.480 --> 00:22:03.460 Das klingt jetzt auch nochmal lustig mit diesem Intelligenznamen, aber wir haben sowas wie Central Intelligence Agency, CIA. 00:22:03.460 --> 00:22:05.040 Da ist dieses Wort auch wieder drin. 00:22:05.040 --> 00:22:07.040 Also die schaffen Wissen. 00:22:07.040 --> 00:22:09.320 Sarah: Ich finde den Namen großartig. 00:22:09.320 --> 00:22:12.260 Ich finde diesen Namen wirklich großartig. 00:22:12.260 --> 00:22:12.520 Susanne: Ja. 00:22:12.520 --> 00:22:22.200 Und diese Zeitung, die hatte so eine kleine Sparte, die heißt Ankommende, Reisende und Herrschaften. 00:22:22.560 --> 00:22:33.000 Und da stand dann drin, wer zu welchem Zeitpunkt ankam, wo jemand herkam, welchen Beruf die Person hatte und im besten Fall, wo sie hinging. 00:22:33.000 --> 00:22:42.620 Und habe das Ganze dann in eine Tabelle rein und habe dann festgestellt, okay, die goldene Traube war die am meisten heimgesuchte Gaststätte von den Leuten. 00:22:42.780 --> 00:22:48.240 Hauptsache von Leuten, die nach Italien gingen oder von Italien kamen und von Italienern. 00:22:48.240 --> 00:22:56.620 Warum waren die zum Beispiel im Weißen Lamm nicht oder warum waren die im heutigen Maximilians nicht? 00:22:56.620 --> 00:22:59.040 Hm, wie kam das zusammen? 00:22:59.040 --> 00:23:05.880 Und habe dann alle farbig markiert und da ist mir eben rausgestochen, dass für die Musik diese goldene Traube eine große Rolle spielte. 00:23:06.360 --> 00:23:08.340 Und seitdem kennt man die auch wieder so. 00:23:08.340 --> 00:23:14.360 Also man hat den Namen schon in der Stadtgeschichte gehört, aber konnte nie so richtig die Bedeutung nicht zuordnen. 00:23:14.360 --> 00:23:22.280 Und plötzlich stellt sich dann raus, dass diese Gaststätte im 18. Jahrhundert drei Konzertsäle hatte. 00:23:23.580 --> 00:23:30.180 Platz für 110 Pferde im Erdgeschoss, wenn man da heute vor dem Platz davor steht, dann denkt man, das kann nicht stimmen. 00:23:30.180 --> 00:23:38.920 Und Platz hatten die Konzertsäle für 2200 Leute und ich dachte, dass es wahrscheinlich der größte Konzertsaal der damaligen Welt war. 00:23:38.920 --> 00:23:44.380 Und dann kommt man von einer kleinen Anzeige zu etwas ganz Großem. 00:23:44.380 --> 00:23:48.760 Und wenn man dann einmal Blut geleckt hat, dann kommst nicht mehr davon los. 00:23:48.760 --> 00:23:51.560 Das ist zum Beispiel eines. 00:23:52.720 --> 00:23:56.460 Oder ich kann euch auch noch was Wienspezifisches erzählen. 00:23:56.460 --> 00:24:01.660 Zu einer Komponistin, weil das ist ja so das Schwerpunktthema der heutigen Sendung mehr oder weniger. 00:24:01.660 --> 00:24:05.040 Da gab es mal die Wilma von Webenau. 00:24:05.040 --> 00:24:08.940 Auch Wilma Webenau, weil dieses Von ist ja weggekommen. 00:24:08.940 --> 00:24:14.440 Aber weil dieses Von weggekommen ist, kann man manchmal Leute auch nicht mehr wiederfinden. 00:24:14.440 --> 00:24:17.360 Weil viele Bürgerliche sind ja auch geadelt worden. 00:24:17.360 --> 00:24:19.420 Zum Beispiel, das war dann der Herr von Müller. 00:24:19.420 --> 00:24:26.800 Und wenn dann dieses Von fehlt, dann hast du plötzlich abertausende Müllers und es wird uferlos. 00:24:26.800 --> 00:24:30.460 Also das war die Wilma Webenau oder Wilma von Webenau. 00:24:31.120 --> 00:24:39.500 Die war schon bekannt als allererste Privatschülerin oder Studentin von Arnold Schönberg. 00:24:39.500 --> 00:24:40.920 Riesige Nummer. 00:24:40.920 --> 00:24:42.800 Der hat ja riesiges Zentrum da. 00:24:42.800 --> 00:24:43.880 Ganz toll. 00:24:43.880 --> 00:24:48.280 Ich kenne übrigens keine einzige Komponistin, die auch so ein schönes Zentrum hat. 00:24:48.280 --> 00:24:52.020 In dem Zentrum sind ja noch andere Sachen drin, aber der hat ja eigenes Zentrum. 00:24:52.500 --> 00:24:57.320 Und sie war die allererste Studentin deshalb, weil der hat Geld gebraucht. 00:24:57.320 --> 00:24:58.100 Ganz einfach. 00:24:58.100 --> 00:25:03.260 Der war ja aus armen Verhältnissen und er konnte das Unterrichtsgeld gut brauchen. 00:25:03.260 --> 00:25:07.900 Aber sie ist dann an ihn vermittelt worden. 00:25:07.900 --> 00:25:16.440 Und während er aufgestiegen ist, ist sie dann total verarmt in Wien gestorben. 00:25:17.220 --> 00:25:20.240 Und das wusste man auch noch nicht gar so. 00:25:20.240 --> 00:25:23.600 Es gibt auch noch eine andere Forscherin zu dieser Wilma von Webenau. 00:25:23.600 --> 00:25:31.440 Aber ich konnte dann auch anhand von historischen Zeitungen ihren Lebensweg weiter rekonstruieren 00:25:31.440 --> 00:25:37.300 über diese Schülerinnenschaft da in Wien hinaus und konnte vor allem herausfinden, 00:25:37.300 --> 00:25:39.660 wer eigentlich ihre Klavierlehrerin war. 00:25:39.660 --> 00:25:43.060 Weil das war bislang noch gar nicht sichtbar. 00:25:44.020 --> 00:25:49.000 Und die hat in einer Wohnung direkt an der österreichischen Nationalbibliothek gewohnt 00:25:49.000 --> 00:25:55.240 und war auch Klavierbegleiterin vom Helmesberger Quartett. 00:25:55.240 --> 00:25:59.780 Das war das bedeutende Quartett, so in der Johann Strauß-Ära. 00:25:59.780 --> 00:26:05.360 Und dass sie auch Arnold Rosé mit zugange war. 00:26:05.360 --> 00:26:09.000 Und dessen Tochter wäre ja dann im Mädchenorchester von Auschwitz. 00:26:09.000 --> 00:26:13.220 Also so hängt das mit zusammen in diese jüdische Geschichte wieder mit rein. 00:26:13.220 --> 00:26:16.820 Und habe dann einfach angefangen, da zu publizieren. 00:26:16.820 --> 00:26:24.140 Und habe dann mich auch hingesetzt und guckt, wo hat die eigentlich überall gewohnt. 00:26:24.140 --> 00:26:25.920 Und bin dann in den ÖNB gegangen. 00:26:25.920 --> 00:26:28.420 Da gibt es so einen Stapel mit Originalnoten. 00:26:28.520 --> 00:26:33.420 Es ist noch nicht viel von ihr veröffentlicht worden, weil die total vernachlässigt worden ist. 00:26:33.420 --> 00:26:40.440 Und habe dann anhand von Schmierzetteln, ich weiß nicht was alles, überall ihre Adressen rekonstruiert. 00:26:40.440 --> 00:26:44.500 Und dann festgestellt, dass die von der Innenstadt immer weiter rauszogen ist. 00:26:44.500 --> 00:26:48.860 Heute sind diese Außenbezirke ja eher begehrt, weil das Villenviertel sind. 00:26:48.960 --> 00:26:54.800 Und sie ist dann aber nach Floridsdorf gezogen, weil das damals mit der ärmste Bezirk war. 00:26:54.800 --> 00:26:57.640 Und weil die ist halt immer armer und armer und armer geworden. 00:26:57.640 --> 00:27:01.480 Und konnte dann rausfinden, wo sie da gewohnt hat und bei wem. 00:27:01.480 --> 00:27:05.540 Und auch noch ihre, habe dann ihre Krankenakte noch finden können. 00:27:05.540 --> 00:27:09.260 Und die ist bloß noch mit einem Hemd am Leib und mit ein paar Socken gestorben. 00:27:09.260 --> 00:27:10.120 So arm war die. 00:27:11.400 --> 00:27:19.620 Und das ganze Werk, ich habe noch Bettelbriefe gefunden, dass man bitte ihre Werke aufführen soll, damit sie dann ein bisschen Geld verdient. 00:27:19.620 --> 00:27:21.280 Also es ist eine tragische Geschichte. 00:27:21.280 --> 00:27:23.460 So kam das dann raus. 00:27:23.460 --> 00:27:30.100 Auch über Zeitungen und dann halt über Kombinierungsgabe konnte ich auch noch ihre Grablege wiederfinden. 00:27:30.100 --> 00:27:34.660 Quati: Also auf den Spuren eines Wiener Frauenlebens sozusagen. 00:27:34.960 --> 00:27:35.800 Susanne: Genau, genau. 00:27:35.800 --> 00:27:40.900 Eines von den vielen, die vielleicht möglicherweise auch lesbisch war. 00:27:40.900 --> 00:27:44.060 Da kommen wir dann in einen anderen Bereich wieder rein. 00:27:44.060 --> 00:27:49.220 Aber die war zum Beispiel, hat mit Smaragda Eger Berg zusammengearbeitet. 00:27:49.220 --> 00:27:51.420 Allein schon der Name ist Smaragda, ist auch fantastisch. 00:27:51.420 --> 00:27:54.580 Die war nämlich die Schwester von Alban Berg. 00:27:54.580 --> 00:27:57.760 Also das hängt alles mit diesen Kreisen da zusammen um 00:27:58.240 --> 00:28:06.460 Mahler, Schönberg, so diese ganze Wiener Musikelite, wo dann eben die Frauen jetzt mehr zutage kommen. 00:28:06.460 --> 00:28:12.880 Und sie war auch im Freundeskreis von Mathilde Kralik von Meyerswalden. 00:28:12.880 --> 00:28:15.300 Die war damals hochbezahlte Komponistin. 00:28:15.300 --> 00:28:18.700 Die hat auch Oratorien für die Karlskirche geschrieben und so Zeug. 00:28:18.700 --> 00:28:20.460 Also war wirklich on top. 00:28:21.080 --> 00:28:27.800 Und diese Mathilde Kralik hat die Wilma von Webenau mal in Briefen als Gefährtin bezeichnet. 00:28:27.800 --> 00:28:33.740 Und es hat in der Zeit ja keine so wörtwörtlich in Briefe geschrieben. 00:28:33.740 --> 00:28:36.040 Leute, ich bin lesbisch oder irgendwie sowas. 00:28:36.040 --> 00:28:38.800 Oder bisexuell oder whatever in die Richtung. 00:28:38.800 --> 00:28:40.260 Genau kann ich es nicht sagen. 00:28:40.260 --> 00:28:43.440 Aber wenn solche Spuren da sind, die habe nicht ich gefunden. 00:28:43.440 --> 00:28:46.060 Die hat Rochus Kralik von Meyerswalden gefunden. 00:28:46.060 --> 00:28:47.940 Das ist ein Nachfahre von ihr. 00:28:47.940 --> 00:28:50.240 Und mit dem war ich auch sehr in Kontakt. 00:28:50.240 --> 00:28:56.260 Und der vermutet es eben auch, dass seine Tante halt eben lesbisch war. 00:28:56.260 --> 00:28:57.340 Und das weiß man auch. 00:28:57.340 --> 00:29:01.500 Weil die hat nämlich mit der Alice Karlathis zusammen gewohnt. 00:29:01.500 --> 00:29:03.340 Die Architektin in der Zeit war. 00:29:03.340 --> 00:29:05.320 Die haben miteinander in einer Wohnung gewohnt. 00:29:05.320 --> 00:29:06.440 Am Nachschmarkt sogar. 00:29:07.600 --> 00:29:11.420 Und von der weiß man es ganz besonders. 00:29:11.420 --> 00:29:20.060 Aber wenn so eine ledige, alleinstehende Frau, von der ich keine Männergeschichten oder irgendwas von habe, als Gefährtin bezeichnen, 00:29:20.060 --> 00:29:24.460 dann können das Indizien durchaus sein eben. 00:29:24.460 --> 00:29:25.840 Und dann geh ich diesen nach. 00:29:25.840 --> 00:29:30.040 Diese andere Forscherin, die hat aber in der Publikation geschrieben, 00:29:30.040 --> 00:29:35.920 Nein, Wilma von Webenau war 100% heterosexuell, belegt es aber nicht. 00:29:35.920 --> 00:29:39.140 Und das ist dann auch wieder irgendwie unredlich. 00:29:39.140 --> 00:29:39.860 Ich weiß es nicht. 00:29:39.860 --> 00:29:41.800 Das muss man dann auch belegen. 00:29:41.800 --> 00:29:45.940 Nein, die hat aber Kinder gehabt und Liebesbriefe an ihren Mann oder was weiß ich irgendwie so. 00:29:47.260 --> 00:29:53.060 Und das ist dann die spannende Sackgasse, die wir jetzt auf jeden Fall haben. 00:29:53.060 --> 00:29:54.580 Ich lasse sowas einfach offen. 00:29:54.580 --> 00:29:58.600 Wenn ich es nicht rausfinden kann, dann vielleicht jemand anders in 20, 30 Jahren. 00:29:58.600 --> 00:30:00.900 Aber sowas muss angesprochen werden. 00:30:00.900 --> 00:30:04.080 Weil es wurde vielleicht deshalb unter Verschluss gehalten, 00:30:04.080 --> 00:30:11.080 weil sich in Wien im sogenannten Dritten Reich halt eben diverse Frauen haben nachweisen lassen. 00:30:11.080 --> 00:30:14.060 Da gab es ja auch diesen Homosexuellen-Paragraf. 00:30:14.200 --> 00:30:19.240 Und von dem waren in Österreich und in Wien besonders auch Frauen betroffen, 00:30:19.240 --> 00:30:21.720 die man deshalb eingesperrt hat. 00:30:21.720 --> 00:30:23.780 Da sind so ungefähr 60 bekannt. 00:30:23.780 --> 00:30:29.740 In Deutschland wird es gern mal geleugnet, dass Frauen auch verfolgt waren wie Schwule. 00:30:29.740 --> 00:30:33.640 Klar, Schwule waren halt sichtbarer irgendwo. 00:30:33.640 --> 00:30:40.500 Frauen konnten sich besser auch verstecken, mehr oder weniger vor allem feminine Lesben, 00:30:40.500 --> 00:30:43.960 denen man es halt eben nicht so ansieht wie Butches, 00:30:43.960 --> 00:30:46.620 Burschikosen oder androgynen Frauen. 00:30:46.620 --> 00:30:54.780 Und deshalb gehen auch in dieser Zeit, mit Beginn des sogenannten Dritten Reichs, 00:30:54.780 --> 00:30:57.840 hören die Konzerte von dieser Wilma von Webenau auf. 00:30:57.840 --> 00:31:00.080 Also die taucht dann in den Zeitungen immer auf. 00:31:00.080 --> 00:31:05.540 Und das kann ein Grund sein, warum die sich in dieser Zeit wahnsinnig bedeckt halten musste. 00:31:05.700 --> 00:31:11.180 Weil vielleicht schon gemunkelt wurde, damit sie da nicht irgendwie auffällt und dann auch verhaftet wird. 00:31:11.180 --> 00:31:17.540 Das sind alles so Überlegungen, die man halt überlegen muss für die Zeit besonders. 00:31:17.540 --> 00:31:20.400 Das sind solche Spurensuchen. 00:31:21.800 --> 00:31:28.240 Quati: Ich finde es deswegen auch so schön, was du erzählst, weil es eben sehr stark auch zeigt, 00:31:28.240 --> 00:31:33.580 dass es von enormer Relevanz ist, wer Geschichte schreibt. 00:31:34.720 --> 00:31:37.920 Weil es ist so, wir kennen es vielleicht alle aus der Schule, 00:31:37.920 --> 00:31:43.140 Geschichteunterricht. 00:31:43.140 --> 00:31:51.000 Und diese Bewusstmachung, dass das, was wir oft als Geschichte kennen, 00:31:52.220 --> 00:32:00.500 primär Herrschergeschichte oft war, beziehungsweise geschrieben wurde von, eben sehr häufig von Männern. 00:32:00.500 --> 00:32:07.040 Und dass es nicht nur darauf ankommt, worüber geschrieben wird, 00:32:07.040 --> 00:32:11.040 sondern auch wer wie darüber erzählt und darüber schreibt. 00:32:11.040 --> 00:32:17.460 Und eben, wie du selber gesagt hast, direkt in forensischer Detektiv*innenarbeit 00:32:17.460 --> 00:32:24.340 dann auf einmal verschüttete Biografien und verschüttete Geschichte ja auch wieder sichtbar macht 00:32:24.340 --> 00:32:30.640 und sich da auf einmal ein komplett anderes und viel diverseres Bild ergibt. 00:32:30.640 --> 00:32:32.040 Susanne: Genau. 00:32:32.040 --> 00:32:34.100 Sarah: Und du schaffst da gerade was. 00:32:34.100 --> 00:32:38.020 Das hat kein einziger meiner Geschichtslehrer und Geschichtslehrerinnen jemals geschafft. 00:32:38.020 --> 00:32:41.020 Aber ich finde das jetzt gerade einfach unglaublich spannend. 00:32:41.020 --> 00:32:43.420 Geschichtsunterricht war für mich immer eher sowas, 00:32:43.420 --> 00:32:47.360 Naja, da bin ich halt..mal halt durchlitten mehr oder weniger in der Schule. 00:32:48.320 --> 00:32:52.880 Aber ich finde das jetzt einfach großartig spannend und wahnsinnig relevant, 00:32:52.880 --> 00:32:56.980 auch für meine persönliche Geschichte zu wissen. 00:32:56.980 --> 00:33:01.760 Also ich meine, klar weiß man irgendwo, Frauen gab es immer und die haben immer was zu tun gehabt. 00:33:01.760 --> 00:33:06.500 Aber das auch an konkreten Beispielen zu hören, das ist irgendwie schon was völlig anderes, 00:33:06.500 --> 00:33:10.760 als, ja weiß ich nicht, irgendwelche Generäle und Jahreszeiten im Unterricht zu hören. 00:33:10.760 --> 00:33:14.560 Müsste viel mehr so sein, Geschichtsunterricht. Viel mehr. 00:33:15.060 --> 00:33:16.000 Susanne: Ja, genau. 00:33:16.000 --> 00:33:21.480 Teilweise eben so, wie es mir in der Schule gefehlt hat. 00:33:21.480 --> 00:33:28.840 Also mir geht es darum, wie, also ich weiß ja, wie man im Elfenbeinturm der Musikwissenschaft schreiben kann. 00:33:29.020 --> 00:33:33.640 Aber ich komme ja selber gar nicht aus der Academia, meine Familie auch nicht. 00:33:33.640 --> 00:33:41.400 Und mir war es immer wichtig, dass ich das, was ich lerne, auch so wiedergeben kann, 00:33:41.400 --> 00:33:46.300 wie ich es damals selber gebraucht hätte, als eine, die noch nicht viel wusste, 00:33:46.300 --> 00:33:51.780 die selber unbewusst vielleicht auch auf der Suche nach ihrer eigenen Geschichte war, 00:33:51.880 --> 00:33:53.880 von Feminismus noch kaum Ahnung hatte. 00:33:53.880 --> 00:34:03.040 Oder dass das Wort Feminismus immer so als negativ abgetan worden ist, immer mit Vorurteilen behaftet. 00:34:03.040 --> 00:34:09.600 Und ja, damals, ich habe damals schon als Jugendliche ein Vorbild gehabt, in der Schreibe auch. 00:34:10.120 --> 00:34:14.740 Und das war Brigitte Hamann, die große Wiener, die ja selber gar nicht aus Wien kommt, 00:34:14.740 --> 00:34:20.360 aber die Historikerin, die so viel auch über Habsburgerinnen auch rausgebracht hat, 00:34:20.360 --> 00:34:24.060 ihre Dissertation über den Grundprinz Rudolf geschrieben hat. 00:34:24.060 --> 00:34:28.240 Und da seine, guckt hat, was haben die Frauen in seinem Umfeld eigentlich gemacht? 00:34:28.240 --> 00:34:33.480 Oder die Kaiserin-Elisabeth-Bibliothek, die ja lange das Nonplusultra war, 00:34:33.480 --> 00:34:39.100 wie die das geschafft hat, so eine Politik in so etwas Spannendes zu verwandeln. 00:34:39.100 --> 00:34:45.780 Und warum, was ist geschehen, damit wir heute da sein können? 00:34:45.780 --> 00:34:49.920 Wäre irgendwas in der Geschichte vorher irgendwie anders passiert, 00:34:49.920 --> 00:34:53.120 dann wären wir alle gar nicht geboren worden oder sowas. 00:34:53.300 --> 00:34:55.780 Womit hängt das zusammen, dass wir hier sein können? 00:34:55.780 --> 00:35:02.300 Oder Seuchengeschichte, wer hat alles überlebt und warum überlebt? 00:35:02.300 --> 00:35:04.260 Das ist ja auch schon das Krasse. 00:35:04.260 --> 00:35:10.680 Was tragen wir uns, was wir auch vielleicht an Überleben weitergeben können, 00:35:10.680 --> 00:35:16.600 weil die Leute davor, die überlebt haben, an uns weitergeben konnten. 00:35:16.600 --> 00:35:19.520 Das sind alles so hochspannende Sachen. 00:35:19.520 --> 00:35:21.580 Sarah: Ja, total. 00:35:22.540 --> 00:35:25.580 Ich habe jetzt noch was von dir gehört zuletzt. 00:35:25.900 --> 00:35:31.280 Und zwar, du hast dich wieder mit einem Film beschäftigt. 00:35:31.280 --> 00:35:34.260 Du warst wieder in beratender Funktion in einem Film dabei. 00:35:35.040 --> 00:35:37.440 Magst du da auch noch was dazu erzählen vielleicht? 00:35:38.120 --> 00:35:44.860 Susanne: Gern. Ja, weil das gerade wirklich top aktuell ist und es jetzt auch kein Geheimnis mehr ist oder schon länger keines mehr. 00:35:44.860 --> 00:35:48.480 Aber jetzt halt erst kam das jetzt auf. 00:35:50.440 --> 00:36:06.420 Und zwar kommt am 18. Dezember, könnt ihr euch alle merken, am 18. Dezember in der ARD, aber soweit ich weiß auch im ORF und im Bayerischen Rundfunk und im Mitteldeutschen Rundfunk kommt "Bach - Ein Weihnachtswunder" ins TV. 00:36:07.860 --> 00:36:13.920 Und da war vor ein paar Tagen mit diesem Film bei den Biberacher Filmfestspielen die Welturaufführung. 00:36:13.920 --> 00:36:15.560 Wie hängt das jetzt zusammen? 00:36:15.560 --> 00:36:17.780 "Bach - Ein Weihnachtswunder" mit mir. 00:36:18.440 --> 00:36:23.680 Und zwar, ihr kennt sie auch alle, die Verena Altenberger. Wer kennt sie nicht in Österreich? 00:36:23.680 --> 00:36:31.180 Die habe ich vor, das ist auch schon ein paar Jahre her, über Twitter kennengelernt. 00:36:31.180 --> 00:36:36.960 Die kam da irgendwie mal in meine Timeline und ich bin ihr dann gefolgt. 00:36:36.960 --> 00:36:45.340 Und ja, und die weiß gar nicht mehr richtig den Grund, warum es doch, jetzt komme ich wieder drauf, warum sie mir dann gefolgt ist. 00:36:45.340 --> 00:36:48.480 Das ist ja auch noch so eine Ehre, wenn einem so eine Person dann noch folgt. 00:36:48.480 --> 00:36:55.880 Auf jeden Fall kam ich in ihre Timeline und sie dann irgendwann auch zu meiner Timeline mit den Komponistinnen und so. 00:36:55.880 --> 00:37:01.880 Und da entstand dann so ein bisschen ein Austausch, auch ein bisschen im Chat, jetzt nicht exzessiv, 00:37:01.880 --> 00:37:08.000 aber nur, wenn ich gedacht habe, das könnte jetzt Verena auch interessieren, jetzt ohne aufdringlich sein zu wollen oder so, 00:37:08.000 --> 00:37:09.200 dann habe ich's ihr halt einfach geschickt. 00:37:09.200 --> 00:37:13.240 Was sie dann daraus macht, ist ja ihr Ding, ob sie das annimmt oder halt nicht. 00:37:13.240 --> 00:37:15.020 Und dann hat sie es doch gefreut. 00:37:15.020 --> 00:37:25.880 Und ja, und das kam, und jetzt haben wir so eine Situation, wo sich das eine dann ins andere so reingriff. 00:37:25.880 --> 00:37:31.340 Wenn es Corona nicht gegeben hätte, dann wäre das wahrscheinlich nicht so weiter gegangen. 00:37:31.860 --> 00:37:35.340 Ich habe meine Jobs verloren, wie es halt ist im Kulturbereich. 00:37:35.340 --> 00:37:41.400 Habe dann noch in einer Fabrik geschuftet, in Akkordarbeit und alles Mögliche. 00:37:41.400 --> 00:37:49.880 Und da habe ich ein Musikstück immer gehört, das mir ganz aufrecht gehalten hat in der Zeit. 00:37:49.880 --> 00:37:55.880 Just in der Zeit, wo Verena dieses Angebot gekriegt hat von den Salzburger Festspielen, 00:37:55.880 --> 00:38:01.620 wo sich so ein Kindheitstraum von ihr verwirklicht hat, dass sie nicht zu dieser Bühne aufsieht, 00:38:01.840 --> 00:38:04.220 sondern sie von dieser Bühne runtergucken können. 00:38:04.220 --> 00:38:08.960 Von dieser Weltbühne, wo ja schon Curd Jürgens und weiß der Geier, wer da alles gestanden ist. 00:38:10.100 --> 00:38:19.580 Und das war ein Stück von Björk, wo sie ein Werk für klassisches Orchester geschrieben hat für ihren Film, 00:38:19.580 --> 00:38:22.880 helft mir auf die Sprünge, wie heißt der nochmal, Dancer in the Dark. 00:38:22.880 --> 00:38:24.880 Der ist eh krass. 00:38:25.320 --> 00:38:30.140 Und da die Musikstück ist geschrieben, dieses Musikstück ist, da ist ein Grundbass drin. 00:38:30.140 --> 00:38:32.820 Das muss ich nur erzählen, wie das dazu kommt. 00:38:32.820 --> 00:38:33.800 Das hängt da zusammen. 00:38:33.800 --> 00:38:35.280 Da ist ein Grundbass drin. 00:38:35.280 --> 00:38:36.280 Der ist immer da. 00:38:36.280 --> 00:38:38.240 Dann kommt eine Melodie. 00:38:38.840 --> 00:38:40.960 Die fängt so langsam an, suchend. 00:38:40.960 --> 00:38:42.980 Weiß noch nicht, wo es hingeht. 00:38:45.080 --> 00:38:48.380 Und die findet dann aber so einen Puls irgendwo. 00:38:48.380 --> 00:38:51.840 Und die Musik wird dann lauter. 00:38:51.840 --> 00:38:53.940 Die schwingt sich so auf. 00:38:53.940 --> 00:38:56.000 Hat aber diesen Grundbass nie verloren. 00:38:56.000 --> 00:38:59.140 Und es wird lauter und immer wirkmächtiger. 00:38:59.140 --> 00:39:03.000 Und plötzlich geht diese Musik auf. 00:39:03.140 --> 00:39:04.860 Und da steht was Strahlendes da. 00:39:04.860 --> 00:39:06.260 Und hat ihre Richtung gefunden. 00:39:06.260 --> 00:39:08.360 Und begeistert. 00:39:08.360 --> 00:39:10.620 Und hat diesen Grundbass nie aus den Augen verloren. 00:39:10.620 --> 00:39:11.420 Der ist immer noch da. 00:39:11.420 --> 00:39:17.000 Und so habe ich mich in der Corona-Zeit auch durch das Spiel von der Verena, 00:39:17.000 --> 00:39:20.160 durch den Austausch auch in gewisser Weise wiedergefunden. 00:39:20.160 --> 00:39:24.140 Dass ich mich trotz all dieser Scheiße, die in der Zeit passiert ist, 00:39:24.140 --> 00:39:26.580 diesen Grundbass nie verloren habe. 00:39:26.580 --> 00:39:30.420 Das ist das Grundvertrauen, Urvertrauen in Familie, in Menschen. 00:39:30.420 --> 00:39:31.640 Das war immer da. 00:39:31.960 --> 00:39:34.080 Man muss sich dann manchmal seinen Weg finden. 00:39:34.080 --> 00:39:40.120 Und in dieser Musik habe ich Verena ein Stück weit auch wiedergefunden. 00:39:40.120 --> 00:39:42.500 Ich kenne sie jetzt nicht genau oder irgendwie. 00:39:42.500 --> 00:39:44.780 Aber irgendwie habe ich sie da immer wieder vor sich gesehen. 00:39:44.780 --> 00:39:46.540 Wie sie ihren Weg gefunden hat. 00:39:46.540 --> 00:39:48.680 Und diese Heimatverbundenheit. 00:39:51.620 --> 00:39:53.540 Oder egal, wo sie auf der Welt rumspringt. 00:39:53.540 --> 00:39:58.860 Und dann mit so einem Wumms in diese Weltöffentlichkeit kommt. 00:39:58.860 --> 00:40:00.400 Also ja, unglaublich. 00:40:01.620 --> 00:40:05.860 Und in Corona waren eben das Salzburger Festspiele. 00:40:05.860 --> 00:40:09.020 Da haben sie bloß die Hälfte der Karten aufgemacht. 00:40:09.020 --> 00:40:11.560 Und normal kriegst du ja keine Karten. 00:40:11.560 --> 00:40:13.860 Oder mit gut Glück oder irgendwie noch. 00:40:14.520 --> 00:40:17.640 Und Verena hat dann ein Posting abgeschickt. 00:40:17.640 --> 00:40:19.180 Ne Leute, es gibt nochmal Karten. 00:40:19.180 --> 00:40:22.280 Die haben den Rest freigegeben, weil da die Zahlen so unten waren. 00:40:22.280 --> 00:40:28.020 Und meine Schwester hat mir dann zu Weihnachten, zum Geburtstag, zwei Karten besorgen können. 00:40:28.260 --> 00:40:29.500 Weil das so aufging. 00:40:29.500 --> 00:40:31.560 Und dann bin ich da hingefahren nach Salzburg. 00:40:32.500 --> 00:40:47.660 Und dann bin ich da in der Premiere von den Salzburger Festspielen im Jedermann gehockt. 00:40:47.660 --> 00:40:52.900 Und habe sie in ihrer allerersten öffentlichen Performance da 00:40:52.900 --> 00:40:53.580 gesehen dann. 00:40:53.580 --> 00:40:55.000 Das war echt irre. 00:40:55.000 --> 00:40:56.380 Und bin dann auch hingegangen. 00:40:56.380 --> 00:40:57.880 Habe mich traut hinzugehen. 00:40:57.880 --> 00:40:59.420 Meine Mama war mit dabei. 00:41:00.340 --> 00:41:08.100 Und das Nächste, was war, sie kommt da auf mich zu in diesem Hammer-Outfit und umarmt mich einfach. 00:41:08.100 --> 00:41:09.020 Weil so halt. 00:41:09.020 --> 00:41:12.380 Und das war echt ein irre Moment. 00:41:12.380 --> 00:41:13.700 Ich habe mit dem nicht gerechnet. 00:41:13.700 --> 00:41:16.740 Und seitdem waren wir dann in Austausch. 00:41:16.740 --> 00:41:21.460 Ich habe auch geschafft, dass ich dann bei ihrer zweiten Saison in Salzburg sein konnte. 00:41:24.160 --> 00:41:29.320 Und dann noch bei Schrödingers Katze in München. 00:41:29.980 --> 00:41:32.920 Da habe ich sie zum ersten Mal, das war davor noch live, gesehen. 00:41:32.920 --> 00:41:35.220 Da hat sie raspelkurze Haare ja gehabt. 00:41:35.220 --> 00:41:36.940 Und diese krassen Anfeindungen. 00:41:36.940 --> 00:41:41.720 Dass sie mit Glatze oder mit kurzen Haaren keine richtige Frau mehr sei. 00:41:41.720 --> 00:41:43.880 So Sprüche habe ich auch schon gehört. 00:41:43.880 --> 00:41:47.420 Obwohl ich meine kurzen Haare aus einem anderen Grund so kurz trage. 00:41:47.420 --> 00:41:49.980 Und so kam das dann zusammen. 00:41:49.980 --> 00:41:55.600 Und weil wir dann mehr im Austausch waren, kriegt sie die Timeline ja von den Leuten so mehr mit. 00:41:55.600 --> 00:41:59.720 Und dann hat sie durch mich auch diesen... 00:41:59.720 --> 00:42:01.720 Dieses Interesse... 00:42:01.720 --> 00:42:07.980 Ich weiß nicht, ob das Interesse ist, aber sind die Komponistinnen so in ihr Reichweite mit reinkommen. 00:42:08.960 --> 00:42:17.900 Und plötzlich schreibt sie mich da an, du, Sue, ich drehe da einen Film über eine historische Sängerin. 00:42:19.060 --> 00:42:27.700 Anna Magdalena Bach, die Bach von - ja - dem Johann Sebastian Bach, weiß aber nicht richtig, wie ich diese Figur umsetzen kann. 00:42:27.700 --> 00:42:30.500 Weil ich habe keine Ahnung von der Zeit, keine Ahnung von der Musik. 00:42:30.500 --> 00:42:31.520 Hilfst du mir? 00:42:32.720 --> 00:42:40.320 Ja, und dann habe ich ein zwölfseitiges Skript aufgesetzt von dieser Anna Magdalena Bach. 00:42:40.320 --> 00:42:41.980 Es gibt keine Selbstzeugnisse. 00:42:41.980 --> 00:42:49.140 Bislang, es gibt auch kein Ölporträt oder so von ihr, bis auf einen winzig kleinen Stich. 00:42:51.940 --> 00:42:57.940 Und habe ihr dann so eine Art Profiling erstellt, so ein mögliches... 00:42:58.940 --> 00:43:05.360 Es ist zwar schon mehr oder weniger fiktiv, weil wir haben eben diese Selbstzeugnisse nicht. 00:43:05.360 --> 00:43:13.120 Aber anhand von vergleichbaren Lebensläufen von Sängerinnen dieser Zeit und was da war, habe ich ihr da erzählt. 00:43:14.800 --> 00:43:23.540 Also jetzt weniger Geschichtliches, was in der Zeit passiert ist, wenn man das echt nachlesen kann, sondern wie waren die Leute untereinander in der Zeit? 00:43:23.540 --> 00:43:25.360 Wie war Hygiene in der Zeit? 00:43:25.360 --> 00:43:27.700 Wie war der Umgang mit Kindern in der Zeit? 00:43:27.700 --> 00:43:37.920 Weil die hatte ja in eine kinderreiche Familie eingeheiratetund hat als junge Frau da fast erwachsene Kinder da gekriegt und muss den Haushalt versorgen, hat ihre Karriere zurückgesteckt. 00:43:37.920 --> 00:43:41.320 Sie hatte noch eigene Kinder mit dem Bach gehabt. 00:43:41.320 --> 00:43:45.460 Eines von den Kindern war behindert. Wie genau, weiß man nicht. 00:43:45.460 --> 00:43:54.300 Man nimmt an, entweder autistisch oder hatte vielleicht durch die Geburt einen Schaden, Gehirnschaden, durch vielleicht Sauerstoffmangel oder irgendwas. 00:43:54.300 --> 00:43:55.400 Das kann man alles nicht wissen. 00:43:55.400 --> 00:44:01.340 Und habe ihr das auch alles so ausgebreitet, habe ihr das geschickt und dann konnte sie spielen. 00:44:01.340 --> 00:44:08.340 Dann ging so ein Knoten irgendwie auf und sie konnte sich besser in die Zeit reinversetzen, besser in diese Figur reindenken. 00:44:09.300 --> 00:44:11.560 Dann habe ich auch lange Zeit nichts mehr von ihr gehört. 00:44:11.560 --> 00:44:15.100 Ja, und dann war eben jetzt die Filmpremiere. 00:44:15.100 --> 00:44:18.900 Sie war da, ich war da, weil ich bin da in der Nähe aufgewachsen. 00:44:18.900 --> 00:44:26.980 Die halbe Belegschaft war da, die Kinderdarsteller* innen waren da, die Filmmusikkomponistin war da. 00:44:27.820 --> 00:44:34.800 Und ja, und das war dann absolut toll, die da zu sehen und vor allem dieses Ergebnis dann auf der Leinwand zu sehen. 00:44:34.800 --> 00:44:44.200 Und das ist wirklich, ich möchte nicht viel spoilern, aber mir ist da manchmal echt die Kinnlade runtergegangen, wie unglaublich gut das umgesetzt worden ist. 00:44:44.280 --> 00:44:48.520 Und auch die Kulisse, wie achtsam das Skript war. 00:44:48.520 --> 00:44:56.160 Und das ist natürlich, trotz allem, was man zu Bach weiß, es ist eine fiktive Geschichte, muss man so sagen. 00:44:56.160 --> 00:45:01.320 Oder halt mit den Krümeln, die wir von der Geschichte wissen, ein Brot backen. 00:45:01.320 --> 00:45:05.260 Ich muss immer wieder mit so Bildern schaffen, damit man sich das vorstellen kann. 00:45:06.260 --> 00:45:16.980 Und das ist eine fiktive Geschichte, komprimiert auf drei Tage, wo dieser Herr Bach, der fast seinen Job verliert, weil er halt eben eine Musik macht, die außergewöhnlich ist. 00:45:16.980 --> 00:45:23.340 Aus dem Grund will man ihn ja zwar auch als Kapellmeister, aber halt trotzdem etwas schafft, was so noch nicht da war. 00:45:23.340 --> 00:45:32.400 Nämlich diese Weihnachtsschöpfungsgeschichte über sechs Tage verteilt für sechs Gottesdienste. 00:45:32.600 --> 00:45:36.180 Das ist ja ein Arbeitsauftrag. 00:45:36.180 --> 00:45:43.660 Und es war eine protestantische Musik, die durfte nicht so überladen sein wie bei den Katholen da mit den überladenen Kirchen. 00:45:43.660 --> 00:45:44.800 Das sollte sich ja abheben. 00:45:44.800 --> 00:45:58.000 Ja, und er hat halt trotzdem diese Pracht der Zeit oder diese Pracht festgehalten, aber es war ja immer zur Ehre Gottes, falls da irgendwas existiert. 00:45:58.120 --> 00:46:03.980 Aber es war in der Zeit und das sollte eine höhere Ehre gab es ja schier nicht. 00:46:03.980 --> 00:46:05.400 Da kam was. 00:46:05.400 --> 00:46:09.720 Gott gesandtes Kind oder wie er immer mal diese Geschichte interpretieren will. 00:46:09.720 --> 00:46:12.380 Und das hat das Beste vom Besten verdient. 00:46:12.380 --> 00:46:13.960 Um das geht es. 00:46:13.960 --> 00:46:16.580 So kam das dann zustande. 00:46:16.780 --> 00:46:22.060 Sarah: Darf ich ganz kurz einhaken, nur weil ich das Weihnachtsoratorium so heiß liebe? 00:46:22.060 --> 00:46:23.720 Susanne: Das ist die Geschichte mit Vorgeschichte, ja. 00:46:23.720 --> 00:46:26.240 Sarah: Nur weil ich es so heiß liebe. 00:46:27.280 --> 00:46:32.060 Ich als Atheistin, als wirklich ausgesprochene Atheistin, liebe das Weihnachtsoratorium. 00:46:32.060 --> 00:46:36.420 Ich habe, glaube ich, alle sechs Kantaten selber gesungen inzwischen im Chor. 00:46:36.420 --> 00:46:41.900 Und ja, das ist trotzdem ein erhebendes Gefühl, selbst wenn man davon ausgeht, dass dort niemand ist. 00:46:41.900 --> 00:46:44.940 Also ich finde, das hat er wirklich großartig rübergebracht. 00:46:44.940 --> 00:46:48.980 Ich kenne kaum etwas, das sich so anfühlt beim Singen. 00:46:50.240 --> 00:46:58.560 Susanne: Allein eben dieses Jauchzet, Frohlocket, das ist sowas, das hebt sich so ab von diesem, im Schwäbischen sagt man dieses Trauerherzige, 00:46:58.560 --> 00:47:01.920 was manchmal solche Gottesdienste mit sich bringen. 00:47:01.920 --> 00:47:05.920 Und es muss, man kann sich nur vorstellen. 00:47:05.920 --> 00:47:13.540 Sarah: Und dann stehst du im Chor und du singst Jauchzet, Frohlocket und dann sitzt da vor dir der mit den großen Kesselpauken 00:47:13.540 --> 00:47:16.620 und der haut da so fest drauf, wie es noch irgendwie geht. 00:47:16.620 --> 00:47:23.100 Und du stehst drinnen und du spürst das, was mir Bach eigentlich da vermitteln wollte. 00:47:23.100 --> 00:47:26.020 Also das fand ich immer sehr, habe ich immer unglaublich gerne gesungen. 00:47:26.020 --> 00:47:26.820 Susanne: Ja. 00:47:26.820 --> 00:47:33.060 Sarah: Aber das ist ja eigentlich jetzt Teil der Vorgeschichte zu der Bachin gewesen, oder? 00:47:33.060 --> 00:47:33.680 Susanne: Genau. 00:47:33.680 --> 00:47:37.640 Und das muss man eben erzählen, wie das so zusammenhängt. 00:47:37.640 --> 00:47:41.840 Weil irgendwie Zufälle sind es alle irgendwie doch keine mehr. 00:47:41.840 --> 00:47:43.680 Im Jüdischen gibt es ja keine Zufälle. 00:47:44.020 --> 00:47:49.540 Das muss so sein, das hat wie so eine Perlenkette das Leben, die so aufgereiht ist. 00:47:49.540 --> 00:47:53.340 Und wir fädeln es halt auf irgendwie, oder es wird aufgefädelt. 00:47:53.340 --> 00:47:55.300 Manchmal verreißt sie halt auch. 00:47:55.300 --> 00:48:03.760 Aber ja, und Religion hin oder her, ich kann auch nicht mehr an diese Kirche glauben. 00:48:03.760 --> 00:48:04.800 Geht nicht. 00:48:04.800 --> 00:48:05.720 Aus Gründen. 00:48:05.720 --> 00:48:13.300 Aber ohne diesen Glauben, ohne das Ganze, wären solche Werke nicht möglich gewesen. 00:48:13.300 --> 00:48:15.400 Gäbe es kein Mozart-Requiem. 00:48:15.400 --> 00:48:17.780 Gäbe es die tollen Sachen von Schubert nicht. 00:48:17.780 --> 00:48:23.140 Muss man, also die schönen Seiten von dem Ganzen. 00:48:23.140 --> 00:48:26.320 Gibt ja immer zwei Seiten der Medaille. 00:48:26.320 --> 00:48:33.400 Ohne das hätte man aber auch diese, ohne diese furchtbaren Horrorgeschichten mit kastrierten Kindern, 00:48:33.400 --> 00:48:39.560 hätte man diese grandiosen Arien von damals Kastraten nicht. 00:48:39.560 --> 00:48:44.120 Was halt ja Falsettsänger singen können oder Countertenöre. 00:48:44.120 --> 00:48:45.680 Hätte man auch alles nicht. 00:48:45.680 --> 00:48:48.960 Hätten Komponistinnen keine Amazonenopern schreiben können. 00:48:49.460 --> 00:48:51.320 Man muss immer das große Ganze sehen. 00:48:51.320 --> 00:48:56.040 Und manches hat Negatives, aber manches hat auch so Positives. 00:48:56.040 --> 00:49:05.000 Und ich bin mal eine, die hört sich viel Negatives an und schiebt das auch nicht weg. 00:49:05.000 --> 00:49:10.760 Sondern manche Aussagen haben durchaus auch ihre Berechtigung, 00:49:10.760 --> 00:49:15.260 die man dann in ihrer Zeit einfach auch sehen muss. 00:49:15.260 --> 00:49:17.820 Also ja, da kommen wir vom Hundertsten ins Tausendste. 00:49:17.980 --> 00:49:24.640 Aber man darf mit dem auch nicht alles entschuldigen, muss man auch sagen. 00:49:24.640 --> 00:49:27.420 Aber so sind wir jetzt bei "Bach - Eine Weihnachtsgeschichte". 00:49:27.420 --> 00:49:28.520 Zieht es euch rein. 00:49:28.520 --> 00:49:31.140 Das ist wirklich ein Highlight. 00:49:31.140 --> 00:49:33.560 Ich weiß jetzt nicht, ob es noch in Kinos auch noch kommt. 00:49:33.560 --> 00:49:36.380 Ich glaube eher nicht, weil wenn es einmal im TV gelaufen ist, 00:49:36.380 --> 00:49:38.420 dann haben die Kinos auch kein Interesse mehr dran. 00:49:38.420 --> 00:49:43.300 Oder man kann es vielleicht zu Spezialangelegenheiten mal irgendwie zeigen. 00:49:43.300 --> 00:49:45.140 Weil es hängt ja immer auch mit den Rechten zusammen. 00:49:45.140 --> 00:49:46.940 Die Leute wollen ja auch was verdienen. 00:49:47.940 --> 00:49:51.160 Genau, aber das war jetzt wirklich, wirklich grandios. 00:49:51.160 --> 00:49:55.020 Ich dachte, dass sich das über die Jahre so hochgeschaukelt hat. 00:49:55.020 --> 00:49:58.820 Und ja, das war eine tolle Zusammenarbeit. 00:49:58.820 --> 00:50:00.260 Wirklich. 00:50:00.900 --> 00:50:05.140 Quati: Also wir haben auf jeden Fall an euch alle zwei Aufträge. 00:50:05.140 --> 00:50:07.120 Erstens Weihnachtsoratorium. 00:50:07.120 --> 00:50:09.340 Wenn ihr es nicht kennt, hört euch es an. 00:50:09.340 --> 00:50:15.780 Und weil du erzählt hast von Dancer in the Dark, 00:50:15.780 --> 00:50:19.060 vom Film von und mit Björk. 00:50:20.360 --> 00:50:25.280 Es hat bei mir nämlich sofort wieder ein Gefühl hochgebracht. 00:50:25.280 --> 00:50:26.820 Ich habe den Film gesehen. 00:50:26.820 --> 00:50:33.780 Er ist ja auch schon, der ist von, weiß ich nicht, 97, 98, irgend sowas. 00:50:33.780 --> 00:50:35.140 Also auf jeden Fall noch 90er. 00:50:35.740 --> 00:50:36.740 Und ich habe den Film gesehen. 00:50:36.740 --> 00:50:37.760 Und ich habe den damals als Teenager gesehen. 00:50:37.760 --> 00:50:40.440 In einem Programmkino bei mir zu Hause. 00:50:40.440 --> 00:50:42.560 Ein ganz kleines Programmkino. 00:50:42.560 --> 00:50:48.820 Und ich kann mich erinnern, der hat mich so, nämlich nicht verstört. 00:50:49.000 --> 00:50:50.800 Dieser Film hat mich so berührt. 00:50:50.800 --> 00:50:52.880 Und diese Geschichte hat mich so berührt. 00:50:52.880 --> 00:50:59.320 Und der Soundtrack ist wirklich großartig. 00:50:59.320 --> 00:51:01.420 Und ich habe gerade geschaut. 00:51:01.420 --> 00:51:05.920 Es gibt den Dancer in the Dark Soundtrack zu finden. 00:51:05.920 --> 00:51:12.240 Also egal auf welchem Spotify oder Amazon Music oder sonst wo. 00:51:12.240 --> 00:51:15.260 Also hört ihn euch an. 00:51:15.260 --> 00:51:21.840 Es ist wirklich, dann wisst ihr auch, was die Susanne vorher gemeint hat. 00:51:21.840 --> 00:51:22.940 Susanne: Genau. 00:51:22.940 --> 00:51:29.040 Und das war, also diese Musik war mir eben ein Funken Hoffnung. 00:51:29.040 --> 00:51:32.980 Ich bin damals, habe meinen Job in der Fabrik dann gekriegt. 00:51:32.980 --> 00:51:38.620 Da bin ich dann teils 12, 14, 15, 16 Stunden jeden Tag, Montag bis Samstag, 00:51:38.620 --> 00:51:39.120 drin gestanden. 00:51:39.120 --> 00:51:42.200 Konnte es auch machen zum Glück, weil es auf Rechnung ging 00:51:42.200 --> 00:51:43.680 und weil ich da nicht angestellt war. 00:51:44.060 --> 00:51:48.940 Und dann gelten da andere Arbeitsschutzbestimmungen oder ich kann es halt selber machen. 00:51:48.940 --> 00:51:53.040 Und ich habe nicht gewusst, komme ich je wieder in den Kunstbetrieb rein 00:51:53.040 --> 00:51:57.220 oder müssen wir uns alle davon verabschieden, wie es da war. 00:51:57.220 --> 00:52:01.400 Und habe dann eben Akkord eingepackt und konnte aber nebenher halt eben diese Musik hören. 00:52:01.400 --> 00:52:04.060 Und die hat mir da unglaublich viel Hoffnung gegeben. 00:52:04.060 --> 00:52:06.540 Die war bei mir ständig auf Repeat. 00:52:07.240 --> 00:52:11.900 Und dann, als ich eben in Salzburg dann war und da wieder in die Kultur reinkommen bin 00:52:11.900 --> 00:52:14.000 und auch gesehen habe, wie die Leute im Hintergrund arbeiten, 00:52:14.000 --> 00:52:16.080 wie wichtig die Leute im Hintergrund sind, 00:52:16.080 --> 00:52:19.560 bis man sowas überhaupt auf Bühne bringen kann 00:52:19.560 --> 00:52:22.320 und was das für Emotionen hervorbringt, 00:52:22.320 --> 00:52:24.060 dann habe ich gesagt, noch, das ist, 00:52:24.060 --> 00:52:27.980 da gehöre ich hin als diese Frau im Hintergrund, 00:52:28.120 --> 00:52:31.900 die mitdenkt und Neues ausgräbt für Bühnen und weiß der Geier was. 00:52:31.900 --> 00:52:33.240 Oder für Bücher. 00:52:33.240 --> 00:52:36.380 Bücher sind ja auch, Bücher sind kleine Bühnen für sich. 00:52:36.380 --> 00:52:40.240 Da macht man auf und hat eine gigantisch tolle Welt vor sich. 00:52:40.240 --> 00:52:40.720 Oder auch nicht. 00:52:40.720 --> 00:52:41.860 Und man legt es wieder auf die Seite. 00:52:42.060 --> 00:52:44.900 Aber es kreiert Kopfkino. 00:52:44.900 --> 00:52:45.600 Ja. 00:52:45.600 --> 00:52:46.040 Ja. 00:52:46.040 --> 00:52:46.540 Wow. 00:52:46.540 --> 00:52:47.540 Sarah: Danke dir. 00:52:47.540 --> 00:52:50.540 Also wunderbar. 00:52:50.540 --> 00:52:52.160 Und wie gesagt, du hast jetzt was geschafft, 00:52:52.160 --> 00:52:54.420 das kein Geschichtslehrer vorher jemals geschafft hat. 00:52:54.420 --> 00:52:58.660 Ich habe jetzt wirklich gespannt und gebannt dir gelauscht. 00:52:59.640 --> 00:53:02.600 Vielleicht habe ich noch Zeit für eine kurze Frage, 00:53:02.600 --> 00:53:04.200 aber vielleicht ist es eine lange Frage. 00:53:04.200 --> 00:53:04.760 Ich weiß es nicht. 00:53:04.760 --> 00:53:08.140 Ich habe nämlich meine Kinder gefragt, was ich dich fragen soll. 00:53:08.140 --> 00:53:10.580 Und mein ältester Sohn hat mir gesagt, 00:53:10.580 --> 00:53:13.280 ja, er findet das sehr spannend mit den Komponistinnen, 00:53:13.280 --> 00:53:15.800 weil sie haben das jetzt sogar im Unterricht gemacht, 00:53:15.800 --> 00:53:17.420 was dich wahrscheinlich freuen wird. 00:53:17.420 --> 00:53:19.520 Sie haben nämlich darüber gesprochen, 00:53:19.520 --> 00:53:23.400 dass es auch Minnesängerinnen gab und Bardinnen. 00:53:23.400 --> 00:53:26.220 Magst du dazu was sagen? 00:53:26.220 --> 00:53:29.140 Irgendwas, das er vielleicht nicht im normalen Unterricht gehört hat? 00:53:29.140 --> 00:53:30.260 Dann richte ich ihm das aus. 00:53:30.260 --> 00:53:34.340 Susanne: Also die meisten von uns kennen wahrscheinlich Troubadouren 00:53:34.340 --> 00:53:35.740 aus Asterix und Obelix. 00:53:35.740 --> 00:53:39.580 So wie man alle irgendwie, dem man nicht mehr zuhören wollte, 00:53:39.580 --> 00:53:42.160 dem man dann den Mund verstopft hat 00:53:42.160 --> 00:53:44.680 oder sich alle Petersilie in die Ohren reingestopft haben. 00:53:44.680 --> 00:53:47.900 Die gab es wirklich. 00:53:47.900 --> 00:53:54.440 Das war quasi so im späten und ausgehenden Mittelalter, 00:53:54.440 --> 00:53:56.280 dass die eine große Rolle gespielt haben, 00:53:56.640 --> 00:53:59.500 Walter von der Vogelweide. 00:53:59.500 --> 00:54:00.800 Die Namen kennen wir alle. 00:54:00.800 --> 00:54:03.460 Oskar von Wolkenstein in Südtirol. 00:54:03.460 --> 00:54:05.380 Die ganz großen Nummern halt. 00:54:05.380 --> 00:54:10.000 Und es gab aber auch Troubadour. 00:54:10.000 --> 00:54:11.460 Woher kommt das Wort eigentlich? 00:54:11.460 --> 00:54:15.340 Das kommt von dem Wort Troubare oder Trouver. 00:54:15.540 --> 00:54:22.120 Das sind die, die Töne finden für uns. 00:54:22.120 --> 00:54:23.500 Also die komponieren. 00:54:23.500 --> 00:54:24.600 Nichts anderes. 00:54:24.600 --> 00:54:26.040 Das sind Troubadour. 00:54:26.660 --> 00:54:35.040 Und es gab eine Region. 00:54:35.040 --> 00:54:40.560 Das ist das wunderschöne Wort, was Reaktionen hervorruft. 00:54:40.560 --> 00:54:41.980 Eine Region. 00:54:42.580 --> 00:54:45.020 Das wird man heute als Spanien, Andalusien, 00:54:45.020 --> 00:54:49.840 nicht Andalusien, Pyrenäen, eher so die Ecke Südfrankreich, 00:54:49.840 --> 00:54:54.880 Nordspanien bezeichnen, wo es auch Troubadourinnen gab. 00:54:54.880 --> 00:55:00.940 Die nannte man Trobairitz oder Trouveresse im französischen. 00:55:01.500 --> 00:55:05.160 Und die hatten die gleiche Funktion wie ihre männlichen Kollegen. 00:55:05.160 --> 00:55:10.080 Die waren allermeist, die haben sich aus dem fahrenden Volk gebildet. 00:55:10.080 --> 00:55:15.160 Und die besonders guten, die kamen dann an die Höfe, wo sie dann da Musik machten, 00:55:15.160 --> 00:55:19.200 Minnegesang, Minne halt der Liebe, aber die hohe Liebe. 00:55:19.200 --> 00:55:22.720 Also eher so die schwärmerische Liebe auf einer anderen Ebene. 00:55:22.720 --> 00:55:28.460 Nicht so diese stürmische, primitive Liebe, sondern auf einem anderen Level. 00:55:28.460 --> 00:55:33.660 Und deshalb haben auch diese Troubaidourinnen hohe Lieder auf ihre Schöffinnen gesungen. 00:55:33.660 --> 00:55:37.820 Und da ist natürlich auch trotzdem immer noch sehr erotische Komponente auch dabei. 00:55:37.820 --> 00:55:43.820 Aber man muss auch sagen, damals waren diese Standesunterschiede wesentlich stärker eingeprägt 00:55:43.820 --> 00:55:52.460 und stärker, ja, es waren diese Schranken da, auch diese moralischen Schranken, 00:55:52.460 --> 00:55:56.220 die wesentlich höher waren, aber auch die kann man brechen manchmal. 00:55:57.540 --> 00:55:59.760 Und ja, und die waren da eben da. 00:55:59.760 --> 00:56:03.680 Und man kennt auch ein paar Namen, nicht so in diesem hohen Verhältnis, 00:56:03.680 --> 00:56:06.880 aber ungefähr neun bis zehn Namen sind bekannt. 00:56:06.880 --> 00:56:12.720 Und anderen, zum Beispiel Beatriz de Dia, die hat da, von der weiß man die Namen, 00:56:12.720 --> 00:56:18.820 weil man die rausgefunden hat, weil sie ihre Namen mit dazu schrieb. 00:56:19.340 --> 00:56:26.720 Teilweise, das war nämlich auch absolut nicht üblich, dass man in der Zeit unter seine Werke den Namen geschrieben hat. 00:56:26.720 --> 00:56:28.020 Das kam erst wesentlich später. 00:56:29.860 --> 00:56:33.000 Ja, und so sind die ein Teil von unserer Geschichte. 00:56:33.000 --> 00:56:37.660 Halt eben vergessen, weil man die Frauen halt immer nicht mitbedacht hat. 00:56:37.660 --> 00:56:43.740 Oder das ist generische Maskulinum halt von den Troubadouren und den Musikern und den Komponisten. 00:56:43.740 --> 00:56:48.280 Und dann stellt man sich halt, wie Luise F. Pusch so toll in ihren Klassen beschrieben hat, 00:56:48.960 --> 00:56:56.660 ein Chor von 99 Frauen und einem Mann ist ein Chor mit 100 Sängern. 00:56:56.660 --> 00:56:59.500 Und genau so ist das da halt auch passiert. 00:56:59.500 --> 00:57:02.400 Und dann kann man keine Statistiken mehr machen. 00:57:03.680 --> 00:57:08.400 Es wird von einem Männerchor ausgegangen und das ist halt was völlig anderes als ein gemischter Chor. 00:57:08.400 --> 00:57:10.720 Ja, so hängt das damit zusammen. 00:57:10.720 --> 00:57:14.960 Quati: Das sehen wir auch wieder: Sprache schafft Realitäten. 00:57:14.960 --> 00:57:16.300 Susanne: Genau. 00:57:16.300 --> 00:57:16.820 Sarah: Und wie. 00:57:16.820 --> 00:57:17.980 Susanne: So ist es. 00:57:17.980 --> 00:57:19.620 Sarah: Und wir haben auch eine Geschichte. 00:57:19.620 --> 00:57:21.740 Susanne: Ja, definitiv. 00:57:21.740 --> 00:57:25.060 Und wenn wir es immer noch nach ihr suchen müssen, immer noch nach ihr graben müssen. 00:57:25.060 --> 00:57:25.860 Aber es lohnt sich. 00:57:25.860 --> 00:57:32.040 Es lohnt sich absolut, weil es geht um gute Musik, um gute Kunst, um gute Literatur. 00:57:32.240 --> 00:57:34.500 Und das ist eigentlich alles, was zählt. 00:57:34.500 --> 00:57:39.340 Sarah: Ich finde, das ist ja ein großartiges Schlusswort, wenn ich ehrlich bin. 00:57:39.340 --> 00:57:42.980 Auch wenn ich jetzt problemlos noch zwei Stunden weiter zuhören könnte. 00:57:42.980 --> 00:57:43.900 So ist es nicht. 00:57:43.900 --> 00:57:51.400 Aber eine Frage habe ich noch zum Abschluss, weil wegen dem Namen unseres Podcasts. 00:57:51.400 --> 00:57:54.720 Wann hast du dir denn das letzte Mal What the Fuck gedacht? 00:57:54.720 --> 00:57:57.520 Das darf im Positiven wie im Negativen sein. 00:57:57.520 --> 00:57:58.680 Susanne: Gestern Abend. 00:57:58.680 --> 00:58:01.340 Ich kann aber nicht sagen, warum. 00:58:01.340 --> 00:58:01.840 Geht nicht. 00:58:01.840 --> 00:58:03.100 Sarah: Okay. 00:58:03.100 --> 00:58:09.220 Susanne: Aber es war ein sehr, sehr lautes, positives What the Fuck. 00:58:09.220 --> 00:58:10.620 Sarah: Na, das höre ich gern. 00:58:10.620 --> 00:58:14.560 Susanne: Ihr werdet es erfahren wahrscheinlich irgendwann, aber geht jetzt noch nicht. 00:58:14.560 --> 00:58:15.380 Sarah: Okay. 00:58:15.380 --> 00:58:18.440 Quati: Ist noch What the Fuck Verschwiegenheitspflicht. 00:58:18.440 --> 00:58:22.860 Sarah: Ich freue mich auch über ein geheimes positives What the Fuck. 00:58:24.140 --> 00:58:24.600 Quati: Definitiv. 00:58:24.600 --> 00:58:27.260 Susanne: Ist jetzt leider auch noch nicht möglich. 00:58:27.260 --> 00:58:29.400 Sarah: Na, sag ich ja. 00:58:29.400 --> 00:58:32.020 Es ist ein geheimes positives What the Fuck. 00:58:32.080 --> 00:58:32.680 Ich freue mich. 00:58:32.680 --> 00:58:32.680 Ich freue mich. 00:58:32.680 --> 00:58:34.280 Quati: Ich auch. 00:58:34.280 --> 00:58:34.560 Sarah: Gut. 00:58:34.560 --> 00:58:36.680 Susanne: Danke, dass ich bei euch sein konnte. 00:58:36.680 --> 00:58:38.800 Diese Ehre, die Erste da zu sein. 00:58:38.800 --> 00:58:40.020 Ich wünsche eurem Podcast 00:58:40.020 --> 00:58:42.480 also wirklich ein gutes Händchen. 00:58:42.480 --> 00:58:43.280 Das habt ihr ja. 00:58:43.280 --> 00:58:44.560 Wir kennen uns ja schon länger. 00:58:44.560 --> 00:58:46.720 Das ist immer so, diese Social Media. 00:58:46.720 --> 00:58:50.280 Man kennt sich nicht, aber irgendwas ist bekannt, sagt man so. 00:58:50.280 --> 00:58:50.840 Man kennt sich. 00:58:50.840 --> 00:58:51.180 Genau. 00:58:52.680 --> 00:58:55.800 Und wenn man sich über Katzenviecher austauscht bissl. 00:58:55.800 --> 00:58:56.820 Quati: Genau. 00:58:56.820 --> 00:59:02.100 Ja, danke dir für das Dasein. 00:59:02.100 --> 00:59:11.800 Und vor allem, und das sage ich auch, weil ich liebe auch Geschichtsvermittlung so sehr und 00:59:11.800 --> 00:59:13.400 Geschichten erzählen so sehr. 00:59:13.400 --> 00:59:17.980 Und bitte mach das noch viel, viel, viel öfter. 00:59:17.980 --> 00:59:24.940 Es ist wirklich großartig und fantastisch und rührend und bewegend und alles zusammen, 00:59:24.940 --> 00:59:26.680 dir beim Erzählen zuzuhören. 00:59:26.680 --> 00:59:27.460 Danke dir. 00:59:27.460 --> 00:59:28.240 Susanne: Ja, ganz bestimmt. 00:59:28.240 --> 00:59:29.460 Sarah: Danke für deine Zeit. 00:59:29.460 --> 00:59:30.920 Susanne: Ja, danke euch. 00:59:30.920 --> 00:59:33.040 Danke. 00:59:33.040 --> 00:59:33.400 Quati: Baba. 00:59:33.400 --> 00:59:39.880 Sarah: Und für unsere Hörerinnen bleibt noch, bitte hinterlasst uns gerne eine Nachricht. 00:59:39.880 --> 00:59:45.200 Bewertet unseren Podcast dort, wo ihr ihn gefunden habt und ihr könnt uns auf Social Media finden.