WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:10.320
Hey, wir sind Katrin, die meisten von euch kennen mich unter dem Spitznamen Quati und Sarah mit Österreich What the Fuck.

00:00:10.320 --> 00:00:18.180
Wir stellen unseren Gästen die Fragen, die ihnen sonst keiner stellt und erfahren so viele Dinge, von denen ihr keine Ahnung hattet, dass ihr sie über unsere Gäste wissen.

00:00:18.180 --> 00:00:37.940
Was the fuck?

00:00:38.200 --> 00:00:52.800
Wir haben natürlich einen Fahrplan für unseren Podcast. Wir steigen ein mit der Frage nach der nicht so offensichtlichen Expertise, den geheimen Leidenschaften und Hobbys der österreichischen und deutschen Prominenz an gescheiten und interessanten Menschen, für die sie eher nicht so bekannt sind.

00:00:52.800 --> 00:01:07.820
Heute ist bei uns Barbara Blaha zu Gast. Barbara, du bist Autorin, Gründerin des Momentum Instituts, Herausgeberin des dazugehörigen Moment Magazins, ehemalige Vorsitzende der ÖH. Habe ich was Wichtiges vergessen?

00:01:08.620 --> 00:01:14.100
Ich war auch lange im Verlagswesen zum Beispiel, aber, weißt du, vergangene Leben, was ist daran schon wichtig?

00:01:14.100 --> 00:01:18.760
Ich habe ja gehört, dass du angeblich auch passionierte Tango-Tänzerin bist.

00:01:27.660 --> 00:01:38.640
Das ist tatsächlich so. Tango habe ich entdeckt, als ich für ein paar Monate in New York war. Ich habe da ein Verwaltungspraktikum an der österreichischen Botschaft gemacht und bin eines Abends durch die Stadt spaziert, eigentlich ohne Plan und Ziel.

00:01:38.800 --> 00:01:46.040
Da gibt es den Hudson River und die haben so schöne, schöne Holzpiers in den Fluss hineingebaut und es war ein sonniger Sommerabend.

00:01:46.040 --> 00:01:56.960
Und ich habe mich da an diesem Pier gesetzt und der Zeit beim Vergehen zugeschaut und auf einmal merke ich, wie so eine Gruppe an Menschen beginnt, eine Musikbox aufzubauen und allerlei Sachen aufzubauen.

00:01:57.520 --> 00:02:03.760
Und dann kam sehr schnell eine Gruppe von sicher 50 Menschen zusammen, die gemeinsam im freien Tango getanzt haben.

00:02:03.760 --> 00:02:08.440
Und ich habe ihnen dabei zugeschaut und habe mir gedacht, boah, das möchte ich auch können.

00:02:08.440 --> 00:02:16.640
Warum? Nicht nur, weil es beeindruckend aussieht, sondern weil ich den Eindruck hatte, alle diese Menschen sind wahnsinnig glücklich in dem Moment, wo sie tanzen.

00:02:22.640 --> 00:02:26.560
Zurück in Österreich habe ich mir dann einen Tango-Kurs gesucht und habe es tatsächlich gelernt.

00:02:26.560 --> 00:02:31.820
Das Besondere am Tango ist nämlich, wer es nicht tanzen kann, der weiß es nicht.

00:02:31.820 --> 00:02:34.180
Viele Standardtänzer haben eine fixe Schrittfolge.

00:02:34.180 --> 00:02:38.100
Das heißt, man weiß, man kann mitzählen oder man weiß, aha, der dritte Schritt geht so, der vierte so.

00:02:38.100 --> 00:02:44.060
Tango hingegen ist ein Tanz, wo du keine fixe Schrittfolge hast.

00:02:44.060 --> 00:02:52.580
Das heißt, wenn du der Führende bist, die Person, mit der du tanzt, führen und wenn du geführt wirst, musst du mit der Person tatsächlich im Einklang sein.

00:02:52.580 --> 00:02:55.360
Um überhaupt zu checken, was ist der nächste Schritt.

00:02:55.360 --> 00:02:58.600
Und das zwingt dich dazu, wahnsinnig präsent zu sein.

00:02:58.600 --> 00:02:59.720
Du kannst nur in der Gegenwart sein.

00:02:59.720 --> 00:03:04.380
Du kannst nicht an die Einkaufsliste denken, nicht an das Zu-du-von-morgen, nicht an den mühsamen Arbeitskollegen.

00:03:04.380 --> 00:03:07.000
Du bist in der Sekunde nur beim Tanz.

00:03:07.000 --> 00:03:09.940
Das holt dich so in die Gegenwart wie fast nichts anderes.

00:03:09.940 --> 00:03:12.500
Ich kenne das sonst nur vom Spiel mit Kindern.

00:03:13.020 --> 00:03:20.840
Dieses im Jetzt-und-hier-Sein, das ist ja was sehr Politisches auch, denke ich mir.

00:03:20.840 --> 00:03:26.560
Also einfach so sich im Moment, im Momentum bewegen und sich auch spüren dabei.

00:03:27.980 --> 00:03:38.720
Wie viel Zeit hast du überhaupt bei deinem ganzen Engagement und bei allem, was du machst?

00:03:38.720 --> 00:03:40.460
Du bist ja überall gefühlt.

00:03:40.460 --> 00:03:41.720
Also es ist ja unglaublich.

00:03:41.720 --> 00:03:45.400
Es vergeht kein Tag, wo man nicht über sich drüber fällt.

00:03:45.400 --> 00:03:49.400
Wie viel Zeit bleibt dir eigentlich da fürs Tanzen noch übrig?

00:03:50.060 --> 00:03:51.840
Viel zu wenig, sage ich ganz ehrlich.

00:03:51.840 --> 00:03:55.420
Aber ich habe mich das letzte Semester dazu gezwungen, mir wieder Zeit dafür zu nehmen

00:03:55.420 --> 00:04:00.360
und habe einen Korean-Tango-Tanzkurs gemacht, weil ich auch gerne lernen wollte, zu führen.

00:04:00.360 --> 00:04:04.460
Bis jetzt konnte ich nur geführt werden und ich wollte gerne das Gegenüber auch kennenlernen.

00:04:04.460 --> 00:04:08.460
Also auch herausfinden, wie es eigentlich ist, eine andere Person durch den Tanz zu begleiten.

00:04:08.460 --> 00:04:12.800
Dürfen wir fragen, wo man diesen Kurs machen kann?

00:04:12.800 --> 00:04:14.560
Vielleicht interessiert es uns eine Hörer.

00:04:14.560 --> 00:04:17.000
Ja, das gibt es in Lillis Ballroom.

00:04:17.000 --> 00:04:18.940
Das ist ein Tanzstudio im 9. Bezirk.

00:04:19.120 --> 00:04:26.020
Und die bieten Tango-Kurse an, wo Führende und Geführte gemeinsam beide Rollen lernen.

00:04:26.020 --> 00:04:29.660
Das macht den Lernprozess ein bisschen langsamer, aber ich finde, umso intensiver,

00:04:29.660 --> 00:04:32.000
weil du beide Perspektiven lernst.

00:04:32.000 --> 00:04:33.040
Wie fühlt es sich an, zu führen?

00:04:33.040 --> 00:04:34.860
Wie fühlt es sich an, geführt zu werden?

00:04:34.860 --> 00:04:38.800
Und es ist so wahnsinnig lustig, die Führende zu sein, wenn man mit einem Mann tanzt.

00:04:38.800 --> 00:04:41.240
Also wir sind auch echt überfordert.

00:04:41.240 --> 00:04:46.520
Das kann ich mir jetzt nicht vorstellen.

00:04:47.340 --> 00:04:52.020
Ich kann mir noch, in grauer Vorzeit habe ich einen Tanzkurs gemacht.

00:04:52.020 --> 00:04:55.160
Das ist ja irgendwie so in der sechsten Klasse, Güm ist ja bei uns immer.

00:04:55.160 --> 00:04:57.060
Der muss ja unbedingt einen Tanzkurs machen.

00:04:57.060 --> 00:05:00.400
Und ich kann mich noch erinnern, das war in der Tanzschule.

00:05:00.580 --> 00:05:05.420
Ich habe immer aus dem Hintergrund gehört, bei dem paar Führende nicht schon wieder.

00:05:06.420 --> 00:05:10.320
Ich kann mir überhaupt vorstellen, wie das ist, nicht zu führen.

00:05:10.320 --> 00:05:15.760
Deswegen kann ich Gesellschaftstänze auch nicht, weil ich bin dann immer irgendwie,

00:05:15.760 --> 00:05:21.020
ich weiß gar nicht, wie das ist, nicht zu versuchen zu führen.

00:05:23.300 --> 00:05:31.220
Das ist ja sehr unangenehm gewesen dann immer, weil natürlich Takt zu finden war da eher schwierig.

00:05:32.020 --> 00:05:34.580
Ich habe es bleiben lassen.

00:05:34.580 --> 00:05:37.780
Was macht dir mehr Spaß?

00:05:37.780 --> 00:05:39.200
Führen oder geführt werden?

00:05:39.200 --> 00:05:40.600
Beides ist interessant.

00:05:40.600 --> 00:05:42.040
Beides ist ganz unterschiedlich.

00:05:42.040 --> 00:05:47.040
Ich fand tatsächlich, dass es schwieriger ist zu führen, weil die gesamte Verantwortungslast

00:05:47.040 --> 00:05:48.860
ist lastet auf deinen Schultern.

00:05:48.860 --> 00:05:53.220
Weil du musst ja dafür sorgen, dass deine Tanzpartnerin oder dein Tanzpartner nicht in andere hineintanzt,

00:05:53.220 --> 00:05:56.040
dass du gut signalisierst, was der nächste Schritt ist.

00:05:56.040 --> 00:06:00.820
Also man ist viel geforderter, war mein Eindruck, als jemand, der als geführt werden.

00:06:00.820 --> 00:06:05.020
Das kann an manchen Abenden schön sein.

00:06:05.020 --> 00:06:07.120
Das ist an manchen Abenden auch so, dass ich mir gedacht habe,

00:06:07.120 --> 00:06:08.300
ich möchte eigentlich nur geführt werden.

00:06:08.300 --> 00:06:09.800
Ich will überhaupt keine Entscheidung mehr treffen.

00:06:09.800 --> 00:06:11.620
Ich bin entscheidungsmüde für heute.

00:06:11.620 --> 00:06:14.560
Also kommt auf die Tagesverfassungen, was mir Spaß macht.

00:06:14.560 --> 00:06:19.440
Also tatsächlich sehr politisch, weil die Last auf den Schultern

00:06:19.440 --> 00:06:23.240
und das zu müde sein für Verantwortung übernehmen,

00:06:23.240 --> 00:06:28.740
Das ist ja etwas, das dich auch in deiner kommunikativen Arbeit,

00:06:28.740 --> 00:06:32.980
in deiner politischen Arbeit, in deiner inhaltlichen Arbeit ständig begleitet,

00:06:32.980 --> 00:06:37.340
diese Frage, wenn man es denn so sagen will.

00:06:37.340 --> 00:06:40.580
Und was mich ja unglaublich interessiert, Barbara,

00:06:40.580 --> 00:06:46.500
wie oder was, nicht was hat dich so radikalisiert,

00:06:46.500 --> 00:06:48.420
sondern was hat dich so politisiert?

00:06:50.360 --> 00:06:53.580
Warum bist du heute da, wo du bist?

00:06:53.580 --> 00:06:58.540
Und warum liegen dir diese Themen so am Herzen, wie sie dir am Herzen liegen?

00:06:58.540 --> 00:07:02.080
Es gibt nicht das eine Ereignis, das mich politisiert hat.

00:07:02.080 --> 00:07:04.260
Ich glaube, das waren viele, viele verschiedene Ereignisse,

00:07:04.260 --> 00:07:07.500
die in Summe dazu geführt haben, dass ich heute der Mensch bin, der ich bin.

00:07:07.500 --> 00:07:13.260
Ganz wesentlich für meine Geschichte ist sicher die Geschichte meiner Herkunft.

00:07:13.260 --> 00:07:15.540
Ich komme aus einer Arbeiterfamilie aus Wien-Zimmering.

00:07:15.600 --> 00:07:17.000
Ich bin ein Kind von sieben.

00:07:17.000 --> 00:07:18.780
Ich habe drei Brüder und drei Schwestern.

00:07:18.780 --> 00:07:22.780
Wir waren eine Familie mit vielen Kindern, aber mit wenig Geld.

00:07:22.780 --> 00:07:27.400
Und ich habe sehr früh erfahren, dass die Frage der Herkunft sehr entscheidend ist für die Frage,

00:07:27.400 --> 00:07:28.620
welche Chancen du im Leben hast.

00:07:29.440 --> 00:07:33.620
Als ich in der vierten Klasse Volksschule war, hat meine Volksschullehrerin damals zu mir gesagt,

00:07:33.620 --> 00:07:36.740
ich bin mir nicht sicher, ob das Gymnasium das Richtige für dich ist.

00:07:36.740 --> 00:07:39.640
Die Lehrerin war weder bösartig noch gemein.

00:07:39.640 --> 00:07:45.900
Die hat sehr genau abgewogen, ob jemand mit meinem sozialen Hintergrund überhaupt eine Chance am Gymnasium hat.

00:07:45.900 --> 00:07:53.080
Denn Gymnasium heißt, dass die Hauptbildungsarbeit halt immer noch am Küchentisch oder besser noch am eigenen Schreibtisch passiert,

00:07:53.260 --> 00:07:59.320
dass sowas wie Hausübungen oder Lernunterstützung gefordert ist und dass in den allermeisten Fällen auch Nachhilfestunden bezahlt werden müssen.

00:07:59.320 --> 00:08:05.300
Lauter Dinge, die eine Familie mit nur einem Kinderzimmer und so vielen Kindern eigentlich nicht bieten kann.

00:08:05.300 --> 00:08:10.400
Ich bin auch sicher, dass die Lehrerin sich dachte, jemand wie ich wird vielleicht auch glücklich mit dem Platz,

00:08:10.400 --> 00:08:12.500
den das Leben eigentlich für ihn vorgesehen hat.

00:08:12.500 --> 00:08:14.880
Und das wäre der klassische Weg in Richtung Lehre gewesen.

00:08:15.840 --> 00:08:18.100
Und sehr früh auch die Möglichkeit, eigenes Geld zu verdienen.

00:08:18.100 --> 00:08:20.500
Geld, das in meiner Familie dringend gebraucht worden wäre.

00:08:20.500 --> 00:08:25.740
Und ich habe aber schon mit zehn, neun war ich damals, ich habe schon mit neun gespürt,

00:08:25.740 --> 00:08:27.940
das ist total falsch.

00:08:27.940 --> 00:08:29.440
Das ist total falsch.

00:08:29.440 --> 00:08:30.820
Ich bin gerne in die Schule gegangen.

00:08:30.820 --> 00:08:32.120
Ich habe sehr früh lesen gelernt.

00:08:32.120 --> 00:08:33.420
Ich hatte einen großen Wortschatz.

00:08:33.420 --> 00:08:34.540
Meine Noten waren gut.

00:08:34.540 --> 00:08:36.100
Also ich wusste,

00:08:36.100 --> 00:08:40.020
ich habe mindestens das Zeug dazu, auf diese Schule zu kommen.

00:08:40.020 --> 00:08:42.540
Und das Interessante an dem Moment für mich damals war,

00:08:42.840 --> 00:08:45.840
Mir hat niemals jemand gesagt, das Gymnasium ist besser.

00:08:45.840 --> 00:08:48.840
Oder mit dem Gymnasium sind irgendwelche besonderen Chancen verbunden.

00:08:48.840 --> 00:08:52.700
Aber ich wusste es, so wie ich wusste, dass das Wasser nass ist oder der Himmel blau,

00:08:52.700 --> 00:08:56.060
dass das die besseren Lebenschancen sind, wenn man aufs Gymnasium kommt.

00:08:56.060 --> 00:08:58.460
Und dass es wirklich wichtig ist, es dahin zu schaffen.

00:08:58.460 --> 00:09:03.260
Also ich finde, der Bildungsdruck, selbst wenn es die Eltern nicht formulieren,

00:09:03.260 --> 00:09:05.380
ist für Kinder in dem Alter schon vollkommen klar.

00:09:05.380 --> 00:09:07.520
Wir wissen ganz genau, Restschule, gute Schule.

00:09:07.520 --> 00:09:10.520
Selbst wenn man es den Kindern nicht ausbuchstabiert, sie checken das,

00:09:10.520 --> 00:09:14.240
weil sie es im Umfeld bemerken und weil sie merken, wie wir über Menschen sprechen,

00:09:14.240 --> 00:09:15.700
die eben keine höhere Bildung haben.

00:09:15.700 --> 00:09:19.700
Weil sie implizit mitbekommen, dass das die besseren Menschen sind.

00:09:19.700 --> 00:09:21.460
Also besser im Sinne von besser bezahlt.

00:09:21.460 --> 00:09:24.580
Mehr Möglichkeiten, mehr Freizeit, mehr Urlaub, mehr alles.

00:09:24.580 --> 00:09:25.680
Genau.

00:09:25.680 --> 00:09:30.820
Dass ich es dann auch aufs Gymnasium geschafft habe, war ein Glück tatsächlich.

00:09:30.820 --> 00:09:33.100
Ich weiß bis heute nicht, ob meine Mutter sich dafür eingesetzt hat,

00:09:33.100 --> 00:09:35.360
ob meine Direktorin ein Machtwort gesprochen hat.

00:09:35.440 --> 00:09:38.520
Meine Volksschullehrerin wollte mich eigentlich nicht ins Gymnasium versetzen.

00:09:38.520 --> 00:09:41.360
Mit viel Glück habe ich das dann noch geschafft.

00:09:41.360 --> 00:09:44.620
Und eine zweite ganz wesentliche Erfahrung, die ich gemacht habe,

00:09:44.620 --> 00:09:45.920
das war dann schon auf dem Gymnasium.

00:09:45.920 --> 00:09:48.980
Ich habe mit 13 begonnen, für die Schulzeitung zu arbeiten.

00:09:48.980 --> 00:09:52.340
Die achten Klassen haben damals eingeladen, die Redaktionssitzung.

00:09:52.340 --> 00:09:54.600
Und ich habe mit 13 zu meiner Mutter gesagt,

00:09:54.600 --> 00:09:55.960
ja, ich gehe auf diese Redaktionssitzung.

00:09:55.960 --> 00:09:57.160
Ich hatte den Aushang gesehen.

00:09:58.160 --> 00:09:59.500
Und ich weiß noch, dass meine Mutter gemeint hat,

00:09:59.500 --> 00:10:02.620
naja, also ich weiß nicht, ob die achten Klassen,

00:10:02.620 --> 00:10:03.740
ob die ich mehr gerecht sah habe.

00:10:03.740 --> 00:10:04.100
Okay.

00:10:04.100 --> 00:10:08.400
Ich bin da einfach hin mit dem Selbstbewusstsein eines Kindes.

00:10:08.400 --> 00:10:11.140
Und die achten Klassen haben nur eine Ausgabe zusammengebracht,

00:10:11.140 --> 00:10:13.840
weil die haben halt dann maturiert und waren nicht mehr in der Schule.

00:10:13.840 --> 00:10:16.160
Und ich bin dann ganz enttäuscht,

00:10:16.160 --> 00:10:18.880
dass dieses Projekt kaum begonnen, schon wieder gestorben ist.

00:10:19.300 --> 00:10:22.980
In der großen Pause zwei Klassen über mir,

00:10:22.980 --> 00:10:24.780
also in eine fünfte Klasse spaziert.

00:10:24.780 --> 00:10:27.840
Dort saß der einzige Kollege, der Teil dieser Redaktion war,

00:10:27.840 --> 00:10:28.960
der noch nicht maturiert hatte.

00:10:28.960 --> 00:10:30.480
Dominik hat er geheißen.

00:10:30.480 --> 00:10:32.900
Und ich bin da als Trittklasslerin in diese fünfte Klasse.

00:10:32.900 --> 00:10:33.900
Es gab damals kein Handy.

00:10:33.900 --> 00:10:36.020
Ich hätte ihm keine DM sliden können.

00:10:36.020 --> 00:10:39.580
Ich musste im realen Leben in seine Klasse spazieren.

00:10:39.580 --> 00:10:43.780
Und das war ein mutiger Akt,

00:10:43.780 --> 00:10:45.240
denn ich weiß nicht, ob ihr euch erinnern könnt,

00:10:45.240 --> 00:10:47.720
aber so mit 13, 14, 15 wird das genau beäugt,

00:10:47.720 --> 00:10:50.040
wer in der Klasse spaziert und wer mit wem redet.

00:10:50.040 --> 00:10:53.120
Und ich kannte ja sonst niemanden in dieser Klasse.

00:10:53.120 --> 00:10:54.900
Also bin ich da hineingestartet und habe ihm gesagt,

00:10:54.900 --> 00:10:56.040
hör mal, die Achten sind weg.

00:10:56.040 --> 00:10:57.860
Ich finde, wir zwei machen jetzt diese Schulzeitung.

00:10:57.860 --> 00:10:58.940
Dann sind die halt weg.

00:10:58.940 --> 00:11:00.140
Wir können es ja alleine machen.

00:11:00.140 --> 00:11:03.800
Und er war entweder so geplättet oder so eingeschichtet,

00:11:03.800 --> 00:11:05.720
dass er okay gesagt hat.

00:11:05.720 --> 00:11:08.420
Und dann haben wir zwei die Schulzeitung übernommen

00:11:08.420 --> 00:11:10.740
und haben die fünf Jahre lang miteinander geführt.

00:11:10.740 --> 00:11:14.160
Und ein ganz wesentliches Lernerlebnis für mich aus der Zeit war,

00:11:14.160 --> 00:11:17.260
dass du Öffentlichkeit brauchst,

00:11:17.300 --> 00:11:18.420
wenn du Dinge verändern möchtest.

00:11:18.420 --> 00:11:21.220
Dass Öffentlichkeit das einzige Druckmittel ist,

00:11:21.220 --> 00:11:23.600
das du hast, wenn du eigentlich am kürzeren Ast sitzt.

00:11:23.600 --> 00:11:26.040
Und das tust du als Schülerin oder als Schüler ganz massiv.

00:11:26.040 --> 00:11:29.900
Aber wenn du dir ein Medium organisierst

00:11:29.900 --> 00:11:31.620
und dafür sorgst, dass die gesamte Schulöffentlichkeit

00:11:31.620 --> 00:11:34.560
über die Dinge spricht, die du eigentlich wichtig findest,

00:11:34.560 --> 00:11:36.080
wenn du auf Deckerellgeschichten bringst,

00:11:36.080 --> 00:11:38.640
wenn du der Direktion ordentlich auf die Nerven gehst,

00:11:38.640 --> 00:11:40.920
weil du alle vier Wochen mal wieder irgendwas

00:11:40.920 --> 00:11:42.000
in dieser Zeitung treibst,

00:11:42.000 --> 00:11:45.360
dann organisierst du Veränderungen.

00:11:45.960 --> 00:11:49.180
Also die Macht der Worte und die Macht von Öffentlichkeit

00:11:49.180 --> 00:11:52.540
und damit verbunden auch die eigene Selbstwirksamkeit,

00:11:52.540 --> 00:11:54.580
die habe ich mit 13, 14, 15 gelernt.

00:11:54.580 --> 00:11:57.160
Und das war eine Lektion, die hat mich mein Leben lang begleitet

00:11:57.160 --> 00:12:00.220
und mich schließlich ins Momento-Institut geführt.

00:12:00.840 --> 00:12:04.060
Ich bin in ein Landgymnasium gegangen in Bad Ischel

00:12:04.060 --> 00:12:06.760
und wir hatten unsere Klasse direkt neben meiner achten Klasse.

00:12:06.760 --> 00:12:11.020
Und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen,

00:12:11.020 --> 00:12:16.500
wie das ist, als 13-Jährige in eine fünfte Klasse reinzustiefeln

00:12:16.500 --> 00:12:21.760
beziehungsweise als 13-Jährige mit MaturantInnen gemeinsam etwas zu machen.

00:12:21.760 --> 00:12:28.600
Eben genau, weil da ist ja oft ein Jahr schon ein Riesenunterschied.

00:12:28.600 --> 00:12:35.220
Und dann ist eine völlig andere Alterskuhorte.

00:12:36.220 --> 00:12:40.380
Und ich finde das einfach großartig, dass du das gemacht hast.

00:12:40.380 --> 00:12:42.480
Und ich finde es total schön, wie du erzählst,

00:12:42.480 --> 00:12:46.300
wie wichtig diese Erfahrung für dich gewesen ist

00:12:46.300 --> 00:12:48.640
und für dein weiteres Leben.

00:12:48.640 --> 00:12:51.300
Also es passt auch sehr gut zu der einen Folge,

00:12:51.300 --> 00:12:54.320
die wir mit dem Mati Rando aufgenommen haben,

00:12:54.320 --> 00:12:55.900
der eben auch gesagt hat,

00:12:55.900 --> 00:12:57.940
es geht ganz viel um Selbstwirksamkeit schaffen,

00:12:57.940 --> 00:13:02.380
um Selbstermächtigung, um Öffentlichkeit,

00:13:02.600 --> 00:13:05.640
Um Bandbildung gewissermaßen.

00:13:05.640 --> 00:13:07.900
Um es gehört werden.

00:13:07.900 --> 00:13:08.980
Um es gehört werden.

00:13:08.980 --> 00:13:09.540
Genau.

00:13:09.540 --> 00:13:13.640
Und meine Frage ist,

00:13:13.640 --> 00:13:20.840
also der Weg von der Schülerzeitung

00:13:20.840 --> 00:13:23.480
hin zum Momentum-Institut,

00:13:23.480 --> 00:13:25.840
wie ist der dann gelungen?

00:13:25.840 --> 00:13:27.980
Wie ging es da weiter?

00:13:27.980 --> 00:13:30.600
Ich finde, der nächste Schritt war ein logischer.

00:13:31.160 --> 00:13:33.220
Das eine ist Politik, wenn auch im Kleinen.

00:13:33.220 --> 00:13:35.100
So ein Schulkosmos ist ja trotzdem ein kleiner,

00:13:35.100 --> 00:13:36.080
überschaubarer Kosmos.

00:13:36.080 --> 00:13:37.780
Das eine ist Politik zu beschreiben.

00:13:37.780 --> 00:13:41.280
Das andere ist der Wunsch, sie auch zu gestalten.

00:13:41.280 --> 00:13:43.360
Also war der nächste naheliegende Schritt,

00:13:43.360 --> 00:13:45.240
selbst als Schulsprecherin zu kandidieren

00:13:45.240 --> 00:13:47.840
und in der Schulpolitik quasi aktiv mitzumischen.

00:13:47.840 --> 00:13:50.000
Und nicht nur der Schülervertretung

00:13:50.000 --> 00:13:51.340
und Schülerinnenvertretung immer auszurichten,

00:13:51.340 --> 00:13:52.220
dass sie alles falsch waren,

00:13:52.220 --> 00:13:53.380
in meiner eigenen Zeitung.

00:13:53.380 --> 00:13:56.760
Sondern es auch selbstverzogen besser zu machen.

00:13:56.760 --> 00:13:59.220
Da bin ich dann also in die Schulpolitik gerutscht,

00:14:00.200 --> 00:14:02.460
war dann auch Teil der Landesschülerinnenvertretung in Wien

00:14:02.460 --> 00:14:04.540
und bin dann nach meiner Matura

00:14:04.540 --> 00:14:06.620
auf der Universität gelandet

00:14:06.620 --> 00:14:08.160
und bin sehr schnell darauf gekommen,

00:14:08.160 --> 00:14:10.460
dass die Erfahrung, die ich als Zehnjährige gemacht habe,

00:14:10.460 --> 00:14:12.440
aha, es ist nicht selbstverständlich,

00:14:12.440 --> 00:14:14.000
dass du in ein Gymnasium wechselst,

00:14:14.000 --> 00:14:17.160
mit 18, 19 am Weg auf die Universität

00:14:17.160 --> 00:14:18.100
mich wieder eingeholt hat.

00:14:18.100 --> 00:14:19.220
Es war nicht selbstverständlich,

00:14:19.220 --> 00:14:20.260
dass ein Arbeiterkind,

00:14:20.260 --> 00:14:22.660
das als erstes in der Familie maturiert hat,

00:14:22.660 --> 00:14:23.940
auf der Uni Wien sitzt

00:14:23.940 --> 00:14:25.740
und dort versucht, seinen Weg zu machen.

00:14:26.940 --> 00:14:29.200
Ich habe über diese Erfahrung...

00:14:29.200 --> 00:14:29.400
Entschuldige,

00:14:29.400 --> 00:14:32.020
wie sehr hast du dich gerade als Alien gefühlt?

00:14:32.020 --> 00:14:34.400
Also wie wenig hast du reingepasst am Anfang?

00:14:34.400 --> 00:14:37.000
Ich habe überhaupt nicht reingepasst.

00:14:37.000 --> 00:14:38.800
Ich glaube, dass eine Universität

00:14:38.800 --> 00:14:41.460
für alle jungen Menschen in dem Alter

00:14:41.460 --> 00:14:43.120
eine wahnsinnige Überforderung ist,

00:14:43.120 --> 00:14:45.420
unabhängig davon, wo sie sozial herkommen.

00:14:45.420 --> 00:14:47.340
Ich meine aber,

00:14:47.340 --> 00:14:48.560
aus meiner Erfahrung heraus zu wissen,

00:14:48.560 --> 00:14:51.080
dass Kinder aus Arbeiterfamilien

00:14:51.080 --> 00:14:54.500
noch mal Ärger eingeschüchtert sind als andere.

00:14:54.500 --> 00:14:56.440
und sie haben vor allem kein Sicherheitsnetz.

00:14:56.440 --> 00:14:59.240
Also ich bespreche das oft mit Kindern

00:14:59.240 --> 00:15:00.200
aus bürgerlichen Haushalten,

00:15:00.200 --> 00:15:00.820
die mir dann sagen,

00:15:00.820 --> 00:15:02.020
naja, aber ich habe ja auch nicht gewusst,

00:15:02.020 --> 00:15:02.920
was eine Vorlesung war,

00:15:02.920 --> 00:15:03.840
weil mir hat es ja in der Schule

00:15:03.840 --> 00:15:04.780
auch keiner beigebracht.

00:15:04.780 --> 00:15:05.760
Ich dann sage, ja,

00:15:05.760 --> 00:15:06.800
aber es macht einen Unterschied,

00:15:06.800 --> 00:15:08.100
ob man im Fall der Fälle

00:15:08.100 --> 00:15:08.980
den Papa fragen kann,

00:15:08.980 --> 00:15:10.140
weil der hat ein Studium gemacht.

00:15:10.140 --> 00:15:11.580
Es macht einen Unterschied

00:15:11.580 --> 00:15:12.540
im Selbstverständnis

00:15:12.540 --> 00:15:13.740
und in der Selbstverständlichkeit.

00:15:13.740 --> 00:15:15.180
Und ich finde,

00:15:15.180 --> 00:15:16.380
ein ganz wesentlicher Unterschied

00:15:16.380 --> 00:15:18.440
ist auch diese ganz grundlegende Erfahrung

00:15:18.440 --> 00:15:20.260
von ich gehöre da eigentlich nicht hin.

00:15:20.260 --> 00:15:22.620
Ich bin da eigentlich falsch.

00:15:22.620 --> 00:15:24.320
Das ist eigentlich nicht meine Welt.

00:15:24.480 --> 00:15:26.580
Und das wird an ganz vielen Ecken und Enden,

00:15:26.580 --> 00:15:28.420
wenn man studiert als Arbeiterkind,

00:15:28.420 --> 00:15:29.280
spürbar.

00:15:29.280 --> 00:15:32.000
So ganz banale Dinge wie,

00:15:32.000 --> 00:15:33.720
du kennst dich mit dem universitären System

00:15:33.720 --> 00:15:34.700
null aus

00:15:34.700 --> 00:15:35.740
und kannst niemanden fragen,

00:15:35.740 --> 00:15:36.380
ist das eine.

00:15:36.380 --> 00:15:37.340
Aber das Zweite ist,

00:15:37.340 --> 00:15:39.860
dass du einen ganz harten

00:15:39.860 --> 00:15:41.400
und ich glaube stärkeren Druck hast

00:15:41.400 --> 00:15:43.400
als Kinder aus besser abgesicherten Haushalten,

00:15:43.400 --> 00:15:46.260
weil du ja extrem selbstständig

00:15:46.260 --> 00:15:47.240
dafür zuständig bist,

00:15:47.240 --> 00:15:48.500
dein Studium zu organisieren,

00:15:49.000 --> 00:15:51.280
aber auch dein Leben zu organisieren.

00:15:51.280 --> 00:15:52.980
Du musst Geld verdienen.

00:15:52.980 --> 00:15:54.880
Es zahlt dir keiner.

00:15:54.880 --> 00:15:55.680
Das heißt,

00:15:55.680 --> 00:15:57.600
du hast den Druck auf der einen Seite ökonomisch,

00:15:57.600 --> 00:15:59.400
andererseits von der Organisation her

00:15:59.400 --> 00:16:02.080
und drittens bist du immer mit einem Fuß,

00:16:02.080 --> 00:16:04.340
das fand ich am allerschwierigsten,

00:16:04.340 --> 00:16:06.020
immer mit einem Fuß so in diesem,

00:16:06.020 --> 00:16:08.520
du darfst dir keinen Schäler leisten.

00:16:08.680 --> 00:16:10.600
Du kannst eben nicht das Studium wechseln,

00:16:10.600 --> 00:16:12.120
weil wenn du zwei Semester gemacht hast,

00:16:12.120 --> 00:16:13.300
kannst du das Studium nicht mehr wechseln,

00:16:13.300 --> 00:16:14.640
du verlierst dein Stipendium.

00:16:14.640 --> 00:16:16.000
Du kannst dir nicht leisten,

00:16:16.000 --> 00:16:17.260
bei der Prüfung dreimal durchzufallen,

00:16:17.260 --> 00:16:18.900
weil du musst die Leistungspunkte bringen,

00:16:18.900 --> 00:16:20.640
damit das Stipendium weiter bezahlt wird.

00:16:20.640 --> 00:16:22.980
Also die Fehlertoleranz für Kinder

00:16:22.980 --> 00:16:25.240
aus Arbeiterhaushalten ist quasi null,

00:16:25.240 --> 00:16:26.720
was besonders absurd ist,

00:16:26.720 --> 00:16:28.040
weil sie haben es ja besonders schwierig,

00:16:28.040 --> 00:16:30.000
weil sie müssen sich da ganz allein orientieren.

00:16:30.000 --> 00:16:32.300
Und diese doppelte Drucksituation war eine,

00:16:32.300 --> 00:16:34.940
die hat mich schon oft an den Rand

00:16:34.940 --> 00:16:36.660
meiner eigenen Belastungsfähigkeit geschoben.

00:16:38.040 --> 00:16:40.060
zum Thema Selbstorganisation.

00:16:40.060 --> 00:16:41.740
Also ich komme aus einer Familie

00:16:41.740 --> 00:16:42.880
mit einer alleinerziehenden Mutter.

00:16:42.880 --> 00:16:46.660
Ich bin mit 22 in eine andere Stadt gezogen,

00:16:46.660 --> 00:16:47.500
um hier zu studieren.

00:16:47.500 --> 00:16:51.020
Und dieses komplette Fehlen von Sicherheitsnetzen.

00:16:51.020 --> 00:16:52.740
Also bei mir gab es auch kein Stipendium.

00:16:52.740 --> 00:16:53.860
Bei mir war das einfach ein,

00:16:53.860 --> 00:16:56.280
du musst halt Vollzeit hacken und nebenbei studieren.

00:16:56.280 --> 00:16:58.080
Und dauert das Ganze auch schon so lang.

00:16:58.080 --> 00:17:03.260
Aber dieses, was für mich wirklich das Ärgste war,

00:17:03.260 --> 00:17:05.640
war dieses, für die anderen ist das nicht so.

00:17:06.300 --> 00:17:08.620
Die sagen auch, sie müssen nebenbei arbeiten,

00:17:08.620 --> 00:17:10.000
aber sie meinen damit,

00:17:10.000 --> 00:17:13.620
dass sie am Wochenende vier Stunden im Biller sitzen

00:17:13.620 --> 00:17:16.340
oder dass sie beim Papa in der Firma irgendwo

00:17:16.340 --> 00:17:18.640
Zeitungen sortieren oder irgendwas tun.

00:17:18.640 --> 00:17:20.560
So, ich muss ja auch was tun,

00:17:20.560 --> 00:17:22.460
um mir mein Studium zu finanzieren,

00:17:22.460 --> 00:17:24.160
aber dass das nicht das Gleiche ist.

00:17:24.160 --> 00:17:26.420
Dass das einfach was völlig anderes ist,

00:17:26.420 --> 00:17:29.480
als jemand, der halt fünf Nachmittage in der Woche

00:17:29.480 --> 00:17:30.380
Kinderbetreuung macht.

00:17:31.420 --> 00:17:32.580
Das sehe ich ganz genauso da.

00:17:32.580 --> 00:17:34.420
Ich finde, ein wesentlicher Unterschied ist auch die Frage,

00:17:34.420 --> 00:17:35.240
wofür macht man es?

00:17:35.240 --> 00:17:38.500
Also Kinder aus sozial besser gestellten Haushalten

00:17:38.500 --> 00:17:40.300
gehen arbeiten, um sich, keine Ahnung,

00:17:40.300 --> 00:17:41.380
ein bisschen was anzusparen,

00:17:41.380 --> 00:17:42.740
einen schönen Urlaub zu leisten

00:17:42.740 --> 00:17:44.480
oder was Tolles zu kaufen,

00:17:44.480 --> 00:17:46.220
was sie aber nicht zwingend bräuchten.

00:17:46.220 --> 00:17:48.660
Ich war arbeiten, damit ich meine Miete zahlen kann

00:17:48.660 --> 00:17:49.660
und mir mein Essen kaufen kann.

00:17:49.660 --> 00:17:51.120
Also es gab keine Alternative dazu.

00:17:51.120 --> 00:17:52.400
Ich hätte auch nicht aussetzen können.

00:17:52.500 --> 00:17:53.580
Es gibt keine Pause.

00:17:53.580 --> 00:17:56.800
Es gibt keinen, auch jetzt lasse ich mal ein Quartal aus,

00:17:56.800 --> 00:17:59.940
weil so anstrengend das Semester ist nicht möglich.

00:17:59.940 --> 00:18:00.980
Und das meine ich mit,

00:18:00.980 --> 00:18:03.560
die Drucksituation ist eine ganz besondere.

00:18:03.560 --> 00:18:04.920
Also Null-Fehler-Toleranz.

00:18:04.920 --> 00:18:06.540
Du darfst niemals ausrutschen,

00:18:06.540 --> 00:18:07.860
weil sonst haut es dich aus der Kurve

00:18:07.860 --> 00:18:09.460
und du weißt intuitiv,

00:18:09.460 --> 00:18:10.820
du findest nicht mehr zurück.

00:18:10.820 --> 00:18:13.960
Es hebt dich keiner mehr zurück in die Kurve.

00:18:13.960 --> 00:18:16.000
Du musst unbedingt, unbedingt, unbedingt,

00:18:16.000 --> 00:18:17.480
unbedingt, unbedingt drin bleiben.

00:18:17.480 --> 00:18:19.940
Ja, und das Zweite ist eben auch der Druck,

00:18:19.940 --> 00:18:22.180
den du hast, weil halt rundherum finanziell,

00:18:22.180 --> 00:18:25.100
ganz andere Dinge von dir alleine gestemmt werden,

00:18:25.100 --> 00:18:27.580
wie also in meinem ganzen Umfeld.

00:18:27.580 --> 00:18:31.080
Ja, und das war ja auch,

00:18:31.080 --> 00:18:33.420
du bist, glaube ich, Jahrgang 1983,

00:18:33.420 --> 00:18:35.960
ich bin 84er,

00:18:35.960 --> 00:18:38.560
ich habe auch unter Schwarz-Blau studiert.

00:18:38.560 --> 00:18:42.020
Das war die Zeit, wo die Zuverdienstgrenze

00:18:42.020 --> 00:18:44.300
auch noch für das Stipendium sehr niedrig war.

00:18:44.300 --> 00:18:47.560
Das heißt, wenn man wenig Stipendium bekommen hat,

00:18:47.560 --> 00:18:49.800
da gab es ja auch absurde Regelungen,

00:18:49.800 --> 00:18:51.440
wenn man noch Geschwisterkinder hatte,

00:18:51.440 --> 00:18:55.200
wenn die Eltern als Angestellte gearbeitet haben,

00:18:55.200 --> 00:18:57.660
aber jetzt nicht über die Massen verdient haben.

00:18:57.660 --> 00:18:59.340
Dann gab es Konstellationen,

00:18:59.340 --> 00:19:03.500
wo man dann da gestanden ist,

00:19:03.500 --> 00:19:05.280
relativ wenig Stipendium bekommen hat,

00:19:05.280 --> 00:19:07.760
aber gleichzeitig die Eltern auch nicht in der Lage waren,

00:19:07.760 --> 00:19:09.860
jetzt besonders viel zu sponsern.

00:19:09.860 --> 00:19:11.820
Und dann durfte man nicht mehr als, glaube ich,

00:19:11.820 --> 00:19:14.360
damals waren es 5000 Euro im Jahr dazu verdienen.

00:19:14.500 --> 00:19:16.300
Das heißt, man war da irgendwie eingesperrt

00:19:16.300 --> 00:19:19.300
in einem System,

00:19:19.300 --> 00:19:21.660
das einem ja nicht einmal ermöglicht hat,

00:19:21.660 --> 00:19:24.200
zum Beispiel mehr arbeiten oder mehr dazu zu verdienen,

00:19:24.200 --> 00:19:27.560
weil man sonst das bisschen Stipendium

00:19:27.560 --> 00:19:28.880
halt auch noch verloren hat.

00:19:28.880 --> 00:19:31.960
Und was ich mir auch denke,

00:19:31.960 --> 00:19:34.520
was halt zusätzlich noch sehr gemein ist,

00:19:34.520 --> 00:19:35.220
ist dieses,

00:19:35.220 --> 00:19:37.940
das ist sehr implizit,

00:19:38.060 --> 00:19:39.360
aber was man trotzdem spürt,

00:19:39.360 --> 00:19:41.440
ist dieser Habitus, finde ich.

00:19:41.440 --> 00:19:44.400
Also von Kindern,

00:19:44.400 --> 00:19:47.100
die aus Akademikerinnenfamilien kommen,

00:19:47.100 --> 00:19:48.320
da bekommt man,

00:19:48.320 --> 00:19:50.720
nicht offensiv,

00:19:50.720 --> 00:19:53.040
aber man bekommt so dieses Gespür

00:19:53.040 --> 00:19:55.180
mit diesem Habitus mit,

00:19:55.180 --> 00:19:57.120
wie muss ich mich wo,

00:19:57.120 --> 00:19:59.260
in welcher Situation verhalten,

00:19:59.260 --> 00:20:02.520
um positiv aufzufallen.

00:20:02.680 --> 00:20:05.660
Also das ist so eine wirklich Sozialisation,

00:20:05.660 --> 00:20:07.120
die, glaube ich,

00:20:07.120 --> 00:20:09.560
sehr schwer ist auch zu lernen.

00:20:09.560 --> 00:20:11.000
Also das ist so,

00:20:11.000 --> 00:20:12.480
du bist ja dann,

00:20:12.480 --> 00:20:13.500
also das Gefühl,

00:20:13.500 --> 00:20:15.500
man ist ja dann doch ein bisschen was Besseres

00:20:15.500 --> 00:20:18.080
als die anderen.

00:20:18.080 --> 00:20:20.600
Und das spielt ja ganz viel Rolle

00:20:20.600 --> 00:20:22.180
oder es strahlt ja auch sehr stark

00:20:22.180 --> 00:20:23.740
auf Selbstvertrauen dann aus.

00:20:23.740 --> 00:20:26.300
Darauf melde ich mich in einem Seminar zu Wort.

00:20:26.300 --> 00:20:28.000
Ist das für mich etwas Selbstverständliches

00:20:28.000 --> 00:20:29.360
oder nicht, finde ich.

00:20:29.360 --> 00:20:29.940
Ja, ich finde,

00:20:29.940 --> 00:20:30.980
man merkt es gut an der Frage

00:20:30.980 --> 00:20:32.560
von Auslandssemester, ja oder nein?

00:20:32.560 --> 00:20:33.900
Das war in meinem Umfeld

00:20:33.900 --> 00:20:35.460
zum Beispiel völlig selbstverständlich,

00:20:35.460 --> 00:20:35.820
die Wannen.

00:20:35.820 --> 00:20:37.720
Die allermeisten Wannen auf Erasmus.

00:20:37.720 --> 00:20:38.700
Und dann haben sie mich

00:20:38.700 --> 00:20:39.460
immer so ein bisschen angeschaut mit,

00:20:39.460 --> 00:20:40.100
ja, warum machst du eigentlich

00:20:40.100 --> 00:20:41.000
du keinen Auslandssemester?

00:20:41.000 --> 00:20:43.060
Und meine Antwort darauf war immer,

00:20:43.060 --> 00:20:43.380
weißt du,

00:20:43.380 --> 00:20:46.160
wie weit der Weg von Simmering daher war?

00:20:46.160 --> 00:20:48.680
Also wirklich kein Bedarf

00:20:48.680 --> 00:20:50.920
an einem Auslandssemester noch dazu.

00:20:50.920 --> 00:20:52.200
Also unabhängig von der Frage,

00:20:52.200 --> 00:20:53.280
was das auch wieder kostet

00:20:53.280 --> 00:20:55.720
und mit welcher Organisationsgeschichte

00:20:55.720 --> 00:20:57.160
das verbunden ist und so weiter.

00:20:57.160 --> 00:20:58.620
Also man merkt es,

00:20:58.620 --> 00:20:59.660
wie ich vorhin gemeint habe,

00:20:59.660 --> 00:21:00.980
an allen Ecken und Enden,

00:21:00.980 --> 00:21:02.300
was bei mir damals auch noch

00:21:02.300 --> 00:21:03.760
besonders dazu kam,

00:21:03.760 --> 00:21:04.900
waren zwei Dinge.

00:21:04.900 --> 00:21:05.260
Ich weiß nicht,

00:21:05.260 --> 00:21:05.620
ich weiß nicht,

00:21:05.620 --> 00:21:05.800
ich weiß nicht,

00:21:05.800 --> 00:21:06.860
ob das BD auch so war.

00:21:06.860 --> 00:21:08.100
Es gab,

00:21:08.100 --> 00:21:08.700
ich glaube,

00:21:08.700 --> 00:21:09.980
es gibt heute noch einen Unterschied,

00:21:09.980 --> 00:21:11.100
ob man inwärtige

00:21:11.100 --> 00:21:12.800
oder auswärtige Studierende war.

00:21:12.800 --> 00:21:13.640
Also jemand,

00:21:13.640 --> 00:21:14.840
der in die andere Stadt zieht,

00:21:14.840 --> 00:21:15.880
kriegt ein höheres Stipendium

00:21:15.880 --> 00:21:16.320
als der,

00:21:16.320 --> 00:21:17.140
der in derselben Stadt

00:21:17.140 --> 00:21:18.340
lebt wie seine Eltern.

00:21:18.340 --> 00:21:19.260
Ja,

00:21:19.260 --> 00:21:19.760
aber weißt du,

00:21:19.760 --> 00:21:20.860
wenn du aus einer Familie kommst

00:21:20.860 --> 00:21:21.600
mit sieben Kindern,

00:21:21.600 --> 00:21:24.460
kannst eh auch mit 20

00:21:24.460 --> 00:21:25.840
noch im Kinderzimmer wohnen

00:21:25.840 --> 00:21:26.680
mit den fünf anderen.

00:21:26.680 --> 00:21:28.500
Ist halt nicht so leuernd.

00:21:28.500 --> 00:21:31.120
also diese wirklich absurd

00:21:31.120 --> 00:21:32.480
gezogene Grenze

00:21:32.480 --> 00:21:33.320
heißt halt auch,

00:21:33.320 --> 00:21:35.580
dass du Arbeiterkinder zwingst,

00:21:35.580 --> 00:21:37.780
mit wirklich wenig Geld auszukommen,

00:21:37.780 --> 00:21:38.820
weil die allermeisten wohnen

00:21:38.820 --> 00:21:39.460
halt in der Stadt,

00:21:39.460 --> 00:21:40.720
wo ihre Eltern auch geboren sind,

00:21:40.720 --> 00:21:41.960
nämlich zum Beispiel in Wien.

00:21:41.960 --> 00:21:43.000
Das war das eine.

00:21:43.000 --> 00:21:43.440
Und das zweite,

00:21:43.440 --> 00:21:44.260
was dann noch passiert ist,

00:21:44.260 --> 00:21:44.980
wo ich mir auch gedacht habe,

00:21:44.980 --> 00:21:45.380
boah,

00:21:45.380 --> 00:21:46.460
das gibt es ja nicht.

00:21:46.460 --> 00:21:48.640
Kurz nach Beginn meines Studiums

00:21:48.640 --> 00:21:49.560
ist meine Mutter gestorben

00:21:49.560 --> 00:21:51.180
und ich habe nach einiger Zeit

00:21:51.180 --> 00:21:52.040
das Sorgerecht

00:21:52.040 --> 00:21:53.280
für meinen kleinen Bruder übernommen.

00:21:53.880 --> 00:21:55.140
Der war damals noch minderjährig,

00:21:55.140 --> 00:21:56.460
13, 14

00:21:56.460 --> 00:21:57.840
und habe darum dann

00:21:57.840 --> 00:21:58.900
selbstverständlich angesucht

00:21:58.900 --> 00:22:00.340
um ein Stipendium

00:22:00.340 --> 00:22:01.360
für Studierende mit Kind,

00:22:01.360 --> 00:22:02.560
also um eine Erhöhung

00:22:02.560 --> 00:22:03.100
des Stipendiums.

00:22:03.100 --> 00:22:03.760
Wenn du ein Kind hast,

00:22:03.760 --> 00:22:04.460
hast du ein Anrecht

00:22:04.460 --> 00:22:05.520
auf ein höheres Stipendium.

00:22:05.520 --> 00:22:06.700
Daraufhin habe ich

00:22:06.700 --> 00:22:08.220
einen ablehnenden Bescheid bekommen,

00:22:08.220 --> 00:22:09.900
ich sei keine Studierende mit Kind,

00:22:09.900 --> 00:22:10.500
weil das sei nicht

00:22:10.500 --> 00:22:11.420
mein leibliches Kind.

00:22:11.420 --> 00:22:12.520
Wenn man gesagt hat,

00:22:12.520 --> 00:22:13.620
ja, aber essen muss er ja trotzdem.

00:22:13.620 --> 00:22:15.900
Dieses Kind muss er trotzdem essen.

00:22:15.900 --> 00:22:17.520
Und ich habe ein Altersurteil

00:22:17.520 --> 00:22:18.580
von einem Pflegegericht,

00:22:18.580 --> 00:22:18.980
das sagt,

00:22:18.980 --> 00:22:20.440
ich bin seine Erziehungsberechtigte.

00:22:20.440 --> 00:22:21.860
Also ich kann nachweisen,

00:22:21.960 --> 00:22:23.220
dass ich ihn erhalten muss,

00:22:23.220 --> 00:22:24.780
laut Gerichtsurteil.

00:22:24.780 --> 00:22:26.600
Es war dann

00:22:26.600 --> 00:22:27.740
wirklich interessant,

00:22:27.740 --> 00:22:28.960
ich war damals schon ÖH-Vorsitzende

00:22:28.960 --> 00:22:30.260
und habe natürlich

00:22:30.260 --> 00:22:31.500
alle Hebel in Bewegung gesetzt,

00:22:31.500 --> 00:22:32.820
um dagegen Berufung einzulegen

00:22:32.820 --> 00:22:34.380
und das anders zu organisieren.

00:22:34.380 --> 00:22:36.000
Das ist auf offiziellen Wege

00:22:36.000 --> 00:22:36.980
tatsächlich nicht gegangen,

00:22:36.980 --> 00:22:37.600
aber es gibt,

00:22:37.600 --> 00:22:38.000
ich hoffe,

00:22:38.000 --> 00:22:38.840
das gibt es heute noch,

00:22:38.840 --> 00:22:40.580
eine Art Kommission

00:22:40.580 --> 00:22:42.240
zwischen ÖH und Stipendienbehörde

00:22:42.240 --> 00:22:43.140
und Ministerium,

00:22:43.140 --> 00:22:45.140
wo sie besondere Härtefälle besprechen.

00:22:45.140 --> 00:22:46.220
Also besondere Härtefälle,

00:22:46.220 --> 00:22:46.920
die irgendwie

00:22:46.920 --> 00:22:48.380
durch die Gesetzeslücke fallen,

00:22:48.380 --> 00:22:49.240
aber die irgendwie

00:22:49.240 --> 00:22:51.280
nachweislich Hilfe brauchen könnten.

00:22:51.280 --> 00:22:53.760
Und weil ich ÖH-Vorsitzende war,

00:22:53.760 --> 00:22:54.880
hatte ich das große Glück,

00:22:54.880 --> 00:22:55.500
dass ich wusste,

00:22:55.500 --> 00:22:56.300
dass diese Kommission

00:22:56.300 --> 00:22:57.300
überhaupt existiert.

00:22:57.300 --> 00:22:58.100
Also ich bin sicher,

00:22:58.100 --> 00:23:00.120
dass 99,9 Prozent

00:23:00.120 --> 00:23:00.620
der Studierenden

00:23:00.620 --> 00:23:01.240
gar nicht wissen,

00:23:01.240 --> 00:23:02.020
dass die da ist.

00:23:02.020 --> 00:23:03.720
Also habe ich natürlich

00:23:03.720 --> 00:23:04.400
Berufung eingelegt,

00:23:04.400 --> 00:23:05.420
bin in diese Kommission

00:23:05.420 --> 00:23:07.040
und der zuständige Beamte

00:23:07.040 --> 00:23:07.900
des Ministeriums

00:23:07.900 --> 00:23:08.700
hat dann zu mir gesagt,

00:23:08.700 --> 00:23:09.060
naja,

00:23:09.060 --> 00:23:09.800
also es stimmt schon,

00:23:09.800 --> 00:23:10.680
das ist in meinem Fall,

00:23:10.680 --> 00:23:11.460
also das sieht er schon,

00:23:11.460 --> 00:23:13.360
dass das die Kriterien

00:23:13.360 --> 00:23:14.160
eigentlich erfüllen würde,

00:23:14.160 --> 00:23:15.380
aber also gesetzlich

00:23:15.380 --> 00:23:16.320
kann man das nicht ändern.

00:23:16.320 --> 00:23:17.460
Also das geht nicht.

00:23:17.460 --> 00:23:18.520
Und dann sage ich zu ihm,

00:23:18.520 --> 00:23:19.340
hä, warum nicht?

00:23:19.740 --> 00:23:20.500
Und dann sagt er,

00:23:20.500 --> 00:23:21.400
naja,

00:23:21.400 --> 00:23:22.720
das Problem wäre ja dann,

00:23:22.720 --> 00:23:23.820
dass alle Eltern

00:23:23.820 --> 00:23:25.360
ihre minderjährigen Kinder

00:23:25.360 --> 00:23:26.820
dem studierenden Kind

00:23:26.820 --> 00:23:27.700
überschreiben würden,

00:23:27.700 --> 00:23:29.040
damit diese studierenden Kinder

00:23:29.040 --> 00:23:29.760
ein höheres Stivendium

00:23:29.760 --> 00:23:30.460
kassieren können.

00:23:30.460 --> 00:23:32.880
Und ich sage dann zu ihm,

00:23:32.880 --> 00:23:33.040
aha,

00:23:33.040 --> 00:23:33.800
ja genau,

00:23:33.800 --> 00:23:34.540
das war seine These.

00:23:34.700 --> 00:23:36.440
Also wir öffnen im Sozialen Missbrauch

00:23:36.440 --> 00:23:37.240
Tür und Tor.

00:23:37.240 --> 00:23:38.900
Und ich habe dann zu ihm gesagt,

00:23:38.900 --> 00:23:39.940
aber ist ihnen nicht klar,

00:23:39.940 --> 00:23:40.560
dass das,

00:23:40.560 --> 00:23:41.280
ich kann das nicht

00:23:41.280 --> 00:23:42.500
auf irgendeinem Post jetzt schreiben,

00:23:42.500 --> 00:23:42.740
so,

00:23:42.740 --> 00:23:43.780
Sorgerecht jetzt woanders.

00:23:43.780 --> 00:23:46.140
Ich muss zu einem Pflegerichter

00:23:46.140 --> 00:23:47.440
oder einer Pflegerichterin,

00:23:47.440 --> 00:23:49.720
die für das Wohl des Kindes

00:23:49.720 --> 00:23:50.820
eine Entscheidung trifft.

00:23:50.820 --> 00:23:52.140
Und wenn die Eltern da sind,

00:23:52.140 --> 00:23:53.880
dann wird der Pflegerichter

00:23:53.880 --> 00:23:54.880
die berechtigte Frage stellen,

00:23:54.880 --> 00:23:55.420
warum soll ich jetzt

00:23:55.420 --> 00:23:56.480
dieses Sorgerecht überschreiben

00:23:56.480 --> 00:23:57.860
an ein studierendes Kind,

00:23:57.860 --> 00:23:58.500
das noch dazu

00:23:58.500 --> 00:24:00.900
selbst kaum erhaltungsfähig ist.

00:24:00.980 --> 00:24:02.240
Also es wird mir kein Pflegerichter

00:24:02.240 --> 00:24:03.180
auf dem Planeten machen.

00:24:03.180 --> 00:24:04.920
Hat aber nicht dazu geführt,

00:24:04.920 --> 00:24:05.880
dass der Herr Doktor

00:24:05.880 --> 00:24:06.740
das eingesehen hätte.

00:24:06.740 --> 00:24:08.000
Es war ein ziemlicher Feiz,

00:24:08.000 --> 00:24:09.860
dann eine Art Kulanzlösung

00:24:09.860 --> 00:24:10.680
für mich zu erwirken

00:24:10.680 --> 00:24:11.880
und die Stipendienhöhe

00:24:11.880 --> 00:24:12.960
für Studierende mit Kindern

00:24:12.960 --> 00:24:13.480
zu bekommen.

00:24:13.480 --> 00:24:16.060
Aber es ist dir gelungen?

00:24:16.060 --> 00:24:18.960
Es ist mir gelungen, ja.

00:24:18.960 --> 00:24:20.140
Aber bis heute verfolgt mich

00:24:20.140 --> 00:24:20.600
der Gedanke,

00:24:20.600 --> 00:24:21.320
dass ich sehr hoffe,

00:24:21.320 --> 00:24:23.280
dass dieser Sonderfall,

00:24:23.280 --> 00:24:26.260
es gibt sicher nur eine Handvoll

00:24:26.260 --> 00:24:26.640
Studierende,

00:24:26.640 --> 00:24:27.580
die das wirklich betrifft.

00:24:27.580 --> 00:24:28.660
Das ist ja wirklich

00:24:28.660 --> 00:24:29.840
eine absolute Unglückssituation,

00:24:30.080 --> 00:24:31.300
dass die Eltern sterben

00:24:31.300 --> 00:24:33.420
und dann ein jüngeres Geschwister da ist,

00:24:33.420 --> 00:24:34.280
wo ein studierendes Kind

00:24:34.280 --> 00:24:34.800
das übernimmt.

00:24:34.800 --> 00:24:36.920
Aber die 5, 6, 7, 10,

00:24:36.920 --> 00:24:37.440
weiß ich nicht,

00:24:37.440 --> 00:24:38.440
Leute im Jahr,

00:24:38.440 --> 00:24:39.180
die das betrifft,

00:24:39.180 --> 00:24:40.060
die von dieser Kommission

00:24:40.060 --> 00:24:40.760
nichts wussten,

00:24:40.760 --> 00:24:43.320
wie haben die ihr Studium geschafft?

00:24:43.320 --> 00:24:44.000
Das ist eine Frage,

00:24:44.000 --> 00:24:44.600
die ich mir bis heute

00:24:44.600 --> 00:24:45.160
manchmal stelle.

00:24:45.160 --> 00:24:47.080
Wahrscheinlich nicht.

00:24:47.080 --> 00:24:48.500
Ja, wahrscheinlich nicht.

00:24:48.500 --> 00:24:50.760
Wahrscheinlich irgendwann ausgestiegen

00:24:50.760 --> 00:24:52.280
und vielleicht 5 Jahre später

00:24:52.280 --> 00:24:52.960
wieder aufgenommen.

00:24:52.960 --> 00:24:55.880
Wäre meine Vermutung.

00:24:55.880 --> 00:24:57.720
Dann ohne Stipendium

00:24:57.720 --> 00:24:58.940
und mit selber hacken

00:24:58.940 --> 00:24:59.600
die ganze Zeit,

00:24:59.600 --> 00:25:01.000
also mit Vollzeitarbeit nebenbei.

00:25:01.000 --> 00:25:02.740
Aber die Fälle gibt es sicher.

00:25:02.740 --> 00:25:03.780
Mehr als einen.

00:25:03.780 --> 00:25:05.780
Ich fand übrigens auch

00:25:05.780 --> 00:25:08.260
den sozialen Aspekt

00:25:08.260 --> 00:25:09.200
extrem schwierig

00:25:09.200 --> 00:25:10.540
beim Einstieg in die Uni,

00:25:10.540 --> 00:25:11.760
weil,

00:25:11.760 --> 00:25:13.080
also so dieses

00:25:13.080 --> 00:25:14.940
mit anderen StudentInnen

00:25:14.940 --> 00:25:16.160
nachher Kontakt aufnehmen,

00:25:16.160 --> 00:25:17.360
weil es ein völlig

00:25:17.360 --> 00:25:20.320
unterschiedliches Leben ist,

00:25:20.320 --> 00:25:21.280
ob man von einer,

00:25:21.280 --> 00:25:23.240
ob man arbeiten muss

00:25:23.240 --> 00:25:24.660
oder ob man zu Hause wohnt

00:25:24.660 --> 00:25:25.460
und erhalten wird.

00:25:25.460 --> 00:25:27.060
Weil diese ganzen Sachen,

00:25:27.060 --> 00:25:28.520
diese Studentenpartys

00:25:28.520 --> 00:25:30.240
und treffen wir uns da

00:25:30.240 --> 00:25:31.200
und gehen wir dorthin,

00:25:31.200 --> 00:25:32.580
das hat es halt einfach nicht

00:25:32.580 --> 00:25:32.880
gespielt,

00:25:32.880 --> 00:25:34.040
wenn man Vollzeit arbeitet.

00:25:34.040 --> 00:25:35.660
Also den Aspekt

00:25:35.660 --> 00:25:37.040
lasst man dann komplett aus

00:25:37.040 --> 00:25:37.940
und ich habe den Eindruck,

00:25:37.940 --> 00:25:41.040
dass man da viel verpasst

00:25:41.040 --> 00:25:41.480
von dem,

00:25:41.480 --> 00:25:42.120
was man so

00:25:42.120 --> 00:25:44.560
potentische Jugend nennt.

00:25:44.560 --> 00:25:45.160
Ich weiß es nicht,

00:25:45.160 --> 00:25:46.160
wie man es besser ausdrückt.

00:25:47.260 --> 00:25:48.480
Da gebe ich dir sicher recht.

00:25:48.480 --> 00:25:49.500
Wobei ich generell finde,

00:25:49.500 --> 00:25:52.080
das war zumindest in meiner Leben,

00:25:52.080 --> 00:25:52.900
bin ich gespannt,

00:25:52.900 --> 00:25:53.840
was ihr dazu sagt,

00:25:53.840 --> 00:25:57.260
dass das Arbeiterkindsein

00:25:57.260 --> 00:25:59.180
auf der Uni auch heißt,

00:25:59.180 --> 00:26:00.320
dass es ganz generell

00:26:00.320 --> 00:26:03.040
ein Gefühl von Einsamkeit gibt.

00:26:03.040 --> 00:26:04.460
Also diese,

00:26:04.460 --> 00:26:06.320
was du als soziale Situation begreifst,

00:26:06.320 --> 00:26:07.020
man muss arbeiten gehen,

00:26:07.020 --> 00:26:07.960
man kann auf die Party nicht,

00:26:07.960 --> 00:26:08.960
das ist natürlich das eine.

00:26:08.960 --> 00:26:10.980
Ich fand fast stärker,

00:26:10.980 --> 00:26:12.920
diese grundlegende

00:26:12.920 --> 00:26:14.260
Isolationserfahrung,

00:26:14.260 --> 00:26:15.020
Isolationserfahrung,

00:26:15.020 --> 00:26:17.320
dass meine Lebensperspektive,

00:26:17.320 --> 00:26:18.760
mein Erfahrungshorizont,

00:26:18.760 --> 00:26:20.200
da wo ich herkomme,

00:26:20.200 --> 00:26:21.200
etwas ist,

00:26:21.200 --> 00:26:22.780
das ich ganz, ganz schlecht,

00:26:22.780 --> 00:26:23.500
wenn überhaupt

00:26:23.500 --> 00:26:24.620
und eigentlich gar nicht

00:26:24.620 --> 00:26:25.280
teilen kann.

00:26:25.280 --> 00:26:26.640
Also man ist ja immer

00:26:26.640 --> 00:26:27.480
das Singulär,

00:26:27.480 --> 00:26:29.140
das im Idealfall,

00:26:29.140 --> 00:26:30.620
wenn es alles richtig macht,

00:26:30.620 --> 00:26:32.400
die eigene Herkunft versteckt.

00:26:32.400 --> 00:26:34.140
Also ich finde,

00:26:34.140 --> 00:26:35.980
die Assimilationsleistung

00:26:35.980 --> 00:26:37.760
ist eine unfassbare.

00:26:37.760 --> 00:26:39.000
Das heißt,

00:26:39.000 --> 00:26:41.040
ich habe mich die ganze Zeit bemüht,

00:26:41.040 --> 00:26:41.860
dass meine Herkunft

00:26:41.860 --> 00:26:42.780
eben kein Thema ist,

00:26:42.780 --> 00:26:43.900
dass niemand merkt,

00:26:44.100 --> 00:26:46.660
dass ich mein Studileben

00:26:46.660 --> 00:26:48.220
irgendwie auf Schwierigkeitslevel 5

00:26:48.220 --> 00:26:48.820
spielen muss,

00:26:48.820 --> 00:26:49.540
während die anderen

00:26:49.540 --> 00:26:50.640
im Beginnermode sind,

00:26:50.640 --> 00:26:52.720
damit ich eben

00:26:52.720 --> 00:26:54.880
irgendwen noch dazugehören kann,

00:26:54.880 --> 00:26:55.580
damit ich überhaupt

00:26:55.580 --> 00:26:57.060
sprechfähig bin zu den anderen.

00:26:57.060 --> 00:26:57.360
Das heißt,

00:26:57.360 --> 00:26:58.140
ich habe ganz viele

00:26:58.140 --> 00:26:58.960
meiner Erfahrungen

00:26:58.960 --> 00:27:00.020
nicht geteilt.

00:27:00.020 --> 00:27:01.380
Ich habe Jahre später,

00:27:01.380 --> 00:27:02.000
wirklich viele,

00:27:02.000 --> 00:27:02.880
viele Jahre später

00:27:02.880 --> 00:27:04.160
mit einigen Leuten,

00:27:04.160 --> 00:27:05.240
die damals mit mir

00:27:05.240 --> 00:27:06.020
schon befreundet waren,

00:27:06.020 --> 00:27:07.560
das ein oder andere

00:27:07.560 --> 00:27:08.720
Gespräch darüber geführt

00:27:08.720 --> 00:27:09.980
und die haben mich dann

00:27:09.980 --> 00:27:10.640
immer alle mit ganz

00:27:10.640 --> 00:27:11.840
erstaunten Augen an.

00:27:11.840 --> 00:27:12.780
Das sind kluge Leute,

00:27:12.780 --> 00:27:13.780
progressive Leute,

00:27:13.940 --> 00:27:15.120
die dann zu mir sagen,

00:27:15.120 --> 00:27:15.740
naja,

00:27:15.740 --> 00:27:16.560
aber wir hatten ja alle

00:27:16.560 --> 00:27:17.600
kein Geld damals.

00:27:17.600 --> 00:27:18.360
Und ich so.

00:27:18.360 --> 00:27:21.100
Das ist ein Unterschied,

00:27:21.100 --> 00:27:22.740
ob du gerade die 5 Euro

00:27:22.740 --> 00:27:23.320
nicht hast,

00:27:23.320 --> 00:27:24.400
weil du erst morgen

00:27:24.400 --> 00:27:25.340
zur Mama fährst

00:27:25.340 --> 00:27:28.000
oder ob du nicht weißt,

00:27:28.000 --> 00:27:29.100
ob sich die Miete ausgeht.

00:27:29.100 --> 00:27:29.940
Genau.

00:27:29.940 --> 00:27:31.220
Also diese Grundlegende

00:27:31.220 --> 00:27:32.120
Einsamkeitserfahrung,

00:27:32.120 --> 00:27:32.480
die ist,

00:27:32.480 --> 00:27:33.120
also ich habe das immer

00:27:33.120 --> 00:27:33.700
so beschrieben,

00:27:33.700 --> 00:27:34.340
wenn ich erzähle,

00:27:34.340 --> 00:27:35.000
wo ich herkomme,

00:27:35.000 --> 00:27:36.560
tut sich so ein Graben auf

00:27:36.560 --> 00:27:36.980
zwischen mir

00:27:36.980 --> 00:27:37.760
und der anderen Person.

00:27:38.200 --> 00:27:38.960
und das Ärgste habe ich

00:27:38.960 --> 00:27:39.440
immer gefunden,

00:27:39.440 --> 00:27:40.120
dass man dann damit

00:27:40.120 --> 00:27:40.980
beschäftigt ist,

00:27:40.980 --> 00:27:42.380
den Graben wieder

00:27:42.380 --> 00:27:43.040
zuzuschütten,

00:27:43.040 --> 00:27:43.860
der anderen Person

00:27:43.860 --> 00:27:44.640
zu ermöglichen,

00:27:44.640 --> 00:27:45.340
über diesen Graben

00:27:45.340 --> 00:27:46.060
drüber zu steigen

00:27:46.060 --> 00:27:46.540
und dann eben

00:27:46.540 --> 00:27:47.360
die andere Person

00:27:47.360 --> 00:27:47.840
für die eigene

00:27:47.840 --> 00:27:48.520
Klassenherkunft

00:27:48.520 --> 00:27:49.280
rösten zu müssen.

00:27:49.280 --> 00:27:50.100
Das war für mich

00:27:50.100 --> 00:27:51.240
das Schlimmste.

00:27:51.240 --> 00:27:52.120
Darum habe ich

00:27:52.120 --> 00:27:52.460
irgendwann auch

00:27:52.460 --> 00:27:52.840
aufgehört,

00:27:52.840 --> 00:27:53.500
darüber zu sprechen,

00:27:53.500 --> 00:27:54.340
wo ich eigentlich herkomme,

00:27:54.340 --> 00:27:55.020
weil ich wollte

00:27:55.020 --> 00:27:55.900
die Arbeit nicht mehr

00:27:55.900 --> 00:27:56.100
haben,

00:27:56.100 --> 00:27:57.200
der anderen Person

00:27:57.200 --> 00:27:58.300
die Hand dafür zu halten,

00:27:58.300 --> 00:28:00.040
wie arg es nicht ist,

00:28:00.040 --> 00:28:00.820
dass sie jetzt gehört hat,

00:28:00.820 --> 00:28:01.860
wie arm ich eigentlich bin.

00:28:02.940 --> 00:28:03.500
Voll.

00:28:03.500 --> 00:28:05.020
Also bei mir war es

00:28:05.020 --> 00:28:05.580
jetzt nicht so sehr

00:28:05.580 --> 00:28:06.740
der Arbeiterhaushalt,

00:28:06.740 --> 00:28:07.620
aus dem ich kam,

00:28:07.620 --> 00:28:08.420
sondern es war

00:28:08.420 --> 00:28:09.720
die Waldorfschulvergangenheit,

00:28:09.720 --> 00:28:11.000
die ich massiv versteckt habe.

00:28:11.000 --> 00:28:12.660
Das habe ich einmal probiert,

00:28:12.660 --> 00:28:13.220
das an der Uni

00:28:13.220 --> 00:28:14.020
jemandem zu erklären

00:28:14.020 --> 00:28:14.900
und nachher nie wieder.

00:28:14.900 --> 00:28:16.020
Also das war,

00:28:16.020 --> 00:28:17.400
Uni war fix der Zeitpunkt,

00:28:17.400 --> 00:28:18.300
wo ich aufgehört habe,

00:28:18.300 --> 00:28:18.840
darüber zu reden,

00:28:18.840 --> 00:28:19.760
auf welcher Schule ich war.

00:28:19.760 --> 00:28:22.560
Also das hat sicher,

00:28:22.560 --> 00:28:23.280
ich glaube,

00:28:23.280 --> 00:28:24.260
eine Person hat das

00:28:24.260 --> 00:28:25.200
damals noch erfahren

00:28:25.200 --> 00:28:26.200
und das war es dann,

00:28:26.200 --> 00:28:26.780
weil ich gesagt habe,

00:28:26.780 --> 00:28:28.800
da jetzt jemandem

00:28:28.800 --> 00:28:30.020
erklären zu müssen,

00:28:30.020 --> 00:28:31.040
na, aus.

00:28:31.040 --> 00:28:32.280
Also das war für mich

00:28:32.280 --> 00:28:33.560
das, ja,

00:28:33.560 --> 00:28:34.860
halt eine Rolle spielt dann.

00:28:34.860 --> 00:28:36.400
Du spielst dann die Rolle,

00:28:36.400 --> 00:28:39.400
dass du nicht negativ auffällst

00:28:39.400 --> 00:28:40.160
und das möglichst wenig

00:28:40.160 --> 00:28:41.320
weniger erklären musst

00:28:41.320 --> 00:28:41.720
und ja,

00:28:41.720 --> 00:28:43.000
ich stimme dir völlig zu,

00:28:43.000 --> 00:28:44.000
das ist ein Riesengraben.

00:28:44.000 --> 00:28:44.880
Genau.

00:28:44.880 --> 00:28:46.380
Also ich habe ja

00:28:46.380 --> 00:28:47.680
das große Glück,

00:28:47.680 --> 00:28:50.860
dass meine Eltern

00:28:50.860 --> 00:28:53.220
beide AkademikerInnen sind,

00:28:53.220 --> 00:28:55.460
aber auch einige,

00:28:55.460 --> 00:28:56.860
also meine Eltern sind

00:28:56.860 --> 00:28:57.960
ArbeiterInnen,

00:28:57.960 --> 00:28:58.380
Kinder,

00:28:58.380 --> 00:29:00.720
haben genau von dieser Zeit

00:29:00.720 --> 00:29:01.520
profitiert,

00:29:01.620 --> 00:29:04.600
wo es Studierendenfreifahrt gab,

00:29:04.600 --> 00:29:05.640
wo sich

00:29:05.640 --> 00:29:08.040
auf den Unis

00:29:08.040 --> 00:29:09.320
sehr viel getan hat,

00:29:09.320 --> 00:29:10.940
wo die Hürde

00:29:10.940 --> 00:29:14.320
reduziert wurde

00:29:14.320 --> 00:29:16.160
und wo

00:29:16.160 --> 00:29:17.200
auf einmal

00:29:17.200 --> 00:29:18.900
sehr viel mehr Personen

00:29:18.900 --> 00:29:19.700
eine Chance

00:29:19.700 --> 00:29:21.000
bekommen haben,

00:29:21.000 --> 00:29:23.440
auf die Uni zu gehen

00:29:23.440 --> 00:29:24.700
und zu studieren,

00:29:24.940 --> 00:29:26.200
wobei natürlich auch

00:29:26.200 --> 00:29:27.320
damals so Dinge wie,

00:29:27.320 --> 00:29:28.000
wenn du

00:29:28.000 --> 00:29:29.680
alleinerziehende Mutter

00:29:29.680 --> 00:29:30.340
warst,

00:29:30.340 --> 00:29:33.020
war das Studium

00:29:33.020 --> 00:29:33.960
gleich trotzdem

00:29:33.960 --> 00:29:35.020
wieder um einiges

00:29:35.020 --> 00:29:36.040
schwieriger

00:29:36.040 --> 00:29:37.480
natürlich zu bewältigen

00:29:37.480 --> 00:29:37.800
überhaupt,

00:29:37.800 --> 00:29:38.500
wenn du

00:29:38.500 --> 00:29:39.160
nichts,

00:29:39.160 --> 00:29:40.040
also wenn du

00:29:40.040 --> 00:29:41.000
einpendeln musstest

00:29:41.000 --> 00:29:41.740
zum Studieren,

00:29:41.740 --> 00:29:42.360
wenn der Weg

00:29:42.360 --> 00:29:43.460
halt relativ weit war.

00:29:43.460 --> 00:29:44.500
Ich kenne es

00:29:44.500 --> 00:29:45.180
natürlich auch nur

00:29:45.180 --> 00:29:46.140
Erzählungen von

00:29:46.140 --> 00:29:47.780
meinen Eltern,

00:29:47.780 --> 00:29:49.440
wie prägend

00:29:49.440 --> 00:29:49.980
diese Zeit

00:29:49.980 --> 00:29:51.240
für sie gewesen ist,

00:29:51.240 --> 00:29:53.400
wo die

00:29:53.400 --> 00:29:54.160
Sozialdemokratie

00:29:54.160 --> 00:29:54.880
regiert hat,

00:29:54.880 --> 00:29:55.640
wo es

00:29:55.640 --> 00:29:56.880
ganz erhebliche

00:29:56.880 --> 00:29:57.740
Verbesserungen

00:29:57.740 --> 00:29:59.020
für Studierende gab,

00:29:59.020 --> 00:30:00.120
also wo einfach

00:30:00.120 --> 00:30:00.760
Zugangshürden

00:30:00.760 --> 00:30:02.120
auch abgeschafft wurden.

00:30:02.640 --> 00:30:03.780
Das bringt mich auch

00:30:03.780 --> 00:30:04.340
so ein bisschen

00:30:04.340 --> 00:30:07.040
zu meiner

00:30:07.040 --> 00:30:08.740
nächsten Frage

00:30:08.740 --> 00:30:09.240
an dich,

00:30:09.240 --> 00:30:09.640
Barbara.

00:30:09.640 --> 00:30:12.260
Also es ist ja

00:30:12.260 --> 00:30:12.820
sowohl,

00:30:12.820 --> 00:30:13.640
wenn man sich

00:30:13.640 --> 00:30:14.560
das Programm

00:30:14.560 --> 00:30:15.540
des

00:30:15.540 --> 00:30:17.560
auch diesjährigen

00:30:17.560 --> 00:30:18.800
Momentum-Kongresses

00:30:18.800 --> 00:30:19.580
anschaut,

00:30:19.580 --> 00:30:20.120
wo es um

00:30:20.120 --> 00:30:20.720
das Thema

00:30:20.720 --> 00:30:21.520
Wohlstand geht,

00:30:21.520 --> 00:30:23.620
aber auch darum,

00:30:23.620 --> 00:30:26.440
welche Themen

00:30:26.440 --> 00:30:28.320
das Moment-Magazin

00:30:28.320 --> 00:30:29.080
aufgreift

00:30:29.080 --> 00:30:29.440
und das

00:30:29.440 --> 00:30:30.340
Momentum-Institut

00:30:30.340 --> 00:30:30.760
betreibt.

00:30:30.760 --> 00:30:31.840
Also da ist ja

00:30:31.840 --> 00:30:32.460
dieses Thema

00:30:32.460 --> 00:30:33.560
Verteilung,

00:30:33.560 --> 00:30:34.800
Verteilungsgerechtigkeit,

00:30:34.800 --> 00:30:36.340
das steht ja

00:30:36.340 --> 00:30:37.520
im Wesentlichen

00:30:37.520 --> 00:30:38.220
über allem

00:30:38.220 --> 00:30:40.640
und man denkt sich,

00:30:40.640 --> 00:30:41.040
ja gut,

00:30:41.040 --> 00:30:42.800
das Wohlstandslevel

00:30:42.800 --> 00:30:43.580
ist ja

00:30:43.580 --> 00:30:45.060
im Querschnitt

00:30:45.060 --> 00:30:45.620
ja trotzdem

00:30:45.620 --> 00:30:46.720
immer noch,

00:30:46.720 --> 00:30:47.540
kommt ja auch

00:30:47.540 --> 00:30:48.300
oft als Argument,

00:30:48.300 --> 00:30:49.420
uns geht es ja so gut.

00:30:49.420 --> 00:30:51.240
Also warum braucht

00:30:51.240 --> 00:30:52.260
diese

00:30:52.260 --> 00:30:53.700
Frage

00:30:53.700 --> 00:30:55.020
der Verteilungsgerechtigkeit

00:30:55.020 --> 00:30:55.840
einfach immer noch?

00:30:55.840 --> 00:30:56.700
Weil Österreich

00:30:56.700 --> 00:30:57.840
eine Klassengesellschaft ist,

00:30:57.840 --> 00:30:58.260
die so tut,

00:30:58.260 --> 00:30:59.060
als wäre sie keine

00:30:59.060 --> 00:31:00.420
und irgendwer

00:31:00.420 --> 00:31:01.080
muss ja sagen,

00:31:01.080 --> 00:31:01.500
was ist.

00:31:02.280 --> 00:31:04.000
Das wäre

00:31:04.000 --> 00:31:04.580
meine kurze

00:31:04.580 --> 00:31:04.920
Antwort.

00:31:04.920 --> 00:31:06.400
Was meine ich damit?

00:31:06.400 --> 00:31:07.100
Der ganz

00:31:07.100 --> 00:31:08.200
grundsätzliche

00:31:08.200 --> 00:31:09.160
Konflikt,

00:31:09.160 --> 00:31:10.100
wenn man so möchte,

00:31:10.100 --> 00:31:11.440
ist ja tatsächlich

00:31:11.440 --> 00:31:12.700
nicht aufgelöst.

00:31:12.700 --> 00:31:13.320
Er ist nur ein bisschen

00:31:13.320 --> 00:31:13.980
besser versteckt

00:31:13.980 --> 00:31:14.460
als früher.

00:31:14.460 --> 00:31:15.780
Es gibt die große

00:31:15.780 --> 00:31:16.560
Masse der Menschen

00:31:16.560 --> 00:31:17.120
da draußen,

00:31:17.120 --> 00:31:18.460
die ihre Arbeitskraft

00:31:18.460 --> 00:31:19.160
verkaufen müssen,

00:31:19.160 --> 00:31:20.160
damit sie irgendwie

00:31:20.160 --> 00:31:21.400
ihr Leben finanzieren können

00:31:21.400 --> 00:31:22.180
und es gibt

00:31:22.180 --> 00:31:23.240
einen Bruchteil

00:31:23.240 --> 00:31:23.880
von Menschen,

00:31:23.880 --> 00:31:25.240
die diese Arbeitskraft

00:31:25.240 --> 00:31:26.020
einkaufen können.

00:31:26.020 --> 00:31:26.580
So,

00:31:26.580 --> 00:31:27.400
und dieser ganz

00:31:27.400 --> 00:31:28.120
grundlegende

00:31:28.120 --> 00:31:28.880
Interessenskonflikt,

00:31:29.000 --> 00:31:29.480
die einen wollen

00:31:29.480 --> 00:31:30.080
die Arbeitskraft

00:31:30.080 --> 00:31:30.780
um möglichst wenig

00:31:30.780 --> 00:31:31.480
Geld einkaufen,

00:31:31.480 --> 00:31:32.260
die anderen müssen

00:31:32.260 --> 00:31:32.940
ihre Arbeitskraft

00:31:32.940 --> 00:31:33.820
verkaufen und wollen

00:31:33.820 --> 00:31:34.400
das um möglichst

00:31:34.400 --> 00:31:35.200
viel Geld tun.

00:31:35.200 --> 00:31:36.780
Dieser ganz grundsätzliche

00:31:36.780 --> 00:31:37.760
Interessenskonflikt ist

00:31:37.760 --> 00:31:38.540
nach wie vor

00:31:38.540 --> 00:31:39.480
auch in Österreich

00:31:39.480 --> 00:31:40.520
natürlich gültig.

00:31:40.520 --> 00:31:42.720
Und ein Produkt

00:31:42.720 --> 00:31:44.400
dieses Interessenskonflikts

00:31:44.400 --> 00:31:45.260
ist natürlich auch

00:31:45.260 --> 00:31:45.780
die Frage,

00:31:45.780 --> 00:31:46.740
wie wird

00:31:46.740 --> 00:31:47.340
Vermögen

00:31:47.340 --> 00:31:47.880
verteilt?

00:31:47.880 --> 00:31:48.800
Und da gibt es

00:31:48.800 --> 00:31:49.640
ganz, ganz viele

00:31:49.640 --> 00:31:50.480
Mechanismen,

00:31:50.480 --> 00:31:51.180
die dazu führen,

00:31:51.180 --> 00:31:51.700
dass wir

00:31:51.700 --> 00:31:52.400
Vermögen

00:31:52.400 --> 00:31:52.860
den Menschen

00:31:52.860 --> 00:31:53.540
bevorzugen.

00:31:53.540 --> 00:31:54.740
Das zeigt sich

00:31:54.740 --> 00:31:55.460
an vielen Details

00:31:55.460 --> 00:31:55.860
in unserem

00:31:55.860 --> 00:31:56.540
Steuersystem.

00:31:56.540 --> 00:31:57.680
Etwa wenn ich daran denke,

00:31:57.680 --> 00:31:58.740
dass wir

00:31:58.740 --> 00:32:00.080
jenes Einkommen,

00:32:00.080 --> 00:32:01.160
das am härtesten

00:32:01.160 --> 00:32:01.920
herzustellen ist,

00:32:01.920 --> 00:32:02.640
nämlich Einkommen

00:32:02.640 --> 00:32:03.360
durch Arbeit,

00:32:03.360 --> 00:32:04.540
am höchsten besteuern,

00:32:04.540 --> 00:32:06.220
während wir jenes Einkommen,

00:32:06.220 --> 00:32:06.880
für das man wirklich

00:32:06.880 --> 00:32:08.120
gar nichts tun muss,

00:32:08.120 --> 00:32:09.140
außer geboren werden,

00:32:09.140 --> 00:32:10.540
Einkommen durch Erben,

00:32:10.540 --> 00:32:11.780
gar nicht besteuern.

00:32:11.780 --> 00:32:13.140
Um nur ein Beispiel

00:32:13.140 --> 00:32:13.560
zu geben,

00:32:13.560 --> 00:32:14.300
auch Einkommen

00:32:14.300 --> 00:32:15.000
aus Kapital,

00:32:15.000 --> 00:32:15.820
also wenn das Geld

00:32:15.820 --> 00:32:16.720
für einen arbeitet

00:32:16.720 --> 00:32:18.180
und man nicht selbst arbeitet,

00:32:18.180 --> 00:32:19.340
ist deutlich niedriger

00:32:19.340 --> 00:32:20.320
besteuert als Einkommen

00:32:20.320 --> 00:32:20.880
aus Arbeit.

00:32:20.880 --> 00:32:22.640
All diese Details

00:32:22.640 --> 00:32:23.240
führen dazu,

00:32:23.240 --> 00:32:24.780
dass wir in Österreich

00:32:24.780 --> 00:32:25.760
das Land innerhalb

00:32:25.760 --> 00:32:26.780
der Europäischen Union

00:32:26.780 --> 00:32:28.220
sind, das die höchste

00:32:28.220 --> 00:32:29.400
Vermögenskonzentration

00:32:29.400 --> 00:32:30.820
hat in ganz Europa.

00:32:30.820 --> 00:32:32.040
Das eine,

00:32:32.040 --> 00:32:33.140
das oberste Prozent

00:32:33.140 --> 00:32:34.320
besitzt die Hälfte

00:32:34.320 --> 00:32:35.560
des gesamten Vermögens,

00:32:35.560 --> 00:32:36.760
das wir in Österreich

00:32:36.760 --> 00:32:37.140
haben.

00:32:37.140 --> 00:32:38.460
Naja,

00:32:38.460 --> 00:32:39.120
und ich finde,

00:32:39.120 --> 00:32:40.180
über diese Dinge

00:32:40.180 --> 00:32:40.780
muss man sprechen.

00:32:40.780 --> 00:32:43.240
Hast du den Eindruck,

00:32:43.240 --> 00:32:44.740
dass da was vorangeht?

00:32:44.740 --> 00:32:45.100
Oder,

00:32:45.100 --> 00:32:46.180
also,

00:32:46.380 --> 00:32:47.880
das ist eher mein Gefühl,

00:32:47.880 --> 00:32:48.780
dass wir da eher

00:32:48.780 --> 00:32:50.620
in eine komplett

00:32:50.620 --> 00:32:52.140
verkehrte Gegenrichtung

00:32:52.140 --> 00:32:54.080
stiefeln,

00:32:54.080 --> 00:32:54.540
und zwar

00:32:54.540 --> 00:32:56.880
in höchstem Tempo.

00:32:56.880 --> 00:32:57.840
Aber das ist jetzt

00:32:57.840 --> 00:32:58.620
nur mein Eindruck.

00:32:58.620 --> 00:33:00.940
Aber wie schaut es

00:33:00.940 --> 00:33:01.600
wirklich aus?

00:33:01.600 --> 00:33:02.880
Wird das immer noch

00:33:02.880 --> 00:33:03.300
schlimmer

00:33:03.300 --> 00:33:04.440
oder tut sich da was?

00:33:04.440 --> 00:33:04.940
Naja,

00:33:04.940 --> 00:33:05.180
ich finde,

00:33:05.180 --> 00:33:06.020
mehrere Dinge können

00:33:06.020 --> 00:33:07.040
gleichzeitig wahr sein.

00:33:07.040 --> 00:33:07.740
Das eine ist,

00:33:07.740 --> 00:33:08.480
was sagt uns

00:33:08.480 --> 00:33:09.640
die Statistik,

00:33:09.640 --> 00:33:10.580
was sagen uns die Daten,

00:33:10.580 --> 00:33:11.680
was sagen uns die Zahlen?

00:33:11.680 --> 00:33:12.420
Das sage ich dir.

00:33:12.420 --> 00:33:12.720
Dadurch,

00:33:12.800 --> 00:33:14.620
dass wir steuerpolitisch

00:33:14.620 --> 00:33:15.420
in der Vergangenheit

00:33:15.420 --> 00:33:16.280
einige Entscheidungen

00:33:16.280 --> 00:33:17.040
getroffen haben,

00:33:17.040 --> 00:33:18.300
die Vermögen so krass

00:33:18.300 --> 00:33:19.020
bevorzugen,

00:33:19.020 --> 00:33:20.500
verschärft sich die

00:33:20.500 --> 00:33:21.540
Vermögenskonzentration

00:33:21.540 --> 00:33:22.180
zunehmend.

00:33:22.180 --> 00:33:23.140
Ist ja auch klar.

00:33:23.140 --> 00:33:24.920
Schauen wir es uns kurz an

00:33:24.920 --> 00:33:26.320
beim Thema Erbschaft.

00:33:26.320 --> 00:33:26.740
Ich weiß,

00:33:26.820 --> 00:33:28.460
dass es die meisten Leute

00:33:28.460 --> 00:33:30.240
stark aufregt.

00:33:30.240 --> 00:33:31.860
Die allermeisten Menschen

00:33:31.860 --> 00:33:32.520
in Österreich

00:33:32.520 --> 00:33:33.400
erben nichts

00:33:33.400 --> 00:33:34.300
oder fast nichts.

00:33:34.300 --> 00:33:35.240
Die erben echt

00:33:35.240 --> 00:33:36.760
kleine Netschbeträge.

00:33:36.760 --> 00:33:37.640
Da hat die Oma

00:33:37.640 --> 00:33:38.500
brav gespart

00:33:38.500 --> 00:33:40.540
oder die Urstrumpfdant

00:33:40.540 --> 00:33:41.240
oder irgendwer.

00:33:41.240 --> 00:33:42.680
Und da kommt was daher.

00:33:42.680 --> 00:33:43.380
Wir reden jetzt

00:33:43.380 --> 00:33:44.500
von 10.000 Euro,

00:33:44.500 --> 00:33:45.600
15.000 Euro,

00:33:45.600 --> 00:33:46.880
30.000 Euro,

00:33:46.880 --> 00:33:48.560
vielleicht 35.000 Euro.

00:33:48.560 --> 00:33:49.600
Das sind die Beträge,

00:33:49.600 --> 00:33:50.720
die wenn überhaupt

00:33:50.720 --> 00:33:51.720
die unteren

00:33:51.720 --> 00:33:53.160
30 bis 40 Prozent erben.

00:33:53.160 --> 00:33:54.160
Das ist fast nichts.

00:33:54.160 --> 00:33:55.500
Was machen diese Menschen,

00:33:55.820 --> 00:33:57.700
wenn das Glück sie küsst

00:33:57.700 --> 00:33:58.720
und sie tatsächlich

00:33:58.720 --> 00:33:59.680
so eine Erbschaft erhalten?

00:33:59.680 --> 00:34:01.900
Sie werden wahrscheinlich

00:34:01.900 --> 00:34:02.960
einen Konsumkredit

00:34:02.960 --> 00:34:03.700
zurückzahlen,

00:34:03.700 --> 00:34:04.360
denn die meisten

00:34:04.360 --> 00:34:05.040
dieser Haushalte

00:34:05.040 --> 00:34:05.680
haben Schulden.

00:34:05.680 --> 00:34:07.440
Oder sie renovieren

00:34:07.440 --> 00:34:08.320
vielleicht ihre Küche.

00:34:08.320 --> 00:34:09.520
Oder sie wohnen

00:34:09.520 --> 00:34:10.120
vielleicht am Land

00:34:10.120 --> 00:34:10.820
und brauchen dringend

00:34:10.820 --> 00:34:11.400
ein neues Auto.

00:34:11.400 --> 00:34:12.960
Dann kaufen sie sich das drum.

00:34:12.960 --> 00:34:14.220
Und schon ist die Erbschaft weg.

00:34:14.220 --> 00:34:16.700
Das oberste Prozent hingegen,

00:34:16.700 --> 00:34:19.000
da erben so gut wie alle,

00:34:19.000 --> 00:34:19.980
so fast 100 Prozent

00:34:19.980 --> 00:34:20.860
im obersten Prozent

00:34:20.860 --> 00:34:22.000
machen im Laufe ihres Lebens

00:34:22.000 --> 00:34:22.660
eine Erbschaft.

00:34:22.660 --> 00:34:23.400
Aber Achtung,

00:34:23.400 --> 00:34:24.920
die sind schon vor der Erbschaft

00:34:24.920 --> 00:34:25.800
im obersten Prozent.

00:34:25.800 --> 00:34:27.400
Also die sind schon wahnsinnig

00:34:27.400 --> 00:34:28.120
reich und kriegen

00:34:28.120 --> 00:34:28.660
on top

00:34:28.660 --> 00:34:30.220
noch eine Erbschaft dazu.

00:34:30.220 --> 00:34:32.300
Kennen wir in der Wissenschaft

00:34:32.300 --> 00:34:33.160
als das Prinzip

00:34:33.160 --> 00:34:33.900
der Teufel scheißt

00:34:33.900 --> 00:34:34.920
immer auf den größten Haufen.

00:34:34.920 --> 00:34:35.800
Und diese Erbschaft

00:34:35.800 --> 00:34:37.860
ist unfassbar groß.

00:34:37.860 --> 00:34:38.960
Die spielt sich ab

00:34:38.960 --> 00:34:39.840
im obersten Prozent

00:34:39.840 --> 00:34:40.780
bei jenseits

00:34:40.780 --> 00:34:41.940
der eineinhalb Millionen Euro.

00:34:41.940 --> 00:34:43.320
Aber wenn ich schon

00:34:43.320 --> 00:34:44.280
unfassbar reich bin

00:34:44.280 --> 00:34:44.840
und dann noch

00:34:44.840 --> 00:34:45.680
eineinhalb Millionen Euro

00:34:45.680 --> 00:34:45.980
erbe,

00:34:45.980 --> 00:34:46.680
was mache ich damit?

00:34:46.680 --> 00:34:47.140
Dann kaufe ich mir

00:34:47.140 --> 00:34:47.860
keine neue Küche

00:34:47.860 --> 00:34:48.940
oder vielleicht auch das,

00:34:48.940 --> 00:34:49.580
sondern ich kaufe mal

00:34:49.580 --> 00:34:50.460
Wohnung oder Haus.

00:34:50.460 --> 00:34:51.700
Das kann ich vermieten.

00:34:51.700 --> 00:34:53.260
Habe also mein Leben lang

00:34:53.260 --> 00:34:54.200
Mieteinkünfte.

00:34:54.880 --> 00:34:56.220
So und jetzt spulen wir mal kurz vor.

00:34:56.220 --> 00:34:58.240
Irgendwann kommt man selbst

00:34:58.240 --> 00:34:59.760
ins höflich formuliert

00:34:59.760 --> 00:35:01.000
erblassende Alter.

00:35:01.000 --> 00:35:02.760
Die unteren 30 Prozent

00:35:02.760 --> 00:35:03.600
rauschen ins Grab

00:35:03.600 --> 00:35:04.600
und ihre Nachkommen

00:35:04.600 --> 00:35:05.220
hauen ihnen

00:35:05.220 --> 00:35:06.400
die Eudeschäsen

00:35:06.400 --> 00:35:07.040
ins Grab nach.

00:35:07.040 --> 00:35:08.160
Mit der kann wirklich

00:35:08.160 --> 00:35:08.980
niemand mehr was anfangen.

00:35:08.980 --> 00:35:09.700
Nach 40 Jahren

00:35:09.700 --> 00:35:10.380
ist dieses Auto

00:35:10.380 --> 00:35:11.540
gar nichts mehr wert.

00:35:11.540 --> 00:35:13.220
Falls es überhaupt noch existiert.

00:35:13.860 --> 00:35:15.240
Oben hingegen erben

00:35:15.240 --> 00:35:15.720
die Kinder

00:35:15.720 --> 00:35:16.880
nicht nur das Vermögen,

00:35:16.880 --> 00:35:18.020
das die Eltern sowieso haben,

00:35:18.020 --> 00:35:18.800
sondern

00:35:18.800 --> 00:35:20.420
haben eine Wohnung

00:35:20.420 --> 00:35:21.680
und Top dazu geerbt,

00:35:21.680 --> 00:35:22.880
die über die Jahre

00:35:22.880 --> 00:35:23.940
natürlich auch mehr wert

00:35:23.940 --> 00:35:24.660
geworden ist.

00:35:24.660 --> 00:35:25.720
Also die Wertsteigerung

00:35:25.720 --> 00:35:26.820
kommt da oben drauf.

00:35:26.820 --> 00:35:27.700
Das heißt,

00:35:27.700 --> 00:35:28.900
oben erben die Kinder

00:35:28.900 --> 00:35:30.020
selbst einmal mehr,

00:35:30.020 --> 00:35:32.160
als die Eltern geerbt haben.

00:35:32.160 --> 00:35:33.400
Unten hingegen nicht.

00:35:33.400 --> 00:35:35.460
Und das ist die Mechanik,

00:35:35.460 --> 00:35:36.760
die beim Erben dazu führt,

00:35:36.760 --> 00:35:37.860
dass sich über die Jahre,

00:35:37.860 --> 00:35:38.800
Jahrzehnte,

00:35:38.800 --> 00:35:39.740
Jahrhunderte

00:35:39.740 --> 00:35:40.560
oben

00:35:40.560 --> 00:35:41.300
das Geld

00:35:41.300 --> 00:35:42.560
immer mehr konzentriert,

00:35:42.560 --> 00:35:43.440
während unten

00:35:43.440 --> 00:35:44.940
es nur so durch die Finger rinnt.

00:35:44.940 --> 00:35:46.460
Und da war noch keiner

00:35:46.460 --> 00:35:47.660
amoralisch,

00:35:47.660 --> 00:35:48.100
da ist noch keiner

00:35:48.100 --> 00:35:49.000
bösartig,

00:35:49.000 --> 00:35:50.380
das ist eine simple Mechanik.

00:35:50.380 --> 00:35:52.820
Und um dieser Mechanik

00:35:52.820 --> 00:35:53.900
etwas entgegenzusetzen,

00:35:53.900 --> 00:35:55.280
haben zivilisierte

00:35:55.280 --> 00:35:56.080
Gesellschaften,

00:35:56.080 --> 00:35:57.320
übrigens bereits im alten Rom,

00:35:57.320 --> 00:35:59.060
Erbschaftsstauern eingeführt.

00:35:59.060 --> 00:36:01.200
Die sorgen nicht

00:36:01.200 --> 00:36:02.720
für eine Umverteilung

00:36:02.720 --> 00:36:03.320
über Nacht,

00:36:03.320 --> 00:36:04.840
die beenden auch nicht

00:36:04.840 --> 00:36:06.420
Vermögenskonzentration,

00:36:06.420 --> 00:36:07.420
aber sie sorgen

00:36:07.420 --> 00:36:08.960
für eine Verlangsamung

00:36:08.960 --> 00:36:10.260
dieser Mechanik.

00:36:10.520 --> 00:36:10.820
Also,

00:36:10.820 --> 00:36:12.240
die Allerreichsten

00:36:12.240 --> 00:36:13.800
werden weniger schnell

00:36:13.800 --> 00:36:14.800
noch reicher.

00:36:14.800 --> 00:36:16.000
Sie werden immer noch reicher,

00:36:16.000 --> 00:36:17.100
aber weniger schnell.

00:36:17.100 --> 00:36:18.300
Und zumindest

00:36:18.300 --> 00:36:19.020
diese Mechanik

00:36:19.020 --> 00:36:19.800
braucht es dringend wieder,

00:36:19.800 --> 00:36:20.480
gerade deshalb,

00:36:20.480 --> 00:36:21.240
weil in den nächsten

00:36:21.240 --> 00:36:22.540
Jahren und Jahrzehnten

00:36:22.540 --> 00:36:24.600
die vermögensde Generation,

00:36:24.600 --> 00:36:25.580
die dieser Erbfall

00:36:25.580 --> 00:36:26.260
je gesehen hat,

00:36:26.260 --> 00:36:26.980
die Babyboomer,

00:36:26.980 --> 00:36:28.700
ins erblassende Alter kommt.

00:36:28.700 --> 00:36:29.180
Das heißt,

00:36:29.180 --> 00:36:29.960
wir sehen,

00:36:29.960 --> 00:36:30.940
dass in den nächsten Jahren

00:36:30.940 --> 00:36:31.660
jedes Jahr

00:36:31.660 --> 00:36:33.380
20 Milliarden Euro

00:36:33.380 --> 00:36:34.720
steuerfrei vererbt werden.

00:36:34.720 --> 00:36:36.160
Aber bevor jetzt

00:36:36.160 --> 00:36:37.000
bei unseren Zuhörern

00:36:37.000 --> 00:36:37.780
und Zuhörerinnen

00:36:37.780 --> 00:36:39.700
der Sekt geöffnet wird,

00:36:39.700 --> 00:36:40.660
die Hälfte

00:36:40.660 --> 00:36:41.580
dieses Geldes

00:36:41.580 --> 00:36:42.740
geht an das oberste

00:36:42.740 --> 00:36:43.140
Prozent.

00:36:43.140 --> 00:36:45.400
Da habe ich jetzt

00:36:45.400 --> 00:36:46.100
gleich eine Frage

00:36:46.100 --> 00:36:46.840
an dich dazu,

00:36:46.840 --> 00:36:48.320
weil eigentlich,

00:36:48.320 --> 00:36:48.840
wenn man sagt,

00:36:48.840 --> 00:36:49.520
das geht wirklich

00:36:49.520 --> 00:36:50.420
im Großen und Ganzen

00:36:50.420 --> 00:36:51.500
wirklich ausschließlich

00:36:51.500 --> 00:36:52.680
um das oberste Prozent,

00:36:54.080 --> 00:36:57.700
warum gelingt es den Parteien,

00:36:57.700 --> 00:36:59.220
die gegen die Erbschaftssteuer sind

00:36:59.220 --> 00:37:01.400
oder den Organisationen

00:37:01.400 --> 00:37:02.260
immer so gut,

00:37:02.260 --> 00:37:05.640
das dann so auszubreiten,

00:37:05.640 --> 00:37:06.900
als naja,

00:37:06.900 --> 00:37:07.860
da willst du ans Häusel

00:37:07.860 --> 00:37:08.660
von der Oma

00:37:08.660 --> 00:37:10.460
und das kann sich doch keiner

00:37:10.460 --> 00:37:10.960
leisten,

00:37:10.960 --> 00:37:11.880
die Erbschaftssteuer

00:37:11.880 --> 00:37:12.580
und da geht es dann

00:37:12.580 --> 00:37:13.340
gegen die Kleinen.

00:37:14.460 --> 00:37:16.500
warum gelingt es diesen

00:37:16.500 --> 00:37:17.880
Organisationen

00:37:17.880 --> 00:37:18.520
und Parteien

00:37:18.520 --> 00:37:19.080
so gut,

00:37:19.080 --> 00:37:21.040
das zu emotionalisieren

00:37:21.040 --> 00:37:21.760
auf einer Ebene,

00:37:21.760 --> 00:37:22.520
dass die Leute dann sagen,

00:37:22.520 --> 00:37:23.380
na, also eigentlich bin ich

00:37:23.380 --> 00:37:24.380
eh gegen die Erbschaftssteuer,

00:37:24.380 --> 00:37:25.500
ich könnte ja mal was erben,

00:37:25.500 --> 00:37:26.920
auch wenn sie nicht

00:37:26.920 --> 00:37:28.340
zu einem Prozent gehören.

00:37:28.340 --> 00:37:29.300
Wie geht es das?

00:37:29.300 --> 00:37:30.940
Gute Frage,

00:37:30.940 --> 00:37:31.840
da gibt es unterschiedliche

00:37:31.840 --> 00:37:32.360
Gründe dafür.

00:37:32.360 --> 00:37:32.680
Ich finde,

00:37:32.680 --> 00:37:34.060
der wichtigste Grund dafür

00:37:34.060 --> 00:37:34.720
ist die Frage,

00:37:34.720 --> 00:37:36.100
wie ist unsere öffentliche

00:37:36.100 --> 00:37:36.960
Arena gestaltet?

00:37:37.420 --> 00:37:38.700
Wo diskutieren wir so Fragen

00:37:38.700 --> 00:37:38.960
wie,

00:37:38.960 --> 00:37:39.980
ist Erbschaftssteuern

00:37:39.980 --> 00:37:40.820
eigentlich eine gute

00:37:40.820 --> 00:37:41.980
oder eine schlechte Idee?

00:37:41.980 --> 00:37:43.700
Dann würden die meisten sagen,

00:37:43.700 --> 00:37:44.480
na, das diskutieren wir

00:37:44.480 --> 00:37:45.100
in den Medien

00:37:45.100 --> 00:37:46.780
und auf Social Media

00:37:46.780 --> 00:37:48.060
und dann schauen wir uns

00:37:48.060 --> 00:37:48.760
ganz kurz an,

00:37:48.760 --> 00:37:49.680
wem gehören denn

00:37:49.680 --> 00:37:50.400
unsere Medien?

00:37:50.400 --> 00:37:51.600
Wir haben in Österreich

00:37:51.600 --> 00:37:52.340
ja nur lächerliche

00:37:52.340 --> 00:37:53.460
14 Tageszeitungen,

00:37:53.460 --> 00:37:54.600
also nur zum Vergleich

00:37:54.600 --> 00:37:55.360
in Schweden,

00:37:55.360 --> 00:37:55.920
die sind ein bisschen

00:37:55.920 --> 00:37:56.700
größer als Österreich,

00:37:56.700 --> 00:37:57.680
aber jetzt auch nicht so viel,

00:37:57.680 --> 00:37:59.260
die haben 80 Tageszeitungen,

00:37:59.260 --> 00:38:00.660
also unsere Medienlandschaft

00:38:00.660 --> 00:38:02.100
ist wirklich winzigst

00:38:02.100 --> 00:38:04.480
und diese 14 Tageszeitungen

00:38:04.480 --> 00:38:05.260
gehören zwölf

00:38:05.260 --> 00:38:06.400
sehr reichen Menschen

00:38:06.400 --> 00:38:07.020
beziehungsweise

00:38:07.020 --> 00:38:07.580
Familien,

00:38:07.580 --> 00:38:09.720
zwei Banken

00:38:09.720 --> 00:38:10.840
und der katholischen Kirche.

00:38:10.840 --> 00:38:12.480
So,

00:38:12.480 --> 00:38:14.180
und jetzt

00:38:14.180 --> 00:38:15.500
formulieren wir das mal

00:38:15.500 --> 00:38:16.060
ganz simpel,

00:38:16.060 --> 00:38:17.220
es ist nicht so,

00:38:17.220 --> 00:38:17.900
als hätte entweder

00:38:17.900 --> 00:38:18.900
die katholische Kirche

00:38:18.900 --> 00:38:19.760
oder die Bank

00:38:19.760 --> 00:38:21.240
oder die zwölf sehr reichen

00:38:21.240 --> 00:38:21.760
Familien

00:38:21.760 --> 00:38:23.220
ein gesteigertes Interesse

00:38:23.220 --> 00:38:23.700
daran,

00:38:23.700 --> 00:38:25.100
ausgewogen und fair

00:38:25.100 --> 00:38:26.400
über die Sinnhaftigkeit

00:38:26.400 --> 00:38:27.160
von Erbschaftssteuern

00:38:27.160 --> 00:38:27.740
zu berichten.

00:38:27.740 --> 00:38:29.020
Das heißt,

00:38:29.020 --> 00:38:29.840
wenn du dir ansiehst,

00:38:29.840 --> 00:38:30.440
wir haben das gemacht

00:38:30.440 --> 00:38:31.440
für den Zeitraum

00:38:31.440 --> 00:38:32.360
von 20 Jahren,

00:38:32.360 --> 00:38:33.560
wie sieht denn

00:38:33.560 --> 00:38:34.920
die Kommentarlandschaft aus?

00:38:34.920 --> 00:38:35.760
Sind wir draufgekommen?

00:38:36.360 --> 00:38:37.080
Alle Kommentare,

00:38:37.080 --> 00:38:37.860
die erschienen sind

00:38:37.860 --> 00:38:38.460
in 20 Jahren,

00:38:38.460 --> 00:38:39.200
haben wir untersucht,

00:38:39.200 --> 00:38:40.020
waren die das höher

00:38:40.020 --> 00:38:40.780
oder dagegen

00:38:40.780 --> 00:38:41.780
oder waren die neutral?

00:38:41.780 --> 00:38:43.140
Kommt raus,

00:38:43.140 --> 00:38:44.760
zwei Drittel aller Kommentare,

00:38:44.760 --> 00:38:45.420
die erscheinen,

00:38:45.420 --> 00:38:47.300
berichten über die Erbschaftssteuern

00:38:47.300 --> 00:38:47.960
negativ.

00:38:49.060 --> 00:38:49.960
Das ist doch interessant,

00:38:49.960 --> 00:38:50.200
oder?

00:38:50.200 --> 00:38:51.360
Wenn du dir nämlich dann

00:38:51.360 --> 00:38:53.640
in die Umfragen gehst

00:38:53.640 --> 00:38:54.040
und fragst,

00:38:54.040 --> 00:38:54.500
okay,

00:38:54.500 --> 00:38:55.780
vielleicht sind ja auch

00:38:55.780 --> 00:38:56.940
alle Österreicher Ihnen dagegen,

00:38:56.940 --> 00:38:58.200
dann ist ja nur okay,

00:38:58.200 --> 00:38:59.020
wenn die Zeitungen auch

00:38:59.020 --> 00:38:59.660
dagegen schreiben.

00:38:59.660 --> 00:39:00.720
Kommst aber drauf,

00:39:00.720 --> 00:39:00.920
na,

00:39:00.920 --> 00:39:01.500
ist nicht so.

00:39:01.500 --> 00:39:02.600
In den letzten 20 Jahren

00:39:02.600 --> 00:39:04.340
gibt es keine publizierte Umfrage,

00:39:04.340 --> 00:39:05.740
wo es nicht eine qualifizierte

00:39:05.740 --> 00:39:07.060
Mehrheit für die Einführung

00:39:07.060 --> 00:39:07.960
dieser Steuern gäbe.

00:39:07.960 --> 00:39:08.820
Das heißt,

00:39:08.820 --> 00:39:08.980
das,

00:39:08.980 --> 00:39:10.260
was wir in den Zeitungen lesen,

00:39:10.260 --> 00:39:12.040
ist tatsächlich nicht das,

00:39:12.040 --> 00:39:13.460
was das Land denkt.

00:39:13.460 --> 00:39:14.920
Das ist mal der erste Punkt.

00:39:14.920 --> 00:39:15.880
Der zweite Punkt,

00:39:15.880 --> 00:39:16.700
der eine ganz,

00:39:16.700 --> 00:39:17.980
ganz zentrale Rolle spielt,

00:39:17.980 --> 00:39:18.380
ist,

00:39:18.380 --> 00:39:20.080
dass es eine richtige,

00:39:20.080 --> 00:39:21.820
Martin Schürz,

00:39:21.820 --> 00:39:22.660
der Vermögensforscher

00:39:22.660 --> 00:39:23.700
der österreichischen Nationalbank

00:39:23.700 --> 00:39:24.460
nennt das immer so schön,

00:39:24.460 --> 00:39:25.340
es gibt eine

00:39:25.340 --> 00:39:26.840
Vermögensverteidigungsindustrie

00:39:26.840 --> 00:39:28.240
und die besteht nicht nur

00:39:28.240 --> 00:39:29.480
aus den Zeitungsinhabern,

00:39:29.480 --> 00:39:30.660
sondern die besteht vor allem

00:39:30.660 --> 00:39:31.500
auch aus zahlreichen

00:39:31.500 --> 00:39:32.980
Wirtschaftsforschungsinstituten,

00:39:32.980 --> 00:39:34.940
die maßgeblich oder ausschließlich

00:39:34.940 --> 00:39:36.200
aus Wirtschaft und Industrie

00:39:36.200 --> 00:39:37.060
finanziert werden,

00:39:37.060 --> 00:39:38.720
die als vermeintlich

00:39:38.720 --> 00:39:40.100
unabhängige Experten

00:39:40.100 --> 00:39:42.380
Stimmung gegen Vermögens-

00:39:42.380 --> 00:39:43.380
und Erbschaftssteuern machen.

00:39:43.380 --> 00:39:44.460
Und in diesem

00:39:44.460 --> 00:39:46.040
Konzert,

00:39:46.040 --> 00:39:47.040
wir haben Zeitungen,

00:39:47.040 --> 00:39:47.680
die sind dagegen,

00:39:47.680 --> 00:39:48.180
wir haben die

00:39:48.180 --> 00:39:48.740
Wirtschaftsforschung,

00:39:48.740 --> 00:39:49.380
die ist dagegen,

00:39:49.380 --> 00:39:51.100
bleibt niemand mehr über,

00:39:51.100 --> 00:39:52.100
der das Thema überhaupt

00:39:52.100 --> 00:39:53.180
zum Thema macht,

00:39:53.180 --> 00:39:54.300
außer die

00:39:54.300 --> 00:39:55.200
Arbeitnehmerbewegung.

00:39:55.200 --> 00:39:57.040
Und dann würde ich mal meinen,

00:39:57.040 --> 00:39:57.640
gab es eine

00:39:57.640 --> 00:39:59.220
nicht so kurze Phase,

00:39:59.220 --> 00:40:00.520
wo selbst die

00:40:00.520 --> 00:40:01.540
Arbeitnehmerbewegung

00:40:01.540 --> 00:40:03.000
irgendwie vergessen hat,

00:40:03.000 --> 00:40:03.980
für wen sie eigentlich

00:40:03.980 --> 00:40:04.500
arbeitet.

00:40:04.500 --> 00:40:06.980
Das war übrigens die Phase

00:40:06.980 --> 00:40:07.540
meiner eigenen

00:40:07.540 --> 00:40:08.260
Politisierung,

00:40:08.260 --> 00:40:09.840
wo innerhalb

00:40:09.840 --> 00:40:10.600
zum Beispiel

00:40:10.600 --> 00:40:11.680
der Sozialdemokratie

00:40:11.680 --> 00:40:12.520
nicht klar war,

00:40:12.520 --> 00:40:13.320
was haben wir jetzt eigentlich

00:40:13.320 --> 00:40:14.380
für oder gegen Vermögen

00:40:14.380 --> 00:40:14.780
steuern.

00:40:14.780 --> 00:40:16.400
Aber wenn nicht einmal die

00:40:16.400 --> 00:40:17.340
Arbeitnehmerbewegung mehr

00:40:17.340 --> 00:40:18.340
kampanisiert für diese

00:40:18.340 --> 00:40:18.760
Geschichte,

00:40:18.760 --> 00:40:20.100
dann gibt es halt überhaupt

00:40:20.100 --> 00:40:20.820
niemanden mehr.

00:40:20.820 --> 00:40:22.200
Und da hat die

00:40:22.200 --> 00:40:23.300
progressive Seite,

00:40:23.300 --> 00:40:23.800
würde ich meinen,

00:40:23.800 --> 00:40:25.240
mindestens ein Jahrzehnt

00:40:25.240 --> 00:40:25.580
verloren.

00:40:25.580 --> 00:40:26.900
Ein Jahrzehnt.

00:40:26.900 --> 00:40:27.700
Das heißt,

00:40:27.760 --> 00:40:29.700
weil es ist ein Jahrzehnt

00:40:29.700 --> 00:40:31.400
passiert, wo das überhaupt

00:40:31.400 --> 00:40:32.520
gar kein Thema war,

00:40:32.520 --> 00:40:33.400
wo das in den Zeitungen

00:40:33.400 --> 00:40:34.320
nicht stand, wo niemand

00:40:34.320 --> 00:40:35.120
drüber gesprochen hat

00:40:35.120 --> 00:40:36.260
und wenn, dann negativ.

00:40:36.260 --> 00:40:37.160
Das ist ein Jahrzehnt,

00:40:37.160 --> 00:40:37.820
das hat auf Leute

00:40:37.820 --> 00:40:38.380
eingewirkt.

00:40:38.380 --> 00:40:40.000
Also, dass wir hier,

00:40:40.000 --> 00:40:41.180
sagen wir mal,

00:40:41.180 --> 00:40:43.260
in der Diskurshoheit

00:40:43.260 --> 00:40:44.920
einige Kilometer

00:40:44.920 --> 00:40:45.560
verloren haben,

00:40:45.560 --> 00:40:46.800
das liegt irgendwie

00:40:46.800 --> 00:40:47.320
auf der Hand.

00:40:47.320 --> 00:40:48.100
Ich glaube,

00:40:48.100 --> 00:40:49.600
dass wir da wieder

00:40:49.600 --> 00:40:50.740
Meter gut gemacht haben.

00:40:50.740 --> 00:40:51.660
Keine Kilometer,

00:40:51.660 --> 00:40:52.260
aber Meter,

00:40:52.260 --> 00:40:53.800
was viel damit zu tun hat,

00:40:53.800 --> 00:40:54.700
dass sich international

00:40:54.700 --> 00:40:55.880
da ein bisschen was bewegt hat.

00:40:55.880 --> 00:40:57.300
Wenn ich etwa in die USA schaue

00:40:57.300 --> 00:40:58.460
oder nach Großbritannien

00:40:58.460 --> 00:40:59.460
oder nach Frankreich,

00:40:59.460 --> 00:41:00.860
geht die,

00:41:00.860 --> 00:41:03.200
wenn wir mal die politische Diskussion

00:41:03.200 --> 00:41:04.700
jetzt wieder in eine Richtung verstärkt,

00:41:04.700 --> 00:41:06.580
wo zumindest die progressive Seite

00:41:06.580 --> 00:41:07.600
dieser Länder sagt,

00:41:07.600 --> 00:41:09.100
Alter, das braucht es.

00:41:09.100 --> 00:41:10.400
Alles andere ist Wahnsinn.

00:41:10.400 --> 00:41:12.020
Das ist positiv.

00:41:12.020 --> 00:41:13.920
Ich merke das von so Geschichten wie,

00:41:13.920 --> 00:41:14.940
ich gebe euch ein Beispiel,

00:41:14.940 --> 00:41:17.740
als ich 14, 15, 16, 17 war

00:41:17.740 --> 00:41:18.260
und begonnen habe,

00:41:18.260 --> 00:41:19.240
politisch aktiv zu sein,

00:41:19.240 --> 00:41:20.460
war der Begriff Klasse

00:41:20.460 --> 00:41:22.000
oder Klassenkampf

00:41:22.000 --> 00:41:23.700
völlig desavouillant.

00:41:23.700 --> 00:41:24.840
Desavouillant.

00:41:24.840 --> 00:41:26.240
Das konnte man nicht sagen,

00:41:26.240 --> 00:41:26.940
ohne dass die Leute

00:41:26.940 --> 00:41:28.000
nicht die Augen gerollt haben

00:41:28.000 --> 00:41:28.440
und gesagt haben,

00:41:28.440 --> 00:41:28.980
was ist mit dir,

00:41:28.980 --> 00:41:29.980
bist du in die Sowjetunion

00:41:29.980 --> 00:41:30.400
oder was?

00:41:30.400 --> 00:41:32.280
Also es war nicht möglich,

00:41:32.280 --> 00:41:33.360
diesen Begriff zu verwenden.

00:41:33.360 --> 00:41:34.520
Er war völlig verbrannt.

00:41:34.520 --> 00:41:36.100
Das hat sich verändert.

00:41:36.100 --> 00:41:37.520
Mittlerweile kann man

00:41:37.520 --> 00:41:38.900
die Klassenfrage wieder ansprechen,

00:41:38.900 --> 00:41:40.200
ohne dass allgemeines

00:41:40.200 --> 00:41:41.320
Nasenrumpfen stattfindet.

00:41:41.320 --> 00:41:42.860
Ich glaube noch nicht,

00:41:42.860 --> 00:41:44.920
dass wir bald am Ziel sind,

00:41:44.920 --> 00:41:45.920
aber ich glaube,

00:41:45.920 --> 00:41:48.360
dass sich die diskursive Mehrheit

00:41:48.360 --> 00:41:49.700
wieder in eine Richtung schiebt,

00:41:49.700 --> 00:41:50.620
wo aus einer

00:41:50.620 --> 00:41:51.800
gesellschaftlichen Mehrheit,

00:41:51.800 --> 00:41:52.600
die haben wir ja schon,

00:41:52.900 --> 00:41:53.580
vielleicht auch eine

00:41:53.580 --> 00:41:54.280
politische Mehrheit.

00:41:54.280 --> 00:41:56.120
Dann stelle ich gleich

00:41:56.120 --> 00:41:56.960
meine Anschlussfrage,

00:41:56.960 --> 00:41:59.480
weil ich höre,

00:41:59.480 --> 00:42:00.340
ich bin immer gern,

00:42:00.340 --> 00:42:02.220
ich tue immer gern was.

00:42:02.220 --> 00:42:03.060
Also ich bin da lieber,

00:42:03.060 --> 00:42:05.920
mag nicht gern nur sagen,

00:42:05.920 --> 00:42:06.560
ja so ist das.

00:42:06.560 --> 00:42:08.540
Was können wir jetzt machen

00:42:08.540 --> 00:42:10.400
als Progressive,

00:42:10.400 --> 00:42:11.040
die sagen,

00:42:11.040 --> 00:42:11.420
okay,

00:42:11.420 --> 00:42:13.420
die arbeiten jetzt

00:42:13.420 --> 00:42:14.840
gegen uns seit,

00:42:14.840 --> 00:42:15.380
wie heißt es,

00:42:15.380 --> 00:42:15.880
seit einem Jahrzehnt,

00:42:15.880 --> 00:42:16.720
seit Jahrzehnten,

00:42:17.380 --> 00:42:19.540
auf einer total emotionalen Ebene,

00:42:19.540 --> 00:42:21.240
wo man dann im Prinzip

00:42:21.240 --> 00:42:21.920
schon von der Oma

00:42:21.920 --> 00:42:23.340
das Häusl verpfändet sieht,

00:42:23.340 --> 00:42:24.540
weil sich keiner leisten kann,

00:42:24.540 --> 00:42:25.160
die Erbschaftsteuer.

00:42:25.160 --> 00:42:26.860
Was können wir dem

00:42:26.860 --> 00:42:27.840
jetzt entgegensetzen,

00:42:27.840 --> 00:42:29.440
wie gestalten wir das Narrativ,

00:42:29.440 --> 00:42:30.500
was können wir tun,

00:42:30.500 --> 00:42:32.420
dass wir da Land gewinnen?

00:42:33.540 --> 00:42:34.100
Also ich glaube,

00:42:34.100 --> 00:42:35.000
das Allerwichtigste ist,

00:42:35.000 --> 00:42:35.780
darüber zu sprechen.

00:42:35.780 --> 00:42:38.340
Nichts anderes haben wir nämlich.

00:42:38.340 --> 00:42:40.720
Das ist ein bisschen erschütternd,

00:42:40.720 --> 00:42:41.940
aber das muss uns klar sein.

00:42:41.940 --> 00:42:45.680
Wir können uns keine Kronenzeitung kaufen,

00:42:45.680 --> 00:42:46.700
wir wissen nicht René Benko.

00:42:46.700 --> 00:42:48.340
Wir können auch kein Servus-TV gründen,

00:42:48.340 --> 00:42:49.540
wir wissen nicht die Dematischitz.

00:42:49.540 --> 00:42:50.940
Also uns fehlt das Kleingeld,

00:42:50.940 --> 00:42:52.560
um einen medialen Faktor

00:42:52.560 --> 00:42:53.240
in die Welt zu stellen,

00:42:53.240 --> 00:42:54.100
der diese Bedeutung

00:42:54.100 --> 00:42:55.460
in so kurzer Zeit erringen könnte.

00:42:55.460 --> 00:42:57.300
Was wir aber schon haben,

00:42:57.300 --> 00:42:59.060
ist die Tatsache,

00:42:59.060 --> 00:42:59.760
dass wir mehr sind.

00:42:59.760 --> 00:43:00.620
Die Menschen,

00:43:00.620 --> 00:43:01.880
die von der Erbschaftsteuer

00:43:01.880 --> 00:43:04.060
massiv profitieren würden,

00:43:04.060 --> 00:43:05.020
nicht weil sie es zahlen,

00:43:05.020 --> 00:43:06.000
weil sie eben sowieso nichts,

00:43:06.000 --> 00:43:08.060
aber weil mit mehr Staatseinnahmen

00:43:08.060 --> 00:43:09.520
mehr öffentliches Vermögen

00:43:09.520 --> 00:43:10.480
geschaffen werden kann,

00:43:10.480 --> 00:43:11.920
von dem die untere Hälfte

00:43:11.920 --> 00:43:13.700
der Bevölkerung viel mehr profitiert

00:43:13.700 --> 00:43:14.640
als die obere Hälfte.

00:43:14.640 --> 00:43:16.540
Das ist eine Tatsache,

00:43:16.540 --> 00:43:17.560
die ist unumstritten.

00:43:17.560 --> 00:43:19.140
Wir sind die Mehrheit.

00:43:19.140 --> 00:43:20.880
Diese Mehrheit muss man organisieren

00:43:20.880 --> 00:43:21.300
und ich glaube,

00:43:21.300 --> 00:43:22.900
ein Mittel dazu,

00:43:22.900 --> 00:43:23.560
und das haben wir

00:43:23.560 --> 00:43:24.900
in den letzten Jahrzehnten

00:43:24.900 --> 00:43:26.100
auch total vergessen,

00:43:26.100 --> 00:43:28.640
ist die persönliche Auseinandersetzung.

00:43:28.640 --> 00:43:30.480
Das reicht von Hausbesuchen

00:43:30.480 --> 00:43:31.860
über das Gespräch in der Teeküter,

00:43:31.860 --> 00:43:33.900
über die Gründung eines Betriebsrats,

00:43:33.900 --> 00:43:36.000
über das Posten in den sozialen Medien,

00:43:36.000 --> 00:43:37.860
über das Schreiben von Leserinnenbriefen.

00:43:37.860 --> 00:43:39.800
Jeder und jede von uns,

00:43:39.800 --> 00:43:40.780
der hier sitzt

00:43:40.780 --> 00:43:42.040
oder der uns heute zuhört,

00:43:42.040 --> 00:43:43.720
muss sich klar sein,

00:43:43.720 --> 00:43:45.600
er oder sie hat auch eine Stimme.

00:43:45.600 --> 00:43:46.520
Die Frage ist,

00:43:46.520 --> 00:43:47.340
nützt er sie?

00:43:47.340 --> 00:43:49.720
Ich habe manchmal ein bisschen den Eindruck,

00:43:49.720 --> 00:43:52.700
dass allzu viel

00:43:52.700 --> 00:43:55.140
über eine vermeintliche Spaltung

00:43:55.140 --> 00:43:56.940
der Gesellschaft gesprochen wird.

00:43:56.940 --> 00:43:57.380
Also,

00:43:57.380 --> 00:44:00.620
wenn ich mir jetzt die USA anschaue,

00:44:00.620 --> 00:44:03.680
wo die Entwicklung eine andere

00:44:03.680 --> 00:44:05.140
und sehr viel längere war,

00:44:05.140 --> 00:44:05.780
dann sage ich,

00:44:05.780 --> 00:44:06.080
okay,

00:44:06.080 --> 00:44:08.600
da kommt das mit der Spaltung,

00:44:08.600 --> 00:44:11.180
die sich da seit den 70er Jahren,

00:44:11.180 --> 00:44:11.880
ab,

00:44:11.880 --> 00:44:13.740
oder sogar schon 60er Jahren entwickelt hat.

00:44:13.740 --> 00:44:14.720
Also,

00:44:14.720 --> 00:44:16.020
diese Polarisierung

00:44:16.020 --> 00:44:17.000
kommt noch hin.

00:44:17.000 --> 00:44:17.580
Bei uns,

00:44:17.580 --> 00:44:18.180
denke ich mir,

00:44:18.180 --> 00:44:18.640
in Österreich,

00:44:18.640 --> 00:44:19.240
denke ich mir,

00:44:19.740 --> 00:44:22.900
da wird sehr oft

00:44:22.900 --> 00:44:25.480
ein bisschen zu überstrapaziert,

00:44:25.480 --> 00:44:27.500
diese Spaltungserzählung.

00:44:27.500 --> 00:44:29.340
Und ich habe manchmal den Eindruck,

00:44:29.340 --> 00:44:30.320
dass das auch

00:44:30.320 --> 00:44:32.740
eine gewisse Absicht ist,

00:44:32.740 --> 00:44:35.140
um eben zu vermitteln,

00:44:35.140 --> 00:44:38.900
seid nicht zu laut,

00:44:38.900 --> 00:44:41.440
fordert nicht zu stark

00:44:41.440 --> 00:44:44.920
eure Rechte ein

00:44:44.920 --> 00:44:47.240
oder stellt keine allzu hohen Ansprüche,

00:44:47.760 --> 00:44:50.100
weil damit spaltet ihr nur

00:44:50.100 --> 00:44:51.700
und damit bringt ihr sozusagen

00:44:51.700 --> 00:44:52.480
Unfrieden

00:44:52.480 --> 00:44:55.820
in die Gesellschaft

00:44:55.820 --> 00:44:57.540
oder in die gemeinsame Auseinandersetzung.

00:44:57.540 --> 00:45:00.820
Was sagst du dazu,

00:45:00.820 --> 00:45:01.420
Barbara,

00:45:01.420 --> 00:45:03.620
sehe ich das richtig

00:45:03.620 --> 00:45:06.900
oder drohen wir zu kippen

00:45:06.900 --> 00:45:08.500
in einen Modus

00:45:08.500 --> 00:45:09.980
Trump

00:45:09.980 --> 00:45:13.920
oder in die Richtung USA?

00:45:13.920 --> 00:45:15.240
Oder gibt es noch Hoffnung?

00:45:15.680 --> 00:45:16.800
Es gibt immer Hoffnung.

00:45:16.800 --> 00:45:17.720
Es gibt immer Hoffnung.

00:45:17.720 --> 00:45:18.960
Da bin ich ganz bei James Baldwin,

00:45:18.960 --> 00:45:20.000
der hat das auch mal gesagt.

00:45:20.000 --> 00:45:21.700
Selbst wenn ich selbst nicht glaube,

00:45:21.700 --> 00:45:22.560
ich habe nicht das Recht,

00:45:22.560 --> 00:45:23.740
irgendeinem einzigen Kind

00:45:23.740 --> 00:45:24.360
auf diesem Erdball

00:45:24.360 --> 00:45:25.240
seine Hoffnung zu nehmen.

00:45:25.240 --> 00:45:26.840
Es ist meine verdammte Verpflichtung,

00:45:26.840 --> 00:45:27.580
Hoffnung zu haben.

00:45:27.580 --> 00:45:30.720
Also das mal vorangestellt.

00:45:30.720 --> 00:45:31.600
Zur Frage,

00:45:31.600 --> 00:45:33.400
sind wir ein gespaltenes Land,

00:45:33.400 --> 00:45:34.240
ja oder nein?

00:45:34.240 --> 00:45:36.260
Ich finde,

00:45:36.260 --> 00:45:37.880
das ist ein bisschen vielschichtiger.

00:45:37.880 --> 00:45:39.460
Ich gebe dir völlig recht,

00:45:39.460 --> 00:45:42.280
dass die vermeintliche Spaltung

00:45:42.280 --> 00:45:44.640
und der Vorwurf des Spaltens

00:45:44.640 --> 00:45:45.180
einer ist,

00:45:45.180 --> 00:45:46.640
der dazu genützt wird,

00:45:46.640 --> 00:45:48.180
um Leute mundtot zu machen.

00:45:48.180 --> 00:45:48.660
Ich finde,

00:45:48.660 --> 00:45:50.020
es gibt ein schönes Beispiel,

00:45:50.020 --> 00:45:51.380
wo man das gut beobachten kann.

00:45:51.380 --> 00:45:53.220
Das ist die gesamte Auseinandersetzung

00:45:53.220 --> 00:45:54.280
rund um die Klimakrise.

00:45:54.280 --> 00:45:55.380
Jedes Mal,

00:45:55.380 --> 00:45:56.280
wenn die letzte Generation

00:45:56.280 --> 00:45:57.520
sich auf die Straße stellt

00:45:57.520 --> 00:45:59.140
oder auf die Straße klebt,

00:45:59.140 --> 00:46:00.460
kriegen die quasi

00:46:00.460 --> 00:46:02.140
den Vorwurf,

00:46:02.140 --> 00:46:02.380
aha,

00:46:02.380 --> 00:46:03.460
das sind die Zerstörer

00:46:03.460 --> 00:46:04.220
der Normalität,

00:46:04.220 --> 00:46:05.340
die spalten das Land,

00:46:05.340 --> 00:46:06.360
die polarisieren,

00:46:06.360 --> 00:46:07.840
die sind extremistisch etc.

00:46:08.080 --> 00:46:09.760
also nicht das Problem stört uns,

00:46:09.760 --> 00:46:10.100
nämlich,

00:46:10.100 --> 00:46:11.060
dass wir auf einen

00:46:11.060 --> 00:46:13.320
unsteuerbaren Klimakipppunkt

00:46:13.320 --> 00:46:14.180
zu rudern.

00:46:14.180 --> 00:46:15.380
Es stört uns nicht,

00:46:15.380 --> 00:46:17.780
dass allein 100 Konzerne

00:46:17.780 --> 00:46:18.580
auf dieser Welt

00:46:18.580 --> 00:46:20.420
für 70% der CO2-Emissionen

00:46:20.420 --> 00:46:21.080
verantwortlich sind

00:46:21.080 --> 00:46:21.920
und ihre Eigentümer

00:46:21.920 --> 00:46:22.920
extrem gut

00:46:22.920 --> 00:46:23.600
an der Zerstörung

00:46:23.600 --> 00:46:24.540
des Planeten verdienen.

00:46:24.540 --> 00:46:25.840
Es stört uns nicht,

00:46:25.840 --> 00:46:27.080
dass jemand wie Musk

00:46:27.080 --> 00:46:28.180
ganz offen sagt,

00:46:28.180 --> 00:46:29.420
dass die Klimaapokalypse

00:46:29.420 --> 00:46:29.960
kommen wird,

00:46:29.960 --> 00:46:30.920
aber er sein Reichtum

00:46:30.920 --> 00:46:32.060
natürlich nicht dafür einsetzt,

00:46:32.060 --> 00:46:32.860
ihn zu verhindern,

00:46:33.060 --> 00:46:34.520
sondern er maßgeblich

00:46:34.520 --> 00:46:35.380
daran beteiligt,

00:46:35.380 --> 00:46:36.420
es gut daran zu verdienen.

00:46:36.420 --> 00:46:37.680
Alles ist uns wurscht,

00:46:37.680 --> 00:46:38.640
aber die Klimakleber,

00:46:38.640 --> 00:46:40.220
die zerstören unsere Normalität.

00:46:40.220 --> 00:46:42.280
Eine völlig verrückte Normalität,

00:46:42.280 --> 00:46:43.200
auf die wir uns alle

00:46:43.200 --> 00:46:44.120
miteinander einlassen,

00:46:44.120 --> 00:46:45.220
indem wir so tun,

00:46:45.220 --> 00:46:46.360
als wäre es normal,

00:46:46.360 --> 00:46:48.060
dass eine kleine Minderheit

00:46:48.060 --> 00:46:49.800
Raubbau an unserem Planeten

00:46:49.800 --> 00:46:52.340
und an unseren Zukunftschancen

00:46:52.340 --> 00:46:53.720
und im Leben unserer Kinder betreibt.

00:46:53.720 --> 00:46:54.380
Aber gut,

00:46:54.380 --> 00:46:55.580
das ist ja mal dahingestellt.

00:46:55.580 --> 00:46:57.460
Also diese Art von

00:46:57.460 --> 00:46:59.240
konstruierter

00:46:59.240 --> 00:46:59.620
Aha,

00:46:59.620 --> 00:47:00.460
du spaltest

00:47:00.460 --> 00:47:01.300
Konstruktion,

00:47:01.300 --> 00:47:01.960
das sehen wir

00:47:01.960 --> 00:47:02.960
immer wieder.

00:47:02.960 --> 00:47:03.540
Ich fand das auch

00:47:03.540 --> 00:47:04.380
im letzten Wahlkampf

00:47:04.380 --> 00:47:04.880
sehr deutlich,

00:47:04.880 --> 00:47:05.740
wenn sich der ehemalige

00:47:05.740 --> 00:47:06.500
Kanzel Nehammer

00:47:06.500 --> 00:47:07.340
selbst auf Instagram

00:47:07.340 --> 00:47:08.220
hinstellt und sagt,

00:47:08.220 --> 00:47:10.260
das sind die Zerstörer

00:47:10.260 --> 00:47:11.100
der Normalität,

00:47:11.100 --> 00:47:12.200
das sind unsere Feinde.

00:47:12.200 --> 00:47:13.360
Was wirklich absurd ist.

00:47:13.360 --> 00:47:14.820
Sie zeigen oft das Problem,

00:47:14.820 --> 00:47:16.540
sie sind nicht das Problem.

00:47:16.540 --> 00:47:17.840
Das war das Erste.

00:47:17.840 --> 00:47:18.960
Die andere Frage,

00:47:18.960 --> 00:47:20.300
wie steht es um

00:47:20.300 --> 00:47:21.640
andere Spaltungsmuster

00:47:21.640 --> 00:47:22.320
in diesem Land?

00:47:22.320 --> 00:47:23.380
Dann würde ich meinen,

00:47:23.380 --> 00:47:25.000
dass wir schon eine,

00:47:25.000 --> 00:47:26.040
wie formuliere ich das,

00:47:26.040 --> 00:47:28.300
ich würde mir wünschen,

00:47:28.300 --> 00:47:29.500
wir hätten eine Kultur

00:47:29.500 --> 00:47:30.140
in diesem Land,

00:47:30.140 --> 00:47:31.300
die es ermöglichen würde,

00:47:31.300 --> 00:47:32.520
über Interessenskonflikte

00:47:32.520 --> 00:47:33.080
zu sprechen

00:47:33.080 --> 00:47:34.240
und die klar zu benennen.

00:47:34.240 --> 00:47:36.300
Nur keine Willen,

00:47:36.300 --> 00:47:37.640
na nicht streiten,

00:47:37.640 --> 00:47:38.940
schon gar nicht am Balkon,

00:47:38.940 --> 00:47:40.060
was auch immer.

00:47:40.060 --> 00:47:41.720
Also das ist eine Sache,

00:47:41.720 --> 00:47:43.320
die ist im politischen Diskurs

00:47:43.320 --> 00:47:44.340
extrem stark.

00:47:44.340 --> 00:47:44.820
Jedes Mal,

00:47:44.820 --> 00:47:46.160
wenn innerhalb,

00:47:46.160 --> 00:47:47.600
egal wie die Koalition ausschaut,

00:47:47.600 --> 00:47:48.820
innerhalb einer Koalition

00:47:48.820 --> 00:47:50.480
ein Streit passiert,

00:47:50.480 --> 00:47:51.820
sind die Zeitungen voll mit

00:47:51.820 --> 00:47:52.180
Aha,

00:47:52.180 --> 00:47:53.220
schon wieder zerstritten,

00:47:53.220 --> 00:47:54.180
das ist aber ein Problem.

00:47:54.180 --> 00:47:56.320
Das Wesen von Demokratie ist,

00:47:56.320 --> 00:47:57.460
über Interessenskonflikte

00:47:57.460 --> 00:47:58.060
zu streiten.

00:47:58.060 --> 00:47:59.700
Deshalb haben wir sie gegründet.

00:47:59.700 --> 00:48:00.740
dafür ist die da.

00:48:00.740 --> 00:48:02.560
Das muss man aushalten können

00:48:02.560 --> 00:48:04.360
als erwachsener und mündiger Mensch.

00:48:04.360 --> 00:48:05.500
Ich will ja wissen,

00:48:05.500 --> 00:48:06.340
wofür die stehen

00:48:06.340 --> 00:48:07.520
und dass die hoffentlich

00:48:07.520 --> 00:48:08.640
Unterschiede haben,

00:48:08.640 --> 00:48:09.420
weil sonst habe ich genau

00:48:09.420 --> 00:48:11.340
kein Angebot als Wähler oder Wählerin,

00:48:11.340 --> 00:48:12.880
sondern es ist eine Einheitspartei,

00:48:12.880 --> 00:48:13.840
das würde ich nicht wollen.

00:48:14.420 --> 00:48:16.200
Also der Wunsch nach Stille,

00:48:16.200 --> 00:48:18.180
der Wunsch nach nur Karnevern

00:48:18.180 --> 00:48:19.040
ist im Kern

00:48:19.040 --> 00:48:21.100
ein antidemokratischer Wunsch.

00:48:21.100 --> 00:48:21.820
Gut,

00:48:21.820 --> 00:48:23.220
den haben wir leider

00:48:23.220 --> 00:48:23.900
die letzten Jahrzehnte

00:48:23.900 --> 00:48:24.780
sehr stark bedient.

00:48:24.780 --> 00:48:27.080
Ich finde auch in den eigenen,

00:48:27.080 --> 00:48:27.960
wenn du so möchtest,

00:48:27.960 --> 00:48:28.980
progressiven Reihen

00:48:28.980 --> 00:48:29.980
hat es dazu geführt,

00:48:29.980 --> 00:48:33.360
dass eine offensive Auseinandersetzung

00:48:33.360 --> 00:48:35.840
eher kritisch beäugt wird.

00:48:35.840 --> 00:48:36.800
Ich glaube aber,

00:48:36.800 --> 00:48:38.020
dass es notwendig ist,

00:48:38.020 --> 00:48:40.000
lautstark und klar zu machen,

00:48:40.000 --> 00:48:41.000
wofür man steht

00:48:41.000 --> 00:48:42.060
und wofür man kämpft,

00:48:42.500 --> 00:48:44.120
weil nur dann können Leute sich entscheiden,

00:48:44.120 --> 00:48:45.440
sich dieser Sache anzuschließen.

00:48:45.440 --> 00:48:47.200
Lari-Fari-Lauwarn

00:48:47.200 --> 00:48:49.340
lockt niemand hinter dem Ofen hervor.

00:48:49.340 --> 00:48:50.060
Na gut,

00:48:50.060 --> 00:48:52.480
also das nur als zweiter Punkt.

00:48:52.480 --> 00:48:53.960
Und die dritte Sache,

00:48:53.960 --> 00:48:55.320
die ich schon ganz klar benennen würde,

00:48:55.320 --> 00:48:57.000
ist, es gibt ganz klar

00:48:57.000 --> 00:48:58.520
eine Spaltung in diesem Land.

00:48:58.520 --> 00:48:59.820
Das ist aber nicht die Spaltung

00:48:59.820 --> 00:49:01.040
von links und rechts.

00:49:01.040 --> 00:49:02.100
Das ist auch nicht die Spaltung

00:49:02.100 --> 00:49:03.120
von Stadt und Land

00:49:03.120 --> 00:49:04.220
oder Alt und Jung

00:49:04.220 --> 00:49:05.240
oder Mann oder Frau.

00:49:05.240 --> 00:49:07.080
Für mich läuft die zentrale

00:49:07.080 --> 00:49:08.660
Konfliktlinie zwischen oben und unten.

00:49:08.660 --> 00:49:11.260
Und das ist ja auch das,

00:49:11.700 --> 00:49:13.480
was du,

00:49:13.480 --> 00:49:14.820
was ihr immer wieder,

00:49:14.820 --> 00:49:17.300
immer wieder thematisiert.

00:49:17.300 --> 00:49:19.420
Egal um welches,

00:49:19.420 --> 00:49:23.120
also um welche politische Materie es geht.

00:49:23.120 --> 00:49:26.740
Also an alle HörerInnen,

00:49:26.740 --> 00:49:27.940
großer Tipp,

00:49:27.940 --> 00:49:29.900
wenn ihr es noch nicht kennt,

00:49:29.900 --> 00:49:33.240
Momentum Institut

00:49:33.240 --> 00:49:34.640
und Moment.at,

00:49:35.080 --> 00:49:36.640
da gibt es Content

00:49:36.640 --> 00:49:37.600
für jede

00:49:37.600 --> 00:49:41.240
Stammtisch-Diskussion.

00:49:41.240 --> 00:49:43.200
Da kann man sich aufmunitionieren

00:49:43.200 --> 00:49:46.120
bis unter die Schädeldecke

00:49:46.120 --> 00:49:48.080
mit Zahlen, Daten,

00:49:48.080 --> 00:49:48.880
Fakten,

00:49:48.880 --> 00:49:50.280
Spins,

00:49:50.280 --> 00:49:52.400
Geschichten,

00:49:52.400 --> 00:49:54.760
mit allem drum und dran

00:49:54.760 --> 00:49:55.520
und natürlich auch

00:49:55.520 --> 00:49:57.160
auf sämtlichen Social-Media-Kanälen.

00:49:57.520 --> 00:49:58.620
Also ich glaube jetzt nicht,

00:49:58.620 --> 00:50:00.140
dass unsere ZuhörerInnen,

00:50:00.140 --> 00:50:01.840
dass da viele dabei sind,

00:50:01.840 --> 00:50:03.240
die es noch nicht kennen,

00:50:03.240 --> 00:50:04.440
aber es ist natürlich,

00:50:04.440 --> 00:50:06.120
keine Werbeanschaltung

00:50:06.120 --> 00:50:08.980
unbedingt anschauen.

00:50:10.440 --> 00:50:12.380
Wir haben natürlich

00:50:12.380 --> 00:50:15.520
im Vorfeld ein bisschen recherchiert

00:50:15.520 --> 00:50:19.520
und sind da auf ein Bühnenprogramm

00:50:19.520 --> 00:50:20.480
von dir gestoßen,

00:50:20.480 --> 00:50:21.240
liebe Barbara.

00:50:21.240 --> 00:50:25.080
Magst du da noch kurz,

00:50:25.080 --> 00:50:27.920
also ich glaube es ist so weitestgehend ausverkauft

00:50:27.920 --> 00:50:29.360
oder gänzlich ausverkauft,

00:50:29.360 --> 00:50:33.620
aber magst du da noch kurz drüber sprechen?

00:50:33.620 --> 00:50:34.620
Es geht ja da,

00:50:34.620 --> 00:50:36.160
wenn ich richtig informiert bin,

00:50:36.160 --> 00:50:37.480
um Feminismus.

00:50:37.480 --> 00:50:40.400
Ja, da bist du ganz richtig informiert.

00:50:40.400 --> 00:50:43.240
Vielleicht noch ein Gedanke vorangestellt,

00:50:43.240 --> 00:50:44.220
der ein bisschen erklärt,

00:50:44.220 --> 00:50:45.100
warum ich das mache.

00:50:45.100 --> 00:50:46.880
Ich habe vorher gesagt,

00:50:46.880 --> 00:50:48.140
jeder von uns hat eine Stimme.

00:50:48.140 --> 00:50:48.680
Die Frage ist,

00:50:48.680 --> 00:50:49.340
ob wir sie nützen.

00:50:49.340 --> 00:50:51.360
Und ich habe mich die letzten Jahre

00:50:51.360 --> 00:50:52.180
sehr stark bemüht,

00:50:52.180 --> 00:50:53.040
eine Stimme zu sein

00:50:53.040 --> 00:50:54.880
in traditionellen Medienformaten.

00:50:54.880 --> 00:50:55.660
Ich habe mich bemüht,

00:50:55.660 --> 00:50:56.360
eine Stimme zu sein

00:50:56.360 --> 00:50:57.500
in den sozialen Netzwerken.

00:50:57.500 --> 00:50:58.920
Gemeinsam mit dem Team

00:50:58.920 --> 00:50:59.600
von Momentum,

00:50:59.600 --> 00:51:00.460
grafiken Videos,

00:51:00.460 --> 00:51:02.360
du hast es gerade auch erwähnt,

00:51:02.360 --> 00:51:03.080
versuchen wir,

00:51:03.080 --> 00:51:04.740
Informationen so aufzubereiten,

00:51:04.740 --> 00:51:06.100
gerade auch über Wirtschaft,

00:51:06.100 --> 00:51:09.580
dass alle diese Sachen

00:51:09.580 --> 00:51:10.320
verstehen können.

00:51:10.320 --> 00:51:11.200
Auch wenn sie nicht

00:51:11.200 --> 00:51:12.380
Volkswirtschaft studiert haben.

00:51:12.380 --> 00:51:13.800
Und damit meine ich ganz wesentlich

00:51:13.800 --> 00:51:14.540
vor allem Folgendes.

00:51:14.540 --> 00:51:14.800
Ich finde,

00:51:14.800 --> 00:51:16.100
es ist demokratiepolitisch

00:51:16.100 --> 00:51:17.880
absolut notwendig.

00:51:17.880 --> 00:51:18.280
Und ich finde,

00:51:18.280 --> 00:51:20.680
da müssten wir viel härter einfordern,

00:51:20.680 --> 00:51:22.220
dass das Standard wäre,

00:51:22.220 --> 00:51:23.220
von egal welchem

00:51:23.220 --> 00:51:24.420
Wirtschaftsforschungsinstitut

00:51:24.420 --> 00:51:26.220
oder auch von den Universitäten.

00:51:26.220 --> 00:51:26.760
Warum?

00:51:26.760 --> 00:51:28.000
Weil Wirtschaft betrifft

00:51:28.000 --> 00:51:29.160
unsere aller Lebensbereiche.

00:51:29.160 --> 00:51:30.420
Und wenn die Debatte

00:51:30.420 --> 00:51:31.580
darüber so geführt wird,

00:51:31.580 --> 00:51:32.520
dass man absichtlich

00:51:32.520 --> 00:51:33.680
schwierige Wörter verwendet

00:51:33.680 --> 00:51:35.440
oder die Dinge so kompliziert

00:51:35.440 --> 00:51:35.840
formuliert,

00:51:35.840 --> 00:51:36.320
dass jeder aussteigt,

00:51:37.340 --> 00:51:38.160
kann der Großteil

00:51:38.160 --> 00:51:38.600
der Menschen

00:51:38.600 --> 00:51:39.180
in diesem Land

00:51:39.180 --> 00:51:39.920
über diese Fragen

00:51:39.920 --> 00:51:40.780
nicht mitdiskutieren.

00:51:40.780 --> 00:51:42.560
Und das finde ich inakzeptabel.

00:51:42.560 --> 00:51:44.260
Also deshalb war für mich

00:51:44.260 --> 00:51:44.620
so wichtig,

00:51:44.620 --> 00:51:45.360
klar zu sagen,

00:51:45.360 --> 00:51:46.760
geht es einmal runter

00:51:46.760 --> 00:51:48.640
von diesem Komplexitätsding.

00:51:48.640 --> 00:51:49.260
Das heißt ja nicht,

00:51:49.260 --> 00:51:50.780
dass man deshalb dumme Sachen sagt,

00:51:50.780 --> 00:51:51.460
überhaupt nicht,

00:51:51.460 --> 00:51:52.480
sondern es geht einfach darum,

00:51:52.480 --> 00:51:53.660
dass man sie einfach sagt.

00:51:53.660 --> 00:51:54.920
Das ist ein Riesenunterschied.

00:51:54.920 --> 00:51:55.560
Einfach,

00:51:55.560 --> 00:51:56.780
aber nicht deppert.

00:51:56.780 --> 00:51:57.500
So,

00:51:57.500 --> 00:51:58.300
und eine

00:51:58.300 --> 00:52:00.080
nächste Stufe

00:52:00.080 --> 00:52:00.940
in diesem Kontext war,

00:52:00.940 --> 00:52:01.700
dass ich mir gedacht habe,

00:52:01.700 --> 00:52:03.800
noch besser wäre natürlich,

00:52:03.900 --> 00:52:04.840
die Leute würden nicht nur

00:52:04.840 --> 00:52:06.060
die Information mitkriegen können,

00:52:06.060 --> 00:52:07.060
sondern sie wären auch noch

00:52:07.060 --> 00:52:07.780
gut unterhalten.

00:52:07.780 --> 00:52:08.840
Wie machte man das?

00:52:08.840 --> 00:52:09.140
Aha,

00:52:09.140 --> 00:52:10.060
man könnte ja was machen

00:52:10.060 --> 00:52:11.280
in Richtung Kabarett und Comedy

00:52:11.280 --> 00:52:12.860
und habe dann begonnen,

00:52:12.860 --> 00:52:14.340
zu verschiedenen Themen

00:52:14.340 --> 00:52:16.660
so Kabarettabende zu entwickeln.

00:52:16.660 --> 00:52:17.340
Der,

00:52:17.340 --> 00:52:18.620
der mir am meisten Spaß gemacht hat,

00:52:18.620 --> 00:52:20.080
war der Frauen- und Feminismusabend

00:52:20.080 --> 00:52:23.000
und habe darum dann

00:52:23.000 --> 00:52:24.220
ein paar Termine

00:52:24.220 --> 00:52:25.400
in ganz Österreich angeboten,

00:52:25.400 --> 00:52:26.480
die auf magische Weise

00:52:26.480 --> 00:52:27.820
quasi über Nacht ausverkauft waren.

00:52:28.200 --> 00:52:30.560
Und jetzt haben wir darum

00:52:30.560 --> 00:52:31.340
extra noch gesagt,

00:52:31.340 --> 00:52:31.600
gut,

00:52:31.600 --> 00:52:33.180
wir tragen das weiter in den Herbst.

00:52:33.180 --> 00:52:33.680
Das heißt,

00:52:33.680 --> 00:52:35.280
auf der Öl-Ticket-Seite

00:52:35.280 --> 00:52:36.640
gibt es für den Herbst

00:52:36.640 --> 00:52:37.280
noch Karten

00:52:37.280 --> 00:52:38.340
für neue Termine

00:52:38.340 --> 00:52:39.840
zum Thema Feminismus

00:52:39.840 --> 00:52:40.220
für alle.

00:52:40.220 --> 00:52:41.740
Perfekt,

00:52:41.740 --> 00:52:42.280
das kommt,

00:52:42.280 --> 00:52:44.200
danke für den Hinweis,

00:52:44.200 --> 00:52:45.660
kommt natürlich in die Shownotes.

00:52:45.660 --> 00:52:46.600
Danke.

00:52:46.600 --> 00:52:49.880
Wenn noch jemand Karten sucht,

00:52:49.880 --> 00:52:50.940
ich glaube,

00:52:50.940 --> 00:52:51.920
die Sarah

00:52:51.920 --> 00:52:55.440
hat noch eine ganz wichtige Frage

00:52:55.440 --> 00:52:56.100
an dich,

00:52:56.180 --> 00:52:56.640
eine Frage,

00:52:56.640 --> 00:52:57.860
die wir immer

00:52:57.860 --> 00:52:59.360
allen unseren

00:52:59.360 --> 00:53:00.700
NestInnen stellen.

00:53:00.700 --> 00:53:01.420
Okay.

00:53:01.420 --> 00:53:02.160
Die Frage,

00:53:02.160 --> 00:53:05.220
ich bin völlig überzeugt,

00:53:05.220 --> 00:53:06.500
dass dir das ab und zu passiert,

00:53:06.500 --> 00:53:07.100
dass du

00:53:07.100 --> 00:53:08.740
What the Fuck denkst.

00:53:08.740 --> 00:53:10.460
Das kann ein positives

00:53:10.460 --> 00:53:11.420
oder ein negatives

00:53:11.420 --> 00:53:12.260
What the Fuck sein,

00:53:12.260 --> 00:53:13.580
solange du es uns erzählen magst.

00:53:13.580 --> 00:53:14.640
Also ein positives

00:53:14.640 --> 00:53:15.340
im Sinn von,

00:53:15.340 --> 00:53:16.780
du bist total positiv

00:53:16.780 --> 00:53:17.660
und irgendwas überrascht,

00:53:17.660 --> 00:53:17.920
denkst dir,

00:53:17.920 --> 00:53:18.820
What the Fuck,

00:53:18.820 --> 00:53:19.500
das gibt es auch.

00:53:19.500 --> 00:53:20.340
Oder eben,

00:53:20.340 --> 00:53:20.840
naja,

00:53:20.840 --> 00:53:22.240
so das übliche What the Fuck,

00:53:22.240 --> 00:53:23.060
wie man es eher kennt.

00:53:23.060 --> 00:53:24.960
Darf ich zwei Sachen erzählen

00:53:24.960 --> 00:53:25.540
oder darfst du eine sagen?

00:53:25.540 --> 00:53:26.400
Selbstverständlich.

00:53:26.400 --> 00:53:27.860
Okay.

00:53:27.860 --> 00:53:29.580
Willkürliche Beispiele,

00:53:29.580 --> 00:53:30.580
weil beide letzte Woche

00:53:30.580 --> 00:53:31.120
passiert sind.

00:53:31.120 --> 00:53:31.780
Ein positives,

00:53:31.780 --> 00:53:32.340
ein negatives.

00:53:32.340 --> 00:53:34.800
Ich habe in Graz

00:53:34.800 --> 00:53:35.600
einen Workshop trainiert

00:53:35.600 --> 00:53:36.000
zum Thema

00:53:36.000 --> 00:53:37.320
Feminismus für EinsteigerInnen

00:53:37.320 --> 00:53:38.200
und bin am Abend

00:53:38.200 --> 00:53:39.640
dann noch spazieren gegangen,

00:53:39.640 --> 00:53:40.280
weil ich bin eh

00:53:40.280 --> 00:53:41.160
den ganzen Tag gesessen,

00:53:41.160 --> 00:53:42.060
bin durch die Stadt gelaufen,

00:53:42.060 --> 00:53:42.880
es war ein sonniger

00:53:42.880 --> 00:53:44.220
früher Abend

00:53:44.220 --> 00:53:46.300
und dann spricht mich

00:53:46.300 --> 00:53:47.320
auf einmal ein Mann an,

00:53:47.320 --> 00:53:48.900
wie denn mein Tag so war

00:53:48.900 --> 00:53:51.220
und ich spüre intuitiv,

00:53:51.220 --> 00:53:53.040
das ist jetzt keine gute Situation

00:53:53.040 --> 00:53:54.000
und rund um uns war,

00:53:54.000 --> 00:53:54.960
es war hellig der Tag,

00:53:54.960 --> 00:53:55.940
aber rund um uns war keiner,

00:53:55.940 --> 00:53:57.140
es war irgendwie ein verlassenes Eck

00:53:57.140 --> 00:53:59.320
und lüge ihm dann irgendwie vor,

00:53:59.320 --> 00:54:00.140
ich gehe jetzt heim

00:54:00.140 --> 00:54:00.700
zu meinem Mann

00:54:00.700 --> 00:54:01.500
und zu meinen Kindern,

00:54:01.500 --> 00:54:02.920
die ich zwar schon habe,

00:54:02.920 --> 00:54:03.820
aber nicht in dieser Stadt

00:54:03.820 --> 00:54:06.120
und dann sagt er,

00:54:06.120 --> 00:54:07.220
ach, das ist ja schade,

00:54:07.220 --> 00:54:08.140
ich solle doch noch mit ihm

00:54:08.140 --> 00:54:09.180
in dieses Parkhaus gehen,

00:54:09.180 --> 00:54:10.520
er hätte einiges vor mit mir

00:54:10.520 --> 00:54:10.940
und ihr könnt euch

00:54:10.940 --> 00:54:11.680
ungefähr vorstellen,

00:54:11.680 --> 00:54:13.280
was da noch kam.

00:54:13.880 --> 00:54:14.720
Und ich habe dann mich

00:54:14.720 --> 00:54:16.380
schleunigst aus der Situation bewegt,

00:54:16.380 --> 00:54:17.900
der ist mir Gott sei Dank

00:54:17.900 --> 00:54:18.640
nicht nachgelaufen

00:54:18.640 --> 00:54:20.820
und so 100, 200 Meter weiter

00:54:20.820 --> 00:54:21.740
spüre ich richtig,

00:54:21.740 --> 00:54:22.180
wie man dann,

00:54:22.180 --> 00:54:23.420
also das Adrenalin schießt

00:54:23.420 --> 00:54:23.900
durch den Körper

00:54:23.900 --> 00:54:24.800
und mir zittern die Knie

00:54:24.800 --> 00:54:26.080
und mein Gedanke war,

00:54:26.080 --> 00:54:27.200
oh, what the fuck,

00:54:27.200 --> 00:54:28.000
das hätte echt,

00:54:28.000 --> 00:54:29.180
echt scheiße ausgehen können.

00:54:29.180 --> 00:54:30.200
Wißt du, was ich meine?

00:54:30.200 --> 00:54:31.720
Das war ein negatives,

00:54:31.720 --> 00:54:32.240
what the fuck

00:54:32.240 --> 00:54:33.380
und es war besonders,

00:54:33.380 --> 00:54:34.700
finde ich,

00:54:34.700 --> 00:54:35.480
bemerkenswert,

00:54:35.480 --> 00:54:36.440
weil es war nach einem Tag

00:54:36.440 --> 00:54:37.220
Feminismustraining

00:54:37.220 --> 00:54:38.180
und dann passiert so was

00:54:38.180 --> 00:54:38.600
und dann denkst du,

00:54:38.600 --> 00:54:40.280
das gibt es ja gar nicht,

00:54:40.280 --> 00:54:41.740
das kann ja nicht wahr sein.

00:54:41.740 --> 00:54:43.080
Na gut,

00:54:43.180 --> 00:54:43.800
das war mein negatives

00:54:43.800 --> 00:54:44.280
what the fuck,

00:54:44.280 --> 00:54:44.800
positiv,

00:54:44.800 --> 00:54:45.780
zwei Tage später war ich

00:54:45.780 --> 00:54:46.260
in Innsbruck,

00:54:46.260 --> 00:54:46.960
da habe ich einen Vortrag

00:54:46.960 --> 00:54:47.800
erhalten zum Thema

00:54:47.800 --> 00:54:48.720
Klimagerechtigkeit,

00:54:48.720 --> 00:54:49.440
danach gab es noch

00:54:49.440 --> 00:54:52.900
so eine Frage-Antwort-Session,

00:54:52.900 --> 00:54:54.640
die Veranstaltung ist vorbei,

00:54:54.640 --> 00:54:55.440
ich stehe draußen,

00:54:55.440 --> 00:54:56.520
warte,

00:54:56.520 --> 00:54:57.320
dass ich mein Teufel komme,

00:54:57.320 --> 00:54:57.920
damit ich verrückt

00:54:57.920 --> 00:54:58.740
in den Bahnhof komme

00:54:58.740 --> 00:55:00.140
und dann kommt eine Frau

00:55:00.140 --> 00:55:01.760
und spricht mich kurz an

00:55:01.760 --> 00:55:02.000
und sagt,

00:55:02.000 --> 00:55:03.260
ich war gerade in ihrem Vortrag

00:55:03.260 --> 00:55:04.740
und ich sage ja

00:55:04.740 --> 00:55:05.900
und dann sagt sie,

00:55:05.900 --> 00:55:06.740
sie haben in dieser

00:55:06.740 --> 00:55:08.440
Frage- und Antwort-Session gesagt,

00:55:08.440 --> 00:55:10.180
weil eine andere Person

00:55:10.180 --> 00:55:11.040
hat mich das gefragt,

00:55:11.040 --> 00:55:12.440
wie kriegen wir die FPÖ-Wähler

00:55:12.440 --> 00:55:13.480
wieder normal

00:55:13.480 --> 00:55:14.460
und was können wir tun,

00:55:14.460 --> 00:55:15.380
damit die FPÖ-Wähler

00:55:15.380 --> 00:55:16.360
endlich die Klimakrise

00:55:16.360 --> 00:55:16.880
ernst nehmen

00:55:16.880 --> 00:55:18.880
und ich hatte geantwortet,

00:55:18.880 --> 00:55:19.560
die FPÖ-Wähler

00:55:19.560 --> 00:55:20.380
sind nicht das Problem.

00:55:20.380 --> 00:55:22.060
Auch FPÖ-Wähler

00:55:22.060 --> 00:55:23.060
finden die Klimakrise

00:55:23.060 --> 00:55:23.640
ein Problem.

00:55:24.320 --> 00:55:26.820
so, das war so ungefähr

00:55:26.820 --> 00:55:27.160
meine Antwort

00:55:27.160 --> 00:55:27.780
und sie kommt zu mir

00:55:27.780 --> 00:55:27.980
und sagt,

00:55:27.980 --> 00:55:28.980
ich wollte mich bedanken,

00:55:28.980 --> 00:55:30.980
ich bin FPÖ-Wählerin gewesen

00:55:30.980 --> 00:55:32.200
und habe sie auch

00:55:32.200 --> 00:55:33.260
bei der letzten Wahl gewählt,

00:55:33.260 --> 00:55:33.860
aber ich finde,

00:55:33.860 --> 00:55:35.340
die Klimakrise ist total

00:55:35.340 --> 00:55:35.860
das Problem

00:55:35.860 --> 00:55:37.340
und es macht mir große Sorgen

00:55:37.340 --> 00:55:38.700
und ich wollte mich bedanken,

00:55:38.700 --> 00:55:41.200
dass sie darauf hinweisen,

00:55:41.200 --> 00:55:43.440
dass nicht jeder FPÖ-Wähler

00:55:43.440 --> 00:55:44.600
die Klimakrise

00:55:44.600 --> 00:55:46.380
für eine Erfindung hält.

00:55:46.380 --> 00:55:47.680
Das ist nämlich nicht so

00:55:47.680 --> 00:55:48.840
und ich muss jetzt

00:55:48.840 --> 00:55:49.920
viel darüber nachdenken,

00:55:49.920 --> 00:55:50.500
weil ich habe auch viel

00:55:50.500 --> 00:55:51.280
über Vermögensverteilung

00:55:51.280 --> 00:55:52.040
und solche Sachen gesprochen

00:55:52.040 --> 00:55:53.120
und ich muss für mich

00:55:53.120 --> 00:55:53.900
jetzt darüber nachdenken,

00:55:53.900 --> 00:55:54.920
ob ich das nächste Mal

00:55:54.920 --> 00:55:55.960
noch FPÖ wählen kann.

00:55:55.960 --> 00:55:57.120
Vielen Dank dafür

00:55:57.120 --> 00:55:58.000
und dann ist sie gegangen

00:55:58.000 --> 00:55:59.020
und dann habe ich mir

00:55:59.020 --> 00:55:59.380
auch gedacht,

00:55:59.380 --> 00:56:00.380
what the fuck,

00:56:00.380 --> 00:56:01.600
wenn ich nur diese eine Person

00:56:01.600 --> 00:56:02.080
erreicht habe

00:56:02.080 --> 00:56:02.840
mit diesem Vortrag,

00:56:02.840 --> 00:56:05.380
habe ich die Welt verändert.

00:56:05.380 --> 00:56:06.460
That's something.

00:56:06.460 --> 00:56:09.000
Ja, that's something.

00:56:09.000 --> 00:56:11.580
That's really something, ja.

00:56:11.580 --> 00:56:15.080
Das ist ja eine wunderschöne Perspektive

00:56:15.080 --> 00:56:17.180
für den Abschluss, finde ich.

00:56:17.180 --> 00:56:17.580
Ja.

00:56:17.580 --> 00:56:18.400
Finde ich auch.

00:56:18.400 --> 00:56:19.180
Ich finde,

00:56:19.180 --> 00:56:20.420
dass das hinterlässt

00:56:20.420 --> 00:56:21.520
etwas hoffnungsvoll ist.

00:56:21.600 --> 00:56:22.860
dass man sich einzelne Leute

00:56:22.860 --> 00:56:24.180
holen kann wieder.

00:56:24.180 --> 00:56:27.280
Das glaube ich ganz stark.

00:56:27.280 --> 00:56:28.580
Das glaube ich ganz stark.

00:56:28.580 --> 00:56:29.380
Deshalb muss man sich

00:56:29.380 --> 00:56:30.040
in den Wind stellen

00:56:30.040 --> 00:56:30.580
und man muss

00:56:30.580 --> 00:56:32.760
in die Auseinandersetzung gehen

00:56:32.760 --> 00:56:33.280
und man muss

00:56:33.280 --> 00:56:34.520
das Feuer,

00:56:34.520 --> 00:56:35.480
das man selber spürt,

00:56:35.480 --> 00:56:36.040
für eine Sache

00:56:36.040 --> 00:56:36.780
oder eine Sache,

00:56:36.780 --> 00:56:37.640
das muss man einfach

00:56:37.640 --> 00:56:38.200
weiterreichen.

00:56:38.200 --> 00:56:38.940
Wisst ihr,

00:56:38.940 --> 00:56:39.320
was ich meine?

00:56:39.320 --> 00:56:40.820
Ich bin ganz,

00:56:40.820 --> 00:56:41.080
ganz,

00:56:41.080 --> 00:56:41.320
ganz,

00:56:41.320 --> 00:56:41.600
ganz,

00:56:41.600 --> 00:56:41.880
ganz,

00:56:41.880 --> 00:56:43.480
ganz stark davon überzeugt,

00:56:43.480 --> 00:56:44.980
dass die allermeisten Menschen

00:56:44.980 --> 00:56:45.860
eigentlich wollen,

00:56:45.860 --> 00:56:46.380
dass die Welt

00:56:46.380 --> 00:56:47.280
ein besserer

00:56:47.280 --> 00:56:48.320
und gerechterer Ort wird.

00:56:48.320 --> 00:56:48.740
Ich glaube,

00:56:48.740 --> 00:56:49.920
vielen fehlt die Perspektive,

00:56:49.920 --> 00:56:50.700
vielen fehlt das,

00:56:50.700 --> 00:56:51.420
aber wie machen wir das?

00:56:51.420 --> 00:56:52.680
Vielen fehlt vielleicht

00:56:52.680 --> 00:56:53.180
der Antrieb

00:56:53.180 --> 00:56:53.840
oder das Engagement,

00:56:53.840 --> 00:56:55.740
aber am Ende des Tages

00:56:55.740 --> 00:56:57.760
würden die allermeisten mitmachen,

00:56:57.760 --> 00:56:58.400
wenn man sie

00:56:58.400 --> 00:56:59.760
in einem persönlichen Gespräch

00:56:59.760 --> 00:57:00.560
darum fragt.

00:57:00.560 --> 00:57:02.340
Das muss halt wer machen.

00:57:03.340 --> 00:57:06.500
Das ist ein wunderschönes Schlusswort.

00:57:06.500 --> 00:57:07.600
Barbara,

00:57:07.600 --> 00:57:08.520
ganz,

00:57:08.520 --> 00:57:09.960
ganz herzlichen Dank,

00:57:09.960 --> 00:57:11.780
dass du dir die Zeit genommen hast,

00:57:11.780 --> 00:57:13.000
mit uns zu plaudern.

00:57:13.000 --> 00:57:14.860
War wieder sehr schön.

00:57:14.860 --> 00:57:16.200
Sehr,

00:57:16.200 --> 00:57:16.740
sehr gerne.

00:57:16.740 --> 00:57:17.360
Ich möchte mich

00:57:17.360 --> 00:57:18.020
ganz herzlich

00:57:18.020 --> 00:57:19.400
für die Einladung bedanken.

00:57:19.400 --> 00:57:22.440
Und dann bleibt mir noch,

00:57:22.440 --> 00:57:24.120
mich von unseren Zuhörenden

00:57:24.120 --> 00:57:25.260
zu verabschieden

00:57:25.260 --> 00:57:27.360
und einstweilen könnt ihr uns gerne

00:57:27.360 --> 00:57:28.660
Rezensionen hinterlassen

00:57:28.660 --> 00:57:29.440
oder uns auf

00:57:29.440 --> 00:57:30.800
Social Media kontaktieren.

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Tschüss.

00:57:32.080 --> 00:57:32.960
Ciao.

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Ciao.