WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:10.320
Hey, wir sind Kathrin, die meisten von euch kennen mich unter dem Spitznamen Quati und Sarah mit "Österreich What the Fuck?".

00:00:10.320 --> 00:00:18.180
Wir stellen unseren Gästen die Fragen, die ihnen sonst keiner stellt und erfahren so viele Dinge, von denen ihr keine Ahnung hattet, dass ihr sie über unsere Gäste wissen.

00:00:18.180 --> 00:00:37.940
Was the fuck?

00:00:37.940 --> 00:00:41.100
Wir haben natürlich einen Fahrplan für unseren Podcast.

00:00:41.700 --> 00:00:52.660
Wir steigen ein mit der Frage nach der nicht offensichtlichen Expertise, den geheimen Leidenschaften und Hobbys der österreichischen und deutschen Prominenz an gescheiten und interessanten Menschen, für die sie eher nicht so bekannt sind.

00:00:52.660 --> 00:00:56.040
Heute ist bei uns Renée Schröder zu Gast.

00:00:56.040 --> 00:00:58.080
Renée, du bist so vieles.

00:00:58.080 --> 00:01:10.640
Pensionierte Universitätsprofessorin, mehrfach preisgekrönte Autorin, Ehrensenatorin, bist aus der österreichischen Akademie der Wissenschaften ausgetreten, bist Wittgensteinpreisträgerin und Kräuterhexe.

00:01:11.020 --> 00:01:14.280
Schön, dass du bei uns bist. Ich habe sicher noch ganz viel vergessen.

00:01:14.280 --> 00:01:22.520
Das macht nichts. Schön, dass ich bei euch sein kann. Schönen guten Abend. Wenn es Abend ist bei euch, dann ist ja ein Zeitlos.

00:01:22.520 --> 00:01:26.960
Ich freue mich auf ein spannendes Gespräch. Ich bin gespannt, was ihr aus mir herausholt.

00:01:26.960 --> 00:01:30.620
Ja, herzlich willkommen. Ich freue mich auch sehr.

00:01:31.260 --> 00:01:38.320
Du bist für vieles bekannt, aber wofür du eigentlich nicht so wahnsinnig bekannt bist, ist Fotografie.

00:01:38.320 --> 00:01:45.080
Du hast uns im Vorgespräch erzählt, dass du fotografierst. Aber was ganz Spezielles, magst du uns das erzählen?

00:01:46.100 --> 00:01:47.020
Sehr gerne.

00:01:47.020 --> 00:01:54.360
Also ich habe hier ganz ein spezielles Verhältnis zur Fotografie, nämlich ich habe ein Digitalmikroskop.

00:01:54.360 --> 00:01:59.380
Ich wollte eigentlich nur ein kleines Mikroskop, um die Qualität meiner Salben anzuschauen.

00:02:00.520 --> 00:02:04.680
Und dann habe ich gesucht in der Nähe von Abdenau, ob es da irgendwas gibt.

00:02:04.680 --> 00:02:09.920
Da kam ein Vertreter zu mir von der Firma Keyens und hat mir dieses digitale Mikroskop vorgeführt,

00:02:10.600 --> 00:02:14.920
Was normalerweise nur verwendet wird für Chips, also für die Qualität der Chips zu kontrollieren.

00:02:14.920 --> 00:02:19.400
Und dann lege ich ihm ein Brennnessel unter die Linse.

00:02:19.400 --> 00:02:23.020
Und was wir dann gesehen haben, war wirklich atemberaubend.

00:02:23.020 --> 00:02:25.480
Es ist in einer ganzen neuen Welt entstanden.

00:02:25.480 --> 00:02:27.500
Und dann habe ich gesagt, das Mikroskop muss ich haben.

00:02:27.500 --> 00:02:32.540
Also ich habe dann wirklich, das war im November 2023, also noch nicht so lange her.

00:02:32.540 --> 00:02:36.700
Und das war aber dann so teuer, dieses Mikroskop.

00:02:37.760 --> 00:02:39.060
Ich sage jetzt gar nicht, wie viel.

00:02:39.060 --> 00:02:40.800
Ich hätte mein Auto dafür kaufen können.

00:02:40.800 --> 00:02:44.320
Dass ich mir gedacht habe, jetzt muss ich was damit machen.

00:02:44.320 --> 00:02:45.700
Das muss jetzt mehr als Hobby werden.

00:02:45.700 --> 00:02:50.760
Und habe dann meinen Steuerberater gefragt, ob ich das von der Steuer abziehen kann.

00:02:50.760 --> 00:02:52.880
Ich sage, nein, nein, nein, das ist Liebhaberei.

00:02:52.880 --> 00:02:58.120
Ich sage, wenn ich ein Buch schreibe und die Fotos damit veröffentliche, ja, dann geht schon.

00:02:58.120 --> 00:02:59.960
Aber dann mache ich ein Buch.

00:02:59.960 --> 00:03:02.480
Und dann habe ich halt fotografiert und fotografiert und fotografiert.

00:03:03.020 --> 00:03:08.200
Und das ist einfach, es ist eine neue Welt, die einem wirklich darauf gemacht wird.

00:03:08.200 --> 00:03:10.460
Vor allem, man sieht in die Pflanzen hinein.

00:03:10.460 --> 00:03:14.780
Und das sind ja Blicke, die man so weit nie gehabt hat.

00:03:14.780 --> 00:03:17.520
Also es gibt ja hunderte Kräuterbücher oder tausende.

00:03:17.520 --> 00:03:20.100
Und überall gibt es normale Fotos oder Zeichnungen.

00:03:20.100 --> 00:03:26.540
Aber so Fotos von diesem Digitalmikroskop habe ich eigentlich noch nicht gesehen.

00:03:26.540 --> 00:03:29.720
Es gibt schon noch welche, aber mein neues Buch ist dann voll von diesen Fotos.

00:03:29.720 --> 00:03:31.620
Und jeder wundert sich, wer der Fotograf ist.

00:03:31.620 --> 00:03:32.280
Das bin ich.

00:03:32.280 --> 00:03:35.860
Das ist wirklich, also für mich war das eine neue Welt.

00:03:35.860 --> 00:03:39.300
Ja, ich bin super gespannt auf die Fotos, muss ich sagen.

00:03:39.300 --> 00:03:41.040
Also da freue ich mich schon sehr drauf.

00:03:41.040 --> 00:03:43.780
Und wie heißt das Buch, wenn ich fragen darf?

00:03:43.780 --> 00:03:45.460
Wie wild Kräuter wirken?

00:03:45.460 --> 00:03:49.400
Da habe ich 60 Kräuter vorgestellt, alpine Kräuter.

00:03:49.400 --> 00:03:51.300
Und die habe ich alle fotografiert.

00:03:51.300 --> 00:03:55.740
Und es geht darum, um die wissenschaftliche Evidenz, wie Kräuter wirken.

00:03:55.740 --> 00:03:58.760
Weil viele glauben, das ist ja Esoterik oder Homöopathie.

00:03:58.760 --> 00:04:04.920
Und es gibt aber sehr, sehr viel Wissen darüber und Evidenz, wirklich Evidenz basiert,

00:04:04.920 --> 00:04:09.040
welche Wirkstoffe in welchen Kräutern drinnen sind und was sie tun und ob sie wirklich wirken.

00:04:09.040 --> 00:04:13.160
Und das sind keine Fake News.

00:04:13.160 --> 00:04:17.280
Und ich möchte unterscheiden zwischen Fake News, Erzählungen und Evidenz.

00:04:17.280 --> 00:04:21.500
Mir geht es darum, dass die Menschen, die dieses Buch in die Hand nehmen, verstehen,

00:04:21.500 --> 00:04:23.780
was ist Evidenz und was ist Glaube.

00:04:24.880 --> 00:04:35.100
Kannst du uns ein konkretes Beispiel nennen für Kräuter oder für einen Wirkstoff in einer Pflanze?

00:04:35.100 --> 00:04:40.980
Vielleicht irgendwas, was man so gängig kennt möglicherweise?

00:04:40.980 --> 00:04:46.240
Ja, also das erste Kraut, was ich entdeckt habe sozusagen, ist die Schafgarbe.

00:04:46.240 --> 00:04:52.280
Und die Schafgarbe ist gleich mein Lieblingskraut geworden und ist es immer noch.

00:04:53.220 --> 00:04:59.680
Und vielleicht kann ich mit der Schafgarbe erklären, wie ich hier vorgehe und was es dafür hat.

00:04:59.680 --> 00:05:03.360
Also die heißt ja im lateinischen Namen Achillea.

00:05:03.360 --> 00:05:06.100
Achillea melefolium nach dem Achilles.

00:05:06.100 --> 00:05:10.040
Das heißt, es gibt schon von der Zeit der Griechen Berichte,

00:05:10.040 --> 00:05:14.900
dass der Achilles die Wunden seiner Soldaten mit Schafgarbe behandelt hat.

00:05:15.600 --> 00:05:18.480
Und die kommt immer wieder vor, für alles Mögliche kommt die vor.

00:05:18.480 --> 00:05:21.740
Und dann habe ich ja irgendwo gefunden den Satz, ich weiß nicht, von wem der wäre,

00:05:21.740 --> 00:05:25.140
die Schafgarbe ist eine ganze Apotheke in einer Pflanze.

00:05:26.220 --> 00:05:28.440
Und sie ist ja eigentlich entzündungshemmend.

00:05:28.440 --> 00:05:32.160
Und Entzündungen hat man ja bald irgendwo, eigentlich überall.

00:05:32.160 --> 00:05:34.780
Die meisten Krankheiten haben irgendwas mit Entzündungen zu tun.

00:05:34.780 --> 00:05:42.180
Und kennengelernt habe ich es, weil mein Nachbarbauer zu mir gekommen ist, als wir die Wiesen gekauft haben,

00:05:42.180 --> 00:05:45.840
wo er weiterhin Pflanzen, also Kräuter pflücken kann.

00:05:45.840 --> 00:05:47.740
Weil ich habe wilde Wiesen, da sind ganz viele Kräuter.

00:05:48.280 --> 00:05:50.380
Und sage ich, selbstverständlich, aber eine Bedingung.

00:05:50.380 --> 00:05:52.240
Er muss mir sagen, was er damit macht.

00:05:52.240 --> 00:05:55.280
Und dann hat er gesagt, er nimmt eh nur die Schafgarbe.

00:05:55.280 --> 00:05:57.540
Und tut seinen Kornextrakt.

00:05:57.540 --> 00:06:02.700
Und was er damit macht, er tut da Zähne putzen, gurgeln, trinken, einreiben, alles macht er damit.

00:06:02.700 --> 00:06:03.620
Da denke ich mir, aha.

00:06:03.620 --> 00:06:09.340
Und dann habe ich eben gefunden, eine ganz Apotheke in einer Pflanze.

00:06:09.340 --> 00:06:14.840
Und ich habe einen Freund und alten Kollegen, der Anton Stütz, ist auch Chemiker.

00:06:14.840 --> 00:06:17.400
Der hat 40 Jahre bei Novartis gearbeitet.

00:06:17.400 --> 00:06:20.800
Und hat Elidel und Lamisil entwickelt.

00:06:20.800 --> 00:06:25.760
Das sind so zwei Hautpräparate gegen Neurodermitis und gegen Hautpilze.

00:06:25.760 --> 00:06:28.460
Und jetzt ist er in Pension und wohnt bei mir über dem Berg.

00:06:28.460 --> 00:06:31.420
Und hat eine Firma gegründet mit dem Namen Akribes.

00:06:31.420 --> 00:06:35.020
Und er möchte jetzt noch die Wundheilung von diabetischen, chronischen Wunden.

00:06:35.020 --> 00:06:38.160
Also sozusagen, weiß was tun.

00:06:38.160 --> 00:06:40.720
Und er hat ein geniales System entwickelt.

00:06:40.720 --> 00:06:43.000
Er züchtet Hautzellen in Kultur.

00:06:43.000 --> 00:06:46.520
Und dann gibt er diese Flüssigkeit, die nässen ja so diese Wunden.

00:06:47.220 --> 00:06:49.040
Und dieses Exudat gibt er dann auch die Kultur.

00:06:49.040 --> 00:06:50.440
Dann sterben die Fibroblasen.

00:06:50.440 --> 00:06:52.740
Das ist so giftig und so voller Entzündungsstoffe,

00:06:52.740 --> 00:06:54.340
dass die Fibroblasen nicht mehr wachsen können.

00:06:54.340 --> 00:06:56.880
Und dann hat er Stoffe gesucht, die das neutralisieren.

00:06:56.880 --> 00:06:58.380
Und hat eines gefunden, das ist in Patent.

00:06:58.380 --> 00:06:59.900
Und das wird jetzt in die klinische Studie gehen.

00:06:59.900 --> 00:07:03.100
Und dann sagt er zu mir, geschickt mir doch ein paar Kräuterextrakte.

00:07:03.100 --> 00:07:05.880
Dann habe ich ihm Dutzende Kräuterextrakte geschickt.

00:07:05.880 --> 00:07:06.620
Und bingo!

00:07:06.620 --> 00:07:10.420
Und dann hat er die Schafgabenblütenextrakte neutralisieren diese Entzündung.

00:07:10.420 --> 00:07:11.880
Und die Fibroblasen können wieder wachsen.

00:07:12.840 --> 00:07:14.840
Und das ist eigentlich total spannend.

00:07:14.840 --> 00:07:19.660
Wir wissen natürlich nicht, welcher Stoff genau diese Wirkung hat.

00:07:19.660 --> 00:07:22.680
Aber man kennt natürlich, welche Stoffe in der Schafgabe drinnen sind.

00:07:22.680 --> 00:07:25.920
Und da sind einige, die entzündungshelten sind.

00:07:25.920 --> 00:07:27.060
Das sind auch Flavonoide.

00:07:27.060 --> 00:07:29.780
Also da gibt es ganz viele unterschiedliche Stoffe.

00:07:30.140 --> 00:07:33.180
Aber ich habe natürlich nicht die einzelnen Stoffe herausgeholt.

00:07:33.180 --> 00:07:36.580
Sondern es ist ein Gemisch, ein Alkohol exakt in der Blüte.

00:07:36.580 --> 00:07:38.420
Also die Blätter und die Stängel haben das nicht.

00:07:38.420 --> 00:07:39.720
Es ist echt in der Blüte drinnen.

00:07:39.720 --> 00:07:42.060
Das ist so, da gibt es Evidenz.

00:07:42.060 --> 00:07:47.980
Und natürlich bei der Volksmedizin, finde ich, ist die klinische Studie 3000 Jahre vorher gewesen.

00:07:47.980 --> 00:07:55.180
Weil jetzt geht die Medizin so vor, die nehmen irgendein Kraut aus, holen eine Pflanze raus und machen dann nachher die klinische Studie.

00:07:55.560 --> 00:07:59.460
Aber die sind so teuer, so klinische Studien, das ist ja eigentlich nicht wirklich finanzierbar.

00:07:59.460 --> 00:08:01.700
Und ich denke mal, ich drehe das Ganze um.

00:08:01.700 --> 00:08:10.740
Und diese Berichte von den Griechen, von den Römern, von der Kneipe, Arzelsus, wie sie alle heißen,

00:08:10.740 --> 00:08:15.240
das ist eine wirklich unerschöpfliche Quelle, wo man eine Hypothese aufstellen kann,

00:08:15.240 --> 00:08:25.400
aha, diese Pflanze hilft gegen Entzündungen oder gegen Nierensteine oder egal was es ist, gegen Schmerzen.

00:08:25.400 --> 00:08:29.020
Dann kann man schauen, welche Stoffe sind da drinnen und welcher Stoff kann das machen.

00:08:29.020 --> 00:08:37.440
Und dann untersucht man den Stoff, kann den Mechanismus aufklären und so geht man halt vor.

00:08:37.440 --> 00:08:39.980
Man braucht dann nachher keine klinische Studie mehr.

00:08:39.980 --> 00:08:43.820
Und das Tolle daran ist, dass die meisten Heilkräuter ja zugelassen sind.

00:08:43.820 --> 00:08:50.000
Nicht als Medikament, aber dass man sie nicht verwenden kann, was natürlich bei neuen Substanzen nicht der Fall ist.

00:08:50.000 --> 00:08:51.480
Das ist ein Beispiel.

00:08:52.120 --> 00:08:59.940
Aber das heißt, es wird ja oft im öffentlichen Diskurs so ein bisschen vermatschgert und vermischt,

00:08:59.940 --> 00:09:05.400
Homöopathie und Pflanzenmedizin oder Phytomedizin, glaube ich heißt es ja.

00:09:05.400 --> 00:09:10.640
Und warum ist diese Vermischung nicht zulässig?

00:09:11.740 --> 00:09:13.280
Ja, weil es ganz unterschiedliche Sachen sind.

00:09:13.280 --> 00:09:16.220
In der Homöopathie, da gibt es keine Evidenz, dass es wirkt.

00:09:16.220 --> 00:09:22.260
Es gibt ja Journale, die Muttertunktur hat eine Wirkung natürlich, aber wenn es so viel dünn ist, dass nichts mehr drinnen ist.

00:09:22.260 --> 00:09:24.540
Also für mich ist Homöopathie Betrug.

00:09:24.540 --> 00:09:27.680
Aber es ist nicht so schlimm, weil es sich nicht schadet.

00:09:27.680 --> 00:09:28.660
Es ist nicht sehr teuer.

00:09:28.660 --> 00:09:30.080
Und wenn da nichts drin ist.

00:09:30.080 --> 00:09:35.440
Ja, es kann aber auch, zum Beispiel eine Schulfreundin von mir, die Veterinärmedizinist,

00:09:35.440 --> 00:09:37.160
ich sage, es kann auch giftig sein.

00:09:37.160 --> 00:09:38.180
Ich denke mir, komisch.

00:09:38.820 --> 00:09:40.980
Und da kommen wir jetzt auf das Placebo und Nocebo.

00:09:40.980 --> 00:09:45.720
Ja, also da bin ich, also mit Homöopathie kenne ich mich nicht aus.

00:09:45.720 --> 00:09:50.460
Aber ich kann mir nicht, für mich kann ich mir nicht vorstellen, was das sein kann.

00:09:50.460 --> 00:09:54.740
Aber wenn man erkennt, was Placebo und Nocebo anstellen kann,

00:09:54.740 --> 00:09:57.800
dann merkt man, dass es wirklich ein Problem ist.

00:09:57.800 --> 00:09:59.940
Vor allem das Nocebo ist ein Problem.

00:09:59.940 --> 00:10:03.320
Soll ich Ihnen ein bisschen erklären, was die neuen Errungenschaften können?

00:10:03.320 --> 00:10:04.480
Ja, unbedingt.

00:10:04.480 --> 00:10:05.640
Bitte.

00:10:06.340 --> 00:10:12.500
Also spannend war, bei den klinischen Studien für die AstraZeneca, die Covid-Impfung,

00:10:12.500 --> 00:10:16.580
haben sich in England ungefähr 100.000, die die Zahl weiß ich nicht mehr genau,

00:10:16.580 --> 00:10:19.660
freiwillig gemeldet, welche der Menschheit etwas Gutes tun wollten.

00:10:19.660 --> 00:10:23.900
Die Hälfte haben Placebo bekommen und die andere Hälfte haben Impfstoff bekommen.

00:10:23.900 --> 00:10:30.100
Und 30 Prozent von denen, die das Placebo bekommen haben, also die Kochsalzlösung,

00:10:30.100 --> 00:10:31.200
haben Nebenwirkungen gehabt.

00:10:31.200 --> 00:10:32.340
30 Prozent.

00:10:32.920 --> 00:10:34.480
Bei der anderen Gruppe waren es 33.

00:10:34.480 --> 00:10:35.840
Also kaum unterscheiden.

00:10:35.840 --> 00:10:37.860
Was heißt das jetzt?

00:10:37.860 --> 00:10:44.860
Das heißt, ich kriege Nebenwirkungen, obwohl es keinen materiellen Grund gibt,

00:10:44.860 --> 00:10:46.520
so eine Nebenwirkung zu haben.

00:10:46.520 --> 00:10:50.440
Die neuesten Arbeiten, die sind jetzt von der Uni Dresden, glaube ich, da bin ich mir nicht mehr ganz sicher,

00:10:51.320 --> 00:10:56.620
wird gezeigt, dass Nocebo viel stärker und länger anhält als Placebo.

00:10:56.620 --> 00:11:02.140
Ja, also wenn man glaubt, ah, das tut mir jetzt gut und ich kriege ein Medikament und das wird mir helfen,

00:11:02.140 --> 00:11:03.760
dann fühlt man sich gleich viel wohler.

00:11:03.760 --> 00:11:07.760
Aber das hält nicht so lange an, wie wenn man Angst gemacht bekommt,

00:11:07.760 --> 00:11:10.840
dieses Medikament hat die Nebenwirkung und die Nebenwirkung und die Nebenwirkung.

00:11:11.260 --> 00:11:13.760
Das ist viel stärker, weil es ja evolutionär Sinn macht.

00:11:13.760 --> 00:11:19.380
Weil wenn man irgendwo bei einem schlecht ist, erinnert sich der Körper, dass er einige Dinge bekommen hat,

00:11:19.380 --> 00:11:21.560
aber er weiß nicht, wovon ihm schlecht geworden ist.

00:11:21.560 --> 00:11:23.380
Ich gebe hier ein Beispiel.

00:11:23.380 --> 00:11:25.240
Eine Freundin von mir, die hat eine Chemotherapie.

00:11:25.240 --> 00:11:29.420
Und der Arzt, der sie betreut hat, hat gesagt, an dem Tag, wo sie die Chemo kriegt, soll sie nichts essen,

00:11:29.420 --> 00:11:30.840
weil das will sie nie mehr essen wollen.

00:11:30.840 --> 00:11:33.020
Da sagt sie, geht das bitte, das glaubt sie nicht.

00:11:33.080 --> 00:11:35.020
Und er hat sie einen Mürbiskipfel gegessen.

00:11:35.020 --> 00:11:36.640
Das machen wir ja immer.

00:11:36.640 --> 00:11:39.720
Die hat nachher wirklich keinen Mürbiskipfel mehr essen können.

00:11:39.720 --> 00:11:43.640
Das heißt, der Körper weiß, er hat irgendwas bekommen, was giftig ist,

00:11:43.640 --> 00:11:45.020
er weiß aber nicht, welcher Stoff das ist.

00:11:45.020 --> 00:11:48.480
Das heißt, alles, was er an dem Tag bekommen hat, ist für ihn ein No-Go.

00:11:48.480 --> 00:11:52.920
Und wo das Problem beim Nocebo ist, stellen Sie sich vor,

00:11:52.920 --> 00:11:57.480
oder stellt es euch vor, dass man eine Chemotherapie hat, die lebensrettend ist.

00:11:57.480 --> 00:12:02.760
Und die Person hat so viele Nebenwirkungen vom Nocebo, die eigentlich nicht sein müssen,

00:12:02.840 --> 00:12:04.440
dass die Therapie abgebrochen werden muss.

00:12:04.440 --> 00:12:06.140
Dann ist es tödlich.

00:12:06.140 --> 00:12:07.920
Und das ist nicht mehr lustig.

00:12:07.920 --> 00:12:11.520
Da hört sich eigentlich diese Angstmacherei wirklich auf.

00:12:11.520 --> 00:12:13.640
Und das ist eigentlich ein Verbrechen.

00:12:13.640 --> 00:12:18.900
Ja, ich weiß, die Medizin hat natürlich Probleme, die Medikamente sind nicht immer perfekt,

00:12:18.900 --> 00:12:20.380
noch lange nicht.

00:12:20.380 --> 00:12:26.220
Aber man muss wirklich unterscheiden zwischen Evidenz und irgendwie Fake News.

00:12:26.220 --> 00:12:29.440
Und das ist momentan ein Problem, das so dominant ist.

00:12:29.440 --> 00:12:31.320
Und dass die Leute so spaltet.

00:12:31.880 --> 00:12:35.020
Also ich höre ja Dinge von Leuten, wo man denkt, das gibt es doch nicht.

00:12:35.020 --> 00:12:39.640
Ja, also man muss auch unterscheiden können zwischen Korrelation und Kausalität.

00:12:39.640 --> 00:12:42.200
Das ist ja auch nicht so einfach.

00:12:42.200 --> 00:12:45.620
Zwei Ereignisse können korrelieren, aber nicht zusammenhängen.

00:12:45.620 --> 00:12:47.280
Zum Beispiel gibt es...

00:12:47.280 --> 00:12:47.940
Willst du was fragen?

00:12:48.460 --> 00:12:51.540
Nein, ich mag was dazu sagen, aber bitte, Ritz ist fertig.

00:12:51.540 --> 00:12:53.360
Da passt schon.

00:12:54.160 --> 00:12:59.520
Ja, ich wollte nämlich widersprechen tatsächlich, was die Homöopathie und die Ungefährlichkeit betrifft.

00:13:00.200 --> 00:13:04.520
Denn bei der Homöopathie ist eine große Angstmacherei damit dabei.

00:13:04.520 --> 00:13:06.520
Nämlich vor Evidenz-Bereignisse.

00:13:06.520 --> 00:13:07.520
Nämlich vor Evidenz-Bereignisse.

00:13:07.520 --> 00:13:13.940
Ich bin ja tatsächlich aufgewachsen mit allen sogenannten Kinderkrankheiten.

00:13:13.940 --> 00:13:19.020
Und ich wurde tatsächlich homöopathisch gegen Mumps behandelt und gegen Masern.

00:13:20.080 --> 00:13:31.800
Und ich sehe da schon eine große Gefahr, wenn den Leuten, die es bekommen, gleichzeitig Angst gemacht wird vor wirksamen Medikamenten.

00:13:31.800 --> 00:13:42.100
Also wenn du dann als Kind da sitzt und es gäbe eigentlich etwas, das dir hilft, aber dir wird gleichzeitig eingeredet.

00:13:42.100 --> 00:13:44.560
Also erstens, die Homöopathie hilft eh.

00:13:44.560 --> 00:13:48.200
Und wenn, ja, tut sie nicht, aber okay.

00:13:48.840 --> 00:13:56.440
Aber dir wird ja auch gleichzeitig eingeredet, das ist besser als die Alternative, besser als die böse Gerätemedizin.

00:13:56.440 --> 00:13:58.500
Da hast du so viele Nebenwirkungen, das ist so schlimm.

00:13:58.500 --> 00:14:03.480
Also da wollte ich dir schon widersprechen, was diese Ungefährlichkeit von Homöopathie betrifft.

00:14:03.480 --> 00:14:08.020
Ich bin ja gar nicht auf die Idee gekommen, dass man einem Kind Homöopathie gibt.

00:14:08.020 --> 00:14:10.500
Wenn man nichts Besseres hat, kann man es ja machen.

00:14:10.500 --> 00:14:13.900
Aber dann gleichzeitig Angst zu machen vor der anderen, das ist ein Verbrechen.

00:14:13.900 --> 00:14:16.880
Also Lügen ist überhaupt, ja, Lügen ist tödlich.

00:14:17.600 --> 00:14:20.640
Die Wahrheit abzuschaffen ist tödlich, hat das George Orwell gesagt.

00:14:20.640 --> 00:14:23.080
Und in der Medizin sowieso?

00:14:23.080 --> 00:14:25.080
Absolut.

00:14:25.080 --> 00:14:29.500
Das Problem ist, das Unterscheiden ist nicht leicht.

00:14:29.500 --> 00:14:33.400
Das Problem ist, Glauben ist ureinfach.

00:14:33.400 --> 00:14:35.500
Man kann glauben, was man will, was einem gefällt.

00:14:35.500 --> 00:14:38.000
Es braucht keinen Bezug zur Realität.

00:14:38.640 --> 00:14:41.280
Das ist bequem und dann viele Leute wollen sich sagen lassen.

00:14:41.280 --> 00:14:43.480
Sie sind zu faul, sich selber zu informieren.

00:14:43.480 --> 00:14:48.920
Bei der Wissenschaft kann man nie sicher sein, dass man sagt, das ist so.

00:14:48.920 --> 00:14:51.300
Es muss immer in Frage gestellt werden.

00:14:51.300 --> 00:14:52.740
Es muss immer weiter gefragt werden.

00:14:52.740 --> 00:14:55.220
Und ich gebe Ihnen gerne ein Beispiel.

00:14:56.060 --> 00:14:59.900
Ich habe sehr viel über den Ursprung des Lebens geforscht und Experimente gemacht.

00:14:59.900 --> 00:15:06.740
Und das sind nicht sehr beliebte Experimente und Forschungsgebiete, weil man nie sagen kann, es war so.

00:15:06.860 --> 00:15:10.620
Man kann nur sagen, es ist chemisch möglich, dass es so gewesen sein könnte.

00:15:10.620 --> 00:15:11.120
Punkt.

00:15:11.120 --> 00:15:12.920
Und das muss er aushalten.

00:15:12.920 --> 00:15:16.360
Das heißt, es ist anstrengend.

00:15:16.360 --> 00:15:17.980
Man muss sich immer bemühen.

00:15:17.980 --> 00:15:19.220
Man kann nie sicher sein.

00:15:19.220 --> 00:15:20.800
Man muss immer einen Rechtszweifel.

00:15:20.800 --> 00:15:23.740
Man kann Evidenz, Evidenz, Evidenz ansammeln.

00:15:23.740 --> 00:15:26.080
Und man merkt, die Statistik spricht dafür.

00:15:26.080 --> 00:15:31.200
Aber wenn etwas vorkommt, was dagegen spricht, muss man sich damit auseinandersetzen.

00:15:31.200 --> 00:15:32.280
Das heißt, es ist unbequem.

00:15:33.160 --> 00:15:37.200
Es ist aber extrem wichtig, dass man bei der Wahrheit bleibt.

00:15:37.200 --> 00:15:39.320
Also Lügen ist für mich wirklich ein Problem.

00:15:39.320 --> 00:15:41.020
Auch bei der Religion.

00:15:41.020 --> 00:15:43.240
Zum Beispiel, ich bin ja atheistischer.

00:15:43.240 --> 00:15:44.280
Ich sorge sehr leicht.

00:15:44.280 --> 00:15:50.080
Aber ich finde es Wahnsinn, wenn Kinder in der Volksschule trainiert werden, Dinge zu glauben,

00:15:50.080 --> 00:15:52.500
die sowas von offensichtlich nicht wahr sein können.

00:15:52.500 --> 00:15:57.180
Das heißt, sie werden vorbereitet auf diktatorische Gedanken, weil keiner neben Göttern,

00:15:57.180 --> 00:16:01.720
wie heißt das, das erste Gebot, du darfst keiner Götter neben mir haben.

00:16:02.500 --> 00:16:04.860
Ich meine, das muss man mal als Kind hören und akzeptieren.

00:16:04.860 --> 00:16:07.460
Ich habe das als Kind nicht akzeptiert und mir gedacht, na, was soll das?

00:16:07.460 --> 00:16:10.600
Ich meine, ja, und da kommt die Sintflut, wenn man dagegen ist.

00:16:10.600 --> 00:16:12.080
Das ist eigentlich eine Horrorvision.

00:16:12.080 --> 00:16:17.760
Und das bereitet eigentlich das Hirn von einem Kind vor, eine Diktatur zu akzeptieren.

00:16:17.760 --> 00:16:21.680
Wenn man dem nicht recht gibt, dann passiert es etwas Schlechtes.

00:16:21.680 --> 00:16:26.140
Und das ist schon ein Wahnsinn, dass man die Leute eigentlich darauf vorbereitet, auf Lügen.

00:16:26.140 --> 00:16:29.460
Ich nenne das Lügen, weil es gibt keine Evidenz, dass es dem so ist.

00:16:29.460 --> 00:16:30.400
Genauso wie die Seele.

00:16:30.400 --> 00:16:31.840
Aber da habe ich eine lustige Geschichte.

00:16:31.840 --> 00:16:33.660
Das könnte man natürlich auch machen.

00:16:33.660 --> 00:16:35.180
Das ist doch jetzt nicht ganz so ein Thema.

00:16:35.180 --> 00:16:37.480
Aber es ist momentan mein Lieblingsthema.

00:16:37.480 --> 00:16:39.240
Ich bin ja auch Feministin.

00:16:39.240 --> 00:16:40.540
Dann her damit.

00:16:40.540 --> 00:16:43.740
Ja, her damit, unbedingt.

00:16:43.740 --> 00:16:45.480
Das macht mir auch viel Spaß.

00:16:45.480 --> 00:16:47.900
Das habe ich auch gestern bei der Lesung gebraucht, habe es mit Kräutern nichts zu tun.

00:16:48.140 --> 00:16:56.540
Der Aristoteles, also die alten Griechen, waren der Meinung, dass die Spermien, im Spermium der Männer ein Homunculus drinnen ist.

00:16:56.940 --> 00:16:57.940
Also ein fertiger Mensch.

00:16:57.940 --> 00:17:01.900
Und die Frau ist nur der Ernährungstopf.

00:17:01.900 --> 00:17:03.180
Ja, das ist nur die Medikamente.

00:17:03.180 --> 00:17:06.740
Also die, ja, also die Retorte sozusagen.

00:17:06.740 --> 00:17:12.080
Und ist die Frau zu jung oder zu schwach oder nicht ganz gesund, dann wird es eine Frau.

00:17:12.400 --> 00:17:16.080
Und wenn die Frau aber jung und stark ist und bestens, dann wird es ein Mann.

00:17:16.080 --> 00:17:19.920
Und das Ziel, das ist Menschwerdung, heißt Mann werden.

00:17:19.920 --> 00:17:22.060
Also Mann und Mensch ist das Gleiche.

00:17:22.060 --> 00:17:24.380
Und Frau ist ein Däußers schiefgelaufen.

00:17:24.380 --> 00:17:24.900
Ja.

00:17:25.260 --> 00:17:32.440
Und diese Vorstellung, dass in diesem Spermium ein Homunculus drin ist, das sich 2000 Jahre lang gehalten, eigentlich bis heute.

00:17:32.440 --> 00:17:37.580
Und dann sage ich den Männern, liebe Männer, eure Spermien sind keine Samen, sondern Pollen.

00:17:37.580 --> 00:17:39.240
Und dann schauen sie mich alle groß an.

00:17:39.240 --> 00:17:42.500
Samen, ein Samen ist eine befuchtete Eizelle.

00:17:42.500 --> 00:17:43.560
Ja.

00:17:43.560 --> 00:17:50.820
Und dann im 17. Jahrhundert hat ein Holländer mit dem Namen Antoni van Löwenhoek das Mikroskop entwickelt.

00:17:50.820 --> 00:17:54.220
Er hat die ersten Linsen geschliffen und hat sich natürlich Spermien angeschaut.

00:17:54.820 --> 00:17:58.600
Und volle Erwartung, dass er jetzt den Homunculus sieht, sieht er ihn und zeichnet ihn.

00:17:58.600 --> 00:18:01.380
Ihr könnt es googeln, Homunculus Antoni van Löwenhoek.

00:18:01.380 --> 00:18:02.800
Da sitzt ein kleiner Mensch ein Ort.

00:18:02.800 --> 00:18:04.400
Er tut sich die Knie an.

00:18:04.400 --> 00:18:10.340
Und auf die Frage, ob in der Eizelle nicht auch ein Homunculus sein könnte, sagt er, nein, wie lächerlich.

00:18:10.340 --> 00:18:11.700
Das war 17. Jahrhundert.

00:18:11.700 --> 00:18:13.420
Und dann wird es noch besser.

00:18:13.420 --> 00:18:21.680
In der Universalen Zyklopädie von Zedler, glaube ich, sie ist jetzt Historikerin, da gibt es eine Universalenzyklopädie.

00:18:22.180 --> 00:18:31.080
Und da steht drinnen, dass sollte es der Menschheit gelingen, eine Retorte zu bauen, die wirklich gut funktioniert, wird es nur bei Männer geben.

00:18:31.080 --> 00:18:32.020
Na logisch.

00:18:32.020 --> 00:18:44.280
Die katholische Kirche muss, dass die Eizelle eine Funktion haben könnte.

00:18:44.280 --> 00:18:48.320
Haben sie dem Spermium die Seele zugeschrieben.

00:18:49.800 --> 00:18:52.440
Der beseelte Samen und das Eilein.

00:18:52.440 --> 00:18:54.480
Das müsst ihr euch vorstellen.

00:18:54.480 --> 00:18:56.220
Und dann denkt man, was ist die Seele?

00:18:56.220 --> 00:18:57.340
Ich glaube, wir haben ja keine Seele.

00:18:57.340 --> 00:18:58.320
Das ist ja so eine Erfindung.

00:18:58.320 --> 00:19:02.140
Also das hat 21 Gramm, fliegt beim Fenster raus und sucht sie ein neues Spermium.

00:19:02.140 --> 00:19:04.200
Ich meine, das ist so lächerlich.

00:19:04.200 --> 00:19:09.200
Ja, aber die Männer verhalten sich heute immer noch, als wären ihre Spermiensamen.

00:19:10.200 --> 00:19:11.860
Ja, und dann schauen sie mich immer groß an.

00:19:11.860 --> 00:19:18.860
Oder wenn ich dann mit Männern auch wandern gehen, Kräuter sammeln, dann wollen sie Brennnesselsamen pflücken.

00:19:18.860 --> 00:19:21.340
Sagen sie, brauche ich die männliche oder die weibliche Pflanze?

00:19:21.340 --> 00:19:22.240
Dann denke ich immer, ha.

00:19:23.820 --> 00:19:27.400
Aber noch viel schlimmer, in der deutschen Sprache sagt man immer noch Samen.

00:19:27.400 --> 00:19:33.180
Sogar in Medizinbüchern des 21. Jahrhunderts steht statt Ejakulatflüssigkeit steht auf Samensflüssigkeit.

00:19:33.180 --> 00:19:40.400
Das heißt, in vielen Köpfen der Männer im dritten Jahrtausend glauben die immer noch, dass ihre Spermien Samen sind.

00:19:40.400 --> 00:19:41.260
Die sind aber Pollen.

00:19:41.260 --> 00:19:45.300
Das ist ein unbefruchteter, nur einen halben Kommosomensatz.

00:19:45.300 --> 00:19:48.160
Das ist auch in den Schulbüchern so drin.

00:19:48.160 --> 00:19:51.540
Da steht Samenflüssigkeit in den Schulbüchern.

00:19:51.540 --> 00:19:53.100
Ja, Samenbank.

00:19:53.760 --> 00:19:56.800
Dann hat gestern eine Frau gesagt, ja die Pollenallergie kommt vielleicht davon.

00:19:56.800 --> 00:20:02.960
Die Pollenallergie ist eine Allergie aufs Patriarchat.

00:20:02.960 --> 00:20:03.680
Genau.

00:20:03.680 --> 00:20:12.860
Aber ich habe das Gefühl, es fällt niemandem aus, dass ein Mediziner und Männer Samen zu ihrem Spermien sagen.

00:20:12.860 --> 00:20:18.440
Es werden so etwas von ungebildet in Naturwissenschaften, dass ihnen das nicht auffällt.

00:20:18.440 --> 00:20:20.120
In medizinischen Büchern.

00:20:20.120 --> 00:20:21.800
Deswegen muss ich eine Kampagne starten.

00:20:22.380 --> 00:20:24.080
Ja, Spermien sind Pollen, keine Spermien.

00:20:24.080 --> 00:20:24.260
Oder?

00:20:24.260 --> 00:20:28.220
Petition unbedingt.

00:20:29.180 --> 00:20:31.980
Ja, aber das ist von der Bildung her so wichtig.

00:20:31.980 --> 00:20:33.100
Das ist ein lustiges Beispiel.

00:20:33.100 --> 00:20:37.100
Jetzt schauen mich alle immer so ganz entsetzt an die Männer, dann grinsen sie.

00:20:37.980 --> 00:20:48.900
Ja, aber wenn wir schon eben genau bei dem Thema sind, also wie wichtig exakte Sprache auch ist und wie wichtig naturwissenschaftliche Bildung ist.

00:20:48.900 --> 00:21:00.800
Meine Frage an dich, also ich schaue es mir, ich habe mir die Covid-Pandemie in erster Linie medienwissenschaftlich angeschaut in letzter Zeit.

00:21:01.520 --> 00:21:12.740
Aber hast du den Eindruck, dass diese Pandemie einen gewissen, weil gefühlt geht es schnell mal, dass man sagt, das hat irgendwie ein Backlash gegeben.

00:21:12.740 --> 00:21:23.560
Aber gerade was die Wissenschaftskommunikation angeht, habe ich ja doch stark den Eindruck, dass sich da sehr viel zum Negativen geschifftet ist.

00:21:23.560 --> 00:21:34.840
Gerade was einerseits medizinische Evidenz, dann auch die Credibility oder die Glaubwürdigkeit von Naturwissenschaften angeht.

00:21:35.360 --> 00:21:44.120
Und ich habe den Eindruck, das ist uns geblieben. Aber wie siehst du das? Wie viel Schaden hat das angerichtet?

00:21:44.120 --> 00:21:48.160
Es hat einen enormen Schaden angerichtet und ich verstehe die Leute nicht.

00:21:48.160 --> 00:21:54.120
Ich verstehe nicht, wer dahinter steckt und wessen Interesse ist es eigentlich, die Leute zu schädigen.

00:21:54.120 --> 00:22:01.340
Wenn ich eine Impfung kriege, also ich habe auch mehr geimpft natürlich, habe überhaupt keine Nebenwirkungen gehabt, das ist natürlich ein Einzelfall.

00:22:02.180 --> 00:22:08.420
Aber das sind so wichtige Medikamente. Ich habe vor kurzem mit einer Frau gesprochen.

00:22:08.420 --> 00:22:15.560
Also die hat alle diese Verschwörungstheorien auf einmal gehabt und die erkundigt sie auch bei alternativen Medien wie Auf1.

00:22:15.560 --> 00:22:23.160
Und da sagt sie mir, ja, da war sogar ein Mann dabei, der hat ein Impflabor und der sagt ganz vorsichtig mit der mRNA-Impfung.

00:22:23.160 --> 00:22:28.700
Und dann sage ich, was ist ein Impflabor? Was ist ein Impflabor? Mochte er Impfstoffe oder impfte? Was ist ein Impflabor?

00:22:29.180 --> 00:22:35.660
Ah, das weiß ich jetzt. Aber sie glauben, dass er ein Impflabor hat und so toll ist, aber sie wissen nicht, was ein Impflabor ist und sie sehr schwach sind.

00:22:35.660 --> 00:22:36.880
Das soll ihr Impflabor sein.

00:22:36.880 --> 00:22:39.900
Ja, und überall geben sie ein mRNA rein, sage ich.

00:22:39.900 --> 00:22:41.360
Ja, es ist sinnlos.

00:22:41.360 --> 00:22:49.600
Wenn sie die mRNA glauben, das ist zu früh, dann nehmen halt eine DNA-Impfung oder eine passive Impfung oder ein Protein oder irgendwie eine andere, altmodische Impfung.

00:22:50.060 --> 00:22:51.560
Die wissen den Unterschied nicht.

00:22:51.560 --> 00:22:54.840
Ja, aber es ist mRNA böse.

00:22:54.840 --> 00:22:57.140
Und das ist viel zu neu. Das ist überhaupt nicht neu.

00:22:57.140 --> 00:23:01.420
Die Methode ist schon längst entwickelt gewesen, aber für andere Anwendungen.

00:23:01.420 --> 00:23:02.580
Ja, es ist eine geniale Methode.

00:23:02.580 --> 00:23:08.980
Aber genau wie angefangen hat es bei mir eigentlich in den 90er Jahren, wenn das Gentechnik-Volksbegehren war.

00:23:08.980 --> 00:23:10.620
Ich habe die Demokratie...

00:23:10.620 --> 00:23:13.300
Das war das für ein genfreies Österreich, oder?

00:23:13.300 --> 00:23:15.440
Ja, genau. Gegen das Gen.

00:23:15.440 --> 00:23:19.320
Aber ich denke mal, es ist wichtig, die Leute nach ihrer Meinung zu fragen.

00:23:19.320 --> 00:23:25.880
Aber wenn sie nicht wissen, was ein Gen ist, wie sollen sie dann entscheiden, ob sie pro oder gegen Gentechnik sind?

00:23:25.880 --> 00:23:27.720
Das ist sinnlos.

00:23:27.720 --> 00:23:30.140
Und wenn man sich nicht auskennt, hat man Angst davor.

00:23:30.140 --> 00:23:31.080
Na, lieber nicht.

00:23:31.080 --> 00:23:32.040
Lieber nicht.

00:23:32.040 --> 00:23:36.100
Ja, und da kam heute noch Gentechnik ganz klein frei.

00:23:36.100 --> 00:23:38.840
Die meisten Österreicher glauben, dass das Gen etwas schlecht ist.

00:23:39.400 --> 00:23:42.520
Ja, die Corona-Zeit sind für Krebs verantwortlich.

00:23:42.520 --> 00:23:43.480
Was soll das?

00:23:43.480 --> 00:23:50.300
Ich erinnere mich auch aus den 90ern, Ende der 90er, das war wie ich hergekommen bin, gab es hier eine Umfrage.

00:23:50.300 --> 00:24:03.260
Ich war wahrscheinlich eh nur in nichts statistisch Relevantes, aber eben mit der Frage, ob in den richtig guten Paradeisern, die man am Balkon züchtet, ob da dann Gene drinnen sind.

00:24:03.260 --> 00:24:08.380
Und 60 Prozent der Leute waren der Meinung, nein, da sind natürlich keine Gene drinnen, weil ich tue die ja nicht rein.

00:24:09.020 --> 00:24:22.820
Und wenn das so der Status ist, der Bildungsstand ist, über den wir reden, dann ist es halt natürlich schwierig, dann über so Sachen wie mRNA zu sprechen, wenn einfach so die kompletten Basics fehlen.

00:24:23.280 --> 00:24:38.280
Aber wir haben ja zu dieser Zeit sehr viele, da gab die Andrea Barter, hat mit einigen Kollegen so ein Science-Center-Netzwerk und so eine Aufklärungskampagne, da haben wir in der Lugner City auf einem Tisch DNA isoliert aus Zwiebeln.

00:24:38.940 --> 00:24:44.200
Die Leute haben gefragt, ist da DNA drinnen? Ist da DNA drinnen? In jedem Lebewesen ist DNA drinnen.

00:24:44.200 --> 00:24:54.280
Aber die von der Gen-Nächtigkeit, dann kommen diese Gene, das kann man nicht essen, sage ich. Wir essen Salat, wir haben aber keine Salat-Gene. Wir essen auch Schweinefleisch und wir haben keine Schweine-Gene.

00:24:55.000 --> 00:25:03.500
Das wird nicht aufgenommen. Aber das ist so schwer zu vermitteln. Und ich finde, mir tut das sehr weh, dass in Österreich Naturwissenschaften nicht zur Bildung gehören.

00:25:03.500 --> 00:25:10.820
Bildung ist Geschichte, Religion, Musik, Literatur. Da muss man wissen, wer was geschrieben hat.

00:25:11.240 --> 00:25:24.500
Aber man genießt sich nicht, nicht zu wissen, wie eine Klospülung funktioniert oder was ein Gen ist. Und das Problem ist nicht wissen, da kann man keine Entscheidungen treffen, die auf Informationen basieren. Und das ist schon ein Problem.

00:25:24.860 --> 00:25:39.840
Aber weil ich grundsätzlich dazu sagen muss, es ist ja auch, weil du gerade gesagt hast, Geschichte, ich denke mir dann oft, ja, das ist diese Herrscher-Innen-Geschichte, dass man vielleicht weiß, welcher Habsburger war, wann.

00:25:39.840 --> 00:25:53.940
Aber da hört es auch schon wieder mit dem geschichtswissenschaftlichen Verständnis auf, weil da geht es ja auch in den Geschichtswissenschaften ganz viel darum, auch zu hinterfragen, wer hat Geschichte geschrieben, wer hat keine Geschichte geschrieben,

00:25:54.240 --> 00:26:01.120
Wer prägt Erzählungen und wer eben nicht, wer hat die Sprache dafür und so weiter und so fort.

00:26:01.120 --> 00:26:15.480
Und ich glaube, das hat, ich gehe auch einen Schritt weiter zu einer sehr generellen intellektuellen Feindlichkeit, die ja ganz stark in der Pandemie auch rausgekommen ist, habe ich das Gefühl gehabt.

00:26:15.480 --> 00:26:21.720
Also diese grundsätzliche Skepsis allem gegenüber, was der Titel Wissenschaft trägt.

00:26:21.720 --> 00:26:23.340
Ja, ich verstehe es auch nicht.

00:26:23.620 --> 00:26:27.640
Warum die Leute toll finden, wenn sie zeigen, dass sie nichts wissen.

00:26:27.640 --> 00:26:29.280
Es ist ja schädlich.

00:26:29.280 --> 00:26:31.740
Es ist wirklich schädlich und es hat Konsequenzen.

00:26:31.740 --> 00:26:34.680
Und ich erkläre mir den Leuten um die gute alte Zeit.

00:26:34.680 --> 00:26:39.500
In der guten alten Zeit um 1900 war die Lebenserwartung für Männer 36, für Frauen 38.

00:26:39.500 --> 00:26:41.780
Wir leben jetzt mehr als doppelt so lang.

00:26:41.780 --> 00:26:43.140
Dank der Wissenschaft.

00:26:44.440 --> 00:26:45.280
Bei der Hygiene.

00:26:45.280 --> 00:26:45.340
Bei der Hygiene.

00:26:45.340 --> 00:26:47.200
Ja, aber die Hygiene ist auch eine Frage der Wissenschaft.

00:26:47.200 --> 00:26:49.440
Also es ist schon interessant.

00:26:50.220 --> 00:26:52.600
Man muss sich hinterfragen, warum die Leute so skeptisch sind.

00:26:52.600 --> 00:26:53.600
Wer ihnen die Angst macht.

00:26:53.600 --> 00:26:55.400
Und in wessen Interessen wird es gemacht?

00:26:55.400 --> 00:26:59.960
Wer hat Spaß daran, die Leute zu gefährden und falsch zu informieren?

00:27:00.340 --> 00:27:10.620
Also ich finde, die erste Inauguration von Trump mit der Alternativ-Facts war ja der Beginn einer so etwas von dezidierten Fehlinformationen oder Desinformationskampagne.

00:27:11.100 --> 00:27:13.920
Aber bei Covid war das halt besonders stark, die Impfung.

00:27:13.920 --> 00:27:15.020
Also die Impfkampagne.

00:27:15.020 --> 00:27:19.060
Aber ich weiß nicht, in wessen, wer was davon hat.

00:27:19.060 --> 00:27:24.320
Ich glaube, da knallen zwei Ebenen aufeinander.

00:27:24.320 --> 00:27:29.680
Das eine ist die Ideologie kracht da auf Wissenschaft.

00:27:30.720 --> 00:27:45.700
Und Ideologie versucht, sich vermeintlicher Wissenschaft zu bedienen, um halt eben Wählerinnenstimmenmaximierung zu betreiben.

00:27:45.700 --> 00:27:50.540
Aber dem ist ja genau nicht so.

00:27:50.540 --> 00:27:53.700
Und es leiden alle da und unter.

00:27:53.700 --> 00:27:54.280
Ja.

00:27:54.280 --> 00:27:55.780
Das ist ein Verbrechen.

00:27:55.780 --> 00:27:56.460
Ja.

00:27:56.460 --> 00:27:57.600
Wirklich ein Verbrechen.

00:27:57.600 --> 00:27:58.140
Das ist ein Verbrechen.

00:27:58.660 --> 00:28:04.180
Ich zitiere da jetzt mal ausnahmsweise einen früheren Podcast-Gast, nämlich den Florian Aigner,

00:28:04.180 --> 00:28:08.280
der in einer anderen Sendung mal was gesagt hat, nämlich

00:28:08.280 --> 00:28:15.660
Wir haben uns als Gesellschaft irgendwann mal darauf geeinigt, dass es so etwas gibt wie Fakten.

00:28:15.660 --> 00:28:23.100
Dass es etwas gibt, das wir als Basis verwenden können, auf das wir uns einigen können,

00:28:23.100 --> 00:28:24.820
das wir nicht jedes Mal besprechen müssen.

00:28:24.820 --> 00:28:28.840
Wir haben uns mal darauf geeinigt, dass es das gibt, was die Fakten sind.

00:28:28.840 --> 00:28:35.560
Kann man dann immer wieder mit wissenschaftlichen Methoden neu finden oder verfeinern.

00:28:36.280 --> 00:28:45.800
Aber ich sehe auch gerade mit dieser ersten Trump-Iteration das Problem, dass die Menschen der Meinung sind inzwischen,

00:28:45.800 --> 00:28:52.200
sie haben nicht nur das Recht auf eine eigene Meinung, sondern das Recht darauf, eigene Fakten zu definieren.

00:28:52.200 --> 00:28:54.860
Und zwar völlig egal, was das ist.

00:28:55.000 --> 00:28:57.580
Ich kann jetzt hergehen und sagen, die Welt ist flach.

00:28:57.580 --> 00:29:02.800
Und es ist eine Scheibe und, weiß ich nicht, wird auf dem Rücken von vier Elefanten getragen oder so.

00:29:02.800 --> 00:29:08.060
Und man muss mir zuhören, denn das ist ja meine Wahrheit.

00:29:08.060 --> 00:29:14.280
Und diese persönliche Wahrheit, finde ich, hat sehr überhand genommen seit der ersten Iteration Trump.

00:29:14.560 --> 00:29:16.880
Ja, das ist die Gegenaufklärung.

00:29:16.880 --> 00:29:22.980
Also ich bin ja ein Fan von Kant, der genau definiert, was ist Meinung, was ist Glauben und was ist Wissen.

00:29:22.980 --> 00:29:25.600
Und der Kreisky hat immer gesagt, ich bin der Meinung.

00:29:25.600 --> 00:29:28.120
Und heutzutage sagen Politiker Fakt und ist.

00:29:28.120 --> 00:29:31.280
Das sind zwei unterschiedliche Dinge.

00:29:31.280 --> 00:29:35.100
Und ich habe gesagt, Glaube braucht keinen Bezug zur Realität.

00:29:35.100 --> 00:29:36.660
Jeder soll glauben, was er will.

00:29:37.340 --> 00:29:43.840
Aber er soll nicht andere seinen Glauben aufzwingen oder missionieren gehen, wenn das für denjenigen ein Nachteil ist.

00:29:43.840 --> 00:29:48.320
Also Missionen, finde ich überhaupt, missionieren, finde ich ganz, ganz schlimm.

00:29:48.320 --> 00:29:53.160
So irgendwie meine Glaubenswelt, wenn man nicht, ja, das ist die Gegenaufklärung.

00:29:53.160 --> 00:29:56.860
Und Kant hat schon gesagt, es gibt immer Aufklärung, Gegenaufklärung, so in Wellen.

00:29:56.860 --> 00:30:01.560
Aber so stark die Gegenaufklärung, die Gegenaufklärung heute ist, ist eigentlich so schwer zu verstehen.

00:30:01.560 --> 00:30:03.580
Aber manchmal ist es ja direkt lustig.

00:30:03.580 --> 00:30:05.200
Ein lustiges Beispiel.

00:30:05.660 --> 00:30:11.400
Trump hat jetzt ein Forschungsprojekt mit der Diversität von Darmbakterien abgebrochen.

00:30:11.400 --> 00:30:13.160
Weil Diversität ist ja ein böses Wort.

00:30:13.160 --> 00:30:18.240
Woke Darmbakterien.

00:30:18.240 --> 00:30:19.140
Genau.

00:30:19.140 --> 00:30:22.360
Hier in unserem Podcast erfahrt ihr es zuerst.

00:30:22.360 --> 00:30:24.080
Darmbakterien sind zu woke.

00:30:24.080 --> 00:30:30.360
Also der F ist immer das Wort Diversität.

00:30:30.360 --> 00:30:33.480
Ja, das ist sowas von...

00:30:33.480 --> 00:30:35.780
Oder er weiß nicht, was Pearl Harbor war.

00:30:35.780 --> 00:30:37.040
Apropos Geschichte.

00:30:37.040 --> 00:30:38.880
Das war eindeutig.

00:30:38.880 --> 00:30:44.580
Oder das Witzigste, finde ich, war jetzt David Koff, wie er in Versailles, in Paris war,

00:30:44.580 --> 00:30:47.380
um da zu besprechen über den Ukraine-Krieg.

00:30:47.380 --> 00:30:50.980
Und er sagte, es ist so schön da, das Palais in Versailles.

00:30:50.980 --> 00:30:52.640
Das ist wie in Mar-a-Lago.

00:30:52.980 --> 00:30:54.600
Das hat nämlich der Trump selber gemacht.

00:30:54.600 --> 00:30:56.160
Er ist selber hat er das gemacht.

00:30:56.160 --> 00:30:57.560
Er ist wirklich ein toller Architekt.

00:30:57.560 --> 00:31:01.980
Der hat wirklich geglaubt, dass Versailles nach dem Modell von Mar-a-Lago gemacht wurde.

00:31:01.980 --> 00:31:04.420
Also die Franzosen haben dort so gelacht.

00:31:04.420 --> 00:31:06.700
Der hat das nicht einmal gecheckt.

00:31:06.700 --> 00:31:10.720
Ich denke mal, so viel Unwissen.

00:31:10.720 --> 00:31:14.260
Und vor allem das Problem, die Leute wissen nicht einmal, was sie nicht wissen.

00:31:14.260 --> 00:31:16.720
Und sie wissen nicht einmal, was sie wissen sollten.

00:31:17.500 --> 00:31:20.780
Und ich denke mal, wieso ist das möglich?

00:31:20.780 --> 00:31:22.820
Meinen die das wirklich ernst?

00:31:22.820 --> 00:31:27.480
Aber da sind wir doch genau an dem Punkt, wo wir sagen, okay, wir sehen jetzt,

00:31:27.480 --> 00:31:33.740
die Welt ist gerade ein bisschen zu arg in diese postfaktische Geschichte reingekippt.

00:31:33.740 --> 00:31:35.500
Was können wir denn jetzt tun?

00:31:35.500 --> 00:31:39.040
Das kann ja nicht so bleiben.

00:31:39.040 --> 00:31:41.560
Wir können ja nicht einfach akzeptieren, dass es jetzt Gegenaufklärung ist.

00:31:41.560 --> 00:31:45.340
Und sagen wir, ja, wurscht, dunkles Zeitalter, machen wir jetzt mit.

00:31:45.880 --> 00:31:51.940
Sondern wir sitzen hier und ich bin nicht bereit, da jetzt einfach aufzugeben.

00:31:51.940 --> 00:31:54.780
Ich mache das sehr gern mit meinen Kids in der Schule.

00:31:54.780 --> 00:31:57.340
Aber was können wir tun?

00:31:57.340 --> 00:31:58.440
Was ist dein Vorschlag?

00:31:58.440 --> 00:32:02.300
Was können wir machen, dass die Leute nicht so ungebildet bleiben?

00:32:02.300 --> 00:32:07.340
Dass der Wunsch nach mehr Wissen vielleicht auch wiederkommt in der Gesellschaft?

00:32:07.340 --> 00:32:08.300
Was können wir da machen?

00:32:09.480 --> 00:32:12.620
Also ich habe einige Ideen.

00:32:12.620 --> 00:32:16.060
Das Erste, was fehlt, ist einmal Dialog.

00:32:16.060 --> 00:32:19.380
Und wie der Dialog zu Standard gebracht werden kann.

00:32:19.380 --> 00:32:21.440
Wir brauchen neue Formen des Dialogs.

00:32:21.440 --> 00:32:25.440
Ich habe vorige Woche mit Dietz Stermann eine Veranstaltung gehabt vom FF.

00:32:25.440 --> 00:32:27.520
Die war so lustig.

00:32:27.520 --> 00:32:28.620
Die war so cool.

00:32:28.860 --> 00:32:34.440
Dass die wollen, dass wir vielleicht jetzt Schröder, Stermann mehrere Aufklärungssendungen machen.

00:32:34.440 --> 00:32:39.480
Und man muss eine neue Form, wie man an die Leute herankommt.

00:32:39.480 --> 00:32:42.280
Und ich glaube, Kabarett oder lustig machen.

00:32:42.280 --> 00:32:45.080
Und ganz wichtig finde ich Empathie.

00:32:45.080 --> 00:32:50.560
Weil, dass man den anderen, dass es so einen Streit, so eine Zerreißprobe gibt,

00:32:51.080 --> 00:32:55.960
Dass man nur mehr streitet, wenn du jetzt nicht das glaubst und du nicht das glaubst,

00:32:55.960 --> 00:32:56.960
dann reden wir nicht mehr miteinander.

00:32:56.960 --> 00:32:58.560
Das ist ja nicht notwendig.

00:32:58.560 --> 00:33:01.720
Man kann ja miteinander reden und sagen, wieso glaubst du das?

00:33:01.720 --> 00:33:04.160
Oder warum glaubst du das?

00:33:04.160 --> 00:33:07.180
Ja, also dass die Leute aufeinander wieder miteinander reden.

00:33:07.180 --> 00:33:09.380
Aber wir brauchen eine neue Form.

00:33:09.560 --> 00:33:16.360
Vielleicht so kurze, prägnante Sätze oder Bilder, die den Leuten ein positives,

00:33:16.360 --> 00:33:22.220
was zum Beispiel die EU nicht schafft, ist wirklich die positiven Errungenschaften zu propagieren.

00:33:22.220 --> 00:33:29.160
Das Negative ist viel leichter zu erzählen als das Positive.

00:33:29.160 --> 00:33:30.960
Das interessiert die Leute nicht.

00:33:30.960 --> 00:33:33.040
Ja, das oder weniger.

00:33:33.040 --> 00:33:35.520
Und das wäre schon wichtig.

00:33:35.520 --> 00:33:36.720
Ja.

00:33:36.720 --> 00:33:38.700
Also das eine wäre einmal Dialog.

00:33:38.860 --> 00:33:39.460
Brücken bauen.

00:33:39.460 --> 00:33:43.040
Ja, und ich bin ja auch in Kuchel am Markt.

00:33:43.040 --> 00:33:46.240
Das ist ja der Oberschwurbelort da in Salzburg.

00:33:46.240 --> 00:33:48.300
Und ich diskutiere viel mit Leuten.

00:33:48.300 --> 00:33:52.400
Wenn man mit einzelnen Leuten diskutiert, geht es viel einfacher als in der Gruppe.

00:33:52.400 --> 00:33:57.460
Ich sah nämlich mal ein junger Typ bei mir, der wollte sich wirklich über die Impfung informieren.

00:33:57.460 --> 00:33:58.380
Da habe ich ihm alles erzählt.

00:33:58.380 --> 00:34:01.900
Er hat gesagt, er wird sich wirklich impfen lassen, aber er sagt es niemandem.

00:34:01.900 --> 00:34:03.420
Das heißt, es gibt so Peer Pressure.

00:34:03.420 --> 00:34:07.220
Ja, oder der Mann hat keine Angst vor dem Virus.

00:34:08.160 --> 00:34:09.940
Ja, hast Angst vor dem Virus.

00:34:09.940 --> 00:34:11.680
Das ist doch wurscht.

00:34:11.680 --> 00:34:12.980
Mach mal geheim geimpft.

00:34:12.980 --> 00:34:16.720
Man hat mal eine Impfkampagne, wir impfen dich heimlich und niemand muss es wissen.

00:34:17.600 --> 00:34:21.800
Ja, aber warum geniert man sich zu sagen, ich habe mich jetzt impfen lassen.

00:34:21.800 --> 00:34:25.120
Ja, ich weiß nicht, das wäre was eher für Psychologen da.

00:34:25.120 --> 00:34:28.580
Zu schauen, wie kommt man an die Leute ran, spielerisch.

00:34:28.580 --> 00:34:31.380
Oder mit Quiz oder mit Kabarett.

00:34:32.380 --> 00:34:35.960
Aber Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung.

00:34:35.960 --> 00:34:39.920
Und vielleicht auch die Gefahr der Desinformation, der Lügen.

00:34:39.920 --> 00:34:42.520
Warum lügen einfach die Leute nicht genieren, wenn sie lügen.

00:34:43.040 --> 00:34:44.640
Aber ich glaube es auch.

00:34:44.640 --> 00:34:56.700
Also ich erinnere mich, ich habe in der Schule, im Gymnasium vertiefend Biologie belegt, weil ich einen fantastischen Biologielehrer hatte.

00:34:56.700 --> 00:35:09.460
Also der war so großartig, der konnte Genetik oder auch Zellbiologie so erklären, dass das wirklich gesessen hat.

00:35:09.460 --> 00:35:16.340
Und dass man sich das gemerkt hat und ganz viel in Bildern erklärt und es war großartig.

00:35:17.140 --> 00:35:29.460
Und das ist so das, wo ich mir auch oft denke, wenn man beim Gegenüber oder beim Unterrichtenden die Begeisterung am Fach und fürs Fach sieht.

00:35:29.460 --> 00:35:31.540
Erzähl, man muss vielleicht Geschichten erzählen.

00:35:31.540 --> 00:35:34.540
Ja, ich glaube auch.

00:35:34.540 --> 00:35:36.980
Also das ist, und das ist ja auch nichts Neues.

00:35:36.980 --> 00:35:47.100
Also das ist, Wissen zu vermitteln, in Geschichten zu packen, ist ja eigentlich total, das ist seit Jahrhunderten eine eigene Literatur.

00:35:47.100 --> 00:35:48.440
Naturgattung in Wahrheit.

00:35:48.440 --> 00:35:56.800
Aber ein Problem sehe ich auch bei den Unis, nämlich die Studienpläne für die Lehramtskandidaten oder Kandidatinnen.

00:35:56.800 --> 00:36:01.300
Meistens sind die Professoren, die nicht gut genug sind fürs Hauptfach machen, das Lehrfach.

00:36:01.300 --> 00:36:06.000
Und dann streitet jeder für sein Fach und dann kommen die modernen Dinge gar nicht raus.

00:36:06.000 --> 00:36:11.460
Das habe ich vor kurzem wieder gehört, dass im neuen Chemiestudium kaum wichtige drinnen sind.

00:36:11.460 --> 00:36:13.640
Im neuen Biologiestudium wollen sie nur das oder das.

00:36:13.640 --> 00:36:15.300
Das geht nicht.

00:36:15.840 --> 00:36:18.660
Also die Studienpläne und die Inhalte, das muss einfach top sein.

00:36:18.660 --> 00:36:26.300
Und der Ruf der Professoren und Professorinnen soll eigentlich erkannt werden, dass das eine der wichtigsten Berufe sind.

00:36:26.300 --> 00:36:31.380
Die Pädagogik und die Lassen auf die Kinder, das ist die Vorbereitung der Zukunft.

00:36:31.380 --> 00:36:34.840
Und wir müssen wieder einen viel höheren Stellenwert bekommen.

00:36:34.840 --> 00:36:38.000
Nicht Autorität, aber einfach die Wichtigkeit erkennen.

00:36:38.000 --> 00:36:39.120
Den Stellenwert.

00:36:40.200 --> 00:36:45.460
Da mag ich jetzt eine ganz, ganz kurze Anekdote aus dem Studium tatsächlich in der Chemie wieder geben.

00:36:45.460 --> 00:36:46.060
Lehramt.

00:36:46.060 --> 00:36:58.220
Ein Professor in einem Fach sagt zu uns, ja, Sie sitzen jetzt hier und Sie haben jetzt genau gelernt, wie man unterrichtet und dass man keinen Frontalunterricht macht.

00:36:58.940 --> 00:37:02.960
Aber wissen Sie was, das ist mir egal, wir machen jetzt Frontalunterricht, ich brauche das alles nicht.

00:37:02.960 --> 00:37:15.460
Und das hat mir schon die Wichtigkeit, also dieses inneruniversitäre Gestreite, wer ist jetzt wichtiger und was muss man lernen, das hat das so auf den Punkt gebracht für mich.

00:37:15.540 --> 00:37:21.540
Dass der eine sagt, ja, ihr lernst das jetzt gerade, wie man das richtig macht, aber mir ist das wurscht, ich mache das jetzt anders.

00:37:21.540 --> 00:37:32.660
Dass das so überhaupt keine Wertschätzung ist für Pädagogik an sich, sondern einfach so, ja, bei uns wird seit 100 Jahren frontal unterrichtet oder seit 500 Jahren, es ist mir egal.

00:37:33.380 --> 00:37:34.780
Ich mache das jetzt weiter so.

00:37:34.780 --> 00:37:40.820
Und ich glaube, an die Kinder und Jugendlichen in den Schulen kommen wir ja noch dran.

00:37:40.820 --> 00:37:50.100
Da können wir Geschichten erzählen, da können wir vielleicht Begeisterung für das Fach Biologie oder überhaupt für die Naturwissenschaften wecken oder für die Wissenschaft insgesamt.

00:37:50.100 --> 00:37:53.240
Nur, irgendwann ist die Schule aus.

00:37:53.240 --> 00:37:58.400
Wahnsinnig viele Kinder hören mit 14, 15, 16 auf in der Schule.

00:37:58.400 --> 00:38:00.640
Und was mache ich mit dem Rest?

00:38:00.900 --> 00:38:07.820
Weil es ist ja nicht so, dass die Kinder anfangen, irgendwelche Schwurbelerzählungen zu glauben, sondern das kommt ja von den Erwachsenen.

00:38:07.820 --> 00:38:10.920
Und eigentlich müssten wir an die Erwachsenen auch dran kommen.

00:38:10.920 --> 00:38:14.760
Ich finde jetzt den Plan mit dem Kabarett wahnsinnig gut.

00:38:14.760 --> 00:38:18.460
Aber fällt dir noch was ein, Glatti? Hast du noch Ideen?

00:38:18.460 --> 00:38:26.040
Tausend Dinge und alles ist schwierig.

00:38:27.040 --> 00:38:38.720
Also ich glaube eben, gerade so Dinge wie Kräuter, also das Buch, von dem du, Renée, vorher erzählt hast, das sind so Dinge, wo man Zugänge findet, glaube ich, oder?

00:38:38.720 --> 00:38:45.360
Aber zum Beispiel, was mir jetzt auch einfällt, ich bin in Brasilien in die Schule gegangen und das war ein Schulversuch, der urkool war.

00:38:45.360 --> 00:38:48.140
Wir haben nur im portugiesischen Mathematik Frontalunterricht gehabt.

00:38:48.820 --> 00:38:53.040
Und alle anderen Fächer sind so gegangen, dass man alle 14 Tage eine Frage gezogen hat.

00:38:53.040 --> 00:39:00.180
Und da muss man sich erkundigen, diese Frage zu beantworten, vorbereiten und es den Mitschülerinnen erklären.

00:39:00.180 --> 00:39:05.100
Und bewertet wurde man, was die Mitschülerinnen für Fragen stellen und was die gelernt haben.

00:39:05.100 --> 00:39:09.320
Und ich kann mich erinnern, die erste Frage, die ich bekam, ist, woher weiß man, dass die Erde rund ist?

00:39:11.480 --> 00:39:15.100
Geiles Konzept, du hast eh nichts dagegen, wenn ich das im Unterricht verwende, oder?

00:39:15.100 --> 00:39:17.780
Ja, das ist super.

00:39:17.780 --> 00:39:21.800
Ich weiß nicht, ob dieser Schulversuch weitergeführt wurde, weil ich bin ja dann weg.

00:39:21.800 --> 00:39:25.360
Aber das ist so eine tolle Art und Weise zu unterrichten.

00:39:25.360 --> 00:39:28.940
Und wir haben zum Beispiel ein Fach gehabt, Rhetorik.

00:39:28.940 --> 00:39:33.420
Es war immer Pause, da haben wir draußen gespielt.

00:39:34.260 --> 00:39:39.800
Dann war kurz, sozusagen eine Art Meditation oder Runterkommen.

00:39:39.800 --> 00:39:42.320
Und dann gab es zehn Minuten Rhetorik.

00:39:42.320 --> 00:39:45.900
Das ist eine draußen gestanden, die anderen mussten irgendwelche Wörter sagen.

00:39:45.900 --> 00:39:49.340
Die mussten gleich darüber reden, ob man es weiß, was es ist oder nicht.

00:39:49.340 --> 00:39:51.860
Man lernt, über etwas zu sprechen.

00:39:51.860 --> 00:39:57.420
Es war eigentlich lustig, die Vorbereitung, dass man einfach lernt zu reden.

00:39:57.420 --> 00:39:59.060
Und das war schon lustig.

00:39:59.060 --> 00:40:01.020
Wenn man sich überlegt, auf welches Wort schickt man denn das?

00:40:01.020 --> 00:40:01.960
Was sagen wir denn jetzt?

00:40:02.340 --> 00:40:07.100
Ja, das sind so spielerische Art und Weisen, sich Fähigkeiten anzueignen.

00:40:07.100 --> 00:40:12.420
Und es ist ein Unterschied, ob man etwas vorbereitet, jemandem anderen zu erklären.

00:40:12.420 --> 00:40:16.860
Und ob man es mal von Mitschülerinnen, der es auch gerade gelernt hat, hört.

00:40:16.860 --> 00:40:19.760
Es ist schon eine super Methode.

00:40:19.760 --> 00:40:23.140
In Amerika sind ja die Science Days in den Schulen super.

00:40:23.140 --> 00:40:25.020
Ich war mit meinen Kindern ja auch in Amerika zeitlang.

00:40:25.020 --> 00:40:27.360
Und die haben jedes Jahr Science Days.

00:40:27.360 --> 00:40:30.600
Und da müssen sie Posters machen, müssen sie erklären, wie das funktioniert.

00:40:31.160 --> 00:40:33.620
Also aktiver, dass die Kinder miteinander mehr lernen.

00:40:33.620 --> 00:40:36.180
Es gibt sicher viele Methoden, die man anwenden kann.

00:40:36.180 --> 00:40:40.500
Science Days wird es nächstes Jahr bei uns auch an der Schule geben.

00:40:40.500 --> 00:40:42.320
Die gibt es dann in der zweiten Klasse.

00:40:42.320 --> 00:40:44.900
Ich habe jetzt eine erste Klasse in Mittelschule gerade.

00:40:44.900 --> 00:40:48.540
In der zweiten Klasse in Mittelschule haben sie Physik und Biologie.

00:40:48.540 --> 00:40:50.800
Und da werden wir Science Days tatsächlich veranstalten.

00:40:50.800 --> 00:40:51.720
Die sind schon geplant.

00:40:52.380 --> 00:40:53.620
Aber wir brauchen die Erwachsenen.

00:40:53.620 --> 00:40:54.840
Wir kommen an die Erwachsenen.

00:40:54.840 --> 00:41:00.540
Ja, ich glaube, ich meine, das ist eine Frage an dich, Renée.

00:41:00.540 --> 00:41:05.040
Welche Leute kommen da zu deinen Lesungen?

00:41:05.040 --> 00:41:10.040
Wenn du zum Beispiel mit dem aktuellen Buch unterwegs bist, wer kommt da so?

00:41:10.040 --> 00:41:12.600
Und was fragen die Leute?

00:41:12.600 --> 00:41:14.900
Es sind viel mehr Frauen als Männer.

00:41:14.900 --> 00:41:18.520
Es sind sehr spannende Fragen, also sehr intelligente Fragen.

00:41:18.520 --> 00:41:21.960
Also die wollen dann bestimmte Dinge wissen, prinzipielle Dinge wissen.

00:41:21.960 --> 00:41:24.100
Fragen sind eigentlich immer unterschiedlich.

00:41:25.420 --> 00:41:28.240
Und ich unterrichte eigentlich auch in den Volkshochschulen.

00:41:28.240 --> 00:41:31.520
Da gibt es in Salzburg auch so ein Programm Freude mit Bildung.

00:41:31.520 --> 00:41:34.420
Das sind pensionierte Pensionisten eigentlich.

00:41:34.420 --> 00:41:35.820
Und das ist schon lustig.

00:41:35.820 --> 00:41:38.640
Das mache ich eigentlich in Salzburg und in Hallein.

00:41:38.640 --> 00:41:43.060
Also wenn mich jemand fragt, auch jetzt in Wien werde ich die Volkshochschulen wieder besuchen.

00:41:43.060 --> 00:41:45.420
Und das mache ich immer gern.

00:41:45.420 --> 00:41:46.700
Das haben wir beim FWF schon gemacht.

00:41:46.700 --> 00:41:49.380
FWF Ghost Public oder University Ghost Public.

00:41:49.380 --> 00:41:52.320
Also Volkshochschulen ist ja echt was Tolles.

00:41:52.320 --> 00:41:53.700
Wirklich toll.

00:41:54.620 --> 00:41:56.620
Ich glaube, da sind wir schon beim Punkt.

00:41:56.620 --> 00:41:58.960
Weil es gibt, die Angebote gibt es ja.

00:41:58.960 --> 00:41:59.820
Ja.

00:41:59.820 --> 00:42:06.580
Es ist halt eben nur die Frage, wie bringt man die Interessierten dann hin?

00:42:06.580 --> 00:42:08.240
Ja.

00:42:08.240 --> 00:42:09.920
Da kommt man an die Leute ran.

00:42:09.920 --> 00:42:15.520
Und da gibt es, glaube ich, dann schon einen gewissen Gap.

00:42:15.520 --> 00:42:23.520
Das hat sicher auch damit zu tun, wenn man eh schon sozusagen hustelt und vom Job nach Hause

00:42:23.520 --> 00:42:25.780
und zu den Kindern und kümmern.

00:42:25.780 --> 00:42:27.680
Und da werden die Tage dann sehr lang.

00:42:27.680 --> 00:42:28.120
Ja.

00:42:28.120 --> 00:42:30.680
Weißt du, die lange Nacht der Forschung.

00:42:30.680 --> 00:42:31.120
Super.

00:42:31.120 --> 00:42:32.120
Ja.

00:42:32.120 --> 00:42:33.280
Sehr erfolgreich.

00:42:33.280 --> 00:42:33.740
Echt.

00:42:33.740 --> 00:42:35.420
Da kommen die, die eh offen sind.

00:42:35.420 --> 00:42:36.500
Aber wie erreichen wir die anderen?

00:42:36.500 --> 00:42:36.820
Ja.

00:42:37.700 --> 00:42:41.320
Und ich glaube, man muss einfach noch kleinteiliger gehen.

00:42:41.320 --> 00:42:43.500
Man muss mehr zu den Leuten noch hingehen.

00:42:43.500 --> 00:42:45.860
Ich finde diesen Markt, von dem du erzählt hast, ganz toll.

00:42:45.860 --> 00:42:47.140
Ja.

00:42:47.340 --> 00:42:51.540
Weil zu den Lesungen werden wahrscheinlich eh nur die kommen, die schon interessiert sind.

00:42:51.540 --> 00:42:56.720
Aber wie kommen wir hin zu denen, die da so vor sich hinschwurbeln in ihren Privatkanälen?

00:42:56.720 --> 00:42:57.000
Ja.

00:42:57.000 --> 00:43:00.400
Auf Märkte gehen wäre cool.

00:43:00.400 --> 00:43:01.800
Märkte?

00:43:02.600 --> 00:43:05.980
Ich habe ja mäßig Fakten erzählen.

00:43:05.980 --> 00:43:11.900
Ich habe letztens ein wahnsinnig spannendes Projekt von der Chefredaktion.

00:43:11.900 --> 00:43:13.320
Also das ist die Chefredaktion.

00:43:13.320 --> 00:43:15.740
Die sind auf Social Media primär unterwegs.

00:43:15.740 --> 00:43:17.740
Ein ganz junges journalistisches Format.

00:43:17.740 --> 00:43:23.040
Und die haben so Talks in Barbershops gemacht.

00:43:23.040 --> 00:43:29.600
Also wo es um unter anderem Männlichkeitsbilder und Lebensrealitäten von jungen Erwachsenen ging.

00:43:29.600 --> 00:43:32.860
Und das wäre doch total spannend.

00:43:32.860 --> 00:43:35.680
Science in Barbershops.

00:43:35.680 --> 00:43:39.820
Also dorthin gehen, wo die Leute ja ohnehin schon sind.

00:43:39.820 --> 00:43:40.720
Eigentlich.

00:43:40.720 --> 00:43:47.620
Also gar nicht eigenes Format, sondern irgendwie so schauen, okay, wo sind die Menschen und dort hinzugehen.

00:43:47.620 --> 00:43:56.520
Also ich glaube, da gibt es eh, also da kommt man vom Hundertsten ins Tausendsten, wenn man dann die Formate überlegt.

00:43:56.520 --> 00:44:03.720
Aber andererseits hilft der öffentliche Diskurs, glaube ich, macht dann einfach sehr vieles auch wieder kaputt.

00:44:03.720 --> 00:44:07.340
Also wie man in der Pandemie gesehen hat, glaube ich.

00:44:07.340 --> 00:44:10.180
Weil da sehr gut ist, das Science Center Netzwerk.

00:44:10.180 --> 00:44:10.800
Kennen Sie das?

00:44:10.800 --> 00:44:11.360
Kennen Sie das?

00:44:11.360 --> 00:44:17.140
Barbara Streich hat das gemeinsam mit der Gabi Fischer ins Leben gerufen.

00:44:17.140 --> 00:44:19.740
Vor 20 Jahren, schätze ich.

00:44:19.740 --> 00:44:21.560
Und die gehen überall hin.

00:44:21.560 --> 00:44:25.880
Eben die DNA-Isolierung oder Lugner-Sitil auf der Straße, auf Märkten.

00:44:25.880 --> 00:44:27.740
Bei der Buchmesse ist sie.

00:44:27.740 --> 00:44:30.420
Also das ist einfach das Wissenschaftsmittel.

00:44:30.420 --> 00:44:32.420
Ungefragt auf der Straße.

00:44:32.420 --> 00:44:36.300
Barbara Reiche, die wäre vielleicht eine gute Diskussionspartnerin.

00:44:36.300 --> 00:44:37.460
Weil die hat eine enorme Erfahrung.

00:44:37.460 --> 00:44:39.440
Und jetzt 20 Jahre genau das gemacht.

00:44:39.440 --> 00:44:43.700
Versucht sozusagen naturwissenschaftliche Bildung und das Volk zu bringen.

00:44:45.580 --> 00:44:49.280
Ich habe ja, also jetzt, ich biege jetzt ein bisschen ab.

00:44:49.280 --> 00:44:57.460
Ich habe gelesen, du hast eine Landwirtschaftsschule noch absolviert.

00:44:57.460 --> 00:45:00.380
Also quasi, warst du da schon in Pension?

00:45:00.380 --> 00:45:01.480
Nein.

00:45:01.480 --> 00:45:02.780
Noch nicht.

00:45:02.780 --> 00:45:06.020
Aber wie kam es als Universitätsprofessurin?

00:45:06.020 --> 00:45:10.320
Kinder haben einen Bauernhof gekauft, weil sie eigentlich eine Hütte wollten.

00:45:10.320 --> 00:45:11.980
Haben was gefunden in Abdenau.

00:45:11.980 --> 00:45:14.380
Das war toll, weil es aber eine Landwirtschaft.

00:45:14.380 --> 00:45:18.840
Und eine landwirtschaftlich gewidmete Fläche könne nur Bauern besitzen.

00:45:18.840 --> 00:45:20.700
Wir wollten sie nicht kaufen und gleich verpachten.

00:45:20.700 --> 00:45:22.460
Also mussten wir Bauern werden.

00:45:22.460 --> 00:45:26.040
Da gab es in Hollerbrunn die Bauernschule als Zweitberuf.

00:45:27.040 --> 00:45:31.580
Und mein älterer Sohn und ich sind dann praktisch ein Schuljahr da immer nach Hollerbrunn gebildert.

00:45:31.580 --> 00:45:33.680
14 Stunden pro Woche.

00:45:33.680 --> 00:45:35.400
Und haben die Landwirtschaftsforson nach.

00:45:35.400 --> 00:45:36.880
Also bin geprüfte Landwirtin.

00:45:36.880 --> 00:45:40.420
Und sozusagen fähig zu seinen Landwirtschaftsbewerb.

00:45:41.160 --> 00:45:45.040
Und wie war das für dich, da wieder in die Schule zu gehen, in die Landwirtschaftliche?

00:45:45.040 --> 00:45:48.140
Ich war eben in der Schule, in der Uni.

00:45:48.140 --> 00:45:50.420
Das ist einfach Lernen, du bist auf der einen oder auf der anderen Seite.

00:45:50.420 --> 00:45:52.320
Also kein Unterschied?

00:45:52.320 --> 00:45:57.820
Für mich war das spannend, weil vor meinem Wissen endete, begann das andere.

00:45:57.820 --> 00:46:02.700
Ja, die haben exzeltische Spritzmittel oder diese Pestizide und ich wusste, was sie chemisch machen,

00:46:02.700 --> 00:46:04.180
aber ich wusste nicht, wie man sie anwendet.

00:46:04.180 --> 00:46:08.040
Also ich glaube, es war für die Lehrer stressiger als für mich.

00:46:09.480 --> 00:46:11.340
Das kann ich mir gut vorstellen.

00:46:11.340 --> 00:46:13.360
Aber es war total nett.

00:46:13.360 --> 00:46:15.500
Man hat wirklich viel gelernt, ja.

00:46:15.500 --> 00:46:18.720
Okay, was wird das Unterrichter-Tiköne?

00:46:18.720 --> 00:46:19.980
Wie kann man sich das vorstellen?

00:46:19.980 --> 00:46:21.120
Was lernt man da alles so?

00:46:21.120 --> 00:46:25.160
Ja, also mal Tierzucht, Pflanzenzucht, Spritzmittel.

00:46:25.160 --> 00:46:32.920
Also wie man auch, wie sagt man da, die Buchhaltung und wie das zu versteuern ist.

00:46:32.920 --> 00:46:34.620
Also alles, was man so braucht.

00:46:34.620 --> 00:46:36.620
Spritzpläne.

00:46:36.620 --> 00:46:38.720
Es war nicht sehr biologisch.

00:46:38.720 --> 00:46:41.660
Aber auch Samen erkennen.

00:46:41.660 --> 00:46:45.420
Es gab so eine Kiste mit Humkli-Schindeln und Samen.

00:46:45.420 --> 00:46:47.620
Man muss sagen, das ist diese Pflanze von dieser Pflanze.

00:46:47.620 --> 00:46:51.720
Und zum Beispiel die ganzen Unkräuter, die ich gelernt habe in der Landwirtschaftszugel,

00:46:51.720 --> 00:46:52.640
das sind meine Heilkräuter.

00:46:52.640 --> 00:47:02.960
Ja, oder wie man, wie man, ja, wie die Tierzucht geht und wie, wie man düngt und wie man nicht düngt

00:47:02.960 --> 00:47:08.160
und wie man erntet und wann man wo, wie man es erntet und die Reihenfolge von Kulturpflanzen.

00:47:08.160 --> 00:47:09.760
Also es ist sehr spannend.

00:47:09.760 --> 00:47:11.480
Kann ich jedem empfehlen.

00:47:11.480 --> 00:47:16.100
Jetzt machen wir alle die landwirtschaftliche Fachschule und werden Kräuterhexen.

00:47:16.100 --> 00:47:17.840
Das klingt eigentlich gar nicht so schlecht.

00:47:17.840 --> 00:47:19.240
Kräuterhexen kann man nicht lernen.

00:47:19.240 --> 00:47:20.900
Sie lernen auch nichts.

00:47:23.520 --> 00:47:26.560
Aber war das so ein Lebenstraum von dir?

00:47:26.560 --> 00:47:27.160
Nein.

00:47:27.160 --> 00:47:29.540
Es hat sich zufällig gegeben, wenn die Kinder das wollten.

00:47:29.540 --> 00:47:30.900
Okay.

00:47:30.900 --> 00:47:31.780
Es war all ungeplant.

00:47:31.780 --> 00:47:36.780
Ich dachte, die Kräuterhexe wäre schon länger geplant gewesen.

00:47:36.780 --> 00:47:38.360
Irgendwie hatte ich das im Kopf.

00:47:38.360 --> 00:47:41.800
Es sind keine Kräuter gezüchtet, sondern in Brasilien.

00:47:41.800 --> 00:47:46.280
Aber vor allem, immer wenn etwas Botanisches und Biologisches ist, das habe ich abgewählt.

00:47:46.280 --> 00:47:47.220
Ich bin ja Chemikerin.

00:47:47.220 --> 00:47:48.220
Pflanzen.

00:47:48.220 --> 00:47:49.940
Systematik wollte ich nie wissen.

00:47:49.940 --> 00:47:52.380
Also in Botanik bin ich ja null.

00:47:52.380 --> 00:47:56.340
Und wie bist du zu QW gekommen eigentlich?

00:47:56.340 --> 00:47:58.180
Das war immer schon so.

00:47:58.180 --> 00:48:00.700
Mein Vater war im Stahlbetrieb.

00:48:00.700 --> 00:48:02.500
Ich bin erst nach Brasilien ausgewandert.

00:48:02.500 --> 00:48:06.860
Ich bin eigentlich neben einem riesigen Stahlwerk aufgewachsen.

00:48:06.860 --> 00:48:08.760
Meine Welt war Eisenschmelzen.

00:48:08.760 --> 00:48:10.160
Mein erster Job war Eisenschmelzen.

00:48:10.160 --> 00:48:11.140
Es war urspannend.

00:48:11.140 --> 00:48:11.940
Da war ich 16.

00:48:11.940 --> 00:48:15.700
Da sind die Skilifte gegossen worden.

00:48:15.700 --> 00:48:16.540
Die Seile.

00:48:17.160 --> 00:48:19.160
Die müssen eine bestimmte Elastizität haben.

00:48:19.160 --> 00:48:22.340
Und das hängt ab von den Spurenelementen wie Chrom, Nickel, Mangan.

00:48:22.340 --> 00:48:25.740
Und ich habe dann immer im Labor bestimmt, wie viel Chrom, Nickel, Mangan drinnen ist.

00:48:25.740 --> 00:48:27.480
Wenn das vom Hochofen gekommen ist.

00:48:27.480 --> 00:48:30.380
Ja, also das waren die Eigenschaften von Eisen.

00:48:30.380 --> 00:48:32.100
Eisenschmelzen war meine Welt.

00:48:32.100 --> 00:48:32.760
Chemie.

00:48:32.760 --> 00:48:36.500
Ich habe es mochte, da braucht man nicht lange interpretieren oder philosophieren.

00:48:36.500 --> 00:48:37.420
Was pickt, pickt.

00:48:37.420 --> 00:48:39.640
Und dann kam das Studium Biochemie.

00:48:39.640 --> 00:48:42.100
Also die chemischen Vorgänge des Lebewesen.

00:48:42.100 --> 00:48:43.820
Ich dachte, was Besseres gibt es nicht.

00:48:43.820 --> 00:48:45.480
Und das bin ich immer noch der Meinung.

00:48:46.060 --> 00:48:47.460
Kaum was Spannenderes möglich.

00:48:47.460 --> 00:48:50.340
Ja, weil Physik und Chemie ist die Basis von allem.

00:48:50.340 --> 00:48:52.880
Und das wird eigentlich, die Chemie ist nicht so kompliziert.

00:48:52.880 --> 00:48:53.780
Das ist überhaupt nicht kompliziert.

00:48:53.780 --> 00:48:54.560
Das muss man nur lernen.

00:48:54.560 --> 00:48:58.860
Und das ist, wenn man es einmal die Basis verstanden hat, ist es einfacher.

00:48:58.860 --> 00:49:01.400
Und da braucht man nicht lange heruminterpretieren.

00:49:02.860 --> 00:49:11.320
Wenn man Jus oder Geschichte oder irgendwie immer philosophiert und das diskutiert und interpretiert, da kommt man nicht weiter.

00:49:11.320 --> 00:49:12.520
Aber in der Chemie ist alles so.

00:49:12.520 --> 00:49:14.040
Was pickt, pickt.

00:49:14.040 --> 00:49:14.800
Das sind Fakten.

00:49:17.480 --> 00:49:21.380
Und wie war damals, als du studiert hast, die Frauenquote?

00:49:21.380 --> 00:49:24.860
Wahrscheinlich jenseits von gut und böse, oder?

00:49:24.860 --> 00:49:27.140
Das war ein bisschen lustig.

00:49:27.140 --> 00:49:29.680
Wir waren 70 Männer und drei Frauen.

00:49:31.020 --> 00:49:34.320
Also ich habe mich immer wehren müssen, wenn man den ganzen Tag im Labor, im Praktikum.

00:49:34.320 --> 00:49:36.820
Also es war witzig.

00:49:36.820 --> 00:49:40.380
Aber ja, es ist einfach kein Problem.

00:49:41.300 --> 00:49:43.340
Aber für manche Professoren, die haben schon geschaut.

00:49:43.340 --> 00:49:45.560
Oh, eine Frage.

00:49:45.560 --> 00:49:52.520
Was macht die hier? Gibt es überhaupt passende Labormäntel?

00:49:52.520 --> 00:49:54.440
Kein Problem.

00:49:54.440 --> 00:49:55.680
Also die meisten waren eh nicht.

00:49:55.680 --> 00:49:59.280
Aber dann haben die meisten das Lehramt gemacht.

00:49:59.280 --> 00:50:01.520
Chemie ist das einzige Fach, wo man nur Chemie braucht.

00:50:01.520 --> 00:50:02.420
Da braucht man kein zweites.

00:50:02.420 --> 00:50:04.360
Nicht mehr.

00:50:04.360 --> 00:50:06.420
Ist nicht mehr, gell?

00:50:06.420 --> 00:50:07.480
Nicht mehr, nein.

00:50:07.480 --> 00:50:11.080
Weil als Chemiestudium war Hauptfach Chemie, Physik, Chemie war gemeinsam.

00:50:11.220 --> 00:50:12.400
Das erste Jahr, das war schon viel.

00:50:12.400 --> 00:50:15.520
Das war unvergleichbar mit dem, was man heute machen muss.

00:50:15.520 --> 00:50:20.460
Aber es ist ja immer noch so, dass in gewissen Studien

00:50:20.460 --> 00:50:25.740
ja immer noch die, also viele Frauen sich immer noch scheuen davor,

00:50:25.740 --> 00:50:28.100
solche Studien zu wählen.

00:50:28.100 --> 00:50:32.200
Ich habe selber mit Informatik begonnen,

00:50:32.200 --> 00:50:34.320
habe dann nach einem Semester kapituliert

00:50:34.320 --> 00:50:36.280
und bin dann doch zur Geschichte übergeschwenkt.

00:50:36.280 --> 00:50:41.140
Aber was kannst du jungen Frauen

00:50:41.140 --> 00:50:45.440
mitgeben, die jetzt grundsätzlich Interesse haben an zum Beispiel Chemie, Physik,

00:50:45.440 --> 00:50:48.320
naturwissenschaftlichen Fächern oder technischen Fächern?

00:50:50.640 --> 00:50:55.400
Gibt es da Dinge, die da helfen, so im Zugang zum jeweiligen Fach?

00:50:55.400 --> 00:50:55.640
Einfach fragen.

00:50:55.640 --> 00:50:58.120
Also wenn einem Institut eine Frau ist, hilft das gar nichts.

00:50:58.120 --> 00:50:59.600
Ein, zwei, drei, dann tut sich was.

00:50:59.600 --> 00:51:03.160
Ja, einfach als Rollenbilder.

00:51:03.160 --> 00:51:04.140
Das ist einfach ganz normal.

00:51:04.820 --> 00:51:13.720
Wenn du einen Wunsch haben könntest, sei es jetzt an die Politik oder an eine Fee oder an wen auch immer,

00:51:13.720 --> 00:51:15.880
der auf jeden Fall erfüllt werden würde,

00:51:15.880 --> 00:51:22.200
was würdest du dir wünschen, wenn es um die Bekämpfung von Falschinformationen,

00:51:22.200 --> 00:51:24.480
Wissenschaftsfeindlichkeit und Fake News geht?

00:51:25.160 --> 00:51:28.160
Dass jemand, der lügt sofort in der langen Nase kriegt wie der Pinocchio.

00:51:28.160 --> 00:51:30.260
Das ist eine coole Geschichte.

00:51:30.260 --> 00:51:34.840
Wer lügt, dass man das gleich sofort, dass man ertappt wird.

00:51:34.840 --> 00:51:36.800
Wäre doch cool, oder?

00:51:36.800 --> 00:51:38.520
Das wäre sehr praktisch, ja.

00:51:38.520 --> 00:51:41.160
Das wäre außerordentlich praktisch.

00:51:41.160 --> 00:51:42.600
Irgendwas passiert.

00:51:42.600 --> 00:51:43.460
Eine Nase.

00:51:43.460 --> 00:51:45.680
Pinocchio war er, oder?

00:51:45.680 --> 00:51:47.140
Der Pinocchio.

00:51:47.140 --> 00:51:50.580
Ein grüner Punkt auf der Nase oder ein blauer.

00:51:50.580 --> 00:51:51.160
Egal.

00:51:51.160 --> 00:51:52.380
Ein Lübendetektor.

00:51:52.520 --> 00:51:54.980
Das würde sicher machbar sein, einen Lübendetektor zu finden.

00:51:54.980 --> 00:51:58.140
Aber das Problem ist, wenn die Leute nicht lügen, sondern wirklich glauben, was sie sagen,

00:51:58.140 --> 00:51:58.980
das ist keine Lüge.

00:51:58.980 --> 00:52:00.220
Genau.

00:52:00.220 --> 00:52:04.680
Oder das AI dazu zu bringen, nicht zu lügen.

00:52:04.680 --> 00:52:08.360
Also wenn die Wahrheit abschafft, hat er echt ein Problem.

00:52:08.360 --> 00:52:10.260
Aber das würde ich mir wünschen.

00:52:10.260 --> 00:52:13.980
Oder ein drittes Auge auf der Stirn oder irgendwas, was...

00:52:13.980 --> 00:52:15.200
Nein, das ist mir zu esoterisch.

00:52:15.200 --> 00:52:15.760
Drittes Auge.

00:52:15.760 --> 00:52:16.900
Drittes Auge.

00:52:16.900 --> 00:52:21.880
Aber liebe Renée, du hast gesagt,

00:52:22.020 --> 00:52:25.900
du bist gerade, wenn ich das richtig verstanden habe, mit deinem Buch unterwegs.

00:52:25.900 --> 00:52:28.400
Hast Lesungen.

00:52:28.400 --> 00:52:33.200
Wo gibt es da in der nächsten Zeit Veranstaltungen, wo man dich treffen kann?

00:52:33.200 --> 00:52:35.440
Gestern war ich in Linz.

00:52:35.440 --> 00:52:38.060
Ich habe jetzt einige Radiosendungen.

00:52:38.060 --> 00:52:40.760
Dann habe ich noch Radiosendungen im Burgenland.

00:52:40.760 --> 00:52:44.140
Ob ich jetzt noch eine Lesung habe, muss ich meinen Kalender anschauen.

00:52:44.940 --> 00:52:47.940
Weil ich habe jetzt die ganze Zeit Lesungen gehabt, den Haken, Kipfien beim Palléa.

00:52:47.940 --> 00:52:53.320
Dann werden wir das, hätte ich gesagt, auf jeden Fall in die Shownotes packen für unsere ZuhörerInnen,

00:52:53.320 --> 00:53:01.780
damit sie wissen, was du machst, was du schreibst und wo du so unterwegs bist.

00:53:02.820 --> 00:53:05.600
Und diese Radiosendungen gibt es vielleicht auch zum Nachhören.

00:53:05.600 --> 00:53:06.280
Genau.

00:53:06.280 --> 00:53:12.680
Der FFF, was die Welt zusammenhält, kommt ein Podcast, der wird im Juni, glaube ich, veröffentlicht.

00:53:12.680 --> 00:53:17.640
Der FFF ist eine Serie, wo Wissenschaftler mit einem Nichtwissenschaftler zusammengebracht werden.

00:53:17.640 --> 00:53:19.500
Und die diskutieren darüber.

00:53:19.500 --> 00:53:23.360
Und die waren eben in Dick Stermann eben vorige Woche im Radiokulturhaus.

00:53:23.740 --> 00:53:28.040
Aber dann bleibt mir tatsächlich noch eine Frage zum Schluss.

00:53:28.040 --> 00:53:32.140
Das stellen wir jedem unserer Podcast-GästInnen.

00:53:32.140 --> 00:53:36.860
Wann hast du dir das letzte Mal WTF gedacht, Renée?

00:53:36.860 --> 00:53:38.440
Denk ich.

00:53:38.440 --> 00:53:44.780
Ich wollte gerade dazu sagen, es darf auch ein positives WTF sein, wenn du möchtest.

00:53:44.780 --> 00:53:47.460
Eins, wo du dich so richtig gefreut hast.

00:53:47.460 --> 00:53:50.440
Aber mit völliger Überraschung.

00:53:50.960 --> 00:53:52.580
Da muss ich jetzt richtig nachdenken.

00:53:52.580 --> 00:53:54.180
What the fuck?

00:53:54.180 --> 00:53:58.080
Fragezeichen oder Rufzeichen?

00:53:58.080 --> 00:54:00.080
Ja, beides.

00:54:00.080 --> 00:54:08.120
Ja, ich glaube, das war die Geschichte von Wittkopf mit Versailles und Maralago.

00:54:08.120 --> 00:54:10.680
Ja, das kann ich verstehen.

00:54:10.680 --> 00:54:16.620
Sämtliche KunsthistorikerInnen fangen an zu weinen.

00:54:20.620 --> 00:54:23.260
Ja, aber man darf nicht aufgeben.

00:54:23.260 --> 00:54:25.960
Weil aufgeben, das ist keine Alternative.

00:54:25.960 --> 00:54:27.720
Aber man muss natürlich Geduld haben.

00:54:27.720 --> 00:54:30.100
Und ich glaube, die Empathie ist wirklich wichtig.

00:54:30.100 --> 00:54:34.520
Wenn der Damasko, wie heißt er, gemeint hat, das Problem des Wesens ist die Empathie.

00:54:34.520 --> 00:54:37.120
Und für viele ist das nicht so selbstverständlich.

00:54:37.120 --> 00:54:39.080
Und das ist auch mit dem Optimismus gekoppelt.

00:54:39.080 --> 00:54:40.580
Ich bin ein total optimistischer Mensch.

00:54:40.580 --> 00:54:41.860
Ich auch.

00:54:41.860 --> 00:54:45.660
Versuche etwas, hauern sie den Schädel an, dann tun sie erst zweitemal den Schädel

00:54:45.660 --> 00:54:46.960
anhauen und dann ist die Wand weg.

00:54:46.960 --> 00:54:51.000
Oder Leute, die zu mir sagen, das kannst du doch nicht machen, das geht doch nicht.

00:54:51.000 --> 00:54:54.140
Da denke ich mir, woher sollen die wissen, dass ich das nicht machen kann?

00:54:54.140 --> 00:54:55.980
Mahn vielleicht nicht, aber ich schon.

00:54:55.980 --> 00:54:57.220
Ja.

00:54:57.780 --> 00:54:59.900
Also es ist schon, dann denke ich mir, what the fuck.

00:54:59.900 --> 00:55:03.880
Und die Leute mit irgendwelchen, ich weiß nicht, wie es euch geht, aber es gibt immer mehr

00:55:03.880 --> 00:55:07.900
Leute, die mir Ratschläge geben und ich denke, du glaubst jetzt nicht wirklich, dass ich

00:55:07.900 --> 00:55:09.300
diese Ratschläge befolgen soll?

00:55:10.980 --> 00:55:12.380
Doch, doch, ich glaube das.

00:55:12.380 --> 00:55:15.240
Ja, I'm just giving you advice.

00:55:15.240 --> 00:55:16.400
I'm just giving you advice.

00:55:16.400 --> 00:55:18.780
So I thank you, but do I need to follow your advice?

00:55:18.780 --> 00:55:23.740
Die einen, die haben ein Problem an einer Fragestellung und überlegen sich, was könnte eigentlich

00:55:23.740 --> 00:55:24.720
jetzt alles schief gehen?

00:55:24.720 --> 00:55:29.240
Ja, und die bin ja der Typ, aha, ich mache das Experiment und schauen, schauen, ob es funktioniert.

00:55:29.240 --> 00:55:34.240
Die einen suchen gleich nach einer Lösung und die anderen suchen, warum es nicht funktioniert.

00:55:34.240 --> 00:55:36.080
Das ist, glaube ich, eine Charaktereigenschaft.

00:55:36.080 --> 00:55:37.260
Ich glaube, da kann man nicht sehr viel tun.

00:55:37.260 --> 00:55:43.020
Ich werde euch in die Shownotes einen Buchtipp packen, ausnahmsweise nicht von der Renée.

00:55:43.020 --> 00:55:48.180
Alle Bücher von der Renée kommen in die Shownotes, aber die Factfulness werde ich euch auch

00:55:48.180 --> 00:55:49.760
reinpacken als Buchtipp.

00:55:49.760 --> 00:55:56.360
Da geht es nämlich genau um, nicht Optimismus, sondern um, er nennt es Possibilismus.

00:55:56.360 --> 00:56:00.100
Wir sehen die Möglichkeiten und nicht nur die Probleme.

00:56:00.100 --> 00:56:03.620
Possibilismus, das Wort habe ich noch nie gehört.

00:56:03.620 --> 00:56:04.600
Possibilismus.

00:56:04.600 --> 00:56:08.680
Er bezeichnet sich selbst als Possibilist.

00:56:08.680 --> 00:56:10.620
I'm not an Optimist, I'm a Possibilist.

00:56:10.620 --> 00:56:11.860
I believe in Possibilities.

00:56:11.860 --> 00:56:15.040
Die Lösungen liegen oft sehr nahe, weil man muss sie nur sehen.

00:56:15.040 --> 00:56:16.520
Einfach nicht draufgeben.

00:56:16.520 --> 00:56:17.580
Genau.

00:56:17.580 --> 00:56:19.500
Und Menschen mögen.

00:56:19.500 --> 00:56:21.280
Ja, das ist eine Voraussetzung.

00:56:21.280 --> 00:56:22.400
Ja.

00:56:22.400 --> 00:56:23.440
Das ist dabei wichtig.

00:56:23.440 --> 00:56:24.880
Absolut.

00:56:24.960 --> 00:56:31.760
Ich glaube, dass der Face-to-Face schon noch wichtiger ist, um an Menschen heranzukommen, obwohl

00:56:31.760 --> 00:56:35.440
die Medien so wichtig sind, aber diese Social Media.

00:56:35.440 --> 00:56:38.500
Aber ich glaube, dass der direkte Kontakt schon was ausmacht.

00:56:39.660 --> 00:56:45.600
Ich glaube, der direkte Kontakt macht es auch leichter, den anderen Menschen als Menschen wahrzunehmen

00:56:45.600 --> 00:56:47.180
und nicht nur als ein...

00:56:47.180 --> 00:56:47.760
Ja.

00:56:47.760 --> 00:56:48.480
Ein Feedback.

00:56:48.480 --> 00:56:48.860
Ja.

00:56:48.860 --> 00:56:49.200
Ja.

00:56:49.200 --> 00:56:52.980
Ja, als irgendeine mysteriöse Entität irgendwo.

00:56:52.980 --> 00:56:57.420
Und ich denke, das ist ganz wichtig, dass wir nicht aus dem Auge verlieren, dass das

00:56:57.420 --> 00:57:02.540
alles einzelne Personen und Menschen sind, die von Dingen betroffen sind und mit denen man

00:57:02.540 --> 00:57:03.140
reden könnte.

00:57:03.140 --> 00:57:04.280
Der war auch.

00:57:05.700 --> 00:57:06.100
Dialog.

00:57:06.100 --> 00:57:11.180
Ja, das ist doch eine wunderbare Perspektive zum Abschluss, finde ich.

00:57:11.180 --> 00:57:16.380
Dann danke ich dir ganz, ganz herzlich, liebe Renée, dass du Zeit gefunden hast für uns und

00:57:16.380 --> 00:57:19.340
dass du mit uns hier so lang und so interessant geplaudert hast.

00:57:19.340 --> 00:57:22.840
Und von euch verabschiede ich mich ganz herzlich.

00:57:22.840 --> 00:57:24.400
Wir hören uns das nächste Mal.

00:57:24.400 --> 00:57:29.620
Und in der Zwischenzeit könnt ihr uns gerne auf Social Media kontaktieren, eine E-Mail schreiben

00:57:29.620 --> 00:57:36.240
oder uns auch bitte, bitte gerne irgendwo, wo ihr uns gefunden habt, ein Feedback hinterlassen.

00:57:36.240 --> 00:57:38.180
Tschüss, bis zum nächsten Mal.

00:57:38.180 --> 00:57:39.640
Super war's.

00:57:39.640 --> 00:57:40.420
Dankeschön.

00:57:40.420 --> 00:57:41.420
Danke auch.

00:57:41.420 --> 00:57:42.240
War auch lustig.