WEBVTT 00:00:00.001 --> 00:00:05.000 Hey, wir sind... 00:00:05.000 --> 00:00:09.120 Katrin, die meisten von euch kennen mich unter dem Spitznamen Quati. 00:00:09.120 --> 00:00:12.340 Und Sarah mit Österreich, what the fuck. 00:00:12.340 --> 00:00:15.960 Wir stellen unseren Gästen die Fragen, die ihnen sonst keiner stellt 00:00:15.960 --> 00:00:18.920 und erfahren so viele Dinge, von denen ihr keine Ahnung hattet, 00:00:18.920 --> 00:00:20.580 dass ihr sie über unsere Gäste wissen wollt. 00:00:20.580 --> 00:00:40.240 Was the fuck. 00:00:40.240 --> 00:00:44.240 Wir haben natürlich einen Fahrplan für unseren Podcast. 00:00:44.240 --> 00:00:47.940 Wir steigen ein mit der Frage nach der nicht offensichtlichen Expertise, 00:00:47.940 --> 00:00:51.940 den geheimen Leidenschaften und Hobbys der österreichischen und deutschen Prominenz 00:00:51.940 --> 00:00:55.460 an gescheiten und interessanten Menschen, für die sie eher nicht so bekannt sind. 00:00:55.460 --> 00:01:00.580 Heute ist bei uns Aurelia Brandenburg zu Gast. 00:01:00.580 --> 00:01:05.840 Aurelia, du bist Historikerin und Doktorandin in den Game Studies, 00:01:05.840 --> 00:01:09.420 arbeitest bei Confederation Ludens 00:01:09.420 --> 00:01:15.020 und promovierst zur Geschlechtergeschichte des deutschen Spielejournalismus. 00:01:15.360 --> 00:01:20.020 Außerdem bist du aktiv im Arbeitskreis Geisteswissenschaften und digitale Spiele 00:01:20.020 --> 00:01:25.880 und verbindest Geschichte, Digital Humanities, Game Studies und Feminismus. 00:01:25.880 --> 00:01:28.560 Herzlich willkommen, schön, dass du da bist. 00:01:28.560 --> 00:01:30.660 Danke für die Einladung. 00:01:30.660 --> 00:01:30.880 Hi. 00:01:30.880 --> 00:01:35.600 Du hast uns verraten, 00:01:35.600 --> 00:01:39.240 also, dass das eins der Hobbys Gaming ist, 00:01:39.240 --> 00:01:40.100 das ist ja irgendwie, 00:01:40.100 --> 00:01:42.680 na, no, na, net, ne? 00:01:42.680 --> 00:01:49.300 Aber ein zweites Hobby von dir ist Crafting und Häkeln. 00:01:49.960 --> 00:01:54.700 Also als völlig unbedarfte Handarbeitende, 00:01:54.700 --> 00:01:57.160 ich bin da wirklich nicht unbedingt mit der Lenk geschlagen. 00:01:57.160 --> 00:01:59.780 Was häkelst du denn so? 00:01:59.780 --> 00:02:04.260 So mehr oder weniger alles, worauf ich Lust habe, 00:02:04.260 --> 00:02:05.680 ist tatsächlich bei mir so eine Sache, 00:02:06.620 --> 00:02:08.300 Ich mag die Technik. 00:02:08.300 --> 00:02:12.640 Ich mag die Bewegungen und ich mag es, Dinge auszuprobieren. 00:02:12.640 --> 00:02:16.520 Und Häkeln spricht da irgendwie einen Teil von meinem Gehirn an, 00:02:16.520 --> 00:02:19.060 der super so zum Entspannen funktioniert. 00:02:20.780 --> 00:02:22.820 Deswegen hängt das immer so ein bisschen ab, 00:02:22.820 --> 00:02:25.320 was für eine Phase ich gerade habe. 00:02:25.320 --> 00:02:28.760 Ich habe jetzt in letzter Zeit zum Beispiel ausprobiert, 00:02:28.760 --> 00:02:30.900 Ohrringe zu häkeln, 00:02:30.900 --> 00:02:34.400 also oder auch Ohrringe zu umhäkeln, 00:02:34.400 --> 00:02:37.460 quasi dann irgendwelche Muster quasi dran zu machen, 00:02:37.460 --> 00:02:38.940 was ganz lustig war. 00:02:38.940 --> 00:02:40.800 Aber ich habe auch schon Kleidung gehäkelt. 00:02:40.800 --> 00:02:43.940 Irgendwann habe ich tatsächlich mal 00:02:43.940 --> 00:02:48.880 so kleine Figürchen tatsächlich gehäkelt 00:02:48.880 --> 00:02:52.720 und als Geschenke in alle möglichen Richtungen verteilt. 00:02:52.720 --> 00:02:54.880 Also es kommt immer auf die Laune an. 00:02:54.880 --> 00:02:58.640 Also da möchte ich jetzt gleich ganz kurz, 00:02:58.640 --> 00:03:02.100 es gibt einen Konflikt zwischen Häkelern und Strickerinnen, 00:03:02.100 --> 00:03:03.980 den werden wir jetzt nicht aufwärmen, 00:03:03.980 --> 00:03:05.320 wenn ich auf der anderen Seite, 00:03:05.320 --> 00:03:08.120 aber ich möchte euch nicht vorenthalten, 00:03:08.120 --> 00:03:12.200 wie man sich gegenseitig nennt auf Englisch in diesem Konflikt. 00:03:12.200 --> 00:03:13.720 Das sind nämlich, 00:03:13.720 --> 00:03:15.600 die Häklerinnen sind die Hookers 00:03:15.600 --> 00:03:18.400 und die Strickerinnen sind die Stabbers. 00:03:18.400 --> 00:03:23.320 Also Katrin, du sitzt jetzt zwischen einer Hooker und einer Staber. 00:03:23.320 --> 00:03:25.940 Also pass auf, was du sagst. 00:03:25.940 --> 00:03:30.500 Sonst werde ich von der einen Seite gestabbt 00:03:30.500 --> 00:03:31.760 und von der anderen gehuckt. 00:03:31.760 --> 00:03:42.620 Wir bleiben bei den essentiellen Fragen des Lebens. 00:03:42.620 --> 00:03:43.140 Ich weiß. 00:03:43.140 --> 00:03:49.960 Ich verstehe total das, was du sagst, 00:03:49.960 --> 00:03:52.040 diesen Teil im Gehirn, den das anspricht, 00:03:52.040 --> 00:03:56.760 wo du einfach, also wo du entweder nur die Hände bewegst 00:03:56.760 --> 00:03:57.980 und dich gar nicht konzentrieren musst. 00:03:57.980 --> 00:03:58.840 Also das ist zum Beispiel, 00:03:58.840 --> 00:04:00.240 wenn ich irgendwas ganz ohne Muster mache, 00:04:00.240 --> 00:04:01.820 wo ich einfach nur hin und her stricke. 00:04:01.820 --> 00:04:03.060 Ich habe letztes Jahr versucht, 00:04:03.060 --> 00:04:04.860 eine Temperaturdecke zu stricken, 00:04:04.860 --> 00:04:07.460 wo du einfach nur eine Reihe häkelst, 00:04:07.460 --> 00:04:08.860 jeden Tag einmal hin, einmal zurück, 00:04:09.020 --> 00:04:10.460 irgendwie so 200 Maschen oder so. 00:04:10.460 --> 00:04:12.600 Das ist auch gut. 00:04:12.600 --> 00:04:14.640 Aber ich finde auch, wenn du etwas Komplizierteres machst 00:04:14.640 --> 00:04:17.380 und dann musst du irgendwie einen Teil vom Gehirn anstrengern 00:04:17.380 --> 00:04:19.840 und damit aber den Rest ausschalten. 00:04:19.840 --> 00:04:21.640 Also du kannst dann nicht groß über irgendwelche 00:04:21.640 --> 00:04:24.220 politischen oder sonstigen Probleme nachdenken, 00:04:24.220 --> 00:04:25.880 sondern du bist einfach so ausgeschaltet. 00:04:27.840 --> 00:04:29.480 Das ist ein super Hobby für Leute, 00:04:29.480 --> 00:04:30.520 die die Tendenz haben, 00:04:30.520 --> 00:04:33.000 zu viel nachzudenken in manchen Situationen. 00:04:33.000 --> 00:04:35.140 Okay, dann sollte ich vielleicht auch beginnen. 00:04:35.140 --> 00:04:37.240 Ich stricken, Katrin, 00:04:37.240 --> 00:04:38.800 weil da darfst du die ganze Zeit 00:04:38.800 --> 00:04:40.920 mit einer Nadel auf Dinge einstechen. 00:04:40.920 --> 00:04:42.040 Die ganze Zeit. 00:04:44.420 --> 00:04:49.300 Ich habe vor einiger Zeit einmal begonnen, 00:04:49.300 --> 00:04:49.920 also da habe ich, 00:04:49.920 --> 00:04:53.340 wie heißt das, 00:04:53.340 --> 00:04:56.180 therapeutisches Basteln. 00:04:56.180 --> 00:04:57.840 Wie heißt das nochmal schnell? 00:04:57.840 --> 00:04:59.720 Ergotherapie. 00:04:59.720 --> 00:05:01.940 Und da bin ich auf den Stein gekommen. 00:05:01.940 --> 00:05:06.520 Ich habe da Steine geschliffen um mein Leben, 00:05:06.520 --> 00:05:07.520 also Specksteine, 00:05:07.520 --> 00:05:10.600 sondern irgendwie mein gesamtes Umfeld 00:05:10.600 --> 00:05:14.040 wurde dann beschenkt mit allen möglichen 00:05:14.040 --> 00:05:15.400 Steinhall, 00:05:15.400 --> 00:05:17.200 Gespecksteinten, 00:05:17.200 --> 00:05:18.840 Halsketten, Anhängern, 00:05:18.840 --> 00:05:20.240 sonstiges Zeug. 00:05:20.240 --> 00:05:23.160 Aber das ist ähnlich. 00:05:23.160 --> 00:05:24.680 Also das ist auf der einen Seite, 00:05:24.680 --> 00:05:26.200 wenn man was Feineres macht, 00:05:26.200 --> 00:05:26.880 dann eher tricky. 00:05:26.880 --> 00:05:30.320 Und wenn man halt was Gröberes macht, 00:05:30.320 --> 00:05:31.440 dann schleift man halt dann irgendwie. 00:05:31.440 --> 00:05:32.680 Das ist sehr kontemplativ. 00:05:32.680 --> 00:05:35.760 Man hat einen Fokus, 00:05:35.760 --> 00:05:38.100 aber gleichzeitig steckt es am irgendwie 00:05:38.100 --> 00:05:39.440 so ein bisschen das Hirn aus. 00:05:40.080 --> 00:05:41.080 Ich weiß genau, 00:05:41.080 --> 00:05:41.820 weiß genau, 00:05:41.820 --> 00:05:42.540 weiß genau, 00:05:42.540 --> 00:05:43.060 was ich meine. 00:05:43.060 --> 00:05:48.020 Diese Figürchen haben ja einen speziellen Namen, 00:05:48.020 --> 00:05:49.240 habe ich vorher gerade gelernt. 00:05:49.240 --> 00:05:51.440 Diese kleinen Figuren. 00:05:51.440 --> 00:05:53.760 Wie heißen die? 00:05:53.760 --> 00:05:55.100 Ich habe schon wieder vergessen. 00:05:55.100 --> 00:05:55.540 Das sind Amigurumis. 00:05:55.540 --> 00:05:56.900 Amigurumi. 00:05:56.900 --> 00:05:59.400 Ja, darüber findet man auch dann meistens 00:05:59.400 --> 00:06:00.960 so die Anleitungen dafür. 00:06:00.960 --> 00:06:03.140 Es gibt auch irgendwie, 00:06:03.140 --> 00:06:05.780 das ist auch eigentlich eine spezielle Technik, 00:06:05.780 --> 00:06:07.360 wenn ich das gerade richtig im Kopf habe. 00:06:07.380 --> 00:06:08.960 Das wollte ich nämlich auch gerade fragen, 00:06:08.960 --> 00:06:12.360 ob das von der Technik her etwas Besonderes ist. 00:06:12.360 --> 00:06:14.360 Ja, es ist inzwischen, glaube ich, 00:06:14.360 --> 00:06:15.240 aber so populär, 00:06:15.240 --> 00:06:18.320 dass das auch sehr verwaschen ist, 00:06:18.320 --> 00:06:19.820 was das Besondere daran ist. 00:06:19.820 --> 00:06:21.040 Ich könnte es jetzt auch gerade gar nicht benennen, 00:06:21.040 --> 00:06:21.660 ehrlich gesagt. 00:06:23.460 --> 00:06:24.640 Also ich glaube, 00:06:24.640 --> 00:06:25.600 das war tatsächlich, 00:06:25.600 --> 00:06:29.180 dass Amigurumi aus dem asiatischen Raum gekommen ist 00:06:29.180 --> 00:06:31.260 und eine andere Art zu häkeln war. 00:06:31.260 --> 00:06:35.760 Aber inzwischen hat sich das fix schon einfach ausgeweitet 00:06:35.760 --> 00:06:39.820 auf kleine gehäkelte Stofftiere im Großen und Ganzen. 00:06:39.820 --> 00:06:40.500 Ja. 00:06:40.500 --> 00:06:42.040 Und Aurelia, 00:06:42.040 --> 00:06:42.880 bist du so, 00:06:42.880 --> 00:06:48.360 dass du irgendwie an fünf Stücken gleichzeitig arbeitest 00:06:48.360 --> 00:06:49.500 oder hast du da eines 00:06:49.500 --> 00:06:51.760 und das wird dann fertig gemacht 00:06:51.760 --> 00:06:52.880 und dann kommt das Nächste? 00:06:52.880 --> 00:06:54.140 Ich glaube, 00:06:54.140 --> 00:06:55.880 ich habe im Moment mehr als fünf Parallelen. 00:06:57.320 --> 00:06:58.960 Wie groß ist die UFO-Sammlung? 00:06:58.960 --> 00:07:00.720 Viel zu groß. 00:07:00.720 --> 00:07:02.040 Ich habe keine Ahnung im Moment, 00:07:02.040 --> 00:07:02.640 ehrlich gesagt, 00:07:02.640 --> 00:07:03.900 weil das Ding ist immer so ein bisschen, 00:07:03.900 --> 00:07:04.500 also eben, 00:07:04.500 --> 00:07:07.060 weil es so unterschiedliche Sachen im Hirn ansprechen kann. 00:07:07.060 --> 00:07:10.020 Ich habe so für jede Laune ein anderes Projekt, 00:07:10.020 --> 00:07:11.540 auch mit einer anderen Technik. 00:07:11.540 --> 00:07:13.160 Was ich auch total gerne mache, 00:07:13.160 --> 00:07:13.700 ist es nochmal, 00:07:13.700 --> 00:07:15.880 da sind wir wieder bei speziellen Häkeltechniken, 00:07:15.880 --> 00:07:17.760 ist Tunesisch-Häkeln. 00:07:17.760 --> 00:07:20.520 Da hast du deine Maschen auf einer Nadel nur 00:07:20.520 --> 00:07:21.720 und auf einer langen Nadel, 00:07:21.720 --> 00:07:22.740 aber es ist eine Häkelnadel, 00:07:22.740 --> 00:07:24.460 also auch wirklich mit dem Haken vorne. 00:07:24.460 --> 00:07:27.240 Und das funktioniert nochmal anders. 00:07:27.240 --> 00:07:29.260 Und das sieht im Ergebnis ein bisschen mehr aus, 00:07:29.260 --> 00:07:31.240 wie gewebt oder wie gestrickt, 00:07:31.240 --> 00:07:32.580 so anders, 00:07:32.580 --> 00:07:33.860 als man das sonst vom Haken kennt. 00:07:33.860 --> 00:07:36.580 Und das ist auch eine total schöne Technik, 00:07:36.580 --> 00:07:37.780 die total viel Spaß macht. 00:07:37.780 --> 00:07:39.160 Und an manchen, 00:07:39.160 --> 00:07:40.880 oder manchmal habe ich so Phasen und Tage, 00:07:40.880 --> 00:07:42.340 wo ich total Lust auf, 00:07:42.340 --> 00:07:43.700 auch eben wirklich diese Bewegungen, 00:07:43.700 --> 00:07:44.860 genau diese Technik habe. 00:07:44.860 --> 00:07:47.460 Und dann habe ich eben auch in der Variante 00:07:47.460 --> 00:07:48.480 mehrere Projekte gleichzeitig, 00:07:48.480 --> 00:07:48.980 die mal mehr, 00:07:48.980 --> 00:07:49.920 mal weniger kompliziert sind, 00:07:49.920 --> 00:07:51.540 weil man braucht ja unterschiedliche Levels, 00:07:51.540 --> 00:07:52.060 so parallel. 00:07:52.060 --> 00:07:53.900 Und sozusagen, 00:07:53.900 --> 00:07:55.940 wenn man halt eben so ein bisschen anfängt, 00:07:55.940 --> 00:07:58.240 diese unterschiedlichen Techniken 00:07:58.240 --> 00:08:00.020 und auch unterschiedlichen Schwierigkeitsgrad, 00:08:00.020 --> 00:08:00.640 je nachdem, 00:08:00.640 --> 00:08:01.520 worauf ich gerade Lust habe, 00:08:01.520 --> 00:08:02.820 so ein bisschen parallel zu laufen, 00:08:02.820 --> 00:08:04.360 wird es halt ganz, ganz schnell super viel. 00:08:04.360 --> 00:08:04.600 Also, 00:08:04.600 --> 00:08:06.040 ja, 00:08:06.040 --> 00:08:07.000 mehr als fünf, 00:08:07.000 --> 00:08:07.560 definitiv, 00:08:07.560 --> 00:08:08.000 glaube ich. 00:08:08.000 --> 00:08:10.040 Hast du, 00:08:10.040 --> 00:08:11.020 wenn du sagst, 00:08:11.020 --> 00:08:11.840 du hast das 00:08:11.840 --> 00:08:13.600 tunisische Häkeln gemacht, 00:08:13.600 --> 00:08:14.720 hast du das 00:08:14.720 --> 00:08:15.940 nordische, 00:08:15.940 --> 00:08:16.440 dieses, 00:08:16.440 --> 00:08:18.220 ich kann es nicht aussprechen, 00:08:18.220 --> 00:08:18.760 dieses 00:08:18.760 --> 00:08:20.180 Nullbending, 00:08:20.380 --> 00:08:21.240 hast du das mal gemacht? 00:08:21.240 --> 00:08:22.320 Nein, 00:08:22.320 --> 00:08:22.600 noch nicht, 00:08:22.600 --> 00:08:24.400 aber das will ich irgendwann mal noch ausprobieren. 00:08:24.400 --> 00:08:25.220 Das ist uns auf meine Teile. 00:08:25.220 --> 00:08:25.780 das Ur. 00:08:25.780 --> 00:08:28.140 Sag, 00:08:28.140 --> 00:08:29.040 wenn du es gemacht hast, 00:08:29.040 --> 00:08:29.320 ich, 00:08:29.320 --> 00:08:32.300 ich sehe schon, 00:08:32.300 --> 00:08:37.060 ich sehe schon einen zukünftigen Musteraustausch. 00:08:37.060 --> 00:08:37.660 Voll. 00:08:37.660 --> 00:08:40.200 Ja, 00:08:40.200 --> 00:08:41.100 es ist halt so verlockend. 00:08:41.100 --> 00:08:42.220 Ja, 00:08:42.220 --> 00:08:42.480 schon. 00:08:42.480 --> 00:08:44.220 Ich finde, 00:08:44.220 --> 00:08:45.520 der Vorteil daran ist, 00:08:45.520 --> 00:08:47.880 du hast nachher so etwas Greifbares in der Hand. 00:08:47.880 --> 00:08:48.940 Es ist nicht nur eine Idee, 00:08:48.940 --> 00:08:50.760 sondern du hast dann was gemacht. 00:08:50.920 --> 00:08:51.520 und das ist so 00:08:51.520 --> 00:08:53.020 so richtig befriedigend, 00:08:53.020 --> 00:08:54.280 wenn du dann am Tisch liegen hast 00:08:54.280 --> 00:08:55.840 oder anziehst 00:08:55.840 --> 00:08:57.360 und das Ding ist fertig 00:08:57.360 --> 00:08:58.640 oder das liegt da als Decke 00:08:58.640 --> 00:08:59.280 auf deinem Bett 00:08:59.280 --> 00:08:59.620 und sagst, 00:08:59.620 --> 00:08:59.780 okay, 00:08:59.780 --> 00:09:00.720 das habe ich jetzt gemacht, 00:09:00.720 --> 00:09:01.640 das ist fertig geworden 00:09:01.640 --> 00:09:02.280 und das schreibt los. 00:09:02.280 --> 00:09:03.680 Ja, 00:09:03.680 --> 00:09:04.920 das ist auch so ein Geschenk, 00:09:04.920 --> 00:09:06.440 wo sich niemand danach beschweren kann, 00:09:06.440 --> 00:09:07.560 weil du hast es ja selbst gemacht. 00:09:07.560 --> 00:09:09.000 Also Gnade dir, 00:09:09.000 --> 00:09:10.680 wenn du dich darüber beschwerst. 00:09:10.680 --> 00:09:11.900 Also, 00:09:11.900 --> 00:09:13.840 ich habe ja schon 00:09:13.840 --> 00:09:14.960 selbst gestrickte Socken 00:09:14.960 --> 00:09:16.480 zu Weihnachten geschenkt 00:09:16.480 --> 00:09:17.340 und da hat sich auch noch nie 00:09:17.340 --> 00:09:18.480 jemand darüber beschwert. 00:09:19.960 --> 00:09:22.620 Ich bin auch Sarah Sockenträgerin. 00:09:22.620 --> 00:09:23.860 Das ist großartig, 00:09:23.860 --> 00:09:24.480 fantastisch. 00:09:24.480 --> 00:09:25.420 Vor allem, 00:09:25.420 --> 00:09:26.520 weil ich es selber nicht kann. 00:09:26.520 --> 00:09:27.700 Das ist ja dann das Schöne. 00:09:27.700 --> 00:09:29.420 Wenn man es selber nicht kann, 00:09:29.420 --> 00:09:30.420 ist man darauf angewiesen, 00:09:30.420 --> 00:09:31.560 dass man Freunde hat 00:09:31.560 --> 00:09:33.100 oder Eltern, 00:09:33.100 --> 00:09:36.060 die einen dann mit Socken versorgen. 00:09:36.060 --> 00:09:39.340 Zum zweiten Hobby, 00:09:39.340 --> 00:09:41.260 das Gaming. 00:09:41.260 --> 00:09:43.300 Was spielst du 00:09:43.300 --> 00:09:45.960 und kannst du trennen 00:09:45.960 --> 00:09:47.960 zwischen Profession und Freizeit? 00:09:49.360 --> 00:09:49.860 Schwierig. 00:09:49.860 --> 00:09:50.800 Ja, 00:09:50.800 --> 00:09:51.440 es ist schwierig, 00:09:51.440 --> 00:09:52.240 weil das Ding ist, 00:09:52.240 --> 00:09:54.040 also dieser Spruch mit von wegen, 00:09:54.040 --> 00:09:55.840 wenn man ein Hobby zum Beruf macht, 00:09:55.840 --> 00:09:56.280 hat man ein Hobby, 00:09:56.280 --> 00:09:58.000 weniger stimmt halt irgendwo immer. 00:09:58.000 --> 00:10:00.240 Das Schöne an Gaming ist halt, 00:10:00.240 --> 00:10:01.320 dass es so riesig ist 00:10:01.320 --> 00:10:03.040 und das jetzt gerade dadurch, 00:10:03.040 --> 00:10:03.940 dass ich im Moment halt 00:10:03.940 --> 00:10:06.160 vor allem historisch zu Spielen arbeite 00:10:06.160 --> 00:10:06.840 beziehungsweise auch vor allem 00:10:06.840 --> 00:10:08.340 zu Spiele, Magazinen arbeite, 00:10:08.340 --> 00:10:09.380 schwerpunktmäßig, 00:10:09.380 --> 00:10:11.540 dadurch gibt es jetzt einen großen Bereich, 00:10:11.540 --> 00:10:15.740 der quasi unverdorben für mich ist. 00:10:15.740 --> 00:10:16.960 aber ich habe es tatsächlich früher, 00:10:16.960 --> 00:10:17.500 als ich, 00:10:17.500 --> 00:10:18.280 also ich habe in der 00:10:18.280 --> 00:10:20.000 mittelalterlichen Geschichte 00:10:20.000 --> 00:10:20.760 beziehungsweise in der 00:10:20.760 --> 00:10:22.300 fränkischen Landesgeschichte angefangen 00:10:22.300 --> 00:10:24.560 und in der Zeit habe ich noch viel mehr 00:10:24.560 --> 00:10:26.300 zu Mittelalterrezeptionen gemacht, 00:10:26.300 --> 00:10:27.400 als ich das im Moment mache. 00:10:27.400 --> 00:10:29.800 Und in der Zeit war es auch tatsächlich so, 00:10:29.800 --> 00:10:30.100 dass ich, 00:10:30.100 --> 00:10:31.120 wenn ich Urlaub hatte 00:10:31.120 --> 00:10:32.440 und was gespielt habe, 00:10:32.440 --> 00:10:34.220 waren das immer Sci-Fi-Spiele, 00:10:34.300 --> 00:10:37.020 weil die so wenig wie möglich 00:10:37.020 --> 00:10:37.720 mit den Themen, 00:10:37.720 --> 00:10:38.520 die mich halt sonst 00:10:38.520 --> 00:10:40.060 professionell beschäftigt haben, 00:10:40.060 --> 00:10:40.700 zu tun hatten. 00:10:40.700 --> 00:10:42.560 Also es ist immer ein bisschen eine Balance. 00:10:42.560 --> 00:10:44.960 Im Moment geht es ganz gut 00:10:44.960 --> 00:10:47.960 und ja, 00:10:47.960 --> 00:10:49.780 am liebsten spiele ich eigentlich 00:10:49.780 --> 00:10:52.440 immer irgendwelche Rollenspiele, 00:10:52.440 --> 00:10:53.160 die habe ich sehr gerne, 00:10:53.160 --> 00:10:54.320 aber ich habe auch wirklich 00:10:54.320 --> 00:10:55.720 ein Table für Strategiespiele, 00:10:55.720 --> 00:10:58.780 also auch sowas wie Crusader Kings 3, 00:10:58.780 --> 00:11:00.400 ist so ein Spiel, 00:11:00.400 --> 00:11:01.480 das ich ganz, ganz viel spiele. 00:11:01.980 --> 00:11:02.700 Aber ich glaube so das Spiel, 00:11:02.700 --> 00:11:04.500 wo ich wirklich die meisten Stunden 00:11:04.500 --> 00:11:05.580 drin versenkt habe, 00:11:05.580 --> 00:11:07.460 müsste wahrscheinlich Sims 4 sein, 00:11:07.460 --> 00:11:08.500 wenn ich erst... 00:11:08.500 --> 00:11:11.600 Oh ja. 00:11:11.600 --> 00:11:15.940 Okay, das verstehe ich. 00:11:15.940 --> 00:11:16.580 Ich liebe die Sims. 00:11:16.580 --> 00:11:17.960 Seit Jahrzehnten. 00:11:17.960 --> 00:11:18.760 Ja, sind so super. 00:11:18.760 --> 00:11:20.240 Ja, großartig. 00:11:20.240 --> 00:11:22.440 Dann nicht Stunden verbringen, 00:11:22.440 --> 00:11:23.120 Häuser zu bauen. 00:11:23.120 --> 00:11:25.720 Spielst du eigentlich jetzt, 00:11:25.720 --> 00:11:27.100 das ist mir so aus, 00:11:27.100 --> 00:11:27.740 weil du gemeint hast, 00:11:27.740 --> 00:11:28.580 mittelalterlich, 00:11:28.580 --> 00:11:29.580 du spielst ja nicht nur, 00:11:29.580 --> 00:11:31.200 dann nicht nur Computerspiele, 00:11:31.200 --> 00:11:31.700 ich nehme an, 00:11:31.780 --> 00:11:33.020 du spielst Brettspiele auch, oder? 00:11:33.020 --> 00:11:34.540 Ich bin tatsächlich gar kein 00:11:34.540 --> 00:11:35.200 Brettspiel-Fan, 00:11:35.200 --> 00:11:35.920 so privat. 00:11:35.920 --> 00:11:37.340 Ich habe, 00:11:37.340 --> 00:11:39.820 das ist immer so ein bisschen das Ding, 00:11:39.820 --> 00:11:41.240 kriege erwachsene Menschen 00:11:41.240 --> 00:11:41.940 an einen Tisch, 00:11:41.940 --> 00:11:43.100 um Pen & Paper zu spielen. 00:11:43.100 --> 00:11:44.520 Oh ja, oh ja. 00:11:44.520 --> 00:11:47.660 Ich habe immer mal wieder 00:11:47.660 --> 00:11:48.600 Pen & Paper gespielt, 00:11:48.600 --> 00:11:49.200 ich hatte auch, 00:11:49.200 --> 00:11:51.340 habe lange eine Reihe, 00:11:51.340 --> 00:11:52.560 also eine Runde 00:11:52.560 --> 00:11:54.660 mit Freundinnen geleitet, 00:11:54.660 --> 00:11:56.380 das hat wahnsinnig viel Spaß gemacht, 00:11:57.260 --> 00:11:58.900 aber wir haben angefangen, 00:11:58.900 --> 00:12:00.060 da waren wir alle noch im Studium, 00:12:00.060 --> 00:12:01.960 war wahnsinnig cool 00:12:01.960 --> 00:12:04.340 und wir hatten dann in dem Moment, 00:12:04.340 --> 00:12:05.800 in dem wir alle nach und nach 00:12:05.800 --> 00:12:07.360 mit dem Studium fertig waren, 00:12:07.360 --> 00:12:09.660 haben wir so richtig gemerkt, 00:12:09.660 --> 00:12:11.100 wir finden kaum noch Termine, 00:12:11.100 --> 00:12:11.840 dann war irgendwie, 00:12:11.840 --> 00:12:13.000 waren wieder drei Monate 00:12:13.000 --> 00:12:14.280 zwischen zwei Sessions und sowas 00:12:14.280 --> 00:12:15.080 und dadurch ist es dann halt, 00:12:15.080 --> 00:12:16.500 war es auch irgendwann gut so, 00:12:16.500 --> 00:12:18.700 weil auch die Kampagne sich dann 00:12:18.700 --> 00:12:20.180 irgendwann selbst ein bisschen 00:12:20.180 --> 00:12:20.880 überlebt hatte. 00:12:21.540 --> 00:12:22.500 Aber es ist so ein bisschen, 00:12:22.500 --> 00:12:25.780 also gerade Pen & Paper 00:12:25.780 --> 00:12:26.880 ist halt leider dann immer 00:12:26.880 --> 00:12:27.580 relativ schwierig, 00:12:27.580 --> 00:12:28.580 obwohl ich das eigentlich 00:12:28.580 --> 00:12:29.440 sehr gern habe. 00:12:29.440 --> 00:12:30.380 Kommt immer auf System an, 00:12:30.380 --> 00:12:30.840 aber an sich, 00:12:30.840 --> 00:12:32.680 das ist eher dann so mein Ding. 00:12:32.680 --> 00:12:34.840 Dragonborn Paladin, 00:12:34.840 --> 00:12:37.680 nicht schlau, aber mächtig. 00:12:37.680 --> 00:12:40.080 Aber ich kenne das, 00:12:40.080 --> 00:12:42.540 ja, wir hängen da auch gerade 00:12:42.540 --> 00:12:43.680 irgendwie zwischen, 00:12:43.680 --> 00:12:46.480 also in einer Kampagne drin 00:12:46.480 --> 00:12:48.180 und ja, die Zeit, 00:12:48.180 --> 00:12:49.240 es ist immer die Zeit. 00:12:49.240 --> 00:12:50.340 Ja, es ist immer. 00:12:50.340 --> 00:12:51.960 immer Bardin, 00:12:51.960 --> 00:12:53.300 immer blöd wie Brot, 00:12:53.300 --> 00:12:54.560 aber das ist wunderschön. 00:12:54.560 --> 00:12:57.060 Also halt ganz viele 00:12:57.060 --> 00:12:57.700 Echtenleben. 00:12:57.700 --> 00:13:00.400 Aber ja, 00:13:00.400 --> 00:13:01.120 glaube ich, 00:13:01.120 --> 00:13:02.480 jede einzelne meiner Gruppen 00:13:02.480 --> 00:13:02.840 ist, 00:13:02.840 --> 00:13:03.920 es ist noch nie was 00:13:03.920 --> 00:13:05.300 auseinandergegangen im Streit 00:13:05.300 --> 00:13:05.740 und immer, 00:13:05.740 --> 00:13:06.120 naja, 00:13:06.120 --> 00:13:07.240 wann schafft man es 00:13:07.240 --> 00:13:07.780 mal wieder? 00:13:07.780 --> 00:13:09.260 Ja, total. 00:13:09.260 --> 00:13:11.140 Aber das heißt, 00:13:11.140 --> 00:13:13.340 womit hast du angefangen 00:13:13.340 --> 00:13:13.980 zu spielen, 00:13:13.980 --> 00:13:15.160 wenn ich das fragen darf? 00:13:15.160 --> 00:13:15.960 Also, 00:13:15.960 --> 00:13:16.440 welche, 00:13:16.440 --> 00:13:16.920 welche, 00:13:16.920 --> 00:13:18.720 welche Genre 00:13:18.720 --> 00:13:19.480 oder welches Spiel? 00:13:19.480 --> 00:13:22.200 jetzt bei Pen & Paper 00:13:22.200 --> 00:13:22.820 oder bei digitalen? 00:13:22.820 --> 00:13:23.100 Na, 00:13:23.100 --> 00:13:24.320 bei der digitalen Spiel. 00:13:24.320 --> 00:13:25.980 Also, 00:13:25.980 --> 00:13:27.120 da gibt es verschiedene 00:13:27.120 --> 00:13:28.240 Antworten auf diese Frage. 00:13:28.240 --> 00:13:30.220 Ich will es wie alle hören. 00:13:30.220 --> 00:13:31.180 Aber sicher, 00:13:31.180 --> 00:13:31.840 wir haben Zeit. 00:13:32.680 --> 00:13:34.500 ich habe früher TM quasi 00:13:34.500 --> 00:13:35.160 so als Teenager 00:13:35.160 --> 00:13:37.200 immer gesagt, 00:13:37.200 --> 00:13:37.620 so quasi, 00:13:37.620 --> 00:13:38.400 mein erstes Spiel 00:13:38.400 --> 00:13:39.460 sei Age of Mythology 00:13:39.460 --> 00:13:39.900 gewesen, 00:13:39.900 --> 00:13:41.640 weil das das erste Spiel war, 00:13:41.640 --> 00:13:42.700 was ich als richtiges Spiel 00:13:42.700 --> 00:13:43.560 wahrgenommen habe. 00:13:43.560 --> 00:13:45.800 Weil, 00:13:45.800 --> 00:13:46.220 also, 00:13:46.220 --> 00:13:47.020 weil das eben 00:13:47.020 --> 00:13:47.780 ein Strategiespiel war, 00:13:47.780 --> 00:13:48.780 weil es ein Computerspiel war, 00:13:48.780 --> 00:13:49.500 weil es sozusagen 00:13:49.500 --> 00:13:50.540 auch ein Spiel war, 00:13:50.540 --> 00:13:51.560 was die Jungs gespielt haben, 00:13:51.560 --> 00:13:51.900 sozusagen. 00:13:53.960 --> 00:13:55.360 Irgendwann habe ich angefangen, 00:13:55.360 --> 00:13:57.140 diese Perspektive zu hinterfragen 00:13:57.140 --> 00:13:58.520 und bin dann mit ein bisschen 00:13:58.520 --> 00:13:59.740 Nachdenken draufgekommen, 00:13:59.740 --> 00:13:59.920 ja, 00:13:59.920 --> 00:14:00.060 nee, 00:14:00.060 --> 00:14:00.840 das ist ja eigentlich Quatsch. 00:14:00.840 --> 00:14:01.340 Erstens, 00:14:01.340 --> 00:14:02.300 Sims war früher 00:14:02.300 --> 00:14:04.060 und zweitens, 00:14:04.060 --> 00:14:05.440 aber auch schon vor Sims, 00:14:05.440 --> 00:14:06.820 ich erinnere mich 00:14:06.820 --> 00:14:07.560 an so ein paar 00:14:07.560 --> 00:14:08.680 Kinderspiele, 00:14:08.680 --> 00:14:10.300 dunkel, 00:14:10.300 --> 00:14:11.120 und dabei kann ich auch nicht mehr, 00:14:11.120 --> 00:14:11.840 kriege ich nicht mehr 00:14:11.840 --> 00:14:12.560 ganz die Timeline zusammen, 00:14:12.560 --> 00:14:14.280 aber so Kinderspiele, 00:14:14.280 --> 00:14:15.560 die es damals 00:14:15.560 --> 00:14:16.500 auf CD-ROM gab, 00:14:16.500 --> 00:14:17.860 also eines war auf jeden Fall 00:14:17.860 --> 00:14:18.600 Barbies 00:14:18.600 --> 00:14:19.780 zauberhafte Pferdewelt. 00:14:19.780 --> 00:14:21.100 Ohne Höhe. 00:14:21.740 --> 00:14:21.940 Ja, 00:14:21.940 --> 00:14:23.200 das war so ein Reitspiel, 00:14:23.200 --> 00:14:24.560 fantastisch und ich weiß auch noch 00:14:24.560 --> 00:14:25.060 ganz genau, 00:14:25.060 --> 00:14:26.200 es war nämlich tatsächlich 00:14:26.200 --> 00:14:29.760 meine damalige beste Freundin, 00:14:29.760 --> 00:14:31.500 also die beste Freundin 00:14:31.500 --> 00:14:33.260 aus Kindergarten-Grundschulzeit, 00:14:33.260 --> 00:14:35.660 die war totaler Pferdenau 00:14:35.660 --> 00:14:37.320 und die hatte eine CD-ROM 00:14:37.320 --> 00:14:38.520 von dem Spiel 00:14:38.520 --> 00:14:39.060 und ich weiß noch, 00:14:39.060 --> 00:14:40.300 wir saßen da vier, 00:14:40.300 --> 00:14:41.240 fünf Mädels 00:14:41.240 --> 00:14:43.440 um diesen röhrenden 00:14:43.440 --> 00:14:44.540 alten Computer, 00:14:44.540 --> 00:14:46.600 der dann halt bei ihren Eltern 00:14:46.600 --> 00:14:47.400 im Wohnzimmer stand 00:14:47.400 --> 00:14:48.640 und an den sie dran durfte, 00:14:48.640 --> 00:14:51.480 standen wieder alle so drumherum gedrängt, 00:14:51.600 --> 00:14:52.040 eigentlich auch, 00:14:52.040 --> 00:14:53.420 so nur die Hälfte 00:14:53.420 --> 00:14:54.260 konnte den Bildschirm sehen, 00:14:54.260 --> 00:14:54.960 aber wir haben halt eben 00:14:54.960 --> 00:14:56.060 gemeinsam dieses Spiel gespielt 00:14:56.060 --> 00:14:58.600 und an solche Spiele 00:14:58.600 --> 00:14:59.500 erinnere ich mich dann auch noch 00:14:59.500 --> 00:15:00.240 vorher, 00:15:00.240 --> 00:15:02.000 also wie gesagt, 00:15:02.000 --> 00:15:03.280 Barbie war so ein Ding, 00:15:03.280 --> 00:15:05.500 ich meine mich auch noch 00:15:05.500 --> 00:15:06.580 an so ein paar Sachen 00:15:06.580 --> 00:15:07.120 zu erinnern, 00:15:07.120 --> 00:15:08.260 die müssen irgendwie 00:15:08.260 --> 00:15:09.360 so Sachen von 00:15:09.360 --> 00:15:11.120 Kinderbuchverlagen 00:15:11.120 --> 00:15:12.040 gewesen sein, 00:15:12.040 --> 00:15:12.960 die dann irgendwann, 00:15:12.960 --> 00:15:13.760 weil die waren auch 00:15:13.760 --> 00:15:15.400 im selben gezeichneten Stil 00:15:15.400 --> 00:15:16.280 wie die dazugehörigen 00:15:16.280 --> 00:15:16.980 Kinderbücher, 00:15:16.980 --> 00:15:17.440 das heißt, 00:15:17.440 --> 00:15:18.060 die müssen da 00:15:18.060 --> 00:15:19.280 irgendwelche Lizenzen 00:15:19.280 --> 00:15:20.480 vergeben haben, 00:15:20.640 --> 00:15:21.940 um da so letztlich, 00:15:21.940 --> 00:15:22.440 was man heute 00:15:22.440 --> 00:15:23.180 Adventures wahrscheinlich 00:15:23.180 --> 00:15:23.800 nennen würde, 00:15:23.800 --> 00:15:25.840 da zu produzieren 00:15:25.840 --> 00:15:27.040 und von denen 00:15:27.040 --> 00:15:28.480 kursierten 00:15:28.480 --> 00:15:29.180 da auch noch 00:15:29.180 --> 00:15:29.820 so ein paar 00:15:29.820 --> 00:15:30.520 in, 00:15:30.520 --> 00:15:31.340 ja, 00:15:31.340 --> 00:15:32.360 in meinem Umfeld, 00:15:32.360 --> 00:15:33.100 ich weiß gar nicht mehr, 00:15:33.100 --> 00:15:33.900 was wir hatten 00:15:33.900 --> 00:15:34.960 und was dann irgendwie 00:15:34.960 --> 00:15:35.920 FreundInnen hatten, 00:15:36.800 --> 00:15:37.540 aber mit so, 00:15:37.540 --> 00:15:37.980 ich glaube, 00:15:37.980 --> 00:15:38.980 das ist so mein 00:15:38.980 --> 00:15:40.440 erster Berührungspunkt 00:15:40.440 --> 00:15:40.940 mit dem Medium 00:15:40.940 --> 00:15:41.340 gewesen. 00:15:41.340 --> 00:15:45.260 Und wie bist du dann 00:15:45.260 --> 00:15:48.460 abgebogen in Richtung, 00:15:48.460 --> 00:15:49.680 dass das dein einfach 00:15:49.680 --> 00:15:50.760 Erforschungsgegenstand 00:15:50.760 --> 00:15:52.340 wird von dir? 00:15:52.340 --> 00:15:55.160 How did that happen? 00:15:55.160 --> 00:15:57.400 Das ist ja schon schräg, 00:15:57.400 --> 00:15:58.460 die Verbindung irgendwie. 00:15:58.460 --> 00:15:58.760 Ja, 00:15:58.760 --> 00:15:59.520 total schräg. 00:15:59.580 --> 00:16:00.820 Geschichte und Gaming 00:16:00.820 --> 00:16:01.500 und, 00:16:01.500 --> 00:16:02.580 ja, 00:16:02.580 --> 00:16:04.140 es kommt auch, 00:16:04.140 --> 00:16:04.420 glaube ich, 00:16:04.420 --> 00:16:05.800 niemand auf geraden Wegen hin, 00:16:05.800 --> 00:16:06.560 ehrlich gesagt. 00:16:06.560 --> 00:16:07.540 Das ist immer irgendwie 00:16:07.540 --> 00:16:08.400 leicht chaotisch. 00:16:08.400 --> 00:16:10.380 Bei mir war es tatsächlich so, 00:16:10.380 --> 00:16:11.040 also ich habe 00:16:11.040 --> 00:16:12.540 Geschichte und Digital Humanities 00:16:12.540 --> 00:16:12.940 studiert, 00:16:12.940 --> 00:16:13.780 das heißt, 00:16:13.780 --> 00:16:14.380 ich hatte ohnehin schon 00:16:14.380 --> 00:16:15.320 diesen Digitaleinschlag 00:16:15.320 --> 00:16:15.780 im Studio 00:16:15.780 --> 00:16:18.140 und dazu kam auch noch, 00:16:18.140 --> 00:16:19.840 ich habe seit meinen 00:16:19.840 --> 00:16:22.080 Teenagerjahren gebloggt. 00:16:22.080 --> 00:16:24.860 Zuerst mit einem Buchblog 00:16:24.860 --> 00:16:27.000 und dann irgendwann, 00:16:27.000 --> 00:16:27.660 weiß ich noch, 00:16:27.660 --> 00:16:29.700 wurde mir die Buchblogszene 00:16:29.700 --> 00:16:30.380 zu anstrengend 00:16:30.380 --> 00:16:31.480 und ich habe dann mich 00:16:31.480 --> 00:16:32.580 mehr auf Gaming verlagert, 00:16:32.580 --> 00:16:33.400 was auch irgendwie 00:16:33.400 --> 00:16:34.660 eine interessante Entscheidung 00:16:34.660 --> 00:16:35.380 wirklich war. 00:16:35.380 --> 00:16:36.800 Nein, 00:16:36.800 --> 00:16:37.720 die Buchszene war mir 00:16:37.720 --> 00:16:38.500 zu anstrengend. 00:16:38.500 --> 00:16:39.940 Ich bin in die Gaming-Szene 00:16:39.940 --> 00:16:40.200 gegangen. 00:16:40.200 --> 00:16:40.780 Die Buchleute waren dann 00:16:40.780 --> 00:16:41.460 schwierig. 00:16:41.460 --> 00:16:43.680 Ja, 00:16:43.680 --> 00:16:45.320 es ist, 00:16:45.420 --> 00:16:45.880 was es ist. 00:16:45.880 --> 00:16:48.240 So rückblickend. 00:16:48.240 --> 00:16:50.820 Rückblickend nicht 00:16:50.820 --> 00:16:52.220 meine klügste Entscheidung 00:16:52.220 --> 00:16:53.580 oder meine klügste Logik. 00:16:53.580 --> 00:16:54.640 Aber hey, 00:16:54.640 --> 00:16:56.340 man wird immer klüger. 00:16:56.340 --> 00:16:58.860 Aber ja, 00:16:58.860 --> 00:16:59.120 jedenfalls, 00:16:59.120 --> 00:16:59.980 ich habe dann eben 00:16:59.980 --> 00:17:02.120 mehr mich auf Gaming verlagert, 00:17:02.120 --> 00:17:03.160 war da so unterwegs, 00:17:03.160 --> 00:17:04.960 habe einfach über Spiele 00:17:04.960 --> 00:17:06.100 gebloggt und eben, 00:17:06.100 --> 00:17:06.660 weil ich auch parallel 00:17:06.660 --> 00:17:07.380 im Studium war 00:17:07.380 --> 00:17:08.160 und dann oft so 00:17:08.160 --> 00:17:09.860 über Dinge 00:17:09.860 --> 00:17:11.500 auch durchs Studium 00:17:11.500 --> 00:17:12.120 beeinflusst, 00:17:12.120 --> 00:17:12.600 dann halt eben 00:17:12.600 --> 00:17:13.280 nachgedacht habe. 00:17:13.280 --> 00:17:13.980 Ich habe halt auch, 00:17:13.980 --> 00:17:14.220 sowieso, 00:17:14.220 --> 00:17:14.780 ich habe auch privat 00:17:14.780 --> 00:17:15.520 immer gerne Spiele 00:17:15.520 --> 00:17:16.060 mit Geschichte 00:17:16.060 --> 00:17:16.560 gespielt 00:17:16.560 --> 00:17:16.860 und dann hat das 00:17:16.860 --> 00:17:17.520 irgendwie so gepasst. 00:17:17.520 --> 00:17:19.740 Und dann bin ich eben 00:17:19.740 --> 00:17:22.340 irgendwie über Twitter 00:17:22.340 --> 00:17:24.000 auf den Arbeitskreis 00:17:24.000 --> 00:17:24.520 damals noch 00:17:24.520 --> 00:17:25.160 Geschichtswissenschaft 00:17:25.160 --> 00:17:25.980 und digitale Spiele 00:17:25.980 --> 00:17:27.020 gekommen, 00:17:27.020 --> 00:17:30.180 bin da Mitglied geworden 00:17:30.180 --> 00:17:31.420 noch als Studentin 00:17:31.420 --> 00:17:32.980 und bin dann darüber 00:17:32.980 --> 00:17:33.940 so mehr oder weniger 00:17:33.940 --> 00:17:35.240 reingerutscht, 00:17:35.240 --> 00:17:36.180 weil Spiele tatsächlich 00:17:36.180 --> 00:17:36.800 bei mir im Studium 00:17:36.800 --> 00:17:38.320 keine Rolle gespielt haben. 00:17:39.380 --> 00:17:40.800 Aber ich halt sozusagen 00:17:40.800 --> 00:17:41.440 durch diese, 00:17:41.440 --> 00:17:42.360 einmal durch das 00:17:42.360 --> 00:17:42.880 Geschichtsstudium, 00:17:42.880 --> 00:17:43.680 aber auch gerade durch 00:17:43.680 --> 00:17:44.940 den Einfluss mit dem 00:17:44.940 --> 00:17:45.900 DH-Studium 00:17:45.900 --> 00:17:47.120 halt so quasi 00:17:47.120 --> 00:17:48.580 genug eine Basis hatte, 00:17:48.580 --> 00:17:49.440 um dann halt eben, 00:17:49.440 --> 00:17:50.380 dadurch, dass ich da eben 00:17:50.380 --> 00:17:51.240 beim AKG WDS 00:17:51.240 --> 00:17:52.140 rein schnippern konnte, 00:17:52.140 --> 00:17:54.800 so quasi die Verbindung 00:17:54.800 --> 00:17:56.140 dann selbst auch ein bisschen 00:17:56.140 --> 00:17:57.860 herstellen konnte. 00:17:57.860 --> 00:18:00.060 Und ja, 00:18:00.060 --> 00:18:01.080 da bin ich dann so 00:18:01.080 --> 00:18:01.600 reingerutscht 00:18:01.600 --> 00:18:03.720 und irgendwie geblieben. 00:18:06.320 --> 00:18:07.320 Es ist ja doch, 00:18:07.320 --> 00:18:08.700 also wenn man irgendwie 00:18:08.700 --> 00:18:10.320 denkt, 00:18:10.320 --> 00:18:11.500 dass diese Verbindung 00:18:11.500 --> 00:18:12.480 sei so neu, 00:18:12.480 --> 00:18:13.500 aber andererseits 00:18:13.500 --> 00:18:14.500 ist es das ja auch 00:18:14.500 --> 00:18:15.160 wieder nicht, 00:18:15.160 --> 00:18:15.580 weil 00:18:15.580 --> 00:18:17.180 Ja, voll. 00:18:17.180 --> 00:18:19.000 Also das ist, 00:18:19.000 --> 00:18:19.600 ich war mal 00:18:19.600 --> 00:18:19.920 vor, 00:18:19.920 --> 00:18:21.580 ich war das letztes Jahr, 00:18:21.580 --> 00:18:21.860 glaube ich, 00:18:21.860 --> 00:18:22.500 beim Vortrag 00:18:22.500 --> 00:18:23.380 von Eugen Pfister 00:18:23.380 --> 00:18:25.200 in Wien 00:18:25.200 --> 00:18:27.000 und 00:18:27.000 --> 00:18:28.340 wo ich mir denke, 00:18:28.340 --> 00:18:28.600 naja, 00:18:28.600 --> 00:18:29.000 eigentlich, 00:18:29.000 --> 00:18:29.860 also gerade wenn man 00:18:29.860 --> 00:18:30.620 selber 00:18:30.620 --> 00:18:32.260 medienaffin ist 00:18:32.260 --> 00:18:32.440 oder 00:18:32.440 --> 00:18:33.900 diese Stelle 00:18:33.900 --> 00:18:34.860 zur Mediengeschichte 00:18:34.860 --> 00:18:35.380 auch hat, 00:18:35.980 --> 00:18:37.180 dann ist es ja 00:18:37.180 --> 00:18:38.220 eigentlich schon wieder, 00:18:38.220 --> 00:18:39.280 ist es ja schon wieder 00:18:39.280 --> 00:18:40.120 nicht so eine neue 00:18:40.120 --> 00:18:41.300 interdisziplinäre 00:18:41.300 --> 00:18:42.340 Sache. 00:18:42.340 --> 00:18:42.820 Ja, total. 00:18:42.820 --> 00:18:45.200 Dieser Arbeitskreis, 00:18:45.200 --> 00:18:46.060 was passiert da? 00:18:46.060 --> 00:18:47.040 Also was, 00:18:47.040 --> 00:18:47.360 was, 00:18:47.360 --> 00:18:47.720 was, 00:18:47.720 --> 00:18:48.040 was, 00:18:48.040 --> 00:18:48.700 was, 00:18:48.700 --> 00:18:49.680 was macht ihr da so? 00:18:49.680 --> 00:18:51.620 Ja, 00:18:51.620 --> 00:18:52.600 also der AKG hat 00:18:52.600 --> 00:18:54.140 ursprünglich mal 00:18:54.140 --> 00:18:54.600 als 00:18:54.600 --> 00:18:56.140 so ein 00:18:56.140 --> 00:18:56.980 Bündnis 00:18:56.980 --> 00:18:58.860 von einem 00:18:58.860 --> 00:18:59.560 eigentlich relativ 00:18:59.560 --> 00:19:00.240 kleinen Kreis, 00:19:00.240 --> 00:19:00.660 ich glaube, 00:19:00.660 --> 00:19:01.820 Gründungsmitglieder 00:19:01.820 --> 00:19:02.800 waren 20 Leute 00:19:02.800 --> 00:19:03.200 oder so, 00:19:03.200 --> 00:19:04.780 eben in der 00:19:04.780 --> 00:19:05.280 Geschichtswissenschaft 00:19:05.280 --> 00:19:05.880 angefangen, 00:19:05.880 --> 00:19:06.740 die halt 00:19:06.740 --> 00:19:07.280 irgendwie 00:19:07.280 --> 00:19:08.260 Einzelkämpfer 00:19:08.260 --> 00:19:09.060 vor allem, 00:19:09.060 --> 00:19:09.700 es waren auch 00:19:09.700 --> 00:19:10.380 in der 00:19:10.380 --> 00:19:10.920 Gründungsrunde 00:19:10.920 --> 00:19:11.280 nur Männer, 00:19:11.280 --> 00:19:12.740 Einzelkämpfer 00:19:12.740 --> 00:19:13.620 an ihren eigenen 00:19:13.620 --> 00:19:14.320 Institutionen 00:19:14.320 --> 00:19:14.780 so ein wenig 00:19:14.780 --> 00:19:15.400 waren und 00:19:15.400 --> 00:19:15.800 irgendwie 00:19:15.800 --> 00:19:16.540 versucht haben, 00:19:16.540 --> 00:19:18.360 zu spielen 00:19:18.360 --> 00:19:19.000 und Geschichte 00:19:19.000 --> 00:19:19.820 irgendwie zu forschen 00:19:19.820 --> 00:19:20.320 oder zu spielen, 00:19:20.320 --> 00:19:21.040 geschichtswissenschaftlich 00:19:21.040 --> 00:19:21.480 zu forschen, 00:19:21.480 --> 00:19:22.460 aber denen so ein bisschen 00:19:22.460 --> 00:19:23.020 auch der Support 00:19:23.020 --> 00:19:23.620 gefehlt hat und 00:19:23.620 --> 00:19:23.960 die haben sich dann 00:19:23.960 --> 00:19:24.220 halt eben 00:19:24.220 --> 00:19:24.900 zusammengetan 00:19:24.900 --> 00:19:25.840 und der AK 00:19:25.840 --> 00:19:26.300 ist dann 00:19:26.300 --> 00:19:27.240 auch 00:19:27.240 --> 00:19:28.520 rückblickend, 00:19:28.520 --> 00:19:28.660 man, 00:19:28.660 --> 00:19:29.100 den gibt es seit 00:19:29.100 --> 00:19:29.800 2015, 00:19:29.800 --> 00:19:31.780 ziemlich schnell, 00:19:31.780 --> 00:19:32.640 ziemlich gewachsen, 00:19:32.960 --> 00:19:34.140 wir haben jetzt frisch 00:19:34.140 --> 00:19:36.100 auch einen Verein 00:19:36.100 --> 00:19:37.000 gegründet 00:19:37.000 --> 00:19:37.980 für den AK 00:19:37.980 --> 00:19:40.540 und die 00:19:40.540 --> 00:19:41.280 Mitgliederzahl 00:19:41.280 --> 00:19:43.440 vor Vereinsgründung, 00:19:43.440 --> 00:19:44.260 da waren wir bei 00:19:44.260 --> 00:19:45.240 300 Leuten 00:19:45.240 --> 00:19:46.760 oder so, 00:19:46.760 --> 00:19:47.400 also das ist halt 00:19:47.400 --> 00:19:47.960 wirklich ein 00:19:47.960 --> 00:19:49.600 richtig großer 00:19:49.600 --> 00:19:49.980 Sprung, 00:19:51.040 --> 00:19:52.580 Ja und inzwischen 00:19:52.580 --> 00:19:53.440 gehen wir eigentlich 00:19:53.440 --> 00:19:54.080 wirklich mehr so ein 00:19:54.080 --> 00:19:54.620 bisschen in die 00:19:54.620 --> 00:19:56.040 Richtung von, 00:19:56.040 --> 00:19:56.680 also es hat als 00:19:56.680 --> 00:19:58.540 Netzwerk vor allem 00:19:58.540 --> 00:20:00.360 angefangen und auch 00:20:00.360 --> 00:20:01.520 gerade als Netzwerk 00:20:01.520 --> 00:20:01.700 in der 00:20:01.700 --> 00:20:02.260 Geschichtswissenschaft 00:20:02.260 --> 00:20:02.820 und inzwischen 00:20:02.820 --> 00:20:03.480 gehen wir eigentlich 00:20:03.480 --> 00:20:04.380 mehr und mehr so ein 00:20:04.380 --> 00:20:04.900 bisschen in die 00:20:04.900 --> 00:20:06.280 Richtung einer 00:20:06.280 --> 00:20:08.540 Fachorganisation in 00:20:08.540 --> 00:20:10.340 den geisteswissenschaftlichen 00:20:10.340 --> 00:20:11.060 Game Studies im 00:20:11.060 --> 00:20:12.020 deutschsprachigen Raum. 00:20:12.020 --> 00:20:14.060 Das heißt also wir, 00:20:14.060 --> 00:20:14.920 also wie gesagt, 00:20:14.920 --> 00:20:15.480 wir sind ein Verein, 00:20:15.480 --> 00:20:15.940 wir haben jetzt gerade 00:20:15.940 --> 00:20:16.600 angefangen auch 00:20:16.600 --> 00:20:17.580 Mitgliedsbeiträge zu 00:20:17.580 --> 00:20:18.100 erheben, 00:20:19.280 --> 00:20:20.660 wir haben einen 00:20:20.660 --> 00:20:20.980 Blog, 00:20:20.980 --> 00:20:22.300 wir haben Social Media 00:20:22.300 --> 00:20:22.860 Kanäle, 00:20:22.860 --> 00:20:24.000 wir promoten auch 00:20:24.000 --> 00:20:24.460 einfach das, 00:20:24.460 --> 00:20:25.280 was unsere Mitglieder 00:20:25.280 --> 00:20:25.800 so machen, 00:20:25.800 --> 00:20:27.980 wir haben jetzt 00:20:27.980 --> 00:20:28.460 einen, 00:20:28.460 --> 00:20:30.640 auch zum ersten Mal 00:20:30.640 --> 00:20:31.700 einen Preis 00:20:31.700 --> 00:20:32.900 für Abschlussarbeiten 00:20:32.900 --> 00:20:33.340 zum Beispiel 00:20:33.340 --> 00:20:34.080 ausgeschrieben, 00:20:34.080 --> 00:20:35.260 der auch ziemlich 00:20:35.260 --> 00:20:36.280 viel Rückmeldung, 00:20:36.280 --> 00:20:36.740 da gab es ziemlich 00:20:36.740 --> 00:20:37.600 viele Einsendungen, 00:20:37.600 --> 00:20:38.100 wo man es auch so 00:20:38.100 --> 00:20:38.260 merkt, 00:20:38.260 --> 00:20:39.780 offensichtlich gibt 00:20:39.780 --> 00:20:40.500 das halt im Moment 00:20:40.500 --> 00:20:41.060 auch noch nicht so 00:20:41.060 --> 00:20:42.000 wirklich Möglichkeiten, 00:20:42.000 --> 00:20:42.940 wenn du irgendwie 00:20:42.940 --> 00:20:44.020 in den Geisteswissenschaften 00:20:44.020 --> 00:20:45.580 eine Arbeit zu 00:20:45.580 --> 00:20:46.220 Game Studies 00:20:46.220 --> 00:20:47.620 geschrieben hast, 00:20:47.620 --> 00:20:48.860 als Bachelorarbeit 00:20:48.860 --> 00:20:49.480 oder Masterarbeit, 00:20:49.480 --> 00:20:50.460 die irgendwie mal 00:20:50.460 --> 00:20:51.520 auszeichnen zu lassen, 00:20:51.520 --> 00:20:52.060 wenn das eine sehr 00:20:52.060 --> 00:20:53.840 gute ist oder auch 00:20:53.840 --> 00:20:54.560 nur eine gute ist, 00:20:54.560 --> 00:20:55.400 also irgendwie das mal 00:20:55.400 --> 00:20:56.380 irgendwo einzureichen. 00:20:56.380 --> 00:20:58.680 Genau, 00:20:58.680 --> 00:20:59.320 und auch sowas machen wir, 00:20:59.320 --> 00:20:59.660 das heißt, 00:20:59.660 --> 00:21:00.960 es ist so eine bunte 00:21:00.960 --> 00:21:02.180 Mischung aus 00:21:02.180 --> 00:21:03.300 letztlich 00:21:03.300 --> 00:21:04.520 Netzwerken, 00:21:04.520 --> 00:21:06.760 Nachwuchsförderung 00:21:06.760 --> 00:21:07.240 und auch 00:21:07.240 --> 00:21:08.420 Interessensvertretung, 00:21:08.420 --> 00:21:09.340 wenn man ehrlich ist. 00:21:10.940 --> 00:21:12.020 Es ist ja jetzt 00:21:12.020 --> 00:21:13.220 ganz druckfrisch 00:21:13.220 --> 00:21:13.940 und ich habe es 00:21:13.940 --> 00:21:14.860 mit Freuden 00:21:14.860 --> 00:21:15.820 gesehen. 00:21:15.820 --> 00:21:18.520 Es ist das Buch, 00:21:18.520 --> 00:21:19.160 das schon immer 00:21:19.160 --> 00:21:20.280 geschrieben werden 00:21:20.280 --> 00:21:21.360 hätte sollen, 00:21:21.360 --> 00:21:23.820 habt ihr herausgegeben 00:21:23.820 --> 00:21:24.180 jetzt, 00:21:24.180 --> 00:21:25.720 ich bin so begeistert, 00:21:25.720 --> 00:21:26.940 und zwar das Handbuch 00:21:26.940 --> 00:21:27.800 Gaming und 00:21:27.800 --> 00:21:29.160 Rechtsextremismus, 00:21:29.160 --> 00:21:30.820 also du gemeinsam 00:21:30.820 --> 00:21:32.040 mit der Linda Schlegel 00:21:32.040 --> 00:21:33.820 und dem Felix Zimmermann. 00:21:33.820 --> 00:21:35.560 Gibt es bei der 00:21:35.560 --> 00:21:36.420 Bundeszentrale für 00:21:36.420 --> 00:21:37.440 politische Bildung, 00:21:37.660 --> 00:21:38.800 knallen wir euch 00:21:38.800 --> 00:21:39.740 natürlich in die 00:21:39.740 --> 00:21:40.840 Shownotes rein 00:21:40.840 --> 00:21:42.800 und ist dieses, 00:21:42.800 --> 00:21:44.780 also bevor dann 00:21:44.780 --> 00:21:45.340 die Sarah 00:21:45.340 --> 00:21:47.600 in den Inhalt 00:21:47.600 --> 00:21:48.500 oder wir mit der 00:21:48.500 --> 00:21:49.380 Sarah in den Inhalt 00:21:49.380 --> 00:21:49.640 gehen, 00:21:49.640 --> 00:21:51.300 interessiert mich noch 00:21:51.300 --> 00:21:51.760 ein bisschen die 00:21:51.760 --> 00:21:52.760 Entstehung dieses 00:21:52.760 --> 00:21:53.420 Buches, 00:21:53.420 --> 00:21:54.740 ist das Buch 00:21:54.740 --> 00:21:55.660 so ein Resultat 00:21:55.660 --> 00:21:56.460 aus diesem 00:21:56.460 --> 00:21:57.980 Netzwerk 00:21:57.980 --> 00:21:59.560 oder war das 00:21:59.560 --> 00:22:00.180 eine ganz andere 00:22:00.180 --> 00:22:00.560 Geschichte? 00:22:00.560 --> 00:22:01.120 Okay. 00:22:01.120 --> 00:22:02.440 Also erstmal 00:22:02.440 --> 00:22:02.980 Dank für die Blumen 00:22:02.980 --> 00:22:03.720 und es ist ein bisschen 00:22:03.720 --> 00:22:04.540 ein Resultat, 00:22:04.540 --> 00:22:05.060 insofern, 00:22:05.060 --> 00:22:05.660 weil eben 00:22:05.660 --> 00:22:06.680 also Felix, 00:22:06.680 --> 00:22:07.620 also Felix Zimmermann 00:22:07.620 --> 00:22:09.040 der Games-Referent 00:22:09.040 --> 00:22:09.260 bei der 00:22:09.260 --> 00:22:09.660 Bundeszentrale 00:22:09.660 --> 00:22:10.140 für politische 00:22:10.140 --> 00:22:10.620 Bildung ist, 00:22:10.620 --> 00:22:11.520 der ist von Haus 00:22:11.520 --> 00:22:12.140 aus Historiker 00:22:12.140 --> 00:22:13.640 und Felix und ich 00:22:13.640 --> 00:22:14.500 kennen uns seit ein paar 00:22:14.500 --> 00:22:15.440 Jahren über den 00:22:15.440 --> 00:22:16.900 AKG BDS einfach 00:22:16.900 --> 00:22:18.740 und haben da auch 00:22:18.740 --> 00:22:19.980 schon zusammengearbeitet. 00:22:19.980 --> 00:22:21.740 Mein allererster 00:22:21.740 --> 00:22:22.720 publizierter Aufsatz 00:22:22.720 --> 00:22:23.120 war in einem 00:22:23.120 --> 00:22:23.620 Sammelband, 00:22:23.620 --> 00:22:24.740 den Felix herausgegeben 00:22:24.740 --> 00:22:25.500 hat zum Beispiel. 00:22:25.500 --> 00:22:28.320 Lauter solche Sachen 00:22:28.320 --> 00:22:30.580 und das Coole 00:22:30.580 --> 00:22:31.540 war halt tatsächlich, 00:22:31.540 --> 00:22:31.960 dass, 00:22:31.960 --> 00:22:33.480 also wie gesagt, 00:22:33.480 --> 00:22:34.460 Felix hat halt 00:22:34.460 --> 00:22:36.800 eben in Geschichte 00:22:36.800 --> 00:22:37.780 auch promoviert 00:22:37.780 --> 00:22:38.360 und nach dieser 00:22:38.360 --> 00:22:39.200 Promotion ist er 00:22:39.200 --> 00:22:39.640 dann halt zur 00:22:39.640 --> 00:22:40.200 Bundeszentrale 00:22:40.200 --> 00:22:41.180 gegangen und hat 00:22:41.180 --> 00:22:41.700 dann nach Wegen 00:22:41.700 --> 00:22:42.120 gesucht, 00:22:42.120 --> 00:22:43.000 wie er halt eben 00:22:43.000 --> 00:22:43.460 mit diesem, 00:22:43.460 --> 00:22:44.340 also was die 00:22:44.340 --> 00:22:45.640 Bundeszentrale an 00:22:45.640 --> 00:22:46.400 konstruktiven Sachen 00:22:46.400 --> 00:22:46.880 so zum Thema 00:22:46.880 --> 00:22:47.260 Gaming und 00:22:47.260 --> 00:22:47.840 Rechtsextremismus 00:22:47.840 --> 00:22:48.400 machen kann. 00:22:48.400 --> 00:22:49.100 Und er hat 00:22:49.100 --> 00:22:49.460 ziemlich schnell 00:22:49.460 --> 00:22:49.780 gemerkt, 00:22:49.780 --> 00:22:50.240 dass es da eben 00:22:50.240 --> 00:22:50.820 auch unterschiedliche 00:22:50.820 --> 00:22:51.800 Fachrichtungen gibt 00:22:51.800 --> 00:22:52.160 oder auch 00:22:52.160 --> 00:22:52.760 unterschiedliche 00:22:52.760 --> 00:22:53.540 Forschungsströmungen 00:22:53.540 --> 00:22:55.000 und auch dann, 00:22:55.000 --> 00:22:55.500 wenn man auch die 00:22:55.500 --> 00:22:56.280 Praxis reinnimmt, 00:22:56.280 --> 00:22:56.720 eigentlich auch noch 00:22:56.720 --> 00:22:57.060 eine dritte 00:22:57.060 --> 00:22:57.560 Strömung, 00:22:57.560 --> 00:22:59.360 die zwar immer mal 00:22:59.360 --> 00:23:00.220 wieder Berührungspunkte 00:23:00.220 --> 00:23:01.000 haben, aber oft gar 00:23:01.000 --> 00:23:01.540 nicht so sehr 00:23:01.540 --> 00:23:02.580 zusammengeführt werden. 00:23:02.940 --> 00:23:05.040 Und der ist dann eben 00:23:05.040 --> 00:23:05.940 ganz gezielt auf Linda 00:23:05.940 --> 00:23:07.260 und mich zugegangen mit, 00:23:07.260 --> 00:23:08.340 okay, ich möchte gerne 00:23:08.340 --> 00:23:09.540 eigentlich diese Strömungen 00:23:09.540 --> 00:23:10.440 mal zusammenführen und 00:23:10.440 --> 00:23:10.980 er findet eigentlich auch, 00:23:10.980 --> 00:23:11.720 dass die Bundeszentrale 00:23:11.720 --> 00:23:12.660 ein guter Ort dafür ist. 00:23:12.660 --> 00:23:13.740 Habt ihr Lust, 00:23:13.740 --> 00:23:14.880 das mit mir herauszugeben? 00:23:14.880 --> 00:23:15.460 Und Linda und ich 00:23:15.460 --> 00:23:16.340 haben eben ja gesagt. 00:23:16.340 --> 00:23:17.540 Und ich war da eben 00:23:17.540 --> 00:23:18.920 so ein bisschen für die 00:23:18.920 --> 00:23:20.980 historisch-geisteswissenschaftliche 00:23:20.980 --> 00:23:22.140 Forschung letztlich dabei 00:23:22.140 --> 00:23:24.920 und Linda stärker für die 00:23:24.920 --> 00:23:27.020 sozialwissenschaftliche 00:23:27.020 --> 00:23:28.960 Forschung, 00:23:28.960 --> 00:23:30.120 beziehungsweise auch die 00:23:30.120 --> 00:23:31.060 eher klassischere, 00:23:31.060 --> 00:23:31.540 sage ich jetzt mal, 00:23:31.540 --> 00:23:32.740 Rechtsextremismus-Forschung. 00:23:32.740 --> 00:23:35.540 Also das ist ja wirklich 00:23:35.540 --> 00:23:37.220 ein Kompendium. 00:23:37.220 --> 00:23:39.260 Das ist großartig. 00:23:39.260 --> 00:23:41.820 Also ich habe es 00:23:41.820 --> 00:23:43.120 auf den Desktop gelegt, 00:23:43.120 --> 00:23:44.320 damit ich es immer greift war. 00:23:44.320 --> 00:23:46.780 Fantastisch. 00:23:46.780 --> 00:23:48.480 Ich würde dich gerne 00:23:48.480 --> 00:23:49.120 was dazu fragen. 00:23:49.120 --> 00:23:49.960 Also eigentlich nicht ich, 00:23:49.960 --> 00:23:51.960 weil was du möglicherweise 00:23:51.960 --> 00:23:52.500 nicht weißt, 00:23:52.500 --> 00:23:54.240 ich habe drei Teenager-Söhne, 00:23:54.240 --> 00:23:56.200 die alle drei 00:23:56.200 --> 00:23:57.660 sehr gerne Computer spielen. 00:23:57.660 --> 00:23:58.060 Und ich habe also 00:23:58.060 --> 00:23:59.060 meinen Ältesten gefragt, 00:23:59.060 --> 00:23:59.600 der ist 19 00:23:59.600 --> 00:24:02.320 und spielt auch sehr viel 00:24:02.320 --> 00:24:05.120 sehr viel Online-Spiele, 00:24:05.120 --> 00:24:05.980 wo er mit irgendwelchen Leuten 00:24:05.980 --> 00:24:06.300 redet. 00:24:06.300 --> 00:24:07.040 Und der hat gesagt, 00:24:07.040 --> 00:24:08.300 und ich sage ihm halt, 00:24:08.300 --> 00:24:09.120 ich habe ihm erzählt, 00:24:09.120 --> 00:24:10.720 dass ich heute mit dir aufnehme 00:24:10.720 --> 00:24:11.800 und was du für ein Buch 00:24:11.800 --> 00:24:12.260 geschrieben hast. 00:24:12.260 --> 00:24:12.560 Und er sagt, 00:24:12.560 --> 00:24:12.800 ja, 00:24:12.800 --> 00:24:14.540 er hat eine Frage für dich 00:24:14.540 --> 00:24:15.580 und zwar folgende. 00:24:15.580 --> 00:24:17.320 Was ist Ursache 00:24:17.320 --> 00:24:18.640 und was ist Wirkung? 00:24:18.640 --> 00:24:20.500 Spielen Rechtsextreme 00:24:20.500 --> 00:24:21.780 mehr Shooter-Games 00:24:21.780 --> 00:24:22.920 oder machen Shooter-Games 00:24:22.920 --> 00:24:23.900 Leute zu Rechtsextremen? 00:24:23.900 --> 00:24:27.180 Im Zweifelsfall 00:24:27.180 --> 00:24:29.320 sind es Rechtsextreme, 00:24:29.320 --> 00:24:30.300 die Shooter-Games spielen 00:24:30.300 --> 00:24:31.360 und nicht umgekehrt. 00:24:31.360 --> 00:24:32.740 Aber es ist, glaube ich, 00:24:32.740 --> 00:24:34.120 weder das eine noch das andere, 00:24:34.120 --> 00:24:36.580 wenn man es ganz genau nimmt. 00:24:36.580 --> 00:24:38.780 Weil das Ding ist natürlich 00:24:38.780 --> 00:24:39.340 so ein bisschen, 00:24:39.340 --> 00:24:41.240 es gibt schon so ein paar Sachen, 00:24:41.240 --> 00:24:43.320 die man an Gaming-Kulturen 00:24:43.320 --> 00:24:44.060 und dann oft auch an sehr 00:24:44.060 --> 00:24:45.180 spezifischen Gaming-Kulturen 00:24:45.180 --> 00:24:45.900 kritisieren kann, 00:24:45.900 --> 00:24:47.960 die durchaus auch 00:24:47.960 --> 00:24:49.580 zu Radikalisierungstendenzen 00:24:49.580 --> 00:24:50.640 beitragen können. 00:24:50.640 --> 00:24:52.360 So der Klassiker ist halt einfach, 00:24:52.360 --> 00:24:53.860 es gibt bestimmte Gaming-Communities, 00:24:53.860 --> 00:24:55.360 in denen Antifeminismus 00:24:55.360 --> 00:24:56.240 ein Riesending ist. 00:24:56.240 --> 00:24:58.140 Und Antifeminismus 00:24:58.140 --> 00:24:58.860 ist im Zweifelsfall 00:24:58.860 --> 00:25:00.160 immer eines der großen 00:25:00.160 --> 00:25:00.980 Einfallstore. 00:25:00.980 --> 00:25:02.900 Das ist auch, 00:25:02.900 --> 00:25:05.080 kann man sehr schön nachvollziehen, 00:25:05.080 --> 00:25:06.820 auch so an so prominenten Beispielen 00:25:06.820 --> 00:25:07.960 wie eben zum Beispiel 00:25:07.960 --> 00:25:09.400 Gamergate 2014 00:25:09.400 --> 00:25:10.220 als so eine große 00:25:10.220 --> 00:25:11.480 antifeministische Kampagne, 00:25:11.480 --> 00:25:14.220 die inzwischen auch oft 00:25:14.220 --> 00:25:16.760 so als einer der ersten 00:25:16.760 --> 00:25:18.120 oder eines dieser Vorbeben 00:25:18.120 --> 00:25:19.440 zur Trump-Bewegung 00:25:19.440 --> 00:25:19.840 und zur ersten 00:25:19.840 --> 00:25:20.860 Trump-Wahl gilt. 00:25:20.860 --> 00:25:23.080 Daran kann man, 00:25:23.080 --> 00:25:23.460 also sozusagen, 00:25:23.460 --> 00:25:24.740 da kann man schon so ein bisschen 00:25:24.740 --> 00:25:26.460 was an den Kulturen 00:25:26.460 --> 00:25:27.740 festmachen, 00:25:27.740 --> 00:25:28.440 was so ein bisschen 00:25:28.440 --> 00:25:30.660 zu einer Radikalisierung 00:25:30.660 --> 00:25:31.380 von Leuten, 00:25:31.380 --> 00:25:32.140 die vorher keine 00:25:32.140 --> 00:25:32.960 Rechtsextremen sind, 00:25:32.960 --> 00:25:33.740 beiträgt. 00:25:33.740 --> 00:25:36.700 Aber es ist nicht sozusagen, 00:25:36.700 --> 00:25:37.480 es ist eben keine 00:25:37.480 --> 00:25:38.260 Killerspiel-Debatte, 00:25:38.260 --> 00:25:39.280 es ist nicht so diese 00:25:39.280 --> 00:25:40.460 unreflektierte These 00:25:40.460 --> 00:25:40.980 von wegen, 00:25:40.980 --> 00:25:41.880 hey, 00:25:41.880 --> 00:25:42.520 die Spiele 00:25:42.520 --> 00:25:43.680 machen einen jetzt 00:25:43.680 --> 00:25:44.980 rechtsradikal 00:25:44.980 --> 00:25:45.600 oder machen einen 00:25:45.600 --> 00:25:46.340 zu Nazis. 00:25:46.340 --> 00:25:47.700 Das war es nie. 00:25:47.760 --> 00:25:48.600 aber es gibt eben so 00:25:48.600 --> 00:25:50.720 Anknüpfungspunkte, 00:25:50.720 --> 00:25:51.800 auch Anknüpfungspunkte, 00:25:51.800 --> 00:25:52.220 die dann eben, 00:25:52.220 --> 00:25:52.780 und da sind wir dann wieder 00:25:52.780 --> 00:25:53.900 bei diesem Punkt von wegen, 00:25:53.900 --> 00:25:56.240 sind vielleicht einfach nur 00:25:56.240 --> 00:25:57.240 mehr Rechtsextreme 00:25:57.240 --> 00:25:58.400 in bestimmten Spielen 00:25:58.400 --> 00:25:59.520 und bestimmten Communities 00:25:59.520 --> 00:26:00.080 unterwegs. 00:26:00.080 --> 00:26:01.780 Es gibt eben 00:26:01.780 --> 00:26:02.720 bestimmte Anknüpfungspunkte, 00:26:02.720 --> 00:26:03.220 die dann halt auch 00:26:03.220 --> 00:26:03.760 solche Leute 00:26:03.760 --> 00:26:04.840 ziemlich gezielt 00:26:04.840 --> 00:26:05.740 ausnutzen können. 00:26:05.740 --> 00:26:06.840 Auch das gibt es halt, 00:26:06.840 --> 00:26:08.060 oder das lässt sich auch 00:26:08.060 --> 00:26:08.720 ganz gut nachweisen. 00:26:08.720 --> 00:26:09.620 Es gibt ja zum Beispiel 00:26:09.620 --> 00:26:10.860 bestimmte 00:26:10.860 --> 00:26:11.920 Modding-Szenen, 00:26:11.920 --> 00:26:13.160 in die halt eben auch 00:26:13.160 --> 00:26:14.260 zum Beispiel Nazis 00:26:14.260 --> 00:26:15.180 ganz gezielt reingehen, 00:26:15.240 --> 00:26:16.060 weil sie genau wissen, 00:26:16.060 --> 00:26:17.580 da kommen sie mit 00:26:17.580 --> 00:26:18.380 bestimmten Codes 00:26:18.380 --> 00:26:19.200 und Dogbistles halt 00:26:19.200 --> 00:26:20.120 eher durch als in anderen. 00:26:20.120 --> 00:26:22.220 Kannst du kurz sagen, 00:26:22.220 --> 00:26:24.100 also zwei Zwischenfragen, 00:26:24.100 --> 00:26:24.680 das eine, 00:26:24.680 --> 00:26:25.980 also für unsere 00:26:25.980 --> 00:26:27.240 nicht so gaming-affinen 00:26:27.240 --> 00:26:28.500 HörerInnen, 00:26:28.500 --> 00:26:31.340 was war Gaming-Gate? 00:26:31.340 --> 00:26:32.420 Kannst du uns 00:26:32.420 --> 00:26:34.040 das kurz 00:26:34.040 --> 00:26:35.320 zusammenfassen? 00:26:35.320 --> 00:26:35.920 Und das zweite, 00:26:35.920 --> 00:26:36.840 was ist Modding? 00:26:39.840 --> 00:26:40.700 sehr gute, 00:26:40.700 --> 00:26:42.340 sehr gute Verständnisfragen. 00:26:42.340 --> 00:26:44.360 Erst einmal, 00:26:44.360 --> 00:26:45.060 Gamergate 00:26:45.060 --> 00:26:46.180 war eine 00:26:46.180 --> 00:26:47.080 reaktionäre 00:26:47.080 --> 00:26:47.960 Hashtag-Kampagne, 00:26:47.960 --> 00:26:48.640 die so etwa 00:26:48.640 --> 00:26:50.160 2014 bis 2016 00:26:50.160 --> 00:26:51.520 in der ersten 00:26:51.520 --> 00:26:52.960 Runde stattfand. 00:26:52.960 --> 00:26:54.700 Gibt so ein bisschen 00:26:54.700 --> 00:26:56.060 auch Nachfolger davon 00:26:56.060 --> 00:26:57.320 in verschiedenen Varianten, 00:26:57.320 --> 00:26:58.160 aber so, 00:26:58.160 --> 00:26:58.720 das ist so das 00:26:58.720 --> 00:26:59.840 Ur-Gamergate gewesen. 00:26:59.840 --> 00:27:01.940 Und 00:27:01.940 --> 00:27:02.700 am einfachsten 00:27:02.700 --> 00:27:03.020 lässt es sich 00:27:03.020 --> 00:27:03.700 wirklich einfach 00:27:03.700 --> 00:27:04.200 als 00:27:04.200 --> 00:27:05.460 primär 00:27:05.460 --> 00:27:06.440 antifeministisch, 00:27:06.440 --> 00:27:07.000 misogyn 00:27:07.000 --> 00:27:08.620 Backlash 00:27:08.620 --> 00:27:09.140 beschreiben, 00:27:09.140 --> 00:27:09.960 der halt eben 00:27:09.960 --> 00:27:11.960 sich sehr gezielt 00:27:11.960 --> 00:27:13.140 gegen Frauen 00:27:13.140 --> 00:27:13.900 und Queers 00:27:13.900 --> 00:27:14.400 vor allem 00:27:14.400 --> 00:27:15.320 im Gaming 00:27:15.320 --> 00:27:16.220 gerichtet hat. 00:27:16.220 --> 00:27:18.420 Und es war auch 00:27:18.420 --> 00:27:18.860 vor allem, 00:27:18.860 --> 00:27:19.800 oder weswegen 00:27:19.800 --> 00:27:20.880 es auch als 00:27:20.880 --> 00:27:22.040 einer der Vorläufer 00:27:22.040 --> 00:27:23.960 der Trump-Bewegung 00:27:23.960 --> 00:27:25.300 quasi im Netz gilt, 00:27:25.300 --> 00:27:25.740 beziehungsweise 00:27:25.740 --> 00:27:26.700 einer der Testläufe 00:27:26.700 --> 00:27:27.320 auch so für 00:27:27.320 --> 00:27:28.580 Strategien im Netz 00:27:28.580 --> 00:27:29.300 der Alt-Right. 00:27:29.300 --> 00:27:31.480 Einer der Gründe 00:27:31.480 --> 00:27:32.080 dafür ist eben, 00:27:32.080 --> 00:27:32.660 dass A, 00:27:32.660 --> 00:27:33.600 da waren ganz, 00:27:33.600 --> 00:27:34.660 ganz viele Akteure, 00:27:34.660 --> 00:27:35.440 die man dann 00:27:35.440 --> 00:27:35.960 später auch zum Beispiel 00:27:35.960 --> 00:27:37.200 der Trump-Regierung 00:27:37.200 --> 00:27:37.720 in der ersten 00:27:37.720 --> 00:27:38.600 gesehen hat, 00:27:38.600 --> 00:27:39.000 also zum Beispiel 00:27:39.000 --> 00:27:39.720 Steve Bannon 00:27:39.720 --> 00:27:40.880 ist für 00:27:40.880 --> 00:27:41.400 Gamergate 00:27:41.400 --> 00:27:42.260 durchaus relevant 00:27:42.260 --> 00:27:42.760 gewesen, 00:27:42.760 --> 00:27:43.800 weil Breitbart 00:27:43.800 --> 00:27:44.620 da halt eben 00:27:44.620 --> 00:27:45.540 viel mitgemült, 00:27:45.540 --> 00:27:46.060 oder durchaus 00:27:46.060 --> 00:27:46.400 mitgemült 00:27:46.400 --> 00:27:46.600 hat. 00:27:46.600 --> 00:27:47.640 Breitbart war so 00:27:47.640 --> 00:27:48.140 auch eine 00:27:48.140 --> 00:27:49.620 der Plattformen, 00:27:49.620 --> 00:27:50.240 die da 00:27:50.240 --> 00:27:51.800 sich durchaus 00:27:51.800 --> 00:27:52.660 auch als Outlet 00:27:52.660 --> 00:27:53.560 für 00:27:53.560 --> 00:27:55.760 Gamergate 00:27:55.760 --> 00:27:56.360 verstanden hat, 00:27:56.360 --> 00:27:57.220 beziehungsweise 00:27:57.220 --> 00:27:58.360 die auch sehr viel 00:27:58.360 --> 00:27:59.380 oder nicht sehr viel, 00:27:59.380 --> 00:28:00.500 aber in bestimmten 00:28:00.500 --> 00:28:01.160 Punkten doch stark 00:28:01.160 --> 00:28:01.840 zur Eskalation 00:28:01.840 --> 00:28:02.640 beigetragen hat. 00:28:02.640 --> 00:28:04.380 Inhaltlich 00:28:04.380 --> 00:28:05.420 war es an ganz 00:28:05.420 --> 00:28:06.160 vielen Stellen, 00:28:06.160 --> 00:28:07.060 es ist auch gerade 00:28:07.060 --> 00:28:07.920 Rückblick eigentlich 00:28:07.920 --> 00:28:08.800 komplett absurd, 00:28:08.800 --> 00:28:10.040 weil es sich zum Beispiel, 00:28:10.040 --> 00:28:10.820 also Gamergate hat sich 00:28:10.820 --> 00:28:12.580 sehr stark dadurch 00:28:12.580 --> 00:28:13.080 ausgezeichnet, 00:28:13.080 --> 00:28:13.500 dass es eben 00:28:13.500 --> 00:28:14.480 eine Harassment-Kampagne 00:28:14.480 --> 00:28:15.600 war und eben 00:28:15.600 --> 00:28:17.300 auch sehr gezielt 00:28:17.300 --> 00:28:18.420 bestimmte, 00:28:18.420 --> 00:28:19.080 auch vor allem 00:28:19.080 --> 00:28:20.020 prominente Frauen 00:28:20.020 --> 00:28:22.840 mit zum Beispiel 00:28:22.840 --> 00:28:23.240 eben 00:28:23.240 --> 00:28:24.640 Vergewaltigungsdrohungen, 00:28:24.640 --> 00:28:25.760 den gesamten, 00:28:25.760 --> 00:28:26.760 was heutzutage 00:28:26.760 --> 00:28:27.320 eigentlich schon wieder 00:28:27.320 --> 00:28:28.120 als rechtes Playbook 00:28:28.120 --> 00:28:29.020 einfach im Netz gilt, 00:28:29.020 --> 00:28:30.140 überzogen hat. 00:28:32.180 --> 00:28:33.100 und die, 00:28:33.100 --> 00:28:33.540 so, 00:28:33.540 --> 00:28:34.220 und wie das dann halt 00:28:34.220 --> 00:28:35.180 bei solchen Kampagnen 00:28:35.180 --> 00:28:35.460 ist, 00:28:35.460 --> 00:28:36.800 die tatsächlichen 00:28:36.800 --> 00:28:37.500 Auslöser sind, 00:28:37.500 --> 00:28:38.120 eigentlich rückblickend 00:28:38.120 --> 00:28:38.680 komplett albern. 00:28:38.680 --> 00:28:39.580 Es war zum Beispiel 00:28:39.580 --> 00:28:41.280 Anita Sarkeesian, 00:28:41.280 --> 00:28:42.700 das war eine von den 00:28:42.700 --> 00:28:43.700 prominentesten 00:28:43.700 --> 00:28:44.980 Feministinnen, 00:28:44.980 --> 00:28:45.900 die damals zum Ziel 00:28:45.900 --> 00:28:46.200 wurde, 00:28:46.200 --> 00:28:47.300 die hat eine 00:28:47.300 --> 00:28:48.260 Videoreihe 00:28:48.260 --> 00:28:49.380 gecrowdfundet, 00:28:49.380 --> 00:28:50.340 die hieß 00:28:50.340 --> 00:28:50.900 Tropes vs. 00:28:50.900 --> 00:28:51.220 Women, 00:28:51.220 --> 00:28:52.200 da hat sie dann eben 00:28:52.200 --> 00:28:54.080 Sexismus in Spielen 00:28:54.080 --> 00:28:55.080 analysiert und 00:28:55.080 --> 00:28:56.060 aus einer, 00:28:56.060 --> 00:28:56.740 ja letztlich, 00:28:56.740 --> 00:28:57.920 medienwissenschaftlich 00:28:57.920 --> 00:28:58.940 informierten Richtung 00:28:58.940 --> 00:29:01.460 und das war rückblickend 00:29:01.460 --> 00:29:03.480 alles super zahm. 00:29:03.480 --> 00:29:05.040 Die hat einfach nur mal 00:29:05.040 --> 00:29:05.440 für ein, 00:29:05.440 --> 00:29:06.120 sehr, 00:29:06.120 --> 00:29:07.440 also sehr zugänglich 00:29:07.440 --> 00:29:08.520 und auch leicht 00:29:08.520 --> 00:29:09.920 verständlich für ein 00:29:09.920 --> 00:29:10.800 allgemeines Publikum 00:29:10.800 --> 00:29:11.220 erklärt, 00:29:11.220 --> 00:29:12.360 wie zum Beispiel 00:29:12.360 --> 00:29:13.560 Sexualisierung in 00:29:13.560 --> 00:29:14.740 Spielen stattfindet, 00:29:14.740 --> 00:29:16.460 was der Male Gaze 00:29:16.460 --> 00:29:16.960 ist und sowas, 00:29:16.960 --> 00:29:17.660 also wirklich 00:29:17.660 --> 00:29:19.520 sehr niedrigschwellig, 00:29:19.520 --> 00:29:20.480 sehr basic, 00:29:20.480 --> 00:29:22.280 auch gar nicht 00:29:22.280 --> 00:29:23.840 irgendwie provokativ 00:29:23.840 --> 00:29:24.980 oder spektakulär. 00:29:24.980 --> 00:29:26.960 Aber das hat einen 00:29:26.960 --> 00:29:27.800 totalen Backlash 00:29:27.800 --> 00:29:28.420 gegen sie aus, 00:29:28.600 --> 00:29:29.560 gelöst, 00:29:29.560 --> 00:29:30.600 also auch bis hin 00:29:30.600 --> 00:29:31.100 zu den, 00:29:31.100 --> 00:29:32.340 zu so Punkten, 00:29:32.340 --> 00:29:33.840 die gehört unter anderem 00:29:33.840 --> 00:29:34.680 zu so ein paar 00:29:34.680 --> 00:29:36.440 Zielen von GamerGate 00:29:36.440 --> 00:29:36.640 gehört, 00:29:36.640 --> 00:29:37.220 die dann auch 00:29:37.220 --> 00:29:38.440 umziehen musste, 00:29:38.440 --> 00:29:39.620 weil sie halt mehrmals 00:29:39.620 --> 00:29:40.540 gedoxt wurde und sowas. 00:29:40.540 --> 00:29:41.400 Also lauter solche 00:29:41.400 --> 00:29:41.860 Geschichten, 00:29:41.860 --> 00:29:43.320 das waren alles so Sachen, 00:29:43.320 --> 00:29:44.060 die mit... 00:29:44.060 --> 00:29:45.280 Ganz kurzer Einwurf, 00:29:45.280 --> 00:29:47.280 gedoxt, 00:29:47.280 --> 00:29:48.660 heißt die Adresse wurde, 00:29:48.660 --> 00:29:49.340 der volle Name 00:29:49.340 --> 00:29:50.080 und die Adresse wurden 00:29:50.080 --> 00:29:50.920 gelegt im Internet. 00:29:50.920 --> 00:29:52.640 Ja, genau. 00:29:52.640 --> 00:29:54.120 Also auch lauter solche 00:29:54.120 --> 00:29:54.760 Sachen, 00:29:54.760 --> 00:29:55.580 die sind zum Beispiel 00:29:55.580 --> 00:29:56.080 mit GamerGate 00:29:56.080 --> 00:29:56.860 zum ersten Mal 00:29:56.860 --> 00:29:57.620 wirklich im großen Stil 00:29:57.620 --> 00:29:58.160 aufgekommen. 00:29:58.260 --> 00:29:59.500 und haben es auch dann 00:29:59.500 --> 00:30:00.840 ironischerweise zum ersten Mal 00:30:00.840 --> 00:30:01.260 auch so ein bisschen 00:30:01.260 --> 00:30:03.240 in Popkultur reingeschafft. 00:30:03.240 --> 00:30:05.020 Es gab dann auch so ein paar, 00:30:05.020 --> 00:30:08.060 ich glaube, 00:30:08.060 --> 00:30:09.220 eine NCIS 00:30:09.220 --> 00:30:09.960 oder irgendwie so 00:30:09.960 --> 00:30:10.640 eine amerikanische 00:30:10.640 --> 00:30:11.320 Krimiserie. 00:30:11.320 --> 00:30:13.200 Hat das dann zum Beispiel, 00:30:13.200 --> 00:30:13.920 das war so eine 00:30:13.920 --> 00:30:15.640 der ersten Beispiele... 00:30:15.640 --> 00:30:16.840 kann ich dir sagen, 00:30:16.840 --> 00:30:19.700 Law and Order Special Victims Unit. 00:30:19.700 --> 00:30:20.100 Genau. 00:30:20.100 --> 00:30:22.040 Genau, das war es. 00:30:22.040 --> 00:30:23.060 Genau, da kam es vor. 00:30:23.060 --> 00:30:24.640 Genau, das war eben so 00:30:24.640 --> 00:30:25.740 auch eines der ersten Mal, 00:30:25.740 --> 00:30:26.740 als das dann im Fernsehen 00:30:26.740 --> 00:30:28.120 so auch noch sehr mysteriös 00:30:28.120 --> 00:30:28.460 vorgaben, 00:30:28.460 --> 00:30:29.940 so die Polizei muss sich 00:30:29.940 --> 00:30:30.880 damit auseinandersetzen, 00:30:30.880 --> 00:30:31.480 was passiert, 00:30:31.480 --> 00:30:33.200 wenn Frauen im Internet, 00:30:33.200 --> 00:30:33.800 wenn ihre Adresse 00:30:33.800 --> 00:30:34.340 veröffentlicht wird, 00:30:34.340 --> 00:30:35.600 weil irgendwie ein komischer 00:30:35.600 --> 00:30:36.560 Internetmob beschließt, 00:30:36.560 --> 00:30:38.560 sie sind Staatsfeind 00:30:38.560 --> 00:30:39.180 Nummer eins. 00:30:40.500 --> 00:30:41.160 und also von daher 00:30:41.160 --> 00:30:41.500 ist es so, 00:30:41.500 --> 00:30:42.500 Gamergate ist so ein ganz 00:30:42.500 --> 00:30:43.920 merkwürdiger, 00:30:43.920 --> 00:30:45.740 aber wichtiger kultureller Moment, 00:30:45.740 --> 00:30:47.000 auch so netzkultureller Moment, 00:30:47.000 --> 00:30:48.340 weil eben da so ganz, 00:30:48.340 --> 00:30:48.800 ganz viel, 00:30:48.800 --> 00:30:49.640 was man eben heute 00:30:49.640 --> 00:30:51.400 leider viel mehr kennt, 00:30:51.400 --> 00:30:53.200 da so zum ersten Mal 00:30:53.200 --> 00:30:54.620 im großen Stil Erfolg hatte. 00:30:54.620 --> 00:30:56.080 Und da ist dann eben, 00:30:56.080 --> 00:30:57.140 also es ist auch immer 00:30:57.140 --> 00:30:58.180 ein bisschen gefährlich, 00:30:58.180 --> 00:30:59.480 Gamergate überzubewerten, 00:30:59.480 --> 00:31:00.640 weil dafür ist es dann doch, 00:31:00.640 --> 00:31:03.140 also da darf man es eben 00:31:03.140 --> 00:31:04.160 nicht zu hoch hängen, 00:31:04.160 --> 00:31:05.220 weil es eben dann doch 00:31:05.220 --> 00:31:06.400 noch ein Testlauf 00:31:06.400 --> 00:31:07.480 von ganz, ganz vielen Sachen 00:31:07.480 --> 00:31:08.160 erst einmal war. 00:31:08.160 --> 00:31:09.120 Aber es war ein sehr 00:31:09.120 --> 00:31:10.180 erfolgreicher Testlauf. 00:31:10.180 --> 00:31:11.720 und ist deswegen eben 00:31:11.720 --> 00:31:12.620 auch so ein wichtiger Moment, 00:31:12.620 --> 00:31:13.160 wenn es um, 00:31:13.160 --> 00:31:15.980 ja, Misogynie im Gaming geht 00:31:15.980 --> 00:31:17.480 und eben dann eben auch 00:31:17.480 --> 00:31:18.600 Antifeminismus im Gaming 00:31:18.600 --> 00:31:19.940 und dadurch eben auch 00:31:19.940 --> 00:31:22.820 Rechtsextremismus im Gaming. 00:31:22.820 --> 00:31:25.080 Genau. 00:31:25.080 --> 00:31:26.760 Hat das, 00:31:26.760 --> 00:31:27.960 ihr hattet das irgendwie auch 00:31:27.960 --> 00:31:28.720 zu tun mit 00:31:28.720 --> 00:31:29.960 Forchan und Echan? 00:31:29.960 --> 00:31:30.760 Ist das irgendwie 00:31:30.760 --> 00:31:31.620 zusammengehängt? 00:31:31.620 --> 00:31:31.820 Ja. 00:31:31.820 --> 00:31:32.640 Okay. 00:31:32.640 --> 00:31:34.160 Also das war auch so 00:31:34.160 --> 00:31:35.100 einer der ersten Momente, 00:31:35.100 --> 00:31:35.820 wo eben, 00:31:35.820 --> 00:31:39.020 also nicht der erste Moment, 00:31:39.020 --> 00:31:39.740 aber doch ein, 00:31:39.740 --> 00:31:41.340 ein prominenter erster Fall, 00:31:41.340 --> 00:31:42.900 wo eben diese, 00:31:42.900 --> 00:31:44.940 den man schön feststellen konnte, 00:31:44.940 --> 00:31:46.320 wie halt auch solche Kampagnen 00:31:46.320 --> 00:31:46.980 über zum Beispiel 00:31:46.980 --> 00:31:47.640 Forchan und Echern 00:31:47.640 --> 00:31:48.820 durchaus koordiniert wurden. 00:31:48.820 --> 00:31:51.340 So ein anderes Beispiel, 00:31:51.340 --> 00:31:51.840 und da sieht man, 00:31:51.840 --> 00:31:52.560 wie das Gamergate 00:31:52.560 --> 00:31:54.480 auch gar nicht so einzigartig war. 00:31:54.480 --> 00:31:55.160 Es war nur eben 00:31:55.160 --> 00:31:56.420 das prominenteste Beispiel 00:31:56.420 --> 00:31:58.000 oder eines der prominenteren Beispiele. 00:31:58.400 --> 00:32:00.120 es gab fast parallel 00:32:00.120 --> 00:32:02.780 so noch so eine ähnliche Kampagne, 00:32:02.780 --> 00:32:04.420 die nannte sich 00:32:04.420 --> 00:32:05.080 Sad Puppies 00:32:05.080 --> 00:32:06.360 beziehungsweise Rabbit Puppies. 00:32:06.360 --> 00:32:07.140 Die war dann eher 00:32:07.140 --> 00:32:08.680 in der Fantastik-Szene unterwegs. 00:32:08.680 --> 00:32:09.740 Und da ging es dann 00:32:09.740 --> 00:32:10.460 unter anderem darum, 00:32:10.460 --> 00:32:11.580 die Hugo Awards, 00:32:11.580 --> 00:32:12.460 also so diese wichtigen 00:32:12.460 --> 00:32:13.280 Fantastik Awards, 00:32:14.600 --> 00:32:16.260 und die Abstimmung dafür 00:32:16.260 --> 00:32:17.540 zu übernehmen. 00:32:17.540 --> 00:32:19.300 Und da gibt es zum Teil 00:32:19.300 --> 00:32:19.860 auch Überschneidungen 00:32:19.860 --> 00:32:20.720 in den Akteuren. 00:32:20.720 --> 00:32:22.500 Und da sieht man so ein bisschen, 00:32:22.500 --> 00:32:23.060 das ist auch durchaus 00:32:23.060 --> 00:32:24.500 ein rechtes Netzwerk, 00:32:24.500 --> 00:32:26.180 was da am Laufen war, 00:32:26.180 --> 00:32:26.920 halt in so einer 00:32:26.920 --> 00:32:27.820 sehr speziellen, 00:32:27.820 --> 00:32:28.820 auch lange, 00:32:28.820 --> 00:32:29.920 sehr männlich dominierten 00:32:29.920 --> 00:32:30.580 Hobby-Nische. 00:32:30.580 --> 00:32:32.160 Und das hat dann eben 00:32:32.160 --> 00:32:32.960 mit so abgestrahlt, 00:32:32.960 --> 00:32:33.700 beziehungsweise 00:32:33.700 --> 00:32:35.000 das haben halt dann 00:32:35.000 --> 00:32:35.720 auch manche 00:32:35.720 --> 00:32:38.360 später wichtigere Akteure 00:32:38.360 --> 00:32:39.640 durchaus so als Sprungbrett 00:32:39.640 --> 00:32:41.560 in die, 00:32:41.560 --> 00:32:42.940 auch in den größeren 00:32:42.940 --> 00:32:43.940 politischen Diskurs 00:32:43.940 --> 00:32:45.160 reingenommen. 00:32:45.160 --> 00:32:48.260 Und das Morde, 00:32:48.260 --> 00:32:49.060 Entschuldigung, Sarah. 00:32:49.060 --> 00:32:49.840 Na, passt schon. 00:32:49.840 --> 00:32:50.440 Du würdest nur mit, 00:32:50.440 --> 00:32:50.820 na, Frock. 00:32:50.820 --> 00:32:52.140 Na, ich wollte zu den Hugos 00:32:52.140 --> 00:32:53.020 nur dazu sagen, 00:32:53.020 --> 00:32:53.740 es ist auch tatsächlich 00:32:53.740 --> 00:32:54.480 ein Jahr gelungen, 00:32:54.480 --> 00:32:55.160 dass die Hugos 00:32:55.160 --> 00:32:56.380 wirklich übernommen worden sind. 00:32:56.380 --> 00:32:58.900 Und dass dann 00:32:58.900 --> 00:33:00.900 aus der rechten Szene 00:33:00.900 --> 00:33:02.240 auf einmal die Vorschläge 00:33:02.240 --> 00:33:02.920 gekommen sind, 00:33:02.920 --> 00:33:03.460 weil ja, 00:33:03.560 --> 00:33:04.900 angeblich die Fantasy 00:33:04.900 --> 00:33:05.920 zu Vogue geworden ist. 00:33:05.920 --> 00:33:07.280 Vogue in vielen 00:33:07.280 --> 00:33:08.140 Anführungszeichen. 00:33:08.140 --> 00:33:11.120 Nein, es ist ja schon 00:33:11.120 --> 00:33:11.680 erstaunlich, 00:33:11.680 --> 00:33:12.380 dass das, 00:33:12.380 --> 00:33:16.660 also da sehen wir ja auch, 00:33:16.660 --> 00:33:18.220 wie sehr sich diese, 00:33:18.220 --> 00:33:20.380 also dass das einfach 00:33:20.380 --> 00:33:22.560 keine abgeschlossene Szene ist, 00:33:22.560 --> 00:33:24.900 sondern dass das ganz 00:33:24.900 --> 00:33:25.880 viel in andere, 00:33:25.880 --> 00:33:26.900 sage ich einmal, 00:33:26.900 --> 00:33:28.160 Kulturen und 00:33:28.160 --> 00:33:31.100 soziokulturellen Strukturen 00:33:31.100 --> 00:33:32.440 auch hineinreicht 00:33:32.440 --> 00:33:33.500 und auch, 00:33:33.500 --> 00:33:34.900 personelle Überschneidungen 00:33:34.900 --> 00:33:36.360 gibt. 00:33:36.360 --> 00:33:38.360 Aber das war ja etwas, 00:33:38.360 --> 00:33:39.140 also ich habe das, 00:33:39.140 --> 00:33:40.520 also natürlich, 00:33:40.520 --> 00:33:41.320 das ist jetzt 00:33:41.320 --> 00:33:42.360 anekdotische Evidenz, 00:33:42.360 --> 00:33:44.060 aber kann es sein, 00:33:44.060 --> 00:33:45.320 dass dieses Gema-Gate 00:33:45.320 --> 00:33:46.460 eigentlich im 00:33:46.460 --> 00:33:48.540 deutschsprachigen Raum 00:33:48.540 --> 00:33:50.360 nicht wirklich 00:33:50.360 --> 00:33:53.860 größere Aufmerksamkeit 00:33:53.860 --> 00:33:54.560 bekommen hat. 00:33:54.560 --> 00:33:55.540 Ich habe es dann gemerkt 00:33:55.540 --> 00:33:56.640 im Nachhinein erst, 00:33:56.640 --> 00:33:57.380 aber während, 00:33:57.380 --> 00:33:59.720 während das alles 00:33:59.720 --> 00:34:00.520 passiert ist, 00:34:00.520 --> 00:34:01.800 ja eigentlich, 00:34:01.800 --> 00:34:02.620 hm, 00:34:02.620 --> 00:34:05.920 willkommen to my broken record, 00:34:05.920 --> 00:34:06.640 ähm, 00:34:06.640 --> 00:34:08.260 weil ja, 00:34:08.260 --> 00:34:09.580 es ist tatsächlich leider so, 00:34:09.580 --> 00:34:10.740 also es ist immer ein bisschen 00:34:10.740 --> 00:34:12.140 schwierig, 00:34:12.140 --> 00:34:12.780 deswegen sage ich, 00:34:12.780 --> 00:34:14.200 Gamer-Gate ist gleichzeitig 00:34:14.200 --> 00:34:16.100 massiv überschätzt 00:34:16.100 --> 00:34:17.380 und massiv unterschätzt, 00:34:17.380 --> 00:34:18.020 ähm, 00:34:18.480 --> 00:34:20.040 weil halt eben Leute, 00:34:20.040 --> 00:34:21.760 wie halt auch zum Beispiel ich, 00:34:21.760 --> 00:34:23.320 die sich zum Beispiel halt eben 00:34:23.320 --> 00:34:24.260 wirklich schon länger mit 00:34:24.260 --> 00:34:24.900 sowas wie 00:34:24.900 --> 00:34:26.860 Sexismus im Gaming 00:34:26.860 --> 00:34:27.840 oder sowas beschäftigen 00:34:27.840 --> 00:34:29.440 oder halt Antifeminismus im Gaming, 00:34:29.440 --> 00:34:30.280 ähm, 00:34:30.280 --> 00:34:30.640 die, 00:34:30.640 --> 00:34:31.880 die schreien letztlich 00:34:31.880 --> 00:34:33.060 seit mehr oder weniger 00:34:33.060 --> 00:34:33.740 zehn Jahren, 00:34:33.740 --> 00:34:34.380 ähm, 00:34:34.380 --> 00:34:34.800 oder, 00:34:35.140 --> 00:34:36.980 die schreien schon ewig, 00:34:36.980 --> 00:34:37.820 ähm, 00:34:37.820 --> 00:34:39.100 dass das halt eben, 00:34:39.100 --> 00:34:39.640 oder die haben schon 00:34:39.640 --> 00:34:40.900 während Gamergate selber, 00:34:40.900 --> 00:34:41.480 ähm, 00:34:41.480 --> 00:34:41.840 äh, 00:34:41.840 --> 00:34:42.460 geschrien, 00:34:42.460 --> 00:34:43.640 dass da was, 00:34:43.640 --> 00:34:44.260 ähm, 00:34:44.260 --> 00:34:45.840 passiert und dass da was 00:34:45.840 --> 00:34:46.880 gerade kaputt geht auch 00:34:46.880 --> 00:34:47.360 und dass da, 00:34:47.360 --> 00:34:48.540 dass das eine koordinierte 00:34:48.540 --> 00:34:49.160 Kampagne ist, 00:34:49.160 --> 00:34:49.620 dass das, 00:34:49.620 --> 00:34:50.540 ähm, 00:34:50.540 --> 00:34:52.600 ein Radikalisierungspotenzial hat, 00:34:52.600 --> 00:34:53.640 das wirklich gefährlich 00:34:53.640 --> 00:34:54.780 sein kann und sowas, 00:34:54.780 --> 00:34:55.480 ähm, 00:34:55.480 --> 00:34:56.680 und die sind dann halt immer 00:34:56.680 --> 00:34:57.920 oder sind in vielen Fällen 00:34:57.920 --> 00:34:59.340 außerhalb von eben 00:34:59.340 --> 00:35:01.160 sowieso schon Gaming-affinen Kreisen 00:35:01.160 --> 00:35:02.840 nicht wirklich ernst genommen worden, 00:35:02.840 --> 00:35:03.620 weil auch niemand was damit 00:35:03.620 --> 00:35:04.840 anfangen konnte von wegen, 00:35:04.840 --> 00:35:05.580 äh, 00:35:05.580 --> 00:35:06.300 das ist, 00:35:06.300 --> 00:35:06.780 gut, okay, 00:35:06.780 --> 00:35:07.420 das ist ja aber Gaming, 00:35:07.420 --> 00:35:08.340 das sind doch nur die Gamer, 00:35:08.340 --> 00:35:08.920 so quasi, 00:35:08.920 --> 00:35:10.180 ähm, 00:35:10.180 --> 00:35:11.580 und deswegen 00:35:11.580 --> 00:35:13.600 ist es dann auch ganz oft so, 00:35:13.600 --> 00:35:14.360 dass dann halt 00:35:14.360 --> 00:35:15.540 Leute, 00:35:15.540 --> 00:35:16.480 die sich dann halt eben auch 00:35:16.480 --> 00:35:17.560 viel damit beschäftigt haben 00:35:17.560 --> 00:35:18.520 beziehungsweise die das auch, 00:35:18.520 --> 00:35:19.480 oder andere Leute, 00:35:19.480 --> 00:35:20.380 die das aufgeschnappt haben 00:35:20.380 --> 00:35:20.680 von Leuten, 00:35:20.680 --> 00:35:21.780 die sich viel damit beschäftigt haben, 00:35:21.780 --> 00:35:24.420 dann so einen Automatismus haben, 00:35:24.420 --> 00:35:25.300 Gamer, 00:35:25.420 --> 00:35:27.160 Gate als extrem wichtig zu betonen 00:35:27.160 --> 00:35:28.460 und auch als zu wichtig zu betonen, 00:35:28.460 --> 00:35:29.980 damit es überhaupt mal ernst genommen wird. 00:35:29.980 --> 00:35:31.000 Ähm, 00:35:31.000 --> 00:35:31.860 gleichzeitig ist es halt 00:35:31.860 --> 00:35:32.920 aber eben wirklich so, 00:35:32.920 --> 00:35:33.520 ähm, 00:35:33.520 --> 00:35:34.780 ich, 00:35:34.780 --> 00:35:36.080 mir passiert es immer noch 00:35:36.080 --> 00:35:36.800 ab und zu mal, 00:35:36.800 --> 00:35:38.240 dass wenn ich irgendwo 00:35:38.240 --> 00:35:40.300 eingeladen bin 00:35:40.300 --> 00:35:41.440 und zu einem Thema, 00:35:41.440 --> 00:35:42.520 ähm, 00:35:42.520 --> 00:35:43.420 äh, 00:35:43.420 --> 00:35:44.660 oder mit mir über ein Thema 00:35:44.660 --> 00:35:45.800 reden soll, 00:35:45.800 --> 00:35:46.880 bei dem es halt dann auch 00:35:46.880 --> 00:35:48.080 um Gamer-Gate geht, 00:35:48.080 --> 00:35:48.940 ähm, 00:35:48.940 --> 00:35:50.260 dass wenn ich dann vorher mal 00:35:50.260 --> 00:35:51.580 so nachfühle, 00:35:51.580 --> 00:35:52.140 nachfrage, 00:35:52.140 --> 00:35:52.360 so, 00:35:52.360 --> 00:35:52.700 okay, 00:35:52.700 --> 00:35:55.300 habt ihr auf dem Schirm, 00:35:55.360 --> 00:35:55.900 was das ist, 00:35:55.900 --> 00:35:56.900 habt ihr auf dem Schirm, 00:35:56.900 --> 00:35:57.820 dass das immer mal wieder 00:35:57.820 --> 00:35:59.080 noch eskalieren kann, 00:35:59.080 --> 00:35:59.800 dass ihr da auch, 00:35:59.800 --> 00:36:00.820 das passieren kann, 00:36:00.820 --> 00:36:01.760 ähm, 00:36:01.760 --> 00:36:02.540 dass zum Beispiel, 00:36:02.540 --> 00:36:03.400 wenn es ein Stream ist, 00:36:03.400 --> 00:36:04.980 dass da jetzt dann im Kommentar, 00:36:04.980 --> 00:36:06.680 also im Chat, 00:36:06.680 --> 00:36:08.100 dass da ein paar Leute 00:36:08.100 --> 00:36:09.020 durchdrehen, 00:36:09.020 --> 00:36:10.240 weil sie halt eben 00:36:10.240 --> 00:36:11.180 da die, 00:36:11.180 --> 00:36:13.360 irgendwelche Verschwörungserzählungen, 00:36:13.360 --> 00:36:14.320 ähm, 00:36:14.400 --> 00:36:16.220 von, keine Ahnung, dem 00:36:16.220 --> 00:36:18.120 korrupten Spielejournalismus versuchen 00:36:18.120 --> 00:36:20.060 zu pushen, weil das ist eben eine der Verschwörungserzählungen, 00:36:20.060 --> 00:36:21.340 die in Gamergate ganz wichtig war. 00:36:21.340 --> 00:36:22.660 Oh, okay. 00:36:22.660 --> 00:36:25.840 Das war wirklich schon so diese 00:36:25.840 --> 00:36:28.480 linksgrün versiffte Voke-Presse, 00:36:28.480 --> 00:36:30.400 die da, und natürlich die gekaufte 00:36:30.400 --> 00:36:32.360 Presse, der gekaufte Spielejournalismus, 00:36:32.360 --> 00:36:33.560 all dieser ganze Kram, 00:36:33.560 --> 00:36:35.400 der war auch schon Gamergate 00:36:35.400 --> 00:36:36.940 tief drin. 00:36:36.940 --> 00:36:39.880 Das war so eine 00:36:39.880 --> 00:36:41.940 der Strommänner, dass es 00:36:41.940 --> 00:36:43.980 angeblich den Gamergate 00:36:43.980 --> 00:36:45.580 AnhängerInnen ja nur um 00:36:45.580 --> 00:36:47.840 Ethics in Videogame-Journalism ginge, 00:36:47.840 --> 00:36:50.140 was immer eine Lüge war, aber es war eine Lüge, 00:36:50.140 --> 00:36:51.800 mit der sie lange gefahren sind. 00:36:51.800 --> 00:36:54.020 Und mir passiert 00:36:54.020 --> 00:36:56.000 tatsächlich immer mal wieder noch, dass ich 00:36:56.000 --> 00:36:58.220 dann anspreche 00:36:58.220 --> 00:37:00.240 und dann merke, okay, mein Gegenüber hat keinen Plan, 00:37:00.240 --> 00:37:02.200 wovon ich 00:37:02.200 --> 00:37:03.220 jetzt hier eigentlich gerade rede. 00:37:03.220 --> 00:37:05.880 Das ist dann auch okay, weil es hat halt einfach 00:37:05.880 --> 00:37:07.300 leider nicht genug, 00:37:07.300 --> 00:37:09.920 oder es gibt nicht genug Wissen darüber und inzwischen 00:37:09.920 --> 00:37:11.640 muss man auch fairerweise sagen, sind 00:37:11.640 --> 00:37:13.560 andere Kampagnen und Momente 00:37:13.560 --> 00:37:15.560 deutlich wichtiger, über die man besser 00:37:15.560 --> 00:37:17.600 informiert sein sollte und Gamergate ist inzwischen mehr so ein bisschen 00:37:17.600 --> 00:37:19.720 als Ursprungsstory oft 00:37:19.720 --> 00:37:21.680 relevant, aber es ist halt trotzdem 00:37:21.680 --> 00:37:23.860 ein relevanter Punkt in manchen Situationen. 00:37:23.860 --> 00:37:25.120 Das ist halt ganz oft trotzdem 00:37:25.120 --> 00:37:27.620 nicht so bekannt, wie es 00:37:27.620 --> 00:37:29.580 bekannt sein sollte, vor allem wenn man sich 00:37:29.580 --> 00:37:31.140 halt eben außerhalb von wirklich schon 00:37:31.140 --> 00:37:32.840 Gaming-affinen Kreisen bewegt. 00:37:32.840 --> 00:37:33.660 Das ist immer ein bisschen, 00:37:33.660 --> 00:37:37.280 ich verstehe es, aber es ist auch gleichzeitig 00:37:37.280 --> 00:37:39.500 ein bisschen schwierig, weil es ganz 00:37:39.500 --> 00:37:40.940 viele Diskussionen erschwert. 00:37:42.100 --> 00:37:46.260 Mir ist es nur aufgefallen, also bei diesem 00:37:46.260 --> 00:37:49.820 Amoklauf in Graz, 00:37:49.820 --> 00:38:00.800 danach wurde dann wieder in Kommentaren und in Berichterstattungen und Diskussionen 00:38:00.800 --> 00:38:05.300 kam eine Debatte wieder, wo ich mich noch erinnern kann. 00:38:05.940 --> 00:38:19.340 Es ist in der Zwischenzeit so viel passiert und trotzdem landen wir dann immer wieder bei dieser stumpfen Ballerspiel-Diskussion, wo sich in der Zwischenzeit einfach so die Welt so weiter gedreht hat. 00:38:19.900 --> 00:38:25.700 Und da bin ich dann auch sehr oft frustriert, weil ich mir denke, wir haben jetzt ganz andere Schauplätze mittlerweile. 00:38:25.700 --> 00:38:32.660 Und es ist halt seit Columbine wirklich jedes Mal. 00:38:32.660 --> 00:38:40.980 Es ist ja nicht so, als wäre das jetzt fünfmal, hätten wir fünfmal diese Diskussion geführt, sondern sie poppt jedes Mal wieder auf. 00:38:40.980 --> 00:38:47.720 Und als eben, wie gesagt, jemand in einem Haushalt mit vier computerspielenden Burschen-Männern. 00:38:48.860 --> 00:38:51.040 Nein, nein, just no. 00:38:51.040 --> 00:38:57.140 Da gab es in, ich glaube in Erfurt war das der Fall mit dem Burschen, der mit dem Schwert auf seine Mutter dann losgegangen ist. 00:38:57.140 --> 00:39:01.880 Wo sie auch gesagt haben, der hat vorher irgendein Konsolenspiel gespielt. 00:39:01.880 --> 00:39:07.020 Na klar, weil man mit den Bewegungen einer Konsole, bei der Konsole auch total gut Schwert trainiert. 00:39:07.020 --> 00:39:13.560 Also das ist so, es kommt diese unsägliche Diskussion wirklich jedes Mal und ich habe sie so satt. 00:39:13.560 --> 00:39:16.580 Aber es ändert ja dann auch irgendwie dann. 00:39:16.580 --> 00:39:23.980 Also das wird dann so ein bisschen lauwarm am Laufen gehalten, aber so wirklich in die Tiefe geht es ja dann trotzdem nicht. 00:39:23.980 --> 00:39:30.240 Wo man dann sagen könnte, okay, sprechen wir über Radikalisierung, sprechen wir darüber, was da tatsächlich passiert. 00:39:30.960 --> 00:39:32.920 Da gibt es ein schönes Beispiel aus Deutschland. 00:39:32.920 --> 00:39:35.720 Das war nach dem Anschlag von Halle. 00:39:35.720 --> 00:39:42.680 Da war ja tatsächlich der Punkt, dass der Attentierte das über Twitch gestreamt hat. 00:39:42.680 --> 00:39:48.820 Und dann war, also sozusagen da war und das auch so gamifiziert gestreamt hat. 00:39:48.820 --> 00:39:52.620 Da war also tatsächlich durchaus ein kultureller Gaming-Bezug da. 00:39:52.620 --> 00:40:00.500 Und dann gab es dieses Statement von Horst Seehofer von wegen, man müsse die Gamer-Szene jetzt stärker in den Blick nehmen. 00:40:00.500 --> 00:40:04.500 Und das Ding, das war eine sehr, sehr frustrierende Diskussion. 00:40:04.500 --> 00:40:15.200 Unter anderem deswegen, weil er hatte aus Versehen durchaus insofern den Punkt, dass es damals noch viel stärker als heute, 00:40:15.200 --> 00:40:19.240 aber es gilt heute zum Gewissen gerade immer noch, dass wir viel mehr über rechtsextremes und Gaming reden müssen. 00:40:19.240 --> 00:40:26.440 Einfach als Thema, als Teilproblem, als eine Baustelle, die Gaming-Kulturen an vielen Ecken und Enden haben. 00:40:26.440 --> 00:40:29.300 Und als eine Baustelle, bei der noch viel mehr zu tun wäre. 00:40:30.460 --> 00:40:37.320 Das Ding ist halt aber natürlich, Horst Seehofer sagt das nicht, weil der auf dem Schirm hat, dass rechtsextremismus und Gaming ein Thema wäre, 00:40:37.320 --> 00:40:42.440 sondern weil der nicht über rechtsextremismus reden möchte und lieber einen Sündenbock haben möchte. 00:40:42.440 --> 00:40:46.760 Und das war deswegen auch eine sehr absurde Diskussion, weil dann plötzlich, ich erinnere mich noch, 00:40:46.760 --> 00:40:52.500 nach dem Anschlag waren plötzlich ganz viele auch progressive Leute, 00:40:52.500 --> 00:40:59.360 die halt irgendwie in Gaming-Spaces unterwegs waren, wie halt zum Beispiel ich, waren in der wirklich anstrengenden Position, 00:40:59.360 --> 00:41:05.520 irgendwie so halb mit Horst Seehofer argumentieren zu müssen, ausgerechnet. 00:41:06.920 --> 00:41:13.320 Um halt eben auch diesen Abwehrreflex zu kontern von wegen, nee, wir müssen halt aber schon über das Thema reden. 00:41:13.320 --> 00:41:16.620 Nicht wie Seehofer das tut, aber wir müssen über das Thema an sich reden. 00:41:16.620 --> 00:41:22.220 Und da sieht man auch so ein bisschen, dass es da sozusagen auch zwei Hälften gibt von diesem Abwehrreflex. 00:41:22.440 --> 00:41:28.320 Also einmal natürlich dieses Sündenbock-Narrativ, was eigentlich nur versucht, nicht über rechtsextreme Surs zu reden, 00:41:28.320 --> 00:41:30.500 weil das ist das eigentliche Thema, was da relevant wäre. 00:41:30.500 --> 00:41:41.220 Aber gleichzeitig auch dieser Beißreflex, der grundsätzlich einfach auch innerhalb von Gaming eigentlich einfach grundsätzlich versucht abzuwehren, 00:41:41.220 --> 00:41:44.960 dass wir kritisch über Spiele und dass wir Spiele ernst nehmen, dass wir Gaming-Kulturen ernst nehmen 00:41:44.960 --> 00:41:47.080 und über Spiele als Medium kritisch reden. 00:41:47.720 --> 00:41:50.660 Und das Lustige war, oder das Traurige, muss man eigentlich sagen, war tatsächlich, 00:41:50.660 --> 00:41:55.080 ich habe dann mal ein bisschen, mit ein bisschen Abstand mal versucht nachzuvollziehen, 00:41:55.080 --> 00:42:03.080 okay, Seehofer hat jetzt hier so rausgehauen, okay, wir sollten, wir müssen die Gaming-Szene in Blick nehmen, 00:42:03.080 --> 00:42:06.120 wir müssen mehr dagegen tun, okay, cool. 00:42:06.120 --> 00:42:07.860 Was passiert denn jetzt? 00:42:07.860 --> 00:42:16.380 Und das Ding war tatsächlich, es gab keinen einzigen, ich habe ein einziges Antragspaket der Grünen in Bayern gefunden, 00:42:16.780 --> 00:42:21.640 die versucht haben, unter anderem, also die haben so ein Antragspaket geschnürt, 00:42:21.640 --> 00:42:26.420 da ging es auch darum, zum Beispiel die Polizei zu sensibilisieren, 00:42:26.420 --> 00:42:28.560 was halt eben digitale Gewalt und sowas angeht, 00:42:28.560 --> 00:42:31.240 weil das war auch immer ein Teil von diesen Radikalisierungsprozessen, 00:42:31.240 --> 00:42:37.100 Leute in pädagogischen Berufen für die Bildungsangebote anzubieten, 00:42:37.100 --> 00:42:39.660 lauter solche Sachen, die halt eben wirklich da reingegangen sind von wegen, 00:42:39.660 --> 00:42:42.720 okay, dann schauen wir doch mal, was wir konstruktiv tun können, 00:42:42.720 --> 00:42:47.060 wie wir die auch einfach was gegen Rechtsextremismus im Gaming tun können. 00:42:47.060 --> 00:42:48.780 Nehmen wir das doch mal ernst. 00:42:48.780 --> 00:42:53.460 Und die sind unter anderem an der CSU natürlich dann krachend gescheitert in Bayern. 00:42:53.460 --> 00:42:56.360 Und ansonsten gab es nichts zum Thema. 00:42:56.360 --> 00:42:59.100 Und da sieht man halt auch so ein bisschen sehr, sehr schön dran, 00:42:59.100 --> 00:43:02.360 ja, es ist halt eben ein Strohmann, 00:43:02.360 --> 00:43:06.780 um eben genau nicht über Nazis zum Beispiel reden zu müssen, 00:43:07.000 --> 00:43:10.740 sondern stattdessen irgendwie so zu tun, als ob das irgendwas mit den Killerspielen zu tun hätte. 00:43:10.740 --> 00:43:13.460 Ich finde es ja auch insofern spannend, 00:43:13.460 --> 00:43:17.480 weil es ist ja alles miteinander so überhaupt gar nicht neu. 00:43:17.480 --> 00:43:24.680 Also diese generell Subkulturen an sich und wie dort sich eben auch, 00:43:24.680 --> 00:43:27.760 also ich kenne es schon aus dem Gaming auch, 00:43:27.760 --> 00:43:29.020 aber hauptsächlich aus dem Metal. 00:43:31.320 --> 00:43:35.700 Das ist ja nicht, also das passiert ja nicht erst seit, weiß ich nicht, fünf Jahren, 00:43:35.700 --> 00:43:37.920 sondern das ist in jeder Subkultur, 00:43:37.920 --> 00:43:43.100 hast du natürlich dann auch diese Sub-Sub-Subkulturen, 00:43:43.100 --> 00:43:45.480 problematischen Subkulturen dann abgebildet. 00:43:45.480 --> 00:43:49.680 Das ist, und ja, aber das mit, also Horst Jehofer, 00:43:49.680 --> 00:43:53.040 ich habe das damals mitbekommen und ich habe es dann aber nicht weiterverfolgt, 00:43:53.040 --> 00:43:54.380 aber das wundert mich in keinster Weise, 00:43:54.540 --> 00:43:56.900 dass es nichts weiter passiert ist. 00:43:56.900 --> 00:44:01.940 Das verbindet ja Österreich und Deutschland auch damit. 00:44:01.940 --> 00:44:05.820 Da wabern wir irgendwie lieber in der Diskussion ein bisschen an der Oberflächen herum 00:44:05.820 --> 00:44:07.500 und dann vergessen wir den ganzen Spaß wieder. 00:44:07.500 --> 00:44:10.720 Weil in Wahrheit, es ist ja eh nicht, 00:44:10.720 --> 00:44:12.580 also irgendwie versteht es keiner 00:44:12.580 --> 00:44:14.900 und irgendwie will sich ja auch keiner damit befassen. 00:44:14.900 --> 00:44:18.200 Also Kinderzeug und Kinderkram. 00:44:18.980 --> 00:44:22.740 Ja, dann sollen sie halt spielen als Jugendliche, 00:44:22.740 --> 00:44:24.520 da wachsen sie dann eh alle wieder raus. 00:44:24.520 --> 00:44:25.440 Also das ist so. 00:44:25.440 --> 00:44:25.720 Ja, genau. 00:44:25.720 --> 00:44:27.840 Irgendwie so diesen Eindruck habe ich. 00:44:27.840 --> 00:44:30.280 Aber jetzt zu der zweiten Frage. 00:44:30.280 --> 00:44:31.620 Wo kann ich jetzt aus Erfahrung sagen, nein? 00:44:31.620 --> 00:44:33.800 Nein, ja, es ist das same. 00:44:33.800 --> 00:44:39.960 Oh, ich bin endlich alt genug und verdiene mein eigenes Geld 00:44:39.960 --> 00:44:42.100 und kann mir die PlayStation 5 selber kaufen. 00:44:42.100 --> 00:44:43.260 Yay, mir. 00:44:43.260 --> 00:44:48.120 Aber zum Modding noch. 00:44:48.120 --> 00:44:50.520 Das ist ja auch eine ganz spannende Geschichte. 00:44:50.520 --> 00:44:52.940 Magst du uns da auch noch ein bisschen was erzählen dazu? 00:44:52.940 --> 00:44:54.560 Yes, sehr gern. 00:44:54.560 --> 00:44:56.720 Unter Modding versteht man schlicht und ergreifend, 00:44:56.720 --> 00:44:58.660 also das steht letztlich für Modifikation. 00:44:58.660 --> 00:45:04.940 Darunter versteht man unterschiedliche Formen von Anpassungen von Spielen. 00:45:04.940 --> 00:45:07.500 Das können manchmal Gegenstände sein, 00:45:07.500 --> 00:45:09.260 die man eben ins Spiel reinladen kann 00:45:09.260 --> 00:45:14.600 oder halt auch tatsächlich wie eigene Erweiterungen, 00:45:14.600 --> 00:45:16.480 die dann halt von Fans gemacht werden. 00:45:16.480 --> 00:45:18.520 Es kann aber auch bedeuten, 00:45:18.520 --> 00:45:22.800 dass halt zum Beispiel irgendwie, 00:45:22.800 --> 00:45:24.400 also so der Klassiker, 00:45:24.400 --> 00:45:25.860 wenn wir jetzt gerade über Rechtsextremismus reden 00:45:25.860 --> 00:45:26.960 oder über rechte Codes reden, 00:45:26.960 --> 00:45:29.600 sind dann immer die, 00:45:29.600 --> 00:45:32.160 in irgendwelchen Strategiespielen, 00:45:32.160 --> 00:45:35.340 sind dann irgendwelche Mods, 00:45:35.340 --> 00:45:38.460 die als bestimmte Gegenstände zum Beispiel austauschen 00:45:38.460 --> 00:45:39.820 und dann Hakenkreuze drauf, 00:45:39.820 --> 00:45:42.620 werden plötzlich drauf eingeblendet 00:45:42.620 --> 00:45:43.520 oder so Sachen wie, 00:45:43.520 --> 00:45:47.520 dass dann plötzlich in, 00:45:47.520 --> 00:45:50.340 ich meine Hearts of Iron war das, 00:45:50.340 --> 00:45:54.560 dass dann plötzlich Nazis als Gute spielbar sind und sowas. 00:45:54.560 --> 00:45:58.560 Also lauter solche Sachen gibt es dann halt immer mal wieder, 00:45:58.560 --> 00:46:02.140 die dann da mal mehr, mal weniger prominent diskutiert werden. 00:46:03.360 --> 00:46:05.460 Wobei der Großteil des Moddings, 00:46:05.460 --> 00:46:07.160 mag ich jetzt auch dazu sagen, 00:46:07.160 --> 00:46:08.560 auch harmlos ist. 00:46:08.560 --> 00:46:09.340 Also das ist nicht so, 00:46:09.340 --> 00:46:11.120 als wären das nur irgendwelche Nazi-Sachen, 00:46:11.120 --> 00:46:13.920 sondern das ist auch bei Sims 4, 00:46:13.920 --> 00:46:17.920 64 Millionen neue Kleidungsstücke und Möbel in anderen Farben. 00:46:17.920 --> 00:46:18.060 Ja. 00:46:18.060 --> 00:46:20.520 Oder Spieleerweiterungen, 00:46:20.520 --> 00:46:23.160 die Abenteuer erlauben oder sonst was. 00:46:23.160 --> 00:46:24.460 Also das ist wirklich nicht, 00:46:24.460 --> 00:46:27.020 nicht was exklusiv Rechtes. 00:46:27.080 --> 00:46:29.240 gerade Sims ist da ein wunderbares Beispiel, 00:46:29.240 --> 00:46:32.020 weil Sims hat, 00:46:32.020 --> 00:46:34.320 also Sims 4 hat vor ein paar Jahren 00:46:34.320 --> 00:46:38.680 den allerersten Nazi-Skandal quasi überhaupt erst gehabt. 00:46:38.680 --> 00:46:39.820 Also weil, 00:46:39.820 --> 00:46:40.940 da war, 00:46:40.940 --> 00:46:42.800 also Sims 4 gibt es ja seit 2014 00:46:42.800 --> 00:46:44.860 und bei Sims gibt es immer so eine Galerie, 00:46:44.860 --> 00:46:46.460 über die kann man Haushalte hochladen. 00:46:46.460 --> 00:46:47.120 Das ist letztlich, 00:46:47.120 --> 00:46:48.480 also die sind, 00:46:48.480 --> 00:46:51.400 die können auch modifiziert sein, 00:46:51.400 --> 00:46:53.660 wirklich über externe Inhalte, 00:46:53.760 --> 00:46:57.960 aber auch das ist letztlich eine Form von Inhaltetauschen, 00:46:57.960 --> 00:47:00.040 die halt auch beim Modding relevant werden. 00:47:00.040 --> 00:47:01.180 Und vor ein paar Jahren 00:47:01.180 --> 00:47:02.980 hat es mal ein bisschen Schlagzeilen gemacht, 00:47:02.980 --> 00:47:03.440 dass es, 00:47:03.440 --> 00:47:05.020 dass irgendwer, 00:47:05.020 --> 00:47:06.120 ich meine, 00:47:06.120 --> 00:47:09.160 einen Haushalt angelegt hat, 00:47:09.160 --> 00:47:12.460 in dem Hitler spielbar sein sollte. 00:47:12.460 --> 00:47:16.360 Und das ist tatsächlich kurzzeitig auch in der Galerie gelandet. 00:47:16.360 --> 00:47:19.460 Und das Interessante an dem Beispiel ist, 00:47:19.460 --> 00:47:21.220 also es war dann auch schnell wieder offline natürlich, 00:47:21.220 --> 00:47:23.280 aber das Interessante an dem Beispiel ist, 00:47:23.720 --> 00:47:25.340 solche großen Spiele 00:47:25.340 --> 00:47:26.800 und eben die Firmen dahinter, 00:47:26.800 --> 00:47:28.000 die haben normalerweise 00:47:28.000 --> 00:47:29.620 Filtersysteme, 00:47:29.620 --> 00:47:30.640 um halt eben 00:47:30.640 --> 00:47:32.320 Hate Speech 00:47:32.320 --> 00:47:34.360 oder einfach unangemessene Inhalte, 00:47:34.360 --> 00:47:35.720 das kann dann auch Sexualität betreffen, 00:47:35.720 --> 00:47:36.220 je nachdem, 00:47:36.220 --> 00:47:38.160 um die nicht zuzulassen. 00:47:38.160 --> 00:47:40.680 Und wenn so ein Haushalt da durchkommt, 00:47:40.680 --> 00:47:43.200 mit so einem offensichtlichen Schlagwort, 00:47:43.200 --> 00:47:44.220 dann bedeutet das, 00:47:44.220 --> 00:47:47.780 dass die Filter diesen Teil nicht erwischt haben. 00:47:47.780 --> 00:47:49.340 Was dann wiederum bedeutet, 00:47:49.340 --> 00:47:50.380 dass es nicht wirklich 00:47:50.380 --> 00:47:53.160 was an Präzedenzfällen gegeben haben kann, 00:47:53.520 --> 00:47:55.280 weil ansonsten hätten sie es auf dem Schirm gehabt. 00:47:55.280 --> 00:47:57.500 Und das ist sehr bemerkenswert, 00:47:57.500 --> 00:47:58.600 wenn man mal drüber nachdenkt, 00:47:58.600 --> 00:47:59.500 dass es da, 00:47:59.500 --> 00:47:59.880 keine Ahnung, 00:47:59.880 --> 00:48:00.980 sechs, sieben Jahre 00:48:00.980 --> 00:48:03.020 dieses Spiels gebraucht hat, 00:48:03.020 --> 00:48:05.980 bevor das überhaupt mal Thema wurde. 00:48:05.980 --> 00:48:07.760 Und da sieht man eben auch daran, 00:48:07.760 --> 00:48:08.540 dass es ganz, 00:48:08.540 --> 00:48:09.980 ganz viel einfach an Inhalten gibt, 00:48:09.980 --> 00:48:10.920 die da getauscht werden 00:48:10.920 --> 00:48:11.840 oder die hochgeladen werden, 00:48:11.840 --> 00:48:12.680 die man downloaden kann, 00:48:12.680 --> 00:48:14.940 die wirklich komplett harmlos sind, 00:48:14.940 --> 00:48:16.420 die komplett unproblematisch sind, 00:48:16.420 --> 00:48:20.120 die ganz normal das sind, 00:48:20.120 --> 00:48:22.340 was halt eben alle so gerne spielen möchten. 00:48:23.460 --> 00:48:25.020 Ich war schwer, 00:48:25.020 --> 00:48:27.120 also was heißt erstaunt, 00:48:27.120 --> 00:48:28.340 also erstaunt eigentlich nicht, 00:48:28.340 --> 00:48:29.560 überrascht auch nicht wirklich, 00:48:29.560 --> 00:48:33.780 aber für das bin ich einfach schon zu alt für Roblox. 00:48:35.140 --> 00:48:38.520 Und da musste ich erfahren, 00:48:38.520 --> 00:48:44.720 was sich dort teilweise an Gemodde und an Gebäude abspielt. 00:48:46.040 --> 00:48:49.160 Das geht ja noch einmal auf eine jüngere Zielgruppe. 00:48:49.160 --> 00:48:53.580 Also Roblox spielen ja auch sehr viele jüngere Kinder und Jugendliche. 00:48:53.580 --> 00:48:57.220 Also kannst du dazu auch was sagen? 00:48:57.220 --> 00:48:59.760 Das ist eine total spannende Sache eigentlich. 00:48:59.760 --> 00:49:02.380 Darf ich noch was einwerfen zu Roblox? 00:49:02.380 --> 00:49:04.640 Roblox ist tatsächlich das eine Spiel, 00:49:04.640 --> 00:49:06.300 das ich bei mir im Haushalt verboten habe, 00:49:06.300 --> 00:49:07.300 meinen Kindern zu spielen. 00:49:07.300 --> 00:49:11.500 Weil sie nämlich normalerweise nicht auf blöde Ideen kommen, 00:49:11.500 --> 00:49:13.280 um zu spielen Sachen, die sie interessieren. 00:49:13.280 --> 00:49:15.900 Und mei, dann ist die Altersangabe nicht ganz so, 00:49:15.940 --> 00:49:16.640 wie sie sein sollte. 00:49:16.640 --> 00:49:18.220 Damit kann ich leben, wenn man drüber redet. 00:49:18.220 --> 00:49:21.320 Aber bei Roblox war mir das tatsächlich einfach zu heftig. 00:49:21.320 --> 00:49:23.900 Also das war tatsächlich das eine Spiel, 00:49:23.900 --> 00:49:25.840 wo ich gesagt habe, Leute, ich möchte nicht, dass ihr das spielt. 00:49:25.840 --> 00:49:27.960 Sonst hatte ich bisher keins. 00:49:27.960 --> 00:49:32.060 Ja, das Problem an Roblox ist auch ein bisschen, 00:49:32.060 --> 00:49:33.060 also ich muss dazu sagen, 00:49:33.060 --> 00:49:36.080 ist es auch nicht sozusagen nicht meine Kernkompetenz, 00:49:36.080 --> 00:49:38.720 weil es wirklich ein eigenes, sehr komplexes Thema ist. 00:49:38.720 --> 00:49:41.160 Weil es eben wirklich diesen Ansatz wieder hat. 00:49:41.160 --> 00:49:43.180 Und das ist wieder typisch für Spiele, 00:49:43.180 --> 00:49:46.300 die halt bestimmte jüngere Zielgruppen ansprechen sollen 00:49:46.300 --> 00:49:48.580 und die vor allem auch genau darin halten sollen. 00:49:48.580 --> 00:49:50.960 Die haben so einen Plattformanspruch, 00:49:50.960 --> 00:49:52.280 so einen ganzheitlichen Anspruch. 00:49:52.280 --> 00:49:54.980 Das ist so ein bisschen so, wie es eine Altersgruppe gibt, 00:49:54.980 --> 00:49:57.580 die zum Beispiel, 00:49:57.580 --> 00:49:59.060 also die, die Fortnite spielt 00:49:59.060 --> 00:49:59.940 und nur Fortnite, 00:49:59.940 --> 00:50:03.100 weil das halt eben auch so ein sozialer Raum ist. 00:50:03.560 --> 00:50:06.480 Und Roblox hat einen relativ ähnlichen Ansatz in dem Sinne, 00:50:06.480 --> 00:50:07.580 dass das dann halt eben, 00:50:07.580 --> 00:50:08.840 du sollst darin versumpfen. 00:50:08.840 --> 00:50:12.340 Gleichzeitig ist aber Roblox sehr schlecht moderiert im Verhältnis, 00:50:12.340 --> 00:50:14.580 also im Verhältnis auch dazu, welche Zielgruppe es anspricht, 00:50:14.580 --> 00:50:18.580 und sehr schlecht moderiert und auch kontrolliert. 00:50:18.580 --> 00:50:22.040 Was dann halt wiederum Tür und Tor öffnet 00:50:22.040 --> 00:50:23.660 für alle möglichen, 00:50:23.660 --> 00:50:26.960 ja, auch Fälle von, 00:50:28.960 --> 00:50:31.800 also diese Plattform letztlich zu missbrauchen. 00:50:31.800 --> 00:50:34.820 Weil an sich ist Roblox in der Theorie 00:50:34.820 --> 00:50:37.360 vollkommen unproblematisch sozusagen. 00:50:37.360 --> 00:50:40.540 Es ist halt eben so ein bisschen eine Sandbox, 00:50:40.540 --> 00:50:41.540 wenn man ehrlich ist. 00:50:42.920 --> 00:50:44.480 Aber es ist halt dadurch, 00:50:44.480 --> 00:50:46.620 dass es so frei ist, 00:50:46.620 --> 00:50:49.160 dass es schon wieder fast in Richtung ein bisschen, 00:50:49.160 --> 00:50:52.660 es ist quasi der wilde Westen unter diesen Plattformen. 00:50:52.660 --> 00:50:55.520 Und immer wenn du so den wilden Westen unter den Plattformen hast, 00:50:55.520 --> 00:50:56.620 kannst du dir sicher sein, 00:50:56.620 --> 00:51:00.320 dass in Nullkommanichts unter anderem Nazis da auf der Matte stehen, 00:51:00.320 --> 00:51:03.620 aber auch alle möglichen anderen Leute, 00:51:03.620 --> 00:51:06.220 die da halt nichts Gutes wollen. 00:51:07.240 --> 00:51:10.360 Also bei mir war tatsächlich der ausschlaggebende Punkt, 00:51:10.360 --> 00:51:13.160 das hat mein Mittlerer angebracht, 00:51:13.160 --> 00:51:14.460 Roblox hat mir das gezeigt, 00:51:14.460 --> 00:51:15.180 das war ein Spiel, 00:51:15.180 --> 00:51:17.160 wo die einen Babys sind 00:51:17.160 --> 00:51:18.020 und die anderen, 00:51:18.020 --> 00:51:19.720 und die suchen sich immer einen Elternteil, 00:51:19.720 --> 00:51:20.820 einen Daddy oder so. 00:51:20.820 --> 00:51:25.460 Und im Chat dazu waren halt einfach sexuelle Rollenspiele. 00:51:25.460 --> 00:51:26.900 Und das ist jetzt nicht unbedingt was, 00:51:26.900 --> 00:51:27.320 wo ich sage, 00:51:27.320 --> 00:51:28.960 Zehnjährige müssen das jetzt lesen. 00:51:28.960 --> 00:51:29.980 Ja. 00:51:29.980 --> 00:51:32.400 Und das war dann einfach nicht so, 00:51:32.400 --> 00:51:33.120 nicht so, 00:51:33.120 --> 00:51:34.500 was ich wollte für meine Kids. 00:51:35.300 --> 00:51:36.680 Ja, und das ist halt auch so ein super Beispiel, 00:51:36.680 --> 00:51:38.200 weil das ist letztlich, 00:51:38.200 --> 00:51:38.780 ich habe so ein, 00:51:38.780 --> 00:51:40.940 ich weiß noch, 00:51:40.940 --> 00:51:44.200 als ich irgendwie wirklich sehr junger Teenager war, 00:51:44.200 --> 00:51:45.020 gab es letztlich, 00:51:45.020 --> 00:51:46.940 oder vielleicht auch gerade noch so unter Teenager-Alter, 00:51:46.940 --> 00:51:49.140 aber da gab es quasi letztlich dieselbe, 00:51:49.140 --> 00:51:49.920 dieselben Probleme, 00:51:49.920 --> 00:51:51.820 dieselbe Diskussion damals mit ICQ. 00:51:51.820 --> 00:51:53.280 Und vor allem mit ICQ-Chatt. 00:51:53.280 --> 00:51:53.340 Ja, absolut. 00:51:53.340 --> 00:51:56.580 Und das ist letztlich dasselbe in einer anderen Variante. 00:51:56.580 --> 00:51:57.840 Und da sieht man aber eben auch sehr, sehr schön, 00:51:57.840 --> 00:51:58.420 dass wir über, 00:51:58.420 --> 00:52:00.640 wenn wir über Gaming-Plattformen reden, 00:52:00.640 --> 00:52:02.020 gerade über diese Online-Plattformen, 00:52:02.120 --> 00:52:04.420 da reden wir letztlich über ganz, ganz viele Themen, 00:52:04.420 --> 00:52:06.740 die sehr ähnlich zu Social Media im Allgemeinen sind, 00:52:06.740 --> 00:52:08.060 auch um Jugendschutz und Social Media, 00:52:08.060 --> 00:52:10.420 gerade wenn es um diese Kombination geht. 00:52:10.420 --> 00:52:12.120 Und das ist dann auch, 00:52:12.120 --> 00:52:15.280 also wo auch diese Grenzen dann immer mehr verschwimmen, 00:52:15.280 --> 00:52:17.580 weil halt eben das Netz immer komplexer wird. 00:52:19.060 --> 00:52:22.240 Also im Wesentlichen so die nicht regulierte Räume. 00:52:22.240 --> 00:52:23.380 Ja. 00:52:23.380 --> 00:52:27.640 Die Diskussion haben wir auch bei TikTok und anderen, 00:52:27.640 --> 00:52:31.980 wo dann einfach sehr schnell natürlich diese Räume auch, 00:52:31.980 --> 00:52:34.960 ich meine, die Szenen haben ja Übung darin, 00:52:34.960 --> 00:52:36.480 das muss man ja auch sagen. 00:52:36.480 --> 00:52:39.980 Das war ja schon in den 90ern mit den Dummots, 00:52:40.900 --> 00:52:43.220 ein großes Ding. 00:52:43.220 --> 00:52:47.560 Das war so meine ersten Berührungspunkte damit. 00:52:47.560 --> 00:52:49.940 Also im Prinzip verfolgt uns das ja 00:52:49.940 --> 00:52:56.380 durch sämtliche medienhistorischen Phasen und Zeiten durch. 00:52:58.280 --> 00:53:04.860 Ich möchte gerne noch zu deinem aktuellen Forschungsthema kommen, 00:53:04.860 --> 00:53:07.820 weil ich das einfach noch extrem spannend finde, 00:53:07.820 --> 00:53:09.800 den Spielejournalismus. 00:53:09.800 --> 00:53:13.440 Was schaust du dir da genau an? 00:53:13.440 --> 00:53:18.920 Ich schaue mir die Geschlechtergeschichte 00:53:18.920 --> 00:53:20.760 des deutschen Spielejournalismus 00:53:20.760 --> 00:53:22.580 beziehungsweise der deutschen Spielemagazine in Print 00:53:22.580 --> 00:53:24.980 von 1980 bis 2000 an. 00:53:26.500 --> 00:53:28.300 Und da gucke ich mir eben vor allem an, 00:53:28.300 --> 00:53:31.520 wie sich, also der Arbeitstitel lautet 00:53:31.520 --> 00:53:32.600 Inventing Gamers. 00:53:32.600 --> 00:53:36.780 Und da geht es mir eben vor allem darum, 00:53:36.780 --> 00:53:38.280 wie letztlich Gamer Culture entsteht 00:53:38.280 --> 00:53:41.000 beziehungsweise wie auch eben Gamer Culture 00:53:41.000 --> 00:53:44.460 als eine sehr von Männlichkeit getragene 00:53:44.460 --> 00:53:46.880 und dominierte Kultur überhaupt entsteht 00:53:46.880 --> 00:53:51.180 und welche Rolle eben Spielemagazine dabei spielen 00:53:51.180 --> 00:53:53.580 beziehungsweise auch, wie sich das konkret 00:53:53.580 --> 00:53:55.720 innerhalb von diesen Spielemagazinen äußert. 00:53:56.300 --> 00:53:58.580 was für Diskurse da dann halt eben relevant sind 00:53:58.580 --> 00:54:02.040 beziehungsweise auch, wie sich bestimmte Diskurse äußern und entwickeln, 00:54:02.040 --> 00:54:05.360 dadurch, dass das halt eben diese Verbindung so da ist. 00:54:06.580 --> 00:54:06.980 Ja. 00:54:06.980 --> 00:54:09.940 Da habe ich gleich eine Anschlussfrage an dich. 00:54:09.940 --> 00:54:11.160 Wann ist das passiert? 00:54:11.160 --> 00:54:14.360 Weil frühe 80er war Computerspiele, 00:54:14.360 --> 00:54:16.740 nicht, dass ich mich selber tatsächlich daran erinnern würde, 00:54:16.920 --> 00:54:20.660 aber in den 80ern war Computerspiele noch für die ganze Familie. 00:54:20.660 --> 00:54:22.320 Und auch die Werbung war entsprechend. 00:54:22.320 --> 00:54:24.480 Das war für Mädels genauso wie für Burschen. 00:54:24.480 --> 00:54:27.360 Wann ist das passiert, dass man wirklich versucht hat, 00:54:27.360 --> 00:54:29.440 nur noch exklusiv den jugendlichen, 00:54:29.440 --> 00:54:30.660 männlichen Spieler anzusprechen? 00:54:30.660 --> 00:54:32.680 Ungefähr. 00:54:34.620 --> 00:54:36.440 Da gibt es verschiedene Antworten drauf. 00:54:36.440 --> 00:54:38.060 Also weil es tatsächlich auch ein bisschen, 00:54:38.060 --> 00:54:39.220 also sagen wir es so, 00:54:39.220 --> 00:54:41.280 das klassische Narrativ ist so, 00:54:41.280 --> 00:54:44.000 1983, 00:54:44.000 --> 00:54:47.220 1984 gab es den sogenannten Videogame-Crash in den USA. 00:54:47.220 --> 00:54:51.160 Da ist die amerikanische Entwicklerbranche vor allem, 00:54:51.160 --> 00:54:54.580 ja, zusammengebrochen, gecrashed. 00:54:54.740 --> 00:54:57.340 Also es ist in eine Krise geraten, 00:54:57.340 --> 00:54:58.560 ist eine Blase geplatzt. 00:54:58.560 --> 00:55:00.380 Und danach, 00:55:00.380 --> 00:55:02.680 was dann in den Trümmern quasi übrig geblieben ist, 00:55:02.680 --> 00:55:05.900 da waren sie dann im Marketing gerade sehr viel vorsichtiger 00:55:05.900 --> 00:55:06.620 und haben halt gesagt, 00:55:06.620 --> 00:55:09.400 okay, wir fokussieren uns auf eine Kernzielgruppe 00:55:09.400 --> 00:55:11.840 und das sind halt eben jetzt weiße junge Männer 00:55:11.840 --> 00:55:13.720 und beziehungsweise Jungs. 00:55:13.720 --> 00:55:16.640 Und auf die fokussieren wir jetzt 00:55:16.640 --> 00:55:17.500 und bei denen bleiben wir jetzt 00:55:17.500 --> 00:55:18.980 und das zählen wir jetzt ganz konsequent durch. 00:55:18.980 --> 00:55:20.480 Das ist so das klassische Narrativ, 00:55:20.480 --> 00:55:21.380 was dann eben auch erklärt, 00:55:21.380 --> 00:55:23.260 warum in den 90ern dann zum Beispiel 00:55:23.260 --> 00:55:24.680 die Werbung komplett absurd, 00:55:24.680 --> 00:55:26.960 sexistisch wurde in vielen Fällen. 00:55:26.960 --> 00:55:31.080 Das Problem mit diesem Narrativ ist, 00:55:31.080 --> 00:55:33.220 es funktioniert halbwegs für die Werbung, 00:55:33.220 --> 00:55:34.780 es funktioniert halbwegs für die USA. 00:55:34.780 --> 00:55:37.900 Wenn man sich aber eben zum Beispiel Europa anguckt 00:55:37.900 --> 00:55:38.800 oder den deutschsprachigen Raum, 00:55:38.800 --> 00:55:39.580 wie ich das tue, 00:55:39.580 --> 00:55:43.240 dann ist es ein bisschen schwieriger, 00:55:43.240 --> 00:55:45.200 weil einmal der Videogame-Crash 00:55:45.200 --> 00:55:47.000 nicht so wirklich eine Rolle gespielt hat. 00:55:47.000 --> 00:55:47.660 Das liegt daran, 00:55:47.660 --> 00:55:48.880 dass eben der Videogame-Crash 00:55:48.880 --> 00:55:51.640 sich vor allem auf Konsolen und Arcades bezogen hat, 00:55:51.640 --> 00:55:53.900 also Spielautomaten oder Firmen, 00:55:54.000 --> 00:55:56.540 die solche Spiele produziert haben. 00:55:56.540 --> 00:55:59.220 Und wenn man zum Beispiel, 00:55:59.220 --> 00:56:01.540 also wenn man nach Europa guckt 00:56:01.540 --> 00:56:04.140 und in den deutschsprachigen Raum, 00:56:04.140 --> 00:56:06.840 da waren zum Beispiel die Spielautomaten 00:56:06.840 --> 00:56:08.480 viel stärker reguliert als in den USA. 00:56:08.480 --> 00:56:12.400 Also Arcades sind in Deutschland 1985 00:56:12.400 --> 00:56:16.600 für unter 18-Jährige 00:56:16.600 --> 00:56:17.820 mehr oder weniger nicht ganz, 00:56:17.820 --> 00:56:20.040 aber nahezu vollständig verboten worden. 00:56:20.040 --> 00:56:21.060 und das ist, 00:56:21.060 --> 00:56:22.880 dass Deutschland kein Sonderfall gewesen, 00:56:22.880 --> 00:56:23.960 sondern die sind ganz oft 00:56:23.960 --> 00:56:25.980 in den verschiedenen europäischen Ländern liefen, 00:56:25.980 --> 00:56:30.040 die halt unter denselben gesetzlichen Regelungen 00:56:30.040 --> 00:56:31.780 wie halt zum Beispiel Glücksspielautomaten 00:56:31.780 --> 00:56:33.320 ganz genauso. 00:56:33.320 --> 00:56:36.700 Das war so Standardprozedere. 00:56:36.820 --> 00:56:39.360 Dadurch war die Arcade-Kultur 00:56:39.360 --> 00:56:41.180 hierzulande oft anders 00:56:41.180 --> 00:56:42.860 beziehungsweise auch oft nicht so wichtig. 00:56:42.860 --> 00:56:44.920 Das nächste war eben auch, 00:56:44.920 --> 00:56:47.680 gerade so auch im deutschsprachigen Raum 00:56:47.680 --> 00:56:48.620 waren sehr, sehr lange 00:56:48.620 --> 00:56:51.340 eben Heimcomputer viel wichtiger als Konsolen. 00:56:51.340 --> 00:56:52.460 Was eben so das nächste war, 00:56:52.460 --> 00:56:54.240 weswegen die Konsolen 00:56:54.240 --> 00:56:56.220 und auch so ein Konsolen, 00:56:56.220 --> 00:56:58.600 Heimkonsolen-Branchen-Crash, 00:56:58.600 --> 00:57:01.020 den hat man hierzulande 00:57:01.020 --> 00:57:02.680 unter den Fans durchaus schon bemerkt, 00:57:02.680 --> 00:57:03.920 aber es war jetzt 00:57:03.920 --> 00:57:06.080 oder auch in der Branche 00:57:06.080 --> 00:57:07.560 nicht so das riesige Ding 00:57:07.560 --> 00:57:08.300 wie in den USA. 00:57:08.300 --> 00:57:09.240 Das heißt, 00:57:09.240 --> 00:57:11.180 diese Erklärung fällt dann 00:57:11.180 --> 00:57:12.340 im deutschsprachigen Raum 00:57:12.340 --> 00:57:13.440 durchaus ein bisschen in sich zusammen. 00:57:13.440 --> 00:57:14.900 Und das nächste ist halt auch tatsächlich, 00:57:14.900 --> 00:57:17.040 das ist ganz interessant, 00:57:17.040 --> 00:57:18.960 wenn man dann halt eben zum Beispiel 00:57:18.960 --> 00:57:20.600 in die Spielemagazine reinguckt, 00:57:21.240 --> 00:57:26.120 die sind schon ab dem ersten Moment, 00:57:26.120 --> 00:57:27.500 ab den ersten Stunden 00:57:27.500 --> 00:57:31.560 sehr deutlich an Männer gerichtet. 00:57:31.560 --> 00:57:32.580 Und da sieht man halt eigentlich 00:57:32.580 --> 00:57:34.380 eher ältere Traditionen von 00:57:34.380 --> 00:57:37.300 a, Computern und Technik 00:57:37.300 --> 00:57:39.900 als etwas, was mit Männern verbunden wurde 00:57:39.900 --> 00:57:43.420 und b, aber auch so Sachen wie, 00:57:43.420 --> 00:57:44.620 also man kann auch durchaus 00:57:44.620 --> 00:57:47.940 eine Tradition mit Spielen im Allgemeinen 00:57:47.940 --> 00:57:51.040 beziehungsweise auch mit so Bastelkulturen 00:57:51.040 --> 00:57:53.760 und also Technik-Bastelkulturen 00:57:53.760 --> 00:57:56.500 von Eisenbahn über Modellbau 00:57:56.500 --> 00:57:58.740 bis hin dann halt zu Computern 00:57:58.740 --> 00:57:59.840 und darüber dann halt zu Spielen 00:57:59.840 --> 00:58:01.380 durchaus so Traditionen ziehen. 00:58:01.380 --> 00:58:02.480 Das heißt, 00:58:02.480 --> 00:58:03.900 das ist an sich eigentlich älter. 00:58:03.900 --> 00:58:06.860 Das, was man heute die Maker-Szene nennt, 00:58:06.860 --> 00:58:08.120 was damals die Bastler waren. 00:58:08.120 --> 00:58:08.380 Genau sowas. 00:58:08.380 --> 00:58:09.940 Genau sowas. 00:58:09.940 --> 00:58:12.880 Beziehungsweise man könnte sogar noch ganz weit, 00:58:12.880 --> 00:58:13.560 wenn man jetzt überspielt, 00:58:13.560 --> 00:58:14.480 ganz weit zurückgehen 00:58:14.480 --> 00:58:16.220 zu sowas wie dem preußischen Kriegsspiel 00:58:16.220 --> 00:58:19.260 und dann wirklich den ganz alten 00:58:19.260 --> 00:58:21.360 Olin-Kamellen dann im 19. Jahrhundert zurück. 00:58:21.360 --> 00:58:22.140 Also sozusagen, 00:58:22.140 --> 00:58:24.440 wenn man es darauf anlegt, 00:58:24.440 --> 00:58:26.700 geht das sehr, sehr, 00:58:26.700 --> 00:58:29.420 kann man da sehr, sehr lange Traditionen aufmachen. 00:58:29.420 --> 00:58:31.600 Und das ist sozusagen ein bisschen 00:58:31.600 --> 00:58:32.940 meine Differenzierung 00:58:32.940 --> 00:58:35.060 zu diesem klassischen Narrativ. 00:58:35.060 --> 00:58:36.120 Wie gesagt, daran ist an sich 00:58:36.120 --> 00:58:37.600 auch nicht automatisch was falsch. 00:58:38.680 --> 00:58:41.840 Aber ich würde immer sagen, 00:58:41.840 --> 00:58:42.900 dass das tatsächlich, 00:58:42.900 --> 00:58:46.160 es gab keinen unsexistischen Zustand von Gaming, 00:58:46.160 --> 00:58:47.160 wenn man ehrlich ist, 00:58:47.160 --> 00:58:49.520 sondern was ich tatsächlich sogar sehr interessant finde, 00:58:49.520 --> 00:58:50.900 was mich halt immer wieder 00:58:50.900 --> 00:58:52.180 auch mit meiner Diss beschäftigt, 00:58:52.180 --> 00:58:55.440 ist, dass tatsächlich Sexismus 00:58:55.440 --> 00:58:58.160 eine der wenigen Konstanten ist, 00:58:58.160 --> 00:58:59.540 die es von Anfang an gibt. 00:58:59.540 --> 00:59:00.760 Ganz, ganz viel anderes ändert sich. 00:59:00.760 --> 00:59:02.940 Ganz viel wandelt sich. 00:59:02.940 --> 00:59:04.880 Und auch der Sexismus 00:59:04.880 --> 00:59:06.080 und so die Art und Weise, 00:59:06.080 --> 00:59:07.500 wie Sexismus sich äußert, 00:59:07.500 --> 00:59:08.640 wandelt sich. 00:59:08.640 --> 00:59:10.560 Aber es ist immer da 00:59:10.560 --> 00:59:11.260 oder es ist wirklich 00:59:11.260 --> 00:59:15.080 in so ziemlich allen Magazinen zum Beispiel da. 00:59:15.080 --> 00:59:16.640 Und das ist schon faszinierend. 00:59:16.640 --> 00:59:19.640 Ich überlege gerade, 00:59:19.640 --> 00:59:23.780 weil ich war Playstation-Spielerin, 00:59:23.780 --> 00:59:24.600 auch PC, 00:59:24.600 --> 00:59:25.360 aber hauptsächlich 00:59:25.360 --> 00:59:27.920 ich habe wirklich mit der PS1 angefangen 00:59:27.920 --> 00:59:30.640 und habe irgendeinen Großteil meines Taschengeldes 00:59:30.640 --> 00:59:36.460 in diese Playstation-Magazine versenkt. 00:59:37.220 --> 00:59:38.520 und ich habe dann, 00:59:38.520 --> 00:59:39.740 das ist das irgendwie, 00:59:39.740 --> 00:59:42.620 ich habe das dann alles irgendwann einmal erzeugt 00:59:42.620 --> 00:59:45.240 und habe aber so einige Exemplare, 00:59:45.240 --> 00:59:48.480 dann sind dann doch irgendwann einmal beim Ausmisten noch aufgetaucht. 00:59:48.480 --> 00:59:52.280 Und da war ich schon so Ende 20, Anfang 30. 00:59:52.840 --> 00:59:58.220 Und ich hatte eine völlig andere Erinnerung an meine Jugend 00:59:58.220 --> 01:00:00.000 und das war eben genau diese Zeit, 01:00:00.000 --> 01:00:03.500 so 98, 97, 01:00:03.500 --> 01:00:05.360 so herum. 01:00:05.360 --> 01:00:06.800 Und ich habe da reingeschaut 01:00:06.800 --> 01:00:07.720 und ich war entsetzt. 01:00:08.760 --> 01:00:13.140 Ich war entsetzt über die Bildesthetik, 01:00:13.140 --> 01:00:15.700 ich war entsetzt über die Darstellung von Frauen, 01:00:15.700 --> 01:00:16.420 über das, 01:00:16.420 --> 01:00:19.780 auch wie geschrieben wurde, 01:00:19.780 --> 01:00:22.860 also die ganze Komposition dessen. 01:00:22.860 --> 01:00:24.780 Ich muss ja auch dazu sagen, 01:00:24.780 --> 01:00:25.740 es hat, wie du sagst, 01:00:25.740 --> 01:00:26.820 ja auch nicht aufgehört, 01:00:26.820 --> 01:00:30.960 wie die ersten Gaming-Podcasts rausgekommen sind. 01:00:31.100 --> 01:00:31.740 Da habe ich mir gedacht, 01:00:31.740 --> 01:00:34.240 ja, das ist entsetzlich. 01:00:34.240 --> 01:00:35.100 Also es ist, 01:00:35.100 --> 01:00:37.220 da hatte ich ein ähnliches Erlebnis, 01:00:37.220 --> 01:00:38.720 jetzt wo ich rückblicke und sagen muss, 01:00:38.720 --> 01:00:41.660 das ist nicht vertretbar, 01:00:41.660 --> 01:00:43.000 nicht anzuhören, 01:00:43.260 --> 01:00:45.560 aber es sind ja trotzdem immer noch einige, 01:00:45.560 --> 01:00:47.780 auch von damals noch, 01:00:47.780 --> 01:00:49.800 einige Player der Branche, 01:00:49.800 --> 01:00:52.540 ja nach wie vor auch unterwegs und aktiv 01:00:52.540 --> 01:00:55.460 und genauso wenig reflektiert wie damals, 01:00:55.460 --> 01:00:56.560 muss man dazu sagen. 01:00:56.560 --> 01:00:59.880 Und da wollte ich auch noch was dazu sagen, 01:00:59.880 --> 01:01:01.900 also ich bin jetzt nicht die große Hardcore-Gamerin, 01:01:01.900 --> 01:01:02.420 vor allem mehr, 01:01:02.420 --> 01:01:03.840 und ich bin auch recht spät dazugekommen, 01:01:03.840 --> 01:01:04.800 überhaupt zu spielen, 01:01:04.800 --> 01:01:06.400 Computer zu spielen. 01:01:06.400 --> 01:01:10.520 Ich habe so um 2000 herum, 01:01:10.520 --> 01:01:11.560 als ich nach Wien gekommen bin, 01:01:12.200 --> 01:01:13.880 mit Diablo 2 angefangen. 01:01:13.880 --> 01:01:18.960 Und da war damals die große Diskussion, 01:01:18.960 --> 01:01:21.120 dass das Spiel so super ist, 01:01:21.120 --> 01:01:23.120 weil man jetzt bei den Conventions dann 01:01:23.120 --> 01:01:27.460 endlich Mädchen als Zauberinnen verkleidet sieht 01:01:27.460 --> 01:01:28.680 und die sind dann so sexy. 01:01:28.680 --> 01:01:31.600 Und ich habe damals mit großer Begeisterung 01:01:31.600 --> 01:01:32.480 eine Zauberin gespielt, 01:01:32.480 --> 01:01:33.840 weil die einfach mit dem Blizzard, 01:01:33.840 --> 01:01:35.680 also die hatte den mächtigsten Zauberspruch 01:01:35.680 --> 01:01:36.620 und das war einfach urcool. 01:01:36.620 --> 01:01:39.260 Aber mich hat das damals schon total aufgeregt 01:01:39.260 --> 01:01:40.440 und ich bin dann im, 01:01:40.440 --> 01:01:42.840 wann war das eben mit Gamergate ungefähr, 01:01:42.840 --> 01:01:43.940 bin ich schon da gestanden und gesagt, 01:01:43.940 --> 01:01:47.320 Leute, habt ihr die letzten 15 Jahre nicht geschaut? 01:01:48.380 --> 01:01:50.220 Also ich bin einfach da gestanden und gesagt, 01:01:50.220 --> 01:01:52.880 wieso ist das jetzt auf einmal was Neues? 01:01:52.880 --> 01:01:54.420 Wieso fällt euch das jetzt erst auf? 01:01:54.420 --> 01:01:55.080 Ja. 01:01:55.080 --> 01:01:57.800 Da ist eben auch Gamergate wirklich so ein, 01:01:57.800 --> 01:02:02.460 als Moment auch irgendwie nicht überraschend gewesen, 01:02:02.460 --> 01:02:03.980 weil man kann tatsächlich sehr, sehr schön 01:02:03.980 --> 01:02:05.600 über die Nuller hinweg ja nachvollziehen, 01:02:05.600 --> 01:02:06.140 dass einfach, 01:02:06.140 --> 01:02:07.520 ich würde auch immer, 01:02:07.520 --> 01:02:08.900 oder ich fände es auch immer wichtig zu betonen, 01:02:08.900 --> 01:02:10.580 dass es gar nicht mal das Ding ist, 01:02:10.580 --> 01:02:11.960 was ja gern mal das Narrativ ist, 01:02:11.960 --> 01:02:13.440 von wegen Frauen hätten in den 2000ern, 01:02:13.480 --> 01:02:14.240 hat sich Gangenen entdeckt, 01:02:14.240 --> 01:02:15.700 die waren schon immer da. 01:02:15.700 --> 01:02:19.060 Sie waren halt nur in der Kultur nicht sichtbar. 01:02:19.060 --> 01:02:21.420 Sie haben keine Sichtbarkeit gerade im Mainstream bekommen. 01:02:21.420 --> 01:02:24.180 Und diese Sichtbarkeit haben sie sich in vielen Fällen 01:02:24.180 --> 01:02:28.300 über die 2000er hinweg halt sehr deutlich erkämpft, 01:02:28.300 --> 01:02:30.860 auch unter anderem über Social Media. 01:02:32.120 --> 01:02:35.760 Da gab es auch mal zum Beispiel schon deutlich vor Gamergate, 01:02:35.760 --> 01:02:36.920 das war dann unter Entwicklerinnen, 01:02:36.920 --> 01:02:39.340 aber da gab es zum Beispiel so ein Hashtag OneReasonWhy. 01:02:39.340 --> 01:02:44.980 Da haben dann immer Entwicklerinnen einen Grund genannt, 01:02:44.980 --> 01:02:49.560 also letztlich ein Beispiel immer für Sexismus genannt. 01:02:49.560 --> 01:02:50.340 Das ist so, 01:02:50.340 --> 01:02:53.040 da war das letztlich auch so ein bisschen so ein Grund, 01:02:53.040 --> 01:02:55.840 warum sie eigentlich hätten auch aufhören können, 01:02:55.840 --> 01:02:56.400 so ungefähr. 01:02:56.400 --> 01:02:58.460 Das waren dann ganz unterschiedliche Erfahrungen, 01:02:58.460 --> 01:02:59.200 die sie da genannt haben, 01:02:59.200 --> 01:03:00.300 aber lauter solche Sachen, 01:03:00.700 --> 01:03:03.020 da gab es halt immer wieder auch so Beben 01:03:03.020 --> 01:03:04.920 auf die eine oder andere Art und Weise, 01:03:04.920 --> 01:03:07.120 die da halt ganz, ganz viel an der Sichtbarkeit auch geändert haben. 01:03:07.120 --> 01:03:09.420 Und dass dann Gamergate auch so ausgerechnet 01:03:09.420 --> 01:03:11.180 so um 2014 herum eskaliert ist, 01:03:11.180 --> 01:03:12.860 ergibt dann insofern eben auch Sinn, 01:03:12.860 --> 01:03:15.340 weil da eben auch eine bestimmte Gruppe versucht hat, 01:03:15.340 --> 01:03:17.820 ihre Autorität sich zurückzuerobern, 01:03:17.820 --> 01:03:19.980 die sie aber eigentlich auch schon verloren hatten 01:03:19.980 --> 01:03:23.000 und die sie auch seitdem eigentlich nur noch weiter verlieren, 01:03:23.000 --> 01:03:26.760 weil dieser, also der Geist ist aus der Flasche raus 01:03:26.760 --> 01:03:28.400 und den fängt man auch nicht mehr ein. 01:03:28.400 --> 01:03:29.720 Das ist auch eigentlich ganz gut so. 01:03:29.720 --> 01:03:36.140 Aber da gab es ganz, ganz viel einfach auch Widerstand von einer Zielgruppe, 01:03:36.140 --> 01:03:39.580 die immer sich eingerendet hat. 01:03:39.580 --> 01:03:43.500 Sie seien ja die Einzigen, die dieses Hobby gespielt hätten 01:03:43.500 --> 01:03:48.900 und sie seien auch die, die die Deutungshoheit hier beanspruchen dürften und müssten und sowas 01:03:48.900 --> 01:03:51.720 und die dann plötzlich ein unschönes Erwachen hatten, 01:03:51.720 --> 01:03:54.460 auch so in die Richtungen von wegen, 01:03:54.460 --> 01:03:55.840 dass sie dann plötzlich gemerkt haben, 01:03:55.840 --> 01:03:59.960 oh, die waren ja eigentlich schon immer da, 01:03:59.960 --> 01:04:01.440 sie wollten nur nicht mit mir spielen. 01:04:01.440 --> 01:04:02.860 Warum wohl? 01:04:02.860 --> 01:04:06.100 Hm, kommt die Frage, warum nur? 01:04:08.740 --> 01:04:13.020 Wo wir dann wieder ganz kurz noch, wo wir dann wieder bei diesen Kränkungen sind, 01:04:13.020 --> 01:04:18.200 die ja dann zu Aggressionen, in Aggressionen gipfeln. 01:04:18.200 --> 01:04:19.620 Ja. 01:04:20.420 --> 01:04:23.760 Und ich wollte jetzt gerade noch den Bogen wieder zurückschließen zu den Hugos, 01:04:23.760 --> 01:04:26.200 wo auch eben die Gruppe geglaubt hat, 01:04:26.200 --> 01:04:28.840 wieso ist ein Zwischen jetzt auf einmal vogue? 01:04:28.840 --> 01:04:32.160 Wir wollen jetzt bestimmen, was das Richtige und das Gute ist. 01:04:32.160 --> 01:04:35.760 Und es ist aber eigentlich einfach die Zeit an denen vorbeigegangen. 01:04:35.760 --> 01:04:39.040 Das sind die Dinosaurier, die sind eigentlich am Aussterben, 01:04:39.040 --> 01:04:40.220 sie haben es nur noch nicht kapiert. 01:04:41.220 --> 01:04:42.840 Das ist übrigens auch wieder so etwas, 01:04:42.840 --> 01:04:47.200 da kann man oder kann ich jetzt auch gerade wieder quasi den Bogen zu dem, 01:04:47.200 --> 01:04:48.280 was ich gerade gesagt habe, 01:04:48.280 --> 01:04:50.960 mit den Traditionen und Kontinuitäten halt zurückschlagen. 01:04:50.960 --> 01:04:52.100 Weil das ist so ein bisschen, 01:04:52.100 --> 01:04:54.040 ich gucke mir zum Beispiel Gaming an, 01:04:54.040 --> 01:04:55.820 aber man könnte auch so was Ähnliches 01:04:55.820 --> 01:04:59.160 in der Fantastik-Szene der 80er und 90er durchexerzieren. 01:04:59.160 --> 01:05:01.740 Auf unterschiedliche Art und Weise in manchen Punkten, 01:05:01.740 --> 01:05:03.740 aber da gibt es einfach Traditionen. 01:05:03.740 --> 01:05:06.900 Und diese Szenen waren halt auch nie voneinander getrennt. 01:05:06.900 --> 01:05:08.500 Das merkt man auch zum Beispiel daran, 01:05:08.500 --> 01:05:11.200 gerade in den 80ern gibt es auch in den Magazin, 01:05:11.200 --> 01:05:11.980 die ich mir so angucke, 01:05:11.980 --> 01:05:15.240 manchmal dann so zum Beispiel so eine, 01:05:15.240 --> 01:05:19.480 in der Telematch hatten sie mal eine D&D-Vorstellung sozusagen. 01:05:19.480 --> 01:05:21.600 Also da haben sie dann erklärt, was D&D eigentlich ist. 01:05:21.600 --> 01:05:22.880 Und da merkt man auch, 01:05:22.880 --> 01:05:24.340 da gibt es ja halt diese Querverbindungen 01:05:24.340 --> 01:05:26.260 und die sind auch wiederum, 01:05:26.260 --> 01:05:30.220 gehen dann halt oft auf dieselben oder ähnliche Wurzeln, 01:05:30.220 --> 01:05:34.940 dann wieder halt im frühen 20. oder sogar im 19. Jahrhundert zurück. 01:05:34.940 --> 01:05:38.300 Da kann man immer so ein bisschen diese Traditionen nachzeichnen, 01:05:38.300 --> 01:05:39.700 auch bei den Comics ganz genauso. 01:05:39.960 --> 01:05:42.760 Und am Ende ist es deswegen auch nicht so richtig überraschend, 01:05:42.760 --> 01:05:48.300 dass so um die 2010er herum in all diesen Szenen früher oder später 01:05:48.300 --> 01:05:50.560 so verschiedene Kampagnen passiert sind, 01:05:50.560 --> 01:05:54.580 so verschiedene Backlashes letztlich gekränkter Männlichkeit 01:05:54.580 --> 01:05:57.440 in allen Fällen, 01:05:57.440 --> 01:06:00.440 die dann halt da immer so zum Teil mit ein paar Jahren Abstand so ist. 01:06:00.440 --> 01:06:02.120 Aber das ist alles so dieselbe Zeit 01:06:02.120 --> 01:06:03.160 und das ist auch kein Zufang. 01:06:04.240 --> 01:06:07.240 Ja, es ist ihnen das Gatekeeping abhandengekommen. 01:06:07.240 --> 01:06:08.840 Exakt. 01:06:08.840 --> 01:06:10.900 Da bleibt dann nur noch die Frage, 01:06:10.900 --> 01:06:12.580 ist es ein letztes Aufbäumen 01:06:12.580 --> 01:06:15.160 oder ist es der Pendelschlag zurück? 01:06:16.120 --> 01:06:17.960 Ich hoffe ja aufs letzte Aufbäumen. 01:06:17.960 --> 01:06:21.960 Ich hätte, ja doch, es ist hoffentlich das letzte Aufbäumen. 01:06:21.960 --> 01:06:24.520 Das Problem ist ein klein wenig, 01:06:24.520 --> 01:06:26.580 dass halt eben, 01:06:26.580 --> 01:06:31.920 dass das letzte Aufbäumen sich halt ziemlich zieht. 01:06:31.920 --> 01:06:33.980 Sagen wir es mal so. 01:06:34.620 --> 01:06:36.220 Aber es ist hoffentlich das letzte Aufbäumen. 01:06:36.220 --> 01:06:36.840 Und wie gesagt, 01:06:36.840 --> 01:06:38.460 wenn man jetzt so anguckt, 01:06:38.460 --> 01:06:40.060 wenn wir jetzt zum Beispiel Gaming anschauen, 01:06:40.060 --> 01:06:43.540 wenn wir über Gaming und Sexismus zum Beispiel reden, 01:06:43.540 --> 01:06:45.560 vor zehn Jahren, 01:06:45.560 --> 01:06:47.660 oh, das ist ein schönes Beispiel, 01:06:47.660 --> 01:06:52.080 es ist letztes Jahr im Herbst, im Winter, 01:06:52.080 --> 01:06:54.280 ist Dragon Age Vailguard rausgekommen. 01:06:54.280 --> 01:06:57.120 Was unter anderem einen, 01:06:57.120 --> 01:06:58.860 also das ist ein Rollenspiel, 01:06:58.860 --> 01:07:01.980 da hat man immer so BegleiterInnen, 01:07:02.700 --> 01:07:05.980 die halt den eigenen Avatar unterstützen. 01:07:05.980 --> 01:07:07.480 Da gibt es dann irgendwelche Freundestorys 01:07:07.480 --> 01:07:10.180 in so einem Fantasy-Setting und so weiter und so fort. 01:07:10.180 --> 01:07:11.160 Dafür ist die Reihe auch bekannt. 01:07:11.160 --> 01:07:14.460 Und da war zum Beispiel eine Figur mit dabei, 01:07:14.460 --> 01:07:16.940 die trans ist, 01:07:16.940 --> 01:07:19.040 beziehungsweise wo du auch, 01:07:19.040 --> 01:07:21.840 die während der Story erkennt, 01:07:21.840 --> 01:07:23.560 dass sie trans ist. 01:07:23.560 --> 01:07:27.440 Was auch an sich eine superschöne Storyline war 01:07:27.440 --> 01:07:29.000 und alles, also fand das auch sehr schön, 01:07:29.000 --> 01:07:31.320 dass das Spiel den den Raum gegeben hat. 01:07:32.000 --> 01:07:33.420 Das wäre vor zehn Jahren, 01:07:33.420 --> 01:07:35.560 als eben der Teil davor, 01:07:35.560 --> 01:07:37.400 Dragon Age Inquisition, rausgekommen ist, 01:07:37.400 --> 01:07:39.060 quasi undenkbar gewesen. 01:07:39.060 --> 01:07:40.420 Da war es schon eine Kontroverse, 01:07:40.420 --> 01:07:41.540 dass das Spiel 01:07:41.540 --> 01:07:44.600 A, prominent eine schwarze Frau 01:07:44.600 --> 01:07:46.100 unter den BegleiterInnen hatte 01:07:46.100 --> 01:07:49.780 und B, prominent einen schwulen Begleiter hatte. 01:07:49.780 --> 01:07:52.180 Und da sieht man eben auch tatsächlich, 01:07:52.180 --> 01:07:54.300 da wandelt sich halt trotzdem was. 01:07:54.300 --> 01:07:55.060 Also es ist auch, 01:07:55.060 --> 01:07:56.500 auch Dragon Age Vailguard hat sich 01:07:56.500 --> 01:07:58.360 in den rechten Shitstorm wieder eingefangen. 01:07:58.360 --> 01:07:58.900 Surprise. 01:08:00.900 --> 01:08:01.620 unter anderem, 01:08:01.620 --> 01:08:02.480 aber es ist so ein bisschen, 01:08:02.480 --> 01:08:03.180 also da merkt man auch immer, 01:08:03.180 --> 01:08:03.960 es gibt immer noch den Backlash, 01:08:03.960 --> 01:08:05.300 aber es tut sich trotzdem was. 01:08:05.300 --> 01:08:06.620 Es verändert sich sehr, 01:08:06.620 --> 01:08:07.200 sehr viel 01:08:07.200 --> 01:08:09.580 und es ist schon nicht nur 01:08:09.580 --> 01:08:10.760 Eintreten auf der Stelle. 01:08:10.760 --> 01:08:13.660 Das ist ja eigentlich 01:08:13.660 --> 01:08:15.180 die perfekte Überleitung 01:08:15.180 --> 01:08:16.920 zu der Frage aller Fragen. 01:08:16.920 --> 01:08:18.000 Der Frage, 01:08:18.000 --> 01:08:18.740 die wir allen 01:08:18.740 --> 01:08:20.600 unseren GästInnen stellen, 01:08:20.600 --> 01:08:21.440 ganz am Schluss. 01:08:22.240 --> 01:08:24.500 Wann hast du dir das letzte Mal 01:08:24.500 --> 01:08:26.360 What the Fuck gedacht? 01:08:26.360 --> 01:08:29.060 Gerne auch im positiven Sinne. 01:08:29.060 --> 01:08:31.260 Also gerne auch eine positive Überraschung. 01:08:31.260 --> 01:08:33.700 So ungefähr vor zwei Stunden. 01:08:33.700 --> 01:08:36.620 Da habe ich nämlich, 01:08:36.620 --> 01:08:39.140 also ich habe heute Nachmittag 01:08:39.140 --> 01:08:40.580 noch Spielemagazine 01:08:40.580 --> 01:08:42.260 oder Spielemagazin-Interviews 01:08:42.260 --> 01:08:43.660 durchgearbeitet 01:08:43.660 --> 01:08:46.020 und habe Interviews mit Journalisten, 01:08:46.020 --> 01:08:47.640 in dem Fall waren es auch tatsächlich nur Männer, 01:08:47.640 --> 01:08:49.240 durchgearbeitet, 01:08:49.460 --> 01:08:52.100 die dann zum Teil Anekdoten erzählt haben, 01:08:52.100 --> 01:08:55.440 was bei denen so im Verlag los war 01:08:55.440 --> 01:08:56.380 und was für Streiche sie sich 01:08:56.380 --> 01:08:57.480 gegenseitig gespielt haben. 01:08:57.480 --> 01:09:00.500 Und das war so ein What the Fuck-Moment, 01:09:00.500 --> 01:09:01.940 weil bei diesen Streichen, 01:09:01.940 --> 01:09:04.280 also wie haben die arbeiten können? 01:09:04.280 --> 01:09:06.980 Also wirklich, 01:09:06.980 --> 01:09:07.780 die haben sich offenbar 01:09:07.780 --> 01:09:09.260 sehr, sehr zum Teil, 01:09:09.260 --> 01:09:11.580 also da ging es um den Joker-Verlag 01:09:11.580 --> 01:09:13.300 und da haben sich offenbar zum Teil 01:09:13.300 --> 01:09:14.440 ziemlich kindische Streichen gespielt, 01:09:14.440 --> 01:09:15.020 sowas wie, 01:09:15.020 --> 01:09:17.960 ein Redakteur hat dem anderen 01:09:17.960 --> 01:09:19.160 eine Software für den Computer 01:09:19.160 --> 01:09:19.740 installiert, 01:09:19.740 --> 01:09:20.740 die simuliert hat, 01:09:20.740 --> 01:09:21.760 dass die gesamte Festplatte 01:09:21.760 --> 01:09:22.760 gelöscht gewesen sei. 01:09:22.760 --> 01:09:26.300 Und das war, 01:09:26.300 --> 01:09:27.440 also das war ein 01:09:27.440 --> 01:09:28.320 What the Fuck-Moment 01:09:28.320 --> 01:09:29.180 in dem Sinne von, 01:09:29.180 --> 01:09:30.080 okay, 01:09:30.080 --> 01:09:31.400 und die haben trotzdem es geschafft, 01:09:31.400 --> 01:09:32.220 mehrere Magazine 01:09:32.220 --> 01:09:33.600 gleichzeitig zu produzieren. 01:09:33.600 --> 01:09:35.760 Aber nun, 01:09:35.760 --> 01:09:36.420 es war wahrscheinlich einfach 01:09:36.420 --> 01:09:37.120 irgendwie so eine, 01:09:37.120 --> 01:09:40.020 also der interviewte Redakteur 01:09:40.020 --> 01:09:40.580 hat dann auch so erzählt, 01:09:40.580 --> 01:09:40.740 ja, 01:09:40.740 --> 01:09:41.780 das war halt so ein bisschen 01:09:41.780 --> 01:09:43.420 auch eine Start-up-Kultur damals, 01:09:43.420 --> 01:09:45.180 bei der das so ein klein wenig 01:09:45.180 --> 01:09:45.940 dazugehört hat, 01:09:45.940 --> 01:09:46.860 was es wahrscheinlich dann auch 01:09:46.860 --> 01:09:47.660 irgendwie erklärt, 01:09:47.800 --> 01:09:48.780 warum das irgendwie, 01:09:48.780 --> 01:09:50.700 es sich am Ende trotzdem 01:09:50.700 --> 01:09:51.360 irgendwie ausgegangen ist, 01:09:51.360 --> 01:09:51.620 aber ja, 01:09:51.620 --> 01:09:53.180 das war mein What the Fuck-Moment 01:09:53.180 --> 01:09:53.740 des Tages. 01:09:53.740 --> 01:09:57.960 Aber trotzdem so sehr, 01:09:57.960 --> 01:09:58.300 sehr, 01:09:58.300 --> 01:09:59.380 wie soll ich sagen, 01:09:59.380 --> 01:09:59.700 so, 01:09:59.700 --> 01:10:01.440 da, da, da, da, 01:10:01.440 --> 01:10:03.420 also männliche Räume gewesen. 01:10:03.420 --> 01:10:04.040 Ja, genau. 01:10:04.040 --> 01:10:04.180 Ja. 01:10:04.180 --> 01:10:08.620 Gut, 01:10:08.620 --> 01:10:10.240 dann, wow, 01:10:10.240 --> 01:10:12.260 ich könnte ja noch 01:10:12.260 --> 01:10:13.980 stundenlang zuhören. 01:10:13.980 --> 01:10:14.840 Es ist fantastisch. 01:10:14.840 --> 01:10:16.040 Ich bin auch völlig überzeugt, 01:10:16.040 --> 01:10:16.860 wir hätten Themen 01:10:16.860 --> 01:10:17.520 für Stunden 01:10:17.520 --> 01:10:18.500 fast los. 01:10:18.500 --> 01:10:21.400 vielleicht gibt es dann noch 01:10:21.400 --> 01:10:22.280 ein Follow-up 01:10:22.280 --> 01:10:23.960 Teil 2. 01:10:23.960 --> 01:10:26.520 Auf jeden Fall 01:10:26.520 --> 01:10:26.960 großes, 01:10:26.960 --> 01:10:28.020 großes Dankeschön, 01:10:28.020 --> 01:10:28.860 liebe Aurelia, 01:10:28.860 --> 01:10:31.220 es ist für die Einblicke, 01:10:31.220 --> 01:10:32.960 die du uns gegeben hast, 01:10:32.960 --> 01:10:34.540 in deine Forschung, 01:10:34.540 --> 01:10:36.820 in das Buch auch 01:10:36.820 --> 01:10:38.520 und ja, 01:10:38.520 --> 01:10:41.460 bleibt uns an dieser Stelle 01:10:41.460 --> 01:10:43.000 nur noch zu sagen, 01:10:43.000 --> 01:10:44.520 schaut in die Show Notes, 01:10:44.620 --> 01:10:45.260 auf alle Fälle 01:10:45.260 --> 01:10:46.080 in die Show Notes. 01:10:46.080 --> 01:10:47.500 Dort findet ihr 01:10:47.500 --> 01:10:49.260 eine Sammlung 01:10:49.260 --> 01:10:50.180 von Links, 01:10:50.180 --> 01:10:50.820 Lektüre 01:10:50.820 --> 01:10:52.300 und sonstigem 01:10:52.300 --> 01:10:54.360 von mit zu Aurelia 01:10:54.360 --> 01:10:55.460 und den Themen, 01:10:55.460 --> 01:10:56.860 die wir heute behandelt haben. 01:10:56.860 --> 01:10:58.480 Und ihr könnt Aurelia 01:10:58.480 --> 01:10:59.240 dann natürlich auch 01:10:59.240 --> 01:10:59.980 folgen 01:10:59.980 --> 01:11:01.220 in den sozialen Medien, 01:11:01.220 --> 01:11:02.160 weil das tun ihr natürlich 01:11:02.160 --> 01:11:02.800 auch dort 01:11:02.800 --> 01:11:03.560 in die Show Notes. 01:11:03.560 --> 01:11:04.400 Absolut. 01:11:04.400 --> 01:11:05.460 Uns folgt ihr ja 01:11:05.460 --> 01:11:06.280 sowieso schon. 01:11:06.280 --> 01:11:07.720 Und, 01:11:07.720 --> 01:11:10.120 also hoffe ich jetzt mal, 01:11:10.120 --> 01:11:11.660 Aurelia, 01:11:11.660 --> 01:11:12.600 herzlichen Dank, 01:11:12.600 --> 01:11:13.260 dass du da warst. 01:11:13.260 --> 01:11:14.240 Es war ein Fest, 01:11:14.360 --> 01:11:15.340 es war wirklich wunderbar, 01:11:15.340 --> 01:11:15.660 dir zuzuhören. 01:11:15.660 --> 01:11:16.380 Sehr, sehr gern. 01:11:16.380 --> 01:11:17.300 Danke für die Einladung. 01:11:17.300 --> 01:11:19.360 Und liebe Zuhörende, 01:11:19.360 --> 01:11:20.780 wir hören uns das nächste Mal wieder 01:11:20.780 --> 01:11:21.860 und als Zweilen 01:11:21.860 --> 01:11:22.440 könnt ihr uns 01:11:22.440 --> 01:11:23.860 eine Bewertung hinterlassen, 01:11:23.860 --> 01:11:25.100 wo ihr uns gefunden habt 01:11:25.100 --> 01:11:26.880 und gerne auch Feedback 01:11:26.880 --> 01:11:27.860 über Social Media. 01:11:27.860 --> 01:11:29.660 Tschüss. 01:11:29.660 --> 01:11:30.200 Ciao. 01:11:30.200 --> 01:11:31.260 Ciao. 01:11:31.260 --> 01:11:31.300 Ciao. 01:11:31.300 --> 01:11:37.580 What the fuck?