WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:10.320
Hallo, wir sind Kathrin, die meisten kennen mich unter dem Spitznamen Quati und Sarah mit Österreich,

00:00:10.320 --> 00:00:16.700
WTF. Wir stellen unseren Gästen die Fragen, die ihnen sonst keiner stellt und erfahren so sehr viele Dinge,

00:00:16.700 --> 00:00:21.840
von denen wir absolut keine Ahnung hatten, dass wir sie über unsere Gäste ganz dringend wissen wollen.

00:00:41.460 --> 00:00:47.080
Wir haben natürlich einen Fahrplan für unseren Podcast. Wir steigen ein mit der Frage nach der

00:00:47.080 --> 00:00:51.960
nicht offensichtlichen Expertise, den geheimen Leidenschaften und Hobbys der österreichischen

00:00:51.960 --> 00:00:56.680
und deutschen Prominenz an gescheiten und interessanten Menschen, für die sie eher nicht so bekannt sind.

00:00:56.680 --> 00:01:05.100
Heute ist bei uns Sarah Höfler zu Gast. Sarah, du bist Gewässerökologin mit Schiffsführer-Patent,

00:01:05.100 --> 00:01:07.660
die fürs Rote Kreuz gefahren ist.

00:01:07.660 --> 00:01:11.120
Ja, das kann man so sagen.

00:01:13.120 --> 00:01:19.000
Ja, das kann man so sagen. Genau. Ja, dankeschön, dass ich da sein darf und ich freue mich schon.

00:01:19.000 --> 00:01:27.120
Also ich meine, Schiffsführer-Innenportent, Rotes Kreuz und Gewässerökologin, die Kombi ist ja wirklich steil.

00:01:27.120 --> 00:01:31.260
Also hat schon irgendwie, ich denke, man kann eine Verbindung finden.

00:01:31.760 --> 00:01:41.640
Aber zum Roten Kreuz gleich die Frage. Du bist ja in Oberösterreich, also du bist ja Oberösterreicherin, das finde ich sehr großartig.

00:01:41.640 --> 00:01:45.000
Ich bin heute wieder von Oberösterreicherinnen umgeben.

00:01:45.000 --> 00:01:53.960
Die poschen alle ab nach Wien oder fahren dann Rettung in Oberösterreich.

00:01:55.060 --> 00:02:00.520
Du hast es 20 Jahre lang gemacht als Rettungssanitäterin, nehmen wir an.

00:02:00.520 --> 00:02:05.660
Ja, genau. Also ich habe das 20 Jahre lang gemacht. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:02:05.660 --> 00:02:09.620
Jetzt ist gerade Pause, weil ich eben einen kleinen Sohn bekommen habe.

00:02:10.280 --> 00:02:15.580
Aber ja, ich finde es, wie soll ich sagen, es holt einen ein bisschen runter.

00:02:15.580 --> 00:02:24.420
Es ist eine Tätigkeit, wo man wirklich sehr bäßig Sachen macht und auch ein bisschen wieder das Gefühl kriegt, was ist wichtig.

00:02:24.420 --> 00:02:27.420
Und auch ein bisschen, wie kann man zusammenarbeiten.

00:02:27.420 --> 00:02:30.720
Vielleicht auch mit Leuten, mit denen man sonst normal nicht zusammenkommt.

00:02:30.720 --> 00:02:34.040
Ja, also von dem her hat es mir immer sehr viel Spaß gemacht.

00:02:34.040 --> 00:02:37.360
Und mal schauen, wie es weitergeht. Aber ich habe es jetzt lange, lange Jahre gemacht.

00:02:38.140 --> 00:02:47.640
Und du hast eben mit der Vorbesprechung verraten, dass du in Gallen-Neukirchen oder wie die Oberösterreicherinnen und Gole gefahren bist.

00:02:47.640 --> 00:02:53.080
Und ich habe mir dann gleich, also wie ich das erfahren habe, dass du bei der Rettung warst,

00:02:53.080 --> 00:02:56.200
und dann habe ich mir dann gedacht, okay, Oberösterreicher Rettung fahren.

00:02:56.840 --> 00:03:03.100
Was waren so die Einsätze, die da in Erinnerung blieben sind?

00:03:03.100 --> 00:03:07.300
Also die schrägsten Sachen, sage ich jetzt einmal.

00:03:07.300 --> 00:03:09.040
Aber es kommt anders runter.

00:03:09.040 --> 00:03:13.880
Gut, wir haben eine Disco im Einzugsgebiet.

00:03:13.880 --> 00:03:17.440
Das reicht meistens eh schon am Wochenende.

00:03:18.080 --> 00:03:26.520
Und sonst sind es diese Dienste an Halloween oder an Silvester und so Geschichten, wo halt dann schon skurrile Dinge auch passieren.

00:03:26.520 --> 00:03:27.600
Genau.

00:03:27.600 --> 00:03:31.100
Aber sonst ist es sehr viel Standard natürlich.

00:03:31.100 --> 00:03:35.200
Also viel ins Altersheim gefahren, Dialyse-Pforten und so Geschichten.

00:03:35.600 --> 00:03:39.400
Und dazwischen passieren halt wieder irgendwie schon auch skurrile Dinge.

00:03:39.400 --> 00:03:43.100
Und natürlich auch Dinge, die einen auch beschäftigen.

00:03:43.100 --> 00:03:51.740
Und ja, wo man ein bisschen merkt, okay, es ist nicht, also wie soll ich sagen, es ist nicht alles selbstverständlich.

00:03:51.740 --> 00:03:54.600
Und man soll sich um seine Mitmenschen kümmern.

00:03:54.600 --> 00:03:55.500
Und genau.

00:03:55.500 --> 00:03:58.620
Also wie gesagt, ich habe es immer sehr wertvoll gefunden.

00:03:58.620 --> 00:04:03.660
Auch grundsätzlich einfach dieses Engagement in einer lokalen Gemeinschaft.

00:04:03.660 --> 00:04:05.880
Ja, also jetzt ist irgendwie jeder immer so im Internet.

00:04:05.880 --> 00:04:08.560
Und das ist alles in so Bubbles organisiert.

00:04:08.560 --> 00:04:11.760
Und da ist man halt wirklich mit den Leuten, die rundherum wohnen.

00:04:11.760 --> 00:04:14.620
Und man fährt halt auch mit total verschiedenen Leuten.

00:04:14.620 --> 00:04:16.520
Und das habe ich auch immer total wertvoll gefunden.

00:04:16.520 --> 00:04:17.840
Genau.

00:04:17.840 --> 00:04:24.080
Also da sitzt man einmal neben einem Richter vom Landesgericht und am nächsten Tag halt irgendwie Elektrikerlehrling.

00:04:24.080 --> 00:04:28.340
Also das ist halt, genau, das ist irgendwie, das ist super, finde ich.

00:04:28.920 --> 00:04:31.200
Und wie muss man sich das vorstellen?

00:04:31.200 --> 00:04:36.080
Ist das dann so quasi geblockte Dienste am Wochenende?

00:04:36.080 --> 00:04:38.280
Macht man sich das aus?

00:04:38.280 --> 00:04:41.080
Wie viel ist man da unterwegs?

00:04:41.080 --> 00:04:42.380
Kann man sich das aussuchen?

00:04:42.380 --> 00:04:43.780
Gibt es da irgendwie Vorgaben?

00:04:44.680 --> 00:04:45.940
Naja, es gibt schon Vorgaben.

00:04:45.940 --> 00:04:47.740
Also man muss eben seine Stunden erfüllen.

00:04:47.740 --> 00:04:53.840
Das habe ich eben die letzten Jahre jetzt oder Jahre, die letzten eineinhalb, zwei Jahre nicht geschafft, weil ich eben jetzt einen kleinen Sohn habe.

00:04:53.840 --> 00:04:58.360
Aber da gibt es diese 144 Stunden, die man im Jahr mindestens fahren muss.

00:04:58.660 --> 00:05:01.580
Und auch gewisse Ausbildungsstunden, die man jedes Jahr machen muss.

00:05:01.580 --> 00:05:02.920
Und dann kann man sich das einteilen.

00:05:02.920 --> 00:05:07.180
Also genau, dann macht man halt Nachtdienste, Wochenenddienste.

00:05:07.180 --> 00:05:09.460
Normal sind es halt zwölf Stunden Schichten, genau.

00:05:09.460 --> 00:05:12.460
Und es ist halt einfach auch was anderes wie das Berufliche.

00:05:12.460 --> 00:05:14.500
Von dem her war es auch immer super für mich.

00:05:14.500 --> 00:05:15.740
Das Ausgleich einfach.

00:05:16.580 --> 00:05:18.080
Das ist ja bemerkenswert.

00:05:18.080 --> 00:05:23.540
Also bei mir, ich denke mir, ich tue halt Playstation spielen zum Ausgleich.

00:05:23.540 --> 00:05:28.720
Wenn man sich denkt, Ausgleich, dann denkt man so irgendwie Fitnessstudio oder Laufen.

00:05:28.720 --> 00:05:35.520
Das habe ich ab und zu probiert, aber das hat nie so lange angehalten.

00:05:35.520 --> 00:05:39.860
Das ist ja dann auch im Vergleich wahrscheinlich, oder?

00:05:39.860 --> 00:05:42.800
Ja, und Computer spielen.

00:05:42.800 --> 00:05:45.980
Ich glaube, das letzte Mal, wo ich Computer gespielt habe, war irgendwie so Tetris.

00:05:45.980 --> 00:05:48.440
Ich habe keine Ahnung, vermutlich 20 Jahre.

00:05:48.440 --> 00:05:56.260
Du siehst das als Hobby, aber man geht ja trotzdem eine große Verpflichtung ein.

00:05:56.260 --> 00:06:01.620
Also man kann ja dann nicht sagen, so wie beim Fitnessstudio, das cancel ich jetzt heute.

00:06:01.620 --> 00:06:06.040
Sondern es ist eine Verpflichtung.

00:06:06.040 --> 00:06:07.720
Natürlich ist es eine.

00:06:07.720 --> 00:06:10.720
Und ich finde es großartig, alle, die das machen und auch viele Stunden machen.

00:06:10.720 --> 00:06:14.400
Und die das auch irgendwie eben sehr lang betreiben.

00:06:14.880 --> 00:06:17.960
Und jetzt, ich merke es jetzt mit Familie zum Beispiel, ist es schwierig.

00:06:17.960 --> 00:06:22.060
Also das wirklich unter den Hut zu bringen, das ist Herausforderung.

00:06:22.060 --> 00:06:25.160
Da hat man dann einfach auch, da setzt man dann halt auch andere Prioritäten.

00:06:25.160 --> 00:06:31.500
Aber gerade, ich denke, die, die Zivildienst machen oder freiwilliges Soziales Jans und dann noch dabei bleiben, das ist schon.

00:06:31.500 --> 00:06:36.380
Also ja, viele soziale Dinge würden so nicht funktionieren ohne Ehrenamt.

00:06:36.380 --> 00:06:38.160
Also das muss man auch ganz klar sagen.

00:06:38.160 --> 00:06:39.740
In Österreich ist das so.

00:06:39.740 --> 00:06:43.540
Kann man jetzt auch darüber diskutieren, müssten wir uns das leisten quasi.

00:06:43.540 --> 00:06:45.700
Aber es ist halt so.

00:06:45.700 --> 00:06:49.200
Und ich glaube auch, dass die Gesellschaft insgesamt davon profitiert.

00:06:49.200 --> 00:06:52.080
Ja, wie gesagt, jetzt geht es sich eh nicht mehr so aus.

00:06:52.080 --> 00:06:58.120
Jetzt bin ich halt mehr zu Hause, beschäftige mich da mit den Dingen.

00:06:58.120 --> 00:07:01.100
Nicht ein bisschen heimwerken, ein bisschen im Garten arbeiten.

00:07:01.660 --> 00:07:06.500
Und das sind jetzt eher die Hobbys, die ich jetzt in letzter Zeit quasi betrieben habe.

00:07:06.500 --> 00:07:07.340
Aber das ist halt so.

00:07:07.340 --> 00:07:07.860
Genau.

00:07:07.860 --> 00:07:16.880
Wobei du ja, also nicht nur sozusagen als Hobby, dich mit Wald und Wiese und Garten beschäftigst,

00:07:17.180 --> 00:07:20.920
sondern ja auch beruflich.

00:07:20.920 --> 00:07:24.140
Wie wird man Gewässerökologin?

00:07:24.140 --> 00:07:30.380
Beziehungsweise wie kommt man da überhaupt drauf, das zu studieren, sich damit zu befassen?

00:07:30.380 --> 00:07:32.480
Was ist so das Faszinierende daran?

00:07:33.020 --> 00:07:37.260
Ja, also bei mir war das eigentlich irgendwie Zufall, wie das dann nicht weggefunden hat.

00:07:37.260 --> 00:07:39.000
Ich war immer schon biologisch sehr interessiert.

00:07:39.000 --> 00:07:45.520
Und mein Biologielehrer damals in der Schule, der Herr Professor Oberreiter, leider nicht mehr unter uns,

00:07:45.520 --> 00:07:47.140
aber wirklich, der hat mich sehr geprägt.

00:07:47.140 --> 00:07:54.880
Und ja, der hat gesagt, schau dir doch die Boku an, weil halt irgendwie nur Biologie so studieren,

00:07:54.880 --> 00:07:58.720
war dann irgendwie, ich habe mir gedacht, mir wäre es recht, wenn es ein wenig angewandt wäre und so.

00:07:59.020 --> 00:08:04.240
Genau, und dann habe ich mir das angeschaut und bin dann dort auch quasi, mich hat es dann dorthin verschlagen.

00:08:04.240 --> 00:08:09.540
Und ich habe dann auf der Boku Landschaftsplanung studiert, ein bisschen mit dem Schwerpunktgewässer.

00:08:09.540 --> 00:08:20.440
Genau, und habe dann in einem Ingenieurbüro angefangen und bin halt seither Gewässerplanerin, Gewässerökologin.

00:08:20.440 --> 00:08:26.720
Aber wir machen diverse Dinge, ja, also verschiedenste Studien oder eben Renaturierungsplanungen,

00:08:26.720 --> 00:08:31.760
Fischaufstiege, Umweltverträglichkeitsprüfungen, alles, was im Groben so mit Gewässern zu tun hat.

00:08:31.760 --> 00:08:34.020
Genau, das ist irgendwie so mein Metier.

00:08:34.020 --> 00:08:38.740
Ich finde das ja irrsinnig spannend, denn ich bin ja auch, ich habe auch Biologie studiert,

00:08:38.740 --> 00:08:44.640
aber ich bin nie auf die Idee gekommen, dass man danach in einem Ingenieurbüro arbeitet,

00:08:44.780 --> 00:08:45.920
wenn man Biologie studiert.

00:08:45.920 --> 00:08:48.540
Also diesen Connect habe ich einfach nie gemacht.

00:08:48.540 --> 00:08:53.660
Ich habe es immer ganz faszinierend gefunden, wie groß der Unterschied ist zwischen den verschiedenen

00:08:53.660 --> 00:09:01.180
BiologiestudentInnen, also von den Ökologen über die Genetiker bis hin zu den, naja,

00:09:01.180 --> 00:09:04.660
eigentlich den Molekularbiologen, sehr ganz wüste Mischung.

00:09:06.840 --> 00:09:12.040
Aber ja, Gewässerökologie war jetzt irgendwie so auch nicht so wirklich am Studienplan bei

00:09:12.040 --> 00:09:13.880
mir, muss ich sagen, also nicht viel zumindest.

00:09:13.880 --> 00:09:16.640
Magst du uns etwas erzählen?

00:09:16.640 --> 00:09:17.700
Was macht man da?

00:09:17.700 --> 00:09:20.860
Ja, also nur kurz vielleicht da.

00:09:20.860 --> 00:09:23.280
Was ist Gewässerplanung eigentlich?

00:09:23.280 --> 00:09:30.360
Ja, kurz eben auch auf der BOKU, wenn man Landschaftsplanung studiert, kann man alles Mögliche werden.

00:09:30.360 --> 00:09:35.140
Also da gibt es welche, die machen Landschaftsarchitektur, tun dann irgendwie große Grünanlagen planen.

00:09:35.140 --> 00:09:37.020
Und dann gibt es welche, die machen Raumplanung.

00:09:37.020 --> 00:09:38.500
Dann gibt es welche, die...

00:09:38.500 --> 00:09:40.700
Also da kann man sich auch verschieden vertiefen.

00:09:40.700 --> 00:09:45.620
Und ich sage immer irgendwie so, man kriegt halt eine Basis in einem Studium.

00:09:45.620 --> 00:09:49.080
Aber wenn man rausgeht, hat man in Wirklichkeit eh keine Ahnung.

00:09:49.080 --> 00:09:51.060
Ja, also keine Ahnung, vielleicht ein bisschen übertrieben.

00:09:51.060 --> 00:09:54.440
Aber dass man dann in die Tiefe irgendwie geht, das passiert halt nachher.

00:09:54.440 --> 00:09:56.980
Und das hat sich dann auch so ergeben in gewisser Weise.

00:09:56.980 --> 00:10:00.520
Ich habe schon danach gesucht, weil mich einfach Gewässer und Flüsse halt immer interessiert haben.

00:10:00.520 --> 00:10:02.840
Ja, aber genau.

00:10:02.840 --> 00:10:10.180
Also Ingenieurbüros im Prinzip arbeiten halt verschiedenen anderen Auftraggebern zu.

00:10:10.180 --> 00:10:19.780
Also das kann das Land sein, das kann ein Ministerium sein, das kann aber auch jetzt irgendwelche E-Wirtschaftsunternehmen zum Beispiel sein,

00:10:19.780 --> 00:10:23.460
die halt irgendwas planen und da auch eine Begleitplanung brauchen.

00:10:23.620 --> 00:10:31.340
Man kann mit anderen Ingenieurbüros, die zum Beispiel Hochwasserschutzprojekte planen, die brauchen meistens auch eine ökologische Begleitplanung.

00:10:31.340 --> 00:10:34.320
Und das sind halt so Dinge, die man da tut.

00:10:34.800 --> 00:10:38.580
Ich beschäftige mich halt jetzt sehr intensiv auch mit dem Thema Sediment.

00:10:38.580 --> 00:10:43.740
Das klingt jetzt irgendwie mit dem steinenden Sand und dem Gatsch.

00:10:45.520 --> 00:10:57.840
Aber das ist sehr wichtig, weil halt eben die ganzen Lebewesen davon abhängen im Gewässer und wir da sehr viele Probleme auch sehen, die irgendwie so im Gesamtkontext der globalen Probleme da gut reinpassen.

00:10:59.120 --> 00:11:01.740
Ja, und das ist also ein bisschen mein Steckenpferd.

00:11:01.740 --> 00:11:07.080
Und ich mache halt auch noch viel GIS, also Geoinformationssysteme.

00:11:07.080 --> 00:11:11.600
Das heißt so Datverschneidungen, digitale Höhenmodelle.

00:11:11.600 --> 00:11:18.220
Man schaut, wie das Wasser anwirkt, welche Nutzungen sind in einem Gebiet, wie wirkt sich das aus aufs Gewässer.

00:11:18.220 --> 00:11:22.640
Also solche Dinge sind auch Felder, wo ich mich halt dann beschäftige.

00:11:22.880 --> 00:11:25.100
Ich finde das super, super spannend.

00:11:25.100 --> 00:11:35.660
Ich glaube aber, dass vielleicht noch so ein bisschen ein Überblick cool wäre, weil ich sage es jetzt glaube ich das dritte Mal, aber ich würde urgern in Richtung Renaturierungsprojekte gehen.

00:11:35.660 --> 00:11:37.920
Ich würde urgern mehr dafür überfahren.

00:11:37.920 --> 00:11:43.880
Aber vielleicht sollten wir dazu erstmal abklären, warum man das eigentlich überhaupt macht, wofür man das braucht.

00:11:43.880 --> 00:11:49.160
Weil jetzt haben wir ja bitteschön viel Zeit darauf verwendet, dass die Flüsse so fließen, wie wir sie haben wollen.

00:11:49.160 --> 00:11:50.840
Und jetzt wollen wir es auf einmal wieder ganz anders.

00:11:51.640 --> 00:11:53.840
Ja, also was heißt viel Zeit.

00:11:53.840 --> 00:12:06.240
Jetzt in geologischen Zeiteinheiten war es überhaupt nicht viel Zeit, sondern es waren in Wirklichkeit, sage ich jetzt mal 50, 60 Jahre, wo wir uns irgendwie überlegt haben, wie es schlau wäre, dass die Gewässer fließen.

00:12:06.240 --> 00:12:11.800
Und die Idee war halt einfach so schnell wie möglich raus mit dem Wasser aus der Landschaft, sage ich jetzt einmal.

00:12:11.800 --> 00:12:14.160
Ja, also es wurde begradigt.

00:12:14.160 --> 00:12:16.520
Es wurde eingetieft.

00:12:16.520 --> 00:12:17.120
Es wurde verbaut.

00:12:17.120 --> 00:12:22.640
Es war auch quasi das Motto, wir schaffen uns ein zehntes Bundesland.

00:12:22.640 --> 00:12:25.060
Das war quasi nach dem Zweiten Weltkrieg die Devise.

00:12:25.060 --> 00:12:31.940
Und da wurde auch viel quasi Land gewonnen für die landwirtschaftliche Produktion.

00:12:32.100 --> 00:12:40.240
Das heißt, der Fluss wurde reguliert und die Flächen sind sofort den Landwirten zugeschlagen worden, damit die dort eben produzieren können.

00:12:40.240 --> 00:12:46.800
Was aus Sicht der damaligen Zeit total logisch ist, aber natürlich jetzt mit Problemen behaftet ist.

00:12:46.800 --> 00:12:48.500
Und wir sehen halt jetzt die Auswirkungen.

00:12:48.500 --> 00:12:51.740
Das eine sind biologische Themen.

00:12:51.740 --> 00:12:54.760
Also die Ökologie leidet natürlich darunter.

00:12:54.760 --> 00:12:57.080
Das sieht man global.

00:12:57.080 --> 00:13:03.400
Süßwasser, Ökologie ist eins der, also die Fauna quasi ist eine der bedrohtesten von allen.

00:13:03.400 --> 00:13:09.560
Und wir haben da Rückgänge von, ich glaube, 75 Prozent seit 1970.

00:13:09.560 --> 00:13:11.660
Genau.

00:13:11.660 --> 00:13:14.340
Wir sehen aber auch in Österreich die Defizite.

00:13:14.520 --> 00:13:17.460
Das heißt, wir haben ja einen gewissen Zustand, den wir erreichen sollten.

00:13:17.460 --> 00:13:21.040
Den guten ökologischen Zustand, das sagt uns die Wasserrahmenrichtlinie.

00:13:21.040 --> 00:13:24.780
Den erreichen in Österreich derzeit 40 Prozent der Gewässer.

00:13:24.780 --> 00:13:26.860
Also die haben einen sehr guten oder guten Zustand.

00:13:26.860 --> 00:13:28.820
Alle anderen haben eine Zielverfehlung.

00:13:28.820 --> 00:13:33.360
Das heißt, da leben nicht die Tiere drin, die da drinnen leben sollten,

00:13:33.360 --> 00:13:35.840
in nicht der Menge, wie sie da drinnen leben sollten.

00:13:35.840 --> 00:13:39.500
Und das sind natürlich gute Gründe.

00:13:39.500 --> 00:13:44.360
Wir haben aber auch, die Gewässer haben natürlich auch Ökosystemleiterungen.

00:13:44.360 --> 00:13:45.660
Eben Leistungen für den Menschen.

00:13:45.660 --> 00:13:48.480
Das heißt, wir sehen auch da Defizite.

00:13:48.480 --> 00:13:51.260
Beispielsweise die Gewässer tiefen sie ein.

00:13:51.260 --> 00:13:52.240
Und was geht mit?

00:13:52.240 --> 00:13:54.280
Das ist der Grundwasserspiegel im Umland.

00:13:55.660 --> 00:13:59.000
Das sind so Themen, die natürlich auch den Menschen dann wieder betreffen,

00:13:59.000 --> 00:14:03.460
wo man sagt, okay, wie kann man das jetzt hin, dass man das Gewässer wieder so stabilisiert,

00:14:03.460 --> 00:14:09.040
dass eben nicht sie es immer weiter eingrabt und das nur mehr ein großer Kanal ist.

00:14:09.040 --> 00:14:10.140
Genau.

00:14:10.140 --> 00:14:12.700
Also das sind so Gründe, warum man renaturieren sollte.

00:14:12.700 --> 00:14:18.300
Und was man natürlich auch sagen muss, Renaturierungen, also die ersten, die da sind,

00:14:18.340 --> 00:14:19.040
sind die Menschen.

00:14:19.040 --> 00:14:25.120
Das heißt, das hat einen Erholungswert an Freizeitqualität.

00:14:25.120 --> 00:14:28.780
Und das sieht man bei jeder Renaturierung.

00:14:28.780 --> 00:14:30.820
Sobald das abgeschlossen ist, sind die Leute da.

00:14:30.820 --> 00:14:34.040
Sie können endlich wieder mal zum Fluss runter.

00:14:34.040 --> 00:14:37.540
Weil oft ist das einfach durch diese Regulierungen nicht möglich.

00:14:37.540 --> 00:14:38.900
Genau.

00:14:38.900 --> 00:14:43.400
Also es gibt viele, viele gute Gründe, warum wir renaturieren sollen.

00:14:43.620 --> 00:14:48.040
Und dann gibt es natürlich rechtliche Vorgaben auch, die uns sagen, dass wir das zu tun haben.

00:14:48.040 --> 00:14:50.320
Und was ist mit dem Hochwasserschutz?

00:14:50.320 --> 00:14:51.480
Total wichtig.

00:14:51.480 --> 00:14:54.540
Also gerade dieses ganze Thema Rückhalt in der Landschaft.

00:14:54.540 --> 00:15:01.940
Also sowohl in den Einzugsgebieten, also quasi in den Gebieten, wo das Wasser dann in das Gewässer fließt,

00:15:01.940 --> 00:15:04.360
wie auch im Umland von den Flüssen.

00:15:04.360 --> 00:15:12.460
Wir haben die ganzen Retentionsräume abgeschnitten durch Dämme und eben durch die Eintiefung der Gewässer.

00:15:12.540 --> 00:15:15.340
Das heißt, die gehen nur sehr, sehr selten über.

00:15:15.340 --> 00:15:18.720
Aber natürlich, irgendwo gibt es halt dann einen Schwachpunkt.

00:15:18.720 --> 00:15:21.240
Und wenn es dann dort übergeht, ist es halt umso schlimmer.

00:15:21.240 --> 00:15:25.420
Das heißt, dieses ganze Thema Rückhalt in der Landschaft ist ein großes.

00:15:25.420 --> 00:15:31.040
Und das wird uns auch noch viel stärker treffen, weil einfach klar ist, dass mit der Klimakrise,

00:15:31.040 --> 00:15:36.400
wobei es ja nicht eine Klimakrise ist, sondern eine menschengemachte Krise quasi.

00:15:36.920 --> 00:15:43.860
Also mit dieser Krise wird es so werden, dass immer mehr Starkregenereignisse, auch mehr Trockenperioden,

00:15:43.860 --> 00:15:47.580
auch da werden wir es brauchen, dass das Wasser in der Landschaft bleibt.

00:15:47.580 --> 00:15:49.120
Das werden wir alles haben.

00:15:49.120 --> 00:15:50.720
Und das ist jetzt schon abgebohrt.

00:15:50.720 --> 00:15:54.640
Magst du ganz kurz noch erklären, was ein Retentionsraum ist?

00:15:54.640 --> 00:15:57.020
Weil ich glaube, das werden nicht alle Zuhörenden wissen.

00:15:58.520 --> 00:16:03.840
Ja, also im Prinzip ist das einfach, sage ich jetzt einmal, da, wo das Wasser, wenn es Hochwasser gibt,

00:16:03.840 --> 00:16:09.580
halt übergeht und übergehen kann und dort sie dann in der Fläche ausbreiten kann

00:16:09.580 --> 00:16:13.740
und dort dann verbleibt, bis halt die Hochwasserwelle abfließt.

00:16:14.480 --> 00:16:17.420
Es hilft uns vor allem eben, um die Hochwasserspitze zu kappen.

00:16:17.420 --> 00:16:23.400
Und das ist das, was man braucht im Hochwasserschutz, dass es eben nicht zu dieser kritischen Situation kommt,

00:16:23.400 --> 00:16:24.540
wo es dann irgendwo übergeht.

00:16:24.540 --> 00:16:31.700
Ich kann mich erinnern, ich komme ursprünglich aus Ebensee, also am Traunsee, beziehungsweise an der Traun.

00:16:32.360 --> 00:16:36.860
Und ich glaube, das war das Hochwasser 2012, glaube ich, war das, oder 2013?

00:16:36.860 --> 00:16:37.780
Nein, ich glaube 2012.

00:16:37.780 --> 00:16:44.780
Wo das ja, wo ein Bach, also das ist, wenn es trocken ist, das tut ein Pächlein.

00:16:44.780 --> 00:16:49.280
Das ist ja teilweise im Sommer so trocken, dass da nicht einmal Wasser drin ist.

00:16:49.280 --> 00:16:55.280
Ich kann mich erinnern, das hat es verklaust, also einfach durch angeschwemmte Baumstämme, whatever.

00:16:55.280 --> 00:17:02.060
Und dann ist die Gaude in die Seiten ausgefahren und ein ganzer Ortsteil ist unter Wasser gestanden.

00:17:02.060 --> 00:17:08.840
Und es ist auch seitdem, also ich habe einige Jahre dann sozusagen in meiner Heimatgemeinde wieder gewohnt,

00:17:08.840 --> 00:17:14.700
und da war es regelmäßig so, dass dann eben Häuser unter Wasser gestanden sind,

00:17:14.700 --> 00:17:19.280
und wo man dann irgendwie gesehen hat, okay, da hat es ja auch ganz viel mit Widmungen.

00:17:19.280 --> 00:17:27.480
Also sozusagen, wenn es dann heißt, in der Roten Zone gebaut, hast du mit diesen Dingen auch zu tun?

00:17:27.480 --> 00:17:32.660
Also eben, wenn es um Renaturierung geht, wie muss man sich das konkret vorstellen,

00:17:32.660 --> 00:17:37.260
wenn man sagt, okay, man hat jetzt da irgendwie einen begradigten, einbetonierten Lauf,

00:17:37.260 --> 00:17:39.680
Flusslauf, Bachlauf, was auch immer.

00:17:39.680 --> 00:17:44.600
Was sind so die Schritte, dass man sozusagen dann sagt,

00:17:44.600 --> 00:17:48.260
okay, jetzt kann man vor einem Renaturierungsprojekt sprechen.

00:17:48.260 --> 00:17:52.340
Also was braucht man da jetzt als möglichst runtergebrochen eben,

00:17:52.340 --> 00:17:56.100
oder geht das überhaupt zum Einfacher erklären?

00:17:56.100 --> 00:17:56.820
Ich frage einmal so.

00:17:56.820 --> 00:17:59.960
Ja, ich fange mal da an.

00:17:59.960 --> 00:18:04.680
Also weil du gerade gesagt hast, in Abschnitten, wo halt wirklich Gebäude gefährdet sind

00:18:04.680 --> 00:18:06.580
oder Hochwasserschutz ein Thema ist,

00:18:06.580 --> 00:18:09.400
da wird man nicht groß renaturieren können.

00:18:09.400 --> 00:18:11.260
Also es gibt da ganz klare Prioritäten.

00:18:11.260 --> 00:18:19.260
Gerade im Siedlungsraum ist klar, Wasserabfuhr und Sicherheit ist das bestimmende Thema.

00:18:19.260 --> 00:18:22.000
Und da gibt es zwar manchmal dann die Begehrlichkeit,

00:18:22.000 --> 00:18:23.920
dass man es dort natürlich hübsch auch haben will im Dorf,

00:18:23.920 --> 00:18:27.580
aber da ist klar der Fokus auf dem Hochwasserschutz.

00:18:27.580 --> 00:18:30.640
Und das ist auch in Ordnung und das wird sich nicht ändern.

00:18:30.640 --> 00:18:35.860
Aber wie du sagst, das ist natürlich auch in den letzten 50, 60 Jahren passiert.

00:18:35.860 --> 00:18:40.020
Weil davor, wenn man schaut, wo wirklich die uralten Häusern stehen,

00:18:40.020 --> 00:18:45.800
sind die meistens nicht ganz nah beim Fluss, außer es sind Mühlen jetzt gewesen.

00:18:45.800 --> 00:18:53.940
Und selbst die sind oft an so Punkten, wo es nicht übergeht.

00:18:53.940 --> 00:18:56.300
Also man hat sich da früher viel mehr Gedanken gemacht.

00:18:56.300 --> 00:19:00.440
Und jetzt war halt dann, okay, wir sind technisch in der Lage, die Gewässer zu regulieren

00:19:00.440 --> 00:19:02.660
und dann bauen wir auch bis zum Gewässer.

00:19:02.660 --> 00:19:06.860
Und das ist halt, das ist das, was jetzt halt die großen Schäden verursacht.

00:19:06.860 --> 00:19:09.700
Weil der Schaden entsteht ja nicht durchs Hochwasser,

00:19:09.700 --> 00:19:13.140
sondern der Schaden entsteht, weil da was steht, was dann kaputt ist.

00:19:13.140 --> 00:19:17.180
Und das sind die großen Schadenspotenziale, die da entstanden sind.

00:19:17.180 --> 00:19:19.080
Aber vielleicht zur Renaturierung.

00:19:19.080 --> 00:19:22.260
Das heißt, Renaturierung passiert eher dann außerhalb.

00:19:22.260 --> 00:19:28.980
Und man muss ganz klar sagen, dass das große Thema immer ist, die Fläche zu bekommen.

00:19:30.120 --> 00:19:34.060
Weil ich vorher gesagt habe, eben, es sind diese Regulierungen gemacht worden

00:19:34.060 --> 00:19:37.500
und die Flächen sind sofort den Landwirten, Landwirtinnen zugeschlagen worden.

00:19:37.500 --> 00:19:40.460
Und deswegen ist da nicht viel.

00:19:40.460 --> 00:19:44.660
Das heißt, das sogenannte öffentliche Wassergut ist sehr schmal meistens

00:19:44.660 --> 00:19:47.940
und es ist kein Platz da zum Renaturieren.

00:19:47.940 --> 00:19:54.540
Das heißt, man muss wirklich schauen, wo gibt es Flächen, genau, wo kann man da ansetzen.

00:19:54.540 --> 00:19:58.160
Andererseits gibt es natürlich Vorgaben, wo zu renaturieren ist,

00:19:58.280 --> 00:20:00.120
wo wir eben keinen guten Zustand haben.

00:20:00.120 --> 00:20:01.880
Aber das spießt sich halt oft.

00:20:01.880 --> 00:20:06.780
Es gibt doch für die Renaturierung keine Enteignung, weil das immer wieder Thema ist.

00:20:06.780 --> 00:20:11.880
Das ist dann ein Diskussionsprozess in Wirklichkeit, ob man da Flächen kriegt oder nicht.

00:20:12.600 --> 00:20:17.560
Wenn man das mit dem Hochwasserschutz kombiniert und so Sachen, dann ist das möglich.

00:20:17.560 --> 00:20:20.880
In anderen Bereichen ist es halt wirklich schwierig.

00:20:20.880 --> 00:20:29.300
Also ich habe jetzt an der Traun gearbeitet, dass einmal im oberösterreichischen Zentralraum dort Flächen zu bekommen ist schier,

00:20:30.440 --> 00:20:34.340
ich würde sagen unmöglich, aber es ist schwierig.

00:20:34.340 --> 00:20:40.240
Ja, und dann wollen wir weiterreden, wie dann die Renaturierung geht, oder?

00:20:41.360 --> 00:20:43.400
Ja, unbedingt, aber ich wollte dich auch noch fragen.

00:20:43.400 --> 00:20:47.580
Es gibt ja auch jetzt Flächen, die eigentlich überflutet gehören,

00:20:47.580 --> 00:20:52.280
aber im Moment nicht überflutet sind, weil so Auwälder und dergleichen

00:20:52.280 --> 00:20:57.200
gehen uns ja einfach auch als Landschaft kaputt und gehen uns verloren.

00:20:57.200 --> 00:20:59.500
Das ist ja auch eigentlich ewig schade drum.

00:20:59.500 --> 00:21:02.640
Und die sind jetzt nicht unbedingt landschaftlich gewidmet.

00:21:02.640 --> 00:21:04.120
Kann man da was machen vielleicht?

00:21:04.740 --> 00:21:06.940
Also nicht unbedingt als Landwirtschaft.

00:21:06.940 --> 00:21:08.900
Ja, ja, das ist richtig.

00:21:08.900 --> 00:21:12.980
Also ja, ist schwierig, aber selbst da muss ich sagen,

00:21:12.980 --> 00:21:16.040
an der Traun sind es auch lauter Auwaldflächen gewesen, selbst die kriegt man nicht.

00:21:16.040 --> 00:21:19.520
Aber ich verstehe es auch irgendwo, wenn ich einen Wald besitze

00:21:19.520 --> 00:21:22.660
und das Geld jetzt nicht unbedingt brauche,

00:21:22.660 --> 00:21:24.660
weil es werden einfach normale Preise gezahlt,

00:21:24.660 --> 00:21:29.720
was auch logisch ist, weil man will irgendwie keine parallele Überbezahlung machen,

00:21:29.720 --> 00:21:31.280
damit da irgendwie ein Markt entsteht,

00:21:31.280 --> 00:21:32.840
sondern es werden normale Preise gezahlt.

00:21:32.900 --> 00:21:34.540
Und wenn ich das Geld jetzt nicht brauche,

00:21:34.540 --> 00:21:39.480
dann natürlich, warum soll ich dann das Stickel Wald hergeben?

00:21:39.480 --> 00:21:42.600
Also das ist halt schwierig.

00:21:42.600 --> 00:21:43.940
Aber du hast vollkommen recht.

00:21:43.940 --> 00:21:47.060
Und man sieht auch, dass da sehr große Schäden sind

00:21:47.060 --> 00:21:51.280
und dass diese Wälder auch so nicht mehr zu halten sind.

00:21:51.280 --> 00:21:54.740
An der Donau zum Beispiel, wo die großen Wasserkraftwerke sind,

00:21:54.740 --> 00:21:56.980
da ist ja quasi oben der Oberwasserspiegel gehalten

00:21:56.980 --> 00:21:58.660
und es gibt dann Spundwände.

00:21:58.880 --> 00:22:04.700
Das heißt, der Wasserkörper von der Au wird irgendwie vom Hauptgewässer getrennt.

00:22:04.700 --> 00:22:08.540
Und sobald in der Au, da hat man quasi oben einen Auboden

00:22:08.540 --> 00:22:10.880
und drunter hat man meistens eine Schotterauflage.

00:22:10.880 --> 00:22:15.140
Und sobald der Wasserstand dann unter diesem Bodenhorizont fällt

00:22:15.140 --> 00:22:16.540
und immer in diesem Schotter bleibt,

00:22:16.540 --> 00:22:18.540
habe ich natürlich keine Kapillarwirkung mehr.

00:22:18.600 --> 00:22:20.800
Und oben ist es sehr, sehr trocken.

00:22:20.800 --> 00:22:25.860
Und man sieht es dann eben, diese ehemaligen Auwälder brechen zusammen.

00:22:25.860 --> 00:22:29.180
Wir haben dann auch noch andere Themen, Eschentrieb, Sterben und solche Geschichten.

00:22:29.180 --> 00:22:29.840
Man kennt das.

00:22:29.840 --> 00:22:35.040
Aber eben diese Wälder sind nicht mehr das, was sie waren.

00:22:35.040 --> 00:22:37.940
Und ja, das ist auch sehr bitter.

00:22:38.180 --> 00:22:44.860
Das heißt, es ist auch nicht möglich, dass die wieder zurückkommen.

00:22:44.860 --> 00:22:49.540
Oder dass wir die irgendwie, also wenn sie einmal kaputt sind, dann sind sie kaputt.

00:22:49.540 --> 00:22:53.840
Naja, wobei man muss dazu sagen, also man kann sie wieder herholen.

00:22:53.840 --> 00:22:58.780
Das hat meistens nur mit der Hydrologie, also mit der Grundwasserhydrologie zu tun.

00:23:00.240 --> 00:23:05.200
Was man sagen muss, die Gewässerlebensräume an sich sind extrem resilient.

00:23:05.200 --> 00:23:08.840
Also wenn man denen wieder Platz gibt, wenn man da Möglichkeiten schafft

00:23:08.840 --> 00:23:13.680
und die Bedingungen, also die Prozesse quasi wieder so herstellt, wie sie sein sollten,

00:23:13.680 --> 00:23:18.260
dass da eben eine regelmäßige Überflutung ist, dann geht das eigentlich ziemlich schnell.

00:23:18.260 --> 00:23:20.940
Also das sind sehr schnelllebige Lebensräume.

00:23:20.940 --> 00:23:24.020
Das ist jetzt nicht wie ein tausendjähriger Eikenwald,

00:23:24.020 --> 00:23:29.060
sondern eigentlich sind das sehr dynamische Systeme, also Gewässerökosysteme.

00:23:29.060 --> 00:23:33.800
Und man sieht es also bei Renaturierungen, da ist sehr schnell sehr viel wieder da.

00:23:33.800 --> 00:23:37.340
Oder die Fische explodieren dann kurzfristig einmal,

00:23:37.340 --> 00:23:41.320
weil einfach plötzlich wieder das Potenzial da ist.

00:23:41.320 --> 00:23:47.120
Das ist doch richtig gut zu hören, dass es Dinge gibt, die man wieder herstellen kann.

00:23:47.120 --> 00:23:48.300
Ich finde das gerade richtig toll.

00:23:48.300 --> 00:23:52.640
Also das heißt, wenn ich jetzt schaue, dass ich in einen Fluss laufe,

00:23:52.640 --> 00:23:57.340
ich kriege den Platz, alle stimmen zu und das wird wieder renaturiert.

00:23:57.340 --> 00:24:01.420
Und dann kommen die Pflanzen und Tiere zurück, wo sie ihren Lebensraum finden.

00:24:01.420 --> 00:24:02.380
Einfach so?

00:24:04.000 --> 00:24:07.160
Ja, also vieles ja.

00:24:07.160 --> 00:24:11.680
Wobei man muss dazu sagen, also wir müssen natürlich Abstriche machen.

00:24:11.680 --> 00:24:14.060
Wir haben nicht mehr die Rahmenbedingungen wie damals.

00:24:14.060 --> 00:24:15.240
Wir haben so viel verändert.

00:24:15.240 --> 00:24:17.040
Wir haben eine geänderte Wassertemperatur.

00:24:17.040 --> 00:24:18.960
Wir haben geänderte Wasserregime.

00:24:18.960 --> 00:24:21.200
Also es kommt anderes Wasser quasi daher.

00:24:21.200 --> 00:24:23.160
Wir haben eine andere Dynamik.

00:24:23.580 --> 00:24:27.860
Wir haben Themen wie Neozon, Neophyten.

00:24:27.860 --> 00:24:32.240
Also Pflanzen und Tiere, die von woanders halt zugewandert sind.

00:24:32.240 --> 00:24:35.540
Und die können zum Beispiel sehr stark sich dann ausbreiten.

00:24:35.540 --> 00:24:38.080
Also man braucht oft aber so Maßnahmen.

00:24:38.080 --> 00:24:42.620
Wirklich muss man sich im Management überlegen, wie gehe ich mit diesen Neophyten um?

00:24:42.680 --> 00:24:47.700
Weil sonst habe ich halt nachher eine, ja man kennt das Springkraut oder die Goldrute.

00:24:47.700 --> 00:24:49.820
Dann habe ich halt quasi eine Hölle aus Goldrute.

00:24:49.820 --> 00:24:51.760
Aber sonst wächst nicht mehr viel.

00:24:51.760 --> 00:24:55.280
Oder der Staudenknöterich ist wirklich ein schlimmes Beispiel.

00:24:56.080 --> 00:24:58.500
Es gibt Abschnitte an der Trau zum Beispiel.

00:24:58.500 --> 00:25:02.040
Da ist alles nur mehr staubenknöterich und es kommen gar keine Bäume mehr durch,

00:25:02.040 --> 00:25:05.580
weil der so dicht ist und so dicht zumacht, dass die nicht mehr aufkommen können.

00:25:05.580 --> 00:25:11.520
Und da muss ich mir was überlegen, weil das wird sich nicht von selber einregulieren.

00:25:11.520 --> 00:25:15.160
Ich kann natürlich sagen, okay, das ist jetzt der Gang der Dinge und es ist halt so.

00:25:15.160 --> 00:25:18.320
Aber ja, das ist auch ein bisschen schwierig.

00:25:18.320 --> 00:25:19.840
Also ein schwieriges Thema.

00:25:19.840 --> 00:25:22.220
Natürlich haben wir die Rahmenbedingungen verändert.

00:25:22.220 --> 00:25:28.780
Also es ist halt zum Beispiel so, man kann auch nicht mehr, dass man wirklich die Urlandschaften von Flüssen wiederherstellt.

00:25:28.780 --> 00:25:31.660
Das ist teilweise unrealistisch.

00:25:31.660 --> 00:25:39.380
Also gerade diese Systeme, wir nennen das Fulkieren, also was man so kennt, wo halt große Schotterinseln sind,

00:25:39.380 --> 00:25:40.720
der Fluss ist dazwischen.

00:25:40.720 --> 00:25:45.960
Es gibt dann immer wieder so Weidenstandorte, wie man das halt von großen alpine Flüsse kennt.

00:25:45.960 --> 00:25:50.840
Eigentlich wäre die Traun auch so, wo die Alpen dazukommen, dann wäre die Traun auch so.

00:25:51.700 --> 00:25:54.580
Oder andere Voralpenflüsse auch in Niederösterreich.

00:25:54.580 --> 00:25:57.140
Nur da haben wir das Geschiebe nicht dazu.

00:25:57.140 --> 00:26:00.840
Also das Sediment kommt nicht mehr so daher, wie es damals gewesen ist.

00:26:00.840 --> 00:26:03.260
Und eben es sind einfach auch andere Rahmenbedingungen.

00:26:03.260 --> 00:26:10.880
Da muss man halt schauen, dass man Prozesse wiederherstellt, die einfach bestmöglich für die Fauna und Flora wirken.

00:26:10.880 --> 00:26:12.360
Genau.

00:26:12.360 --> 00:26:16.340
Aber man braucht nicht glauben, dass das wieder eins zu eins alles so wird.

00:26:17.220 --> 00:26:20.980
Ich kann mich aus der Uni noch an die Definition der Deophyten erinnern.

00:26:20.980 --> 00:26:25.340
Und ich wollte es unbedingt loswerden, weil das mal wieder ein Stückchen Stoff ist, an das ich mich erinnern konnte.

00:26:25.340 --> 00:26:30.300
Das ist nämlich jede Pflanze, die nach Kolumbus zu uns gekommen ist.

00:26:30.300 --> 00:26:31.240
Ja.

00:26:31.640 --> 00:26:34.760
Und die Sarah liegt mit den Bratnotüten.

00:26:34.760 --> 00:26:37.120
Also es gibt auch vorher schon Kulturpflanzen.

00:26:37.120 --> 00:26:43.960
Das ist sehr spannend, auch wie sich die Kulturlandschaft schon vorher entwickelt hat oder wie Flüsse überformt worden sind.

00:26:44.420 --> 00:26:53.180
Also gerade, weil ich mich ja mit dem Thema Bodenerosion und Feinsedimente in Gewässern sehr intensiv beschäftige, ist das ein spannendes Thema.

00:26:53.180 --> 00:27:01.780
Weil auch im 14. und im 18. Jahrhundert zum Beispiel hat es Phasen gegeben, wo wir so intensiv die Kulturlandschaft genutzt haben, dass man das in der Bodenerosion sieht.

00:27:02.080 --> 00:27:05.340
Also da hat es Phasen mit großer Bodenerosion gegeben.

00:27:05.340 --> 00:27:16.300
Das heißt, diese ganze Kulturlandschaftsentwicklung, auch mit eben diesen Pflanzen, die damals hergebracht wurden, das unterschätzt man eigentlich, wie man auch damals schon eingegriffen hat.

00:27:16.300 --> 00:27:19.620
Also es ist nicht so, wie man vorher gesagt hat, es waren nur die letzten 60 Jahre.

00:27:21.200 --> 00:27:27.260
Es gibt auch Flussregulierungen zum Beispiel, gerade weil wir vor der Salzkammergut gesagt haben, die wesentlich älter sind.

00:27:27.260 --> 00:27:37.260
Also gerade für die Holzbringung sind Gewässer schon sehr früh, sage ich mal, reguliert worden, die Steine rausgenommen worden.

00:27:37.260 --> 00:27:39.660
Das fällt einem heute gar nicht mehr auf.

00:27:39.660 --> 00:27:46.000
Aber es gibt gerade im Salzkammergut sehr viele Anlagen, auch für diese Holzflößerei.

00:27:46.000 --> 00:27:56.080
Und die Traun, super Beispiel, Salztransport seit, keine Ahnung, 600 Jahren oder so, auch sehr intensiv genutzt eigentlich.

00:27:56.080 --> 00:27:59.240
Generell ist das ein bisschen so das Thema auch.

00:27:59.240 --> 00:28:04.740
Also wir haben ein bisschen vergessen, wie unsere Gewässer auch aussehen sollten oder wie das ausschauen kann.

00:28:04.740 --> 00:28:06.460
Also viele Leute können sich das auch nicht vorstellen.

00:28:06.460 --> 00:28:11.820
Das ist auch eine wichtige Diskussion in den Projekten, weil die Leute einfach keine Vorstellung haben.

00:28:11.820 --> 00:28:19.660
Und darin ist halt dieser Kanal quasi seit Jahr und Tag beim Haus vorbei, wie das einmal ausgeschaut hat oder warum man da jetzt irgendwo zurück muss.

00:28:19.660 --> 00:28:22.800
Das ist halt oft ein bisschen schwierig auch zu vermitteln.

00:28:23.140 --> 00:28:33.860
Ich habe ja den Eindruck, das merkt man in der Diskussion in der Öffentlichen, das ist irgendwie, solange es einen Server nicht betrifft, denkt man sich irgendwie,

00:28:33.860 --> 00:28:43.880
wow, menschengemachter Klimawandel, doch mir wurscht, bis dann die Bude irgendwie zwei Meter unter Wasser steht.

00:28:43.880 --> 00:28:51.760
Das ist nämlich eh was, was bei mir irgendwie nur im Hinterkopf aufgetaucht ist, nachdem du ja Oberösterreich gut kennst.

00:28:51.760 --> 00:29:02.100
Ist Oberösterreich so ein Hotspot oder, also weil gerade wir haben, glaube ich, die Hochwässer noch vom letzten, vergangenen Jahr irgendwie so im Hinterkopf.

00:29:02.620 --> 00:29:13.800
Ist das so ein Hotspot oder ist das was, was eigentlich flächig, was konkret Österreich jetzt betrifft, über kurz oder lang jeden von uns irgendwann einmal betreffen wird?

00:29:14.800 --> 00:29:18.160
Naja, es ist eigentlich ein generelles Thema in Österreich.

00:29:18.160 --> 00:29:20.920
Also gerade die Flusstäler sind intensivst genutzt.

00:29:20.920 --> 00:29:27.800
Also ist auch ein alpines Thema, weil natürlich die einzig ebenen Flächen sind die Fluss, also die Flussauen, die Flusstäler.

00:29:27.800 --> 00:29:33.180
Insofern sind wir damit alle verknüpft in gewisser Weise.

00:29:33.180 --> 00:29:34.680
Ja, der eine mehr oder der andere weniger.

00:29:34.680 --> 00:29:38.020
Das Risiko ist natürlich lokal sehr unterschiedlicher als für Hochwasser.

00:29:38.020 --> 00:29:47.400
Aber zum Beispiel auch das Thema Hangwasser ist jetzt immer größer geworden in den letzten Jahren, wo einfach wirklich große Abschwemmungen einfach vom Hang hinterm Haus passieren.

00:29:47.400 --> 00:29:56.780
Ja, gerade wenn dort jetzt der Maisocker ist oder Rurben angebaut sind, da sind teilweise auch erhebliche Schäden entstanden, einfach durch diese Starkregenereignisse.

00:29:57.620 --> 00:30:03.020
Und das ist irgendwie überhaupt nicht im Bewusstsein, weil man gewöhnt sich irgendwie so schnell dran.

00:30:03.020 --> 00:30:08.540
Wenn man sich überlegt, wie vor 10, 20 Jahren Winter ausschaut, weil wie er jetzt ausschaut, das geht rapide.

00:30:08.540 --> 00:30:12.560
Und es ist wirklich so, don't look up.

00:30:12.560 --> 00:30:16.600
Also die Leute sind so, ich weiß es nicht, man gewöhnt sich dran.

00:30:16.600 --> 00:30:19.300
Und man hat sich auch daran gewöhnt, wie die Flüsse ausschauen.

00:30:19.300 --> 00:30:22.400
Und das geht sehr, sehr schnell.

00:30:23.540 --> 00:30:32.460
Ich meine, ich finde halt dann immer tröstlich, oder wie soll ich sagen, alles, was wir da diskutieren als Menschen, jetzt ist es irgendwie so ein bisschen lustig.

00:30:32.460 --> 00:30:34.660
Auch weil die Natur, der Rest ist ein bisschen wurfst.

00:30:34.660 --> 00:30:38.580
Ich glaube, das habt ihr auch in der letzten Folge mit Niki Kowal diskutiert.

00:30:38.580 --> 00:30:42.760
Ja, die ist nicht zu Diskussionen bereit.

00:30:42.760 --> 00:30:48.760
Schon Johann Wolfgang Goethe hat gesagt, die Natur hat immer recht.

00:30:48.760 --> 00:30:50.300
Ja, habt sie.

00:30:50.600 --> 00:30:54.500
Also es gibt keine Diskussion und wir können es nicht verleugnen.

00:30:54.500 --> 00:30:58.800
Natürlich kann man es quasi, die einen glauben, sie können es abwählen, die Probleme.

00:30:58.800 --> 00:31:01.780
Die Nächsten halt ignorieren.

00:31:01.780 --> 00:31:04.420
Das wird nicht funktionieren.

00:31:04.420 --> 00:31:09.100
Und eben es sind einfach physikalische Gesetze.

00:31:09.100 --> 00:31:11.320
Das Hydroklima ändert sich.

00:31:11.640 --> 00:31:16.420
Das heißt, die Atmosphäre, da gibt es die Definition von dem atmosphärischen Schwamm.

00:31:16.420 --> 00:31:23.720
Mit jedem Grad wärmer wird es quasi um sieben Prozent mehr Wasser in der Atmosphäre gespeichert.

00:31:23.720 --> 00:31:32.580
Und das ist halt, wir sind jetzt in Österreich bei 2,9 Grad und global jetzt bei 1,5 oder 1,7.

00:31:33.160 --> 00:31:38.440
Und das steigt ja dann natürlich exponentiell an, weil es ja immer dann wieder mehr und mehr wird.

00:31:39.060 --> 00:31:46.660
Und das führt dazu, dass da einfach sehr große Kräfte im Spiel sind und viel Wassermasse.

00:31:46.660 --> 00:31:50.100
Und Verdunstung ist zum Beispiel ein riesiges Thema.

00:31:50.100 --> 00:31:55.180
Die Leute haben immer nur das Gefühl, Klimawandel ist, es wird ein bisschen wärmer.

00:31:56.280 --> 00:32:02.360
Aber was das halt mit dem Wasserkreislauf macht, was das heißt, wie viel da mehr verdunstet von Flächen,

00:32:02.360 --> 00:32:07.940
wie viel da dann mehr wieder runterkommt, das ist irgendwie noch viel zu wenig im Blick überhaupt.

00:32:07.940 --> 00:32:14.040
Ja, es ist halt einfach, wir sind ein Land ohne Zugang zum Meer.

00:32:14.040 --> 00:32:18.940
Und damit sind wir stärker betroffen vom Klimawandel oder von der Klimakatastrophe für uns eigentlich.

00:32:18.940 --> 00:32:23.080
Weil für die Erde ist es ein Klimawandel, für uns ist es eine Katastrophe.

00:32:23.080 --> 00:32:28.500
Also rein als Menschen, die man da leben wollte und vielleicht noch die nächsten Jahre da auch noch leben wollen und so.

00:32:28.500 --> 00:32:32.540
Ja, wir haben es ja wieder so lustig geframed, muss ich sagen.

00:32:32.540 --> 00:32:37.340
Es gibt eine Biodiversitätskrise und es gibt eine Klimakrise und es gibt eine Wasserkrise.

00:32:37.340 --> 00:32:43.200
Und nein, es ist weder die Biodiversität noch das Klima, noch irgendwer hat eine Krise.

00:32:43.200 --> 00:32:49.620
Die Menschen sind in einer Krise, weil sie so, wie sie jetzt wirtschaftet, zusammenlebt,

00:32:49.620 --> 00:32:54.520
das geht sich nicht aus. Ganz einfach. Nicht in diesen Grenzen, nicht auf diesem Planeten.

00:32:54.520 --> 00:32:59.020
Und da müssen wir hin. Und es ist eben wieder so lustig geframed alles.

00:32:59.020 --> 00:33:03.180
Und das ist ein bisschen was, was sich so durchzieht bei diesem ganzen Thema.

00:33:03.180 --> 00:33:06.540
Zuerst ist es halt der Fußabdruck und dann ist das und das.

00:33:06.540 --> 00:33:11.140
Aber in Wirklichkeit, ja, wir sind an den planetaren Grenzen und über das müssen wir eigentlich reden.

00:33:11.440 --> 00:33:16.900
Also ich habe vom Harald Lesch etwas Nettes dazu gehört, der hat gemeint, die Erde ist ein physikalisches System.

00:33:16.900 --> 00:33:23.440
Und sie reagiert genau so, wie wir es eigentlich erwarten würden, dass ein physikalisches System reagiert,

00:33:23.440 --> 00:33:25.540
wenn wir damit tun, was wir damit tun.

00:33:25.540 --> 00:33:29.880
Und er hat völlig recht damit, weil es ist eigentlich keine Überraschung dabei.

00:33:29.940 --> 00:33:36.260
Wir wissen vom menschengemachten Klimawandel jetzt länger als die, nein, Moment.

00:33:36.260 --> 00:33:41.700
Dass wir vom menschengemachten Klimawandel wissen, ist jetzt näher an der Industrialisierung als an heute.

00:33:41.700 --> 00:33:46.760
Wir wissen das seit 100 Jahren, seit 150 Jahren wissen wir das.

00:33:46.760 --> 00:33:47.460
Ja.

00:33:47.860 --> 00:33:52.580
Und wir reden da von sehr, sehr kurzen Zeitspannen, wo wir wirklich alles am Kopf gestellt haben.

00:33:52.580 --> 00:33:56.940
Also absolut.

00:33:56.940 --> 00:34:03.220
Wobei, ich muss dazu sagen, für mich war das halt immer auch ein bisschen, eigentlich für die Ökologie immer für mich ein bisschen tröstlich.

00:34:03.220 --> 00:34:06.300
Weil ich mir gedacht habe, ja, eben, das ist einfach so, wie es ist.

00:34:06.300 --> 00:34:08.080
Weil die Ökologie ist auch wie die Physik.

00:34:08.080 --> 00:34:11.320
Da gelten halt gewisse Grenzengesetze.

00:34:11.320 --> 00:34:17.680
Die sind halt ein bisschen komplexer in gewisser Weise, weil es halt zwischen den Arten und sonst wie Austausch gibt.

00:34:17.680 --> 00:34:21.360
Aber, also eben, es war immer für mich tröstlich.

00:34:21.360 --> 00:34:23.280
Und man dachte, okay, gut, eigentlich habe ich immer recht.

00:34:23.280 --> 00:34:25.240
Am Ende habe ich es eh schon gewusst, ja.

00:34:25.240 --> 00:34:33.460
Nur das ist überhaupt nicht tröstlich, weil man jetzt halt draufkommt, eigentlich braucht man viel mehr die Sozialwissenschaften,

00:34:33.460 --> 00:34:34.980
um das irgendwie um mitzubringen.

00:34:34.980 --> 00:34:37.160
Weil es bringt nichts, wenn wir das alles wissen.

00:34:37.160 --> 00:34:43.160
Wenn die Leute, wie gesagt, glauben, sie können es abwählen, wegignorieren oder sonst irgendwas.

00:34:43.600 --> 00:34:49.260
Das heißt, wir brauchen gute Kommunikatoren, Psychologen, Politikwissenschaftler.

00:34:49.260 --> 00:34:50.320
Ich weiß es nicht, ja.

00:34:50.320 --> 00:34:54.220
Es wird nicht funktionieren, indem man nur sagt, wir wissen es eh.

00:34:54.220 --> 00:34:57.580
Das ist ganz ein bisschen die Schwierigkeit.

00:34:58.160 --> 00:35:06.500
Ja, man landet nämlich auch als Biologin oder als Physiker dann sehr schnell in diesem ökofaschistischen,

00:35:06.500 --> 00:35:08.380
na ja, dann sollen die Menschen halt aussterben.

00:35:08.380 --> 00:35:10.740
Und dann ist alles wieder gut.

00:35:10.740 --> 00:35:11.060
Ja.

00:35:11.060 --> 00:35:12.840
Und das kann aber nicht die Lösung sein.

00:35:12.840 --> 00:35:13.060
Nein.

00:35:13.800 --> 00:35:19.800
Ja, ich weiß, so mit 20, 22 war ich da auch so auf dem Tick.

00:35:19.800 --> 00:35:27.220
Aber das kann nicht die Lösung sein, weil eigentlich finde ich es ganz cool, dass es uns gibt, so ehrlich gesagt.

00:35:27.220 --> 00:35:27.580
Ja.

00:35:27.580 --> 00:35:29.140
Dass wir podcasten können und so.

00:35:29.140 --> 00:35:32.260
Ja, also zwei Aspekte da auch noch.

00:35:32.260 --> 00:35:35.260
Ja, erstens die Einzigartigkeit von der Erde.

00:35:35.600 --> 00:35:38.100
Also das habt ihr auch mit Florian Aigner diskutiert, ja.

00:35:38.100 --> 00:35:46.060
Also da zu sagen, okay, diese ganzen Zufälle haben uns hierher geführt und jetzt quasi sagen wir, okay, alles wuff.

00:35:46.060 --> 00:35:47.900
Das ist das eine.

00:35:47.900 --> 00:35:50.100
Also das kann ich nicht akzeptieren, ja.

00:35:50.100 --> 00:35:55.940
Weil es steht uns auch zum Beispiel meiner Meinung nach nicht zu, als Mensch andere Arten auszurotten.

00:35:55.940 --> 00:35:58.300
Ich meine, das klingt jetzt nach Schöpfung und so.

00:35:58.300 --> 00:36:04.340
Ich bin jetzt nicht sehr religiös, aber ja, es steht uns nicht zu, dass wir da wirklich die Natur zerstören

00:36:04.340 --> 00:36:06.080
auf diesem einzigartigen Planeten, ja.

00:36:06.080 --> 00:36:06.820
Das ist das eine.

00:36:06.820 --> 00:36:11.360
Und das zweite, ich habe mir sehr viel leichter getan, wie ich nicht Mutter war, ja.

00:36:11.360 --> 00:36:14.520
Weil dann zu sagen, ich stirbe aus, ist mir relativ wurscht, ja.

00:36:14.520 --> 00:36:18.460
Also ich habe wenig Bezug zu meinem eigenen Tod, denke ich mir, na gut, dann ist es halt aus.

00:36:18.460 --> 00:36:25.480
Aber wenn man Kinder hat, Familie hat, ja, oder auch jetzt, das muss, also keine Ahnung,

00:36:25.480 --> 00:36:29.980
nicht Neffen, Nachbarskinder, wenn man das sieht, auch denken sie, nein, das geht nicht.

00:36:29.980 --> 00:36:33.180
Wir können nicht aufgeben und wir können das, das kann so nicht sein.

00:36:33.180 --> 00:36:33.600
Genau.

00:36:33.880 --> 00:36:36.180
Ja, ganz stark, da stimme ich dir völlig zu.

00:36:36.180 --> 00:36:42.480
Das war ein großer Schnitt bei mir vor 19 Jahren fast, wie mein Ältester auf die Welt gekommen ist,

00:36:42.480 --> 00:36:46.160
dass du sagst, ist es fatalistisch, dann ist es halt vorbei.

00:36:46.160 --> 00:36:51.940
Das geht dann einfach nicht mehr, weil du magst schon eigentlich deinen Kindern eine Welt

00:36:51.940 --> 00:36:54.180
hinterlassen, in der es nachher ein bisschen geht.

00:36:54.180 --> 00:36:57.880
Und nicht eine, wo du sagst, da werden sie jetzt um den letzten Tropfen Wasser kämpfen.

00:36:58.620 --> 00:37:03.900
Ja, das ist sehr bitter und deswegen, es gibt irgendwie halt auch kein Aufgeben.

00:37:03.900 --> 00:37:10.300
Also ich, wie soll ich sagen, es ist alles eigentlich sehr, sehr, sagen wir, what the fuck, ja.

00:37:11.920 --> 00:37:14.720
Also es ist relativ depressiv, was da passiert ist.

00:37:14.720 --> 00:37:16.440
Das darfst du bei uns immer sagen.

00:37:16.440 --> 00:37:23.340
Man könnte schnell irgendwie da als negative rutschen, aber es geht nicht.

00:37:23.340 --> 00:37:25.700
Also Optimismus ist irgendwie alternativlos.

00:37:25.700 --> 00:37:28.060
Und ich meine das jetzt nicht so als toxischen Optimismus.

00:37:28.160 --> 00:37:33.160
Man kann auch wirklich traurig sein, grantig sein, dass ich denke, was ist das alles, ja.

00:37:33.160 --> 00:37:35.360
Das meine ich nicht, aber es geht nicht.

00:37:35.360 --> 00:37:42.600
Wir können nicht aufgeben, ja, weil es ist, es endet, also wenn ich jetzt aufgebe, ändert das auch nichts, ja.

00:37:42.600 --> 00:37:46.140
Das heißt, weitermachen ist, ja, ist so.

00:37:47.900 --> 00:37:59.040
Aber es ist ja schon irgendwie, es ist ja schon sehr eigenartig, also weil du das vorher angesprochen hast, mit wie wir das ganze framen, wie das in der Öffentlichkeit diskutiert wird.

00:37:59.580 --> 00:38:13.540
Und ich denke mir nur, also weil es mir jetzt wieder so eingeschossen ist, wie man mit den Fridays umgegangen ist und wie man jetzt mit denen nach wie vor umgeht, wo man ja genau sagt, das ist ja die Generation.

00:38:13.540 --> 00:38:17.100
Ja, das sind ja die Gen Z, die Gen Alpha.

00:38:17.100 --> 00:38:21.640
Ich war zweimal auf einer Fridays-Demo.

00:38:21.640 --> 00:38:29.220
Das sind die ganze Familien mit den Kindern im Kinderwagerl und mit den kleinen Stoppseln irgendwie auf der Demo mitgegangen.

00:38:29.220 --> 00:38:40.780
Und wenn man das merkt, wie viel Engagement da dahinter ist und zum Teil auch die Verzweiflung über das Nicht-Wahrgenommen-Werden.

00:38:40.780 --> 00:38:45.660
Und dann schaut man sich an, wie in der Öffentlichkeit darüber gesprochen wird.

00:38:45.660 --> 00:38:48.000
Du hast das eh gerade ganz gut zusammengefasst.

00:38:48.000 --> 00:38:52.940
Das ist schon irgendwie, also ich bin ja eher die notorische Pessimistin, muss ich sagen.

00:38:52.940 --> 00:38:55.940
Also ich sage dann immer, das ist ja alles irgendwie ein kompletter Wahnsinn.

00:38:55.940 --> 00:38:57.380
Ja, wir werden alle sterben.

00:38:57.920 --> 00:38:58.980
Das wird sich nicht ausgehen.

00:38:58.980 --> 00:39:04.820
Ich bin ja auch die Optimistin in unserem Team, bitte.

00:39:04.820 --> 00:39:06.140
Das ist richtig.

00:39:06.140 --> 00:39:08.180
Das ist absolut in Ordnung, heißt.

00:39:09.300 --> 00:39:26.360
Aber wenn, also aus deiner Profession, Rosara, hat man da nicht manchmal das Gefühl, man versucht irgendwie gegen Windmühlen zu kämpfen.

00:39:26.360 --> 00:39:30.760
Also irgendwie, man renaturiert, macht dort ein Projekt, da ein Projekt.

00:39:30.760 --> 00:39:32.760
Und in Wahrheit, tja.

00:39:32.760 --> 00:39:34.500
In Wahrheit hat man auch nicht die Welt gerettet.

00:39:34.500 --> 00:39:35.540
Ja, ja, das ist schon so.

00:39:36.960 --> 00:39:37.960
Aber vielleicht ein Stückerl.

00:39:37.960 --> 00:39:42.080
Ja, und das macht, denke ich mir ja trotzdem jedes Mal einen Unterschied, vermute ich mal.

00:39:42.080 --> 00:39:42.260
Ja.

00:39:42.260 --> 00:39:46.120
Und was ich sagen muss, ist, also wegen Framing und so weiter.

00:39:46.120 --> 00:39:48.000
Also ich bin natürlich viel draußen bei den Leuten.

00:39:48.000 --> 00:39:51.680
Ich habe auch Gebietsbetreuungen für Natura 2000 Gebiete und so gemacht.

00:39:51.680 --> 00:39:54.920
Naturschutz ist ja auch immer so ein Konfrontationsthema irgendwie.

00:39:55.740 --> 00:40:03.000
Und ich weiß jetzt nicht, wie das geschafft wurde, aber Klima, Naturschutz ist irgendwie so eben total schon negativ besetzt.

00:40:03.000 --> 00:40:06.880
Und deswegen, meine, das sagen eh, Ole, man muss das anders aufziehen.

00:40:06.880 --> 00:40:08.360
Auf Werte.

00:40:08.360 --> 00:40:10.980
Im Sinne, was ist die Leute das wert?

00:40:10.980 --> 00:40:14.640
Und da tun wir, ich als Gewässerökologin, muss ich ehrlich sagen, auch relativ viel leichter.

00:40:14.640 --> 00:40:18.120
Weil Wasser und Gewässer haben eigentlich einen sehr hohen Wert.

00:40:18.120 --> 00:40:20.480
Durch alle Bevölkerungsschichten.

00:40:20.480 --> 00:40:22.940
Also das muss man schon sagen.

00:40:22.940 --> 00:40:25.380
Es geben zwar dann viel Leute, vielleicht auch keine Fläche her.

00:40:25.460 --> 00:40:29.240
Aber ich sitze dort und es sagt keiner, ihr seid ja alle komplett hinüber.

00:40:29.240 --> 00:40:34.160
Also das ist wirklich noch nie oder sehr selten passiert sowas.

00:40:34.160 --> 00:40:37.360
Das heißt, die Leute haben da schon einen Bezug zur Natur und sagen,

00:40:37.360 --> 00:40:39.420
okay, ich möchte schon, dass die Natur in Ordnung ist.

00:40:39.420 --> 00:40:43.180
Wie das ausschaut, da ist ja dann die Diskussion wieder eine andere.

00:40:43.180 --> 00:40:45.460
Und Naturschutz sehr gerne, aber nicht bei mir.

00:40:45.460 --> 00:40:47.820
Also das sind halt eher so diese Probleme, die wir haben.

00:40:47.820 --> 00:40:52.080
Aber grundsätzlich sind das eher positiv besetzte Dinge.

00:40:52.080 --> 00:40:54.320
Und da tut man sich auch ein bisschen leichter.

00:40:55.180 --> 00:41:02.160
Wie das dazu gekommen ist, dass diese ganze Klimaprotestgeschichten und so, dass das so besetzt worden ist.

00:41:02.160 --> 00:41:09.040
Also ich muss ehrlich sagen, je länger jetzt oder je älter ich werde, umso mehr sehe ich auch wirklich eine Medienkrise.

00:41:09.040 --> 00:41:14.860
Also unsere Medien reagieren meiner Meinung nach überhaupt nicht adäquat auf die Herausforderungen.

00:41:15.920 --> 00:41:22.480
Ich bin da auch sehr dankbar auf Menschen, die Netzwerkklimasjournalismus und so Dinge initiieren,

00:41:22.480 --> 00:41:25.760
weil da ist wirklich Luft nach oben.

00:41:25.760 --> 00:41:28.780
Das ist eine Existenzkrise für die Menschheit.

00:41:28.780 --> 00:41:34.920
Und die Abteilungen sind winzig bei den Zeitungen.

00:41:34.920 --> 00:41:41.260
Man beschäftigt sich halt mit der Daily Soap der Innenpolitik, die ja eh liefert, muss man sagen, in diesen Tagen auch.

00:41:43.260 --> 00:41:48.840
Dieses Drüber geht wirklich oft unter.

00:41:48.840 --> 00:41:50.580
Und ich verstehe es nicht.

00:41:50.580 --> 00:41:53.820
Also das ist sehr unterschiedlich.

00:41:53.820 --> 00:41:56.000
Natürlich, manche haben auch schon wirklich aufgerüstet.

00:41:56.000 --> 00:42:00.520
Es gibt ja Zeitungen, die da herausstechen oder immer wieder Schwerpunkte beim ORF.

00:42:01.240 --> 00:42:08.080
Aber ja, angekommen ist es so ein bisschen in den Nebenn, in den, weißt du nicht, auf Seite 20.

00:42:08.880 --> 00:42:13.880
Und es ist so politisch auf einmal, ob man jetzt für oder gegen Naturschutz ist.

00:42:13.880 --> 00:42:17.560
Und ja, das ist tatsächlich das grobe Problem dabei.

00:42:17.560 --> 00:42:25.300
Weil eigentlich sollte das überhaupt nicht die Gesellschaft spalten, sondern wir sollten alle wollen, dass bei uns lebenswert bleibt.

00:42:25.300 --> 00:42:29.800
Und ich habe den Eindruck, bei Gewässern ist das noch nicht so arg wie bei anderen Sachen.

00:42:30.860 --> 00:42:37.060
Das schöne, gute Wasser, auf das ist man in Österreich noch stolz, das ist noch unpolitisch im weitesten Sinn.

00:42:37.060 --> 00:42:40.900
Also gar nichts ist unpolitisch, aber nicht parteipolitisch besetzt.

00:42:41.760 --> 00:42:45.880
Ja, also ich muss ja ehrlich sagen, eben dieses, also das ist ja jetzt das Problem.

00:42:45.880 --> 00:42:51.500
Ich glaube auch, warum wir da jetzt politisch in Krisen und so sind, dass es alles auf Meinungen geframed ist.

00:42:51.500 --> 00:42:57.900
Also Fakten ist irgendwie so, ein Fakt ist gleich eine Meinung, weil einer dafür ist und der andere dagegen.

00:42:57.900 --> 00:43:01.940
Also da muss ich wirklich sagen, der Herr Bundespräsident hat wahres gesprochen heute.

00:43:01.940 --> 00:43:03.560
Wir müssen auch Kompromisse eingehen.

00:43:03.560 --> 00:43:05.620
Das heißt, wir müssen aufeinander zugehen.

00:43:05.620 --> 00:43:06.900
Wir müssen uns auch zuhorchen.

00:43:06.900 --> 00:43:09.440
Es geht nicht einfach, dass immer einer hat Recht quasi.

00:43:09.440 --> 00:43:10.260
Ich habe jetzt Recht.

00:43:11.340 --> 00:43:14.580
Die Natur hat Recht und das muss man vielleicht außer Streit stellen.

00:43:14.580 --> 00:43:23.640
Aber natürlich muss ich in Diskussion gehen, weil ein Landwirt hat auch einen Anspruch und eine Wasserkraft hat auch einen, wie soll ich sagen, arbeitet auch für etwas.

00:43:23.640 --> 00:43:25.660
Ja, natürlich müssen wir da in Diskussion gehen.

00:43:25.660 --> 00:43:30.740
Aber das Grundsätzliche muss irgendwie außer Frage sein, nämlich, dass wir eine Zukunft haben wollen.

00:43:30.740 --> 00:43:32.640
Und das ist keine Meinung.

00:43:32.640 --> 00:43:45.640
Das ist, wenn die Biolehrerin jedes Mal erklären muss, der Mensch ist nicht Schöpfung Gottes.

00:43:45.640 --> 00:43:49.200
Oder wenn der Physiker jedes Mal erklären muss, die Welt ist rund.

00:43:49.200 --> 00:43:51.860
Das kann nicht sein.

00:43:52.420 --> 00:43:57.100
Es muss eine Faktenbasis geben, die Konsens ist und die nicht zur Diskussion stellt.

00:43:57.100 --> 00:44:00.580
Zum Beispiel, dass die Erde mehr oder weniger eine Kugel ist und nicht flach.

00:44:00.580 --> 00:44:06.180
Ja, aber da muss ich sagen, da haben wir wirklich mega Backlash.

00:44:06.180 --> 00:44:07.900
Also das ist ja unfassbar.

00:44:07.900 --> 00:44:15.960
Da muss ich sagen, da ist ja Österreich noch harmlos dagegen, wenn ich jetzt nach Amerika schaue, wo wirklich die Wissenschaft kurz und klein gehackt werden soll quasi.

00:44:17.260 --> 00:44:20.520
Weil sie aus Ideologie geframed wird und ich weiß es nicht was.

00:44:20.520 --> 00:44:29.120
Gerade heute kam übrigens die Nachricht, dass bei wissenschaftlichen Papers das Wort Climate aus dem Titel ist.

00:44:29.120 --> 00:44:30.040
Ja, ja, ja.

00:44:30.040 --> 00:44:42.100
Also der lustigste Frame von allen Frames, muss ich ja sagen, der Überframe, ist ja, dass uns die Rechten erklären, dass das andere Ideologie ist.

00:44:42.100 --> 00:44:50.460
Und sie aber mit solchen kindischen, ideologischen Spielchen eigentlich alles lähmen, weil sie sich alle mit diesem Mist befassen.

00:44:50.460 --> 00:45:06.380
Also ich hoffe ein bisschen, ist die Hoffnung, dass dieser, wie soll ich sagen, der Backlash oder dieses Ausschlagen des Pendels nach hinten so ein bisschen vielleicht auch da ist, damit wirklich alle ein wenig aufwachen.

00:45:06.380 --> 00:45:11.780
Ja, weil es sind alle so ein bisschen in der Lethargie und wir müssen über Themen reden.

00:45:11.780 --> 00:45:19.420
Also auch dieses ganze Social Media Thema meiner Meinung nach, das ist eben, das sind keine Medien, sondern das sind halt, da dreht sich was im Kreis.

00:45:19.420 --> 00:45:25.060
Und wer bestimmt, was sich da im Kreis dreht an Nachrichten und eben an Meinungen.

00:45:25.880 --> 00:45:36.880
Also das hängt alles miteinander zusammen und deswegen ist das ein bisschen so, auch das Erwachen für mich, wir werden mit der Naturwissenschaft alleine nicht durchkommen, sondern wir werden alle diese Dinge brauchen.

00:45:38.280 --> 00:45:43.220
Und gemeinsam an einem Strang ziehen müssen, um das irgendwie noch hinzukriegen.

00:45:44.320 --> 00:45:47.220
Weil sonst geht es einfach seinen Gang der Dinge.

00:45:47.220 --> 00:45:59.920
Und ich habe da manchmal den Eindruck, so the kids aren't alright, also denen machen wir das Leben schwer, aber die nächste Generation, die Gen Z, die danach kommt und auch die Gen Alpha, aber die ist noch recht jung.

00:45:59.920 --> 00:46:04.740
Da sind sehr viele dabei, denen man vielleicht einfach einmal zuhören sollte.

00:46:05.640 --> 00:46:11.260
Also ich meine zum Beispiel mein Mittlerer, der macht auf Fridays Demos Poetry Slams.

00:46:11.260 --> 00:46:16.400
Oder der gibt so viele Kreativköpfe und so viel Wissen.

00:46:16.400 --> 00:46:24.920
Und eigentlich ist das ein Thema, wo man sagen sollte, das gehört jetzt einmal nicht in die Hände von denen, die eh tot sind in 20 Jahren.

00:46:24.920 --> 00:46:28.800
Ja, also ist auch da schon gefallen, Männer, die diesen Planeten verheizen.

00:46:28.800 --> 00:46:40.620
Ja, also ich will es jetzt nicht wieder auf eine Geschlechterfrage framen, aber das war für mich auch so ein bisschen mind-blowing, dass in Wirklichkeit eben, es geht nicht darum, dass uns wer den Klimawandel glaubt oder so.

00:46:40.620 --> 00:46:46.860
Oder dass man die Kommunikation verbessert, damit die Fakten besser in die Bevölkerung kommen.

00:46:46.860 --> 00:46:49.940
Da hängen so viele Dinge miteinander zusammen.

00:46:49.940 --> 00:46:58.380
Und jetzt plötzlich sehen wir uns wieder, wie Sie sagen, sehen wir uns konfrontiert mit feministischen Themen, die wir eigentlich schon abgehackt gehabt haben.

00:46:58.380 --> 00:47:02.340
Da geht es um Kolonialismus eigentlich auch in Amerika.

00:47:02.340 --> 00:47:07.360
Da sind so viele Leer quasi drinnen.

00:47:07.360 --> 00:47:12.900
Und ja, also wir brauchen irgendwie wirklich eine grundgesellschaftliche Diskussion.

00:47:12.900 --> 00:47:14.200
Genau.

00:47:14.200 --> 00:47:16.220
Aber jetzt sind wir schon sehr weit weg von den Flüssen.

00:47:18.840 --> 00:47:19.900
Das macht gar nichts.

00:47:19.900 --> 00:47:19.980
Das macht gar nichts.

00:47:19.980 --> 00:47:24.300
Durch den wir ja gerade draufgekommen sind, dass das ja alles mit allem irgendwie zusammenhängt.

00:47:24.300 --> 00:47:33.080
Aber du hast ja jetzt gerade vor kurzem, glaube ich, die Promotion abgeschlossen.

00:47:33.080 --> 00:47:35.460
Habe ich das gerade richtig mitgekriegt?

00:47:35.460 --> 00:47:37.140
Ja, meine ich bin jetzt endlich.

00:47:37.140 --> 00:47:37.480
Genau.

00:47:37.480 --> 00:47:46.220
Kannst du uns das Thema erklären so, dass es Menschen verstehen, die nicht Sarah Höfler heißen?

00:47:47.740 --> 00:47:55.000
Ja, ich glaube, bei Dissertationen grundsätzlich manchmal ein bisschen schwierig, weil es natürlich schon sehr tief irgendwo in einem Thema drinnen ist.

00:47:55.000 --> 00:47:57.960
Es geht um Feinsedimente in Gewässern.

00:47:57.960 --> 00:48:04.280
Das läuft jetzt vielleicht ein bisschen esoterischer, aber im Prinzip geht es darum, wie wird Boden abgeschwemmt?

00:48:04.280 --> 00:48:06.220
Warum wird mehr Boden abgeschwemmt?

00:48:06.220 --> 00:48:07.400
Wie kommt er ins Gewässer?

00:48:07.460 --> 00:48:11.100
Und was macht dieser Gatsch, der dann dort ist, im Gewässer?

00:48:11.100 --> 00:48:13.700
Also was macht er mit den Tieren dort?

00:48:13.700 --> 00:48:14.860
Genau.

00:48:14.860 --> 00:48:18.600
Wie verändert er die Fischgemeinschaften?

00:48:18.600 --> 00:48:19.920
Ja.

00:48:20.140 --> 00:48:24.200
Wie hat er Auswirkungen zum Beispiel auf Lebewesen wie eine Flussperlmuschel?

00:48:24.200 --> 00:48:24.960
Genau.

00:48:24.960 --> 00:48:32.180
Und eigentlich hängt dieses Thema auch mit sehr vielen dieser gesellschaftlichen Themen einfach zusammen.

00:48:32.180 --> 00:48:34.500
Wie haben wir diesen Planeten verändert?

00:48:34.500 --> 00:48:43.460
Gerade das Thema Bodenerosion ist eigentlich eines, das immer sehr stark mit dem Erfolg von menschlichen Kulturen zusammenhängt.

00:48:44.460 --> 00:48:50.320
Also da hat es schon Hochkulturen gegeben, die sich wegen Bodenerosion verabschiedet haben.

00:48:50.320 --> 00:48:51.860
Wirklich?

00:48:51.860 --> 00:48:52.360
Genau.

00:48:52.360 --> 00:49:00.500
Naja, es gibt bei verschiedenen Themen oder bei verschiedenen Kulturen immer wieder das Thema.

00:49:00.500 --> 00:49:04.700
Also auch Maya, Inka, die da halt auch teilweise das Land sehr intensiv genutzt haben.

00:49:04.700 --> 00:49:12.180
Bei uns eben auch im Mittelalter, wo es sehr viel Bodenerosion gegeben hat und wo dann sogenannte Wüstungen übrig geblieben sind.

00:49:12.180 --> 00:49:16.980
Das heißt wirklich Flächen, wo halt nochmal ganz dünner Bodenaufbau war und halt nicht mehr viel aus dem Land rauszuholen.

00:49:16.980 --> 00:49:21.120
Also das hängt schon sehr stark damit zusammen.

00:49:21.120 --> 00:49:27.160
Und bei uns ist das Thema irgendwie so, das ist was eigentlich in Afrika passiert oder so ungefähr.

00:49:27.160 --> 00:49:30.640
Also Bodenerosion, das ist jetzt bei uns nicht schwierig.

00:49:32.200 --> 00:49:42.500
Aber es gibt einfach Tendenzen, dass es einfach wirklich viel mehr Bodenerosion gibt in den letzten Jahren, wegen auch Starkregen, wegen der Kulturlandschaftsveränderung.

00:49:42.500 --> 00:49:46.260
Wir haben die Flächen viel größer gemacht, die Felder sind viel größer.

00:49:47.600 --> 00:49:55.920
Wir bauen eigentlich erst seit den 60er Jahren Mais an und haben halt ganz klein angefangen und sind jetzt halt voll in der intensiven Maiskultur.

00:49:55.920 --> 00:50:01.080
Das sind Kulturen, die einfach auch dazu neigen, dass viel Boden abgeschwemmt wird.

00:50:01.740 --> 00:50:05.800
Und von dem her greift das eh da irgendwie überall rein.

00:50:05.800 --> 00:50:16.860
Und das war halt irgendwie, meine ich, das war jetzt ein bisschen so zurück zum Hobby, weil das habe ich jetzt so neben der Arbeit immer so ein bisschen, ja, ich sage jetzt mal als Hobby betrieben.

00:50:17.660 --> 00:50:26.060
Du wirst sehen, wenn dein Kind ein bisschen älter ist, dann wirst du Gatsch auch sehr bald wieder als Hobby haben mit dem Kind.

00:50:26.060 --> 00:50:26.480
Ja.

00:50:26.480 --> 00:50:29.280
Auf jeden Fall, ja.

00:50:29.280 --> 00:50:29.960
Genau.

00:50:29.960 --> 00:50:37.060
Nein, aber jetzt ist er jetzt neun Monate und er war halt schon in zwei Wasserbaulabors in Österreich, also er ist eh schon im Thema drinnen.

00:50:37.060 --> 00:50:38.920
Sehr gut, sehr gut.

00:50:38.920 --> 00:50:44.760
Das ist cool, da kommt dann die nächste Generation an Experten, Expertinnen.

00:50:44.760 --> 00:50:46.440
Neun Monate?

00:50:46.440 --> 00:50:47.360
Dann wird er rausgezogen.

00:50:47.360 --> 00:50:50.720
Neun Monate, dann ist er gerade noch in Generation Alpha, oder?

00:50:50.720 --> 00:50:52.620
Weil die Generation Beta hat er jetzt angefallen.

00:50:52.620 --> 00:50:53.900
Ich habe da den Überblick verloren.

00:50:53.900 --> 00:50:55.580
Ich bin immer froh, wenn ich weiß, was ich bin.

00:50:55.580 --> 00:51:01.280
Jetzt will ich es aber wissen.

00:51:01.280 --> 00:51:02.340
Was bist du?

00:51:02.340 --> 00:51:03.680
Ja, ich nehme an Millennial.

00:51:03.680 --> 00:51:08.080
Du bist ein Millennial, dann bin ich die einzige Gen X hier.

00:51:08.080 --> 00:51:16.080
Ja, aber auch diese Generationengeschichte, also eigentlich, ja, ich will auch gar nicht das so auseinanderdividieren,

00:51:16.140 --> 00:51:18.680
weil eigentlich sollte es unser aller Interesse sein, ja.

00:51:18.680 --> 00:51:18.740
Ja.

00:51:18.680 --> 00:51:18.680
Ja.

00:51:18.740 --> 00:51:19.200
Ja.

00:51:19.200 --> 00:51:27.740
Und die Vorurteile auch zum Teil, die dagegen irgendwie jüngere Generationen sind, die kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, ja.

00:51:27.740 --> 00:51:38.920
Also die, die zu uns zum Beispiel ins Büro irgendwie kommen, wenn die ein bisschen mehr auf ihre psychische Gesundheit schauen und schauen, dass sie auch einmal Freizeit haben, ja, bitte.

00:51:38.920 --> 00:51:45.040
Also ehrlich, da sind wir selber blöd quasi, wenn wir das nicht tun, ja.

00:51:45.040 --> 00:51:47.760
Das ist aber unser Problem und nicht ihr das.

00:51:47.760 --> 00:51:57.960
Und sonst sind die voll motiviert, voll im Thema drinnen, kennen coole Sachen und also, ja, kann ich mich nachvollziehen.

00:51:58.460 --> 00:52:00.360
Und es betrifft sie halt auch einfach mehr.

00:52:00.360 --> 00:52:01.700
Ja.

00:52:01.700 --> 00:52:08.780
Es ist alles ein Thema, das sie wahnsinnig betrifft, die nächste Generation und deswegen, finde ich, sorgt man wirklich ein bisschen mehr auf sich hören.

00:52:08.780 --> 00:52:10.000
Ja, gerne.

00:52:10.000 --> 00:52:12.980
Und da nicht auf unsere Posten zurückziehen.

00:52:14.000 --> 00:52:17.160
Nein, voll. Also gehe ich ganz d'accord, ja.

00:52:17.160 --> 00:52:22.940
Aber das ist irgendwie auch das Schöne an den Flüssen, weil man trifft junge Leute, alte Leute, genau.

00:52:22.940 --> 00:52:27.600
Es verbindet auch ein bisschen so Gewässer, finde ich schon, ja.

00:52:27.600 --> 00:52:30.560
Absolut, ich bin am Wasser aufgewachsen.

00:52:30.560 --> 00:52:37.740
Also ich bin wirklich vom Kind weg, ja, irgendwie Seen, Flüsse, dies, das.

00:52:38.880 --> 00:52:47.540
Das ist schon was ganzes Eigenes und gerade in der Gegend ist man ja total stolz auf Trauensee, Trinkwasserqualität und, und, und.

00:52:47.540 --> 00:52:54.880
Das hat teilweise schon sehr unangenehm Patriotisches, aber natürlich ist es lebensnotwendig, ist ja klar.

00:52:54.880 --> 00:53:03.320
Also ich muss sagen, mit Patriotismus, der Stolz auf die Gesundheit der Landschaft ist, könnte ich sogar, glaube ich, leben ein bisschen.

00:53:04.160 --> 00:53:08.340
Und ich tue mir schwer mit Patriotismus, aber ich glaube, das ging jetzt.

00:53:08.340 --> 00:53:13.640
Ja, ja, na doch, also wenn man eben diese gemeinsamen Werte irgendwie da in den Vordergrund stellt, ist das okay.

00:53:13.640 --> 00:53:18.900
Und wenn die gemeinsamen Werte nicht die Schnitzel, Schnitzelbanate.

00:53:18.900 --> 00:53:19.820
Alles klar, genau.

00:53:22.160 --> 00:53:36.080
Ich finde das Plädoyer auch sehr schön, dass man irgendwie sagt, okay, das ist jetzt nicht nur was, was KlimaforscherInnen oder eben GewässerspezialistInnen oder BiologInnen, ÖkologInnen, was angeht,

00:53:36.080 --> 00:53:41.420
sondern wo man eben sagt, da müssen genauso gut die SozialwissenschaftlerInnen dabei sein,

00:53:41.420 --> 00:53:45.180
da müssen sie genauso gut die politischen KommunikatorInnen ins Zeug haben,

00:53:45.260 --> 00:53:51.920
bis hin zu den HistorikerInnen, die sich dann vielleicht ein bisschen näher mit Klimageschichte auseinandersetzen müssen,

00:53:51.920 --> 00:53:54.620
um das irgendwie alles zu kontextualisieren.

00:53:54.620 --> 00:54:01.480
Also das ist ja eigentlich das schönste Plädoyer überhaupt für interdisziplinäre Arbeit,

00:54:01.480 --> 00:54:15.600
von der HandwerkerIn bis hin zum Professor, ProfessorIn, bis hin über Journalisten, JournalistInnen, Jugendorganisationen, freiwilligen Organisationen, so whatever.

00:54:15.600 --> 00:54:23.840
Also das ist für mich alles Learning aus all den Jahren, wo du jetzt rotes Kreuz oder Gewässerökologie.

00:54:25.020 --> 00:54:30.720
Also diese Weltrettung, das ist keine, wie soll ich sagen, kein Superhelden, SuperheldInnenjob.

00:54:30.720 --> 00:54:34.020
Da wird keiner kommen, einer und sagen, so machen wir es jetzt.

00:54:34.020 --> 00:54:38.100
Also das ist beim Roten Kreuz bei Katastropheneinsätzen so.

00:54:38.100 --> 00:54:43.480
Wir haben das gesehen, wie 2015 zum Beispiel die vielen Menschenkummer sind zu uns.

00:54:43.480 --> 00:54:49.360
Da ist, wie soll ich sagen, da kommt keiner und sagt, so wir machen das, sondern es fängt irgendwo an.

00:54:49.360 --> 00:54:53.320
Und es tun sich ein paar Leute zusammen und wir haben es uns zusammen da und wir haben das dann gemanagt.

00:54:53.920 --> 00:54:56.720
Und genauso ist es bei diesen ökologischen Themen.

00:54:56.720 --> 00:55:00.180
Es kommt nicht einer und sagt, so, dies ist jetzt die Weltrettung.

00:55:00.180 --> 00:55:03.580
Wir werden alle brauchen, alle, jeden Einzelnen, jede Einzelne.

00:55:03.580 --> 00:55:07.920
Und das ist doch ein wunderschönes Schlussplädoyer.

00:55:07.920 --> 00:55:11.140
Ich glaube, so schön haben wir es selten noch auf.

00:55:11.140 --> 00:55:14.820
Das ist das beste Schlussplädoyer aller Zeiten, finde ich.

00:55:16.000 --> 00:55:24.240
Es tut mir ja jetzt fast leid, dass wir die gleiche Frage stellen wie allen anderen auch am Schluss, weil das so ein schönes Plädoyer war.

00:55:24.240 --> 00:55:30.240
Aber ich muss dich natürlich schon fragen, wann du dir das letzte Mal What the Fuck gedacht hast.

00:55:30.240 --> 00:55:32.900
Aber das darf auch gerne ein Positives sein.

00:55:32.900 --> 00:55:37.620
Und ich weiß genau, wann du heute das letzte Mal What the Fuck gedacht hast.

00:55:37.860 --> 00:55:40.840
Also ich meine, wir leben in einem Seitalter What the Fuck.

00:55:40.840 --> 00:55:42.820
Ich habe keine Ahnung, wie wir das dann irgendwann nennen.

00:55:42.820 --> 00:55:48.180
Von dem her ist es ein bisschen eine schwierige Frage.

00:55:48.880 --> 00:56:05.620
Also vielleicht, um nicht nur in den Optimismus zu fallen, wo ich mir jetzt wirklich oft fachlich What the Fuck denke, ist, wenn ich mir so Paper anschaue, wo es darum geht, wie unsere Ökosysteme die Leistung verlieren, dass sie zum Beispiel Kohlenstoff binden, dass sie Wasser speichern und so weiter.

00:56:05.620 --> 00:56:09.660
Weil wir pushen das wirklich jetzt gerade über eine Grenze drüber.

00:56:09.660 --> 00:56:15.860
Also da, das ist wirklich das ängstliche What the Fuck, wo ich mir wirklich denke, wie Wahnsinn.

00:56:15.860 --> 00:56:16.460
Wahnsinn.

00:56:16.460 --> 00:56:23.000
Also Waldökosysteme, Moorböden, die von einer Senke dann halt irgendwie einfach zum Emittenten werden.

00:56:23.000 --> 00:56:25.940
Das sind Dinge, wo ich mir wirklich dann, wo ich Angst bekomme.

00:56:27.460 --> 00:56:30.440
Aber um das trotzdem irgendwie positiv abzuschließen.

00:56:30.440 --> 00:56:37.400
Also ich denke mir dann, ich stolperte dann immer wieder über Initiativen, über Projekte, wo ich mir denke, What the Fuck, das ist wirklich cool.

00:56:37.400 --> 00:56:40.880
Also cool, dass sie das machen und cool, dass sie das angefangen haben.

00:56:40.880 --> 00:56:47.320
Und es sind einfach immer einzelne Leute, die irgendwie initiativ werden und die sich dann engagieren.

00:56:47.320 --> 00:56:49.240
Und das finde ich einfach cool.

00:56:49.240 --> 00:56:55.040
Und ich glaube, ja, wie gesagt, für mich ist der Optimismus irgendwie, es gibt keine Alternative.

00:56:55.340 --> 00:56:58.400
Also sonst müssen wir halt einfach aufgeben und das geht halt nicht.

00:56:58.400 --> 00:57:03.220
Also ja, wie gesagt, momentan ist wirklich alles im Umbruch.

00:57:03.220 --> 00:57:04.480
Es ist alles sehr spannend.

00:57:04.480 --> 00:57:10.220
Ich bin mir nicht sicher, wie ich dabei sein will, aber wir sind jetzt dabei und deswegen müssen wir was draus machen.

00:57:10.220 --> 00:57:11.040
Genau.

00:57:11.040 --> 00:57:13.080
Es hilft ja eh nicht.

00:57:13.080 --> 00:57:14.280
Nein.

00:57:14.280 --> 00:57:19.360
Aber es hilft ja doch.

00:57:19.360 --> 00:57:20.920
Nein, sowieso.

00:57:20.920 --> 00:57:24.520
Also ein Plädoyer haut sich auf eine Backe.

00:57:24.520 --> 00:57:27.260
Sonst wird das nichts.

00:57:27.260 --> 00:57:27.520
Ja.

00:57:27.520 --> 00:57:28.400
Bildet Bann.

00:57:28.400 --> 00:57:28.720
Ja, ja.

00:57:28.720 --> 00:57:30.280
Also 100 Brot.

00:57:30.280 --> 00:57:32.540
Die, die nicht so gut oberösterreichisch können.

00:57:32.540 --> 00:57:33.180
Ja.

00:57:33.180 --> 00:57:33.840
Ja, ja.

00:57:33.840 --> 00:57:34.400
Genau.

00:57:34.400 --> 00:57:36.060
Und fangt euch einfach was an.

00:57:36.060 --> 00:57:38.120
Also auch gerade auf lokaler Ebene.

00:57:38.120 --> 00:57:38.920
Keine Ahnung.

00:57:38.920 --> 00:57:42.460
Viele denken sich, ja, machen wir doch eine Energiegemeinschaft.

00:57:42.460 --> 00:57:48.520
Oder viele denken sich, ja, da gibt es irgendwie coole Bäume, die irgendwie schützen möchten.

00:57:48.520 --> 00:57:50.180
Oder da gibt es, ich weiß es nicht, ja.

00:57:50.180 --> 00:57:51.040
Macht es.

00:57:51.040 --> 00:57:53.180
Also es wird keiner kommen und sagen, du hast es.

00:57:53.180 --> 00:57:55.460
Jeder muss initiativ werden.

00:57:55.460 --> 00:57:57.320
Großartig.

00:57:57.320 --> 00:57:59.220
Perfektes Schlusswort.

00:57:59.220 --> 00:58:01.380
Noch ein zweites perfektes Schlusswort.

00:58:01.380 --> 00:58:08.360
Dann sage ich, sagen wir großes Danke an dich.

00:58:08.360 --> 00:58:13.000
Ich gehe aus jeder Folge immer raus und denke mir, ich habe so viel gelernt.

00:58:13.000 --> 00:58:14.320
Und heute wieder ganz speziell.

00:58:14.320 --> 00:58:16.720
Danke dir dafür.

00:58:16.720 --> 00:58:18.140
Es ist fantastisch.

00:58:18.140 --> 00:58:19.020
Ja.

00:58:19.020 --> 00:58:21.160
Danke euch für die Möglichkeit.

00:58:21.160 --> 00:58:25.120
Ich hoffe, es ist nicht zu, wie soll ich sagen, pathetisch geworden.

00:58:25.120 --> 00:58:25.660
Vielleicht nicht.

00:58:25.660 --> 00:58:27.660
Aber ja.

00:58:27.660 --> 00:58:29.520
Es ist jetzt so, wie es ist.

00:58:29.520 --> 00:58:29.860
Genau.

00:58:31.920 --> 00:58:34.140
Und wir danken euch fürs Zuhören.

00:58:34.140 --> 00:58:38.400
Und hinterlasst uns gerne eine Bewertung, wo ihr den Podcast runtergeladen habt.

00:58:38.400 --> 00:58:40.820
Und ihr könnt uns auf Social Media finden.

00:58:40.820 --> 00:58:41.760
Tschüss.

00:58:41.760 --> 00:58:42.940
Bis zum nächsten Mal.

00:58:42.940 --> 00:58:43.860
Baba.

00:58:43.860 --> 00:58:44.060
Baba.