WEBVTT 00:00:00.001 --> 00:00:05.000 Hey, wir sind... 00:00:05.000 --> 00:00:08.880 Kathrin, die meisten von euch kennen mich unter dem Spitznamen Quati. 00:00:08.880 --> 00:00:10.160 Und Sarah. 00:00:15.340 --> 00:00:29.000 Content Note 00:00:29.000 --> 00:00:33.000 Heute sprechen wir über psychische Gewalt, Hass im Netz und Suizid. 00:00:33.000 --> 00:00:36.620 Wenn es euch gerade nicht gut geht, bitte skippt diese Folge 00:00:36.620 --> 00:00:38.480 oder hört sie euch mit jemandem gemeinsam an. 00:00:38.480 --> 00:00:40.460 Wenn ihr in einer Krise seid, 00:00:40.460 --> 00:00:43.820 ihr findet Informationen, wo ihr Hilfe bekommt in unseren Shownotes. 00:00:43.820 --> 00:00:45.700 Bitte passt gut auf euch auf. 00:00:45.700 --> 00:00:56.100 Lisa Maria Kellermayr war Ärztin und Expertin, 00:00:56.100 --> 00:01:00.420 wenn es um die Behandlung von Covid-19-PatientInnen ging. 00:01:00.420 --> 00:01:02.820 Wir kennen die Bilder von ihr. 00:01:03.720 --> 00:01:07.380 Einst zeigt sie vor winterlich nebliger, verschneiter Lanschaft. 00:01:08.000 --> 00:01:11.400 Die Ärmel ihrer weißen Jacke wegen der Kälte ineinander geschoben, 00:01:11.400 --> 00:01:15.040 schaut sie mit lachenden Augen über ihrer FFP2-Maske in die Kamera. 00:01:15.620 --> 00:01:17.360 Der Wind zerzaust ihre Haare. 00:01:17.360 --> 00:01:19.520 Ich mag dieses Foto so sehr. 00:01:19.520 --> 00:01:21.680 So halte ich sie auch in meiner Erinnerung. 00:01:21.680 --> 00:01:23.940 Ja, ich auch. 00:01:24.220 --> 00:01:28.620 Ich habe auch unglaublich viel von ihr gelernt und sie immer gern auf Twitter gelesen. 00:01:36.420 --> 00:01:40.480 Als praktische Ärztin betrieb sie eine Ordination in Seewalchen am Attersee, 00:01:40.480 --> 00:01:43.760 kümmert sich im hausärztlichen Notdienst um PatientInnen 00:01:43.760 --> 00:01:46.680 und war in der Pandemie eine starke und wichtige Stimme, 00:01:46.680 --> 00:01:50.340 wenn es darum ging, sich für Aufklärung und Information zu Covid 00:01:50.340 --> 00:01:52.140 und den Nutzen der Impfung stark zu machen. 00:01:52.960 --> 00:01:57.500 Als Ärztin und Wissenschaftlerin kämpfte sie nicht nur gegen das Virus selbst, 00:01:57.500 --> 00:02:00.120 sondern auch gegen Falsch- und Fehlinformationen. 00:02:00.120 --> 00:02:05.540 Ich habe damals in Linz in Oberösterreich gelebt und gearbeitet. 00:02:05.540 --> 00:02:10.960 Direkt auf der Landstraße, das ist quasi die Hauptstraße durch die Stadt, 00:02:10.960 --> 00:02:15.580 und kann mich noch gut an eine dieser Demos erinnern, 00:02:15.580 --> 00:02:21.380 wo Galgen herumgetragen wurden und gegen WissenschaftlerInnen und PolitikerInnen 00:02:21.380 --> 00:02:24.500 aufs Übelste polemisiert und gehettet wurde. 00:02:24.500 --> 00:02:28.320 Ich habe mir das damals aus der Nähe angeschaut. 00:02:28.320 --> 00:02:30.160 Es war extrem bedrohlich. 00:02:30.160 --> 00:02:32.540 Dieser geballte Zorn und Hass. 00:02:32.540 --> 00:02:38.380 Im November 2021 kritisierte Lisa Maria Kellermayr TeilnehmerInnen 00:02:38.380 --> 00:02:41.960 einer solchen Demonstration von ImpfgegnerInnen vor dem Klinikum in Wales 00:02:41.960 --> 00:02:45.140 in einem Tweet, Haupteingang und Rettungsausfahrtblut zu blockieren. 00:02:45.140 --> 00:02:48.980 Eine zweite Zufahrt als Ausweiche für die Rettungsautos war offen gewesen 00:02:48.980 --> 00:02:51.000 und Lisa Maria löschte ihren Tweeter. 00:02:51.000 --> 00:02:57.120 Die Polizei tat das mit einem Posting, in dem sie Lisa Marias Kritik als Falschmeldung bezeichnete, jedoch nicht. 00:02:57.120 --> 00:03:06.060 Eine fatale Dynamik wurde dadurch ausgelöst. 00:03:06.120 --> 00:03:08.740 Lisa Maria twitterte dazu. 00:03:09.240 --> 00:03:17.560 Dieser Tweet, also sie meinte damit jenen der Polizei, ist Grundlage für eine Flut an Beschimpfungen, 00:03:17.560 --> 00:03:23.720 Verleumdungen, Drohungen und größten Anstrengungen von Anhängern der Szene, 00:03:23.720 --> 00:03:26.960 mir größtmöglichen Schaden zuzufügen. 00:03:26.960 --> 00:03:32.520 Er dient als Begründung, mich eine Lügnerin zu nennen, eine Hexe. 00:03:33.520 --> 00:03:40.380 Es wäre jedoch zu wenig, allein das als Ursache des Hasses und Drohungen gegen Lisa Maria anzusehen. 00:03:40.380 --> 00:03:45.940 In einem Klima aus Radikalisierung, False Balance, 00:03:45.940 --> 00:03:51.320 Empathie und Verständnis für Positionen eines teils von rechtsextremen Akteuren 00:03:51.320 --> 00:03:59.440 angeführten Online- und Offline-Mobs gingen jene, die unter deren Attacken besonders litten, weitgehend unter. 00:03:59.440 --> 00:04:09.340 Für Lisa Maria hatte genau das ganz konkrete existenzielle Auswirkungen. 00:04:09.340 --> 00:04:15.940 Eine Flut an Hassnachrichten und konkreten Drohungen bis hin zu sehr konkreten Morddrohungen stürmte auf sie ein. 00:04:16.140 --> 00:04:20.120 Sie investierte eine enorme Summe in die Absicherung ihrer Praxis, 00:04:20.120 --> 00:04:24.500 stellte eine Security ein, um sich selbst und ihre MitarbeiterInnen zu schützen. 00:04:24.500 --> 00:04:28.900 Ihr wurde ausgerichtet, sie möge sich einfach nicht mehr so in die Öffentlichkeit stellen, 00:04:28.900 --> 00:04:30.380 solle sich zurückziehen. 00:04:30.380 --> 00:04:36.200 Vorwürfe, sie würde sich nur deswegen so produzieren, um ihr eigenes Fortkommen anzutreiben, 00:04:36.200 --> 00:04:39.240 liegen vor dem, was dann passierte, besonders schwer. 00:04:40.500 --> 00:04:41.620 Ja, absolut. 00:04:41.620 --> 00:04:47.640 Es suggeriert, die Ärztin wäre selbst daran schuld gewesen, dass sie zum Feindbild gemacht wurde. 00:04:47.640 --> 00:04:51.120 Und nicht etwa ein Bündnis aus rechtsextremen Medien, 00:04:51.120 --> 00:04:54.520 wissenschaftsfeindlichen und verschwörungsideologischen AkteurInnen, 00:04:54.520 --> 00:04:56.360 aus der Mitte der Gesellschaft, 00:04:56.360 --> 00:04:59.260 fehlender Solidarität und misogynen Hatern. 00:04:59.260 --> 00:05:03.080 Hater, die gerne als radikalisierte Einzelfälle präsentiert werden, 00:05:03.080 --> 00:05:07.960 jedoch, und jede in der Öffentlichkeit stehende Frau wird das bestätigen können, 00:05:07.960 --> 00:05:09.900 genau das nicht sind. 00:05:09.900 --> 00:05:12.360 Von ihnen gibt es ja viele. 00:05:12.360 --> 00:05:26.420 Am 29. Juli 2022 beendete Lisa Maria Kellermayr in ihrer Praxis ihr Leben. 00:05:26.420 --> 00:05:29.760 Wieder begleitet von Häme, Spott und Hass. 00:05:30.400 --> 00:05:34.960 Eine Ärztin, die nichts anderes getan hatte, als ihre Profession ernst zu nehmen, 00:05:34.960 --> 00:05:40.820 sich um PatientInnen zu kümmern und sich öffentlich eindeutig im Sinne genau dieser Profession zu positionieren, 00:05:40.820 --> 00:05:43.660 wurde auch nach ihrem Tod noch weiter durch den Dreck gezogen. 00:05:43.660 --> 00:05:50.460 Die Frau mit den lachenden Augen, die mit Waffe und Kompetenz vermutlich mehr als nur ein Leben gerettet hatte 00:05:50.460 --> 00:05:54.280 und mit Vehemenz für die Gesundheit ihrer PatientInnen eintrat, ist tot. 00:05:54.280 --> 00:05:57.060 Ich kann mich noch so gut an diesen Tag erinnern. 00:05:58.220 --> 00:06:01.820 Ich saß gerade mit meiner Familie im Zug auf dem Heimweg aus dem Urlaub 00:06:01.820 --> 00:06:02.840 und sag noch, 00:06:02.840 --> 00:06:04.460 Nein, bitte nicht Sie. 00:06:04.460 --> 00:06:07.840 Aber die nächste Schlagzeile hat meine Befürchtungen bestätigt. 00:06:07.840 --> 00:06:10.200 Und dabei kommen mir heute noch die Tränen. 00:06:18.780 --> 00:06:20.380 Wir springen in die Gegenwart. 00:06:20.380 --> 00:06:24.380 Ein 61-jähriger Bayer wird in Wels freigesprochen. 00:06:24.380 --> 00:06:32.000 Er hatte Lisa Maria Kellermayr Mails geschickt, in denen er sie als Kreatur bezeichnet und ihr mit 00:06:32.000 --> 00:06:34.120 Wir beobachten dich gedroht hatte. 00:06:34.120 --> 00:06:39.900 Er werde sie vor ein noch einzurichtendes Volkstribunal und ins Gefängnis bringen. 00:06:40.760 --> 00:06:42.840 Die Begründung für den Freispruch. 00:06:42.840 --> 00:06:51.700 Man könne nicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass diese Drohungen sich auf den Suizidentschluss ausgewirkt hätten. 00:06:51.700 --> 00:06:56.800 Und das, obwohl Lisa Maria den Mann in ihrem Abschiedsbrief ausdrücklich erwähnt hatte. 00:06:57.360 --> 00:07:00.940 Im Prozess selbst hören wir Einlassungen von ZeugInnen. 00:07:00.940 --> 00:07:06.980 Lisa Maria hätte mit Drogen pragmatisch umgehen und sich zurücknehmen sollen. 00:07:06.980 --> 00:07:13.300 Es wird das Bild einer Frau gezeichnet, die psychisch instabil in ihren Aussagen widersprüchlich gewesen sei, 00:07:13.300 --> 00:07:16.700 die immer wieder mit Phasen der Niedergeschlagenheit gekämpft habe. 00:07:16.700 --> 00:07:21.060 Ich frage mich, worauf das alles hinaus will. 00:07:21.060 --> 00:07:27.040 Dass Lisa Maria sich so oder so umgebracht hätte und die Drohmails deswegen keine Rolle gespielt haben? 00:07:27.040 --> 00:07:32.940 Dass es eh wurscht war, weil die Ärztin in Hass und Drohungen untergegangen ist? 00:07:32.940 --> 00:07:35.040 Was ist die Schlussfolgerung daraus? 00:07:35.040 --> 00:07:40.020 Dass man auf die, die ohnehin schon fertig gemacht werden, bedenkenlos draufhauen kann, 00:07:40.020 --> 00:07:43.820 weil man nur einer unter vielen ist und einem da ohnehin nichts passiert? 00:07:43.820 --> 00:07:46.180 Gerichte machen ihre Arbeit. 00:07:46.180 --> 00:07:52.120 Eine juristische Bewertung all dessen steht uns nicht zu und soll ExpertInnen überlassen werden. 00:07:52.900 --> 00:07:57.740 Als Frauen, die selbst mehr als genug Erfahrungen mit Hass und Drohungen im Netz haben, 00:07:57.740 --> 00:08:04.100 stellen wir uns andere Fragen, weil dieses Urteil nicht im Vakuum des Gerichtssaals gesehen werden kann, 00:08:04.100 --> 00:08:06.800 sondern natürlich eine politische Dimension hat. 00:08:06.800 --> 00:08:14.680 Wir fragen uns, warum ist die verständlicherweise belastete Psyche einer Frau eine Legitimation dafür, 00:08:14.680 --> 00:08:16.900 sie mit Hass überschütten zu dürfen? 00:08:17.120 --> 00:08:21.160 Warum wird immer noch so getan, als würden ein Rückzug und der Verzicht, 00:08:21.160 --> 00:08:24.320 sich öffentlich zu äußern, Hass und Hetze einfach abstellen? 00:08:24.320 --> 00:08:28.100 Wir wissen, dass das nicht funktioniert und wir wissen auch, 00:08:28.100 --> 00:08:30.260 was solche Ratschläge bei Betroffenen anrichten. 00:08:30.260 --> 00:08:31.780 Es ist eine Schuldumkehr. 00:08:31.780 --> 00:08:36.680 Die Opfern von Hass on und offline, die Verantwortung für das Gehasstwerden umhängt. 00:08:36.680 --> 00:08:40.600 Pathologisierung des Opfers ändert an den Taten der Hater nichts. 00:08:40.960 --> 00:08:42.880 Warum wird so getan, als ob? 00:08:42.880 --> 00:08:52.080 Und nicht zuletzt frage ich mich, was wäre gewesen, wäre Lisa Maria ein Zissmann? 00:08:52.080 --> 00:08:57.480 Also nicht nur, was das Urteil betrifft, sondern in Bezug auf alles, was ihr passiert ist. 00:08:57.480 --> 00:09:01.240 Dieses nicht ernst genommen werden, dieses abgeschasselt werden. 00:09:01.240 --> 00:09:05.380 Als wäre ihre berechtigte Sorge übertrieben gewesen und irrational. 00:09:06.380 --> 00:09:10.780 Lisa Maria war meinungsstark und kompetent, empathisch und engagiert. 00:09:10.780 --> 00:09:14.500 Sie hat sich genau nicht zurückgezogen, genau nicht den Mund gehalten. 00:09:14.500 --> 00:09:18.720 Lauter Eigenschaften, aus denen Heldengeschichten bestehen. 00:09:18.720 --> 00:09:20.480 Wenn der Held ein Zissmann ist. 00:09:20.480 --> 00:09:26.480 Ihr merkt, wir stellen uns viele, viele Fragen. 00:09:26.480 --> 00:09:32.880 Lisa Marias Geschichte, ihr Schicksal und das, was ihr selbst posthum noch zugemutet wird, 00:09:32.880 --> 00:09:36.060 hat uns dazu bewogen, dieses Special zu machen. 00:09:36.060 --> 00:09:40.660 Dazu haben wir uns auch dieses Mal wieder jemanden ins Studio eingeladen. 00:10:02.320 --> 00:10:06.000 Barbara Kaufmann ist Filmemacherin und Autorin. 00:10:06.000 --> 00:10:08.680 Du schreibst für den Deutschen Rundfunk Essays, 00:10:08.680 --> 00:10:12.840 hattest letztes Jahr deinen ersten Langfilm im Kino und arbeitest schon am nächsten. 00:10:12.840 --> 00:10:17.520 Hallo, danke für die Einladung. 00:10:17.520 --> 00:10:19.060 Schön, dass du da bist. 00:10:19.060 --> 00:10:20.640 Ich freue mich auch sehr. 00:10:23.120 --> 00:10:29.700 Die Colette Schmidt titelt ihren Kommentar zum nicht rechtskräftigen Freispruch von Roman M. im Standard. 00:10:29.700 --> 00:10:34.740 Beim Kellermayr-Prozess saß das Opfer selbst auf der Anklagebank. 00:10:34.920 --> 00:10:40.200 Unabhängig vom Freispruch sendet der Prozessin Wels ein beklemmendes Signal an Frauen. 00:10:40.200 --> 00:10:42.540 Seid still, dann passiert euch schon nichts. 00:10:42.540 --> 00:10:47.060 Und der Journalist Werner Reisinger schreibt in der Augsburger Allgemeinen, 00:10:47.060 --> 00:10:50.980 Der Prozess ist somit auch ein Spiegelbild einer Gesellschaft, 00:10:50.980 --> 00:10:54.940 die lieber auf eine mögliche Mitkausalität auf Seiten der Opfer blicken will, 00:10:54.940 --> 00:11:00.140 als auf die Aggression, die von Verschwörungsgläubigen und Rechtsextremen ausgeht. 00:11:00.140 --> 00:11:07.120 Barbara, wir haben da gleich in Bezug auf diesen Einstieg von mir eine Frage. 00:11:07.800 --> 00:11:13.420 Und zwar, wie schaust du auf dieses Bild, das da von der Dr. Lisa Maria Kellermayr gezeichnet wird? 00:11:13.420 --> 00:11:18.020 Also ich habe diesen Prozess verfolgt, auch im Standard. 00:11:18.020 --> 00:11:22.160 Ich habe auch die Texte von der Colette Schmidt gelesen, die ich sehr schätze. 00:11:22.160 --> 00:11:26.300 Und ich habe das als extrem beklemmend empfunden. 00:11:26.300 --> 00:11:28.540 Also für mich auf zwei Ebenen. 00:11:28.540 --> 00:11:31.400 Auf einer gesellschaftspolitischen Ebene, auch auf einer persönlichen. 00:11:32.980 --> 00:11:38.920 Du, wir alle Frauen im Netz, Online-Hass kennen. 00:11:38.920 --> 00:11:40.360 Wir alle haben das schon erlebt. 00:11:40.360 --> 00:11:44.120 Es gibt keine Frau, die sich auf Social Media exponiert, 00:11:44.120 --> 00:11:47.380 die ihre Meinung kundtut, die etwas zu sagen hat, 00:11:47.380 --> 00:11:49.620 die nicht in irgendeiner Form schon erlebt hat, 00:11:49.620 --> 00:11:53.740 dass sie angegriffen wird, beschimpft wird oder bedroht wird. 00:11:53.740 --> 00:11:56.940 Auch das haben so gut wie alle Frauen, die ich kenne, schon erlebt. 00:11:56.940 --> 00:12:00.420 Und ich glaube, das war diese persönliche Komponente, 00:12:00.420 --> 00:12:02.800 die mich so zusätzlich betroffen gemacht hat, 00:12:02.800 --> 00:12:08.720 zu dem Fall an sich, der in seiner ganzen Tragik 00:12:08.720 --> 00:12:12.680 unglaublich bewegend ist, heute noch, finde ich. 00:12:12.680 --> 00:12:16.240 Also mir ist immer, wenn ich irgendwie damit konfrontiert werde, 00:12:16.240 --> 00:12:18.940 habe ich immer noch ein Ziehen im Magen und denke mir, 00:12:18.940 --> 00:12:23.220 was da eigentlich Fürchterliches vorgefallen ist. 00:12:23.220 --> 00:12:25.960 Ich kann mich noch gut erinnern an Elisa Maria Kellermayr, 00:12:25.960 --> 00:12:29.520 wie sie auf Twitter in den ersten Tagen, da ist sie mir schon aufgefallen, 00:12:29.600 --> 00:12:32.300 in der Pandemie schon aufgefallen ist, 00:12:32.300 --> 00:12:36.160 wenn ihr Fragen habt und informiert habt und so weiter. 00:12:36.160 --> 00:12:39.740 Und sie war so eine wahnsinnig positive Figur. 00:12:39.740 --> 00:12:41.620 Ich kann mich auch noch an das Interview erinnern, 00:12:41.620 --> 00:12:45.240 dass sie dem Rudi Fussi unter einer Tasche Strobl gegeben hat. 00:12:45.240 --> 00:12:46.720 Das habe ich damals auch geschaut, 00:12:46.860 --> 00:12:51.040 weil das auch so ein Interview war, das extrem viel Hoffnung gegeben hat, 00:12:51.040 --> 00:12:52.180 finde ich, und auch Unterstützung. 00:12:52.180 --> 00:12:55.120 Ich habe mich von dieser Frau, die ich nie getroffen habe persönlich, 00:12:55.120 --> 00:13:00.760 immer so beruhigt gefühlt und auch sehr, sehr gut informiert 00:13:00.760 --> 00:13:04.620 und auch irgendwie in Sicherheit gefühlt bei ihr. 00:13:04.620 --> 00:13:07.140 Ich habe so den Eindruck gehabt, da ist eine Ärztin, 00:13:07.500 --> 00:13:09.400 die redet mit mir auf einer Ebene, 00:13:09.400 --> 00:13:12.580 für die muss ich keine Expertin sein, für diese Krankheit 00:13:12.580 --> 00:13:16.000 und die hat vor allem eins, etwas Beruhigendes. 00:13:16.000 --> 00:13:18.720 Und so habe ich sie immer wahrgenommen auf Twitter. 00:13:18.720 --> 00:13:20.760 Und dann habe ich das verfolgt über die, 00:13:20.760 --> 00:13:22.860 ich weiß nicht, ob ihr das auch mitbekommen habt, 00:13:22.860 --> 00:13:23.980 sozusagen in Echtzeit, 00:13:23.980 --> 00:13:26.840 wie dann der Ton ihr gegenüber immer radikaler wurde 00:13:26.840 --> 00:13:28.200 und immer aggressiver wurde. 00:13:28.200 --> 00:13:29.740 Habt ihr das damals auch mitbekommen? 00:13:30.740 --> 00:13:31.480 Ja, voll. 00:13:31.480 --> 00:13:32.980 Ganz massiv, ja. 00:13:32.980 --> 00:13:34.020 Ganz massiv. 00:13:34.020 --> 00:13:39.680 Es war so, für mich war das damals so ein, 00:13:39.680 --> 00:13:44.600 ich habe sie auch in diesem Interview mit der Natascha und dem Rudi gesehen 00:13:44.600 --> 00:13:47.220 und ich hatte da noch den Eindruck, 00:13:47.220 --> 00:13:50.320 okay, ich fühle mich ernst genommen von ihr, 00:13:50.320 --> 00:13:53.900 ich fühle mich abgeholt und sie ist eine Expertin. 00:13:53.900 --> 00:13:57.020 Sie hat ja damals mit dem Asthma-Spray auch experimentiert 00:13:57.020 --> 00:13:59.780 und tolle Sache und ich hatte den Eindruck, 00:13:59.920 --> 00:14:01.120 ja, da sitzt jetzt jemand, 00:14:01.120 --> 00:14:03.300 die kümmert sich um uns, 00:14:03.300 --> 00:14:04.200 die passt auf uns auf 00:14:04.200 --> 00:14:05.480 und habe dann, 00:14:05.480 --> 00:14:07.780 dann war sie in einem Fernsehinterview noch, 00:14:07.780 --> 00:14:08.760 ich weiß jetzt gar nicht mehr wo, 00:14:08.760 --> 00:14:13.400 und da hat sie aber überhaupt nicht über ihre Expertise reden dürfen, 00:14:13.400 --> 00:14:14.780 sondern sie ist nur befragt worden, 00:14:14.780 --> 00:14:16.180 als wie ist es da draußen. 00:14:16.180 --> 00:14:19.980 Und sie ist überhaupt nicht als Expertin wahrgenommen worden. 00:14:19.980 --> 00:14:21.240 Und ich frage mich zum Beispiel auch, 00:14:21.240 --> 00:14:22.700 ob das nicht völlig anders gewesen wäre, 00:14:22.700 --> 00:14:23.860 wenn sie ein Mann gewesen wäre, 00:14:23.860 --> 00:14:26.560 ob da ihre Expertise nicht mehr gezählt hätte. 00:14:26.560 --> 00:14:29.040 Ich glaube, die Colette hat doch in dem Text, 00:14:29.100 --> 00:14:30.480 wenn ich mich jetzt richtig erinnere, 00:14:30.480 --> 00:14:33.660 auch dieses Gedankenexperiment gewagt. 00:14:33.660 --> 00:14:35.020 Und wenn sie ein Mann gewesen wäre, 00:14:35.020 --> 00:14:35.880 hätte man dann gesagt, 00:14:35.880 --> 00:14:36.700 Herr Dr. Kellermayr, 00:14:36.700 --> 00:14:41.480 aus seiner Hausarztpraxis, 00:14:41.480 --> 00:14:42.560 ein mutiger, 00:14:42.560 --> 00:14:44.060 widerständiger und so. 00:14:44.060 --> 00:14:46.420 Also man findet dann immer andere Adjektive. 00:14:46.420 --> 00:14:47.000 Und ich glaube, 00:14:47.000 --> 00:14:47.960 das war ja auch etwas, 00:14:48.060 --> 00:14:49.680 was sie selbst sehr bewegt hat, 00:14:49.680 --> 00:14:51.520 weil sie hat ja auch selbst geschrieben, 00:14:51.520 --> 00:14:55.440 warum wird mir sozusagen nicht eine Expertise zugesprochen, 00:14:55.440 --> 00:14:56.880 weil ich eine Frau bin, 00:14:56.880 --> 00:14:57.420 weil ich, 00:14:57.420 --> 00:14:59.780 also sie hat das ja selbst auch thematisiert, 00:14:59.780 --> 00:15:00.560 weil ich jung bin, 00:15:00.560 --> 00:15:00.880 glaube ich, 00:15:00.880 --> 00:15:01.480 hat sie noch gesagt. 00:15:02.580 --> 00:15:04.520 Und ich finde, 00:15:04.520 --> 00:15:05.320 es hat, 00:15:05.320 --> 00:15:06.060 also es hat, 00:15:06.060 --> 00:15:07.400 um jetzt wieder zurückzukommen, 00:15:07.400 --> 00:15:09.160 zu dem Urteil und zu dem Prozess, 00:15:09.160 --> 00:15:09.960 den ich verfolgt habe, 00:15:09.960 --> 00:15:12.140 ich habe ihn erst extrem beklemmend wahrgenommen 00:15:12.140 --> 00:15:12.700 und ich finde, 00:15:12.700 --> 00:15:17.220 es hat so eine wahnsinnig deprimierende 00:15:17.220 --> 00:15:19.520 und frustrierende Note, 00:15:19.520 --> 00:15:20.880 dieses Urteil und auch dieser, 00:15:20.880 --> 00:15:23.540 vor allem dieser Umgang vor Gericht mit ihr. 00:15:23.640 --> 00:15:27.920 Ich habe da die Texte auch von der Collette Schmidt dazu gelesen 00:15:27.920 --> 00:15:28.820 und ich fand, 00:15:28.820 --> 00:15:33.120 dass dieses Psychologisieren wirklich auf einem Hobbyniveau, 00:15:33.120 --> 00:15:34.580 also das muss man wirklich sagen, 00:15:34.580 --> 00:15:36.780 ich habe nicht Psychologie studiert, 00:15:36.780 --> 00:15:38.120 ich habe Drehbuch studiert 00:15:38.120 --> 00:15:39.140 und wir haben, glaube ich, 00:15:39.140 --> 00:15:41.880 sechs Stunden verpflichtet Psychologievorlesung oder acht 00:15:41.880 --> 00:15:43.540 und ich habe das Gefühl, 00:15:43.540 --> 00:15:45.960 dass selbst auf der Filmakademie Wien 00:15:45.960 --> 00:15:47.800 quasi das Drehbuchstudium 00:15:47.800 --> 00:15:51.500 mehr fundiert mit Psychologie und psychologischen Begriffen 00:15:51.500 --> 00:15:52.320 umgegangen ist, 00:15:52.400 --> 00:15:53.820 als dort vor Gericht. 00:15:53.820 --> 00:15:57.020 Es waren unfassbare Aussagen dabei, 00:15:57.020 --> 00:15:59.440 die mich also wirklich auf so vielen Ebenen 00:15:59.440 --> 00:16:02.300 wirklich wütend gemacht haben 00:16:02.300 --> 00:16:03.940 und auch wirklich schockiert haben, 00:16:03.940 --> 00:16:06.060 weil ich mir tatsächlich gedacht habe, 00:16:06.060 --> 00:16:08.040 es sagt doch zum Beispiel, 00:16:08.040 --> 00:16:09.700 ich fange an mit dem Unsäglichsten, 00:16:09.700 --> 00:16:14.080 dass der Anwalt des Hassposters des Mames, 00:16:14.080 --> 00:16:17.680 der sie da wirklich bedroht hat 00:16:17.680 --> 00:16:19.820 und ihr wirklich sozusagen Leid zugefügt hat, 00:16:19.820 --> 00:16:20.780 dass der dann sagt, 00:16:20.880 --> 00:16:22.120 ja, die Frau Dr. 00:16:22.120 --> 00:16:24.600 Gellermeyer war ja hysterisch, 00:16:24.600 --> 00:16:27.060 also diesen Begriff überhaupt noch zu verwenden, 00:16:27.060 --> 00:16:29.440 ohne dass es da einen Einspruch gibt, 00:16:29.440 --> 00:16:30.000 weil das ist, 00:16:30.000 --> 00:16:32.600 das ist eben ein Irrtum zu denken, 00:16:32.600 --> 00:16:34.260 ja, das ist halt ein Begriff, 00:16:34.260 --> 00:16:35.280 den hört man nicht gerne. 00:16:35.280 --> 00:16:36.000 Nein, das ist ein Begriff, 00:16:36.000 --> 00:16:38.360 der wird seit 30 Jahren nicht mehr verwendet 00:16:38.360 --> 00:16:39.620 oder länger in der Fachwelt. 00:16:39.620 --> 00:16:41.720 Der Begriff der Hysterie 00:16:41.720 --> 00:16:43.780 ist völlig gecancelt worden. 00:16:43.780 --> 00:16:46.060 Man spricht heute von dissoziativer Störung 00:16:46.060 --> 00:16:47.560 oder dissoziativen Zuständen, 00:16:47.560 --> 00:16:48.620 aber das Hysterie, 00:16:48.620 --> 00:16:49.960 diesen Hysteriebegriff von Freud, 00:16:49.960 --> 00:16:51.060 den gibt es nicht mehr. 00:16:51.060 --> 00:16:54.300 Und hysterisch ist mittlerweile ein Addict, 00:16:54.300 --> 00:16:56.060 das überhaupt nicht mehr verwendet wird, 00:16:56.060 --> 00:16:57.500 von irgendjemandem seriösen. 00:16:58.240 --> 00:17:01.280 Und dass das dann quasi verwendet wird 00:17:01.280 --> 00:17:04.180 und eine Person damit angesprochen wird, 00:17:04.180 --> 00:17:06.280 die sich nicht einmal verteidigen kann, 00:17:06.280 --> 00:17:07.940 weil sie nicht vor Ort ist, 00:17:07.940 --> 00:17:10.280 mit der Geschichte, die sie hat, 00:17:10.280 --> 00:17:13.920 mit dem tragischen, schrecklichen Ende, 00:17:13.920 --> 00:17:15.060 das sie gefunden hat, 00:17:15.060 --> 00:17:16.480 das habe ich so, 00:17:16.480 --> 00:17:19.020 das habe ich wirklich bemerkt, 00:17:19.020 --> 00:17:21.180 das hat mich wirklich emotional erschüttert. 00:17:21.700 --> 00:17:22.520 Es ist auch, 00:17:22.520 --> 00:17:24.220 ich habe das so, 00:17:24.220 --> 00:17:29.340 ich habe den Protestiker mitverfolgt 00:17:29.340 --> 00:17:33.220 und kenne auch jetzt nur das aus dem Prozess, 00:17:33.220 --> 00:17:34.580 was eben da getickert wurde. 00:17:34.580 --> 00:17:39.540 Und was mir auch so aufgefallen ist, 00:17:39.540 --> 00:17:42.420 da wird irgendwie dein Leben zerlegt, 00:17:42.420 --> 00:17:44.060 du lebst nicht mehr, 00:17:44.060 --> 00:17:45.440 aber dein Leben wird zerlegt, 00:17:45.440 --> 00:17:48.200 von, also bis hin zu, 00:17:48.200 --> 00:17:49.120 weiß ich nicht, 00:17:49.120 --> 00:17:51.680 Übernachtungen in Hotels, 00:17:51.680 --> 00:17:56.680 und vielleicht Diskontinuitäten 00:17:56.680 --> 00:17:58.680 in dem, was Lisa Maria Kellermayr, 00:17:58.680 --> 00:18:02.700 wie sie bestimmte Dinge anderen erzählt hat, 00:18:02.700 --> 00:18:03.740 whatsoever. 00:18:03.740 --> 00:18:05.140 Und ich habe mir nur gedacht, 00:18:05.140 --> 00:18:09.720 das tun wir doch alle, 00:18:09.720 --> 00:18:12.680 dass wir bestimmte Situationen, 00:18:12.680 --> 00:18:15.340 je nachdem mit wem wir sprechen, 00:18:15.340 --> 00:18:17.800 vielleicht manche Dinge weglassen, 00:18:17.800 --> 00:18:21.600 vielleicht andere Dinge bewusst erzählen, 00:18:21.600 --> 00:18:25.020 und dass das jetzt auf einmal problematisiert wird, 00:18:25.020 --> 00:18:26.360 war für mich schon so ein Ding, 00:18:26.360 --> 00:18:27.360 wo ich mir gedacht habe, 00:18:27.360 --> 00:18:28.500 Entschuldigung, 00:18:28.500 --> 00:18:29.340 aber das ist, 00:18:29.340 --> 00:18:33.040 warum ist das auf einmal ein Problem? 00:18:33.040 --> 00:18:34.300 Das ist das eine. 00:18:34.300 --> 00:18:36.780 Und das zweite ist auch so, 00:18:36.780 --> 00:18:37.940 weil ich mir gedacht habe, 00:18:38.600 --> 00:18:44.280 wenn ich auf meine eigenen Krisen schaue, 00:18:44.280 --> 00:18:45.500 oder gerade in der Pandemie, 00:18:45.500 --> 00:18:47.300 ich war damals im Community Management, 00:18:47.300 --> 00:18:50.860 als Professionalistin unterwegs, 00:18:50.860 --> 00:18:53.340 und habe extrem viel mit diesem Hass 00:18:53.340 --> 00:18:56.980 und mit dieser ganzen Wucht auch zu tun gehabt. 00:18:56.980 --> 00:18:58.360 Und ich denke mir nur, 00:18:58.360 --> 00:19:01.080 wenn würde man heute auf mich drauf schauen, 00:19:01.080 --> 00:19:03.180 wie es mir in der Zeit ging, 00:19:03.180 --> 00:19:04.680 und auch mit den Folgen, 00:19:04.680 --> 00:19:06.380 die das auch für mich hatte, 00:19:07.340 --> 00:19:12.760 wäre wahrscheinlich eine ähnliche Erzählung über mich dabei rausgekommen. 00:19:12.760 --> 00:19:15.100 Und das ist so, 00:19:15.100 --> 00:19:17.080 mich hat das so, 00:19:17.080 --> 00:19:22.340 wie dich auch Barbara erschüttert, 00:19:22.340 --> 00:19:23.760 weil ich mir einfach nur gedacht habe, 00:19:23.840 --> 00:19:29.120 Es ist so eine perfide Strategie, 00:19:29.120 --> 00:19:33.540 das als Verteidigungsstrategie anzulegen, 00:19:33.540 --> 00:19:35.440 jemand anderen so, 00:19:35.440 --> 00:19:37.760 ich habe mir nur gedacht, 00:19:37.760 --> 00:19:39.220 da wird bewusst missverstanden, 00:19:39.220 --> 00:19:40.840 da wird bewusst ausgelassen, 00:19:40.840 --> 00:19:44.420 wer Lisa Maria Kellermayr gewesen ist, 00:19:44.420 --> 00:19:47.420 und was ihre Rolle auch in der Pandemieaufklärung war, 00:19:47.420 --> 00:19:49.620 was ihre Rolle als Impfärztin gewesen ist. 00:19:49.620 --> 00:19:50.940 Ich glaube, 00:19:50.940 --> 00:19:53.000 das hat ja auch die Colette geschrieben, 00:19:53.420 --> 00:19:56.200 die Lisa Maria war Impfärztin, 00:19:56.200 --> 00:19:57.780 es wurden damals Impfärztinnen, 00:19:57.780 --> 00:19:59.660 gerade in Oberösterreich gebraucht. 00:19:59.660 --> 00:20:03.120 Das war ein Dienst an der Republik. 00:20:03.120 --> 00:20:04.740 Das ist das Erste. 00:20:04.740 --> 00:20:06.060 Und ich glaube auch, 00:20:06.060 --> 00:20:08.960 dass wir Frauen alle vielleicht den Eindruck hatten, 00:20:08.960 --> 00:20:10.380 die wir auch online arbeiten, 00:20:10.380 --> 00:20:12.060 du bist Community Managerin, 00:20:12.060 --> 00:20:13.400 du bist auch schon lange auf Twitter, 00:20:13.400 --> 00:20:15.280 jetzt auf Blue Sky. 00:20:15.280 --> 00:20:16.640 Ich glaube, 00:20:16.640 --> 00:20:19.220 dass wir Frauen alle das Gefühl hatten, 00:20:19.220 --> 00:20:22.820 dass ein wenig auch unser Schicksal dort verhandelt wird. 00:20:23.000 --> 00:20:26.200 Ja, also natürlich ist das überzeichnet, 00:20:26.200 --> 00:20:29.040 weil wir nicht dasselbe Schicksal teilen, 00:20:29.040 --> 00:20:32.120 das die Lisa Maria Kellermayr erlebt hat. 00:20:32.120 --> 00:20:34.320 Aber was wir schon teilen mit ihr, 00:20:34.320 --> 00:20:36.320 ist, dass wir eben auch erleben, 00:20:36.320 --> 00:20:37.340 was es bedeutet, 00:20:37.340 --> 00:20:38.240 wenn du bedroht wirst, 00:20:38.240 --> 00:20:38.980 was es bedeutet, 00:20:38.980 --> 00:20:40.180 wenn du angegriffen wirst. 00:20:40.180 --> 00:20:41.540 Und ich glaube, 00:20:41.540 --> 00:20:42.400 das Zweite, 00:20:42.400 --> 00:20:44.460 was einem so in den Knochen sitzt, 00:20:44.460 --> 00:20:46.780 ist tatsächlich eine perfide, 00:20:46.780 --> 00:20:47.620 ist ein gutes Wort, 00:20:47.620 --> 00:20:48.320 eine perfide Strategie, 00:20:49.040 --> 00:20:49.320 nämlich, 00:20:49.320 --> 00:20:52.080 dass ganz offensichtlich 00:20:52.080 --> 00:20:53.740 gesellschaftliche Probleme 00:20:53.740 --> 00:20:55.860 individualisiert werden. 00:20:55.860 --> 00:20:56.420 Das heißt, 00:20:56.420 --> 00:20:57.200 wir haben das, 00:20:57.200 --> 00:20:58.240 wir kennen das, 00:20:58.240 --> 00:21:00.320 wir kennen das von welchen Themen, 00:21:00.320 --> 00:21:02.200 wir kennen das von Femiziden, 00:21:02.200 --> 00:21:03.520 wir kennen das von Sexismus, 00:21:03.520 --> 00:21:05.240 wir kennen das von sexuellen Übergriffen, 00:21:05.240 --> 00:21:07.020 wir kennen es, 00:21:07.020 --> 00:21:07.860 dass man uns, 00:21:07.860 --> 00:21:09.440 wir kennen es von Vergewaltigungen, 00:21:09.440 --> 00:21:10.120 wir kennen es, 00:21:10.160 --> 00:21:11.200 dass man uns sagt, 00:21:11.200 --> 00:21:11.900 das, 00:21:11.900 --> 00:21:12.960 was da passiert ist, 00:21:12.960 --> 00:21:14.120 ist nicht das Resultat 00:21:14.120 --> 00:21:16.640 eines gesellschaftlichen Problems, 00:21:16.640 --> 00:21:17.760 eines Strukturproblems, 00:21:17.760 --> 00:21:19.020 es ist das Resultat 00:21:19.020 --> 00:21:20.280 von persönlichen Entscheidungen, 00:21:20.280 --> 00:21:22.600 es ist ein individuelles Problem. 00:21:22.600 --> 00:21:24.080 Wir kennen das daher, 00:21:24.080 --> 00:21:25.100 dass man sagt, 00:21:25.100 --> 00:21:25.440 ja, 00:21:25.440 --> 00:21:27.400 jetzt in diesem Fall sagt man nicht, 00:21:27.400 --> 00:21:28.640 hier ist eine Frau 00:21:28.640 --> 00:21:30.240 massiv angegriffen worden 00:21:30.240 --> 00:21:31.540 und ihr Schicksal 00:21:31.540 --> 00:21:32.740 zeigt uns ganz deutlich 00:21:32.740 --> 00:21:33.700 einen wahnsinnigen 00:21:33.700 --> 00:21:34.900 gesellschaftlichen Missstand, 00:21:34.900 --> 00:21:36.180 nämlich das Fehlen 00:21:36.180 --> 00:21:38.000 von jeglicher Rechtsprechung online. 00:21:38.000 --> 00:21:39.480 Das ist so. 00:21:39.800 --> 00:21:40.840 Wir erleben jeden Tag, 00:21:40.840 --> 00:21:41.680 dass das passiert, 00:21:41.680 --> 00:21:42.800 es ist völlig egal, 00:21:42.800 --> 00:21:44.320 echtes Recht gilt nicht 00:21:44.320 --> 00:21:45.500 im Online-Bereich, 00:21:45.500 --> 00:21:47.280 das erlebt jede von uns permanent. 00:21:47.280 --> 00:21:48.820 Und statt, 00:21:48.820 --> 00:21:50.640 dass man darauf das Augenmerk legt 00:21:50.640 --> 00:21:51.060 und sagt, 00:21:51.060 --> 00:21:52.400 das war nicht möglich 00:21:52.400 --> 00:21:54.100 und ihr zu helfen, 00:21:54.100 --> 00:21:55.080 es war nicht möglich, 00:21:55.080 --> 00:21:55.740 etwas zu tun, 00:21:55.740 --> 00:21:57.060 weil sich auch niemand bemüht hat, 00:21:57.060 --> 00:21:57.660 weil es auch keine 00:21:57.660 --> 00:22:00.140 gesetzlichen Gegebenheiten gab dafür, 00:22:00.140 --> 00:22:01.460 weil es keine Polizei gab, 00:22:01.460 --> 00:22:02.240 die geschult war, 00:22:02.240 --> 00:22:03.340 das kommt noch dazu. 00:22:03.340 --> 00:22:05.060 Also diese ganzen Missstände, 00:22:05.060 --> 00:22:06.200 statt das zu tun, 00:22:06.200 --> 00:22:06.700 sagt man, 00:22:06.700 --> 00:22:07.060 ja, 00:22:07.060 --> 00:22:08.600 das muss ja wohl wahrscheinlich 00:22:08.600 --> 00:22:09.120 in ihrer, 00:22:09.440 --> 00:22:11.280 Krankengeschichte liegen 00:22:11.280 --> 00:22:12.280 oder das muss in ihrer 00:22:12.280 --> 00:22:13.260 Persönlichkeit liegen, 00:22:13.260 --> 00:22:14.780 dass sie darauf so reagiert hat 00:22:14.780 --> 00:22:16.520 und was mich daran auch wieder 00:22:16.520 --> 00:22:17.920 so wütend gemacht hat 00:22:17.920 --> 00:22:19.460 oder so verblüfft eher, 00:22:19.460 --> 00:22:21.140 dass man damit ja auch 00:22:21.140 --> 00:22:22.820 jegliche Studienlage 00:22:22.820 --> 00:22:24.280 psychologisch ignoriert. 00:22:24.280 --> 00:22:25.340 Es würde es diese Studie 00:22:25.340 --> 00:22:25.800 nicht geben, 00:22:25.800 --> 00:22:27.300 dass natürlich hat es 00:22:27.300 --> 00:22:28.100 einen Effekt 00:22:28.100 --> 00:22:28.920 auf einen Menschen, 00:22:28.920 --> 00:22:29.820 wenn er jahrelang 00:22:29.820 --> 00:22:30.560 oder monatelang 00:22:30.560 --> 00:22:32.700 Mobbing und Hass ausgesetzt ist 00:22:32.700 --> 00:22:33.860 im echten Leben, 00:22:33.860 --> 00:22:35.140 im Online-Leben. 00:22:35.140 --> 00:22:36.440 Da gibt es Studien dazu, 00:22:36.440 --> 00:22:37.580 da gibt es Untersuchungen, 00:22:37.820 --> 00:22:39.140 das ist wirklich kalter Kaffee, 00:22:39.140 --> 00:22:39.900 das wissen wir. 00:22:39.900 --> 00:22:42.520 Das ist einfach empirisch festgestellt. 00:22:42.520 --> 00:22:43.920 Was macht man jetzt aber? 00:22:43.920 --> 00:22:44.740 Man sagt nicht, 00:22:44.740 --> 00:22:46.800 dieses Verhalten ihr gegenüber 00:22:46.800 --> 00:22:48.580 hat erst bei ihr ausgelöst. 00:22:48.580 --> 00:22:49.200 Ängste, 00:22:49.200 --> 00:22:51.520 Rückzugserscheinungen, 00:22:51.520 --> 00:22:52.480 dass man sich zurück, 00:22:52.480 --> 00:22:53.680 dass man nicht mehr darüber spricht, 00:22:53.680 --> 00:22:54.420 wie es einem geht, 00:22:54.420 --> 00:22:55.680 dass man sozusagen 00:22:55.680 --> 00:22:58.240 eben in diese Gedankenwelt kommt, 00:22:58.240 --> 00:23:00.080 die ja wirklich so eine Spirale dann wird. 00:23:00.080 --> 00:23:01.760 Es gibt keinen Ausweg mehr. 00:23:02.100 --> 00:23:02.460 Nein, 00:23:02.460 --> 00:23:03.780 man dreht es um, 00:23:03.780 --> 00:23:06.720 ignoriert vollkommen alle Studien, 00:23:06.720 --> 00:23:07.560 alles und sagt, 00:23:07.560 --> 00:23:07.920 nein, 00:23:07.920 --> 00:23:11.640 diese Frau war in ihrer Verfassung so schlecht, 00:23:11.640 --> 00:23:13.600 dass ihr das so viel ausgemacht habt. 00:23:13.600 --> 00:23:14.000 Etwas, 00:23:14.000 --> 00:23:16.620 dass jeder Person etwas ausmacht. 00:23:16.620 --> 00:23:19.800 Das hat mich so verblüfft daran, 00:23:19.800 --> 00:23:21.900 wie man da quasi argumentiert, 00:23:21.900 --> 00:23:24.840 als ob es keine wissenschaftlichen Untersuchungen gibt, 00:23:24.840 --> 00:23:27.640 als ob es das alles nie gegeben hätte. 00:23:28.480 --> 00:23:29.980 Und das Zweite, 00:23:29.980 --> 00:23:31.260 was ich daran auch wirklich, 00:23:31.260 --> 00:23:31.760 wirklich, 00:23:31.760 --> 00:23:34.680 also unfassbar gefunden habe, 00:23:34.680 --> 00:23:36.200 das war dieses, 00:23:36.200 --> 00:23:37.800 dieses, 00:23:37.800 --> 00:23:41.880 diesen Umgang mit Suizidalität. 00:23:41.880 --> 00:23:45.500 Also auch das ist ein wirklicher Kardinalfehler, 00:23:45.500 --> 00:23:46.080 finde ich, 00:23:46.080 --> 00:23:47.700 in der Besprechung, 00:23:47.700 --> 00:23:49.920 in diesen Zeugenaussagen zu dem Prozess, 00:23:49.920 --> 00:23:51.120 was ich mitbekommen habe, 00:23:51.120 --> 00:23:52.360 wie man so tut, 00:23:52.360 --> 00:23:55.300 als ob Suizidalität nicht immer das Resultat 00:23:55.300 --> 00:23:57.220 von mehreren Faktoren wäre. 00:23:57.220 --> 00:23:59.480 Es gibt keine Monokausalen. 00:23:59.480 --> 00:24:02.100 Und am allerschlimmsten ist dieses, 00:24:02.100 --> 00:24:03.480 dieses quasi, 00:24:03.480 --> 00:24:04.280 dieses, 00:24:04.280 --> 00:24:06.580 dieses Charakterisieren ihrer Persönlichkeit. 00:24:06.580 --> 00:24:08.320 Da gab es doch jemanden, 00:24:08.320 --> 00:24:09.240 der gesagt hat, 00:24:09.240 --> 00:24:10.560 sie war so überschießend. 00:24:10.560 --> 00:24:12.120 Was ist überschießend? 00:24:12.120 --> 00:24:13.660 Überschießend bedeutet, 00:24:13.660 --> 00:24:15.620 wir kennen das alle aus dem, 00:24:15.620 --> 00:24:17.260 im Alltag bewendet man das so, 00:24:17.260 --> 00:24:19.080 er hat eine überschießende Fantasie, 00:24:19.080 --> 00:24:20.500 sie hat überschießende Fantasie. 00:24:20.500 --> 00:24:21.800 Was bedeutet das? 00:24:21.800 --> 00:24:22.780 Das bedeutet, 00:24:22.780 --> 00:24:25.460 diese Person ist nicht ganz ernst zu nehmen. 00:24:25.460 --> 00:24:26.660 Also das heißt, 00:24:26.660 --> 00:24:29.200 sie ist vielleicht in ihrer Emotionalität 00:24:29.200 --> 00:24:30.180 oder in ihrer Art, 00:24:30.180 --> 00:24:31.160 sich auszudrücken, 00:24:31.160 --> 00:24:32.760 kann man sie nicht ernst nehmen. 00:24:32.760 --> 00:24:34.640 Und da sind wir dann wirklich 00:24:34.640 --> 00:24:36.740 beim Psychopathologisieren von Frauen 00:24:36.740 --> 00:24:37.780 seit Jahrhunderten. 00:24:37.780 --> 00:24:38.640 Dass wir sagen, 00:24:38.640 --> 00:24:39.080 ja, 00:24:39.080 --> 00:24:39.940 die Frau, 00:24:39.940 --> 00:24:40.340 alles, 00:24:40.340 --> 00:24:41.880 was an der Frau sozusagen 00:24:41.880 --> 00:24:45.040 in die Gefühlswelt geht, 00:24:45.040 --> 00:24:46.220 in die Wahrnehmung geht, 00:24:46.220 --> 00:24:48.860 das ist auf jeden Fall krankhaft. 00:24:49.400 --> 00:24:50.520 Und dann sind wir dabei, 00:24:50.520 --> 00:24:52.080 dass wir Frauen deshalb absprechen, 00:24:52.080 --> 00:24:53.860 dass sie verantwortungsvolle Positionen 00:24:53.860 --> 00:24:55.040 in der Gesellschaft einnehmen können 00:24:55.040 --> 00:24:55.580 und, und, und, 00:24:55.580 --> 00:24:57.100 was ja Jahrhunderte der Fall war. 00:24:57.100 --> 00:24:58.440 Und das ist für mich wirklich 00:24:58.440 --> 00:25:00.760 ein Rückschritt in dunkelste Zeiten, 00:25:00.760 --> 00:25:02.420 wenn man sich das anschaut, 00:25:02.420 --> 00:25:03.660 dass man sich, 00:25:03.660 --> 00:25:06.980 das mag jetzt der einen oder anderen Hörerin 00:25:06.980 --> 00:25:08.600 vielleicht übertrieben vorkommen, 00:25:08.600 --> 00:25:10.700 aber für mich war das wirklich so richtig 00:25:10.700 --> 00:25:14.500 wie eine Textcollage aus der Vergangenheit, 00:25:14.500 --> 00:25:15.860 aus den 1950er Jahren, 00:25:15.960 --> 00:25:16.600 wo man dann sagt, 00:25:16.600 --> 00:25:18.080 ja, sie war so überschießend 00:25:18.080 --> 00:25:19.940 und ich habe sie so und so erlebt, 00:25:19.940 --> 00:25:22.260 als ob es wirklich keinerlei, 00:25:22.260 --> 00:25:24.880 als ob sich nichts geändert hätte. 00:25:24.880 --> 00:25:25.540 So war das. 00:25:25.540 --> 00:25:27.800 Und es war natürlich der Beigeschmack, 00:25:27.800 --> 00:25:29.680 und dann bin ich schon fertig mit diesem, 00:25:29.680 --> 00:25:33.280 da sitzt jemand auf der Anklagebank, 00:25:33.280 --> 00:25:35.200 über den kaum gesprochen wird. 00:25:35.200 --> 00:25:37.200 Ich hätte viel lieber etwas darüber erfahren, 00:25:37.200 --> 00:25:37.960 was der Herr, 00:25:37.960 --> 00:25:39.540 was sich dabei gedacht hat, 00:25:39.540 --> 00:25:41.180 sich so zu verhalten. 00:25:41.180 --> 00:25:43.800 Ist bei ihm etwas Psychisches festgestellt worden? 00:25:43.800 --> 00:25:45.840 Was sind die zukünftigen Schritte für ihn? 00:25:45.840 --> 00:25:46.240 etc. 00:25:46.240 --> 00:25:50.120 Oder wird er jetzt wieder quasi in die Freiheit entlassen, 00:25:50.120 --> 00:25:50.880 was er ja wurde, 00:25:50.880 --> 00:25:53.220 und kann jetzt halt der nächsten Frau Drohungen schreiben? 00:25:53.220 --> 00:25:57.200 Und stattdessen wird nur über das Opfer gesprochen. 00:25:57.200 --> 00:26:00.420 Also es war wirklich, 00:26:00.420 --> 00:26:03.540 es war ein finsteres Ereignis, 00:26:03.540 --> 00:26:04.240 finde ich, wirklich. 00:26:06.920 --> 00:26:12.080 Also für mich ist dieses Urteil vor allem ein dickes, 00:26:12.080 --> 00:26:12.300 Fett, 00:26:12.300 --> 00:26:14.040 das halt die Fresse an alle Frauen, 00:26:14.040 --> 00:26:15.460 die sich irgendwie öffentlich bewegen. 00:26:16.460 --> 00:26:25.720 Quati, wie du es vorhin gesagt hast, ich bin völlig überzeugt, jede Frau, die man so auseinander nimmt, könnte man auseinander nehmen, völlig beliebig. 00:26:25.720 --> 00:26:33.520 Weil zu irgendeinem Zeitpunkt hat jeder von uns irgendwas gehabt, dass man da dann so ein Täteropferumkehr verwenden kann. 00:26:35.460 --> 00:26:52.360 Und alles, was mir dieses Urteil sagt, ist, er bewegt dich lieber nicht im öffentlichen Raum. Halt dich bedeckt, zieh dich zurück, sei nicht so laut, melde dich nicht so oft, zeige am besten gar nicht, dass du da bist, speziell nicht, wenn du nicht so bist, wie dich die Gesellschaft gern haben möchte. 00:26:52.360 --> 00:27:04.960 Also als hübsches, unterwürfiges Mädel bist du schon gern gesehen, zumindest gesehen, wenn auch nicht gehört. Aber alle anderen, ihr seid eh nicht mehr wichtig, haltet den Mund, dann passiert euch nichts. 00:27:05.380 --> 00:27:13.980 Und das ist für mich eine implizite Drohung in diesem Urteil drinnen, nämlich ein, wir wollen euch gar nicht schützen. Das ist egal. 00:27:13.980 --> 00:27:35.300 Also das ist ein Gefühl, das du da beschreibst, das ich sehr gut verstehen kann und auch sehr gut nachvollziehen kann, weil du damit ja auch, weil du damit so viel ansprichst, finde ich, was richtig ist, dass man tatsächlich den Eindruck haben könnte, wir haben ja auch so oft erlebt, schon im Vorfeld schon, als es, 00:27:35.300 --> 00:27:44.620 als Lisa-Maria Kellermayr sich noch lautstark darüber beklagt hat, so recht, dass sie im Stich gelassen wird, hat man ihr schon ausgerichtet, sie soll doch ruhig sein. 00:27:44.900 --> 00:27:55.820 Also das ist, ich erinnere mich an ein Interview im Mittagsjournal, wo das jemand tatsächlich auch so wortwörtlich jetzt nicht, aber so in der Art gesagt hat, ja, dann soll sie lieber ruhig sein, dann soll sie doch lieber nichts sein. 00:27:56.420 --> 00:28:02.660 Und ich kann verstehen, dass du das so empfindest, weil es tatsächlich nicht anders zu interpretieren ist. 00:28:02.660 --> 00:28:10.720 Und natürlich kann man jeden Menschen, jede Person zerlegen und man kann immer Täter, Opfer, Umkehr machen. 00:28:10.840 --> 00:28:14.540 Man muss es nur rhetorisch, man muss es nur behauptend in den Raum stellen. 00:28:14.540 --> 00:28:23.020 Und wenn wir jetzt zu mehr sind, das kennen wir auch aus psychologischen Experimenten, wenn wir zu mehr sind, dann werden wir irgendwann das so umgedreht haben, 00:28:23.160 --> 00:28:39.060 Und das war wirklich sehr unangenehm, es war auch sehr unangenehm, was mir persönlich immer sehr wehtut und mich wirklich betroffen macht, 00:28:39.060 --> 00:28:49.360 ist immer, wenn ich sehe oder hören muss oder lese, dass eine Frau, eine andere Frau ihr in den Rücken fällt, eine andere Frau abwertet, eine andere Frau sozusagen klein macht. 00:28:49.360 --> 00:28:58.380 Und ich fand wirklich, dass sich die allermeisten Zeuginnen auch vor Gericht da keinen großen Gefallen getan haben. 00:28:58.380 --> 00:29:00.680 Also wie man sich da hinstellen kann. 00:29:00.680 --> 00:29:06.520 Und da geht es auch nicht um Mitgefühl oder es geht nicht um diese Kategorie oder Pietät oder so. 00:29:06.520 --> 00:29:09.200 Über diese moralischen Kategorien möchte ich gar nicht sprechen. 00:29:09.200 --> 00:29:14.160 Ich wäre schon zufrieden, wenn man sich an fachliche Expertisen halten würde, wenn man sagen würde, 00:29:14.160 --> 00:29:19.700 Ja, aber was ist denn da quasi, man hatte ja wirklich das Gefühl, es ging da so um Befindlichkeiten. 00:29:19.700 --> 00:29:21.580 Wie haben Sie, Frau Dr. Kellermayr, in meinem Funken? 00:29:21.580 --> 00:29:23.020 Ja, Sie war ein bisschen überschießend. 00:29:23.020 --> 00:29:24.380 Danke für Ihr Gefühl. 00:29:24.460 --> 00:29:33.680 Und es ging eben nicht um ein tatsächliches Klassifizieren ihres Zustandes, was ja auch niemand hätte tun können, weil sie ja auch niemand, 00:29:33.680 --> 00:29:36.940 soweit ich das gelesen habe, untersucht hätte. 00:29:37.680 --> 00:29:42.460 Und das ist einfach, es ist so ein schiefes Bild auf so vielen Ebenen. 00:29:42.460 --> 00:29:49.480 Und ich glaube, es trifft bei so vielen Frauen so einen inneren Schmerz, den sie kennt, den wir alle kennen, 00:29:49.480 --> 00:29:57.040 weil uns das allen schon mal passiert ist, dass man, dass man, dass es etwas als psychosomatisch abgetan wird, 00:29:57.040 --> 00:30:03.540 was uns quält, dass also ein körperliches Schmerz oder dass etwas, das uns stört, das wir beobachten, 00:30:03.540 --> 00:30:06.440 nicht ernst genommen wird, eine Wahrnehmung von uns nicht. 00:30:06.440 --> 00:30:09.340 Und stattdessen werden wir psychologisiert. 00:30:09.340 --> 00:30:12.980 Warum ist denn das so bei dir? Das ist wahrscheinlich dein individuelles Problem. 00:30:12.980 --> 00:30:18.780 So wie wir eben, um diesen Bogen zu machen zum Thema Femizide, 00:30:18.780 --> 00:30:22.880 das hat mir die Yvonne Wiedler, meine Freundin und Kollegin, beigebracht, 00:30:22.880 --> 00:30:26.220 die ja dieses wunderbare Buch geschrieben hat, Heimat, bist du toter Töchter, 00:30:26.220 --> 00:30:31.500 dass wir, auch bei Femiziden gibt es immer wieder die Tendenz, das zu individualisieren. 00:30:31.620 --> 00:30:33.880 Das war das Problem dieser Beziehung. 00:30:33.880 --> 00:30:36.780 Familientragödie. 00:30:36.780 --> 00:30:37.480 Genau. 00:30:37.480 --> 00:30:39.120 Eine Familientragödie. 00:30:39.120 --> 00:30:42.000 Familientragödie, Eifersuchtsdrama. 00:30:42.000 --> 00:30:48.960 Und da ist genau dasselbe, dass man einfach die ganzen gesellschaftlichen Gründe dafür ausblendet 00:30:48.960 --> 00:30:53.060 und sagt, das muss ein individuelles Problem sein, was es natürlich auch nicht ist, 00:30:53.060 --> 00:30:59.160 so wie Gewalt gegen Frauen kein individuelles Problem ist und auch Sexismus und auch Hass gegen Frauen 00:30:59.160 --> 00:31:02.420 und auch nicht das Schicksal von Lisa Maria Kellermayr. 00:31:02.420 --> 00:31:07.200 Wenn man ehrlich ist und man sich das ansieht und man schaut in die Vergangenheit, 00:31:07.200 --> 00:31:12.860 es gab einfach schon zu viele Fälle von Frauen, die tatsächlich nicht mehr leben, 00:31:12.860 --> 00:31:16.460 weil sie so massiven Online-Mobbing ausgesetzt waren. 00:31:17.800 --> 00:31:29.420 Und ich finde, was man auch nicht außer Acht lassen darf, ist, Oberösterreich war in der Pandemiezeit ein ganz besonderes Biotop, 00:31:29.420 --> 00:31:31.540 nicht im positiven Sinn. 00:31:32.380 --> 00:31:34.640 Ich habe eine große... 00:31:34.640 --> 00:31:36.820 Du bist Oberösterreicherin. 00:31:36.840 --> 00:31:38.460 Ich bin Oberösterreicherin. 00:31:38.460 --> 00:31:46.140 Ich habe auch damals in Linz gearbeitet, direkt auf der Landstraße, wo eine dieser sogenannten Demonstrationen auch, 00:31:46.140 --> 00:31:51.640 die waren eh permanent präsent, aber eine so eine riesen, riesen Veranstaltung, kann ich mich noch erinnern, 00:31:51.640 --> 00:31:53.640 wo da Galgen spazieren getragen wurden. 00:31:53.640 --> 00:31:57.760 Und ich habe mir das wirklich, ich habe mich da hineinbegeben, ganz bewusst. 00:31:57.760 --> 00:32:03.600 Ich habe mir das angeschaut, bin da nebenbei mittendrin gestanden und gegangen. 00:32:03.600 --> 00:32:07.080 Und es war so... 00:32:07.080 --> 00:32:09.520 Dieses Gefühl war so bedrohlich. 00:32:09.520 --> 00:32:12.580 Und vor allem dieses... 00:32:12.580 --> 00:32:18.100 Darüber wird, wenn wir permanent über Aufarbeitung dieser Zeit sprechen, worüber nämlich gar nicht geredet wird, 00:32:18.100 --> 00:32:25.760 das war eine völlige Grenzenlosigkeit von Leuten aus der Mitte der Gesellschaft, 00:32:25.760 --> 00:32:34.300 die da innerhalb kürzester Zeit eingestiegen sind auf abgrundtiefen Hass, auf Verachtung. 00:32:34.300 --> 00:32:46.400 Und das ist ja auch was, was gerade, denke ich mir, wenn man als Ärztin aktiv ist und nichts anderes als den Job macht, 00:32:46.680 --> 00:32:48.800 die Profession ausübt. 00:32:48.800 --> 00:32:52.260 Diese Grundstimmung an sich war ja schon so schlimm. 00:32:53.200 --> 00:32:55.380 Die Grundstimmung war schon schlimm. 00:32:55.380 --> 00:32:59.900 Und ich kann mich erinnern, ich musste jetzt daran denken, wie du das mit dem Galgen gesagt hast. 00:32:59.900 --> 00:33:05.240 Es gab in Deutschland eine ähnliche Demonstration, da haben sie das auch an den Galgen getragen. 00:33:05.240 --> 00:33:08.960 Und da hat dann der Jan Böhmermann auf Twitter gesagt, damals noch, das ist ein Wahnsinn, 00:33:08.960 --> 00:33:10.840 an die Polizei angeschrieben. 00:33:10.840 --> 00:33:14.020 Und die Polizei hat dann wirklich zurückgeschrieben, wir haben den Galgen geprüft. 00:33:14.120 --> 00:33:21.640 Also das war quasi die Reaktion, das Galgen ist nicht gefährlich oder es ist quasi entspricht dem Richtlinien. 00:33:21.640 --> 00:33:26.060 Ich habe keine Ahnung, aber das ist so, das zeigt, ich fand das immer so eine Anekdote, 00:33:26.060 --> 00:33:32.000 die so zeigt, in was für einer völlig verrückten Welt, also etwas verrückt sich, etwas verschiebt sich, 00:33:32.000 --> 00:33:40.780 wir damals gelebt haben und in was für einer Welt dann auch die Lisa Maria Kellermayr gelebt hat. 00:33:40.780 --> 00:33:46.040 Und auch wenn ich mir das gar nicht vorstellen mag, wenn das die Leute sind, die dir Tag und Nacht Kommentare schreiben. 00:33:46.040 --> 00:33:54.100 Also das muss ein Ausmaß gewesen sein an Aggression und Hass und auch persönlichen Drohungen. 00:33:54.100 --> 00:33:59.700 Ich kenne ja nur diese ganz bekannten Briefe, die an Scheußlichkeit nicht zu überbieten sind, 00:33:59.700 --> 00:34:02.120 mit diesen detaillierten Folterfantasien. 00:34:02.120 --> 00:34:06.220 Ich weiß nicht, wie man damit umgehen soll. 00:34:06.220 --> 00:34:11.460 Und ich frage mich auch da, was hat denn da irgendeine Vorerkrankung von ihr, 00:34:11.460 --> 00:34:15.740 so es die gegeben haben mag, das weiß ich nicht, das wissen wir alle nicht, 00:34:15.740 --> 00:34:20.020 weil das sind ja auch Behauptungen, die wurden ja keine Dokumente gezeigt. 00:34:20.020 --> 00:34:23.020 Was hat die damit zu tun, dass sie so darauf reagiert? 00:34:23.020 --> 00:34:25.780 Also welcher Mensch, man müsste ja die Gegenfrage stellen, 00:34:25.780 --> 00:34:33.600 welcher Mensch würde denn das nicht auf so etwas reagieren, psychisch und dann auch physisch? 00:34:33.600 --> 00:34:39.420 Also jeder nimmt eine Form von körperlicher Beschwerde, ob das Kopfschmerzen oder sonst was. 00:34:39.420 --> 00:34:46.260 Jede und jeder würde ja da auf so etwas reagieren und dass das so unter den Tisch geklärt wird, 00:34:46.260 --> 00:34:52.260 dass man da so tut, ja, naja, das ist wahrscheinlich ein individuelles Problem gewesen. 00:34:52.260 --> 00:34:56.260 Was kann der Mann dafür, der halt gern seinen Hass ins Netz schreibt? 00:34:56.340 --> 00:34:58.260 Das ist halt so, da kann man nichts machen. 00:34:58.260 --> 00:35:02.540 Hoffentlich macht er das jetzt weiter, weil jetzt ist er ermutigt, dass ihm eh nichts passieren kann. 00:35:02.540 --> 00:35:03.700 Ende der Debatte. 00:35:03.700 --> 00:35:09.040 Und das glaube ich wirklich, also es ist nicht einmal ein Ausdruck, 00:35:09.040 --> 00:35:12.800 es ist eigentlich ein Ausdruck gesellschaftlichen Versagens, dieses Urteil. 00:35:12.800 --> 00:35:14.340 Es ist wirklich ein Versagen. 00:35:15.040 --> 00:35:15.340 Völlig. 00:35:15.340 --> 00:35:15.420 Völlig. 00:35:15.420 --> 00:35:26.680 Was mir dabei auch noch sehr aufgestoßen ist, war, dass der Freigesprochene als Aktivist bezeichnet wurde, 00:35:26.680 --> 00:35:28.740 oder das, was er tut, als Aktivismus. 00:35:28.740 --> 00:35:31.160 Weil das ist was anderes. 00:35:31.160 --> 00:35:36.000 Wenn wir das als Aktivismus bezeichnen, dann legitimisieren wir das alles. 00:35:36.240 --> 00:35:40.280 Dann ist es Aktivismus, jemanden Vergewaltigungsdrohungen zu schicken. 00:35:40.280 --> 00:35:43.060 Nur weil dir die Nase nicht passt. 00:35:43.060 --> 00:35:46.800 Weil ja der NSU war auch eine Art von Aktivismus, muss man dann sagen. 00:35:46.800 --> 00:35:50.560 Ja, also vielleicht sind wir dann wirklich, na ernsthaft, das ist so, es ist so komisch, 00:35:50.560 --> 00:35:53.900 weil, wie du richtig sagst, das ist ja auch ein Begriff, Aktivistin, Aktivist, 00:35:53.900 --> 00:35:58.360 der ja sehr oft verbunden ist mit dem Eintreten für Ideale. 00:35:58.360 --> 00:35:59.680 Ja, was ist denn sehr ideal? 00:35:59.680 --> 00:36:02.880 Dass man im Netz irgendwie Frauen zerstören darf verbal? 00:36:02.880 --> 00:36:07.200 Also das ist ein Ideal, dass man Leuten Drohungen schicken darf? 00:36:07.200 --> 00:36:08.960 Das ist ja ein völliger Unsinn. 00:36:08.960 --> 00:36:15.160 Also das finde ich auch, da hast du recht, das ist eine perverse Uminterpretation eines Begriffes, 00:36:15.160 --> 00:36:20.060 der das auch nicht hergibt und nicht verdient hat. 00:36:20.060 --> 00:36:28.620 Aber ich glaube, dass dieser Punkt, dieser eine Satz, den du gerade vorher gesagt hast, 00:36:28.620 --> 00:36:40.060 ist, es ist ein gesellschaftliches Versagen, tatsächlich der Schluss ist, den wir daraus ziehen können. 00:36:40.060 --> 00:36:46.980 Und es ist halt auch ein häufiger Schluss, den wir, wenn es um Femizide geht, 00:36:46.980 --> 00:36:51.900 wenn es um Mobbing und Gewalt und Hass gegen Frauen geht, 00:36:52.700 --> 00:36:59.060 gegen queere Personen, gegen Minderheiten, es steht dann immer wieder dieser Satz am Ende, 00:36:59.060 --> 00:37:01.500 es ist ein gesellschaftliches Versagen. 00:37:03.280 --> 00:37:07.920 Ja, aber es ist eigentlich ein gesellschaftliches, es ist ein Nicht-Wollen in vielen Fällen, 00:37:07.920 --> 00:37:13.500 weil ja sehr oft dann kommt, auch gerade bei Femiziden, kommt sehr oft, 00:37:13.500 --> 00:37:17.240 wenn man dann wirklich die Protokolle durchliest, auch von Gerichtsverhandlungen 00:37:17.240 --> 00:37:21.480 oder eben, wenn dann PolitikerInnen gefragt werden, 00:37:21.480 --> 00:37:23.320 naja, was soll man machen? 00:37:23.440 --> 00:37:28.240 Es ist immer so, wir wissen jetzt auch nicht genau, es ist ja doch in der Familie und so. 00:37:28.240 --> 00:37:34.740 Und ich weiß nicht, aber feministische WissenschaftlerInnen und ForscherInnen 00:37:34.740 --> 00:37:39.420 und JournalistInnen wie die Yvonne Wiedler, die haben ja einen Katalog davon, 00:37:39.420 --> 00:37:43.140 die VertreterInnen von Gewaltschutzorganisationen, was man tun kann. 00:37:43.500 --> 00:37:50.060 Und ich glaube, auch da bei Hass im Netz ist es so, es weiß ja jeder, dass es sozusagen brennt. 00:37:50.060 --> 00:37:53.980 Das ist ja wirklich ein Problem, das wir jetzt schon seit Jahrzehnten langsam haben, 00:37:53.980 --> 00:37:58.560 dass die Rechtsprechung, die im echten Raum gilt, nicht im Online-Raum gilt 00:37:58.560 --> 00:37:59.760 und dass das nicht mehr geht. 00:37:59.760 --> 00:38:03.160 Das ist ja eine, wir sagen immer, ja, die Verrohung der Gesellschaft, 00:38:03.160 --> 00:38:04.280 wie konnte es so weit kommen? 00:38:04.280 --> 00:38:07.140 Dort, wo Gewalt legitim ist, wird sie ausgeübt. 00:38:07.140 --> 00:38:08.780 Das ist das menschliche Wesen. 00:38:08.780 --> 00:38:11.560 Wenn Gewalt belohnt wird, dann übt man Gewalt aus. 00:38:11.560 --> 00:38:15.480 Wenn Online-Gewalt von anderen bejubelt wird, dann werde ich Gewalt ausüben, 00:38:15.480 --> 00:38:16.780 wenn das nicht reguliert wird. 00:38:16.780 --> 00:38:18.360 So ist es halt. 00:38:18.360 --> 00:38:22.380 Und wenn du da nicht reinfasst, nämlich juristisch reinfasst, 00:38:22.380 --> 00:38:24.660 wird das einfach immer mehr eskalieren. 00:38:24.660 --> 00:38:27.300 Und es ist ja schon eskaliert und es eskaliert auch weiter. 00:38:27.300 --> 00:38:30.880 Und wenn du im echten Leben, wenn ich jetzt bei meiner Nachbarin läute und sage, 00:38:30.880 --> 00:38:33.020 wenn du noch einmal sowas sagst, bringe ich dich um, 00:38:33.020 --> 00:38:36.500 dann werde ich mir ziemlich anzeigen wahrscheinlich, weil das eine Drohung ist 00:38:36.500 --> 00:38:37.980 und dann werde ich eine Strafe bekommen. 00:38:37.980 --> 00:38:40.480 Wenn ich ins Netz schreibe, der Quarti schreibe, 00:38:40.540 --> 00:38:41.820 ich bringe dich um, ich bringe dich um, 00:38:41.820 --> 00:38:45.240 wird mir wahrscheinlich nichts passieren oder sehr wenig, wenn überhaupt. 00:38:45.240 --> 00:38:53.280 Und ich glaube, solange du das nicht anziehst und das einmal wirklich auch politisch als Priorität setzt, 00:38:53.280 --> 00:38:57.480 solange werden wir weiterhin erleben, 00:38:57.480 --> 00:39:02.640 dass Menschen weggemobbt werden und Meinungen weggemobbt werden 00:39:02.640 --> 00:39:07.520 und dass Menschen online zerstört werden durch solche Hassattacken. 00:39:07.520 --> 00:39:10.240 Und genau jene Menschen, die du aufgezählt hast. 00:39:10.240 --> 00:39:16.220 Menschen, die zu Minderheiten gehören, Menschen, die zu vulnerablen Gruppen gehören, 00:39:16.220 --> 00:39:21.520 Menschen, die nicht die mächtige Mehrheitsgesellschaft präsentieren, 00:39:21.860 --> 00:39:28.940 die quasi sich, ich möchte so zu Verschwörungsbildern, die sich die Welt aufteilen, 00:39:28.940 --> 00:39:31.540 aber einfach Menschen, die nicht über reale Macht verfügen. 00:39:31.540 --> 00:39:35.000 Und das ist eine riesige Bedrohung. 00:39:35.000 --> 00:39:38.220 Und natürlich, wenn man dann Leuten zuhört, die sich auskennen, 00:39:38.220 --> 00:39:43.180 natürlich hat das was damit zu tun, dass extreme Meinungen häufiger werden. 00:39:43.180 --> 00:39:45.700 Dann haben wir die Algorithmen, dann haben wir die radikalen Blasen 00:39:45.700 --> 00:39:48.020 und dann sind wir dort, wo wir heute eh sind, de facto. 00:39:48.020 --> 00:39:52.040 Also wir müssen ja eh auf nichts mehr warten, dass es keinen Kanzlertitel gab. 00:39:52.040 --> 00:39:54.220 Das war ja wirklich, der stand ja vor der Tür schon. 00:39:54.220 --> 00:39:59.340 Und ich glaube, dass das ein riesiges gesellschaftliches Problem ist, 00:39:59.340 --> 00:40:04.700 dass einfach in diesem Prozess absichtlich, ich weiß nicht, Hilflosigkeit, Ahnungslosigkeit, 00:40:04.700 --> 00:40:07.720 man muss ja auch oft sagen, vielleicht sind Menschen ahnungslos, 00:40:07.720 --> 00:40:11.900 oft steckt einfach Inkompetenz hinter etwas, nicht unbedingt Bösartigkeit, 00:40:12.120 --> 00:40:13.780 aber es wurde verschwiegen. 00:40:13.780 --> 00:40:17.340 Stattdessen, und das war perfide und das war nicht hilflos, 00:40:17.340 --> 00:40:18.460 und das war auch nichts Ahnungslosigkeit, 00:40:18.460 --> 00:40:22.100 stattdessen hat man bewusst das Opfer, das nicht mehr lebt, 00:40:22.100 --> 00:40:23.420 in den Mittelpunkt gestellt. 00:40:23.420 --> 00:40:26.080 Und zwar negativ in den Mittelpunkt gestellt. 00:40:26.080 --> 00:40:28.980 Und das war der eigentliche Skandal an diesem Prozess. 00:40:28.980 --> 00:40:33.820 So, Barbara, danke, dass du dir die Zeit genommen hast, zu uns zu kommen. 00:40:33.820 --> 00:40:37.760 Eine Frage habe ich noch an dich, weil wir stellen sie jedem, der zu uns kommt. 00:40:37.760 --> 00:40:40.160 Aber ich glaube, diesmal musst du nicht sehr lange suchen. 00:40:41.440 --> 00:40:44.000 Wann hast du dir das letzte Mal What the Fuck gedacht? 00:40:44.000 --> 00:40:45.680 Positiv oder negativ? 00:40:47.020 --> 00:40:53.860 Ich glaube, es war tatsächlich, als ich den Artikel von der Colette gelesen habe, 00:40:53.860 --> 00:40:57.860 und da dieser Moment war, wo gestanden ist, ihr Kommentar, nämlich der sehr gut war, 00:40:57.860 --> 00:41:04.160 dass sie eben so, dass man sie so psychologisiert hat, das Opfer psychologisiert hat, 00:41:04.160 --> 00:41:09.340 und dass man geschrieben hat, auch darüber gesprochen hat, dass sie so überschießend war. 00:41:09.780 --> 00:41:13.780 Und da habe ich mir gedacht, jetzt reicht es eigentlich. 00:41:13.780 --> 00:41:15.740 Ja, also das kann nicht sein. 00:41:15.740 --> 00:41:20.760 Das ist einfach 70 Jahre zu spät quasi. 00:41:20.760 --> 00:41:22.240 Wir müssen aufhören mit diesem Mist. 00:41:22.240 --> 00:41:23.740 Das geht einfach nicht mehr. 00:41:23.740 --> 00:41:24.700 Da habe ich mir das gedacht. 00:41:25.960 --> 00:41:29.520 Dann danke dir ganz, ganz herzlich für deine Zeit und deine Expertise. 00:41:29.520 --> 00:41:30.600 Ja, sehr gerne. 00:41:30.600 --> 00:41:35.760 Es hat mir ganz großen Spaß und Freude gemacht, euch zu sehen und zu hören. 00:41:35.760 --> 00:41:36.980 Dankeschön. 00:41:38.100 --> 00:41:42.180 Und mir bleibt, dass ich mich von unseren Zuhörenden verabschiede. 00:41:42.180 --> 00:41:46.840 Ihr könnt uns gerne eine Bewertung hinterlassen, wo ihr uns gefunden habt. 00:41:46.840 --> 00:41:51.140 Und ihr findet uns in den sozialen Medien, wenn ihr uns einen Kommentar hinterlassen wollt. 00:41:51.140 --> 00:41:52.320 Dankeschön. 00:41:52.320 --> 00:41:53.280 Bis zum nächsten Mal. 00:41:53.280 --> 00:41:54.100 Tschüss. 00:41:54.100 --> 00:41:54.580 Ciao.