WEBVTT 00:00:06.930 --> 00:00:10.050 (Transkribiert von TurboScribe.ai. Upgrade auf Unbegrenzt, um diese Nachricht zu entfernen.) Herzlich willkommen, liebe Leute, zu einem weiteren, zu 00:00:10.050 --> 00:00:11.990 einer weiteren Folge zum Curecast. 00:00:12.230 --> 00:00:14.070 Und wie immer, Denise und ich sind am 00:00:14.070 --> 00:00:14.350 Start. 00:00:14.870 --> 00:00:17.290 Und die liebe Martina, sie ist mit an 00:00:17.290 --> 00:00:17.690 Bord. 00:00:18.270 --> 00:00:20.450 Und liebe Martina, magst du dich direkt einmal 00:00:20.450 --> 00:00:20.850 vorstellen? 00:00:21.850 --> 00:00:24.170 Ja, hallo Sven, hallo Denise, so schön, dass 00:00:24.170 --> 00:00:25.290 ich da sein darf. 00:00:25.750 --> 00:00:26.230 Sehr gerne. 00:00:26.430 --> 00:00:28.050 Mein Name ist Martina Kegelwitz. 00:00:28.230 --> 00:00:31.450 Ich komme ursprünglich aus Österreich, wie man wahrscheinlich 00:00:31.450 --> 00:00:32.370 hören kann. 00:00:33.390 --> 00:00:35.770 Lebe seit ein paar Jahren jetzt schon im 00:00:35.770 --> 00:00:40.970 schönen Irland, in Dublin und bin Coach und 00:00:40.970 --> 00:00:45.170 begleite in dieser Rolle Frauen, die in suchtbelasteten 00:00:45.170 --> 00:00:49.390 Beziehungen leben, die also in Paarbeziehungen sind, mit 00:00:49.390 --> 00:00:54.210 einem Suchtkrankenpartner und paar speziell substanzgebundene Süchter. 00:00:55.390 --> 00:01:01.930 Okay, also mega cool, dass du erstmal in 00:01:01.930 --> 00:01:03.569 Dublin lebst, das finde ich richtig cool. 00:01:04.730 --> 00:01:07.750 Und wie ist denn der Weg dahin gekommen? 00:01:08.010 --> 00:01:10.410 Also, dass du jetzt da geendet bist, sozusagen 00:01:10.410 --> 00:01:11.650 gerade, wo du bist. 00:01:12.050 --> 00:01:14.110 Das klingt nach einem weiten Weg auf jeden 00:01:14.110 --> 00:01:14.390 Fall. 00:01:15.630 --> 00:01:18.350 Das war definitiv ein weiter Weg, ja. 00:01:19.970 --> 00:01:20.550 Absolut. 00:01:21.570 --> 00:01:26.810 Also, was ich jetzt mache, entstammt einfach meiner 00:01:26.810 --> 00:01:27.830 eigenen Erfahrung. 00:01:28.910 --> 00:01:32.870 Ich war lang in Paarbeziehung mit einem drogenabhängigen 00:01:32.870 --> 00:01:36.810 Partner und war da halt total in der 00:01:36.810 --> 00:01:38.190 Co-Abhängigkeit drin. 00:01:38.730 --> 00:01:41.330 So ganz klassisch, alle klassischen Muster, wo man 00:01:41.330 --> 00:01:43.390 so sagt, das ist so typisch, was Angehörige 00:01:43.390 --> 00:01:45.410 so machen, was nicht so förderlich ist. 00:01:46.210 --> 00:01:47.010 Das war ich. 00:01:47.830 --> 00:01:50.770 Und ich hatte keine Ahnung von Co-Abhängigkeit. 00:01:50.970 --> 00:01:52.470 Ich kannte den Begriff gar nicht. 00:01:53.590 --> 00:01:57.610 Und es war natürlich alles super anstrengend und 00:01:57.610 --> 00:01:59.110 ich habe es auch niemandem erzählt. 00:01:59.710 --> 00:02:01.890 Also, ich war einfach ganz alleine damit, weil 00:02:01.890 --> 00:02:03.910 ich mich niemandem anvertraut habe. 00:02:04.870 --> 00:02:07.870 Und ich bin durch meinen Partner dann tatsächlich 00:02:07.870 --> 00:02:09.770 auf das Thema Co-Abhängigkeit gekommen. 00:02:11.130 --> 00:02:14.830 Er war dann wieder mal auf Rehab und 00:02:14.830 --> 00:02:18.070 die hatten dort einfach auch ein Angehörigenprogramm. 00:02:19.430 --> 00:02:22.090 Und da hat er zu mir dann gesagt, 00:02:22.170 --> 00:02:25.150 da gibt es sowas wie Co-Abhängigkeit und 00:02:25.150 --> 00:02:26.210 da haben wir jetzt ein bisschen was darüber 00:02:26.210 --> 00:02:26.590 gehört. 00:02:27.530 --> 00:02:29.410 Vielleicht magst du das mal anschauen. 00:02:30.590 --> 00:02:33.770 Und ich war zuerst sehr im Widerstand. 00:02:33.930 --> 00:02:36.650 Meine erste Reaktion war wirklich, ist das jetzt 00:02:36.650 --> 00:02:37.230 dein Ernst? 00:02:37.410 --> 00:02:39.170 Du bist der Süchtige und jetzt soll ich 00:02:39.170 --> 00:02:40.130 ein Problem haben? 00:02:40.250 --> 00:02:42.210 Das kann ja jetzt wohl nicht wahr sein. 00:02:43.170 --> 00:02:44.490 Und er hat dann aber trotzdem mal ein 00:02:44.490 --> 00:02:49.490 bisschen gegoogelt und dachte dann so, verdammt, ja, 00:02:50.170 --> 00:02:51.910 da erkenne ich mich schon wieder. 00:02:53.630 --> 00:02:56.890 Ja, bin dann darauf gestoßen, dass Gott sei 00:02:56.890 --> 00:02:59.950 Dank am selben Tag, am Abend gab es 00:02:59.950 --> 00:03:04.110 ein Treffen von den Co-Dependent Anonymous, ein 00:03:04.110 --> 00:03:04.890 CODA-Treffen. 00:03:05.370 --> 00:03:07.110 Das war am selben Abend und ich dachte, 00:03:07.230 --> 00:03:08.590 okay, da gehe ich jetzt hin, weil sonst 00:03:08.590 --> 00:03:09.810 traue ich mich nicht mehr. 00:03:10.190 --> 00:03:12.270 Und saß dann in den Treffen und dachte, 00:03:12.890 --> 00:03:15.350 wow, ja, also das bin einfach ich und 00:03:15.350 --> 00:03:17.770 da geht es offensichtlich auch anderen so. 00:03:19.210 --> 00:03:21.570 Und ja, mein Weg in die, also damals 00:03:21.570 --> 00:03:23.070 war ich noch gar nicht selbstständig. 00:03:23.130 --> 00:03:24.330 Damals war ich noch angestellt. 00:03:24.870 --> 00:03:26.830 Bin dann mit ganz anderen Themen in die 00:03:26.830 --> 00:03:28.330 Selbstständigkeit gestartet. 00:03:29.270 --> 00:03:33.470 Hab dann 2023 meine erste Coaching-Ausbildung gemacht. 00:03:34.370 --> 00:03:35.790 Da sind dann weitere gefolgt. 00:03:35.890 --> 00:03:37.610 Jetzt bin ich gerade noch in einer Trauma 00:03:37.610 --> 00:03:40.750 -Ausbildung, was auch super zusammenpasst. 00:03:41.310 --> 00:03:43.950 Und habe erst mal verschiedene Themen gecoacht. 00:03:44.130 --> 00:03:48.410 Und dieses Thema, Frauen in suchtbelasteten Beziehungen zu 00:03:48.410 --> 00:03:51.010 begleiten, hat schon ein Jahr lang immer wieder 00:03:51.010 --> 00:03:51.850 angeklopft. 00:03:52.290 --> 00:03:54.490 Ich wusste aber, wenn ich das mache, dann 00:03:54.490 --> 00:03:56.250 möchte ich einfach auch mit einem Teil meiner 00:03:56.250 --> 00:04:00.350 Geschichte rausgehen, weil ich einfach weiß, wie schwierig 00:04:00.350 --> 00:04:02.030 es ist, wenn man alleine damit ist. 00:04:02.130 --> 00:04:04.170 Und es spricht einfach niemand drüber. 00:04:04.290 --> 00:04:06.770 Es gibt so, so wenig über dieses Angehörigen 00:04:06.770 --> 00:04:07.210 -Thema. 00:04:08.150 --> 00:04:09.490 Und ich war aber noch nicht so weit. 00:04:09.670 --> 00:04:12.130 Also vor einem Jahr habe ich gemerkt, okay, 00:04:12.210 --> 00:04:15.089 ich weiß, es ist wichtig, aber ich kann 00:04:15.089 --> 00:04:17.450 mit meiner Story einfach noch nicht rausgehen. 00:04:18.029 --> 00:04:19.850 Das hat einfach noch ein bisschen in meinem 00:04:19.850 --> 00:04:21.089 Prozess gebraucht. 00:04:21.310 --> 00:04:23.010 Und irgendwann war es dann stimmig. 00:04:23.130 --> 00:04:24.990 Und da habe ich gesagt, ja, jetzt, jetzt 00:04:24.990 --> 00:04:25.530 passt es. 00:04:25.570 --> 00:04:27.870 Jetzt bin ich mit mir so rund und 00:04:27.870 --> 00:04:31.170 in Frieden mit allem, dass ich da jetzt 00:04:31.170 --> 00:04:33.250 auch ready bin, andere zu begleiten und meine 00:04:33.250 --> 00:04:34.430 Geschichte zu teilen. 00:04:34.430 --> 00:04:37.110 Also das war jetzt so die Kurzform, diese 00:04:37.110 --> 00:04:39.270 kombinierte Version. 00:04:41.130 --> 00:04:42.970 Und das ist so wichtig dort. 00:04:43.350 --> 00:04:45.570 Also ich finde, also auch insbesondere, warum wir 00:04:45.570 --> 00:04:48.410 dich auch eingeladen haben, weil diese Thematik einfach, 00:04:48.510 --> 00:04:52.270 die muss, die muss also weiter gesichtet werden, 00:04:52.350 --> 00:04:52.690 sozusagen. 00:04:53.930 --> 00:04:56.070 Und deswegen finde ich das großartig, was du 00:04:56.070 --> 00:04:56.410 machst. 00:04:57.570 --> 00:05:02.530 Und ja, ich bin da gerade voll in 00:05:02.530 --> 00:05:04.430 Gedanken mit gleichzeitig, wie krass ich merke es 00:05:04.430 --> 00:05:04.690 gerade. 00:05:05.630 --> 00:05:08.790 Und magst du vielleicht einfach direkt dort anknüpfen 00:05:08.790 --> 00:05:13.210 im Grunde vielleicht, wie jetzt sozusagen die Arbeit 00:05:13.210 --> 00:05:13.830 ausschaut? 00:05:14.110 --> 00:05:16.110 Also wie sieht so ein Support aus zum 00:05:16.110 --> 00:05:16.410 Beispiel? 00:05:17.970 --> 00:05:21.910 Also ich begleite die Frauen drei bis sechs 00:05:21.910 --> 00:05:28.650 Monate und ganz, ganz viel ist es einfach 00:05:28.650 --> 00:05:33.430 wirklich mal, den Fokus zurückzuholen zu sich selbst. 00:05:35.170 --> 00:05:36.750 Ich kann es so gut nachvollziehen. 00:05:36.830 --> 00:05:37.950 Ich war damals genauso. 00:05:38.450 --> 00:05:40.130 Und auch die Frauen, die zu mir kommen, 00:05:40.710 --> 00:05:43.210 die kommen erst mal ganz viel mit, mein 00:05:43.210 --> 00:05:44.810 Partner macht dies und jenes. 00:05:45.490 --> 00:05:47.230 Und er hatte ja eine schwierige Kindheit. 00:05:47.390 --> 00:05:48.990 Und deswegen, und das kompensiert er. 00:05:49.190 --> 00:05:54.070 Also die analysieren ihren Partner perfekt, wissen genau, 00:05:54.070 --> 00:05:56.650 was er braucht, wie er sich fühlt, wie 00:05:56.650 --> 00:05:58.350 es ihm geht, aber sind halt ganz, ganz 00:05:58.350 --> 00:05:59.270 wenig bei sich. 00:06:00.350 --> 00:06:01.810 Das ist, da schauen wir auf jeden Fall, 00:06:02.210 --> 00:06:05.210 dass wir den Fokus mal zurückholen. 00:06:05.650 --> 00:06:08.970 Ganz, ganz oft gibt es natürlich da auch 00:06:08.970 --> 00:06:12.610 einen Trauma-Background bei diesen Frauen, wo wir 00:06:12.610 --> 00:06:16.550 einfach schauen, dass wir auch stabilisieren, dass wir 00:06:16.550 --> 00:06:21.090 da einfach ein bisschen Wissen aufbauen, warum die 00:06:21.090 --> 00:06:23.630 Dinge vielleicht so sind, wie sie sind, auch 00:06:23.630 --> 00:06:27.690 sich den roten Faden mal anzuschauen, weil ganz 00:06:27.690 --> 00:06:29.290 oft ist ja die Beziehung, in der sie 00:06:29.290 --> 00:06:33.250 jetzt sind, nicht die erste mit dieser Thematik. 00:06:33.330 --> 00:06:34.630 Das war auch bei mir so, dass ich 00:06:34.630 --> 00:06:37.490 das erst später gecheckt habe, dass die Beziehung 00:06:37.490 --> 00:06:39.370 zu meinem Ex-Partner nicht die erste war, 00:06:39.550 --> 00:06:40.790 die suchtbelastet war. 00:06:40.990 --> 00:06:43.170 Aber das war mir gar nicht so bewusst. 00:06:44.550 --> 00:06:48.510 Genau, dass man da einfach wirklich mal stabilisieren, 00:06:48.670 --> 00:06:52.190 Wissen reinbringen, den Fokus wieder zu sich zurückholen 00:06:52.190 --> 00:06:56.810 und ja, dann einfach schauen, wo soll die 00:06:56.810 --> 00:06:58.210 Reise hingehen. 00:06:58.350 --> 00:07:00.630 Ist es ein, ich bleibe in der Beziehung? 00:07:00.710 --> 00:07:02.170 Ist es ein, ich trenne mich? 00:07:02.890 --> 00:07:04.170 Also auch da gibt es ja kein richtig 00:07:04.170 --> 00:07:06.090 oder falsch und das ist auch oft so 00:07:06.090 --> 00:07:09.030 ein Thema, womit die Frauen halt kommen und 00:07:09.030 --> 00:07:10.490 sagen, ich fühle mich so zerrissen. 00:07:11.210 --> 00:07:13.170 Einerseits weiß ich, es tut mir nicht gut, 00:07:13.170 --> 00:07:16.050 andererseits will ich mich nicht trennen und ich 00:07:16.050 --> 00:07:18.250 kann aber diese Entscheidung noch gar nicht treffen. 00:07:19.430 --> 00:07:23.170 Und das ergibt sich dann aber ohnehin, wenn 00:07:23.170 --> 00:07:27.370 wir wieder mehr bei uns ankommen, wieder stabiler 00:07:27.370 --> 00:07:30.430 werden, dass man da dann auch wieder klarer 00:07:30.430 --> 00:07:32.990 sieht, wie möchte ich denn damit umgehen. 00:07:34.810 --> 00:07:38.810 Was laut oder per Definition bedeutet denn Co 00:07:38.810 --> 00:07:39.330 -Abhängigkeit? 00:07:39.490 --> 00:07:42.130 Du hast ja selber gesagt, das war ein 00:07:42.130 --> 00:07:44.070 Begriff, den hast du lange vorher nicht gehört 00:07:44.070 --> 00:07:45.650 und dann hast du dich damit befasst. 00:07:45.950 --> 00:07:48.150 Aber für die Zuhörer, die es vielleicht auch 00:07:48.150 --> 00:07:49.850 noch nie zuvor gehört haben, wie würdest du 00:07:49.850 --> 00:07:50.450 es definieren? 00:07:51.350 --> 00:07:55.630 Ja, also es gibt keine einheitliche Definition dafür. 00:07:56.370 --> 00:07:59.590 Der Begriff stammt ursprünglich aus den 40er, 50er 00:07:59.590 --> 00:08:04.290 Jahren aus Amerika und ist entstanden durch Frauen, 00:08:04.550 --> 00:08:07.790 die mit alkoholkranken Menschen zusammen waren, die gesagt 00:08:07.790 --> 00:08:10.090 haben, irgendwie muss es ja auch an uns 00:08:10.090 --> 00:08:12.530 liegen, dass wir in solchen Beziehungen landen und 00:08:12.530 --> 00:08:15.670 haben für sich einfach diesen Begriff gewählt. 00:08:16.750 --> 00:08:20.730 Und so das Hauptmuster, das da dahinter steht, 00:08:20.890 --> 00:08:23.890 ist, dass man so in der Retterrolle ist, 00:08:23.990 --> 00:08:27.890 dass man übermäßig viel in dieser Hilfeleistung ist, 00:08:28.310 --> 00:08:30.730 über die eigenen Grenzen hinweg. 00:08:31.690 --> 00:08:33.890 Und was glaube ich auch ganz wichtig ist, 00:08:33.890 --> 00:08:39.350 zu verstehen, dass Co-Abhängige Verhaltensmuster nicht ausschließlich 00:08:39.350 --> 00:08:44.050 mit der Suchtproblematik zusammenhängen oder nicht ausschließlich in 00:08:44.050 --> 00:08:49.890 Suchtbeziehungen, dass das da vorkommt, sondern dass wir 00:08:49.890 --> 00:08:54.210 solche Verhaltensweisen in allen anderen Lebensbereichen auch sehen. 00:08:54.390 --> 00:08:56.750 Also es kann durchaus sein, dass wir Co 00:08:56.750 --> 00:09:00.310 -Abhängige Verhaltensweisen zeigen, obwohl wir nicht mit einem 00:09:00.910 --> 00:09:02.450 Suchtkrankenpartner zusammen sind. 00:09:03.190 --> 00:09:07.330 Also der Begriff wird auch immer wieder kritisiert, 00:09:07.410 --> 00:09:08.590 passt nicht für alle. 00:09:09.550 --> 00:09:11.930 Es gibt Menschen wie mich, die sagen, das 00:09:11.930 --> 00:09:14.150 passt genau, ich finde mich da wieder. 00:09:14.350 --> 00:09:16.910 Andere können sich gar nicht damit identifizieren. 00:09:17.610 --> 00:09:19.490 Ich glaube trotzdem, dass es hilfreich ist, einen 00:09:19.490 --> 00:09:22.570 eigenen Begriff zu haben, weil das einfach so 00:09:22.570 --> 00:09:26.550 ein durchaus spezielles Muster auch ist. 00:09:27.910 --> 00:09:30.270 Ja genau, es ist ja häufig so, dass 00:09:30.270 --> 00:09:32.570 es in der Suchthilfe halt stark diskutiert wird, 00:09:32.730 --> 00:09:34.550 gibt es die Co-Abhängigkeit oder nicht. 00:09:34.950 --> 00:09:36.690 Aber ich finde auch, dass jeder Mensch dafür 00:09:36.690 --> 00:09:41.030 sich gerne definieren darf und sich identifizieren darf. 00:09:41.510 --> 00:09:43.350 Und du bist ja jetzt spezialisiert auf Frauen. 00:09:43.770 --> 00:09:46.670 Was genau ist da so typisch in der 00:09:46.670 --> 00:09:49.510 Co-Abhängigkeit oder in der Partnerschaft, in dem 00:09:49.510 --> 00:09:51.610 Verhalten zum Partner sozusagen? 00:09:51.770 --> 00:09:54.210 Wie verhalten sich die Frauen da typischerweise? 00:09:55.410 --> 00:09:59.070 Ja, da ist ganz ganz viel Kontrolle dabei, 00:09:59.410 --> 00:10:04.150 also so das Bedürfnis zu kontrollieren, dass zum 00:10:04.150 --> 00:10:06.910 Beispiel, also so ein Klassiker, den ich auch 00:10:06.910 --> 00:10:09.350 ganz viel gemacht habe, ist einfach zu schauen, 00:10:09.670 --> 00:10:12.310 gibt es Substanzen zu Hause, die dann vielleicht 00:10:12.310 --> 00:10:13.350 wegzuschmeißen? 00:10:13.570 --> 00:10:16.090 Versuchen den Partner zu kontrollieren, wenn man gemeinsam 00:10:16.090 --> 00:10:19.330 fortgeht, auf ihn aufzupassen, zu schauen, dass er 00:10:19.330 --> 00:10:24.590 nicht trinkt oder andere Substanzen konsumiert, was natürlich 00:10:24.590 --> 00:10:26.550 wenig zielführend ist. 00:10:27.670 --> 00:10:35.290 Und auch diese unfassbare Empathie, dieses ganz genaue 00:10:35.290 --> 00:10:42.310 Spüren, wie es dem Gegenüber geht, schon wahrzunehmen, 00:10:42.470 --> 00:10:44.890 wenn der nächste Rückfall ansteht. 00:10:44.890 --> 00:10:47.670 Also da sind wir, weil wir mit dem 00:10:47.670 --> 00:10:52.290 Fokus einfach so beim Partner sind, ist da 00:10:52.290 --> 00:10:57.290 diese Analysefähigkeit und diese Empathiefähigkeit wirklich enorm ausgeprägt. 00:10:58.730 --> 00:11:01.590 Und was jetzt, wenn wir jetzt aus diesem 00:11:01.590 --> 00:11:05.810 Suchtkontext auch ein bisschen in andere Bereiche reinschauen, 00:11:06.230 --> 00:11:08.930 finden wir auch da immer wieder dieses Muster 00:11:08.930 --> 00:11:11.370 von, ich will gebraucht werden. 00:11:11.950 --> 00:11:14.410 Das ist ja so dieses, was da dahinter 00:11:14.410 --> 00:11:18.350 steckt, ganz oft diese Überzeugung, mein Wert hängt 00:11:18.350 --> 00:11:20.690 daran, wie sehr ich gebraucht werde. 00:11:20.870 --> 00:11:24.030 Also ganz oft ist da einfach eine Selbstwertthematik 00:11:24.030 --> 00:11:24.630 dahinter. 00:11:24.910 --> 00:11:29.770 Wir ziehen den Selbstwert aus dem Gebrauchtwerden, was 00:11:29.770 --> 00:11:32.450 wir natürlich dann in allen Bereichen zeigen. 00:11:32.610 --> 00:11:35.490 Wir setzen keine Grenzen, sagen nicht nein, kommunizieren 00:11:35.490 --> 00:11:37.950 unsere Bedürfnisse nicht, gehen immer wieder über unsere 00:11:37.950 --> 00:11:40.050 Bedürfnisse, weil wir uns selber gar nicht mehr 00:11:40.050 --> 00:11:40.530 spüren. 00:11:42.800 --> 00:11:45.080 Ja, es macht auch voll Sinn. 00:11:47.980 --> 00:11:52.400 Ich würde mal sagen, die typische Verhaltensweise einer 00:11:52.400 --> 00:11:53.840 Frau ist ja Fürsorge. 00:11:54.900 --> 00:11:58.680 Und das ist natürlich ganz doll geprägt dann 00:11:58.680 --> 00:12:01.920 in der Zeit, wenn man sich mit einem 00:12:01.920 --> 00:12:04.780 co-abhängigen Musterverhältnis befindet. 00:12:04.860 --> 00:12:06.220 Wie kommen denn die Frauen zu dir? 00:12:06.440 --> 00:12:08.300 Also wie finden die dich? 00:12:08.840 --> 00:12:10.200 Wie läuft das in der Regel ab? 00:12:11.420 --> 00:12:16.720 Über Instagram oder LinkedIn hauptsächlich, also über Social 00:12:16.720 --> 00:12:17.180 Media. 00:12:19.200 --> 00:12:22.780 Ich teile auch immer wieder nicht nur, was 00:12:22.780 --> 00:12:25.780 ich tue, sondern einfach auch meine Geschichte. 00:12:26.700 --> 00:12:31.120 Und das ist der Hauptpunkt, warum die Frauen 00:12:31.120 --> 00:12:31.580 zu mir kommen. 00:12:31.740 --> 00:12:35.100 Also das wird einfach immer wieder genannt, weil 00:12:35.100 --> 00:12:36.840 ich es halt selber erfahren habe, weil ich 00:12:36.840 --> 00:12:38.880 selber weiß, wie das ist. 00:12:39.420 --> 00:12:40.960 Genau, also der Kontakt kommt in der Regel 00:12:40.960 --> 00:12:42.320 über Social Media zustande. 00:12:43.000 --> 00:12:46.340 Wir machen dann immer ein Erstgespräch in aller 00:12:46.340 --> 00:12:47.740 Ruhe. 00:12:47.820 --> 00:12:49.560 Schauen, wo steht die Frau gerade? 00:12:49.840 --> 00:12:51.680 Passt eine Begleitung auch gerade? 00:12:52.320 --> 00:12:56.220 Ist Coaching überhaupt die richtige Begleitung oder braucht 00:12:56.220 --> 00:12:57.520 es vielleicht eine andere Form? 00:12:58.120 --> 00:13:01.140 Also das Erstgespräch ist einfach ganz in Ruhe, 00:13:01.360 --> 00:13:02.800 gelassen, ohne Druck. 00:13:02.940 --> 00:13:06.260 Das ist ja oft schon eine Riesenhürde, die 00:13:06.260 --> 00:13:08.940 die Frauen dann nehmen, überhaupt mal zu einem 00:13:08.940 --> 00:13:10.120 Erstgespräch zu kommen. 00:13:10.460 --> 00:13:12.200 Also das feiere ich immer sehr, wenn sie 00:13:12.200 --> 00:13:15.080 da ihren Mut zusammennehmen und sich da einfach 00:13:15.080 --> 00:13:18.260 mal öffnen und sich da vielleicht auch zum 00:13:18.260 --> 00:13:21.600 ersten Mal in einem Raum wiederfinden, wo es 00:13:21.600 --> 00:13:24.520 ihnen keine guten Ratschläge gibt, sondern wo sie 00:13:24.520 --> 00:13:27.380 halt einfach mal sein dürfen mit allem, was 00:13:27.380 --> 00:13:30.780 da ist und auch mit allen Widersprüchen, die 00:13:30.780 --> 00:13:32.780 vielleicht gerade da sind. 00:13:34.240 --> 00:13:37.160 Alleine das, gesehen und gehört werden, nicht verurteilt 00:13:37.160 --> 00:13:39.560 werden, einfach existieren dürfen und abgeholt werden, wo 00:13:39.560 --> 00:13:43.120 man steht, das ist ja auch schon eine 00:13:43.120 --> 00:13:45.060 Riesenumarmung der Seele, sozusagen. 00:13:45.860 --> 00:13:49.180 Und deswegen, also großartig. 00:13:49.980 --> 00:13:51.900 Also genau so habe ich es ja auch 00:13:51.900 --> 00:13:55.020 gelernt als Sozialarbeiter, diesen Raum zu eröffnen. 00:13:56.120 --> 00:13:59.560 Und ja, wenn so sensible Themen rumfliegen, dann 00:13:59.560 --> 00:14:00.400 geht es nicht anders. 00:14:00.560 --> 00:14:01.460 Es geht nicht anders. 00:14:01.600 --> 00:14:03.260 Alles andere baut so viel Druck schon wieder 00:14:03.260 --> 00:14:05.260 auf und dieses Leisten müssen dann auch noch 00:14:05.260 --> 00:14:05.840 obendrauf. 00:14:05.940 --> 00:14:07.700 Und oh mein Gott, das hat man alles 00:14:07.700 --> 00:14:10.800 falsch gemacht, in Anführungsstrichen natürlich, in Anführungsstrichen bitte. 00:14:11.580 --> 00:14:12.240 Nicht falsch verstehen. 00:14:13.180 --> 00:14:14.640 Und deswegen, ja. 00:14:15.840 --> 00:14:18.760 Ja, und es ist ja auch so, dass 00:14:18.760 --> 00:14:22.040 das ja auch ganz viel Widerstand auslöst, wenn 00:14:22.040 --> 00:14:24.660 dann von, also in klarer Weise, wenn das 00:14:24.660 --> 00:14:28.620 Freunde oder Verwandte mitbekommen, ist es ja nachvollziehbar, 00:14:28.740 --> 00:14:30.540 dass die sagen, hey, trenn dich doch und 00:14:30.540 --> 00:14:31.780 verlass den doch. 00:14:33.000 --> 00:14:34.900 Aber das war zum Beispiel für mich ein 00:14:34.900 --> 00:14:36.820 Hauptgrund, warum ich es niemandem erzählt habe, weil 00:14:36.820 --> 00:14:38.720 ich genau das nicht hören wollte. 00:14:39.460 --> 00:14:41.120 Und es bringt ja auch gar nichts. 00:14:41.400 --> 00:14:46.480 Dieses Lass doch einfach los, ist gut gemeint, 00:14:47.120 --> 00:14:49.980 aber ist halt gar nicht möglich, solange wir 00:14:49.980 --> 00:14:52.300 nicht die Ressourcen haben, loszulassen. 00:14:52.660 --> 00:14:54.100 Und auch dann ist halt die Frage, was 00:14:54.100 --> 00:14:55.000 lasse ich denn los? 00:14:55.140 --> 00:14:56.280 Lasse ich den Menschen los? 00:14:56.620 --> 00:14:57.980 Lasse ich die Kontrolle los? 00:14:58.500 --> 00:15:01.580 Was bedeutet es, einen Menschen loszulassen? 00:15:02.100 --> 00:15:03.300 Geht ja jetzt nicht darum, dass man irgendwen 00:15:03.300 --> 00:15:04.140 hängen lässt. 00:15:06.120 --> 00:15:10.680 Ja, was wiege ich mit möglichen Konsequenzen dieses 00:15:10.680 --> 00:15:12.600 Loslassen auch um? 00:15:12.820 --> 00:15:16.080 Also das sind ja alles Fragen, die man 00:15:16.080 --> 00:15:19.840 wirklich, ja, für sich einfach in sich bewegen 00:15:19.840 --> 00:15:23.460 muss und wo es kein richtig oder falsch 00:15:23.460 --> 00:15:23.980 gibt. 00:15:24.560 --> 00:15:27.040 Also Trennung ist ja da auch nicht die 00:15:27.040 --> 00:15:27.480 Lösung. 00:15:27.640 --> 00:15:29.820 Ich meine, vielleicht jetzt für die aktuelle Beziehung, 00:15:29.880 --> 00:15:31.780 aber ich nehme mich mit meinen Mustern ja 00:15:31.780 --> 00:15:32.320 immer mit. 00:15:33.400 --> 00:15:35.640 Selbst wenn ich mich heute einfach trenne und 00:15:35.640 --> 00:15:40.800 einfach unter Anführungszeichen loslasse, ändert das ja nichts 00:15:40.800 --> 00:15:43.900 am Grundproblem, dass es ja einen Grund gibt, 00:15:43.940 --> 00:15:45.760 warum ich in solchen Beziehungen lande. 00:15:45.840 --> 00:15:48.300 Und deswegen ist es ja so typisch, dass 00:15:48.300 --> 00:15:51.080 wir immer wieder in sehr ähnlichen Beziehungen landen. 00:15:51.260 --> 00:15:53.540 Ich habe das ja sehr lange so gemacht. 00:15:54.640 --> 00:15:56.260 Ja, auf jeden Fall. 00:15:56.620 --> 00:16:01.200 Es ist halt auch ein sehr, sehr schambehaftetes 00:16:01.200 --> 00:16:04.460 und auch mit viel Schuldgefühlen behaftetes Thema. 00:16:04.880 --> 00:16:08.220 Also besonders Sucht, aber generell sich selbst ja 00:16:08.220 --> 00:16:10.560 auch anschauen zu müssen und mal zu reflektieren 00:16:10.560 --> 00:16:12.140 und zu gucken, okay, was sind eigentlich meine 00:16:12.140 --> 00:16:12.860 Verhaltensmuster? 00:16:12.980 --> 00:16:15.820 Wo habe ich Defizite oder oder Themen, die 00:16:15.820 --> 00:16:16.920 ich bearbeiten könnte? 00:16:17.640 --> 00:16:20.060 Was hat dir letztendlich geholfen zu sagen, okay, 00:16:20.060 --> 00:16:22.160 ich muss was ändern und ich gehe zum 00:16:22.160 --> 00:16:25.460 Beispiel zu der Selbsthilfegruppe für Angehörige? 00:16:25.800 --> 00:16:27.540 Was hat dir da geholfen, in diesen Schritt 00:16:27.540 --> 00:16:28.360 wirklich zu gehen? 00:16:29.520 --> 00:16:32.140 Das war die Erkenntnis und das war eine 00:16:32.140 --> 00:16:35.640 wirklich bittere Pille, die ich da geschluckt habe, 00:16:36.080 --> 00:16:40.220 zu sehen, dass meine Retterolle einfach gar nicht 00:16:40.220 --> 00:16:43.500 so selbstlos ist, wie ich das immer gesehen 00:16:43.500 --> 00:16:43.980 habe. 00:16:44.480 --> 00:16:48.920 Also zu erkennen und ich konnte das nachvollziehen 00:16:48.920 --> 00:16:52.740 und spüren, dass ich meinen Selbstwert aus dem 00:16:52.740 --> 00:16:57.240 Leid meines Partners ziehe, war für mich ein, 00:16:57.600 --> 00:16:59.660 also so eine Erkenntnis, dass ich gesagt habe, 00:16:59.740 --> 00:17:01.280 so will ich einfach nicht sein. 00:17:01.420 --> 00:17:03.480 Ich will einfach nicht so ein Mensch sein. 00:17:04.140 --> 00:17:06.200 Und das war aber tatsächlich so, wie ich 00:17:06.200 --> 00:17:08.819 dann so überlegt habe, wie ich mich fühle. 00:17:09.280 --> 00:17:11.040 Mir ging es am besten, wenn eher ein 00:17:11.040 --> 00:17:14.140 Boden gegen ist, weil dann wusste ich, was 00:17:14.140 --> 00:17:14.740 mache ich? 00:17:14.740 --> 00:17:17.240 Ich hatte die Kontrolle, ich wurde gebraucht. 00:17:18.180 --> 00:17:20.540 Ohne mich ging es in dem Moment nicht. 00:17:21.000 --> 00:17:24.579 Also mein Selbstwert wurde da maximal genähert. 00:17:25.640 --> 00:17:28.620 Und als ich das begriffen habe, war es 00:17:28.620 --> 00:17:30.480 für mich, mir sind ganze Fische von den 00:17:30.480 --> 00:17:32.240 Augen gefallen, nicht nur die Schuhe. 00:17:33.480 --> 00:17:36.240 Und ich dachte, oh mein Gott, so will 00:17:36.240 --> 00:17:38.220 ich einfach nicht sein. 00:17:38.920 --> 00:17:43.820 Also ich fand mein Verhalten dann einfach richtig, 00:17:45.120 --> 00:17:47.480 ungut, um es nett auszudrücken. 00:17:47.780 --> 00:17:50.720 Und das war für mich so der Hauptpunkt, 00:17:51.740 --> 00:17:53.920 dass ich nicht so ein Mensch sein möchte, 00:17:54.320 --> 00:17:57.060 der für sich seinen Selbstwert aus dem Leid 00:17:57.060 --> 00:17:58.020 anderer zieht. 00:18:00.040 --> 00:18:02.000 Ja, voll gut und voll mutig. 00:18:02.120 --> 00:18:02.640 Absolut. 00:18:04.160 --> 00:18:05.860 Hat mit viel, viel Mut zu tun. 00:18:06.780 --> 00:18:09.280 Ja, es ist echt nicht angenehm und gleichzeitig, 00:18:09.480 --> 00:18:11.020 also das war für mich wirklich so der 00:18:11.020 --> 00:18:13.320 Startschuss in die Persönlichkeitsentwicklung. 00:18:14.020 --> 00:18:15.900 Wenn ich mir mein Leben, nicht nur im 00:18:15.900 --> 00:18:17.760 Außen, sondern vor allem auch im Inneren, wie 00:18:17.760 --> 00:18:20.240 ich mich fühle, wie ich dastehe mit meinem 00:18:20.240 --> 00:18:23.480 Selbstwert, wie es mir heute geht und wie 00:18:23.480 --> 00:18:26.960 es mir damals ging, das ist einfach so 00:18:26.960 --> 00:18:29.160 ein arger Unterschied. 00:18:29.880 --> 00:18:31.400 Kann man gar nicht vergleichen. 00:18:31.500 --> 00:18:33.460 Also ich hätte mir nie vorstellen können, dass 00:18:33.460 --> 00:18:35.440 es mir mal so geht, wie es mir 00:18:35.440 --> 00:18:36.500 jetzt geht. 00:18:36.680 --> 00:18:39.060 Es ist völlig anders. 00:18:40.040 --> 00:18:42.920 Also ich bin sehr, sehr dankbar für all 00:18:42.920 --> 00:18:43.820 diese Erfahrungen. 00:18:44.920 --> 00:18:47.100 Und genau das möchte ich nochmal beleuchten, weil 00:18:47.100 --> 00:18:50.060 auch aus dem Menschen, was ich hier habe 00:18:50.060 --> 00:18:52.580 und auch aus der Sozialarbeit, gerade dieser Weg 00:18:52.580 --> 00:18:53.940 macht ja so viel Angst, dass so viel 00:18:53.940 --> 00:18:54.580 Veränderung eintritt. 00:18:54.640 --> 00:18:56.820 Man erkennt sich nicht mehr wieder und so 00:18:56.820 --> 00:18:57.060 weiter. 00:18:57.540 --> 00:19:00.600 Und dieses Schöne mal zu beleuchten, das würde 00:19:00.600 --> 00:19:03.080 ich jetzt super gerne einfach mal mit reinbringen, 00:19:03.220 --> 00:19:07.760 weil was ist wirklich Schönes sozusagen in dir 00:19:07.760 --> 00:19:11.120 als Blume aufgefüllt, liebe Martina? 00:19:12.140 --> 00:19:15.120 Ah ja, das ist so ein spannendes Thema. 00:19:15.660 --> 00:19:17.240 So schön, dass du das da jetzt auch 00:19:17.240 --> 00:19:22.160 nochmal aufgreifst, nämlich wirklich auch diese Angst, dass 00:19:22.160 --> 00:19:24.000 sich dann alles ändert, dass man vielleicht alles 00:19:24.000 --> 00:19:24.820 verliert und so. 00:19:24.920 --> 00:19:27.920 Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass es 00:19:27.920 --> 00:19:33.180 dann einfach ein natürlicher Prozess wird, wenn du 00:19:33.180 --> 00:19:35.040 wieder bei dir ankommst. 00:19:35.860 --> 00:19:39.000 Dann verändert sich ja sowieso das System um 00:19:39.000 --> 00:19:41.620 dich herum, also auch die Beziehung in welcher 00:19:41.620 --> 00:19:43.420 Art und Weise auch immer. 00:19:44.160 --> 00:19:46.040 Also es ist dann nie so schlimm, wie 00:19:46.040 --> 00:19:48.980 wir uns das im Vorhinein ausmalen, diese Veränderung, 00:19:49.100 --> 00:19:50.960 weil es sich dann natürlich ergibt. 00:19:52.260 --> 00:19:55.140 Und ja, die Blume, die mir aufgegangen ist, 00:19:56.220 --> 00:19:57.840 gute Frage. 00:19:57.980 --> 00:20:04.660 Ich würde sagen, einfach wirklich so diese Überzeugung, 00:20:05.000 --> 00:20:10.140 dass ich wertvoll bin, auch wenn ich nicht 00:20:10.140 --> 00:20:13.240 gebraucht werde, wenn ich nicht leiste. 00:20:14.760 --> 00:20:17.700 Und das war natürlich ein Prozess. 00:20:18.840 --> 00:20:22.060 Aber ja, ich glaube, der größte Unterschied, das 00:20:22.060 --> 00:20:25.340 ist wirklich mein Selbstwert, den ich jetzt einfach 00:20:25.340 --> 00:20:30.760 in einer Art und Weise erkenne und wirklich 00:20:30.760 --> 00:20:36.740 spüre, der eine Selbstverständlichkeit für mich geworden ist, 00:20:37.200 --> 00:20:40.140 was es früher halt nicht war. 00:20:40.940 --> 00:20:44.120 Und das ist, glaube ich, so die Quelle 00:20:44.120 --> 00:20:49.660 einer ganz anderen Blume, als es früher war. 00:20:49.660 --> 00:20:52.320 Ja, voll schön. 00:20:52.600 --> 00:20:53.340 Richtig gut. 00:20:54.040 --> 00:20:56.220 Ich glaube, es ist auch nochmal ganz, ganz 00:20:56.220 --> 00:21:05.060 wichtig, an dieser Stelle mitzugeben, dass man niemanden 00:21:05.060 --> 00:21:06.140 verurteilen darf. 00:21:06.620 --> 00:21:11.420 Also weder den Menschen mit der Suchterkrankung, noch 00:21:11.420 --> 00:21:16.460 den Angehörigen oder die Angehörige, dass es hier 00:21:16.460 --> 00:21:17.980 gar nicht um Schuld geht. 00:21:18.740 --> 00:21:21.280 Ich glaube, das ist unfassbar wichtig, dass die 00:21:21.280 --> 00:21:24.520 Menschen kapieren, das eine ist die Erkrankung, das 00:21:24.520 --> 00:21:25.640 ist die Suchterkrankung. 00:21:25.760 --> 00:21:27.520 Niemand wird geboren und sagt, oh ja, ich 00:21:27.520 --> 00:21:28.760 möchte später mal süchtig werden. 00:21:29.460 --> 00:21:31.100 So, das passiert so nicht. 00:21:31.360 --> 00:21:33.620 Das bringt das Leben sozusagen ganz viel mit 00:21:33.620 --> 00:21:33.920 sich. 00:21:34.140 --> 00:21:35.380 Niemand macht das mit Absicht. 00:21:36.040 --> 00:21:37.600 Und dann ist aber auch die andere Seite 00:21:37.600 --> 00:21:40.000 nochmal zu sehen, dass auch wenn ich mich 00:21:40.000 --> 00:21:42.360 vielleicht definiere darüber, dass ich anderen helfe. 00:21:42.480 --> 00:21:43.780 Ich meine, das haben wir Sozialarbeiter. 00:21:44.220 --> 00:21:45.160 Ich mache es beruflich. 00:21:45.400 --> 00:21:48.400 Ich verdiene damit Geld, dass ich anderen helfe 00:21:48.400 --> 00:21:51.920 und mir damit meinen Selbstwert natürlich auch zufüge. 00:21:52.720 --> 00:21:56.120 Ich kenne kaum einen Sozialarbeiter, der nicht ein 00:21:56.120 --> 00:21:59.340 gewisses Helfersyndrom hat und sich damit nicht auch 00:21:59.340 --> 00:22:01.240 identifiziert, dass man gebraucht wird. 00:22:01.420 --> 00:22:03.540 Also das wäre eine Lüge, wenn ich das 00:22:03.540 --> 00:22:06.680 jetzt einfach so von mir werfen würde. 00:22:07.120 --> 00:22:09.820 Deswegen ist es absolut menschlich auch zu sagen, 00:22:10.540 --> 00:22:13.380 ich habe mich daraus definiert oder ich definiere 00:22:13.380 --> 00:22:16.080 mich daraus und meinen Selbstwert, wenn ich anderen 00:22:16.080 --> 00:22:18.100 Menschen helfe oder meinen suchtkranken Partner. 00:22:18.700 --> 00:22:22.640 Und das ist überhaupt nicht schlimm, glaube ich. 00:22:22.780 --> 00:22:24.500 Es ist einfach nur wichtig, wie du schon 00:22:24.500 --> 00:22:29.260 sagst, dass man lernt, aus sich heraus sich 00:22:29.260 --> 00:22:30.980 selbst zu lieben und nicht, dass man das 00:22:30.980 --> 00:22:31.920 von außen braucht. 00:22:32.940 --> 00:22:34.560 Denn du bist gut, so wie du bist. 00:22:35.400 --> 00:22:37.160 Von vorne bis hinten. 00:22:38.220 --> 00:22:40.620 Ich wollte was Cooles sagen, aber ging gerade 00:22:40.620 --> 00:22:40.880 nicht. 00:22:43.440 --> 00:22:44.320 Runterrum bist du. 00:22:44.780 --> 00:22:46.120 Runterrum, das klingt besser, ja. 00:22:48.660 --> 00:22:52.200 Was sind denn so deine Erfahrungen jetzt in 00:22:52.200 --> 00:22:54.020 der Arbeit mit den Frauen und mit den 00:22:54.020 --> 00:22:54.900 Angehörigen? 00:22:56.880 --> 00:22:59.080 Gibt es da Dinge, wo du sagst, das 00:22:59.080 --> 00:23:00.560 ist mir im Kopf geblieben, das war eine 00:23:00.560 --> 00:23:04.220 richtig, richtig schöne Situation oder das war wirklich, 00:23:04.340 --> 00:23:06.020 das war so ein Muss, so musste das 00:23:06.020 --> 00:23:07.860 einmal angegangen werden oder so? 00:23:10.370 --> 00:23:12.930 Was mir da jetzt spontan in den Sinn 00:23:12.930 --> 00:23:16.770 kommt, ist eine Nachricht von einer Klientin, die 00:23:16.770 --> 00:23:19.470 sie mir nach der dritten Sitzung, die wir 00:23:19.470 --> 00:23:21.650 hatten, hat es mir geschrieben, weil wir zwischen 00:23:21.650 --> 00:23:25.030 den Sessions auch immer Messenger Support, wo man 00:23:25.030 --> 00:23:28.250 auch jederzeit Sprachnachrichten reinschicken kann und so weiter. 00:23:28.890 --> 00:23:31.670 Und sie hat gesagt, ja, es ist so 00:23:31.670 --> 00:23:36.010 interessant, es verändert sich was in der Beziehung. 00:23:36.490 --> 00:23:39.650 Also einfach so auch vom Verhalten des Partners, 00:23:39.950 --> 00:23:40.910 ihr gegenüber. 00:23:41.290 --> 00:23:44.610 Jetzt nicht, dass er wundersamerweise plötzlich nüchtern wird, 00:23:45.130 --> 00:23:49.650 aber einfach so kleine Dinge, da hat er 00:23:49.650 --> 00:23:52.290 einfach von sich aus gerade Verantwortung übernommen. 00:23:53.110 --> 00:23:56.390 Und das finde ich immer so spannend, dass 00:23:56.390 --> 00:23:59.650 wir ja den Fokus darauf legen, nicht versuchen, 00:23:59.710 --> 00:24:03.610 am Partner herumzuschrauben, sondern einfach zu uns kommen 00:24:03.610 --> 00:24:05.210 und selber wieder regulieren. 00:24:05.950 --> 00:24:09.670 Und dadurch verändert sich es aber natürlich im 00:24:09.670 --> 00:24:10.250 Außen. 00:24:10.830 --> 00:24:14.250 Oder auch, wenn die Klientinnen dann sagen, ja, 00:24:14.530 --> 00:24:18.310 mir gelingt es irgendwie schon viel besser, dass 00:24:18.310 --> 00:24:21.310 ich im Streit reguliert bleibe, dass ich dann 00:24:21.310 --> 00:24:26.530 nicht irgendwie verletzend wäre oder destruktiv oder so, 00:24:27.010 --> 00:24:29.870 sondern dass ich ihn halt dann vielleicht einfach 00:24:29.870 --> 00:24:32.670 lasse und mich aus der Situation rausziehe oder 00:24:32.670 --> 00:24:35.570 was halt auch immer dann gut für sie 00:24:35.570 --> 00:24:36.010 passt. 00:24:36.210 --> 00:24:40.130 Aber dieses, ich bin schon besser bei mir 00:24:40.130 --> 00:24:42.270 oder ich bin schon besser bei mir, wenn 00:24:42.270 --> 00:24:45.950 er nicht nüchtern ist und schaffst, dass das 00:24:45.950 --> 00:24:48.930 nicht mehr so, so viel mit mir macht. 00:24:49.190 --> 00:24:53.490 Also das sind so diese vermeintlich kleinen Dinge, 00:24:53.710 --> 00:24:56.070 die einfach so groß sind, wo man jedes 00:24:56.070 --> 00:24:57.570 Mal das Herz so aufgibt. 00:24:57.710 --> 00:25:01.550 Und wie schön ist auch diese Erfahrung. 00:25:02.510 --> 00:25:05.810 Du schaust auf dich, du legst deinen Fokus 00:25:05.810 --> 00:25:09.030 auf dich und plötzlich erlebst du eine andere 00:25:09.030 --> 00:25:10.030 Realität. 00:25:11.370 --> 00:25:13.730 Im Kleinen erst mal Schritt für Schritt. 00:25:14.030 --> 00:25:16.930 Aber dass sie das einfach so erleben, ist 00:25:16.930 --> 00:25:18.610 einfach so, so schön. 00:25:19.950 --> 00:25:20.810 Das glaube ich. 00:25:21.110 --> 00:25:22.510 Voll die schöne, wertvolle Arbeit. 00:25:22.790 --> 00:25:24.330 Danke für deine Arbeit, Martina. 00:25:24.590 --> 00:25:28.310 Ja, deswegen wollten wir dich auch unbedingt haben. 00:25:28.550 --> 00:25:30.870 Das muss raus, das muss raus. 00:25:31.390 --> 00:25:32.110 Gehört werden. 00:25:32.290 --> 00:25:33.550 Ja, absolut. 00:25:33.830 --> 00:25:36.730 Es wird so, so wenig darüber gesprochen über 00:25:36.730 --> 00:25:40.790 diese Angehörigen Thematik, obwohl so viele davon betroffen 00:25:40.790 --> 00:25:43.310 sind, Millionen allein im deutschsprachigen Raum. 00:25:43.610 --> 00:25:46.330 Und wenn über ein Thema nicht gesprochen wird, 00:25:46.470 --> 00:25:49.050 dann glauben die Betroffenen, es betrifft halt sonst 00:25:49.050 --> 00:25:49.810 niemanden. 00:25:50.650 --> 00:25:51.970 Und wie du es schon gesagt hast, es 00:25:51.970 --> 00:25:54.230 ist eh so Scham und Schuld behaftet. 00:25:54.910 --> 00:25:56.870 Und wenn dann niemand darüber spricht, macht es 00:25:56.870 --> 00:26:00.370 das halt noch mal schwieriger, einfach mitzukriegen. 00:26:00.430 --> 00:26:01.910 Ich bin damit nicht alleine. 00:26:02.130 --> 00:26:04.290 Und deswegen freue ich mich auch so, so 00:26:04.290 --> 00:26:06.510 sehr über die Einladung von euch, weil ich 00:26:06.510 --> 00:26:09.090 halt echt schaue, wo gibt es die Möglichkeiten, 00:26:09.270 --> 00:26:12.410 dass ich das Thema einfach mehr, mehr rausbringe, 00:26:12.570 --> 00:26:15.210 weil je mehr Menschen darüber sprechen, desto besser. 00:26:15.470 --> 00:26:18.290 Also ganz, ganz herzlichen Dank auch an euch. 00:26:19.110 --> 00:26:19.370 Danke. 00:26:20.130 --> 00:26:21.930 Gerne, gerne. 00:26:22.950 --> 00:26:23.970 Ja, richtig gut. 00:26:24.130 --> 00:26:27.190 Gibt es denn noch etwas außer die Thematik, 00:26:27.290 --> 00:26:29.770 dass du sagst, Leute, seid etwas offener dafür, 00:26:30.150 --> 00:26:33.790 sprecht ruhig darüber, sucht euch die entsprechende Hilfe. 00:26:34.030 --> 00:26:35.930 Gibt es noch etwas, was du der Gesellschaft 00:26:35.930 --> 00:26:38.470 ganz gerne noch mitgeben wollen würdest, aus seinen 00:26:38.470 --> 00:26:41.250 beruflichen Erfahrungen oder auch aus seinen privaten Erfahrungen 00:26:41.250 --> 00:26:41.710 heraus? 00:26:45.190 --> 00:26:48.310 Da gibt es ja viele, wenn wir auf 00:26:48.310 --> 00:26:51.270 die gesellschaftliche Ebene switchen. 00:26:54.490 --> 00:26:57.590 Ja, ich glaube, das Wichtigste, was ich an 00:26:57.590 --> 00:27:01.290 der Stelle dann vielleicht nennen würde, wäre, dass 00:27:01.290 --> 00:27:04.830 es richtig, richtig schön wäre, wenn wir uns 00:27:04.830 --> 00:27:07.450 mit Bewertungen zurückhalten würden. 00:27:08.410 --> 00:27:12.850 Denn wenn wir Situationen nicht kennen, dann ist 00:27:12.850 --> 00:27:14.590 es einfach, also es ist ganz natürlich, dass 00:27:14.590 --> 00:27:16.410 wir vieles nicht nachvollziehen können. 00:27:17.470 --> 00:27:20.810 Das bedeutet aber nicht, dass das irgendwie schlecht 00:27:20.810 --> 00:27:24.610 ist oder falsch, sondern halt einfach vielleicht nur 00:27:24.610 --> 00:27:26.850 etwas, was wir nicht kennen. 00:27:27.550 --> 00:27:31.070 Sowohl, wenn es um die so kranken Personen 00:27:31.070 --> 00:27:33.290 geht, als auch die Angehörigen. 00:27:34.030 --> 00:27:37.150 An beiden Seiten habe ich einfach schon krasse 00:27:37.150 --> 00:27:41.350 Dinge erlebt, wie auch Leute aus dem Hilfesystem 00:27:41.350 --> 00:27:45.050 da einfach wirklich in einer Art und Weise 00:27:45.050 --> 00:27:48.970 agieren, die sehr unschön ist. 00:27:49.830 --> 00:27:52.670 Also da würde ich mir wirklich wünschen, einfach 00:27:52.670 --> 00:27:55.790 bei sich zu bleiben und den Menschen wertfrei 00:27:55.790 --> 00:28:00.670 zu begegnen, weil, wie du gesagt hast, niemand 00:28:00.670 --> 00:28:04.810 ist absichtlich co-abhängig, niemand ist absichtlich süchtig. 00:28:05.790 --> 00:28:12.330 Das sind ganz, ganz oft einfach Bewältigungsmechanismen für 00:28:12.330 --> 00:28:14.490 sehr, sehr unangenehme Dinge. 00:28:16.030 --> 00:28:21.790 Und ja, da hilft Bewertungsfreiheit einfach, um Leuten 00:28:21.790 --> 00:28:25.710 einfach auf Augenhöhe zu begegnen und die Menschen 00:28:25.710 --> 00:28:26.990 tatsächlich sehen zu können. 00:28:27.130 --> 00:28:29.150 Und das würde ich mir auf vielen, vielen 00:28:29.150 --> 00:28:31.390 Ebenen mehr wünschen von der Gesellschaft. 00:28:31.990 --> 00:28:35.370 Ich glaube, da können wir nur hart mitgehen. 00:28:35.550 --> 00:28:37.250 Das ist ja auch so ein satchelhares Auftrag, 00:28:37.750 --> 00:28:38.890 ne Auftrag sage ich schon. 00:28:39.050 --> 00:28:43.470 Aber das, was wir erreichen möchten, endlich mal 00:28:43.470 --> 00:28:43.990 Augenhöhe. 00:28:44.830 --> 00:28:45.310 Wirklich. 00:28:46.630 --> 00:28:47.110 Übergreifend. 00:28:47.410 --> 00:28:47.510 Ja. 00:28:48.630 --> 00:28:50.710 Ich glaube auch, dass es einfach wahnsinnig wichtig 00:28:50.710 --> 00:28:52.450 ist, damit sich dann endlich auch etwas ändern 00:28:52.450 --> 00:28:52.830 kann. 00:28:52.910 --> 00:28:53.110 Richtig. 00:28:53.910 --> 00:28:54.070 Ja. 00:28:56.090 --> 00:29:00.330 Ja, mit dem Blick auf die Uhr. 00:29:00.790 --> 00:29:02.270 Ich habe es jetzt mal weggenommen. 00:29:03.650 --> 00:29:06.730 Würde ich sagen, vielen, vielen Dank, liebe Martina. 00:29:07.510 --> 00:29:09.370 Vielen, vielen Dank für deine Arbeit und dass 00:29:09.370 --> 00:29:10.030 du hier bist. 00:29:10.770 --> 00:29:12.710 Und ja, Denise, möchtest du noch was sagen? 00:29:13.550 --> 00:29:15.410 Ich bin einfach nur wahnsinnig froh, dass es 00:29:15.410 --> 00:29:17.370 dich gibt, dass du deine Arbeit tätigst. 00:29:17.470 --> 00:29:19.570 Und ich würde sagen für alle Leute da 00:29:19.570 --> 00:29:23.170 draußen, die das hören, bitte, bitte meldet euch 00:29:23.170 --> 00:29:25.050 bei Martina, habt ein Gespräch mit ihr. 00:29:25.470 --> 00:29:27.330 Ich gehe davon aus, dass du ganz, ganz 00:29:27.330 --> 00:29:29.170 viele Impulse mitgeben kannst. 00:29:30.850 --> 00:29:33.030 Und ja, wir packen natürlich alles in die 00:29:33.030 --> 00:29:35.690 Shownotes, damit ihr sie finden könnt. 00:29:36.210 --> 00:29:39.530 Und ja, mehr habe ich eigentlich gar nichts 00:29:39.530 --> 00:29:39.990 zu sagen. 00:29:40.250 --> 00:29:42.230 Wir haben ganz viel darüber gesprochen jetzt. 00:29:42.270 --> 00:29:43.930 Es ist ein wahnsinnig wichtiges Thema. 00:29:44.110 --> 00:29:45.830 Es betrifft unfassbar viele Menschen. 00:29:47.070 --> 00:29:50.210 Und deswegen, ja, traut euch. 00:29:51.010 --> 00:29:51.610 Yes. 00:29:52.710 --> 00:29:54.150 Oder Martina, was sagst du dazu? 00:29:54.890 --> 00:29:56.890 Ja, vielen, vielen Dank, Denise. 00:29:57.090 --> 00:29:58.570 Vielen Dank, Sven.