WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:07.760 Music. 00:00:07.690 --> 00:00:12.850 Periphere Venenverweilkanülenanlage durch nichtärztliches Personal. 00:00:13.530 --> 00:00:20.470 Zweiter Teil. Ich spreche mit Andreas, examinierter Gesundheits- und Krankenpfleger 00:00:20.470 --> 00:00:23.430 mit Fachweiterbildung in Anästhesie und Intensivpflege, 00:00:24.190 --> 00:00:30.710 über seine Motivation, sein Anliegen, diese Technik erlernen zu wollen und konsequent 00:00:30.710 --> 00:00:32.790 in der Klinik umzusetzen. 00:00:33.130 --> 00:00:37.710 Kurzer Vorschlag, stell dich doch kurz den Hörerinnen und Hörern vor. Ja, alles klar. 00:00:37.970 --> 00:00:43.370 Also ich bin der Andreas, seit 2013 Anästhesiepfleger, 00:00:43.590 --> 00:00:49.190 seit 2019 Fachkrankenpfleger für Intensivpflege und Anästhesie und seit gut 00:00:49.190 --> 00:00:53.590 anderthalb Jahren im Bergmannsheil in Bochum als Anästhesiepflegekraft angestellt. 00:00:54.050 --> 00:00:59.170 Das sind viele Jahre. Die Anzahl an peripheren Verwaltkanülen zählst du sicherlich nicht mehr. 00:00:59.410 --> 00:01:02.110 Ich habe keine Strichliste. Du hast keine Strichliste, genau. 00:01:02.970 --> 00:01:05.730 Landmarkentechnik ist vermutlich die Nummer eins. Ganz genau, 00:01:05.850 --> 00:01:10.790 ja. Und jetzt kommt so ein ausgebuffter Anästhesiepfleger an und guckt mit freudiger 00:01:10.790 --> 00:01:15.050 Erwartung einen an und sagt, das mit der ultraschallgestützten Punktion, 00:01:15.330 --> 00:01:16.530 das will ich auch lernen. 00:01:17.110 --> 00:01:21.330 Sag mal, du bist motiviert, das zu lernen. Du hast heute eine Frühschicht schon hinter dir. 00:01:21.410 --> 00:01:24.190 Du hast erzählt, es sind Krankmeldungen da. Du bist mehr gerannt. 00:01:24.310 --> 00:01:26.050 Du kannst jetzt sitzen und Kaffee trinken. 00:01:26.430 --> 00:01:29.530 Ja, es ist eine ganz wunderbare Situation, die ich gerade sehr genieße. 00:01:30.430 --> 00:01:34.330 Einfach mal durchatmen und ein bisschen Fachsimplen. Ja, das ist schön, 00:01:34.670 --> 00:01:37.890 weil du zeigst Interesse, du möchtest die neue Technik lernen, 00:01:38.050 --> 00:01:42.130 es geht voran und diese Motivation, warum du jetzt hier sitzt. 00:01:42.709 --> 00:01:46.729 Und dieses Grinsen hast und dich freust. Erzähl doch nochmal was über deine 00:01:46.729 --> 00:01:51.969 Motivation, warum du mit Ultraschall gestützt periphere Venen punktieren möchtest. 00:01:52.549 --> 00:01:57.409 Ja, ganz grundsätzlich habe ich einen hohen Anspruch an mich selber und an die 00:01:57.409 --> 00:01:58.909 Versorgung der Patienten, die ich betreue. 00:01:59.629 --> 00:02:06.069 Und je besser ich in meinem Job bin und je größer mein Fertigkeits-Set letztendlich 00:02:06.069 --> 00:02:09.689 ist, desto eher kann ich das gewährleisten. 00:02:09.689 --> 00:02:14.309 Und wenn ich eine neue Fertigkeit, wie den Umgang mit einem Ultraschallgerät 00:02:14.309 --> 00:02:18.209 und einer entsprechenden Venenpunktion letztendlich erlernen kann, 00:02:18.309 --> 00:02:19.309 dann nehme ich das sofort wahr. 00:02:19.689 --> 00:02:23.149 Kannst du Fälle beschreiben, wo es schwer war? Was fällt dir da so ein? 00:02:23.249 --> 00:02:25.509 Oder wie gehst du vor? Oder wie war es bisher? 00:02:25.769 --> 00:02:28.589 Und was versprichst du dir jetzt könnte anders werden? 00:02:28.589 --> 00:02:35.409 Also durch meine fast elf oder über zehnjährige Tätigkeit als Anästhesiepflegekraft 00:02:35.409 --> 00:02:39.829 in verschiedenen Fachdisziplinen letztendlich, 00:02:40.469 --> 00:02:46.209 ob es geriatrische Patienten sind mit schlechtem Venenstatus oder auch gefäßchirurgische 00:02:46.209 --> 00:02:48.809 Patienten, die ich schon versorgt und betreut habe, 00:02:49.609 --> 00:02:54.449 ist die Venenpunktion naturgemäß schwieriger. 00:02:55.609 --> 00:03:00.069 Und da kommt man mit der Landmarkentechnik und mit den Fertigkeiten, 00:03:00.069 --> 00:03:03.489 die man sich über die Jahre angeeignet hat, schlicht und ergreifend auch irgendwann an seine Grenzen. 00:03:04.089 --> 00:03:09.389 Und wenn ich die Möglichkeit habe, diese Grenzen zu überschreiten und die Patientensicherheit 00:03:09.389 --> 00:03:14.649 letztendlich dadurch zu erhöhen, ja, dann will ich das nähern, dann tue ich das. 00:03:14.649 --> 00:03:19.009 Über das Angebot sprechen wir noch, denn ich habe ja vorgeschlagen, 00:03:19.169 --> 00:03:25.049 dass wir so einen Parcours aus Punktionstraining und Supervision am Patienten 00:03:25.049 --> 00:03:27.329 machen, dazu aber gleich. 00:03:27.809 --> 00:03:31.489 Nun, das sind ja zunächst zwei verschiedene Sachen, wenn einer sagt, 00:03:31.789 --> 00:03:36.929 ich möchte neue Skills lernen, weil mich die Weiterbildung interessiert, 00:03:37.809 --> 00:03:44.049 Aber gibt es für dich auch noch andere Gründe, außer deinem Interesse, 00:03:44.189 --> 00:03:49.349 sachliche Gründe, warum du die Ultraschallgestützte Periphere Venenpunktion für gut hältst? 00:03:49.889 --> 00:03:54.009 Ja, also wenn ich unter Sicht grundsätzlich arbeiten kann 00:03:54.009 --> 00:04:00.209 und die Strukturen darstellen kann und mir das eine höhere Wahrscheinlichkeit gibt, 00:04:01.269 --> 00:04:05.329 letztendlich die Verweilkanüle zu platzieren und dadurch die Patientensicherheit 00:04:05.329 --> 00:04:08.809 zu gewährleisten, dann mache ich das. Und dann will ich das machen. 00:04:09.449 --> 00:04:16.029 Wenn eine Verweilkanüle fehlschlägt, so richtig schwere Schäden passieren ja zum Glück selten. 00:04:16.589 --> 00:04:21.309 Aber ich habe noch so Bilder von Unterarmen mit großem Hämatom im Kopf. 00:04:22.429 --> 00:04:27.849 Ja, Paravasate mit Thiopental zum Beispiel, das sind ja fulminante Nebenwirkungen 00:04:27.849 --> 00:04:31.609 letztendlich oder Folgen von fehlplatzierten Kanülen. 00:04:33.005 --> 00:04:39.805 Das gilt es zu vermeiden. A. Okay, Weiterbildung, Interesse und schwierige Venenverhältnisse, 00:04:40.005 --> 00:04:44.705 weil du Komplikationen von Fehllagen beobachtet hast, ne? 00:04:44.985 --> 00:04:48.825 Ganz genau, ja. Wie gesagt, ich mache das seit über 10 Jahren mittlerweile, 00:04:49.365 --> 00:04:52.165 und ich behaupte vor mir selber, 00:04:52.465 --> 00:04:57.045 dass ich versiert darin bin, aber es gibt natürlich immer wieder Situationen, 00:04:57.045 --> 00:05:02.805 die man schlicht und ergreifend nicht vorhersehen kann, wo es dann dazu kommt, 00:05:02.945 --> 00:05:07.665 dass so eine Vigo oder so eine Venenverweilkanüle para läuft. 00:05:08.025 --> 00:05:13.705 Das ist ärgerlich und im Zweifel kannst du den Patienten gefährden, das will ich nicht. 00:05:14.125 --> 00:05:18.525 Ja, wenn du dich in deinen Kolleginnen und Kollegenkreis umguckst, 00:05:19.245 --> 00:05:21.245 punktieren da schon welche mit Ultraschall? 00:05:21.805 --> 00:05:26.805 Ja, in der Tat. Meine Vorrednerin, die Joana zum Beispiel, ist da mittlerweile sehr versiert drin. 00:05:28.285 --> 00:05:31.425 Der Kollege in der Holding ist 00:05:31.425 --> 00:05:35.325 ebenfalls imstande, ultraschallgeschützt letztendlich Venen zu punktieren. 00:05:35.665 --> 00:05:39.145 Das sind die zwei Beispiele, die mir jetzt aktuell einfallen. 00:05:39.585 --> 00:05:44.385 Du hast eine Kollegin und einen Kollegen, aber die Abteilung ist ja deutlich größer. 00:05:45.125 --> 00:05:50.425 Mich wundert, dass das so wenige machen. Vielleicht stichst du deswegen auch 00:05:50.425 --> 00:05:53.365 so heraus oder ich habe mich so gefreut, dass einer kommt. 00:05:53.845 --> 00:05:55.705 Das will ich auch machen. 00:05:56.582 --> 00:06:02.242 Was die unterschiedlichen Motivationen oder Beweggründe sind, 00:06:02.662 --> 00:06:05.802 das wenigstens zu versuchen, das kann ich nicht beurteilen. 00:06:06.322 --> 00:06:09.822 Es gibt aber mit Sicherheit den ein oder anderen Kollegen, der da mit Sicherheit 00:06:09.822 --> 00:06:13.842 mit ein bisschen Werbung auch Interesse dran hat, das zu erlernen. 00:06:14.302 --> 00:06:18.242 Werbung, braucht man dafür Werbung oder ist das einfach nur Sachverstand und 00:06:18.242 --> 00:06:19.962 man muss das konsequent verfolgen? 00:06:19.962 --> 00:06:25.142 Gute Frage, ich denke wir haben viele erfahrene Kollegen, 00:06:25.322 --> 00:06:33.862 die sich einfach auf ihre Geschicklichkeit und ihre Fähigkeiten verlassen und 00:06:33.862 --> 00:06:40.422 es geht in großen Prozentsätzen gut und das reicht dann und wenn das dann nicht funktioniert, 00:06:40.622 --> 00:06:42.682 dann ist ja immer noch der Anästhesist da, der es dann regelt. 00:06:42.682 --> 00:06:52.582 Ja, ich glaube nicht, dass alle diese Prozedur mit Ultraschall gut beherrschen 00:06:52.582 --> 00:06:54.262 oder perfekt beherrschen. 00:06:54.442 --> 00:06:58.802 Ich finde die Ultraschall-gestützte periphere Venenpunktion durchaus anspruchsvoll. 00:06:59.482 --> 00:07:04.902 Definitiv. Also ich hätte mir das von der Joanna schon mal erklären lassen, 00:07:05.482 --> 00:07:07.982 unter ihrer Anleitung dann auch selbstständig mal versucht. 00:07:08.942 --> 00:07:13.322 Allerdings war schon das Handling mit dem Ultraschallkopf, wie positioniere 00:07:13.322 --> 00:07:16.102 ich den richtig, wie halte ich den so, dass das Bild dann auch stabil ist. 00:07:16.642 --> 00:07:21.362 Für mich eine große Herausforderung und das finde ich reizvoll und deswegen 00:07:21.362 --> 00:07:27.482 bleibe ich da jetzt gerade dran und versuche das zu vertiefen und dann zu erlernen letztendlich. 00:07:27.842 --> 00:07:31.522 Das finde ich toll und ich kann dich beruhigen, du bist nicht alleine. 00:07:32.642 --> 00:07:37.582 Auch nicht alleine unter den Pflegenden, auch unter der Ärzteschaft. 00:07:37.982 --> 00:07:42.102 Jeder, der mit der Sonografie anfängt und dann noch punktieren möchte, 00:07:43.222 --> 00:07:47.022 erfährt die gleichen Aufgaben, die es zu lösen gilt. 00:07:47.862 --> 00:07:51.062 Und ich bin ziemlich sicher, dass du das auch meistern wirst. 00:07:51.942 --> 00:07:58.282 In dem begleitenden Blogbeitrag auf Radiomegahertz.de haben wir jetzt schon 00:07:58.282 --> 00:08:02.842 sehr viele Bilder und Text dazu, die genau das ansprechen. 00:08:04.502 --> 00:08:09.182 Schallkopfausrichtung, das ruhig halten. Du kennst mich ja schon aus dem OP. 00:08:09.182 --> 00:08:12.882 Du kannst wahrscheinlich meine Sätze schon auswendig nachsprechen, 00:08:13.002 --> 00:08:15.822 wie man den Schallkorb halten soll und was man da macht, 00:08:16.062 --> 00:08:21.782 aber genau dort findest du auf Radiomagahertz.de jetzt schon viel und das große 00:08:21.782 --> 00:08:24.822 Teaching kommt ja noch, das machen wir aber vor Ort und nicht im Podcast. 00:08:25.522 --> 00:08:32.542 Ja, da freue ich mich sehr drauf. In der Folge 6 der Staffel 1 über ultraschallgestütze-Gefäßzugänge 00:08:32.542 --> 00:08:34.762 habe ich eine Studie vorgestellt, 00:08:35.262 --> 00:08:42.682 die gute Lernerfolge mit einem für mich vertretbaren Lernaufwand demonstriert hat. 00:08:43.583 --> 00:08:46.723 Wie ist das? Du investierst jetzt ja schon Zeit. 00:08:46.843 --> 00:08:50.923 Du kommst hier ins Studio, du möchtest über das Thema sprechen, 00:08:51.603 --> 00:08:53.123 das machst du nach der Arbeit. 00:08:54.163 --> 00:08:58.323 Wärst du und kannst du dir vorstellen, wären die anderen bereit, 00:08:58.743 --> 00:09:02.923 diese Technik an einem Wochenende in ihrer Freizeit zu lernen oder glaubst du 00:09:02.923 --> 00:09:05.963 die Erwartung ist da, dass das in der Arbeitszeit stattfindet? 00:09:06.703 --> 00:09:12.003 Also ich persönlich bin durchaus auch in der Vergangenheit und auch in der Zukunft 00:09:12.003 --> 00:09:17.103 bereit Freizeit zu investieren, wenn ich das Gefühl habe, dass mich das beruflich 00:09:17.103 --> 00:09:18.023 auch voranbringen kann. 00:09:18.643 --> 00:09:22.503 Gerade jetzt bei der Ultraschallgestützten Venenpunktion ist der zeitliche Aufwand 00:09:22.503 --> 00:09:27.123 ja auch überschaubar letztendlich und für mich vertretbar. 00:09:28.143 --> 00:09:33.143 Ob meine Kollegen das jetzt ähnlich sehen, fällt mir schwer einzuschätzen, 00:09:33.223 --> 00:09:36.183 wenn ich ehrlich sein soll. Ja, war vielleicht auch eine doofe Frage, 00:09:37.023 --> 00:09:39.843 aber es interessiert mich natürlich schon. 00:09:40.163 --> 00:09:44.663 Also mich interessiert die Frage, weil ja ich die Termine mit anderen anbieten 00:09:44.663 --> 00:09:48.603 werde, dass wir diese Punktionsübungen machen und das trainieren. 00:09:48.843 --> 00:09:54.463 Ja, also was vielleicht so ein Faktor ist, der mir jetzt gerade in den Sinn 00:09:54.463 --> 00:09:59.043 kommt, ich bin ja zusätzlich auch Praxisanleiter in der Anästhesiepflege und 00:09:59.043 --> 00:10:02.843 habe viele motivierte anästhesietechnische Assistenten in der Ausbildung, die ich begleite. 00:10:02.843 --> 00:10:11.383 Die mit Sicherheit an Skills, Fortbildungen und praktischen Trainings großes Interesse haben. 00:10:11.563 --> 00:10:16.043 Also ich glaube, wenn ich darauf hinweise, dass es sowas geben soll, 00:10:17.043 --> 00:10:21.223 dann kann man da sicherlich auch schnell Begeisterung erzeugen. 00:10:21.403 --> 00:10:27.623 Sagt mal die Venenfunktion, ist das eine definierte pflegerische Tätigkeit oder 00:10:27.623 --> 00:10:30.843 macht ihr das in Anführungsstrichen nur in der Anästhesie? 00:10:30.843 --> 00:10:38.543 In der Anästhesie ist es definitiv gewünscht bis gefordert, dass auch Pflegekräfte das übernehmen. 00:10:40.303 --> 00:10:47.203 In anderen Arbeitsbereichen der Klinik wird es, glaube ich, meines Kenntnisstandes 00:10:47.203 --> 00:10:49.143 nach eher restriktiv behandelt. 00:10:49.503 --> 00:10:51.683 Das ist dann doch eher die ärztliche Aufgabe. 00:10:52.443 --> 00:10:57.283 Da kann man drüber denken, was man möchte. Ich denke, dass man als interdisziplinäres 00:10:57.283 --> 00:11:04.783 Team im Sinne des Patienten bei entsprechend geschulten und erlernten Fertigkeiten 00:11:04.783 --> 00:11:07.463 durchaus einen größeren Benefit hat. 00:11:07.883 --> 00:11:14.023 Ich habe, als ich angefangen habe zu arbeiten, als sehr angenehm empfunden von 00:11:14.023 --> 00:11:15.423 euch angelernt zu werden. 00:11:15.803 --> 00:11:20.543 Also die Anästhesiepflegerinnen und Pfleger, das waren die alten Hasen, die haben mir. 00:11:21.663 --> 00:11:25.863 zum start die grundlegenden Sachen beigebracht und ich habe das Gefühl gehabt 00:11:25.863 --> 00:11:30.383 dass das auch die Gründe sind in diesen Bereich zu gehen weil man praktisch 00:11:30.383 --> 00:11:35.443 was machen kann also durchaus auch Tätigkeiten die sonst vielleicht den Ärzten, 00:11:36.203 --> 00:11:42.263 zugeteilt oder vorbehalten sind ganz genau ist auch eine meiner Triebfedern 00:11:42.263 --> 00:11:45.163 gewesen in diesem Bereich oder in einem Funktionsbereich wie die Anästhesie 00:11:45.163 --> 00:11:48.123 pflege zu gehen Und gerade im Alltag, 00:11:48.443 --> 00:11:53.323 man ist ein Anästhesie-Team bestehend aus einem Anästhesisten und einer Pflegekraft. 00:11:54.243 --> 00:11:58.903 Dementsprechend bringt jeder seine Fertigkeit mit ein und man unterstützt sich 00:11:58.903 --> 00:12:01.663 im Sinne des Patienten und holt 00:12:01.663 --> 00:12:04.703 das bestmögliche Ergebnis für denjenigen raus, der da vor einem liegt. 00:12:05.203 --> 00:12:09.343 Was man glaube ich nicht unterschätzen darf, ist wie Patienten reagieren, 00:12:09.343 --> 00:12:16.723 die Erfahrung mit Mehrfachpunktionen hatten und dann kommt einer an und macht das beim ersten Mal. 00:12:17.563 --> 00:12:23.243 Ja, genau. Das sind Erfahrungen, die ich jetzt im Bergmannsheil schon 00:12:23.243 --> 00:12:25.143 öfter gemacht habe, gerade in den letzten Monaten, 00:12:25.863 --> 00:12:29.823 dass Patienten wirklich davon geschwärmt haben, dass in der Holding Kollegen 00:12:29.823 --> 00:12:34.743 sind, die diese Fertigkeit besitzen und die mit einem Mal letztendlich einen 00:12:34.743 --> 00:12:38.323 sicheren Venenzugang etabliert haben. 00:12:39.383 --> 00:12:45.103 Ganz wunderbar, die sind aber auch nur im Vormittagsbereich und Mittagsbereich da. 00:12:45.623 --> 00:12:47.723 Einen Bereitschaftsdienst kann ich die dafür nicht anrufen. 00:12:48.643 --> 00:12:53.483 Dementsprechend ist es natürlich gut, wenn ich dann derjenige bin, 00:12:53.763 --> 00:12:59.493 der da am sitzt und das umsetzen kann. 00:12:59.653 --> 00:13:02.233 – Das wird alles grandios werden. 00:13:02.533 --> 00:13:04.713 Warte mal ab Andreas, das wird cool. 00:13:05.073 --> 00:13:07.793 Es gibt ja auch Situationen während der Operation. 00:13:09.093 --> 00:13:12.493 Blutung, Hypovolämie, du brauchst einen zweiten Zugang. 00:13:13.333 --> 00:13:18.513 Manche entscheiden sich für ein ZVK, wenn sie Zugriff zum Hals haben. 00:13:19.073 --> 00:13:24.573 Aber viele Alle Sachen kannst du auch mit einer 14 oder 16G Kanüle peripher lösen. 00:13:25.336 --> 00:13:30.956 Obwohl das ist so leicht daher gesagt. Nur weil man die Vene sehen kann, 00:13:31.096 --> 00:13:34.556 heißt das ja nicht, dass die Verweilkanüle auch sofort drin ist. 00:13:34.836 --> 00:13:36.516 Also das muss man tatsächlich trainieren. 00:13:37.376 --> 00:13:40.596 Und da wird es einen kompletten Komplex geben, wie wir das angehen. 00:13:41.096 --> 00:13:42.236 Ja, da bin ich sehr gespannt drauf. 00:13:43.676 --> 00:13:47.676 In den nächsten Monaten möchten wir das auch irgendwie untersuchen, 00:13:48.056 --> 00:13:49.716 wie unsere Lehre funktioniert. 00:13:49.996 --> 00:13:54.816 Ich bin gespannt, vielleicht treffen wir uns nochmal. Ja, ich nehme das Angebot gerne an. 00:13:55.156 --> 00:13:59.576 Und dann erzählst du mal, vielleicht kommen noch weitere Kolleginnen und Kollegen 00:13:59.576 --> 00:14:03.256 und wir machen so einen Gruppenchat oder ich rufe alle mal an und die sollen 00:14:03.256 --> 00:14:06.036 das erzählen und wir machen eine Podcast-Folge darüber, 00:14:07.056 --> 00:14:13.256 wie das USPVP-Programm angenommen worden ist, denn das wird es ja letzten Endes. 00:14:13.256 --> 00:14:16.276 Ja, das ist auf jeden Fall eine spannende Sache. 00:14:16.496 --> 00:14:19.816 Ich habe noch nicht viele Kliniken gehört und mir ist keine bekannt, 00:14:20.136 --> 00:14:23.976 an der dies so schon umgesetzt wird und ich freue mich darauf teilhabend zu sein. 00:14:24.356 --> 00:14:26.456 Ich freue mich, dass du da warst. 00:14:27.116 --> 00:14:30.476 Ganz große Klasse, Andreas. Wir haben ja noch viel vor. 00:14:31.596 --> 00:14:38.276 Und hab einen schönen Tag und komm gesund nach Hause. Ja, vielen Dank für die Einladung und dein... 00:14:38.160 --> 00:14:46.775 Music.