Romy: Hallo und schön, dass du hier bist bei Romy's Recovery Reality.
Romy: Ich bin Romy Hörbe und nach 20 Jahren Essstörung vollständig recovered.
Romy: Heute lebe ich mein bestes Leben, ohne Masken, aber mit ganz viel Lebensfreude und Authentizität.
Romy: Meine Mission ist es, lebenshungrigen Frauen zu helfen, genau das Gleiche zu tun.
Romy: Dieser Podcast ist für dich, wenn du dir tiefe Transformation statt reiner Symptombekämpfung wünschst.
Romy: Ich nehme dich mit auf den Weg in die Freiheit und teile ungeschminkt, was mir wirklich geholfen hat.
Romy: Mit Herz, Klarheit und der Expertise als Deutschlands erster CCI-zertifizierte Recovery Coach.
Romy: Mach es dir gemütlich mit deinem Lieblingstee und lass uns gemeinsam entdecken,
Romy: wie viel größer dein Leben jenseits der Essstörung sein kann.
Madeleine: Hallo und herzlich willkommen zurück.
Romy: Heute habe ich mir wieder einen Podcast-Gast eingeladen und ich muss sagen,
Romy: ich freue mich riesig, dass sie heute hier ist, denn wir haben uns eigentlich zwar erst so vor ziemlich genau
Romy: einem Jahr über Instagram überhaupt kennengelernt, aber tatsächlich fühlt es sich eher so an,
Romy: als würden wir uns schon unser halbes Leben kennen.
Romy: Und sie ist nicht nur ein wundervoller Herzmensch für mich geworden, sondern auch der Beweis dafür,
Romy: dass Recovery einfach verdammt viele Türen öffnet.
Romy: Denn wir kommen beide aus, ja doch jahrzehntelang könnte man glaube ich sagen, als Störungen.
Romy: Und früher wäre ich wohl eher mit ihr in Konkurrenzkampf gegangen, als eine tiefe, ehrliche Verbindung aufzubauen.
Romy: Und das wäre echt verdammt schade gewesen.
Romy: Und umso mehr freue ich mich, dass sie heute hier ist, um mit uns über ihren eigenen inspirierenden Recovery-Weg,
Romy: der durchaus auch einige Umwege hatte, zu sprechen.
Romy: Und zwar hin zu ihrem Fokusthema der Selbstliebe.
Romy: Und ja, ich freue mich riesig, dass du hier bist.
Romy: Herzlich willkommen, liebe Madeleine.
Madeleine: Hallo Romy, ich freue mich, danke.
Romy: Ah, verrückt unser Weg.
Romy: Aber bevor wir dazu kommen und zu allem, was sich so entwickelt hat an schönen Dingen.
Romy: Madeleine, magst du dich ganz kurz nochmal vorstellen, wer bist du, was machst du und überhaupt?
Madeleine: Nein, also für alle, die mich nicht kennen, so wie die Romy, ich bin Madeleine.
Madeleine: Ich bin 31 Jahre alt, lebe jetzt mittlerweile seit sieben Jahren in der Schweiz, habe Marketing studiert,
Madeleine: bin aber tatsächlich jetzt seit über einem Jahr auf dem Weg der Selbstliebe unterwegs und durfte ja auch dadurch auf dich stoßen.
Madeleine: Denn mein Thema ist natürlich auch der Kampf mit dem Körper und wieder in Einklang mit sich zu kommen.
Madeleine: Ich komme ursprünglich aus der Ecke von Köln, lebe jetzt aber bei Zürich und ja,
Madeleine: Ja, durfte jetzt vor vier Jahren tatsächlich meine Essstörung hinter mir lassen, nachdem ich 14 Jahre echt hart damit gekämpft habe.
Madeleine: Und heute sitze ich bei dir im Podcast.
Romy: Wer hätte das gedacht vor vier Jahren?
Romy: Ja, wer hätte das gedacht?
Romy: Das ist ja auch das Schöne, dass wirklich Dinge passieren, die man sich einfach, während man da drin steckt
Romy: oder sich vielleicht auch auf dem Weg raus macht, eigentlich gar nicht vorstellen können.
Romy: Aber bevor wir zu deinem Weg rauskommen, der natürlich, glaube ich, auch für unsere Hörer super spannend ist,
Romy: erzähl doch erstmal ganz kurz, wann hast du so gemerkt, dass du da überhaupt reingerutscht bist in die Essstörung?
Romy: Denn die beginnen ja ganz oft eher schleichend und daher die Frage an dich, wie hat es denn bei dir damals begonnen?
Romy: Und vor allem aber auch ganz spannend, weißt du vielleicht auch, welche Funktionen die Essstörung damals für dich hatte?
Madeleine: Ja, also natürlich jetzt rückblickend mit all der Erfahrung und all den Jahren in der Essstörung, aber auch aus der Essstörung,
Madeleine: ist mir ziemlich vieles bewusst und so wie bei vielen anderen hat es bei mir in der Pubertät angefangen mit der Essstörung.
Madeleine: Auch schleichend, aber doch super schnell schleichend.
Madeleine: Also das, muss ich sagen, ist rückblickend sehr erstaunlich, wie schnell sich so eine Essstörung integrieren kann.
Madeleine: Bei mir war es damals tatsächlich dieses typische, im Außen verändert sich ultra viel.
Madeleine: Also ich war 13 Jahre alt, so typisch gerade der Körper fängt an sich zu verändern.
Madeleine: Man kommt in die Pubertät, es ist sowieso sehr viel Umschwung, man ist in einer weiterführenden Schule.
Madeleine: Rückblickend lässt sich da bei mir aber auch sagen, dass ich jetzt weiß, dass die Essstörung nie nur gekommen ist,
Madeleine: weil so viele Versuche vorher auf mich aufmerksam zu machen und vorher meinen innerlichen Druck zu zeigen,
Madeleine: halt gescheitert sind.
Madeleine: Und dass deswegen dann irgendwann übers Essen ausgetragen wurde und nur ein paar Monate gedauert hat,
Madeleine: bis mein Körper tatsächlich komplett den Geist aufgegeben hat und ich auch eine Nahtoderfahrung hatte.
Madeleine: Also mit 13 hatte ich nach so drei, vier Monaten der Restriktion, wo ich halt langsam angefangen habe von,
Madeleine: ich esse keine Süßigkeiten mehr zu, ich esse plötzlich irgendwie noch nichtmals mehr Gemüse,
Madeleine: dass wirklich mein Körper gesagt hat, okay, ich kann nicht mehr, ich habe keine Reserven.
Madeleine: Ich war nie ein übergewichtiges Kind.
Madeleine: Ich war eher immer sehr stark untergewichtig schon.
Madeleine: Also auch nochmal vielleicht anders, ich bin jetzt nicht so typisch von,
Madeleine: ich war zu dick und wurde gemobbt und deswegen bin ich in eine Diät rein,
Madeleine: sondern wirklich bewusst war mir damals, im Außen ist so viel, was nicht in meiner Kontrolle liegt.
Madeleine: Ich habe über so wenig Kontrolle, wo hole ich mir diese Kontrolle her?
Madeleine: Und das war dann doch wieder ein relativ bewusster Schritt, dass ich dann gemerkt habe,
Madeleine: okay, über meinen Körper, da kann ich diese Kontrolle holen.
Madeleine: Und das ist so für mich auch rückblickend die Funktion, die die Essstörung im ersten Aspekt für mich hatte,
Madeleine: Kontrolle, Sicherheit, Kontrolle, die mir vor allem kein anderer im Außen nehmen kann.
Madeleine: Das war auch mein Thema, denn Kontrolle war da, aber vor allem von außen auf mich.
Madeleine: Und das war in diesem Lebensabschnitt, den ich da auch hatte, wo wirklich viele Dinge mir weggebrochen sind,
Madeleine: auch in meinem sozialen Umfeld, wo sehr viel Stabilität weggebrochen ist,
Madeleine: meinen Ansporn sozusagen über meinen Körper das wiederzuholen.
Madeleine: Natürlich nicht mit dem Bewusstsein, ich möchte jetzt in eine Essstörung rutschen.
Madeleine: Das ist natürlich klar.
Romy: Das sage ich ja auch immer wieder.
Romy: Das ist ja nicht so, dass wir entscheiden, oh ja, jetzt entwickle ich mal eine Essstörung.
Romy: Also ganz oft ist das ja auch was, was man sich vielleicht auch vornimmt,
Romy: so dieses, ja, weil ich mal auf eine Diät gegangen bin oder weil ich mal habe ich eine Essstörung entwickelt.
Romy: Aber ich sage immer, es ist ja keine bewusste Entscheidung.
Romy: Und auch wie du das gerade beschreibst, ging es eben ja wirklich eher um dieses,
Romy: also auch die Frage, was hat es dir eigentlich gegeben, was du dir auf andere Weise nicht geben konntest.
Romy: Und ich sage immer, es ist auf einer Ebene, wenn nicht mehr viel übrig bleibt,
Romy: ja viel, viel einfacher, sich Kontrolle über den eigenen Körper
Romy: oder eben das, was auch in den Körper rein oder raus geht, zu holen.
Romy: Also hat ja auch viel mit Autonomie zu tun, wenn sie vielleicht an anderen Stellen fehlt.
Romy: oder wie du das ja auch beschreibst, man vielleicht auch offensichtlich ein sehr kontrollierendes Umfeld hat,
Romy: wo es vielleicht auch viele Vorgaben oder Regeln gibt.
Romy: Und welche Möglichkeiten hat man denn dann noch?
Madeleine: Ja, absolut, absolut.
Madeleine: Rückblickend kann ich dazu auch noch einfach sagen,
Madeleine: heute nach meinem Stand, den ich jetzt seit letztem Jahr auch noch habe,
Madeleine: da hat es auch noch mal einiges geändert,
Madeleine: war das für mich vor allem auch ein sehr großer,
Madeleine: weil du jetzt gerade den Identitätsaspekt auch oder den Integritätsaspekt auch so ein bisschen hattest,
Madeleine: dass man halt für sich selber auch Dinge macht.
Madeleine: Ich bin sehr, sehr früh erwachsen geworden,
Madeleine: weil ich einfach aus meinen Familienverhältnissen musste
Madeleine: und habe schon sehr, sehr viel für mich selber erreicht.
Madeleine: Aber durch dieses zu früh Erwachsenwerden
Madeleine: ist natürlich innerlich das innere Kind an den Punkt gekommen,
Madeleine: wo es eben nicht gesehen wurde
Madeleine: und wo ich dann jetzt auch sage,
Madeleine: die Essstörung war damals eigentlich der größte Hilfeschrei.
Madeleine: Der größte Hilfeschrei nach außen zu sagen,
Madeleine: Leute, bei mir geht so vieles daneben,
Madeleine: ich weiß gar nicht, wer ich bin
Madeleine: und diese Funktion hat sie dann auch übernommen für mich.
Madeleine: Also eigentlich hat die Essstörung sehr viele Funktionen übernommen.
Madeleine: Nicht nur den Kontrollverlust und dann Kontroll-Zurückgewinnung,
Madeleine: sondern auch Identitätsfaktor.
Madeleine: Also, dass ich sehr schnell auch, als ich dann verstanden habe,
Madeleine: oh wow, ja, ich habe eine Essstörung,
Madeleine: war es nicht so, oh scheiße, will ich nicht,
Madeleine: sondern, oh, endlich weiß ich, wo ich reinpasse.
Madeleine: Und ich denke, das fühlen ganz, ganz viele,
Madeleine: die diesen Weg unbewusst wählen,
Madeleine: dass man plötzlich weiß, oh ja, ich passe irgendwo rein,
Madeleine: ich gehöre irgendwo dazu und das ist meine Stärke.
Madeleine: Und deswegen klammert man auch so stark an dieser Erkrankung.
Romy: Ja, da hast du absolut recht.
Romy: Also ich muss auch sagen,
Romy: hast du eine Diagnose relativ schnell bekommen
Romy: oder wann war dir das klappen?
Madeleine: Also sagen wir mal so,
Madeleine: ich habe von Diagnose beziehungsweise von Anfang der Essstörung
Madeleine: bis zur Diagnose verging ein halbes Jahr,
Madeleine: weil ich eben dann den Herzstillstand hatte
Madeleine: und meine Mutter mich wirklich wiederbeleben musste.
Madeleine: Ich hatte Riesenglück, dass überhaupt jemand zu Hause war.
Madeleine: Ich war schon wochenlang durch meine Unterernährung
Madeleine: ans Bett gefesselt,
Madeleine: weil mein Körper halt keine Kraft mehr hatte.
Madeleine: Problem bei mir damals war halt wirklich
Madeleine: meine biologische Vorgeschichte,
Madeleine: dass ich immer untergewichtig war.
Madeleine: meine Mutter ist schon sehr früh mit mir zu Ärzten
Madeleine: und hat gesagt, da stimmt was nicht mit meiner Tochter.
Madeleine: da, also ist klar, wenn eine 13-Jährige zur Mama geht und sagt,
Madeleine: verbiete mir mal bitte Süßigkeiten,
Romy: was sie natürlich nicht getan hat.
Madeleine: und dann aber anfängt auch, nee, das esse ich nicht mehr,
Madeleine: das esse ich nicht mehr.
Madeleine: Ich wurde dann auch Vegetarierin
Madeleine: und meine Mutter hat das früh, früh gemerkt,
Madeleine: gespürt und mich zu Ärzten geschleppt,
Madeleine: aber die haben alle Entwarnungen gegeben,
Madeleine: alle so, ihre Tochter ist schon untergewichtig,
Madeleine: das ist eine normale Gewichtsentwicklung,
Madeleine: also halt einfach dieses Oberflächliche.
Madeleine: Aber als natürlich dann der Herzstillstand kam
Madeleine: und ich in mehrfach tatsächlich auch in die Notaufnahme geliefert wurde
Madeleine: und man halt körperlich nichts finden konnte,
Madeleine: ging es zum Psychologen.
Madeleine: Und da war dann nach so einem speziellen psychologischen Test,
Madeleine: den ich machen musste,
Madeleine: kam dann die Psychologin rein und meinte,
Madeleine: Madeleine, du hast Anorexie.
Madeleine: Und das war dann für mich schon,
Madeleine: also ich werde es nie vergessen,
Madeleine: es war für mich wie ein Schlag ins Gesicht,
Madeleine: weil ich selber mich mit der Thematik nie beschäftigt habe.
Madeleine: So, also und daran erkennt man halt dieses Unterbewusste,
Madeleine: dass es wirklich nichts ist, was du dir bewusst aussuchst,
Madeleine: sondern dass es wie Mechanismen sind und,
Madeleine: ich will jetzt, es klingt blöd,
Madeleine: aber natürliche Reihenfolgen, die das Gehirn abgeht,
Madeleine: was man für sich als Rettungsversuch,
Madeleine: als Überlebensstrategie sucht, ja.
Madeleine: Sonst wäre es ja auch keine Erkrankung mit Symptomen,
Madeleine: die so viele gleich betreffen.
Madeleine: aber dass es wie so eine natürliche Abfolge war
Madeleine: mit Dingen, die man macht, um sich selber zu helfen,
Madeleine: die aber dann in etwas enden,
Madeleine: was komplett nicht mehr hilfreich ist,
Madeleine: sondern zerstörerisch.
Madeleine: Und dann habe ich mich damit auseinandergesetzt
Madeleine: und dann habe ich gelesen
Madeleine: und dann bin ich da rein
Madeleine: und dann habe ich gesagt, so,
Madeleine: ich bin die Mager, so.
Romy: Hm, mich.
Romy: Also dann wirklich die Identifizierung
Romy: auch eigentlich mit der Diagnose,
Romy: die dann erst stattfinden konnte,
Romy: die dir aber auch eine Orientierung gegeben hat,
Romy: was bin ich,
Romy: wo gehöre ich vielleicht aber auch,
Romy: also viel Zugehörigkeit letzten Endes,
Romy: ah, ich gehöre zu denen.
Romy: Deswegen sind ja Diagnosen oft auch,
Romy: teilweise auch erstmal eine Erlösung.
Romy: Also bei mir war es ja so,
Romy: dass ich 20 Jahre später erst die Diagnose gekriegt habe,
Romy: obwohl ich ja auch,
Romy: also wie du,
Romy: sehr früh,
Romy: also mit elf tatsächlich,
Romy: ja auch schon zum Psychologen geschleift wurde,
Romy: weil meine Mama schon gemerkt hat,
Romy: also irgendwie so das mit dem Essverhalten,
Romy: das ist schon irgendwie komisch.
Romy: und ich hatte aber den Punkt,
Romy: dass ich halt im Normalgewicht war
Romy: und die Psychologen deswegen abgewunken haben
Romy: und gesagt haben,
Romy: naja,
Romy: das geht schon wieder
Romy: und ich dann das aber wirklich,
Romy: also über die 20 Jahre eigentlich mitgenommen habe
Romy: und mir gedacht habe,
Romy: nee, nee,
Romy: wenn da was wäre,
Romy: das hätten die ja erkannt.
Romy: Und als ich dann 2018 letzten Endes
Romy: ja erst die Diagnose bekommen habe,
Romy: war das wirklich,
Romy: ähnlich wie du es beschreibst,
Romy: wirklich erstmal so ein Gefühl von Erleichterung
Romy: und ah,
Romy: jetzt irgendwie doch,
Romy: jetzt gehöre ich irgendwie doch auch da dazu.
Romy: Also obwohl ich natürlich wusste,
Romy: es ist nicht gut,
Romy: weil es ist nicht so,
Romy: dass ich mich nicht in der Zwischenzeit
Romy: und bei den vielen Klinikaufenthalten,
Romy: gerade eben auch bei den anderen,
Romy: damit beschäftigt hätte,
Romy: aber zu wissen,
Romy: okay,
Romy: das ist es jetzt,
Romy: war trotzdem erstmal so ein Gefühl von Erleichterung
Romy: und ja,
Romy: wie du sagst,
Romy: auch so dieses,
Romy: ha,
Romy: jetzt gehöre ich dann doch auch offiziell dazu.
Romy: Ja,
Madeleine: und auch dieses,
Madeleine: ich weiß nicht,
Madeleine: wie du das erlebt hast,
Madeleine: aber was bei mir auch ein Faktor war,
Madeleine: dieses,
Madeleine: trotzdem,
Madeleine: man ist ja nicht umgeben
Madeleine: in dem normalen Umfeld
Madeleine: von ganz vielen Essgestörten.
Madeleine: das ist ja ein Faktor.
Madeleine: Genau.
Madeleine: Aber trotzdem dieses
Madeleine: Besonderheitsmerkmal zu haben,
Madeleine: das war auch lange etwas,
Madeleine: was mich so sehr da drin gehalten hat,
Madeleine: dieses,
Madeleine: ja,
Madeleine: aber ohne meine Essstörung
Madeleine: bin ich ja nichts mehr Besonderes,
Madeleine: dann gehe ich ja auch wieder unter.
Madeleine: Also,
Madeleine: es hat mir,
Madeleine: und das erzählst du ja auch deinen Klienten ganz viel
Madeleine: und ich verfolge das ja auch,
Madeleine: ich meine,
Madeleine: wären wir beide nicht beruflich in der Thematik,
Madeleine: hätten wir uns nie kennengelernt,
Madeleine: also ich bin so dankbar dafür.
Madeleine: Aber dieses,
Madeleine: dieses Opferverhalten,
Madeleine: so,
Madeleine: so hart es auch klingt,
Madeleine: aber es wird ja auf einen geachtet plötzlich,
Madeleine: wo vorher man irgendwie unten durchgefallen ist
Madeleine: und plötzlich steht man,
Madeleine: man will vielleicht nicht direkt im Mittelpunkt stehen,
Madeleine: aber man ist trotzdem halt nicht mehr unsichtbar.
Madeleine: Ja.
Madeleine: Ja?
Madeleine: Die anderen sehen einen,
Madeleine: die anderen nehmen einen wahr
Madeleine: und sehen auch,
Madeleine: okay,
Madeleine: der Person geht es nicht gut,
Madeleine: das heißt,
Madeleine: wir müssen nett zu ihr sein,
Madeleine: wir müssen uns ein bisschen um sie kümmern und so.
Madeleine: Und ich habe jahrelang
Madeleine: so hart an dieser Krankheit festgehalten,
Madeleine: weil ich einfach auch dachte,
Madeleine: ohne diese Krankheit
Madeleine: bin ich doch nichts mehr
Madeleine: und bin ich doch nichts mehr Besonderes.
Madeleine: und deswegen treten glaube ich auch so viele
Madeleine: in diesen Konkurrenzkampf.
Madeleine: Ich hatte das auch,
Madeleine: ich war nämlich in der Klinik,
Madeleine: in der Schule,
Madeleine: also ich war 6.7. Klasse
Madeleine: und ich war die erste Magersüchtige
Madeleine: auf der ganzen Schule.
Madeleine: Ja.
Romy: Okay,
Romy: das ist das Alleinstellungsmerkmal per se.
Madeleine: Ja.
Romy: Und in der Klasse ist es aber so gewesen,
Madeleine: dass als ich aus meiner ersten Klinik wiederkam,
Madeleine: meine Mitschülerin eindeutig in der Magersucht war,
Madeleine: weil es ihr zu Hause auch nicht gut ging
Madeleine: und ich habe es natürlich als erstes gecheckt
Madeleine: und jede essgestörte Person weiß das,
Madeleine: wir checken es als erstes.
Madeleine: Also die Person checkt es als erstes.
Madeleine: Und dann war es halt aber echt so,
Madeleine: dass da ein Konkurrenzkampf entstanden ist,
Madeleine: weil es war ja nicht mehr nur eine Person
Madeleine: dann besonders in dieser Klasse.
Romy: Ja.
Madeleine: Und das ist wirklich was echt gefährlich.
Madeleine: Zum einen,
Madeleine: du gehörst zwar irgendwo dazu,
Madeleine: aber zum anderen willst du irgendwie doch besser sein
Madeleine: und besonderer sein als andere.
Romy: Okay, das ist ja auch genau das,
Romy: weil dann gibt es ja erst recht kein Genug mehr,
Romy: weil vorher war niemand da,
Romy: mit dem man sich vergleichen konnte.
Romy: Jetzt kommt da auf einmal einer und macht es.
Romy: Ich hatte gerade so das Gebild,
Romy: wie wenn ein Geschwisterchen geboren wird
Romy: und du warst vorher Einzelkind
Romy: und auf einmal kommt da einer
Romy: und läuft dir deinen Rang ab.
Romy: Und das ist natürlich auch erst mal
Romy: ein bedrohliches Gefühl.
Romy: Und ich sehe das
Romy: oder habe das auch sehr viel
Romy: in den Kliniken gesehen.
Romy: Wie gesagt,
Romy: ich war ja auch nie auf einer reinen
Romy: Essstörungsstation auf einer Ebene,
Romy: aber auch da dieser Wettkampf untereinander
Romy: oder eben wirklich dann auch so Aussagen,
Romy: deswegen finde ich die auch so.
Romy: Und deswegen sage ich halt wirklich auch bitte
Romy: einfach nicht Körper oder irgendwas kommentieren.
Romy: und ich habe das bei Lehrern dann,
Romy: wir waren die Außenschule auch für unsere
Romy: Kinder- und Jugendpsychiatrie hier in Jena.
Romy: Und Lehrer kamen dann wirklich,
Romy: oh, du siehst ja wieder gut aus.
Romy: Das war das Schlimmste,
Romy: was man wirklich denjenigen,
Romy: die damals offiziell drin waren,
Romy: hätte sagen können.
Romy: Und weil es einfach wirklich das bedroht hat,
Romy: dieses, oh Gott,
Romy: ich verliere jetzt gerade diesen Status
Romy: und was habe ich dann,
Romy: was bin ich dann,
Romy: wie geht es dann eigentlich auch weiter?
Romy: Und das ist ja aber genau das,
Romy: was es eben auch zu entdecken gilt.
Romy: Und du hast ja letzten Endes,
Romy: also wir haben uns ja auch schon viel
Romy: so grundsätzlich darüber ausgetauscht,
Romy: wobei ich es echt spannend finde,
Romy: dass also so im Privaten die Essstörung
Romy: für uns ja überhaupt kein Thema mehr spielt.
Romy: Aber gerade wenn wir so über berufliche
Romy: Sachen unterhalten,
Romy: sind wir ja auch auf sehr viele
Romy: Gemeinsamkeiten auch gekommen.
Romy: Oder gerade am Anfang,
Romy: als wir das einmal,
Romy: ja,
Romy: so durchexerziert haben,
Romy: wie unsere Wege eigentlich waren,
Romy: dass wir uns hier gefunden haben.
Romy: und das Spannende ist ja,
Romy: dass auch du durch verschiedenste Formen
Romy: der Essstörung letzten Endes dann gegangen bist.
Romy: Kannst du uns da noch ein bisschen mitnehmen
Romy: auf deine Reise?
Romy: Also wie hat sich das so entwickelt
Romy: und hast du vielleicht auch eine Idee,
Romy: warum es immer wieder zu einer Verlagerung kam?
Madeleine: Also um da vielleicht auch noch mal
Madeleine: ein bisschen kurz,
Madeleine: ja,
Madeleine: eine Vorstory zu geben.
Madeleine: Essen oder Probleme mit dem Essen,
Madeleine: glaube ich,
Madeleine: hatte ich,
Madeleine: war bei mir wie prädestiniert schon von Geburt.
Madeleine: Also man muss ja auch immer
Madeleine: von so generationalen Traumata
Madeleine: auch noch mal draufschauen und alles.
Madeleine: Und bei mir ist wirklich Thema Essen
Madeleine: war irgendwie immer
Madeleine: ein zentrales Thema in meinem Leben.
Madeleine: Also sei es jetzt von,
Madeleine: dass ich meine Mutter mir immer schon erzählt habe,
Madeleine: als Kind hatte ich kein Sättigungsgefühl.
Madeleine: Also ich habe sie wirklich schon als Baby ausgesaugt,
Madeleine: sodass sie nach drei Monaten
Madeleine: mich nicht mehr nähren konnte.
Madeleine: Was ja auch schon irgendwie zeigt,
Madeleine: was da für ein Mangel bei mir geherrscht hat.
Madeleine: Ich auch sehr untergewichtig zur Welt gekommen bin,
Madeleine: obwohl ich zu spät geboren wurde,
Madeleine: dass da eigentlich körperlich schon sehr viel
Madeleine: mit der Thematik auch war,
Madeleine: anderen das bei uns zu Hause
Madeleine: immer schon auch ein Thema war,
Madeleine: weil meine Familie stark adipös ist
Madeleine: und ich und mein Bruder die einzigen sind,
Madeleine: die super, super dünn sind.
Madeleine: Also wir sind schon immer
Madeleine: aus dem Raster gefallen in der Familie
Madeleine: und das heißt,
Madeleine: es war immer so,
Madeleine: ich wurde gefilmt beim Essen.
Madeleine: Essen war immer so,
Madeleine: ja, meine Oma hat halt gedacht,
Madeleine: meine Mutter lässt uns verhungern,
Madeleine: weil wir so dünn sind,
Madeleine: so kriegsgenerationmäßig.
Madeleine: Das heißt,
Madeleine: wenn ich bei meiner Mutter,
Madeleine: bei meiner Oma essen war,
Madeleine: wurde ich fotografiert,
Madeleine: gefilmt.
Madeleine: Wenn ich bei meinem Vaterseite,
Madeleine: bei der Familie war,
Madeleine: die wirklich stark übergewichtig ist,
Madeleine: wurde ich auch immer recht gemobbt
Madeleine: für meine dünne Figur,
Madeleine: wurde immer gesagt,
Madeleine: isst doch mehr
Madeleine: und eigentlich haben wir eigentlich
Madeleine: gegessen wie ein Scheunendrescher,
Madeleine: also ich und mein Bruder.
Madeleine: und habe aber nie ein gesundes Verhältnis
Madeleine: tatsächlich in dem Sinne gelernt,
Madeleine: dass darauf kein Wert gelegt wird.
Madeleine: Also kennst du vielleicht auch,
Madeleine: es wird aufgegessen,
Madeleine: bis der Teller legt,
Madeleine: solche Sachen.
Romy: Und scheint die Sonne nicht.
Madeleine: Genau.
Madeleine: Wo du jetzt als werbende Mama
Madeleine: wahrscheinlich auch anders drüber denkst
Madeleine: und dir denkst,
Madeleine: okay, möchte ich meinem Kind
Madeleine: jetzt nicht vermitteln.
Madeleine: Also sagen wir so Sanktionen
Madeleine: oder wenn du dein Butterbrot
Madeleine: nicht in der Schule isst,
Madeleine: dann kriegst du zu Hause
Madeleine: Stumarrest oder so.
Madeleine: Deswegen habe ich es meiner Freundin geschenkt.
Madeleine: Was hast du deiner Freundin geschenkt?
Romy: Dein Butterbrot in der Schule.
Romy: Ich auch.
Madeleine: Ja, und habe aber
Madeleine: die von den anderen gegessen.
Madeleine: Also, ne, es sind da,
Madeleine: natürlich sind das so Sachen,
Madeleine: die einen auch prägen in der Hinsicht,
Madeleine: was das Essverhalten betrifft.
Madeleine: Oder mir wurde auch immer gesagt,
Madeleine: ich darf nicht so viel Süßes essen,
Madeleine: weil ich eine chronische Darmerkrankung habe
Madeleine: von Geburt an
Madeleine: und mit Verstopfung zu kämpfen hatte.
Madeleine: Das heißt, irgendwo war da auch schon immer
Madeleine: wie keine natürliche Balance da.
Madeleine: oder dass ich sagen konnte,
Madeleine: ich darf mir vertrauen
Madeleine: in Bezug auf Essen.
Madeleine: Ja.
Madeleine: Und als dann die Magersucht angefangen hat,
Madeleine: war es natürlich so,
Madeleine: dass, solange ich die Magersucht aktiv
Madeleine: auch gehalten habe,
Madeleine: dass ich dachte,
Madeleine: das wäre halt mein Lebensinhalt.
Madeleine: Natürlich habe ich irgendwann gemerkt
Madeleine: durch die Klinik,
Madeleine: ich habe ja auch zwei Klinikaufenthalte hinter mir,
Madeleine: viel Therapie,
Romy: dass diese Krankheit mich zerstört.
Romy: so.
Madeleine: Es wird irgendwer,
Madeleine: also ich würde immer noch sagen,
Madeleine: Magersucht finde ich immer noch
Madeleine: tausendmal schlimmer,
Madeleine: es tut mir leid,
Madeleine: also ohne jetzt das,
Madeleine: schlimmer in dem Sinne,
Madeleine: du kannst damit nicht so lange leben,
Madeleine: wie wenn du jetzt eine andere Erstörung hast.
Madeleine: Die wird dich irgendwann in den Tod bringen.
Madeleine: Punkt.
Madeleine: Das ist halt Magersucht, ja.
Madeleine: Und wenn du dann da sehr exzessiv drin bist,
Madeleine: schneller als du denkst,
Madeleine: und die Erfahrung durfte ich halt auch machen.
Madeleine: Also was du beschreibst,
Madeleine: das ging ja wirklich rasant.
Madeleine: Also dass es in wenigen Monaten
Madeleine: wirklich so abbaut ist.
Madeleine: ich habe drei Kilo verloren
Madeleine: von meinem Ursprungsgewicht.
Madeleine: Es war wirklich,
Madeleine: ich meine,
Madeleine: ich war ein junges Mädchen,
Madeleine: ich war in der Pubertät,
Madeleine: ich war wirklich
Madeleine: ein ganz zierlicher Persönchen
Madeleine: und war das immer.
Madeleine: Und mein Körper hat halt keine Reserven gehabt
Madeleine: und demnach verstehe ich auch,
Madeleine: dass er so früh gesagt hat,
Madeleine: ciao, du kannst mich mal.
Madeleine: Ich habe keine Kraft,
Madeleine: dich am Leben zu halten, ja.
Madeleine: Und dass er es überhaupt noch weiter geschafft hat,
Madeleine: weil das war ja nicht sozusagen
Madeleine: mein schlimmstes Stadium.
Madeleine: Das schlimmste Stadium kam danach.
Madeleine: dass er es überhaupt geschafft hat,
Madeleine: zu überleben.
Madeleine: Dafür bin ich heute unfassbar dankbar.
Madeleine: Aber irgendwann war es natürlich,
Madeleine: war ich an dem Punkt,
Madeleine: wo ich auch kämpfen wollte.
Madeleine: Wo ich auch,
Madeleine: wirklich,
Madeleine: es hat ein paar Jahre gedauert,
Madeleine: so,
Madeleine: aber dass ich auf dem Weg,
Madeleine: wir würden es heute als Recovery bezeichnen,
Madeleine: dass ich auf dem Weg der Recovery war.
Madeleine: Es war aber leider das Thema,
Madeleine: dass ich erst seit letztem Jahr weiß,
Madeleine: dass es etwas wie Extremhunger gibt.
Madeleine: und es hat mir kein Arzt,
Madeleine: kein Therapeut,
Madeleine: niemand
Madeleine: irgendwie vermittelt,
Madeleine: dass ich,
Madeleine: wenn ich auf dem Weg der Heilung bin,
Madeleine: mein Körper sich die Dinge zurückholen möchte.
Madeleine: Und dass es normal ist,
Madeleine: dass ich extremen Hunger verspüre.
Madeleine: Dass ich wie,
Madeleine: mir war schon bewusst,
Madeleine: dass ich kein Hunger- und Sättigungsgefühl habe.
Madeleine: Das ist klar.
Madeleine: so,
Madeleine: also,
Madeleine: gerade in der Anorexie hast du sowieso eher ein starkes Sättigungsgefühl,
Madeleine: anstatt ein Hungergefühl irgendwann.
Madeleine: Aber dadurch,
Madeleine: dass dann der Extremhunger kam,
Madeleine: hatte ich wie kein Sättigungsgefühl mehr.
Madeleine: Was dann in Kombination mit den Sachen,
Madeleine: mit dem Familiensystem,
Madeleine: was leider nicht mitgewachsen ist,
Madeleine: mit meiner Entwicklung und der Therapie,
Madeleine: sondern eher im Gegenteil,
Madeleine: ich für meine Krankheit beschuldigt wurde,
Madeleine: für die Zerstörung der Familie verantwortlich gemacht wurde.
Madeleine: Das in Kombination mit dem Extremhunger
Madeleine: hat bei mir zu Bulimie geführt.
Madeleine: Das hat eigentlich dazu geführt,
Madeleine: dass ich wie keinen anderen Ausweg sah.
Madeleine: Ich habe gemerkt,
Madeleine: Magersucht geht nicht.
Madeleine: Klar,
Madeleine: Magersucht bringt mich in den Tod.
Madeleine: Das habe ich verstanden.
Madeleine: Da wollte ich raus.
Madeleine: Ich meine,
Madeleine: ich konnte ja gar nicht mehr am sozialen Leben teilnehmen.
Madeleine: Und je älter du wirst,
Madeleine: ich war dann irgendwann,
Madeleine: nach den Kliniken war ich 16.
Madeleine: Also,
Madeleine: ich konnte eigentlich mein Leben erst nach 16 wieder anfangen aufzubauen.
Madeleine: Und ich bin dann mit 19,
Madeleine: weil so der Zeit dazwischen,
Madeleine: würde ich so sagen,
Madeleine: zwischen 16 und 19 war so mein,
Madeleine: mein Versuch so langsam aus der Essstörung rauszukommen.
Madeleine: So bis 18.
Madeleine: Und da war ich auf einem guten Weg.
Madeleine: Da war ich wirklich,
Madeleine: ich war gut betreut.
Madeleine: Ich hatte Therapie.
Madeleine: Ich hatte eine Personal Trainerin.
Madeleine: Aber durch die Umstände zu Hause
Madeleine: und dieses fehlende Wissen,
Madeleine: was der Körper eigentlich durchmacht,
Madeleine: bin ich in die Bulimie gerutscht.
Madeleine: Und die war bei mir halt leichter als bei anderen,
Madeleine: weil ich halt mit vier Jahren schon beigebracht bekommen habe,
Madeleine: mir den Finger in den Hals zu stecken.
Madeleine: Aufgrund meiner chronischen Migräne hat meine Mutter damals gedacht,
Madeleine: das wird der helfen,
Madeleine: wenn sie sich selber sozusagen erbrechen kann.
Madeleine: Und zack braucht es,
Madeleine: ich glaube,
Madeleine: es hat einen wirklich entscheidenden Punkt gebraucht
Madeleine: und eine Auseinandersetzung zu Hause beim Essenstisch.
Madeleine: Ja, hatte da.
Madeleine: Und da war ich dann bewusst,
Madeleine: das war wirklich eine bewusste Entscheidung damals.
Madeleine: Ich habe mich gestritten mit meinem Stiefvater des Todes.
Madeleine: Der hat mich,
Madeleine: der hat mich beschimpft bis aufs Letzte,
Madeleine: weil meine Magersucht seine Ehe zerstört hat.
Madeleine: Und danach habe ich,
Madeleine: ich saß da bei dem Essen
Madeleine: und ich habe genau gewusst,
Madeleine: mir geht es so scheiße.
Madeleine: Ich habe so schlechte Gefühle gerade
Madeleine: und ich habe mit diesem Menschen Essen eingenommen,
Madeleine: das sowieso schon ultra schwierig für mich ist.
Madeleine: ich will dieses Essen nicht in mir haben.
Madeleine: Und das war mein erstes Mal,
Madeleine: ein bewusster, bulimischer Anfang.
Madeleine: Und danach waren die Türen offen.
Romy: Also ich glaube,
Romy: auch wenn man einmal wirklich gemerkt hat,
Romy: wie es geht oder wie leicht es geht,
Romy: das war ja das,
Romy: was uns ein bisschen da unterscheidet.
Romy: Mir ist es ja immer super, super schwer gefallen
Romy: und hat sich eigentlich auch erst verändert
Romy: als so eine mentale Komponente,
Romy: wie du es eigentlich auch beschreibst,
Romy: der dazugekommen ist.
Romy: Weil ich sage mal,
Romy: auf einer Ebene kann man ja wirklich sagen,
Romy: die Situation, die du da erlebt hast
Romy: und eben auch dafür verantwortlich gemacht zu werden.
Romy: Also ich wurde es auf anderen Ebenen,
Romy: nicht wegen einer Essstörung,
Romy: aber eben damals wegen meiner Selbstverletzung
Romy: auch von meinem Stiefvater,
Romy: dass ich bestimmte Dinge kaputt mache
Romy: in der Familie und solche Sachen.
Romy: Also dieses Gefühl,
Romy: was ja dann entsteht,
Romy: ist eigentlich,
Romy: es ist alles zum Kotzen,
Romy: im wahrsten Sinne des Wortes.
Romy: Und auf einer Ebene,
Romy: es ist ja eine logische Konsequenz,
Romy: auch zu sagen,
Romy: okay,
Romy: das, was mir gerade so ein schlechtes Gefühl gemacht hat,
Romy: gerade beim Esstisch auch,
Romy: deswegen sage ich auch immer,
Romy: gerade wenn Konfliktgespräche sind
Romy: und ich weiß,
Romy: in der Recovery treten die häufig auf,
Romy: gerade weil Eltern verzweifelt sind
Romy: oder keine Ahnung was.
Romy: Ich sage mal,
Romy: nicht,
Romy: schon mal gar nicht am Essenstisch,
Romy: es ist so schon herausfordernd genug,
Romy: aber diese Verknüpfung einfach,
Romy: die entsteht so,
Romy: so schnell
Romy: und dann ist es eigentlich erst mal
Romy: eine logische Konsequenz,
Romy: gerade wenn es dir eben auch
Romy: so leicht fällt,
Romy: weil du einfach,
Romy: ja,
Romy: so früh in dieses Muster schon reingekommen bist,
Romy: dass es in diese,
Romy: ja,
Romy: in diese Verlagerung einfach auch kommt.
Romy: Ja,
Madeleine: und ich muss einfach sagen,
Madeleine: ich hatte Glück im Unglück,
Madeleine: in dem Sinne,
Madeleine: dass es sehr schnell aufgeflogen ist,
Madeleine: also Glück im Unglück,
Madeleine: die Bulimie hat mich weitere sieben Jahre begleitet,
Madeleine: so oder ab,
Madeleine: aber es ist sehr schnell aufgeflogen
Madeleine: und demnach ist meine Therapeutin
Madeleine: sehr schnell zu dem Schluss gekommen,
Madeleine: ich muss ausziehen.
Madeleine: Was das Beste war,
Madeleine: aber ich war 19,
Madeleine: ich war im Abitur
Madeleine: und im Endeffekt gerade mal,
Madeleine: also steckte eigentlich mitten noch drinnen
Madeleine: in der Heilungsphase,
Madeleine: aber ich musste halt raus,
Madeleine: weil klar wurde,
Madeleine: und das ist auch,
Madeleine: glaube ich,
Madeleine: was,
Madeleine: ich habe ja auch schon
Madeleine: mit einigen Frauen geredet
Madeleine: und das äußere System
Madeleine: ist so,
Madeleine: so prägend,
Madeleine: ob du es schaffst oder nicht,
Madeleine: wirklich.
Madeleine: Und das,
Madeleine: da werden wir bestimmt
Madeleine: im Verlauf des Gespräch
Madeleine: auch noch drauf kommen,
Madeleine: wie ich es da raus geschafft habe,
Madeleine: aber wenn das äußere System
Madeleine: und gerade natürlich schwierig
Madeleine: in der Phase,
Madeleine: wenn du irgendwie noch
Madeleine: im Familienhaushalt lebst,
Madeleine: weil du ein Kind bist
Madeleine: oder eine Jugendliche bist,
Madeleine: aber wenn das nicht mitwächst
Madeleine: und wenn das nicht mit,
Madeleine: auch im Bewusstseinslevel mitwächst,
Madeleine: was zu dieser Erkrankung führt,
Madeleine: dann ist es wie fast unmöglich,
Madeleine: da rauszukommen.
Madeleine: Und ich bin dann ausgezogen
Madeleine: und weil du ja auch gesagt hast,
Madeleine: ich habe mehrere Essstörungen,
Madeleine: ich habe,
Madeleine: ich habe gefühlt so vieles durch,
Madeleine: weil ich natürlich nicht
Madeleine: in der Essstörung bleiben wollte
Madeleine: und ich wollte auch nicht
Madeleine: in der Bulimie bleiben.
Madeleine: die hat genauso ihre Nachteile
Madeleine: wie die Anorexie
Madeleine: und zwar sehr viele
Madeleine: und ich habe sehr viel davon erfahren
Madeleine: und alle Versuche da,
Madeleine: ohne externe Hilfe rauszukommen,
Madeleine: weil ich habe dann irgendwann
Madeleine: auch die Therapie aufgegeben,
Madeleine: weil ich meine Therapeutin
Madeleine: belügen konnte,
Madeleine: die hat dann nicht mehr gemerkt,
Madeleine: dass ich noch in der Bulimie war.
Madeleine: Ich konnte so gut schauspielern,
Madeleine: was man ja,
Madeleine: jeder, der eine Essstörung hat,
Madeleine: ist ein perfekter Schauspieler,
Madeleine: I'm sorry, aber...
Romy: Musst du ja irgendwann auch sein,
Romy: sonst kannst du das System
Romy: ja gar nicht aufrechterhalten.
Romy: Nein, nein.
Romy: Und man wird ja,
Madeleine: man lügt sich ja selber
Madeleine: so viel zusammen,
Madeleine: dass ich wirklich da saß
Madeleine: und ins Gesicht lügen konnte
Madeleine: und nein, mir geht es nicht.
Madeleine: Es ist alles super
Madeleine: und da ich aber auch nicht mehr
Madeleine: so abgemagert war
Madeleine: und in einem Normalgewicht war,
Madeleine: das ist wie bei dir dann auch wieder,
Romy: fällt es halt keinem auf.
Madeleine: Und deswegen ist natürlich auch
Madeleine: diese Reduzierung aufs Gewicht
Madeleine: im Bereich Essstörung,
Madeleine: finde ich, total falsch.
Madeleine: auch in Kliniken.
Madeleine: Du bist nicht ready rauszugehen,
Madeleine: nur weil du ein BMI von 18 hast.
Madeleine: Das ist halt gar nichts zu sagen.
Romy: Der Punkt ist,
Romy: dass es ja eigentlich da
Romy: auch wirklich erst anfängt,
Romy: weil dann hast du
Romy: die körperlichen Voraussetzungen,
Romy: um überhaupt auch diese ganze
Romy: mentale Arbeit,
Romy: die ja dahinter hängt,
Romy: also gerade diese Hintergrundthemen,
Romy: die letzten Endes,
Romy: weil es geht ja nicht ums Essen.
Romy: Klar, das Essen ist das,
Romy: worüber wir es ausdrücken,
Romy: aber wenn wir keine anderen Wege haben,
Romy: mit diesen Dingen umzugehen,
Romy: uns eben selber eine Sicherheit,
Romy: eine Kontrolle,
Romy: ein Gefühl von Zugehörigkeit,
Romy: all diese Dinge zu geben,
Romy: und wir dann wieder in das alte System
Romy: reinkommen,
Romy: dann ist es verdammt schwierig.
Romy: Also ich sehe das auch
Romy: bei meinen sehr jungen Klienten,
Romy: die zu Hause noch leben,
Romy: wo ich irgendwann auch feststelle,
Romy: okay, also nicht immer,
Romy: aber häufig,
Romy: wo ich denke,
Romy: oh halala,
Romy: das ganze System
Romy: hängt einfach mit drin,
Romy: deswegen bin ich auch
Romy: systemischer Coach geworden,
Romy: weil wir können nicht sagen,
Romy: so die essgestörte Person,
Romy: die muss jetzt was verändern
Romy: und der Rest aber halt einfach mal nicht.
Romy: Und ja, ich sage immer,
Romy: das Umfeld ändert sich auf einer Ebene
Romy: schon ein Stück weit mit,
Romy: wenn wir etwas verändern,
Romy: aber gerade wenn wir zu Hause sind,
Romy: vielleicht noch wirklich in krassen
Romy: Abhängigkeiten sind,
Romy: was Mahlzeitenstrukturen angeht,
Romy: Regeln angeht,
Romy: wenn du die Füße unter meinen Tür
Romy: stellst und solche Sachen,
Romy: dann ist es einfach deutlich schwieriger.
Romy: Ich sage immer,
Romy: nicht unmöglich,
Romy: aber schon verdammt hart,
Romy: gerade wenn man so jung ist
Romy: und so eine Resilienz,
Romy: so eine Erfahrung
Romy: oder dieses,
Romy: wofür mache ich das jetzt,
Romy: was steckt da eigentlich
Romy: wirklich dahinter,
Romy: gar noch nicht hat.
Romy: Deswegen appelliere ich da auch immer
Romy: und versuche auch gerade
Romy: in meinen Coachings immer auch,
Romy: die Eltern mit ins Boot zu holen
Romy: und zu gucken,
Romy: was ist in einem System auch,
Romy: wo Eltern auf einer völlig anderen Ebene
Romy: ohne Schuld zu geben.
Romy: Weil ich sage immer,
Romy: auch die Eltern sind ja nicht schuld,
Romy: dass das Kind eine Essstörung
Romy: entwickelt hat.
Romy: Und das ist das,
Romy: was glaube ich auch
Romy: in den Klinikskontexten
Romy: viel passiert,
Romy: was dann natürlich auch wieder
Romy: zu Scham,
Romy: zu schlechten Gewissen,
Romy: zu Streit in den Familien führt
Romy: und damit eigentlich
Romy: in diesen Abwärtskreislauf,
Romy: weil damit ist ja niemandem geholfen.
Madeleine: Ja, und ich hatte das tatsächlich
Madeleine: sehr früh verstanden.
Madeleine: Also dadurch natürlich,
Madeleine: dass ich zwei lange,
Madeleine: ich meine,
Madeleine: ich war zweimal sechs Monate
Madeleine: in einer Klinik für Ersteuerung,
Madeleine: so in einem sehr jungen Alter,
Madeleine: sehr viel Therapie.
Madeleine: Also man wird da ja,
Madeleine: es ist einer der Gründe,
Madeleine: warum ich so krass mich
Madeleine: für Psychologie interessiere
Madeleine: und auch in den Bereich
Madeleine: Coaching gegangen bin.
Madeleine: Aber es wird dir wirklich
Madeleine: sehr viel erklärt,
Madeleine: sehr viel über die eigene Psyche
Madeleine: und eben auch,
Madeleine: wie du sagst,
Madeleine: über das System zu Hause.
Madeleine: Und als ich aus den Kliniken kam,
Madeleine: wollte ich ganz bewusst
Madeleine: eine Familientherapie.
Madeleine: Ich habe mich eigentlich
Madeleine: erst mal richtig gewehrt
Madeleine: gegen eine Einzeltherapie,
Madeleine: weil für mich klar war,
Madeleine: es bringt nur zu so einem Anteil was,
Madeleine: wenn ich an mir arbeite,
Madeleine: aber die anderen da draußen
Madeleine: machen ihren Shit weiter,
Madeleine: wie vorher.
Madeleine: Weil dann werde ich einfach
Madeleine: wie nur andere Wege
Madeleine: wieder suchen müssen,
Madeleine: um irgendwie damit herzukommen.
Madeleine: Wurde aber,
Madeleine: wie wahrscheinlich in vielen Familien,
Madeleine: nicht angenommen,
Madeleine: nicht so gesehen,
Madeleine: sondern nur der Kranke
Madeleine: wird bearbeitet,
Madeleine: sozusagen.
Madeleine: Und wie du auch schon sagst,
Madeleine: mit Orthorexie und so
Madeleine: oder auch mit meinem
Madeleine: exzessiven Sport,
Madeleine: das waren eigentlich alles
Madeleine: nur Versuche,
Madeleine: um aus diesem gestörten
Madeleine: Essverhalten rauszukommen,
Madeleine: aus diesem Brechmuster rauszukommen
Madeleine: oder aus diesem gar nichts.
Madeleine: Also der exzessive Sport
Madeleine: war eigentlich meine Hilfe,
Madeleine: aus dem gar nichts Essen
Madeleine: rauszukommen.
Madeleine: Das war meine erste
Madeleine: und auch komplett bewusste
Madeleine: Ersatzsucht.
Madeleine: Ich habe damals damit
Madeleine: kein Problem gehabt,
Madeleine: zu meiner Mutter zu sagen,
Madeleine: ey, ich gehe lieber jeden Tag
Madeleine: zwei Stunden ins Stimm,
Madeleine: aber ess dafür
Madeleine: und lebe dafür.
Madeleine: Also da war ich mir bewusst,
Madeleine: das ist eine Ersatzsucht,
Madeleine: die irgendwann auch
Madeleine: exzessiveres Ausmaß genommen hat,
Madeleine: wie am Anfang, ja, muss man sagen
Madeleine: und ist dann natürlich
Madeleine: auch ungesund geworden.
Madeleine: Aber war auf jeden Fall
Madeleine: am Anfang schon mal
Madeleine: der gesündere Weg.
Madeleine: So, es war wie so ein Step.
Madeleine: Und die Orthorexie war am Ende,
Madeleine: die ich, war eigentlich nur
Madeleine: der Versuch,
Madeleine: aus diesem Erbrechen rauszukommen.
Madeleine: Aus diesem Vermeiden
Madeleine: von den Lebensmitteln,
Madeleine: die mich triggern,
Madeleine: in einen Essanfall zu rutschen.
Madeleine: Und da dachte ich,
Madeleine: okay, wenn ich diese Sachen
Madeleine: einfach meide
Madeleine: und mich komplett clean ernähre,
Madeleine: dann bin ich aus der Bulimie raus.
Madeleine: was aber natürlich
Madeleine: nicht funktioniert auf Dauer,
Madeleine: weil dein Körper
Madeleine: weiter in diesem Mangel bleibt
Madeleine: und du dir ja alles verbietest
Madeleine: und was du dir verbietest,
Madeleine: willst du umso mehr
Madeleine: und irgendwann landest du
Madeleine: so oder so
Madeleine: dann doch wieder
Madeleine: in einem Essanfall
Madeleine: und dann ist es
Madeleine: wie so ein Schlagabtausch.
Romy: Ja, und das ist ja auch,
Romy: also letzten Endes
Romy: ist es ja auch eigentlich
Romy: erst mal nur,
Romy: also gerade eben,
Romy: wenn wir so in diese
Romy: Sportzucht auch reinkommen,
Romy: ist letzten Endes
Romy: ja nur eine andere Form
Romy: von Bulimie.
Romy: Also es gibt ja auch
Romy: direkt die Sportbulimie,
Romy: weil ich sage mal,
Romy: ob du es jetzt
Romy: direkt wieder rausbringst
Romy: auf den Weg,
Romy: wie es reingekommen ist
Romy: oder eben indem du
Romy: die Energie,
Romy: die du zugeführt hast,
Romy: einfach an anderer Stelle
Romy: so exzessiv wieder verbrauchst,
Romy: macht auf einer Ebene
Romy: gut für den Körper
Romy: und die Speiseröhre
Romy: und die Zähne
Romy: und alles,
Romy: was dranhängt,
Romy: schon,
Romy: aber im Ergebnis ja nicht,
Romy: weil die Botschaft ja
Romy: immer noch ist,
Romy: okay,
Romy: das, was ich gegessen habe
Romy: oder all das,
Romy: es ist einfach falsch
Romy: und ich kann deinen Ansatz
Romy: aber so,
Romy: so gut verstehen,
Romy: weil das war ja auch der Punkt,
Romy: wo es mich damals auch
Romy: in die Orthorexie gebracht hat,
Romy: dass ich gedacht habe,
Romy: okay,
Romy: wenn ich von den Lebensmitteln
Romy: mich nicht bremsen kann,
Romy: nicht aufhören kann,
Romy: weil ich hatte ja auch keine Ahnung
Romy: von Extremhunger
Romy: und gar nichts
Romy: und habe den Lebensmitteln
Romy: dann halt die Schuld gegeben,
Romy: die es ja aber gar nicht waren,
Romy: sondern eben,
Romy: wie du es gerade gesagt hast,
Romy: das Verbot ist das Problem,
Romy: weil dann steht es
Romy: auf dem Podest
Romy: und was auf dem Podest steht,
Romy: ist natürlich besonders spannend
Romy: und wenn du dann rankommst
Romy: und du mangelernährt bist
Romy: und in einem Energiedefizit
Romy: und in einem Genussdefizit
Romy: und was nicht noch
Romy: alles dranhängt,
Romy: dann ist es einfach erst mal klar,
Romy: okay,
Romy: boah,
Romy: ich will mehr davon
Romy: und gerade die Orthorexie
Romy: ist ja auch so dieses,
Romy: ich weiß nicht,
Romy: wie es dir ging,
Romy: aber ich habe ja dann angefangen
Romy: und dachte mir so,
Romy: okay,
Romy: wenn das Snickers ein Problem ist,
Romy: wie kriege ich das denn dann
Romy: gesünder hin,
Romy: dass wenn ich es esse,
Romy: es ja dann gar nicht so schlimm ist.
Madeleine: Ja,
Madeleine: ja,
Madeleine: oh Gott,
Madeleine: ja,
Madeleine: ja
Madeleine: und die ganzen Pöberchen
Madeleine: und was auch immer
Madeleine: und bloß
Madeleine: sugar free,
Madeleine: ich mache mir die geilsten Sachen,
Madeleine: aber alles dann
Madeleine: zuckerfrei,
Madeleine: ja,
Madeleine: ja
Madeleine: und dann halt auch noch
Madeleine: in Kombination
Madeleine: und ich weiß,
Madeleine: also,
Madeleine: wenn du dann auch noch gleichzeitig
Madeleine: so wie ich,
Madeleine: weil meine Sportsucht war nie so,
Madeleine: dass ich gesagt habe,
Madeleine: okay,
Madeleine: ich weiß,
Madeleine: ich habe jetzt 1000 Kalorien
Madeleine: zu viel gegessen,
Madeleine: ich muss jetzt so und so viele Stunden
Madeleine: Sport machen,
Madeleine: damit ich es raus habe,
Madeleine: das war bei mir nie so.
Madeleine: Ich habe fixe Zeiten gehabt,
Madeleine: jeden Tag halt einfach
Madeleine: und die habe ich eingehalten,
Madeleine: ja,
Madeleine: das heißt,
Madeleine: es war immer eine kontrollierte Sucht,
Madeleine: so in dem Sinne,
Madeleine: aber das hieß auch,
Madeleine: dass ich solche Essanfälle
Madeleine: eben nicht durch den Sport
Madeleine: ersetzen konnte,
Madeleine: weil ich mich da sehr streng
Madeleine: reguliert habe,
Madeleine: dass ich nicht mehr als meine
Madeleine: drei Stunden Sport am Tag mache,
Madeleine: was ja schon eine Menge ist,
Madeleine: fragend viel ist so,
Madeleine: aber das ist natürlich dann
Madeleine: auch ein Limit,
Madeleine: wo ich weiß,
Madeleine: in diesen drei Stunden
Madeleine: kann ich jetzt gewisse Mengen
Madeleine: nicht ausgleichen,
Madeleine: geschweige denn von dem Gefühl,
Madeleine: was du natürlich im Magen hast
Madeleine: nach so einem richtigen
Madeleine: Essanfall auch,
Madeleine: dass ich dann halt
Madeleine: beides hatte,
Madeleine: dass ich halt wirklich,
Madeleine: wie du auch sagst,
Madeleine: Sport,
Madeleine: Sport hatte und die Bulimie,
Madeleine: wenn es halt zu einem Extrem
Madeleine: gekommen ist,
Madeleine: dass ich es nicht anders
Madeleine: hätte ausgleichen können,
Madeleine: aber ich es auch ganz genau,
Madeleine: wie du es auch beschrieben hast,
Madeleine: versucht habe mit diesen,
Madeleine: dann mache ich mir
Madeleine: gesundes Snickers,
Madeleine: dann mache ich mir gesund das,
Madeleine: gesund das,
Madeleine: bloß nur keinen Zucker
Madeleine: oder was auch immer
Madeleine: und das Schlimme,
Madeleine: und das ist ja heute
Madeleine: immer noch so,
Madeleine: ich meine,
Madeleine: das ist bei mir jetzt schon
Madeleine: zehn Jahre her,
Madeleine: aber die Fitnessindustrie,
Madeleine: I'm sorry,
Madeleine: aber die pusht das des Todes.
Romy: Ja,
Romy: also gerade in dieser Bubble drinnen
Romy: und ich meine,
Romy: es gibt ja sehr,
Romy: sehr große Firmenmarken,
Romy: wie auch immer mit sehr
Romy: interessanten Köpfen,
Romy: die da einfach wirklich,
Romy: also da ist ja eine Industrie
Romy: drumherum entstanden
Romy: und das ist ja auch genau das,
Romy: weil letzten Endes profitieren
Romy: sie ja von unseren Ängsten
Romy: oder geben uns was,
Romy: was vermeintlich gesünder ist
Romy: und das ist glaube ich,
Romy: und deswegen sage ich ja selbst,
Romy: die Orthorexie ist ja nie gleich,
Romy: weil, war es gesundes
Romy: oder was ungesundes,
Romy: ich hatte zum Beispiel
Romy: immer mega Angst
Romy: vor Zuckerersatzstoffen,
Romy: also ich wäre davor
Romy: eher gefeit gewesen,
Romy: hatte dafür aber andere Dinge,
Romy: die letzten Endes ja trotzdem
Romy: alle in der Mangelernährung enden,
Romy: aber wie gesagt,
Romy: es wird ja heute sogar gepusht
Romy: und auch mit diesen ganzen Trends,
Romy: was eben da ist
Romy: und alleine,
Romy: wenn wir bestimmte Lebensmittel
Romy: auf den Podest heben,
Romy: Protein gerade
Romy: oder jetzt habe ich Proteinjoghurts
Romy: mit Kreatin gefunden,
Romy: ich dachte,
Romy: der nächste Trend wäre
Romy: Ballaststoffe,
Romy: gut,
Romy: da habe ich mich ein bisschen
Romy: verschätzt,
Romy: aber es hört ja nicht auf
Romy: und diese Botschaften,
Romy: die damit mitkommen
Romy: und auch gerade,
Romy: wie du es beschreibst,
Romy: weil dir war ja klar,
Romy: es ist nicht gut,
Romy: es ist auch nicht gesund,
Romy: in der Essstörung so zu bleiben,
Romy: also was ist der gesündere Weg,
Romy: also wenn wir das mal anerkennen,
Romy: war es ja ein liebevoller Versuch,
Romy: dich aus diesem
Romy: komplett Schädlichen
Romy: rauszuholen,
Romy: aber was sich auch zeigt
Romy: und gerade mit dem Sport,
Romy: hast du es gerade gut beschrieben,
Romy: dieser,
Romy: das,
Romy: was dich ursprünglich
Romy: reingebracht hat,
Romy: nämlich dieser Wunsch
Romy: nach Kontrolle,
Romy: den letzten Endes
Romy: auf den Sport zu übertragen,
Romy: auch weil,
Romy: den konntest du weiter kontrollieren,
Romy: weil dass das mit dem Essen
Romy: nicht funktioniert,
Romy: das hat dein System ja dann
Romy: doch relativ schnell gemerkt.
Madeleine: Und das sind dann diese Verschiebungen,
Madeleine: also im Endeffekt,
Madeleine: und das ist ja auch das,
Madeleine: wieso ich jetzt,
Madeleine: also wenn wir jetzt über
Madeleine: Recovery sprechen,
Madeleine: ich glaube,
Madeleine: ich war ewig lang
Madeleine: im Recovery-Prozess drin,
Madeleine: weil ich immer wieder versucht habe,
Madeleine: es besser zu machen
Madeleine: und da rauszukommen
Madeleine: und eben nie gewollt
Madeleine: noch in der Essstörung drin war,
Madeleine: ja,
Madeleine: es war immer ein,
Madeleine: ich will dich eigentlich nicht,
Madeleine: aber irgendwie bist du immer noch da,
Madeleine: also was muss ich noch mehr machen,
Madeleine: wo muss ich noch strenger sein,
Madeleine: noch das,
Madeleine: damit du gehst
Madeleine: und das ist komplett
Madeleine: der falsche Ansatzpunkt,
Madeleine: komplett.
Madeleine: Und auch dieses,
Madeleine: wie du sagst,
Madeleine: du hast jetzt Angst vor Süßstoffen,
Madeleine: okay,
Madeleine: ich hab dann irgendwie
Madeleine: den ganzen Schrank vor Süßstoffen gehabt,
Madeleine: hab nur noch davon,
Madeleine: das ist,
Madeleine: und dieses,
Madeleine: ja, Zucker ist ja nicht gesund.
Madeleine: Das, was im Übermaß ist,
Madeleine: ist nicht gesund.
Madeleine: Ja.
Madeleine: Ja,
Madeleine: selbst übermäßig,
Madeleine: wenn du übermäßig Gemüse isst,
Madeleine: so viel Ballaststoff isst,
Madeleine: dann kann selbst dann
Madeleine: dein Darm überfordert sein,
Madeleine: Blähungen des Jahrhunderts haben
Madeleine: und Schmerzen.
Madeleine: Gerade dann.
Romy: Eben.
Madeleine: Und das ist das,
Madeleine: glaube ich,
Madeleine: was ich finde,
Madeleine: was am meisten da draußen
Madeleine: in die Köpfe der Menschen
Madeleine: und der Frauen
Madeleine: und der Männer,
Madeleine: egal wen,
Madeleine: rein muss,
Madeleine: es muss in Balance sein,
Madeleine: damit es
Madeleine: wirklich
Madeleine: langfristig funktioniert.
Madeleine: Das heißt,
Madeleine: nicht das eine ist gesund
Madeleine: und das andere ist ungesund,
Madeleine: sondern die Menge
Madeleine: macht das Gift.
Madeleine: Ja.
Romy: Ich sag immer,
Romy: die Schubladen funktionieren nicht,
Romy: die Schubladen sind kaputt.
Romy: Ja.
Romy: Es ist aber leichter,
Romy: weil sich da reinzustecken,
Romy: gibt wiederum ja auch eine Orientierung
Romy: und einen Halt,
Romy: wenn wir sagen,
Romy: okay,
Romy: wirklich eine,
Romy: auch hier,
Romy: was ist ausbalanciert,
Romy: was ist das?
Romy: Der Klassiker,
Romy: auch hier ausgewogen,
Romy: ja,
Romy: was ist das denn heutzutage?
Romy: Und das ist ja auch für jeden Menschen
Romy: unterschiedlich.
Romy: Jemand,
Romy: der total im Mangel ist,
Romy: der kriegt aus einem Salat
Romy: verdammt wenig rausgezogen.
Romy: Wenn du den dann auch noch ohne Fette isst,
Romy: ja,
Romy: dann kommen nicht mal die Vitamine an,
Romy: dann kannst du dich
Romy: mit dem Volumen vollpumpen,
Romy: es ist aber nicht gesund.
Romy: Wie gesagt,
Romy: auch gerade,
Romy: gibt ja leider auch immer wieder
Romy: auch in den Medien krasse Beispiele
Romy: von zum Beispiel einer Rohveganerin,
Romy: die gestorben ist,
Romy: einfach weil sie ja so viele
Romy: gesunde Lebensmittel gegessen hat,
Romy: an Gemüse und Obst und keine Ahnung was,
Romy: aber der Körper einfach nicht mehr konnte.
Romy: Das heißt,
Romy: also wenn ich wirklich eine Sache gelernt habe,
Romy: dann,
Romy: dass diese Varianz,
Romy: diese Abwechslung,
Romy: wirklich alles einfach zu haben,
Romy: weil auch das,
Romy: was gesund ist,
Romy: es ändert sich ja,
Romy: wie gesagt,
Romy: bis vor ein paar Jahren hieß es,
Romy: süße Stoffe und super gesund
Romy: und besser als Zucker und na na na.
Romy: Inzwischen gibt es einen Rückwärtstrend,
Romy: der sagt,
Romy: hä,
Romy: iss einfach den normalen Zucker
Romy: und den in normalen Mengen
Romy: viel besser als Süßstoffe,
Romy: die gerade,
Romy: wenn du es mit dem Darm hast,
Romy: ich weiß nicht,
Romy: ob du das gemerkt hast,
Romy: aber wahrscheinlich hat dein Darm
Romy: so mit deiner Vorgeschichte
Romy: jetzt auch nicht gerade geprollt,
Romy: ja, ja, Halleluja,
Romy: Süßstoffe.
Romy: Ne,
Madeleine: also sagen wir mal so,
Madeleine: Darmthema habe ich ja
Madeleine: ewig lang schon gehabt,
Madeleine: bin ich ja genau wie du
Madeleine: auch mittlerweile Gott sei Dank frei,
Madeleine: ne,
Madeleine: also wir haben ja unsere schönen
Madeleine: Darmfutter.
Madeleine: Mein Darmfutter,
Madeleine: ich habe heute noch hier
Madeleine: auch eine Kundin gehabt
Madeleine: und die mit dem Öl jetzt,
Madeleine: ne,
Madeleine: mit der ich nochmal
Madeleine: mit dem Öl das besprochen habe,
Madeleine: aber mein Darmfutter,
Madeleine: auf das verzichte ich nicht.
Madeleine: Ich habe eine Freundin
Madeleine: jetzt empfohlen,
Madeleine: die sagt so,
Madeleine: ich kann jeden Tag
Madeleine: auf Toilette gehen,
Madeleine: ganz normal,
Madeleine: oder?
Madeleine: Es ist Wahnsinn,
Madeleine: aber nein,
Madeleine: natürlich,
Madeleine: meine Essstörung hat
Madeleine: meine chronische Darmerkrankung,
Madeleine: die ich von Geburt an hatte
Madeleine: und alles,
Madeleine: was damit zusammenhing
Madeleine: mit der Ernährung,
Madeleine: 0,0 geholfen,
Madeleine: 0,0,
Madeleine: ja,
Madeleine: und ich habe ja auch irgendwann
Madeleine: dann auch noch einen Reizdarm entwickelt,
Madeleine: das sind alles so Nebeneffekte,
Madeleine: die auch durch die ganzen
Madeleine: Essstörungen kamen,
Madeleine: wo ich einfach sagen muss,
Madeleine: mein Körper hat,
Madeleine: also ich habe mich die ganze Zeit
Madeleine: belogen und meine Außenwelt auch,
Madeleine: aber mein Körper hat mir
Madeleine: dauerhaft gezeigt,
Madeleine: dass ich absolut nicht
Madeleine: auf dem richtigen Weg bin,
Romy: so,
Madeleine: und ja,
Madeleine: das ist mit dem Darm nicht geil,
Madeleine: aber wie du sagst,
Madeleine: es ist,
Madeleine: jeder ist individuell
Madeleine: und dieses Thema,
Madeleine: das finde ich nämlich auch nochmal schön,
Madeleine: vielleicht nochmal kurz,
Madeleine: ganz kurz aufzugreifen,
Madeleine: wir suchen alle nach Kontrolle
Madeleine: und alle nach Stabilität,
Madeleine: aber wieso,
Madeleine: und das ist auch ein Thema
Madeleine: der Essstörung,
Madeleine: suchen wir die so stark im Außen,
Madeleine: so,
Madeleine: wenn uns Vertrauen fehlt.
Madeleine: Ja,
Romy: und das ist ja genau das,
Romy: weil Vertrauen ersetzt Kontrolle,
Romy: aber,
Romy: und das ist ja auch das,
Romy: was du beschrieben hast,
Romy: was dir sehr,
Romy: sehr früh aberzogen wurde,
Romy: weil du hast ja gegessen,
Romy: du hast auf deinen Körper gehört,
Romy: du hast die Defizite,
Romy: die dein Körper
Romy: ganz offensichtlich hatte,
Romy: ausgeglichen,
Romy: aber für das Umfeld,
Romy: weil es sich das nicht vorstellen konnte,
Romy: kamen einfach immer wieder Botschaften,
Romy: dass das falsch ist,
Romy: dass es nicht richtig ist,
Romy: dass es anders sein sollte
Romy: und das führt natürlich
Romy: krasses Misstrauen,
Romy: gerade als Kind,
Romy: wenn du auch darauf angewiesen bist,
Romy: was dein Umfeld sagt,
Romy: weil du vertraust ja darauf,
Romy: dass die das wissen,
Romy: aber wie gesagt,
Romy: wie viele Menschen,
Romy: Erwachsene sind heutzutage ja auch,
Romy: und da rede ich gar nicht mehr von Essstörungen,
Romy: aber einfach so von dieser Diätgesellschaft auch geprägt
Romy: und machen es ja auch im besten Wissen und Gewissen und auf Sorge,
Romy: also ich unterstelle da niemandem einen bösen Willen,
Romy: aber es ist einfach so vorgeprägt
Romy: und das ist letzten Endes auch ein Grund,
Romy: warum ich eigentlich sehr, sehr dankbar bin,
Romy: jetzt rückblickend,
Romy: also die 20 Jahre dazwischen hätte ich auf einer Ebene schon verzichten können,
Romy: aber das, was ich darüber eben auch gelernt habe und wie viele Dinge einfach von dem,
Romy: was man so als normal verkauft kriegt,
Romy: eben nicht normal sind,
Romy: sondern diesen Zugang wirklich wieder zu bekommen
Romy: und du hast es ja gerade auch ganz klar beschrieben,
Romy: dein Körper hat dir gesagt,
Romy: nee,
Romy: das ist es nicht,
Romy: meiner hat es mir auch ganz klar gesagt,
Romy: keine Periode,
Romy: Verdauungsprobleme,
Romy: mehrere Tage nicht aufs Klo,
Romy: können Gastroparese satt sein,
Romy: nachdem man einmal von irgendwas abgebissen hat,
Romy: das ist ja nicht normal
Romy: und es wird ja in der Regel auch eher über die Jahre schlimmer,
Romy: also es geht ja meistens und zumindest,
Romy: wenn man nicht keine Vorerkrankung hat,
Romy: auch nicht sofort damit durch,
Romy: also der Körper ist ja unglaublich vergebend,
Romy: aber irgendwann geht es halt einfach nicht mehr.
Madeleine: Ja, eindeutig,
Madeleine: einbeugend.
Romy: Und wie du es beschrieben hast,
Romy: du hast ja auch mehrere Recovery-Anläufe gebraucht
Romy: und es ist,
Romy: also wirklich,
Romy: wenn wir uns das mal angucken,
Romy: weil viele sagen,
Romy: oh, ich bin gescheitert
Romy: und das war ein Rückschritt
Romy: und ich denke mir immer so,
Romy: nee,
Romy: wir haben eine Erfahrung gesammelt,
Romy: wie es eben auch nicht geht
Romy: und gerade,
Romy: wenn wir halt auch niemanden haben,
Romy: der uns so ein Stück weit auf dem Weg
Romy: auch an die Hand nimmt und sagt,
Romy: hey,
Romy: das gehört dazu
Romy: oder das ist jetzt gerade die Phase,
Romy: in der du dich befindest,
Romy: also hätten wir eine Orientierung gehabt,
Romy: wäre es ja auch viel, viel leichter gewesen,
Romy: da durchzugehen,
Romy: aber was wir beide ja gemacht haben,
Romy: einfach weil es auch so wenige Ressourcen gab
Romy: und es ist heute noch so,
Romy: dass viele Kliniken
Romy: oder auch Fachkräfte
Romy: einfach von Extremhunger und Co.
Romy: überhaupt keine Ahnung haben,
Romy: bis das in die Lehrbücher kommt,
Romy: es dauert halt einfach auch Ewigkeiten
Romy: und da eben wirklich auch zu sagen,
Romy: okay, ich habe jemanden,
Romy: dass ich vielleicht den Weg auch einfach abkürzen kann,
Romy: weil es tut mir immer so leid um die Lebenszeit,
Romy: weil wir haben es ja in der besten Intention getan
Romy: und das vielleicht auch mit reinzunehmen,
Romy: weil mich hat eine Frage für uns tatsächlich
Romy: auch noch auf Instagram erreicht
Romy: und zwar zum Thema Rückfälle auch
Romy: und zwar,
Romy: wie kann man diesen Selbsthass bei Rückfällen,
Romy: der zu weiteren führt,
Romy: ablegen?
Romy: Weil Selbsthass und Rückfall
Romy: und gerade die starken Gefühle
Romy: sorgen ja dann dafür,
Romy: dass die Essstörung eher noch richtig Feuer fängt.
Romy: Was würdest du sagen?
Madeleine: Also,
Madeleine: ich habe mir die Frage
Madeleine: nämlich heute auch nochmal durchgelesen
Madeleine: und da ist mir ein Blick gekommen,
Madeleine: dass ich schon ein Jahr,
Madeleine: nachdem ich eigentlich mit der Bulimie
Madeleine: wirklich durch war
Madeleine: und überhaupt wirklich,
Madeleine: sage ich mal,
Madeleine: das erste Jahr
Madeleine: nach 14 Jahren
Madeleine: frei mit dem Essen gelebt habe,
Madeleine: einen bewussten Rückfall hatte.
Madeleine: Einen wirklich komplett
Madeleine: bewussten Rückfall,
Madeleine: weil ich eben noch
Madeleine: einen Reflux hatte,
Madeleine: den ich leider mitgezogen habe
Madeleine: von der Bulimie,
Madeleine: der kam auf,
Madeleine: also ich hatte 10 Jahre Reflux
Madeleine: und zwar keinen leichten,
Madeleine: sondern so einen,
Madeleine: dass man nachts fast erstickt,
Madeleine: weil einem die Säure
Madeleine: in die Luftröhre kommt,
Madeleine: also so einen schönen Reflux
Madeleine: und der sich natürlich
Madeleine: auf Stresssituationen
Madeleine: und ich muss jetzt einfach sagen,
Madeleine: meine letzten 10 Jahre
Madeleine: waren halt alles andere
Madeleine: als stressfrei,
Madeleine: so sehr stark ausgeprägt hat
Madeleine: und ich wusste,
Madeleine: ich muss jetzt etwas essen,
Madeleine: dass das auffängt,
Madeleine: aber was mir nicht gut tut
Madeleine: und ich werde es wieder ausbrechen,
Madeleine: weil so kommt die Säure raus,
Madeleine: so ohne mir zu schaden
Madeleine: und in Bezug auf die Rückfälle
Madeleine: ist es glaube ich,
Madeleine: dass du dir bewusst machst,
Madeleine: okay, das war jetzt ein Rückfall,
Madeleine: aber warum habe ich dazu gegriffen?
Madeleine: Also in diesen Beobachterstatus zu gehen
Madeleine: und das wirst du aus deinen Coachings kennen,
Madeleine: ich kenne es aus meinen Coachings,
Madeleine: so ne,
Madeleine: wir sind alle irgendwo Beobachter
Madeleine: und diese Rolle einzunehmen
Madeleine: ist glaube ich sehr, sehr wichtig,
Madeleine: dass du dich nicht wie
Madeleine: in diese Rolle reinmachst,
Madeleine: okay, ich bin jetzt wieder die Essstörung
Madeleine: und ich bin jetzt der Versager,
Madeleine: ich habe wieder die Kontrolle
Madeleine: über mich und verloren
Madeleine: und dadurch die Essstörung
Madeleine: den Raum geben,
Madeleine: sondern, okay,
Madeleine: ich habe in diesem Moment
Madeleine: jetzt diesen Weg gewählt.
Madeleine: Warum habe ich den Weg gewählt?
Madeleine: Warum ging es jetzt für mich
Madeleine: gerade nicht anders
Madeleine: und was bräuchte die Version,
Madeleine: die anscheinend
Madeleine: keinen Ausweg gesehen hat
Madeleine: und diesen Weg gewählt hat,
Madeleine: was bräuchte die jetzt
Madeleine: wirklich von mir?
Madeleine: Braucht die jetzt,
Madeleine: dass ich die fertig mache
Madeleine: oder braucht die Mitgefühl?
Madeleine: Braucht sie in den Arm genommen werden?
Madeleine: Möchte sie,
Madeleine: also wirklich so da drauf zu gucken?
Madeleine: Weil ich habe damals gewusst,
Madeleine: das, was ich jetzt tue,
Madeleine: ist eigentlich genau das,
Madeleine: was ich in der Polybidimie gemacht habe,
Madeleine: aber ich wusste,
Madeleine: warum ich es gerade tue.
Madeleine: Ich wusste,
Madeleine: diese Säure,
Madeleine: die die ganze Zeit
Madeleine: mich hier zerätzt,
Madeleine: muss raus
Madeleine: und ich kann sie nicht
Madeleine: ohne Nahrung rausbringen.
Madeleine: Also,
Madeleine: habe ich mir Sachen reingehauen,
Madeleine: ja,
Madeleine: und habe es ausgebrochen.
Madeleine: aber danach war für mich,
Madeleine: okay,
Madeleine: ich habe mir jetzt
Madeleine: in einer Sicht
Madeleine: gerade selber geholfen,
Madeleine: es ging nicht anders,
Madeleine: ich muss aber gegen
Madeleine: das Ursprungsproblem
Madeleine: was machen auf Dauer.
Romy: Weil sonst bist du ja
Romy: wirklich wieder drin,
Romy: weil klar,
Madeleine: es hilft natürlich kurzfristig,
Madeleine: aber was sind die
Madeleine: langfristigen Folgen?
Madeleine: Dass es halt auch
Madeleine: immer so problematisch,
Madeleine: es gibt neben Erkrankungen,
Madeleine: neben Folgeschäden,
Madeleine: die die Ursprungserkrankung
Madeleine: triggern können
Madeleine: und dass man wirklich
Madeleine: da auch ansetzt,
Madeleine: muss ich ganz ehrlich sagen.
Madeleine: Also,
Madeleine: ich habe mir meinen Reflux
Madeleine: operieren lassen müssen
Madeleine: nach zehn Jahren,
Madeleine: weil leider nichts anderes
Madeleine: mehr möglich war
Madeleine: und alles sehr zerstört war
Madeleine: in meinem Körper.
Madeleine: Magen verrutscht war auch,
Madeleine: sodass irgendwann nichts
Madeleine: mehr drin geblieben ist,
Madeleine: leider,
Madeleine: obwohl ich eben
Madeleine: keine Erstörung mehr hatte.
Madeleine: Aber dann auch zu sagen,
Madeleine: okay,
Madeleine: ich muss den Weg gehen,
Madeleine: um da Heilung zu finden,
Madeleine: damit das andere
Madeleine: gar keinen Raum mehr hat,
Madeleine: auch für die Zukunft.
Madeleine: Aber wirklich da mit dieser
Madeleine: Nachsichtigkeit
Madeleine: sich selber gegenüber
Madeleine: entgegentritt,
Madeleine: weil jeder Heilungsweg,
Madeleine: und das darf man sich
Madeleine: wirklich vor Augen halten,
Madeleine: bedeutet immer,
Madeleine: wo auch kleine Rückschritte.
Madeleine: und das ist nicht dafür da,
Madeleine: damit du denkst,
Madeleine: ich bin scheiße
Madeleine: oder ich kann es nicht,
Madeleine: sondern damit du siehst,
Madeleine: okay, wow,
Madeleine: jetzt habe ich zwar
Madeleine: einen kleinen Rückschritt,
Madeleine: aber das heißt,
Madeleine: ich brauche kurz eine Pause
Madeleine: und kann dann wieder
Madeleine: drei Schritte nach vorne machen.
Madeleine: Es ist wie,
Madeleine: ich stelle es mir immer so vor,
Madeleine: als ob das Leben dich testet,
Madeleine: wie gut hast du daraus gelernt?
Madeleine: Ja.
Madeleine: So wirklich so kleine Tests
Madeleine: immer wieder
Madeleine: und das wird dir auch
Madeleine: im Leben auffallen
Madeleine: und jeder,
Madeleine: der sich mit Persönlichkeitsentwicklung
Madeleine: beschäftigt,
Madeleine: wird das nicht nur
Madeleine: im Bereich Essen finden,
Madeleine: sondern generell im Leben,
Madeleine: sei es Beziehungen,
Madeleine: sei es irgendwelche
Madeleine: anderen Triggerpunkte.
Madeleine: Das Leben testet dich,
Madeleine: ob du aus deinen Lektionen
Madeleine: gelernt hast
Madeleine: und so ist das
Madeleine: bei der Recovery auch.
Madeleine: Ja.
Madeleine: Es ist wie kein Versagen,
Madeleine: sondern es ist ein Zeichen.
Madeleine: Ich habe lange durchgehalten,
Madeleine: jetzt habe ich mal
Madeleine: wieder einen Down,
Madeleine: das heißt,
Madeleine: ich werde beim nächsten Mal
Madeleine: wahrscheinlich noch länger schaffen
Madeleine: und es ist ein Implementieren.
Madeleine: Und nachjustieren ja
Romy: letzten Endes auch.
Romy: Ja.
Romy: Weil, was du beschreibst,
Romy: ist ja auch,
Romy: wir lernen ja etwas daraus.
Romy: Also zumindest,
Romy: wenn wir hinschauen,
Romy: weil das ist so der Punkt auch,
Romy: in dem Moment,
Romy: wo wir in die Selbstverurteilung
Romy: dafür gehen,
Romy: uns nochmal klein machen,
Romy: nochmal draufhauen,
Romy: haben wir ja gar keine Chance,
Romy: was zu lernen.
Romy: Also dann sind wir so
Romy: mit der Verurteilung beschäftigt
Romy: und was ich dem auch gerne
Romy: entgegensetze,
Romy: ist wirklich Neugier.
Romy: Also auch wirklich zu gucken,
Romy: okay,
Romy: was ist da gerade passiert?
Romy: wieso hatte ich das Gefühl,
Romy: ich brauche das jetzt nochmal
Romy: und dann das wirklich auch
Romy: zu erforschen.
Romy: Hat mir das jetzt wirklich geholfen
Romy: oder hat es nur kurz
Romy: wie so ein Pflaster draufgeklebt,
Romy: aber das löst sich eigentlich
Romy: schon wieder ab,
Romy: weil ich bin nämlich schon wieder
Romy: dran zu piepeln
Romy: und es hält gar nicht.
Romy: Und dann eben zu erkennen,
Romy: okay,
Romy: was hätte vielleicht
Romy: stattdessen wirklich auch
Romy: mir jetzt eigentlich
Romy: besser geholfen,
Romy: weil mein Problem ist ja
Romy: hinterher nicht weg.
Romy: Dein Reflux-Problem
Romy: war ja dadurch
Romy: auch nicht weg.
Romy: aber es hat dich offensichtlich
Romy: zu der Erkenntnis gebracht von,
Romy: okay,
Romy: welche Wege gibt es denn noch
Romy: und da auch nachzuforschen,
Romy: was brauche ich vielleicht
Romy: und ja,
Romy: gerade wenn der Körper eben
Romy: auch langfristige Schäden
Romy: genommen hat,
Romy: dann eben auch zu gucken,
Romy: brauchst vielleicht,
Romy: wie in deinem Weg
Romy: jetzt einen operativen Eingriff,
Romy: um die Ursache zu beseitigen.
Romy: und oft ist ja auch genau das
Romy: und deswegen ist es auch so wichtig,
Romy: an diesen Hintergrundthemen
Romy: und eben auch an diesen Funktionen
Romy: der Essstörung zu arbeiten,
Romy: weil wenn die Ursache nicht weg ist
Romy: und wir immer wieder
Romy: in das Gleiche reingehen,
Romy: da es aber auch nicht,
Romy: verstehen uns nicht mit,
Romy: ja, einfach auch dieser Neugier
Romy: begegnen können,
Romy: dann landen wir immer wieder da drin
Romy: und da wirklich,
Romy: also Selbstverurteilung gegen Neugier
Romy: und eben im nächsten Schritt auch,
Romy: weil in dem Moment,
Romy: wo die Neugier kommt,
Romy: wir verstehen,
Romy: warum wir das nochmal gemacht haben,
Romy: diesen Weg eben nochmal gewählt haben,
Romy: dann kann ja überhaupt
Romy: auch erst ein Mitgefühl entstehen
Romy: und aus diesem Mitgefühl heraus,
Romy: weil ich sage immer,
Romy: wir können uns ja auch nicht
Romy: in die Selbstliebe hassen,
Romy: das funktioniert einfach nicht
Romy: und ein Kind auch,
Romy: Kinder lernen nicht in Angst,
Romy: unser System lernt nicht in Angst,
Romy: wenn unser Sympathikus aktiv ist
Romy: und wir eigentlich innerlich
Romy: auf der Flucht,
Romy: in Vermeidung oder Kampf,
Romy: wenn wir aber in die Entspannung kommen,
Romy: uns verstehen,
Romy: uns ja, letzten Endes da einfach
Romy: auch auf einer liebevolleren Weise
Romy: begegnen können
Romy: und das ist wirklich was,
Romy: was wir lernen müssen,
Romy: also müssen wir nicht,
Romy: aber es hilft zumindest sehr.
Madeleine: Doch, es ist wirklich etwas,
Madeleine: wo ich sage,
Madeleine: das sollte ein Schulfach werden.
Madeleine: Ja, das finde ich auch.
Madeleine: Also, das ist wirklich was,
Madeleine: das sollte ein Schulfach werden,
Madeleine: dieses Selbst,
Madeleine: also überhaupt,
Madeleine: Selbstmitgefühl,
Madeleine: Selbstannahme,
Madeleine: Selbstreflexion,
Madeleine: Selbstliebe,
Madeleine: das finde ich,
Madeleine: da wäre für einige da draußen
Madeleine: im Gemeinsamen viel gemacht,
Madeleine: wenn das schon als Kind
Madeleine: angelehrt wird.
Romy: Ganz ehrlich.
Romy: Absolut.
Romy: ist so viele Sachen.
Romy: Aber das ist genau das,
Madeleine: was du auch sagst mit dieser Stimme,
Madeleine: weil,
Madeleine: dann auch nochmal zu reflektieren,
Madeleine: diese Stimme,
Madeleine: die dich dann verurteilt
Madeleine: für den Rückfall,
Madeleine: ist das dann nicht dann auch
Madeleine: wieder ein Teil der Essstörung,
Madeleine: die dich ja die ganze Zeit
Madeleine: verurteilt für,
Madeleine: das ist du nicht richtig,
Madeleine: dieser innere Kritiker,
Madeleine: der einfach die ganze Zeit an ist,
Madeleine: so,
Madeleine: weil das,
Madeleine: was dich in die Essstörung getrieben hat,
Madeleine: wird dir nicht helfen,
Madeleine: da rauszukommen.
Madeleine: Ja,
Romy: ich sag auch immer,
Romy: wir können ja nicht
Romy: die Lösung da suchen,
Romy: wo das Problem entstanden ist.
Madeleine: Nein.
Romy: Also wir können nicht
Romy: mit den gleichen Sachen,
Romy: die uns reingebracht haben,
Romy: versuchen wieder rauszukommen.
Romy: Ja.
Romy: Wenn der Hammer nicht funktioniert
Romy: für eine bestimmte Sache,
Romy: dann macht es keinen Sinn,
Romy: den Hammer weiter zu benutzen.
Romy: Ja.
Romy: Und was ganz,
Madeleine: ganz wichtig,
Madeleine: also was ich wirklich für mich
Madeleine: gelernt habe
Madeleine: in Bezug auf Rückfälle
Madeleine: und überhaupt auch
Madeleine: in Bezug auf,
Madeleine: wie komme ich dauerhaft
Madeleine: aus einer Essstörung raus,
Madeleine: verheimliche es nicht.
Romy: Ja.
Madeleine: Diese Heimlichtuerei,
Madeleine: dieses hinter verschlossenen Türen
Madeleine: und das führt dazu,
Madeleine: dass du dich selber belügst,
Madeleine: dass du selber irgendwann
Madeleine: auch dir noch weniger vertraust,
Madeleine: weil du ja dir selber
Madeleine: ganze Zeit Lügen erzählst
Madeleine: und nach außen hin
Madeleine: die ganze Zeit
Madeleine: auch etwas anderes zeigst,
Madeleine: als du bist.
Madeleine: Bei mir hat sich sehr viel getan,
Madeleine: also von meiner Magersucht
Madeleine: wusste jeder,
Madeleine: von meiner Bulimie nie.
Madeleine: Das war so,
Madeleine: klar,
Madeleine: am Anfang meine Familie,
Madeleine: aber als ich dann irgendwann
Madeleine: durchgebracht habe,
Madeleine: ich habe keine Bulimie,
Madeleine: es ist alles super.
Madeleine: Ich habe das Misstrauen
Madeleine: der anderen gespürt,
Madeleine: ist klar,
Madeleine: bei jedem Spaziergang
Madeleine: zum Kühlschrank
Madeleine: wurde ich beobachtet.
Madeleine: So,
Madeleine: aber ich habe mir selber
Madeleine: wie auch immer eingereben,
Madeleine: ich habe nichts,
Madeleine: ich habe nichts
Madeleine: und dadurch einen Druck
Madeleine: auf mich aufgesetzt,
Madeleine: Dinge zu verheimlichen,
Madeleine: mich zu verheimlichen,
Madeleine: meinen Ballast
Madeleine: zu verheimlichen
Madeleine: und als ich das geändert habe
Madeleine: und gesagt habe,
Madeleine: ey, ich stehe da zu
Madeleine: und ich sage jetzt
Madeleine: meiner Partnerin
Madeleine: oder meinem Partner,
Madeleine: ich hatte einen Rückfall,
Madeleine: ich stehe da jetzt zu,
Madeleine: dann macht man Türen auf,
Madeleine: wo man sich selber
Madeleine: nämlich nicht mehr
Madeleine: hinter irgendwas verstecken kann.
Romy: Ja.
Madeleine: Und das nimmt
Madeleine: der Essstörung
Madeleine: ganz viel Kraft.
Romy: Ja,
Romy: und das ist ja auch genau
Romy: dieses,
Romy: also wirklich diese radikale
Romy: Ehrlichkeit mit sich selber,
Romy: weil,
Romy: also das haben wir offensichtlich
Romy: beide sehr gut auch durch,
Romy: wir können
Romy: ab einem bestimmten Punkt
Romy: nach außen hin alles verkaufen.
Romy: Unser gesundes Ich,
Romy: was uns ja aber auch wohnt,
Romy: das merkt es.
Romy: Und spätestens,
Romy: wenn wir anfangen,
Romy: Dinge zu verheimlichen
Romy: oder vielleicht auch
Romy: vor uns selber wegdrücken
Romy: oder uns gar nicht selber
Romy: erlauben hinzuschauen
Romy: und sagen,
Romy: oh, hier einmal,
Romy: zwei Mal,
Romy: das war schon okay.
Romy: Ich sage mal,
Romy: in der Heimlichkeit
Romy: wächst ja auch die Scham.
Romy: Und mit Scham,
Romy: also das ist ja wirklich
Romy: so eines der niedrig
Romy: schwingendsten Gefühle
Romy: überhaupt,
Romy: ist es natürlich
Romy: umso schwieriger
Romy: oder auch dieses Gefühl
Romy: von ich habe versagt,
Romy: ich erlebe das doch manchmal
Romy: so in Coachings
Romy: eben wirklich kommen und sagen,
Romy: da gab es die Woche
Romy: vielleicht ein Thema
Romy: und das ist mir schwer gefallen
Romy: und da kommt es ja auch
Romy: manchmal sehr aufs Umfeld an.
Romy: Wie reagiert das dann da drauf?
Romy: Überhäuft ich das dann mit
Romy: Verurteilung?
Romy: und wieso hast du nicht
Romy: und das solltest du doch
Romy: jetzt mal besser wissen
Romy: und nö, nö, nö?
Romy: Oder eben auch mit einer Neugier
Romy: so, hey, okay,
Romy: erzähl mir mehr davon.
Romy: Wie kam es dazu?
Romy: Was hat vielleicht dazu beigetragen
Romy: und es gemeinsam wieder zu erforschen
Romy: und dann daraus auch wieder
Romy: Lösungen zu entwickeln?
Romy: Und dann hat jeder Rückfall
Romy: auch wirklich die Chance,
Romy: eine Mega-Lernchance zu werden
Romy: und in dem Moment
Romy: ist es kein Rückfall mehr.
Romy: Also ich sage immer,
Romy: in dem Moment,
Romy: wo wir wirklich was draus gelernt haben,
Romy: war es eine Erfahrung,
Romy: aber kein Rückfall.
Romy: Ja.
Madeleine: Und auch vom Verhalten her
Madeleine: vielleicht schon,
Madeleine: aber nicht im Ergebnis.
Madeleine: und es ist ja auch wie immer
Madeleine: so eine Bewertung,
Madeleine: eine eigene Bewertung der Dinge.
Madeleine: Wie bewertest du das jetzt für dich?
Madeleine: Wenn du jetzt im Test,
Madeleine: also wenn du jetzt als Schülerin
Madeleine: im Test eine 3 geschrieben hast
Madeleine: anstatt eine 1,
Madeleine: ist es deine Bewertung,
Madeleine: ob du das als Niederlage siehst
Madeleine: oder als eine Leistung
Madeleine: oder Erfolg sogar.
Madeleine: Und es ist wirklich,
Madeleine: da entsteht die Arbeit.
Madeleine: Es entsteht da die Arbeit,
Madeleine: wo du merkst,
Madeleine: okay, es läuft noch nicht so,
Madeleine: wie ich es mir gerne wünsche.
Madeleine: Aber ich glaube weiterhin an mich.
Madeleine: Ich bin weiterhin lieb mit mir.
Madeleine: Ich bin weiterhin nachsichtig mit mir.
Madeleine: Und ich gehe weiterhin diesen Weg.
Madeleine: Ja.
Romy: Und damit würde ich auch gerne zu dem kommen,
Romy: was dir auch wirklich geholfen hat.
Romy: Denn,
Romy: also wenn man so auf dein Profil schaut,
Romy: dann brüllt einen
Romy: die Selbstliebe ja an.
Romy: Und deswegen,
Romy: du hast es ja final geschafft,
Romy: Gott sei Dank,
Romy: auch rauszukommen.
Madeleine: Und damit möchte ich für heute erst mal einen Cut machen,
Romy: denn in dem Gespräch mit Madeleine
Romy: sind wir einfach so tief eingetaucht,
Romy: dass es zwei Teile gebraucht hat.
Romy: Und nächste Woche verrät uns Madeleine dann,
Romy: was ihr wirklich geholfen hat,
Romy: nach 14 Jahren endlich frei zu werden.
Romy: Und so viel sei schon mal gesagt,
Romy: es hat mit dem kompletten Gegenteil von dem zu tun,
Romy: was wir beide so lange versucht haben.
Romy: Also sei unbedingt wieder dabei
Romy: und bis dahin erst mal alles Liebe von uns beiden.
Romy: Vielen Dank,
Romy: dass du dir Zeit für eine Tasse Reality
Romy: mit mir genommen hast.
Romy: Ich hoffe,
Romy: diese Folge hat einen kleinen positiven Unterschied
Romy: in deinem Tag gemacht.
Romy: Mit deiner Fünf-Sterne-Bewertung
Romy: kannst du genau diesen Unterschied
Romy: auch im Leben anderer lebensfondiger Frauen bewirken,
Romy: die diesen Podcast noch nicht gefunden haben
Romy: und sich ebenfalls nach einem Leben
Romy: in Freiheit und Authentizität sehnen.
Romy: Ich danke dir von Herzen
Romy: und freue mich auf Instagram
Romy: mit dir in Kontakt zu bleiben.
Romy: Alle Links findest du in den Shownotes.
Romy: Bis zum nächsten Mal.