Romy: Hallo und schön, dass du hier bist bei Romys Recovery Reality.
Romy: Ich bin Romy Hörbe und nach 20 Jahren Essstörung vollständig recovered.
Romy: Heute lebe ich mein bestes Leben.
Romy: Ohne Masken, aber mit ganz viel Lebensfreude und Authentizität.
Romy: Meine Mission ist es, lebenshungrigen Frauen zu helfen, genau das Gleiche zu tun.
Romy: Dieser Podcast ist für dich, wenn du dir tiefe Transformation statt reiner Symptombekämpfung wünschst.
Romy: Ich nehme dich mit auf den Weg in die Freiheit und teile ungeschminkt, was mir wirklich geholfen hat.
Romy: Mit Herz, Klarheit und der Expertise als Deutschlands erster CCI-zertifizierte Recovery Coach.
Romy: Mach es dir gemütlich mit deinem Lieblingstee und lass uns gemeinsam entdecken,
Romy: wie viel größer dein Leben jenseits der Essstörung sein kann.
Romy: Herzlich willkommen zurück zu Teil 2 meines Interviews mit Julia Steppart von Seelenmut.
Romy: Falls du letzte Woche nicht dabei warst, dann hüpf gerne nochmal zurück zur letzten Folge.
Romy: Denn im ersten Teil hat Julia uns mit ihrer ganz eigenen bewegenden Geschichte doch, glaube ich, sehr berührt von Pro-Annavorn über ihre Doppel-Existenz
Romy: zwischen Funktionieren und innerem Zerfall bis hin zu der Erkenntnis, dass es bei ihr, wie eigentlich bei jedem von uns, nie ums Essen ging,
Romy: sondern in ihrem Fall um Entwicklungstrauma.
Romy: Und genau da knüpfen wir heute auch an.
Romy: Denn in der heutigen Folge geht es darum, was das alles mit unserem Nervensystem macht.
Romy: Warum wir trotz besseren Wissens nicht ins Handeln kommen.
Romy: Und Julia stellt uns einen Anteil vor, den sie den Saboteur nennt und der meinem Essstörungsanteil verdächtig ähnlich ist.
Romy: Also, mach es dir gemütlich und dann lass uns direkt starten.
Romy: Julia, du arbeitest ja auch viel mit dem Nervensystem.
Romy: Kannst du das nochmal so ein bisschen konkreter machen?
Romy: Also, was passiert denn in unserem Körper, wenn man vielleicht seit Jahren restriktiv ist oder andere essgestörte Verhaltensweisen benutzt auf der Ebene des Nervensystems?
Julia: Also, das Nervensystem kann man sich so ein bisschen wie so ein Fenster vorstellen, was wir alle zu Hause haben.
Julia: Und bei vielen Menschen, die in so einem Funktionsmodus sind, immer leisten, eben natürlich dann auch noch ihren Körper,
Julia: so die Grundbedürfnisse nicht gut erfüllen, ist es eher wie so ein kleines Kellerfenster mit Gittern davor.
Julia: Also, es ist sehr klein, es ist sehr eng, man kann kaum rausgucken und das erleben auch die meisten.
Julia: Und das ist auch so ein Teil, warum die Erstörungsanzahl seit Corona so gestiegen ist, weil uns da ja die Kontrolle weggenommen worden ist.
Julia: Also, wenn die meisten so ihre Struktur haben, dann denkt man doch, das Leben, das läuft, das kommt auch so weit durch.
Julia: Das Rest romantisiert man sich so ein bisschen schön.
Julia: Wenn dann aber so spontan etwas ist oder irgendwas passiert, dann macht unser Nervensystem so eine Achterbahn.
Julia: Also, es schlägt bei vielen so völlig nach oben hin aus oder völlig nach unten hin aus.
Julia: Die Übererregung ist immer so der Bereich, wo völlig in Unruhe, Angst, Panik, diesen Symptomen sind.
Julia: Im unteren Bereich sind wir voll in der Erschöpfung, Dissoziation, inneren Leere.
Julia: Es hat schon so einen depressiven Touch, bis ich kann meinen Körper gar nicht mehr spüren und wahrnehmen.
Julia: Also, viele halten Dissoziation für einen ganz normalen Zustand.
Julia: Und ich auch früher. Ich dachte so, dieses, ich fühle eigentlich grundsätzlich so mittelmäßig mich, bis so eine innere Leere.
Julia: Ist normal. Ich kannte das gar nicht anders, dass man so eine gute Palette an Emotionen hat.
Julia: So, und am einen weinen kann und dem nächsten freudig ist, das kannte ich alles nicht.
Julia: Ich dachte, entweder ist mein Tag gelaufen oder es ist halt gut.
Julia: Entscheidet die Waage, entscheidet die Erstörung.
Julia: Genau, also unser Nervensystem ist ein Selbstregulationsfenster, in der wir eigentlich im besten Falle bis zu unseren Grenzen nach oben und nach unten bleiben.
Julia: Das darf man hoch und runter gehen, dass es sich immer wieder so anpasst.
Julia: Aber wir sollten nicht über unseren Kapazitäten leben oder so erschöpft in der Minas-Batterie sein, dass wir für gar nichts mehr eine Kraft haben.
Julia: Und das zeigt sich bei, würde ich sagen, gerade seit letztem Jahr bei ganz vielen körperlich und psychosomatisch.
Julia: Thema Darm, Thema Schwindel, Kopfschmerzen, Schlafstörungen, Haut, alles.
Romy: Da sind wir wirklich komplett in der Psychosomatik dann drin, weil der Körper reagiert ja mit.
Romy: Also wir können es, glaube ich, eine ganze Weile unterdrücken.
Julia: Genau, der Überlebensdruck.
Romy: Ich glaube, die Assoziation war auch so meine beste Freundin, würde ich mal sagen.
Romy: Ich stand eigentlich ständig neben mir, weil, ja, jetzt wissen wir auch warum.
Romy: und da aber wirklich zu gucken, auch okay, oder auch was du beschrieben hast, auch mit dem Burnout letzten Endes sind das ja auch,
Romy: also jetzt, wenn man mal jenseits vom Essen guckt, wie sich das eigentlich dann ja auch zeigt im Alltag, auch mit dem Nervensystem.
Romy: Was würdest du sagen, sind so Warnsignale, wo man vielleicht schon, ja, mal tiefer hinschauen darf, bevor es eben, ich sag mal, aus dem Fenster gibt?
Julia: Ja, also eigentlich meldet sich der Körper sehr früh, weil er immer alles mithört.
Julia: Unser Nervensystem, also jetzt auch unser inneres Kind sieht und hört ja alles, ne?
Julia: Also typisch ist, wenn wir Hunger kaum mehr spüren, wenn wir unsere Sättigung nicht mehr auch richtig wahrnehmen können
Julia: und dann so Klassiker Ohrgeräusche, ne?
Julia: So ein bisschen so, immer wieder Kopfschmerzen, ich kann nicht abschalten, ich komme von der Arbeit nach Hause,
Julia: ich muss parallel Fernsehen, Laptop und irgendwie noch eine Zeitschrift haben.
Julia: Also so dieses, eigentlich, wenn man mit sich selbst es nicht aushalten kann, ne?
Julia: Also setzt man, man kann sich mal spaßeshalber in den Raum setzen, ohne Handy, ohne alles, ja?
Julia: Also mal schön alle Geräuschquellen aus und sich mal einen Timer stellen, ob man zehn Minuten schafft, sage ich mal, aus dem Fenster zu schauen.
Julia: Das ist schon eine Herausforderung, glaube ich.
Julia: Und dann einfach mal genau zu gucken, was passiert im Körper.
Julia: Die meisten halten eben auch chronische Verspannungen, Rücken, Nacken oder auch knirschen mit den Zähnen.
Julia: Man ist halt, ja, es ist Kiefer, ne? Es ist nicht der Kiefer, es ist der Sympathikus, der im Weißreflex ständig on ist.
Julia: Also unser Körper spricht eigentlich permanent und ich glaube, die meisten, die erkennen sich überall drin wieder, ne?
Julia: Die sagen, na ja, es ist halt so, man hat halt Rücken mit 40 oder so, hat man nicht chronisch, wenn man jetzt nicht ein Bandscheibenproblem hat,
Julia: aber eben so diese typischen Unruhesymptome nicht abschalten können.
Julia: Spontanität ist nicht möglich, bis hin zu, ne?
Julia: Man braucht so sehr seine festen Rituale und Strukturen.
Julia: und wenn man das nicht hat, ist schon so, ne, schwierig, einen Urlaub zu erleben.
Julia: Oder auch dann so der Sonntag.
Julia: Bei mir war das früher immer so der Sonntag oder auch der Nachmittag.
Julia: Da war ich nämlich dann schon so fertig mit meiner Essensstruktur
Julia: und dann musste ich bis zum nächsten Tag warten, bis ich die Erlaubnis wieder hatte.
Julia: Und das war für mich so, oh, so ein richtiger Leerlauf, ne?
Julia: Ich habe diese Zeit gehasst.
Julia: Ich habe irgendwie mich gehasst.
Julia: Alles, ne?
Julia: Oder auch so ständig in Bewegung sein zu müssen, ne?
Julia: Viele sagen, ja, es ist so gesund, jeden Tag 10.000 Schritte zu gehen.
Julia: Grundbedürfnisse, wenn die an eine Bedingung geknüpft sind,
Julia: das ist auch so ein erster Punkt immer für mich von Selbstsabotage-Modus,
Julia: ne?
Julia: Wenn man nur ab Uhrzeit X essen kann
Julia: oder irgendwelche anderen Grundbedürfnisse
Julia: immer mit irgendwas in Verbindung stehen mit einer Bedingung,
Julia: dann sind das schon längst Warnsymptome.
Romy: Ja, und das tatsächlich wirklich jenseits von einer Essstimmung.
Romy: Ich habe gerade bei dir, als du so gesagt hast,
Romy: so in fünf Tagen gleichzeitig und nicht abschalten
Romy: und das Handy noch und dann wird noch was gelesen.
Romy: Richtig.
Romy: Das sehen wir ja auch.
Romy: Also ich sehe es tatsächlich auch gerade bei meinem Partner so.
Romy: Sie hat deutlich in diesen Sachen, wo ich so denke,
Romy: so, oh je, so was Nervensystem gerade ganz schön drüber.
Julia: Und Schlaf halt, ne?
Julia: Das ist immer so eigentlich ein ganz großer Taktbeber.
Julia: Ich glaube, wie viele Schlafstörungsprobleme haben wir alleine in Deutschland, ne?
Julia: Wie viele abends nachts wachliegen oder sagen, ich wache auf und fühle mich 0,0 erholt
Julia: oder ich brauche im Urlaub erst mal drei Tage überhaupt runterzufahren.
Julia: Ja, das sind halt alle Symptome, wo es auch nicht reicht.
Julia: Das sagen mir dann viele.
Julia: Ja, ich habe mir jetzt abends Zeit eingebaut, da mache ich kurz Yoga.
Julia: Und da sage ich, das ist toll, dass du das geschafft hast,
Julia: aber abends um 20 Uhr ist es gelaufen, der Markt, ja?
Julia: Also da braucht man gar nicht mehr groß einzuchecken in sich,
Julia: weil diese zehn Minuten reißen es nicht raus
Julia: und der Körper verarbeitet das alles in der Nacht, ne?
Julia: Also auch intensiv zu träumen kann manchmal so beides sein, ne?
Julia: Natürlich ist das Verarbeitung gleichzeitig,
Julia: wenn man so wiederkehrende Träume hat oder Albträume,
Julia: ist das natürlich auch ein Zeichen.
Julia: Und unser Nervensystem will halt nicht den ganzen Tag über nicht gesehen werden
Julia: und sagen, ne, Körper tue.
Julia: Und dann soll es aber jetzt entspannen,
Julia: weil jetzt will ich mich ausruhen dürfen.
Julia: Jetzt funktioniere bitte auch hier.
Julia: Genau, ja.
Romy: Ja, super wichtig und sehr entscheidend auch.
Romy: Und das ist auch das, was es ja dann eben so schwer macht,
Romy: auch dann wirklich abzuschalten, selbst wenn man könnte.
Romy: Also ich habe früher auch so, nichts tun.
Romy: Was machen die Menschen, wenn die nichts tun?
Romy: Ich habe das nicht verstanden.
Julia: Ich auch.
Julia: Meine damalige Therapeutin, die war so mütterlich,
Julia: da war so, ja, gehen Sie halt mal spazieren
Julia: oder machen Sie sich einen schönen Tee.
Julia: Und ich gucke sie an, Sie gehen spazieren einfach so ohne Grund.
Julia: Und sie so, ja klar.
Julia: Ich so, nee, warum sollte ich?
Julia: Also wenn ich einen Hund hätte, ja,
Julia: dann gehe ich mit dem Hund raus.
Julia: Aber ich gehe doch nicht alleine ohne Grund.
Julia: Warum sollte ich?
Romy: Also es war bei mir auch...
Romy: Und den Nutzen.
Julia: Genau, immer den Nutzen.
Julia: Das war bei mir halt auch das Fokusthema,
Julia: dass so dieses, ich bin mir wichtig
Julia: und ich darf es mir schön machen.
Julia: Nö.
Julia: Also vielleicht darf ich kurz feiern,
Julia: wenn ich gut geleistet habe.
Julia: Aber ansonsten, ich war nie bei mir.
Julia: Ich war immer im Außen.
Julia: Und wenn das Außen mir nichts gegeben hat,
Julia: dann, ja, habe ich mir auch nichts gegeben.
Romy: Ja, dann kommt auch die Lehre wieder.
Julia: Und die war, ja, die ist halt unterschwellig
Julia: eigentlich permanent da, ehrlicherweise.
Julia: Sie wird halt nur so weggedrängt.
Romy: Ja, deswegen halten wir uns so auf den Aktionismus,
Romy: auch damit wir genau das eben nicht spüren.
Julia: Auch ein Schutzmechanismus, das Nervensystem.
Julia: Es hat viele Schutzmechanismen,
Julia: aber irgendwann kippt es immer.
Julia: Das beobachte ich auch.
Julia: Häufig auch wirklich bei älteren Frauen
Julia: oder auch Herren, ja,
Julia: wo der Körper einfach sagt,
Julia: jetzt habe ich das 30 Jahre gemacht,
Julia: jetzt sexen wir in einer Angststörung
Julia: oder in irgendwelche anderen Sachen,
Julia: weil der Körper es einfach nicht mehr kann.
Julia: Irgendwann kommt der extreme Hunger durch
Julia: oder irgendwann schlägt es einfach um,
Julia: weil es nicht mehr geht,
Julia: weil man es auch nicht mehr aufrechterhalten kann.
Julia: Man kann das lang, erstaunlich, leider.
Julia: Ich bin immer wieder beeindruckt, wie lange das geht.
Julia: Richtig, aber man kann es nicht auf ewig,
Julia: weil unser Körper ist nicht dazu gemacht.
Julia: Also biologisch, natürlich können wir lange auch mal hungern.
Julia: Das ist halt biologisch damals wichtig gewesen.
Julia: Aber in der heutigen Zeit
Julia: müssen wir es natürlich zum Glück nicht mehr.
Julia: Und es geht trotzdem nicht.
Julia: Deswegen sind wir ja auch früher natürlich
Julia: sehr viel früher verstorben.
Julia: als Leute, wo wir eigentlich sehr alt werden können.
Romy: Ja, wenn wir eben auch die Grundlagen dafür haben.
Romy: Aber das stimmt, weil,
Romy: also was du beschreibst, sehe ich auch immer wieder.
Romy: Ich sage so, bei den jungen Klienten,
Romy: sage ich mal, die stecken ganz viel noch weg.
Romy: Und ich finde es manchmal ein bisschen gruselig,
Romy: weil ich so denke, so krass,
Romy: ja, das geht noch
Romy: und das wird noch eine ganze Weile gehen.
Romy: Also wirklich beeindruckend.
Romy: Aber ich habe auch viele ältere Klienten,
Romy: wo ich wirklich denke,
Romy: oder die dann auch merken,
Romy: es kommt so Ausfallerscheinungen,
Romy: es funktioniert auf Arbeit nicht mehr gut.
Romy: Die waren vielleicht auch nie anfällig
Romy: für Erkrankungen immer sehr resilient
Romy: und auf einmal sammeln die sich so alles ein
Romy: und das ist so wie,
Romy: von jetzt auf gleich funktioniert es eben nicht mehr.
Romy: Aber also bis man da hinkommt,
Romy: das dauert schon teilweise erstaunlich lange.
Romy: Also der Körper ist ja auch unglaublich vergebend,
Romy: um das mal positiv zu betrachten.
Julia: Ja, das würde ich in Anführungsstrichen sehen.
Julia: Ich würde sagen,
Julia: er versucht so verzweifelt,
Julia: um Aufmerksamkeit zu schreien.
Julia: und das,
Julia: also ich sage halt,
Julia: ich versuche dem meisten immer zu sagen,
Julia: was kostet es dich,
Julia: wenn du jetzt nicht losgehst
Julia: und zum Beispiel auch mal in dich investierst.
Julia: Weil klar kannst du das vielleicht
Julia: noch drei Jahre strecken und ziehen.
Julia: Aber wenn du an den Punkt kommst,
Julia: so wie ich auch im Burnout,
Julia: ja, da stehst du aber von null auf.
Julia: Da ist dann nothing mehr da.
Julia: Also da ging auch nichts mehr.
Julia: Und dann wollen die Leute aber gerne
Julia: in zwei Wochen wieder geheilt sein
Julia: oder in ein paar Monaten.
Julia: Und dann kommen dann sie gar nicht zurecht von,
Julia: ich liege jetzt schon nur noch im Bett.
Julia: Das kann doch auch nicht sein,
Julia: dass ich nur müde bin.
Julia: Ja, doch.
Julia: Bis 30 Jahre lang durch die Gegend gerannt.
Julia: kannst du nicht von deinem Körper erwarten,
Julia: dass er in kurzer Zeit sagt,
Julia: die Energiebatterie ist wieder aufgeladen.
Julia: Deswegen nach diesem Punkt zu warten,
Julia: nach 12 ist ehrlicherweise
Julia: das Schlechteste, was man tun kann.
Julia: Weil man wird Jahre teilweise wirklich brauchen,
Julia: je nachdem, wie schnell man ist
Julia: und dann was für Therapeuten man noch kommt,
Julia: das aufzuarbeiten
Julia: und wirklich zu Heilung zu kommen.
Julia: Und das ist halt auch sehr viel Lebenszeit,
Julia: wenn man erst mit 50 aufwacht.
Julia: Wie viel bleibt uns noch ehrlicherweise
Julia: an Zeit, die frei ist,
Julia: frei von Erstörung.
Romy: Und das ist so ein wichtiger Punkt auch.
Romy: Und ich finde auch etwas,
Romy: also mir ging das so,
Romy: ich habe das wirklich durch die Recovery
Romy: dann auch gelernt zu sagen,
Romy: okay, ich warte nicht mehr,
Romy: bis es so schlimm ist,
Romy: wenn ich merke,
Romy: es gibt so Warnsignale.
Romy: Also ich finde gerade so eine Recovery,
Romy: wenn wir da wirklich durchgehen,
Romy: eben so viele Fähigkeiten ja auch lernen,
Romy: gerade was Emotionsregulation,
Romy: Nervensystem regulieren
Romy: und diese ganzen Dinge angeht,
Romy: merken wir natürlich auch viel, viel früher,
Romy: ja, wo geht es denn gerade in eine Schieflage
Romy: und dann eben nicht mehr zu warten,
Romy: bis wirklich so dieser Rock-Bottom-Moment ist
Romy: und wir wieder am Boden liegen,
Romy: sondern sagen, okay, Warnsystem,
Romy: hier steuere ich jetzt mal gegen.
Romy: Im besten Fall.
Romy: Ich wollte dich nämlich unbedingt,
Romy: weil das Wort ist heute auch schon ein paar Mal gefallen
Romy: und ich sehe das auch immer mal,
Romy: wenn ich so angeschrieben wäre,
Romy: denke ich, ach,
Romy: die waren bestimmt auch bei Julia.
Romy: Ich glaube,
Romy: du hast den Begriff so ein bisschen auch geprägt.
Romy: Du sprichst ja ganz oft auch von,
Romy: in deiner Arbeit von dem Saboteur.
Julia: Ja,
Romy: mein Lieblingsanteil.
Julia: Und ich,
Romy: ich habe es immer so mit dem essgestörten Anteil,
Romy: denke mir so,
Romy: aber irgendwie sind die sich ja so verdammt ähnlich.
Romy: Also wir meinen wahrscheinlich auch etwas sehr ähnliches damit.
Romy: Sie arbeiten zusammen,
Romy: die beiden Guten.
Romy: Genau,
Romy: also was ist denn für dich dieser Saboteur
Romy: und wie arbeitest du vielleicht auch mit deinen Klienten daran,
Romy: das zu erkennen,
Romy: also was der eben vielleicht gerade auch aktiv ist?
Julia: Wir sind ja alle plural,
Julia: systemisch gesehen,
Julia: wir haben alle Anteile,
Julia: wir haben auch alle den Saboteur,
Julia: alle den Kritiker,
Julia: alle den Antreiber.
Julia: Es sind so typische Anteile.
Julia: Natürlich ist die innere Bühne bei uns allen unterschiedlich.
Julia: Manche haben 20 Anteile,
Julia: manche 50.
Julia: Das ist auch gar kein Problem.
Julia: Der Saboteur ist ein Schutzmechanismus in uns.
Julia: Das ist ganz wichtig,
Julia: auch wenn wir denken,
Julia: der ist ja richtig,
Julia: richtig kacke,
Julia: der macht uns das Leben schwer.
Julia: Der will nicht,
Julia: dass es mir gut geht,
Julia: dass ich heile,
Julia: dass irgendwie ich Leichtigkeit erlebe.
Julia: Ja,
Julia: weil er sagt,
Julia: wir haben hier ein Glaubenssatzsystem,
Julia: was zum Beispiel sagt,
Julia: ich bin nicht gut genug.
Julia: Und jetzt fängt man an,
Julia: die Affirmationen einzusprechen
Julia: oder sich mit einem zu beschäftigen
Julia: und sagt,
Julia: ich will aber Leichtigkeit.
Julia: Und dann ist da aber ein großer Kernschmerz
Julia: in unserem Nervensystem.
Julia: Das ist wie so der Keller,
Julia: wo einfach das immer wieder so aktiviert wird
Julia: und sagt,
Julia: nee,
Julia: da ist aber damals XY passiert.
Julia: Da hat uns Papa böse getan
Julia: oder da ist das und das passiert.
Julia: Bin ich abgelehnt worden?
Julia: Bin ich kritisiert worden?
Julia: Und deswegen prüft er uns.
Julia: Und zwar so ganz,
Julia: ganz schlau,
Julia: ehrlicherweise durch so Hintertürchen
Julia: im Sinne von,
Julia: naja,
Julia: aber.
Julia: Das ist immer so das Stichwort.
Julia: So die Aber-Sätze.
Julia: Und auch,
Julia: wenn dann Gedanken.
Julia: Das sind so zwei ganz typische Sachen,
Julia: wo man den Saboteur dran erkennen kann.
Julia: Kann jetzt bedeuten,
Julia: ja,
Julia: es beinhaltet deinen ganzen Tag.
Julia: Weil du immer denkst,
Julia: ja,
Julia: wenn ich so das mache,
Julia: dann darf ich.
Julia: Also immer dieses,
Julia: dann darf ich,
Julia: wenn ich was geleistet habe,
Julia: wenn ich was dafür tue
Julia: und eben auch ja,
Julia: aber.
Julia: Weil der Saboteur lebt,
Julia: sag mal so,
Julia: zwischen Vergangenheit und Zukunft.
Julia: Also er gibt ein Szenarium,
Julia: von damals ist aber das passiert.
Julia: Wie kannst du wissen,
Julia: dass es in der heutigen Zeit
Julia: anders sein wird?
Julia: Und stell dir aber mal vor,
Julia: worst case,
Julia: du wirst jetzt aber
Julia: irgendwie deinen Job verlieren.
Julia: Und dann kommen die meisten schon
Julia: in eine richtige Angst,
Julia: in der Ohnmacht.
Julia: Und das ist quasi das Ziel,
Julia: dass er sagt,
Julia: super,
Julia: sie geht nicht los.
Julia: Oder sie schiebt,
Julia: sie prokrastiniert,
Julia: sie macht vielleicht
Julia: einen Fehler unter Druck,
Julia: altes Glaubenssatzsystem bestätigt.
Julia: Das ist eigentlich seine Aufgabe,
Julia: das Glaubenssatzsystem zu bestätigen
Julia: und uns vor diesem erneuten Schmerz
Julia: von Ohnmacht und Trauma
Julia: zu beschützen.
Julia: Auch wenn es jetzt erstmal
Julia: nicht so toll klingt.
Julia: und wir müssen anfangen,
Julia: wie ich immer schon sage,
Julia: eine Teamcheffe zu werden,
Julia: weil der benimmt bei Menschen
Julia: mit Selbstsabotage gerade
Julia: 24-7 unsere Arbeit.
Julia: Also der Tag gestrukturiert
Julia: und geplant,
Julia: der sagt genau,
Julia: wie es lang geht.
Julia: Und man selbst erlebt sich
Julia: oftmals so beobachtend.
Julia: Also wie ich immer schon sage,
Julia: man beobachtet seine Gedanken
Julia: und schenkt ihm noch so ein bisschen
Julia: Kaffee ein,
Julia: wenn man mit allen diskutiert.
Julia: aber man selbst weiß gar nicht,
Julia: ja, wo bin ich da jetzt?
Julia: Was ist meine Entscheidung?
Julia: Was sind eigentlich meine Werte?
Julia: Und auch darf es mir
Julia: wirklich gut gehen?
Julia: Na, also das sind dann
Julia: so essentielle Fragen,
Julia: wo ich auch als ersten Schritt
Julia: mit meinen Klienten
Julia: immer erstmal tiefer grabe.
Julia: So tiefer graben,
Julia: warum tust du das eigentlich?
Julia: Die meisten sind richtig überrascht.
Julia: Ja, ich habe keinen Ahnung,
Julia: mache ich schon immer so.
Romy: Also auch wenn es halt gefragt,
Julia: woher kommen die Gedanken?
Julia: Oftmals sind das so
Julia: mit übernommene Elternteile,
Julia: auch die im inneren Team leben,
Julia: die den Saboteur prägen
Julia: oder die Erstörung ist beispielsweise
Julia: da auch etwas,
Julia: die ja daran interessiert ist,
Julia: dass wir schön ihr folgen,
Julia: ihrem System.
Julia: Und das nutzt der Saboteur,
Julia: indem er sagt,
Julia: mit der arbeite ich zusammen.
Julia: Die will zwar
Julia: ein paar andere Sachen,
Julia: als ich will,
Julia: aber grundsätzlich bestätigt sie
Julia: auch wunderschön
Julia: unser altes Glaubenssatzsystem.
Julia: Und das ist eben so
Julia: dieser Aufbau eines inneren Hauses,
Julia: auch einer neuen Identität,
Julia: die wirklich,
Julia: ja, wie so ein Haus ist.
Julia: Weil ich glaube,
Julia: wir haben alle hoffentlich
Julia: ein schönes Zuhause
Julia: und dass wir gerne kommen
Julia: und dass wir uns so
Julia: wohlfühlen können.
Julia: Und das gilt es auch wieder zu erlangen,
Julia: weil die meisten ja in sich
Julia: kein Zuhause haben,
Julia: sondern sie leben den Körper
Julia: hier als fremd,
Julia: als der macht mir irgendwelche Sachen,
Julia: die ich gar nicht haben möchte.
Julia: Also möglichst bitte
Julia: von meinem Körper ablenken,
Julia: ja,
Julia: und den ganzen Tag
Julia: mich beschäftigt halten.
Julia: Und mir ist es so wichtig,
Julia: dieses Hausgefühl
Julia: eigentlich wieder zu schaffen
Julia: und vor allen Dingen,
Julia: das Ich aufzubauen.
Julia: Also wirklich zu gucken,
Julia: wer ist zum Beispiel Julia?
Julia: Also wer möchte sie eigentlich sein?
Julia: Und auch diesen Schmerz,
Julia: der eigentlich das blockiert,
Julia: den umzuleiten und zu sagen,
Julia: hey,
Julia: ich kann den selbst regulieren,
Julia: ich kann den auch auflösen
Julia: und ich kann den
Julia: Saubetur-Job übernehmen
Julia: und sagen,
Julia: ja,
Julia: selbst wenn ich jetzt
Julia: abgelehnt werde von Susanne,
Julia: dann kann ich ja selbst
Julia: noch bestimmen,
Julia: ob ich dem jetzt zustimme
Julia: oder ob ich sage,
Julia: das ist halt Susannes Meinung
Julia: und ich sehe das aber anders.
Romy: Ja,
Julia: also so beispielsweise.
Romy: Ja,
Romy: super schöner Kett.
Julia: Kurz zusammengefasst.
Romy: Es ist wirklich ein umfassendes Konzept.
Romy: Genau,
Romy: also ich könnte jetzt
Romy: stundenlang drüber reden,
Romy: aber so ungefähr mal kurz
Romy: auf den Punkt.
Romy: Ja,
Romy: aber dann hat es recht,
Romy: also es ist wirklich sehr,
Romy: sehr,
Romy: bei dir ist die Teamchefin,
Romy: ich sage mal so,
Romy: das Gesunde,
Romy: ich sage mal so,
Romy: dieser Kern,
Romy: die Kernidentität,
Romy: mit der wir eigentlich ja
Romy: auf die Welt kommen,
Romy: bevor wir eben diese ganzen
Romy: Erfahrungen auch gemacht haben,
Romy: aus denen sich dann sozusagen
Romy: diese Schutzstrategien,
Romy: die eben im Saboteur
Romy: oder auch eben,
Romy: wie gesagt,
Romy: im Essgestörten Anteil,
Romy: sich manifestieren dann
Romy: und ich sage auch immer,
Romy: der hat ein völlig eigenes Wertesystem,
Romy: aber eben aufgrund der Erfahrungen,
Romy: die er gemacht hat,
Romy: als unser gesundes Ich
Romy: und da eben wirklich
Romy: oder bei dir die Teamchefin,
Romy: damit eben wirklich
Romy: wieder in Kontakt zu kommen,
Romy: die Teamchefin
Romy: oder diesen gesunden Anteil
Romy: eben auch zu stärken,
Romy: dass man dann,
Romy: ich sage immer so,
Romy: okay,
Romy: Essgestörter Anteil
Romy: oder Saboteur,
Romy: dass der,
Romy: ich sage mal so ein bisschen
Romy: in Rente gehen kann,
Romy: so in Ruhestand.
Romy: Genau,
Romy: dass man ihnen eigentlich,
Julia: genau,
Julia: dass man ihnen so ein bisschen
Julia: zeigen kann,
Julia: du,
Julia: ich passe jetzt auf uns auch.
Julia: Das ist genau das,
Julia: was die meisten abgegeben haben.
Julia: Sie finden alles überfordern
Julia: und sie geben an die Anteile ab.
Julia: Die Antreiber,
Julia: und die leiten an durch den Tag,
Julia: dann halt durch den Funktionsmodus.
Julia: Das geht sehr gut,
Julia: aber man ist dann natürlich
Julia: nicht selbstwirksam.
Julia: Man kann auch nicht spontan sein,
Julia: sondern man muss so leben,
Julia: wie der Kopf das sagt.
Julia: Und das ist ja irgendwo,
Julia: mal unabhängig jetzt von der Essstörung,
Julia: halt auch eine Art von Gefangenschaft.
Romy: Ja,
Romy: also das eigene Gefängnis eigentlich,
Romy: ich sage mal,
Romy: da ist es sicher drin,
Romy: also ich hatte ja als Kind
Romy: wirklich auch diese,
Romy: ich hatte ja so eine Lebensangst,
Romy: dass ich in der Grundschule
Romy: schon gedacht habe,
Romy: boah,
Romy: das Leben ist so kompliziert,
Romy: ich weiß nicht,
Romy: durch was ich wirklich
Romy: drauf gekommen bin,
Romy: aber,
Romy: dass ich wirklich gesagt habe,
Romy: wenn es ganz schlimm wird,
Romy: dann gehe ich später ins Gefängnis.
Romy: Und irgendwann ist mir klar geworden,
Romy: warte mal,
Romy: gerade als so diese Frühberentung
Romy: für mich im Raum stand,
Romy: was wäre das Gefängnis?
Romy: Ohne Gitterstäbe,
Romy: aber es wäre sehr eng,
Romy: ich müsste auch nicht mehr funktionieren,
Romy: mir würden Dinge abgenommen werden,
Romy: aber,
Romy: und dann kam so dieses,
Romy: wie du es vorhin auch gesagt hast,
Romy: aber warte mal,
Romy: aber ich wollte doch noch
Romy: was anderes im Leben,
Romy: aber eigentlich wäre es
Romy: dieses Gefängnis gewesen.
Julia: Ich hatte,
Julia: ich war eine Zeit lang
Julia: auf einem sehr katholischen Internat
Julia: und das war alles
Julia: sehr kirchlich geprägt auch,
Julia: schöne Traumasachen leider,
Julia: aber ich habe auch mal
Julia: eine Zeit lang so gedacht,
Julia: ich könnte auch ins Kloster gehen.
Julia: Eigentlich war ich gar nicht so dafür
Julia: für die ganze Glaublichkeit,
Julia: aber ich war immer so,
Julia: naja,
Julia: da musst du nichts machen,
Julia: da kriegst du eine Aufgabe zugeteilt
Julia: und dann musst du halt da,
Julia: keine Ahnung,
Julia: Gärtnerin oder so
Julia: und ich stand da zwar
Julia: gar nie dahinter,
Julia: aber es war für mich
Julia: so ein faszinierendes Konzept,
Julia: boah,
Julia: man muss,
Julia: man kann einfach
Julia: in einer Gemeinschaft leben
Julia: und man muss es gar nicht
Julia: so die ganze Zeit leisten
Julia: und was tun,
Julia: also das sind aber auch
Julia: so Gedanken,
Julia: wo ich gedacht habe,
Julia: boah,
Julia: wie entfernt bin ich eigentlich
Julia: von mir,
Julia: dass ich gar nicht mehr
Julia: an ein Leben glaube
Julia: oder auch mir es nicht zutraue,
Julia: in dieser Welt klar zu kommen.
Julia: Ich muss ja gar nicht
Julia: jetzt performen
Julia: und ich meine,
Julia: dass ich mal selbstständig bin,
Julia: hätte ich so nie zu träumen gebracht.
Romy: Sag ich auch immer.
Julia: Auch nicht,
Julia: dass aus Seelenmut,
Julia: wie das jetzt wird,
Julia: was so ein Imperium
Julia: sozusagen geworden ist.
Julia: Ich hätte auch einfach,
Julia: weiß ich nicht,
Julia: wäre vielleicht auch glücklich geworden,
Julia: wenn ich in der Eisdiele
Julia: Eis verkauft hätte oder so.
Julia: Aber es war halt immer so dieses,
Julia: entweder gibt es Versagen
Julia: oder es gibt Gewinn.
Julia: Also Schwarz-Weiß-Denken
Julia: ist auch so typisch.
Romy: Ja, total.
Romy: So diese ganzen
Romy: kognitiven Verzerrungen.
Romy: Auch ich würde auch so
Romy: Gedanken lesen und solche,
Romy: die denken bestimmt,
Julia: dass...
Julia: Ja, ja, richtig.
Romy: Und aber das ist ein schöner Punkt,
Romy: wo ich jetzt zu sagen,
Romy: hey, wie komme ich denn
Romy: in diese Selbstverantwortung,
Romy: ohne dass ich,
Romy: ich glaube,
Romy: das ist auch so eines der Wörter,
Romy: wovon man so viel Angst vor hat,
Romy: aber Verantwortung,
Romy: oh mein Gott.
Romy: Und dann muss man auch
Julia: einen Abzug geben.
Julia: Genau,
Julia: es ist auch so ein Wort,
Julia: was auch manchmal so geprägt wird,
Julia: genauso wie Mindset.
Julia: Also weil so viele Menschen
Julia: darüber sprechen,
Julia: auch heutzutage
Julia: über Nervensystemregulation,
Julia: so an dieser Stelle.
Julia: Es ist leider ganz schlimm,
Julia: was sich entwickelt hat,
Julia: auch so seit,
Julia: ich würde sagen,
Julia: letztem Jahr.
Julia: Also alle sprechen darüber
Julia: und jeder zeigt dir,
Julia: hier ist ein Tool
Julia: und da ist der Acht-Dritte-Plan
Julia: für den Vargus-Nerv.
Julia: Aber es ist eigentlich schon wieder...
Julia: Ich habe gestern so gedacht...
Romy: Eine neue Regel.
Julia: Genau,
Julia: ich mache da nur über einen Post,
Julia: weil diese Menschen,
Julia: die heutzutage
Julia: diese Regulationstools verkaufen,
Julia: sind diese neuen Menschen,
Julia: die Nahrungsergänzungsmittel verticken.
Julia: Weißt du noch so früher,
Julia: diese Leute,
Julia: die da ständig
Julia: so ein Pulver angetreten haben
Julia: oder gesagt haben,
Julia: so das ist es
Julia: und so erlebe ich das gerade,
Julia: weil eigentlich wieder gesagt wird,
Julia: dein Körper,
Julia: ja,
Julia: der ist krank
Julia: und hier ist die Lösung.
Julia: Also du machst einfach
Julia: die Routine jeden Tag
Julia: und dann ist dein Nervensystem
Julia: wieder im Balance.
Julia: Naja,
Romy: du hast ein neues Regelwerk wieder,
Romy: aber das ist ja genau nicht das,
Romy: was es löst,
Julia: sondern...
Julia: Ja, ich finde es so gefährlich auch,
Julia: weil eben jeder darüber spricht,
Julia: weil sie gemerkt haben,
Julia: oh, das ist etwas,
Julia: was ja viele Menschen betrifft.
Julia: Ja, das ist es auch,
Julia: aber Tools werden uns nicht heilen,
Julia: weil dahinter ist ja wieder,
Julia: okay, Kurzruhe,
Julia: was die meisten erleben
Julia: und dann sagen sie mir,
Julia: sie kommen so zu mir
Julia: und sagen,
Julia: es geht bei mir nicht.
Julia: Ich kann nicht fühlen,
Julia: die klappen bei mir gar nicht,
Julia: die Tools.
Julia: Es ist immer so eine Lieblingsaufgabe von mir,
Julia: alle können fühlen,
Julia: nur sie fühlen halt nicht
Julia: das Ergebnisorientierte von,
Julia: und ich fühle mich danach besser,
Julia: dass ich wieder leisten kann.
Julia: Also es wird einfach gar nicht
Julia: richtig aufgeklärt,
Julia: was Nervensystemregulation ist
Julia: und das finde ich,
Julia: es macht mich richtig wütend,
Julia: wenn ich solche Menschen
Julia: wieder entdecke,
Julia: die dir irgendwas antreten
Julia: und sagen,
Julia: guck mal,
Julia: hier ist ja Schlüsselslösung.
Julia: Ja, es wäre zu einfach.
Julia: Ja.
Romy: Und das ist es eben nicht.
Romy: Also es ist halt wirklich
Romy: ganzheitlich zu betrachten,
Romy: weil es sind so viele Puzzlestücke,
Romy: die da einfach auch reingehören
Romy: und ich glaube,
Romy: das ist auch so ein Punkt,
Romy: weil wo das ja andockt,
Romy: was du gerade beschreibst,
Romy: ist auch so dieses,
Romy: jetzt habe ich hier ein Wissen
Romy: und jetzt habe ich noch eine Info
Romy: und noch ein Tool in der Hand
Romy: und ich weiß theoretisch alles,
Romy: aber ich frage einfach nicht,
Romy: das umzusetzen.
Julia: Genau.
Julia: Ach ja,
Julia: damit kommen alle zu mir
Julia: mit genau diesem Kernsatz.
Julia: Ja,
Julia: es ist wirklich die Standardaussage
Julia: in meinen Erstgesprächen.
Romy: Ich weiß ja schon,
Romy: ich habe ja schon so viel gemacht
Romy: und meistens auch einfach
Romy: auf den klassischen Wegen.
Romy: Ich sage immer,
Romy: es ist ja auch gut,
Romy: ich sage mal,
Romy: alles hat dich schon mal
Romy: hierher gebracht.
Romy: Aber es ist eben genau das
Romy: aus diesem Kopf wirklich auch
Romy: und das Fühlen gehört dazu.
Romy: Wir können das nicht ohne Fühlen.
Romy: Das ist aber wiederum
Romy: auch was Angst macht,
Romy: weil deswegen haben wir ja
Romy: überhaupt die Schutzstrategien
Romy: und da eben zu gucken.
Romy: Ja,
Romy: also dann könntest du
Romy: ein konkretes Beispiel geben,
Romy: weil du hast ja gerade auch gesagt,
Romy: der Saboteur,
Romy: das Nervensystem wahrscheinlich auch,
Romy: was dann genau wieder
Romy: der Zwischenpunkt,
Romy: wie sieht das in der Praxis
Romy: dann aus?
Romy: Was machst du mit einer Frau,
Romy: die mit diesem Problem
Romy: sozusagen zu dir kommt?
Julia: Eigentlich zwei Gleise.
Julia: Das eine ist,
Julia: dass wir anfangen,
Julia: ihr zu zeigen,
Julia: sie kann fühlen
Julia: und das wissen die meisten
Julia: unbewusst auch,
Julia: dass wir anfangen,
Julia: innere Sicherheit
Julia: wirklich zu etablieren
Julia: und das fängt an über,
Julia: ich fange an mal
Julia: in meinem Alltag zu gucken,
Julia: wo bin ich eigentlich
Julia: die ganze Zeit im Schatten
Julia: und agiert irgendwas in mir.
Julia: Also es ist am Anfang
Julia: wirklich ganz viel,
Julia: erstmal den Alltag
Julia: ein Stück weit
Julia: so auseinander zu puzzeln
Julia: und zu gucken,
Julia: wo ist überall der Saboteur,
Julia: also den aufzudecken
Julia: und natürlich auch
Julia: gegenteilstrategiemäßig
Julia: in kleinen Steps zu gucken,
Julia: wo kann ich auch mal probieren,
Julia: anders zu handeln,
Julia: um natürlich auch
Julia: so ein bisschen zu provozieren,
Julia: was kommt denn da eigentlich
Julia: für ein Gefühl?
Julia: Kommt überhaupt ein Gefühl
Julia: oder redet man sich das
Julia: die ganze Zeit nur ein,
Julia: so dieses,
Julia: es passiert was Schlimmes?
Julia: ist also ganz viel
Julia: eigentlich Erfahrungsvertrauen
Julia: herstellen.
Julia: Aber es ist wirklich
Julia: sehr individuell,
Julia: was die Frau
Julia: oder auch der Mann
Julia: mitbringt.
Julia: Also man kann es jetzt
Julia: leider so gar nicht sagen,
Julia: aber ich glaube,
Julia: bei den meisten
Julia: ist es wirklich dieses,
Julia: erlaub dir mal
Julia: in deinem Alltag
Julia: immer wieder mit dir
Julia: selbst ins Gespräch zu gehen.
Julia: Das ist eine
Julia: meiner liebsten Übungen,
Julia: diese Mini-Check-Ins
Julia: zu machen mit sich selbst
Julia: und mal zu schauen,
Julia: wie geht es dir dabei,
Julia: was fällt dir denn
Julia: dabei auch so auf
Julia: und mir das dann
Julia: auch wiederum zu berichten,
Julia: damit wir so ein bisschen
Julia: gucken,
Julia: ah ja,
Julia: das ist ja mal ganz spannend,
Julia: wo der Saboteur
Julia: eigentlich alles agiert
Julia: und mir einredet,
Julia: das ist so,
Julia: dabei ist das ja gar nicht so.
Julia: Und das andere ist halt
Julia: wirklich diese
Julia: körperliche Nervensystemarbeit,
Julia: dass wir immer wieder
Julia: zusammen in Schmerzen
Julia: reingehen und da auch fühlen
Julia: und aber auch immer wieder
Julia: wie so ein Pendelanker
Julia: herstellen
Julia: zu einem Sicherheitsgefühl.
Julia: Dass die auch lernen können,
Julia: Gefühle kommen,
Julia: aber Gefühle gehen auch wieder
Julia: und ich habe darauf Einfluss.
Romy: Und das haben wir ja wirklich,
Romy: aber wir haben es halt
Romy: nicht gelernt.
Romy: Ich sage wirklich,
Romy: also ich bin voll bei dir,
Romy: es sollte ein Schulfach sein.
Julia: Ja.
Romy: Aber das Recht,
Romy: also ich sage euch,
Romy: ich nenne das auch immer
Romy: so diesen Beweisrucksack
Romy: auch zu füllen,
Romy: dass eben das,
Romy: was uns der Saboteur
Romy: oder in meinem Fall
Romy: halt auch der
Romy: Essgestörte Anteil sagt,
Romy: oft ja auch wirklich
Romy: aus dieser Angst heraus
Romy: oder aus dieser frühen
Romy: alten Erfahrung,
Romy: was auch aus diesem
Romy: alten Identitätsbestandteil
Romy: kommt,
Romy: aber ja gar nicht heißt,
Romy: dass es heute noch so ist
Romy: und sich da eben
Romy: in diese Erfahrung zu begeben
Romy: und was ich da auch liebe,
Romy: also wahrscheinlich auch
Romy: ein bisschen ähnlich,
Romy: dieses Dialog führen.
Romy: Also wirklich diese Anteile
Romy: miteinander in den Kontakt
Romy: zu bringen,
Romy: wirklich davon auch zu lernen,
Romy: weil der ist ja auch nicht
Romy: ohne Grund da.
Romy: Und wie oft ist auch so
Romy: dieses dagegen Ankämpfen eben
Romy: und der muss jetzt weg,
Romy: aber das funktioniert ja nicht,
Romy: weil dann kommt da
Romy: wie so ein Bumerang.
Romy: Ja, genau.
Julia: Bis mal wieder.
Julia: Erstmal auch zu gucken,
Julia: was ist die Aufgabe eigentlich?
Julia: Wozu dient mir das noch?
Julia: Das ist auch immer so eine
Julia: Lieblingsfrage von mir,
Julia: mal zu schauen,
Julia: wo ist eigentlich noch der Gewinn,
Julia: auch daran festzuhalten
Julia: und das auch zu akzeptieren.
Julia: Also nicht immer sich gleich
Julia: alle schlecht zu reden,
Julia: ich muss jetzt von heute
Julia: alles verändern,
Julia: überhaupt nicht,
Julia: sondern auch mal zu gucken,
Julia: wovon profitiere ich da noch?
Julia: Also was ist mein Bedürfnis
Julia: da dahinter?
Julia: Und auch zu schauen,
Julia: was ich ganz viel mache,
Julia: wie können wir uns lernen,
Julia: Bedürfnisse selbst zu geben,
Julia: zum Beispiel gesehen werden.
Julia: Liebe, Bindung, Anerkennung.
Julia: Das ist halt so ein ganz großer
Julia: Lernprozess dann auch derjenigen,
Julia: das durch kleine Schritte zu üben,
Julia: sich diese Bedürfnisse
Julia: selbst zu geben,
Julia: damit sich die Antreiber
Julia: zurückziehen können.
Romy: Ja, und das ist so ein wichtiger Punkt
Romy: und ich glaube,
Romy: das war so eine Kernerkenntnis
Romy: auch auf meinem eigenen Heilungsweg
Romy: und was ich aber auch in der Arbeit
Romy: mit meinen Frauen immer wieder sehe,
Romy: so dieses,
Romy: der andere muss das doch aber machen
Romy: und dann fühlen wir uns schlecht
Romy: und dann gehen die
Romy: letzte Sabotage-Mechanismen wieder los
Romy: und ich weiß noch,
Romy: ich war irgendwann im Regen spazieren
Romy: und habe auf die Welt geflucht
Romy: und mein Partner wollte nicht mitkommen,
Romy: kann ich verstehen,
Romy: jetzt auch dringend.
Romy: Ich war so sauer
Romy: und dann habe ich gesagt,
Romy: ja, und ich werde dich gesehen
Romy: und meine Bedürfnisse nicht
Romy: und dann,
Romy: ich habe keine Ahnung,
Romy: was das für ein Moment war,
Romy: aber wirklich diese,
Romy: ich bin wirklich stehen geblieben,
Romy: wie so vom Blitz gerückt
Romy: und dachte,
Romy: ja, wo hast denn du dich heute
Romy: eigentlich schon gesehen?
Romy: Und ich so,
Romy: oh,
Romy: was war das denn jetzt?
Romy: aber dieser Switch wirklich auch,
Romy: was ist auch,
Romy: und auch hier im Positiven Sinne,
Romy: meine Verantwortung,
Romy: wo was kann ich mir geben,
Romy: um eben davon auch unabhängig zu sein
Romy: und nicht den anderen zu brauchen?
Romy: Also ich sehe das ja auch ganz häufig,
Romy: dass wirklich auch,
Romy: ich darf essen,
Romy: wenn mein Partner ist.
Romy: Ich darf,
Julia: ich darf mich ausruhen,
Romy: wenn der andere.
Julia: Genau,
Julia: also bloß nicht.
Julia: Aber abhängig.
Julia: Ja.
Romy: Ja,
Romy: und da eben wirklich
Romy: in diese innere Kraft auch zu kommen,
Romy: sagen,
Romy: ich kann mir das auch selber geben.
Romy: Das heißt nicht,
Romy: dass ich das vielleicht
Romy: für den anderen auch möchte,
Romy: so als Ergänzung,
Romy: aber ich habe grundsätzlich alles in mir,
Romy: um mir das eben selber geben zu können.
Romy: Das ist so ein wichtiger Punkt auch.
Romy: Ja,
Julia: richtig gut.
Romy: Das ist schon auch noch so gesagt,
Romy: auch diese Angst,
Romy: die du ja auch groß hattest,
Romy: so wer bin ich denn ohne meine Essstörung?
Julia: Ja.
Romy: Also diese Angst vor der Leere letzten Endes auch,
Romy: wenn die weg ist.
Romy: Und das ist ja oft größer sogar
Romy: als die Angst vor der Essstörung selbst
Romy: und den Konsequenzen,
Romy: die dadurch eben verstehen.
Romy: Gerade ja auch,
Romy: also wirklich einschränkende Themen,
Romy: auch wie Periodenverlust.
Romy: Ich meine,
Romy: jetzt ich auf den Weg Mama zu werden,
Romy: du gerade frischgebackene Mama,
Romy: was für mich auch ein Wunder ist.
Romy: Und oft nehmen wir sogar das in Kauf,
Romy: also ich war ja sogar froh,
Romy: dass meine Periode weg war,
Romy: weil ich gedacht habe,
Romy: also es war für mich eher nochmal
Romy: so eine Bestätigung von,
Romy: ich habe was richtig gemacht.
Romy: Richtig.
Romy: Und gleichzeitig hat es zu viel genommen,
Romy: aber ich hatte so Angst,
Romy: das loszulassen.
Romy: Und ich dachte,
Romy: wer bin ich denn,
Romy: wenn ich das nicht auch noch kann?
Romy: Also so diese Diagnose auch zu kriegen,
Romy: war für mich wie so ein kleiner Ritterschlag.
Romy: Oh, ich habe es endlich geschafft.
Romy: Ich gehöre auch dazu.
Romy: Ja, richtig.
Julia: Das Zugehörigkeitsgefühl.
Julia: Das ist so etwas ganz Wichtiges
Julia: auch in der Identitätsfrage.
Julia: Womit will ich eigentlich
Julia: mich zugehörig fühlen?
Julia: Und es geht ja aber mehr darum,
Julia: warum muss ich mich dann überhaupt
Julia: permanent zugehörig fühlen?
Julia: Also auch da wieder so diese Verdrängung von,
Julia: warum darf ich nicht so sein,
Julia: wie ich bin?
Julia: Dieses eben,
Julia: ich bin halt anders,
Julia: wie ich das auch für mich
Julia: erstmal lernen musste,
Julia: Hochsensibilität ist auch
Julia: überhaupt nicht schlimm.
Julia: Oder auch andere Themen.
Julia: Jeder ist eigentlich anders
Julia: und individuell.
Julia: Aber das eben auch erstmal
Julia: zu lernen und zu akzeptieren,
Julia: dass es auch was Gutes ist.
Julia: Da hängen ja so viele Sachen dran,
Julia: auch dass man oftmals da merkt,
Julia: ich muss in den Kontaktabbruch
Julia: mit der Freundin gehen.
Julia: Oder die Eltern verändern sich.
Julia: oder irgendwelche anderen
Julia: Familien-Dynamiken,
Julia: die dann sehen,
Julia: ah ja, man wacht so auf
Julia: aus der Rolle,
Julia: in die man reingedrängt worden ist.
Julia: Man ist nicht mehr die Angepasste.
Julia: Und das macht natürlich
Julia: auch so Disharmonie.
Julia: Die muss man dann auch
Julia: erstmal wieder üben
Julia: und lernen auszuhalten,
Julia: dass man vielleicht erstmal
Julia: anders gesehen wird,
Julia: nicht mehr so anerkannt wird.
Romy: Ja, oder vielleicht auch nicht dafür,
Romy: aber sich selber vielleicht auch dafür
Romy: dann wieder mehr anerkennen kann,
Romy: weil es eben
Romy: den eigenen Werten
Romy: auch wieder nahe kommt.
Romy: also nicht mehr dieses,
Romy: ich sag mal nicht so dieses,
Romy: ich sag mal,
Romy: willst du das Leben
Romy: der anderen leben oder deins?
Julia: Ja.
Julia: Mit dem Ergebnis,
Romy: wie du es ja auch gesagt hast.
Romy: Und es ändert ja aber gar nichts.
Romy: Also wir können das versuchen,
Romy: vielleicht,
Romy: also wie du es mit deinem Papa
Romy: ja auch erkannt hast,
Romy: nach dem Leben des anderen zu leben,
Romy: aber du hast die Konflikten
Romy: und es ändert ihn nicht.
Julia: Richtig.
Julia: Nee, wir können den Menschen
Julia: auch nicht verändern.
Julia: Wir können nur uns selbst verändern.
Julia: Und das ist schon aber
Julia: auch ein Abschiedsprozess,
Julia: den wir da wie ein Stück weit durchlaufen.
Romy: Ja.
Romy: Und das ist auch wichtig,
Romy: und ich sage auch,
Romy: es ist auch wirklich wichtig,
Romy: das auch zu betrauern.
Romy: Also auch das,
Romy: woran wir ja auch hingen,
Romy: wo wir ja auch so viel Hoffnung
Romy: reingelegt haben,
Romy: weil dieses,
Romy: wenn dann,
Romy: wenn ich das dann habe
Romy: und aber auch zu durchschauen,
Romy: ist das dann wirklich so
Romy: oder wann ist es denn genug?
Romy: Für mich auch mit der Erkenntnis,
Romy: okay, es ist nie genug,
Romy: heißt, ich kann da nie ankommen.
Romy: Der Weg funktioniert nicht
Romy: und das war schon auch schmerzhaft,
Romy: das erst mal einzugestehen.
Julia: Absolut.
Julia: Ja, durchaus.
Julia: Das kann ich definitiv
Julia: auch nur unterschreiben.
Romy: Ah, ich war denn so,
Romy: wir sind schon ganz schön weit
Julia: fortgeschritten,
Romy: aber meine,
Romy: hast du vielleicht noch
Romy: eine kleine Übung
Romy: für unsere Zuhörerinnen
Romy: oder einen ersten Schritt,
Romy: die sie vielleicht heute
Romy: noch ausprobieren könnten,
Romy: um mal in Kontakt
Romy: mit ihrem inneren Kind zu kommen
Romy: oder vielleicht auch
Romy: ihren Saboteur besser zu erkennen?
Romy: Also ich weiß nicht,
Romy: was vielleicht jetzt gerade
Romy: einfacher ist,
Romy: wo man sagt,
Romy: okay,
Romy: ich will mal mit dem einen
Romy: oder dem anderen
Romy: wirklich tiefer in Kontakt kommen.
Julia: Ja, ich glaube mit dem Saboteur,
Julia: weil das innere Kind,
Julia: da können wir jetzt noch
Julia: mal eine Stunde drüber reden,
Julia: wenn man es auch noch
Julia: gar nicht kennt,
Julia: ist wirklich seine Gedanken
Julia: mal auszusprechen,
Julia: also mit sich selbst zu sprechen,
Julia: wirklich mal rauszugehen
Julia: und einfach so vor sich hin
Julia: laut auszusprechen.
Julia: Das fühlt sich erst mal
Julia: sehr komisch an,
Julia: fühlen sich erst mal so,
Julia: jetzt bin ich aber irgendwie,
Julia: wenn mich jemand sieht.
Julia: Wenn man ein Haustier hat,
Julia: lohnt es sich immer,
Julia: das mit Gassi gehen zu verbinden.
Julia: Ja, dann denkt man,
Julia: man redet mit dem Hund.
Julia: Aber ansonsten einfach mit sich selbst
Julia: es mal zu Hause auszuprobieren.
Julia: eben nicht schreiben,
Julia: sondern wirklich einfach
Julia: Gedanken aussprechen,
Julia: egal in welche Richtung,
Julia: um mal so zu gucken,
Julia: wie geht es mir da danach.
Julia: Oder natürlich kann man sich
Julia: auch immer mal wieder
Julia: so in diesen Kontakt gehen
Julia: mit seinem Herzen.
Julia: Spüre ich meinen Herzschlag?
Julia: Wie fühlt sich das für mich an?
Julia: Mich selbst zu berühren.
Julia: Das sind eigentlich
Julia: so kleine erste Schritte.
Romy: Ja, spannend,
Romy: dass du es gerade sagst.
Romy: Danke.
Romy: Was ich damals gemacht habe,
Romy: jetzt wo du es sagst,
Romy: ich hatte so einen großen Teddybären
Romy: und der hat mich irgendwie
Romy: so an mich,
Romy: der hat immer so traurig geguckt.
Romy: Ich denke,
Romy: Mensch, irgendwie,
Romy: zu dem hatte ich irgendwie
Romy: eine emotionale Bindung
Romy: und ich habe,
Romy: was ich mit diesem Teddybären
Romy: geredet habe,
Julia: ich habe wirklich
Romy: auch den eingequatscht.
Julia: Das hat mir aber geholfen.
Julia: Genau, richtig,
Julia: so einen Gegenstand zu nehmen.
Romy: Ja, also wirklich,
Romy: da so ins Gefühl auch zu kommen.
Romy: Ich habe wirklich am Anfang
Romy: nicht gedacht,
Romy: Rumi, bist du bescheuert?
Romy: Dann habe ich erst mal versucht,
Romy: die Bewertung wieder rauszunehmen.
Julia: Richtig.
Romy: Und ich öffne einfach mal den Raum
Romy: und habe aber gemerkt,
Romy: wie sich wirklich so viel
Romy: auch gelöst hat
Romy: und dann wirklich auch anzuerkennen,
Romy: dass, oh krass,
Romy: so viel war da eigentlich
Romy: auch gerade in mir los,
Romy: dass ich das lösen kann
Romy: und wirklich wieder
Romy: auch an Fluss kommt.
Romy: Also brechen,
Romy: aussprechen,
Romy: auch raus aus dem Kopf,
Romy: weil alleine,
Romy: wenn es hier nicht wird,
Romy: ist es ja was anderes,
Romy: als wenn es wirklich mal
Romy: verbal auch rausfließen konnte,
Romy: sage ich jetzt.
Julia: Gute Idee.
Romy: Sehr schön.
Romy: Ja,
Romy: vielleicht noch eine letzte Frage.
Romy: Wenn du deinem
Romy: 16-jährigen Ich,
Romy: so am Anfang der Marke,
Romy: ich meine,
Romy: es ging ja eigentlich
Romy: schon ein bisschen früher los,
Romy: wenn du denen eine Nachricht
Romy: schicken könntest,
Romy: was würdest du ihr sagen?
Julia: Ich würde dir sagen,
Julia: liebe Julia,
Julia: das, was du gerade denkst und lebst,
Julia: das ist nicht dein wahres Ich
Julia: und da wartet noch ein so viel
Julia: schöneres und besseres Leben
Julia: auf dich.
Julia: Glaub an dich.
Julia: Erlaub dir selbst wieder
Julia: so hoffnungslich zu erlauben eigentlich.
Romy: Also ganz viel Erlaubnis.
Julia: Ganz viel Erlaubnis
Julia: und ich glaube aber auch so Ermutigung.
Julia: Das, was mir nicht so gegeben worden ist,
Julia: wenn ich zurückreisen könnte,
Julia: sie mir in den Armst nehmen,
Julia: zu sagen,
Julia: es ist möglich.
Julia: Es ist noch nicht alles
Julia: irgendwie jetzt so vergeben.
Romy: Ja, so wäre schon.
Julia: Und es ist möglich,
Romy: ist glaube ich auch so dieser Kernsatz.
Romy: Also ich glaube,
Romy: wenn wir auch beide was mitgeben wollen
Romy: an die Zuhörerinnen,
Romy: dann wirklich dieses
Romy: vollständige Recovery ist möglich.
Romy: Auch ein Leben jenseits
Romy: von diesem Saboteur.
Romy: Also ich sage mal,
Romy: wir kommen ja eigentlich
Romy: beide so aus diesem Hintergrund
Romy: von sich selber
Romy: nicht wirklich was zutrauen.
Romy: Jetzt sind wir beide selbstständig,
Romy: unterstützen andere Frauen
Romy: auf ihrem Weg eben wirklich
Romy: da auch in ihre Kraft zu kommen.
Romy: und da sich eben wirklich
Romy: auch nicht vom beeinflussen zu lassen,
Romy: egal wie viel man vielleicht auch
Romy: versucht hat vorher schon,
Romy: was vielleicht nicht so geklappt hat
Romy: oder noch nicht so erfolgsversprechend war.
Romy: Es war ja alles nicht umsonst,
Romy: aber eben auch nicht aufzuhören
Romy: und zu sagen,
Romy: wenn es der Konvention,
Romy: wenn der Weg nicht ist,
Julia: was gibt es vielleicht auch dann?
Julia: Weil es gibt diesen Weg.
Julia: Ich meine,
Romy: wir sind beide der Wende bei Weiß dafür.
Romy: Ich bin auch frischgebackene Mama,
Romy: ich angehende Mama,
Romy: was ja auch für viele so ein Motivationspunkt
Romy: sein kann
Romy: und vielleicht auch da gerade zu sagen,
Romy: ja, wäre auch für jemand anderen,
Romy: aber eben auch für sich zu sagen,
Romy: so,
Romy: wie möchte ich mein Leben
Romy: jetzt wirklich auch noch leben
Romy: und was sind für Dinge,
Romy: weil ich finde,
Romy: es ist auch ein wahnsinnig,
Romy: also wenn man es jetzt mal
Romy: aus diesem Arbeitskontext,
Romy: oh Gott,
Romy: ich muss noch so viel an mir machen,
Romy: das macht ja vielen auch Angst,
Romy: dann müssen wir ja gar nicht.
Romy: Wir dürfen aber
Romy: und wir dürfen uns damit beschäftigen
Romy: und ich finde,
Romy: es lohnt sich so, so sehr
Romy: und ich finde,
Romy: es macht doch irgendwie Spaß.
Romy: Also ich finde,
Romy: es macht Spaß.
Julia: Ja doch,
Julia: Therapie kann auch Spaß machen,
Julia: auch wenn es Up and Downs gibt,
Julia: aber an sich macht es auch Spaß,
Julia: sich weiterzuentwickeln
Julia: und wir alle haben auch unsere Päckchen.
Julia: Es hört auch nie so ganz richtig auf,
Julia: aber an sich macht Heilung
Julia: durchaus auch Spaß.
Julia: Ja.
Romy: Ja.
Romy: Und vor allem das,
Romy: was man daraus ist mitnehmen,
Romy: weil ich finde,
Romy: man macht das nicht nur für einen Bereich,
Romy: sondern es wirkt sich halt wirklich
Romy: auf alles auf,
Romy: was man,
Romy: glaube ich,
Romy: wenn man drinsteckt,
Romy: also ich glaube,
Romy: keiner von uns hätte das wirklich erahnen können,
Romy: was wirklich für einen Weg
Romy: sich einfach auch öffnet,
Romy: wenn wir sagen,
Romy: okay,
Romy: wir fangen jetzt mal an
Romy: mit einem Schritt
Romy: und wir wissen vielleicht gar nicht,
Romy: und einfach mal gut,
Julia: aber ich bin neugierig.
Romy: Ja,
Romy: richtig.
Julia: Ja,
Romy: total schön.
Romy: Ach Julia,
Romy: ich danke dir.
Romy: Es war so,
Romy: so schön.
Romy: Es war sehr,
Romy: sehr reich informativ.
Romy: Wenn unsere Zuhörerinnen
Romy: dich jetzt noch mal
Romy: so ein bisschen tiefer verfolgen wollen,
Romy: wo können die dich denn finden?
Julia: Eigentlich immer unter dem Namen
Julia: Seelenmut sozusagen.
Julia: Der ist auch auf Instagram verknüpft,
Julia: der ist auch im Podcast verknüpft
Julia: oder ansonsten einfach
Julia: unter meinem normalen Namen
Julia: Julia Steppert.
Julia: Also damit findet man mich
Julia: definitiv auch überall,
Julia: sowohl zu Thema Buch
Julia: als auch zu anderen Bereichen.
Julia: Super.
Romy: Ich danke dir.
Romy: Ich werde es auf jeden Fall
Romy: auch nochmal verlinken,
Romy: also einfach auch in die Show Notes gucken,
Romy: wenn ihr es euch einfach machen wollt,
Romy: Julia,
Romy: zu finden.
Romy: Und dann danke ich dir von Herzen.
Romy: Es war mir ein Fest,
Romy: dass du da warst.
Romy: Und ja,
Romy: es ist auch noch alles Gute für dich
Romy: weiterhin,
Romy: auch mit deinem kleinen Mann.
Julia: Danke sehr.
Julia: Die haben uns ja so schön
Julia: einen Podcast aufnehmen lassen.
Julia: Ja,
Julia: danke.
Julia: Dankeschön.
Romy: Vielen Dank,
Romy: dass du dir Zeit
Romy: für eine Tasse Reality
Romy: mit mir genommen hast.
Romy: Ich hoffe,
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Romy: in den Shownotes.
Romy: Bis zum nächsten Mal.